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【問題山積】民主の子ども手当【拡散奨励】5

1 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 15:07:55 ID:0ldbajkg: 民主党マニュフェストに盛り込まれている子ども手当て２万６千円とその財源確保として
実施される予定の、配偶者控除、扶養控除廃止について語るスレです。
問題点はテンプレ>>2にあるので、よく読んでから書き込んでください。

民主党の政策に異論を唱える人に対して、層化などと罵る人は荒らしです。
荒らしの相手をすることも荒らし行為です。スルーしてください。
なお、>>950を踏んだ人は次スレを立ててください。

【前スレ】
【国籍不問】民主の子ども手当【扶養控除ｶｯﾄ】４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1225283651/
民主政権の子供手当26000円「国籍は問わない」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1223304175/
1人月額2万6000円の「子ども手当」について Part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225032609/

民主党マニフェスト
ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf
2 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 15:08:56 ID:0ldbajkg: 論点としては主に
★配偶者控除、扶養控除廃止になると、子供手当てを受けられない家庭が増税になると思われる。
　・専業主婦やパートで扶養枠で働いている家庭【特に高校・大学生がいる家庭】
　・障害者・病気で働けない人・要介護扶養者を抱えている家庭も増税になる
★子供手当てを現金で支給することは、政策として間違っているのではないか？
★子供手当ての支給に所得制限がないのはおかしくないか？

また、国籍不問なのは現行の手当も同じですがこの案の問題点は
★財源のために手当が受けられない家庭には増税する事になる。
　それで得たお金を日本以外の子供に配布するのはおかしくないか？
★額が大きいので手当目当てに移民が押し寄せる事態を招く事にならないか？
・日本は先進国で一番消費税率が低いので移民の税負担は少ない
・通貨として円が強い上に子供手当の額が大きいので本国に送金するうまみが大きい
★現在は偽装認知などで簡単に子どもの日本国籍が取れ、子どもが日本国籍なら親も日本に
在住できるという事もあり、さらにこの案を加えると移民の増大を招く可能性が高まるのでは？
といった点が前スレまでにあがっています

民主党は配偶者控除廃止や扶養控除の廃止、そして国籍条項を問わないことを
パンフレットにもいれていません。そのため、この事実を知らないひとが大勢います。
できるだけ多くの人たちに知らせましょう。
3 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 15:09:36 ID:0ldbajkg: 957 名前：名無しの心子知らずﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/10/29(水) 21:47:49 ID:RXCXL/UX
>>955
ありがとうございます。

ところで、この事実を広く知ってもらうだめに、やっていることですが
私の場合、結局口コミしかないんですよ。
親、兄弟にはもちろん話しましたが、友人はいきなり話すとひかれちゃうので
難しいですね。

でも、大学の話とか、塾の話が出ると、かならず「お金かかるね～」という
話がでるので、その際すかさず「うちも苦しいな。おまけに民主党が政権とったら
配偶者控除廃止で増税だって」と言うようにしています。
だいたい「えッ、ほんと？」とのってくるので、「そうなのよ。マニフェストに
書いてあった、それで子供手当てばら撒くんだって」と言うことにしてます。
あまり深追いせず、がポイントかな。

皆様の話も聞かせてください。
いい案はテンプレにいれてもいいですね。
4 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 15:10:28 ID:0ldbajkg: 296 ：名無しの心子知らず：2008/10/31(金) 17:04:02 ID:udT6DW77
>>291
結構、中高校生の親たちの間ではこの子ども手当ての酷さが広がっていると
思う。
今日、友人と会った時、当然昨日の今日で消費税アップの話がでたんだけど
一人が、「でもさ、民主党のようにいいことばかり言うよりずっと立派」
と言ったので、て驚いた。みんな「それもそうだね」と同意。
すかさず私が「民主の案だと、高校生の家庭は増税でかたや金持ちにも
5万円以上毎月支給とかひどいよ」と説明したよ。
そうしたら、中の一人が「そうなんだよ」と言ってくれたので、すごおく
うれしかったです。ちゃんと知ってるんだって。

そのあと、私は少し興奮して、財源のこととか言ったら、それについては
みな口調をそろえて、誰もできると思ってないってハハハ・・・
で終了。

久しぶりに、いい話ができたよ。
5 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 15:10:51 ID:0ldbajkg: 318 ：名無しの心子知らず：2008/10/31(金) 22:00:21 ID:4vk8RXHZ
私は、財源から責めたことがあった。

子ども手当ての話が出たときに、一言
「民主のマニフェストはファンタジーの世界だから」と。
怪訝そうな顔をしたら、
「民主は212兆円の予算の中を組み替えたり無駄遣い廃止したりで20兆円
生み出すといっているけれど、ご主人の給料(もちろん額面)の１割を
来月から家計費の組み換えと節約などで浮かせて、ご主人にお小遣い
として渡せる？」
ちょっと考えて「絶対に無理」
「そうだよね。国家予算も家計と同じで７～８割りはすでに出て行く先が
決まってるんだよ」

それだけで、「なるほどね」となる。
6 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 15:11:20 ID:0ldbajkg: 331 ：名無しの心子知らず：2008/11/01(土) 08:56:49 ID:t0Zf/8AA
>>300
私も自分からは切り出せない。
一度何かのときにそういった話題が出たから、
「外国人が日本の総理を選ぶなんて絶対におかしいから民主はないわ」
と言ったら、みな一斉に興味をしめした。
そのときに、子供手当てのことも話したな。
相手がのってこないと難しいね。
7 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 15:23:07 ID:RZJL6SjM: 工作乙
8 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 18:25:31 ID:ow/Wn6a6: 選挙対策給付金を「ばらまき」そのあと「消費税アップ」の自民よりはましだな
9 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 18:52:28 ID:QshEJa9e: 乙です。前スレ埋まるの早そうですね。
10 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 21:21:12 ID:OWOZVrnU: 先日、景気対策案について麻生総理が言ったことを要約すると・・・

「下々の生活は苦しいようだから、お前らの納めた税金の中からだけど
近いうちに、１人あたり１２０００円めぐんでやるからありがたく思えよ！
そのかわり、次の総選挙では自民党へ投票しろよ！
但し、３年後に消費税は１０％にさせてもらうぞ！たてまえとして、
景気回復が前提とは言ったが、もし次の選挙で自民党が過半数を確保したら
”民意を得た”わけだから景気回復してようが　してまいが、絶対に
消費税は１０％にさせてもらうぞ！　いいな！　わかったな！？」

ということでＯＫ？

もしそうなら俺は
「１２０００円は、とりあえずもらっとくけど、次の総選挙では
絶対自民党には入れないよ。天下りなどの行政の無駄を徹底的に無くす
とマニフェストに書いた民主党を信じてみるよ」

※そのかわり行政の無駄（公務員の高給や天下り）は絶対に無くせよ！
　今の自民党みたいに、給付金ひとつでグダグタとみっともない政治やってたら
　その次は絶対入れてやらねーぞ！！

以上
11 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 21:52:30 ID:JcWhDc5b: >>1
乙です。
この子供手当ての問題点の拡散方法ですが、給付金の話題でもちきりなので
話をしやすくなったと思います。
給付金を批判する人には、民主なら年間31.2万円も毎年ばら撒くんだよ
と言えば、大半は驚きますよ。
月2.6万円より年間で言ったほうがインパクトが大きい。
１万2000円の給付金なんて、へのツッパリにもなりませんわ。
12 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 22:10:31 ID:Bram1935: 998 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 20:28:20 ID:b6/Caf2v
>>997
＞20％しか大学に進学しないのに税金を投入して学費無料、返済なしの奨学金まで
＞本当にどこの国も教育を考えてますね。
＞日本と韓国だけだよね、教育費が高いままにしているの。
＞しかも民主はそこに手をつけないで現金ばら撒き。

いってることが意味不明です。20％しか大卒いないから金をかけても知れてるんですよドイツは。日本とちガって
個々の国と日本を同一視しても条件が違いすぎてはじまりませんよ
13 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 22:35:18 ID:JcWhDc5b: >>12
それ多分、今まで散々ここに突撃してきた人が半分しか大学に進学しないのに
税金投入するなんておかしいと言っていたから、そういう話になったんだと思う
けれど。

私は、ドイツが20％しか大学に進学しないからそこまでお金をかけられると
いうのなら、日本は50％だから、ドイツの４割は教育にお金をかけれるはず
ですよね。
それもしないでドイツ以上の高額な子供手当てはどうかと。
14 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 22:42:22 ID:JcWhDc5b: >>12
つまりですね、前スレの>>939が正しいのなら、日本の教育負担率は56.9%で
ドイツの8.7％よりもはるかに大きい。
ドイツは20％しか大学に進学しないから、負担率がここまで少ないと言う説明
以上に差が開いているってことですよ。
15 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 22:55:42 ID:BIVVR/5Q: ほんと、もう少しまともな人たちにここに突撃してほしいわ
ドイツは20％しか大学にいかないから教育費が安いわけ？
違うでしょ、大学進学率は2.5倍日本のほうが高いけれど、教育費の
負担は６倍～７倍だよ。
日本は高等教育に税金を投入していないので有名。だけど消費税が
低く財政難なんだから仕方がないと思う。
民主は4.7兆円もお金があると主張するんだから、ばら撒かずに、まずは
教育費に投入するのが筋でしょ。
教育には税金を投入せずにどこよりも高い現金ばら撒き。
おかしいよ。
16 ：名無しの心子知らず：2008/11/14(金) 23:59:41 ID:jnWS0Pei: >>11
確かに年額31.2万円と伝えたほうがインパクトが強いね。
×15年だよといえばもっとインパクトが強い。
こども２人で15年で900万以上貰えると言えば、さすがに誰でも？
となるよ。
17 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 01:42:06 ID:bkPIfwmh: >>15

日教組とズブズブな民主党だから、まともな教育の為にお金は使わないと思う。
18 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 01:58:09 ID:rG5K8+U1: 次スレまだ～？

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　　※　ネットを数台お持ちの方優遇
　　※　荻原を徹底的に攻撃してくれる方は配偶者控除廃止になった折には、それに相当する額を支給

【主婦だからわかる！】特別会計も家計と同じだよね？【機密費だって知っている】
19 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 06:05:56 ID:DPbZ+Mvz: 188 名前：160[] 投稿日：2008/10/07(火) 23:49:19 ID:Ebp+t9cu
もうひとつ、高校生の親として不安なのは、国立大を民営化するということです。
おそらく、大半の国立大、特に理系の学部は軒並み授業料が上がるでしょう。
所得の低い家庭に対する授業料の減免措置もなくなるかも。

ノーベル賞の受賞が話題になっていますが、これは多額のお金をかけて実験装置をつくり、
理論が正しいかどうかを実験で証明できたおかげだそうですが、
そういうこともできなくなるかも。民主党は、どう考えているんでしょうね。

191 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 00:13:40 ID:SzDrS779
>>188独立行政法人も廃止の方向ですよ？

192 名前：160[] 投稿日：2008/10/08(水) 00:20:11 ID:/UJwUNLX
>>191そうです。国立大＝独立行政法人→廃止で民営化は決定だそうで。補助金も大幅カット。
この点について、私はかなり怒り心頭です。地方の国立大なんてやっていけないですよ。

民主党はすぐに無駄無駄というから、基礎研究にかかる費用なんか大幅
カットされるんだろうなと、危惧しています。

203 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 08:58:39 ID:yV7azJMg
>>192「科学研究費」という文部科学省から交付される研究費があります。
研究テーマ内容経費について研究者個人（またはグループ）が申請し、
申請したものを審査され、翌年交付です。
これが今の日本の大学の実験系の研究を支えています。
大学単位で交付される研究費は教育レベルの費用をあがなうので精一杯です。

この費用が民主党案では全廃されるという話です。
これが無かったら、例えばiPS細胞やカミオカンデの研究も成り立ちません。
日本の頭脳は崩壊です。
20 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 06:48:50 ID:sHz8YwK9: コピペ
いまや誰もが知ってる事実、

　～民主党は在日から大金貰って選挙やる約束をしている～

一方、IMFで在日が韓国に何一つ援助しなかった為に韓国が事前に作った法律で

在日は南朝鮮の韓国が経済破綻すると法律で強制送還＋財産没収が待っている。

在日は、何がなんでも民主党に政権をとらせて、自分たちに有利な法律を作り

引き続き日本で朝鮮玉いれことパチンコやサラ金で浅ましく生きようとしてる。

自民党が任期満了まで選挙しないことで、日本に巣食う在日に大ダメージだから、

民主党は「今」選挙をしたくて必死だよ、「今」でないと選挙する金が韓国にとられるからなｗ

今、選挙しないだけで、在日を倒し、民主党を売国から救うことができる

韓国がすぐにでも経済破綻するのは、下の板で「KRW」で検索してかかるスレを見ればわかるぞｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/
韓国はなぜ反日？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html
現在は解散をあきらめ、外国人参政権反対派として自民に潜り込んだ売国河野太郎のもと↓が進行中
　　年６００万円を無償で支給されている在日が外国人参政権から国籍法改正案にねらいをチェンジ→２ちゃん検索「国籍」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑バカ？
21 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 06:50:01 ID:sHz8YwK9: ①
不法滞在者＿＿＿＿＿不法滞在者
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　胎児←認知←日本人
　　　　　　　　　　↓
胎児が日本人に認知されることによって日本国籍になる
②
不法滞在者＿＿＿＿＿子供が日本国籍なので在留特別許可者になる
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　日本国籍の胎児
③
配偶者が在留特別許可者なので在留特別許可者になる＿＿＿＿＿在留特別許可者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本国籍の胎児
④
日本国籍の不法滞在者＿＿＿＿＿日本国籍の不法滞在者
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　日本国籍の胎児
⑤
日本人＿＿＿＿＿日本人
　　　　　　　｜
　　　　　　日本人
１７日に採択される可能性のある国籍法改正案は日本国籍を２０万で販売する悪法
国籍法改正案は在日のためにも、日本人のためにもならない
22 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 12:48:05 ID:h5sYcCyd: 大江裁判で「勝訴」の紙切れ持って走った女性は現職教員。
学校行事を休んで、裁判に駆けつけたらしい。

ttp://okinawasen.blogspot.com/
ttp://2.bp.blogspot.com/_BgmFBzDn0CI/SQ74FLY9OOI/AAAAAAAAADk/8AaErsc4RcQ/s1600-h/kousai.jpg

＞転送歓迎！
＞★１１・１２「大江・岩波沖縄戦裁判」大阪高裁判決報告会★

＞●弁護団からの報告
＞●岩波書店からの発言　岡本厚さん（訴訟担当）
＞●判決を読んで　中村政則さん（一橋大学名誉教授）
＞●大阪から　平井美津子さん（大江健三郎・岩波書店沖縄戦裁判支援連絡会）

ttp://himawari823.no-blog.jp/unchiku/2008/11/post_4cb2.html

＞小学校で学年主任をしている平井さんですが、
＞判決の出た10月31日は遠足だったそうで、
＞校長に頼み込んで「遠足を早退」させてもらったとか。
＞理由は話さず、校長も聞かずだったそうですが、
＞新聞に写真が載ればバレます。
23 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 13:58:16 ID:i+TyFWpR: 一通り読んでみて

ここの住民には、一般的な主婦など１人たりともいない

ことだけわかった。
24 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 14:39:25 ID:rHTiOnBh: 民主党子ども手当対案Ⅰ（民主案寄りに）
①特別子ども手当（０才～満３才）所得制限1200万程度、月当たり支給額　
０～１才　　３万円　
１才～２才　２万円　
２才～３才　１万円　　　　　
②子ども手当（3才～15才）所得制限あり（現行の児童手当並の）、月当たり支給額
１人目1万円　２人目2万円　3人目3万円
③公立高校授業料無料（※授業料と生徒数）、私立高校生徒には同額補助（※生徒数）

ポイントは、
・民主案が税制改革上の案なので、金銭面だけの話にできるようにしたこと。
・子育てで一番母子ともに不安定な３才までは大部分の人を支援できるようにしたこと。
・子どもも落ち着き、母親に働く時間もできる３才以降には所得制限を現行児童手当並みにつけるようにしたこと。
・子ども手当の部分には１人目から３人目というように数が多いほど有利になるようにしたこと。
・特別子ども手当として、一番大変な小さい時期に手厚く、子どもが成長するにつれて減額するように設計したこと。
・特別子ども手当の所得制限としての1200万ラインの根拠は、年収600万程度の30代（団塊Jr最終世代）会社員カップルが、
　女性が辞めずに結婚できるようにとの配慮。
・小児医療無料は、小児科のコンビニ受診の批判や小児科医の超過勤務等の弊害を考えて、見送り。今以上の拡充はしない。

財源案は、民主と同じ扶養控除・配偶者控除廃止でまかなう。特定扶養控除は残す方向で。
現行の児童手当は自治体主体のものから国策として国が責任をもって行うために子ども手当に移行し、一本化する。
大学教育については、国のリーダーをどう育てるかに関わることなので、子ども手当の論議では扱わない。

メリット：現民主案よりは、恒久的なものを目指せる。これから子どもを生む人にはお得感があるかも。
デメリット：扶養控除・配偶者控除廃止が前提なので、子どもの数・年齢によっては増税になるかも。
　　　　　　年齢別人口などの基礎データが不足しているので、政策の概算が出来ていない。
　　　　　　工程表が出来ていない。
　　　　　　あんまり票にはならなそう（笑
25 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 14:42:53 ID:rHTiOnBh: 子ども手当対案Ⅱ（3人目重視：前スレ714案）

まずは、とにかく少子化対策として３人目を生んでもらって出生率をあげるために
３人目以降に関して
子供手当て５万円、公立なら大学まで学費無料、幼稚園は公立が少ないので私立でも
無料、働いている女性は保育所無料(すでにうちの自治体はそうなっている)
専業主婦も保育所利用可もしくはシッター券配布。
とにかく、３人目以降は全部社会で面倒を見ます、お金のことは心配せず
安心して生んでください、というようにする。
もちろん所得制限はなしで。

そのうえで、福祉政策として
子供手当ては年収500万円以下はこども１人につき２万円。
500～1000万円は２人目のみ２万円。
26 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 14:44:38 ID:LgBHz2hl: >>23
残念、普通の主婦ですよ。
主婦なら政治のことなんてなにもわからない、興味もないと思ったら大間違い。
特に今はネットが発達しているから、すぐに調べられるしね。
27 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 15:05:39 ID:i+TyFWpR: >>26
普通の主婦の中でも、政治に関心を持っている方がいるのは承知。
でも、ここではまともな論議が全くなされていない。

だいたい、子ども手当と扶養控除廃止だけに焦点を当てて、論じようというのが
無理な話。反民主が、両政策だけを無理にリンクさせて、批判に誘導しようと
しただけだから。
28 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 15:28:59 ID:d3Ng+Wom: >>16
> こども２人で15年で900万以上貰えると言えば、
すっげーインパクトです！　子ども2人15年で900万て、あーた。　
29 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 15:31:30 ID:LgBHz2hl: だって、ここは子供手当てスレだもの
30 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 15:33:31 ID:LgBHz2hl: >>28
私も今度から子供2人で900万と言います。
これは、さすがにおかしいと思うはず。

それから給付金の話の時には、かならず子供手当てのばら撒きも宣伝
できるから、話しやすくなった。
31 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 16:03:16 ID:FzYIqj+0: ３年後に消費税を１０％に上げます！と宣言した自民党を支持する人ってまだいるのだろうか？

①世界一高い、公務員の給与水準の見直し（百歩譲って最低でも民間並みにしろ！）
②役人の公金横領、不正経理、架空発注の根絶（した者は厳罰化）※今の法で裁けないなら
③天下りの禁止（毎年天下り先を変えて、その都度数千万の退職金！？ふざけるな！）
④無駄な公共工事の廃止（誰も走らない高速や、誰も利用しない空港なんていらん！）

増税なんて、上の４つを徹底的にやってから口にしろ！！アホか！？

民主党も民主党だ！マニフェストに上の４つを書けば政権交代なんてすぐ可能だろ！
本当に政権取りたかったら空気読めよ！　上の４つをするだけで、民主党マニフェストの
全ての政策は消費税上げずに実行可能だ！（①だけで毎年１３兆円の財源が出来るんだぞ！）

国の借金を８００兆円にまで増やしたり、２代続けて政権を投げ出す総理を出すような
自民党じゃ絶対この４つは出来ない！（何が一人１万２千円の定額減税だ！そんなもんいらん！
３年以降は毎年一人当たり１８万も増税されたんじゃ話しにならん！！）
32 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 16:42:03 ID:i+TyFWpR: >>29
あなたを責めている訳ではない。

ここは子ども手当に絞ったスレだから、
視野の広く持った論議ができなくなっているということだ。
33 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 16:47:55 ID:rHTiOnBh: 前スレまでの議論のまとめ

民主党の子ども手当案の問題点について
★１配偶者控除、扶養控除廃止になると、子供手当てを受けられない家庭が増税になると思われる。
　・専業主婦やパートで扶養枠で働いている家庭【特に高校・大学生がいる家庭】
　・障害者・病気で働けない人・要介護扶養者を抱えている家庭も増税になる

→もし民主案にするにしても、高校授業料無料と配偶者控除はセットですべき。
→大学生にも何らかのメリット（学費下げ、給費生等）があるべき。
→奨学金の目的外浪費等の問題点、大学に進学しない家庭との公平性の問題点などもあり、
大学教育改革の観点からは慎重に判断すべき。

★２子供手当てを現金で支給することは、政策として間違っているのではないか？
→現行児童手当も現金支給政策であり、現金支給政策そのものが間違っているとは言えない。

★３子供手当ての支給に所得制限がないのはおかしくないか？
→児童手当や麻生総理の給付金同様、何らかの所得制限は行うべき。
→3人目対策など、少子化対策として行うなら1人目からでなければつけなくてもかまわない。
34 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 16:53:41 ID:+TqniERk: ここは育児板だから、子ども手当てに絞ったスレができるのは当然といえば当然。
35 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 17:24:29 ID:Ts8cMusu: まったく同意。ここは自民か民主かどちらにする？のスレではない。
育児板なんだから、子供手当てに絞った話がでて当然。
36 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 18:27:52 ID:rG5K8+U1: 女は視野が狭い

by　森元総理
37 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 18:37:36 ID:OnTMuMeL: 教育に税金をかけない→教育格差が広がる→B層増加＋世襲増加で自民安泰
38 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 18:57:32 ID:1R5XuFuq: 馬鹿な親は教育の仕方を知らない
↓
馬鹿な親に育てられたら馬鹿な親になる。
↓
馬鹿な親は教育の仕方を知らない
↓
以下。
39 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 21:26:17 ID:zpS2A0xN: ３人目重視だったらﾜｸﾜｸしちゃうわ。
経済的にも３人産んで良かったー！って思わせて欲しいわｗ
手当より高校無料化頼むわー。
結局夢物語で終わりそうだけどね。
金は天から降ってこない。
40 ：名無しの心子知らず：2008/11/15(土) 22:42:10 ID:enTMwSTB: うちも３人目に５万円もらえるのだったらもう一人生んだな。
でも３人目生んでも２．６万円ではもう一人とは思わない。
それくらい３人を育てるのは大変。
少子化対策なら生めば生むほどお得という制度にしなければね。
41 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 07:09:44 ID:KCfo3Bt2: フランスは4人生むと働かなくても補助金だけで生活できるしね。
42 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 09:25:10 ID:7SLz2xzS: >>41
それちょっと違うと思う。
フランスは３人目以降のほうが手当ては大きいけれど、それでも2万円ほど。
ほかに割引クーポンをもらえたり、税控除が大きくなる。

まあ、民主のように馬鹿みたいに現金ばら撒く国はない。
この国も教育費がかからない、女性が働ける環境、そして子供を生めば生むほど
お得な制度にしているよ。
43 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 09:35:31 ID:okhQ/bgb: >>42
そうなのよ、どこの国でも現金大量ばら撒きなんてないのに・・・
どこの国も、ちゃんと教育費や女性の就業率アップに税金使っているのに。
票がほしいからといって、現金ばら撒きとは。
44 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 11:43:15 ID:EBVFodk0: >>39
自民党清和会議員の意見に栗卒ｗ

庶民の生活が安定し、子育てしやすい環境を整えようとするのが子供手当て（民主）

庶民が貧しかろうがとりあえず生めよ増やせよ路線。（自民）
と、言っても自民は未来の日本には興味ないか。
45 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 11:59:40 ID:KCfo3Bt2: フランスの場合

年収350万以下子供4人だと

1.家族手当と家族補手当てで　4人月9.5万　　二十歳になるまで総額2200万の支給

2出生関連給付　　　　　　　　　　4人月26.8万　　3歳まで　　　　　　総額1280万の支給

3特定目的給付　　　　　　　　　　4人年14万　　6歳-18歳　　　　　　総額168万の支給　　　　　　　　　　　　　

この三つだけでも支給額は4000万に迫る。

その他住宅手当：大家族カードによる公共料金の割引等（交通機関は半額）優遇多数。
46 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 12:08:34 ID:CDMGveAW: >>45
それ所得制限ありの手当ても入っているよ。
所得制限なしの手当てはそれほど大きくない。

それにフランスは税負担が大きいし、しかも大学無料に返還不要の
奨学金、女性が働けるような環境なども整えた上での手当て。
47 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 12:14:13 ID:KCfo3Bt2: >>46

＞年収350万以下子供4人だと

とかいています。
48 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 12:14:30 ID:CDMGveAW: それに、私たちは所得の低い人には手当てをだすのは問題ないと
言い続けているしね。

しかもフランスの出産関連給付は育児休暇中の所得保障などの
手当てとは別のものも入れているし、なんか意図的だわ。
しかも、フランスは消費税率19％だもの。

所得制限なしの現金手当て、それも一人目からのは、民主案が世界で突出している。
49 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 12:15:48 ID:KCfo3Bt2: >>46
上記の1.2.3給付には
＞しかも大学無料に返還不要の
＞奨学金、女性が働けるような環境なども整えた上での手当て。

これとは無関係
50 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 12:17:26 ID:KCfo3Bt2: >>48
民主がどうのこうのという話はしてないし、
あなたの意見に反対ということもいってませんよ。

フランスの例を出しただけでが？
51 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 12:28:28 ID:CDMGveAW: >>50
そうですか、ではご苦労様でした。
52 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 12:45:31 ID:U2zpp2bj: フランスなど海外の育児支援を調べると、いかに民主の子供手当てが
何も考えない、ばら撒きかということがよくわかるよね。

フランスなどは、所得制限なしの手当てはあまり出さずに、所得の低い人には
所得制限ありの手当てや、税額控除など、子供手当てで得をする方向には
なっていない。
さらにお金がかかる中学生以降に支給額増加だもの。
もちろん、もう一人生む気がおきるように３人目以降に手厚くなってるしね。

ほんと民主の子ども手当てって馬鹿みたいだ。
53 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 13:41:12 ID:EBVFodk0: ＞フランスなど海外の育児支援

比較してるのフランスだけじゃんｗ

しかも、フランスはタブーなことやって出生率アップに成功したから。
国が出生率に関与するとか。
働く環境を整えたかったら民主の子供手当て云々言ってるより、
早く少子化担当大臣の小渕さんに得意な電話攻撃すればいいのに。
変なの。
54 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 13:44:23 ID:EBVFodk0: 今ある現行の制度に不満を言わないで、
まだ実現してない子供手当てだけ文句言ってるのホント変だｗ
55 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 14:18:16 ID:6yrwCW7B: >>54
今ある制度？
今の制度は4.7兆円もばら撒いていないもの。
児童手当はちゃんと所得制限ありで３人目に多く支給。

高校生や大学生の家庭から増税して4.7兆円もばら撒くのなら
もっとちゃんとしろという要求は当然。
56 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 14:26:34 ID:KCfo3Bt2: >>55
現状で満足してるんですね。

子供がもう大きいならしょうがないですね、その意見も。
57 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 14:31:36 ID:KCfo3Bt2: >>55
自分の所は来年息子が結婚控えてますので、
そのうち親になるでしょうし。

ま、子育てすんでしまいましたし、あとは子供の代ですから
あなたとの立場の違いですかね。
58 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 14:57:20 ID:6yrwCW7B: >>56
子ども大きくないですよ。子ども手当てもらえます。だけど、この制度は
おかしい。
お金がそこまであると主張するのなら、少子化対策に役立つ案をだすべきです。
民主の案は少子化対策としての費用対効果が非常に低いですから。
59 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 16:58:14 ID:EBVFodk0: >>55
子供手当てを先進国並みに引き上げるとしたら２万円以上にはなるよ。

>>58
とりあえず子供手当て、それからマニフェストの政策の１つ１つを実行していくと思うよ。
保育所を整えたりするのも今の段階でやればいいのにと思うよ。
少子化担当庁の経費ばかりで下々の者にお金が回んないじゃない？
国連などの物資が困ってる人達に回らず、上層部の人達のところでストップしているようなものだったりして。
それとか、経団連が育児してる女性は家にいるもんだと思ってるからじゃない？
60 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 17:04:18 ID:s/KigPfN: >>59
どこの国でも、一人目から所得制限なしに2.6万円もばら撒いてないですよ。
61 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 17:06:06 ID:s/KigPfN: 最近あちこちの掲示板で、給付金の話が出ていると、民主の子ども手当てに
比べればマシというレスがついているのを見かけて、うれしくなる。
そのうえ、賛同意見も結構多い。
少しずつみんなわかってきたんだなと。選挙までまだ時間もあるし、
もっと広めなくては。
62 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 18:51:04 ID:jVBFnHGs: >>61
そりゃそうだ。
誰がどう考えてもこの財政難に、所得制限もなく30万以上も支給するなんて
おかしいもの。
63 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 20:27:57 ID:lncPE26+: かつて、地域振興券が施行された時、ばら撒きであるとの非難を浴びた。
一方で、児童手当については、現在もそのような批判は聞かれない。

今回も、定額給付金が選挙目当てのばら撒きであるとの痛烈な批判がある中で、
子ども手当がばら撒き政策であるとの声は、巷で聞かれない。
64 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 20:44:03 ID:W6votNVm: >>61
そうだね。結構見かけるようになった。
ありえない、できるわけがない、スイーツ脳とかいう意見も多いね。
65 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 20:45:37 ID:W6votNVm: >>62
そうそう、この子ども手当ては絶対におかしいわけで、時間がたてばたつほど、
ひどさが広まっていくと思う。
最初は子どもと言うことで思考回路停止している人も、まじめに考えると
あれ？って感じでは。
66 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 21:11:12 ID:EBVFodk0: 少子化庁が何にもしないのが問題なんじゃないの？

２ｃｈのスレで子供手当てがおかしいなんて書き込みそうないよ。
あるとしたらここの住人が書いてるんじゃない？
67 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 21:24:32 ID:HySziHn7: >>65
子ども２人で９３０万だもんなー。普通に怖いわ。
68 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 21:25:52 ID:W6votNVm: >>63
だって児童手当は所得制限ありだもの。ばらまきではないでしょ。
子ども手当ては野党の一政策で、まだ実現していないし、そもそも政権も
とってないから、まだ注目されていないだけ。

それにしても、周囲に広まりつつあるという書き込みはいやみたいだね。
私もがんばって広めよう。
69 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 21:27:41 ID:W6votNVm: >>67
いや、それなんだけど、中学卒業まででるってことは、最高16年間
でるんだよ。とすると、最高２人で1000万、恐ろしいｗ
70 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 21:29:05 ID:HySziHn7: >>69
！うわーっ、それだと４月生まれと３月生まれの格差も凄いね！
71 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 23:06:04 ID:cwQsnaW/: ここにくる厨って、まじで児童手当が所得制限あるってことも知らないの？
政治板とか見ていても、児童手当そのものの存在を知らなかったり
子どもにお金がかかると言うのは教育費だ、と言うことを知らなかったり
本当に何も知らずに話している人が多い。
72 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 23:44:04 ID:EBVFodk0: 子供にお金をばらまいてもほとんどの人はふ～んなんじゃない？

私の払った税金が子供やお年寄りにいくのは全然構わないけど、
無駄使いされるとムカつく。今までは官僚や自民のポケットマネーに消えてたのが、
未来の日本を背負ってくれる子供ならいたし方ないと思う。
少子化庁は一体何してるんだろう。
73 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 23:49:32 ID:EBVFodk0: 官僚のタクシー代とかさ、バカみたいジャン。
ちょっと前視た番組でうがい機が厚労省に設置してあって、
月（年）の経費が５万円だっけ？購入するときも機械だからお金がかかってて、
それが７５台くらい？
イソジンでやってよと言いたくなった。そういうのされるくらいだったら、
子供手当てにやった方がマシと思うよ。
74 ：名無しの心子知らず：2008/11/16(日) 23:56:29 ID:OzO6jBPc: 残念だけど、私の周りでは子ども手当ての年間の金額をいうと、みなびっくり。
驚き、怒りですよ。
だから、もっとみんなに広めるわ。
別に現金をばら撒く必要はないしね。
もっとほかにこどものために使い道はある。
75 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 00:00:14 ID:Po4FaoGO: >>72
ふ～んと思う人はそれはそれでいいんではないの？
どうっぞ、ご勝手に。
私は思わないし、この話を知った私の周囲も思わないどころか、あきれてる。
76 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 00:15:38 ID:rz2g5cZh: 児童手当は所得制限が有るからバラマキではないと言うが、実際には9割の子有り世帯に支払われている。
77 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 00:23:54 ID:YlFPKKkw: しかし、あれですね。
本当に回りに広められるのいやみたいね。
78 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 06:07:33 ID:cCltOdgh: 広められるの、イヤでしょうね。
自分等でも問題点は分かってるのに、大々的に広告も出しちゃったし引っ込みがつかないんじゃ？
総裁選後直ぐに解散選挙が有るつもりで、問題点を広める時間が無いと踏んでいたんでしょ。
時間が出来て有り難い。年末年始に親戚が集まったときでもバンバン広めよう。
79 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 08:25:17 ID:D0iJXjx3: 正月に親戚が集まったときか、いいね。
民主はなにしろ控除廃止をきちんと表明していないのだから、
「感じ悪～い」感は、誰でも持つでしょうね。
80 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 08:32:28 ID:pl9h9/+E: >>68 >>71
児童手当は所得制限があるからバラマキじゃない？
公明党さんが9割の児童に児童手当が支給されるように所得制限をあげてくれました。

http://www.iwoman-net.com/qa/jidoteate0604.html

>所得制限も大きく緩和　約９割が支給対象に

>また、所得制限も引き上げられました。
>これにより、支給対象児童数は、新たに３７０万人増え、対象年齢児童の約９割の約１３１０万人となりました。
>児童手当は公明党の連立政権参加後、今回を含めて４回拡充され、支給対象児童数は１９９９年の約２４１万人から約７年間で約５・４倍に拡大しました。

自分達の手柄でみなさんにばらまいていますと、自慢してますが？
児童手当の所得制限なんて有ってないようなもの。
81 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 08:52:42 ID:D0iJXjx3: 5000円の児童手当と2.6万円の子ども手当てを比べられてもｗ

児童手当がばら撒きだというのなら、自公に抗議すれば
いいんではないですか？
必要以上に出すのは、ばら撒き。
私の意見は以上です。
82 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 08:57:16 ID:vnSlSgCI: >>79
年間31.2万円、かたや貰えない家庭は10万円以上の増税のところもある
これで話をだして、同意を得られなかったことはないですよ。今まで。
民主もそこはまずいと思っているから、国会であんなに妨害したわけで。
触れられたくないんだろうね。
83 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 09:49:26 ID:QYcBXZJb: >>81
所得制限が無いからばら撒きなのでは無くて？金額が多いからばら撒き？
コロコロ変わること。

ttp://www.komei.or.jp/news/2007/1126/10177.html
>明党の井上義久税制調査会長（副代表）は２５日、ＮＨＫ番組「日曜討論」に与野党の税調会長らとともに出演し、
>消費税や所得税、道路特定財源など、２００８年度税制改正で焦点となる税目について見解を述べた。

>ただ、扶養控除については、扶養控除をやめる代わりに、児童手当を大幅に引き上げて支給するなど、「子どもに着目して支給される仕組みに変えることは検討すべきだ」と述べた。

公明党も民主党も子どもに対する手当ての考えはそんなに変わらないとおもうのだけどね。
与党・野党だから争っているだけでしょう。
84 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 09:54:32 ID:UaE/nIvQ: >>82
あれ、ひどかったねえ。
やっぱり方や増税なのに、方や何十万もだすってのは、民主にとって
絶対に国民に知られたくない、最大の制度欠陥なんだろう。
で、私も親戚にはそこを中心に伝えることにします。
85 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 09:55:29 ID:QYcBXZJb: 児童手当、公明党、などとググるといろいろ面白いのが見つかる。

公明党員の市会議員さんのブログより。

ttp://blog.goo.ne.jp/masuiad/e/299b5627caa56389210036f2ab9be829

>この日も、公明党の後、同じ場所で民主党が街頭演説をしましたが、その中で民主党が政権を取ったら「子ども手当て（「中学生までの子ども一人に毎月26000円を支給する）」と訴えていました。
>しかしその財源は何か・・・よく調べて見ると、今の児童手当の高校生以上をカットしてその財源に充てる言うのです。
>・・と言うと、皆さんよく考えてください、今児童手当をうけている家庭で高校生・大学生のいる家庭は全て「増税に為る」と言うことですよ。
>一番お金のかかる時に児童手当をカットされたら大変ですよ。

このスレにいつも常駐している人たちの言い方と同じだw
「一番お金のかかる高校生以上に」「高校生･大学生のいる家庭は増税になる」

しかし、この人いろいろ間違えているんだけど大丈夫だろうか・・・。
86 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 09:59:13 ID:UaE/nIvQ: >>78
そりゃ、いやでしょう。
選挙も伸びちゃったし、広める時間できちゃったし。
私も今までいろいろ話した人は、あまり考えたことないって人ばかりで
「そうだったんだ」「それはおかしい」って人ばかりだったわ。
87 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 10:11:10 ID:QYcBXZJb: 都合の悪いことはスルーなんですね。

>児童手当の抜本的拡充を

>井上政調会長は予算委員会で少子化への対応について、働き方の見直しや仕事と育児との両立支援の充実を訴えるとともに、税控除から社会保障給付（手当）へと経済支援を一元化し、児童手当を抜本的に拡充するよう訴えた。

>税制の扶養控除（３８万円）は、累進課税のもとでは高額所得者ほど減税効果が大きく（税の還付金が多く）、経済支援に切実なニーズを抱えている低所得者ほど恩恵が少ない。
>この税控除を廃止して、児童手当拡充の財源に充てることは、今日的課題である日本社会の所得格差の是正にも役立つ。

扶養控除を廃止して児童への手当を拡充する？子ども手当のこと？
と、思ったら公明党の主張記事でした。

ttp://www.komei.or.jp/news/2006/0211/5371.html?kw=%B3%C8%BD%BC
88 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 10:13:26 ID:UaE/nIvQ: >>87
別に扶養控除廃止して手当てに転換するのは問題ないですよ。
だけど、高校生や大学生の家庭は手当てもらえず、配偶者控除廃止
特定扶養控除についてもどうなるか？で増税だから問題なわけで。

ちゃんとスレ読んでね。
89 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 10:15:48 ID:LGyyG/vn: ID:QYcBXZJbはこのスレの主張も読まず、なにもわからないまま
的外れな主張を繰り返すだけだから、スルーでいいよ。
あぼんしたわｗ
90 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 10:17:09 ID:LGyyG/vn: >>82
あのときはさすが驚いたｗ
まさか議長席につめよって議事進行止めるとは。
それだけ触れられたくないんだとわかった。
民主の議員の中でも、これはヤバイと思ったんではないの？
91 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 10:21:46 ID:QYcBXZJb: >>88
いや、公明党も扶養控除の廃止としか書いていないのだけれど。
公明党の案でも配偶者控除も特定扶養控除も廃止・縮小で増税かもしれないよ。
それにしても本当に>>85みたいなワンパターン発言だね。

（自作自演がはげしいなぁ。どうやら触れられたくない事だったようだ。）
92 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 10:25:49 ID:XfDEdlXj: >>91
はいはい。かもしれないよ、ではなくて、公明が配偶者控除廃止や特定扶養控除
廃止で子ども手当てを2.6万も出すと決定したらまた来てください。
もちろん、私はその案には反対しますので。
まあ、もともと公明は嫌いだけど。
93 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 11:13:43 ID:2ZAtaBEi: 最近ここに乱入する人のレベルさがりすぎ。

ID:QYcBXZJbのように、まったくの的外れな意見を書き込んで、指摘されると
自演などと捨て台詞残してトンズラ。
94 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 11:36:54 ID:I8qzqDr1: こんな糞スレにレベルも糞もないがな。
95 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 12:09:09 ID:QYcBXZJb: >>93
的外れ？トンズラ？

民主党も公明党も子どもに対する手当の考え方は同じ（扶養控除を手当に変換）なのに、子ども手当を攻撃しているのがおかしいよって言っているんだけなんだが。
公明党の人たちが自分達を棚に上げて、>>85のような事が言うのがおかしい。
96 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 12:14:34 ID:ujs6a/xl: >>95
だから、誰も控除廃止で手当てに変換するのは否定してないって。
手当て貰えない人から増税、そして手当ての額が大きすぎるから文句を
言ってるわけで。
97 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 12:24:53 ID:I8qzqDr1: >>96
あんたがもらえないだけだろ
98 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 12:32:13 ID:ujs6a/xl: >>98
残念でした。子ども小学生、貰えるんですね。
99 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 12:34:09 ID:I8qzqDr1: >>98
そりゃよかったね
100 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 12:34:20 ID:ujs6a/xl: >>97
申し訳ないけれど、あなたたちみたいに貰えるから賛成、貰えないから
反対ではないので。
実際に子どもを育てているから、こんなに高額の手当てを出すとどうなるか、
とか、少子化対策に必要なものはなにか、ってのがわかるし、この案は
本当に最悪の政策だと思うわけよ。
101 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 12:37:00 ID:I8qzqDr1: >>100
ふーん
102 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 12:40:30 ID:ex8egg6r: ＞こんなに高額の手当てを出すとどうなるか、

どうなんの？
103 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 12:47:54 ID:ujs6a/xl: >>102
まずは、お金がないのにこの手当てを出すことで国民生活が打撃を受ける
実際、民主はすでに自治体の補助金カットを財源にあげている。

つぎに、格差拡大、教育のために貯蓄する親と、遊びに使う親、両極端
な親がいる。神奈川県では払えるの高校授業料を払わない親が1000人以上。
給食費未納、教材費未納(払えるのに)の親がいるのはよく知られた事実。

そういう親が給付金30万でやれ旅行だなんだのというのを見せ付けられれば、
国民の反発を招くことは必至。
現金を出さずに教育関係に税金を投入すれば、国民の教育レベルがあがり
少子化対策にもなる。
104 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 12:54:50 ID:ex8egg6r: >>103

①現政権も補助金カットを掲げてます
②貯蓄する親と、遊びに使う親　比率はどの程度なんですか？
馬鹿親のために子供手当てに限らずすべての再分配政策に制限をつけろと？

③そういう親が給付金30万でやれ旅行だなんだのというのを見せ付けられれば
？？だから、、、、どのくらいの比率でそういう親がいるの？

④現金を出さずに教育関係に税金を投入すれば、国民の教育レベルがあがり
どのくらい税金投入して、どうすればどのくらい教育レベルあがるの？

あなたのいってることには何ら根拠がありません。
105 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 12:56:30 ID:ex8egg6r: >>103
残念ですが、、>>103をよんで
はい、そのとおりですね。っていう人はよっぽどの馬鹿ですよ？
106 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 12:59:43 ID:ujs6a/xl: >>105
そうですか？
少なくとも私の周囲ではみな子どもだからと言って年間30万円も
手当てを支給するのはおかしいし、高校生や大学生など一番お金が
苦しいところに税金を投入しないどころか、増税と言うのも
おかしいと言っていますが。
1万2000円の支給でもここまでもめるのですよ。
30万も支給となれば、その効果なども当然要求されるでしょう。
少子化対策にならないのに、子どもにここまで現金を支給する意味は
わかりません。

きっとあなたとは、住む世界が違うんでしょうね。
107 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:01:31 ID:ujs6a/xl: >>105
では、逆に聞きますが、年間4.7兆円もの税金をつぎ込んでどのような効果が
あるのですか？

少子化対策になりますか？
少子化の原因は、結婚率の低下と晩婚化ですよ。
結婚している人は平均２人は子どもを生んでいます。
108 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:01:32 ID:ex8egg6r: >>106
でしょうね。
あなたは何一つ>>104の質問に答えくれませんものね
住む世界がちがうのでしょう。
109 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:03:52 ID:ujs6a/xl: >>104
④については、大学などの高等教育の教育費が下がれば少子化は少し
歯止めがかかります。
教育費の負担と少子化の相関関係はでていますよ。

で、4.7兆円の税金をつぎ込んでやるこの手当ての効果は？
110 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:05:40 ID:ex8egg6r: >>107

＞教育費の負担と少子化の相関関係はでていますよ。
相関係数とデータを示してください。
111 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:06:58 ID:ujs6a/xl: >>110
このスレでも出ましたね。
韓国、日本などの教育費負担の高いところが少子化が進んでいます。
112 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:07:36 ID:ex8egg6r: >>109
質問の文章読めませんか？

＞④現金を出さずに教育関係に税金を投入すれば、国民の教育レベルがあがり
あなたはこういいました。↑

どのくらい税金投入して、どうすればどのくらい教育レベルあがるの？
↑私はこう質問しました。ズラさないで答えてください
113 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:07:56 ID:ex8egg6r: >>111
データはなしですかｗ
114 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:08:28 ID:ujs6a/xl: ＞②貯蓄する親と、遊びに使う親　比率はどの程度なんですか？
馬鹿親のために子供手当てに限らずすべての再分配政策に制限をつけろと？

再配分政策で現金で支給するのは、児童手当や生活保護などです。
いずれも、贅沢をできるような余分なお金は支給していません。
児童手当は5000円ですから。

で、早く4.7兆円もの税金投入の効果について教えてくださいな。
115 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:08:34 ID:ex8egg6r: 統計学はやった方がいいですよ
相関係数がなにかはわかりますよね？
116 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:11:00 ID:ex8egg6r: >>114
いい加減遊びに使う親とそうでない親がどのくらいの比率なのか教えてくださいな。

知ってるから言ってるんですよね？
117 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:11:12 ID:ujs6a/xl: >>113
前スレ

教育費の負担率
韓国58.1％
日本56.9％
アメリカ33.9％
イギリス17.3％
フランス10.3％

日本、韓国は少子化が進む。
118 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:12:51 ID:ujs6a/xl: >>115
一応国内の教育費と出生率の相関関係

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1570.html
119 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:13:07 ID:jLspffSy: はじめから子ども対策は「少子化対策ではない」とされているのに、「少子化対策にならない」と叫ぶ人はなんなんだろう。
120 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:13:34 ID:ex8egg6r: >>117

それが相関関係ですか？ｗ

教育受け直したほうがいいですよ？統計学
121 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:13:42 ID:ujs6a/xl: 結局、4.7兆円もの税金投入の効果については何もいえないんですね。
122 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:15:31 ID:cCltOdgh: 解散は早くても来春４月以降と、唯一解散権を持つ総理からの発言が有った様ですから
卒園式・入学式・父母会等々、さり気なく広める良い機会が目白押しで御座います。
123 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:16:03 ID:ujs6a/xl: >>120
>>118をどうぞ
124 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:17:40 ID:ex8egg6r: >>118
ありがとうございます。
なるほど

R2で0.5ですか微妙な感じですね。

都市部と地方でわけたほうが差がでそうですけどね。
125 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:18:34 ID:ujs6a/xl: >>122
本当にそうですね。
支持者でさえ、効果が言えない子ども手当てですから、いろいろな機会に
さりげなく話します。
おそらく任期満了でしょうから、時間はあります。
まずはお正月ですね。
126 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:19:10 ID:ex8egg6r: >>123
あなたはこの図をみて教育費＝少子化とみるわけですね。
127 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:20:17 ID:ujs6a/xl: >>124
外国との比較も確かOECDが出していて、相関関係はありますよ。
いまちょっとOECDのレポート探せませんが。

ただ、海外のデータを出すと、日本とは事情が違うと噛み付く人が
いるのでね。
で、4.7兆円の税金投入の効果は？早く教えてください。
効果ばないのに、税金をばら撒かれては困ります。
128 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:21:48 ID:ex8egg6r: >>127
まずあなたは>>104の
私の質問にちゃんとこたえてくださいよｗ。ずらさないでね？

意図的に全部ずらして答えてますね？ｗ
129 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:22:05 ID:ujs6a/xl: >>126
少子化は教育費の負担率と女性の就業率が大きくかかわっていますよ。
自分でググって調べてくださいね。
このスレでも福井県などの例を出してなんども言っています。
前スレを見てください。
130 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:23:08 ID:ex8egg6r: >>129
それはしってます
131 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:23:19 ID:ujs6a/xl: 結局、子ども手当ての効果はいえないんですね、
では、やはり支持できません。
132 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:23:33 ID:ex8egg6r: >>129
重回帰分析をされてないのでどちらが主かわからないのが残念ですね。
133 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:24:03 ID:ex8egg6r: >>131
>>104に
答えられないなら結構です。
134 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:25:58 ID:ex8egg6r: もういちどのせときますね。元の質問。

104 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 12:54:50 ID:ex8egg6r
>>103

①現政権も補助金カットを掲げてます

②貯蓄する親と、遊びに使う親　比率はどの程度なんですか？
馬鹿親のために子供手当てに限らずすべての再分配政策に制限をつけろと？

③＞そういう親が給付金30万でやれ旅行だなんだのというのを見せ付けられれば
？？だから、、、、どのくらいの比率でそういう親がいるの？

④＞現金を出さずに教育関係に税金を投入すれば、国民の教育レベルがあがり
どのくらい税金投入して、どうすればどのくらい教育レベルあがるの？

あなたのいってることには何ら根拠がありません。
135 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:27:08 ID:QYcBXZJb: ドイツは教育費がかなり安いわけなんだが、少子化もトップレベル。

>>117が恣意的に一覧から外すわけだね。
136 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:27:21 ID:ex8egg6r: ID:ujs6a/xlさんはいったいどれに回答してくれたんでしょうねｗ
137 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:27:25 ID:ujs6a/xl: >>104
答えましたよ。
①については、自治体の補助金カットだけではすみません。
なにしろ毎年4.7兆円ですから。

③は比率まではわかりませんよ。ただ、それなりにいますし、②の答え同様
ほかの政策で、余分なお金を支給しているような政策はなく、一握りでもいれば
相当な反感を買うでしょう。

では、4.7兆円の効果を教えてください。
138 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:28:20 ID:ex8egg6r: >>135
イタリアも相当の少子化ですよね、確か
139 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:29:14 ID:ujs6a/xl: >>135
残念ながら、ドイツは女性の就業率が低いので少子化はとまらなかった。
で、方針転換ですよ。
保育園３倍、育児休暇中の給与保障、などで、やっと少子化に歯止めが
かかりました。
高額の手当てはぜんぜん少子化に歯止めはかけられませんでした。
140 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:29:56 ID:ujs6a/xl: 結局、効果がいえないのでしたら、議論はできません。
だって、効果がないものに、多額の税金をつぎ込まれるのですから。
141 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:31:30 ID:wDm4M3Zo: >>137
全然答えてないじゃないですかｗ
質問ちゃんとよんでください。

私を馬鹿にしてるんですか？
142 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:32:28 ID:wDm4M3Zo: あれ？141は私ID:ex8egg6rです
143 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:32:51 ID:QYcBXZJb: >>139
つまり、教育費を安くしても少子化対策にはならなかったってことですね。
144 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:33:10 ID:ujs6a/xl: >>141
あなたが私を馬鹿にしているんですか？
私はこの手当てのデメリットをいいました。予測されるデメリットです。
もちろん具体的な数字はありませんよ。でもおそらく予測されるものです。
あなたがこのデメリットを否定するのは結構です。
でも、デメリットがなかったとしてもメリットばなければ税金は投入できません。

で、メリットは、予測される効果をきちんと挙げてください。
145 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:35:04 ID:ujs6a/xl: >>143
そうです。しかし、手当てもぜんぜんだめでした。
教育費の削減、女性の就業率のアップ、これがそろわないと。
だから、手当てを出す前に教育費の削減、そして女性の就業率をあげるほうが
先です。
ずっとこのスレで言っていることです。
146 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:35:37 ID:wDm4M3Zo: >>144
④＞現金を出さずに教育関係に税金を投入すれば、国民の教育レベルがあがり
どのくらい税金投入して、どうすればどのくらい教育レベルあがるの？

何一つ言及がありませんよ。

どうやって教育レベルあげるんですか？いくら使うんですか？
147 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:36:24 ID:QYcBXZJb: あと、アメリカが少子化じゃないのは教育費負担が低いからではなく、
ヒスパニック系移民の出生率が高いからなんだけどな。

必ずしも教育費の負担が低ければ子どもが多いわけではない。
148 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:37:46 ID:ujs6a/xl: >>146
前スレ読んでくださいね。、国公立大学高校の授業料無料でいくら、
公教育のレベルアップについてもちゃんとみんなで議論していますよ。

で、早く効果を言って下さい。
149 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:38:37 ID:wDm4M3Zo: >>148
答えるつもりないんですねｗ
150 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:39:46 ID:ujs6a/xl: >>149
あなたもね。
151 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 13:59:22 ID:wDm4M3Zo: >>150
あなたが勝手に作った質問に答えるつもりはないですよ。ｗ
あなたは自分の発言に責任を負うべきだとおもいますがね。
152 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 14:05:46 ID:0VOdWnsj: ID:wDm4M3Zoひどいね
自分は子ども手当てのメリットは何も言えず、質問に答える気はないだって
153 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 14:17:46 ID:BBamBI5W: >>152
だって、効果なんてないんだもの。
ここにいろいろな人が突撃するけれど、誰も効果を言えない。
支持者でさえ言えないんだから、相当ひどい政策なんだね。

私も広めますわよん♪
154 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 14:18:17 ID:wDm4M3Zo: 楽しい人たちがいっぱいですねここはｗ
155 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 14:18:46 ID:wDm4M3Zo: どう酷いのかも答えられないのにｗ
156 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 14:21:50 ID:Uj5h3woT: 年31．2万だと15年で450万！
子供のために貯めます。
157 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 14:26:21 ID:Kc05VRZW: >>153
効果といえば、もらえる人は多額の現金支給でウマーー
これだけでしょ。

政策語るのに、効果がいえないんでは、単なるばら撒きと言われても
仕方がない。
158 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 14:26:51 ID:Kc05VRZW: しかもばら撒きも年4.7兆円で毎年
給付金どころの話ではないからね。
159 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 14:28:19 ID:Uj5h3woT: >>157
ですね。
子供のために貯めますよー
160 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 15:05:56 ID:ctg9q5cZ: 子供手当て預金
なんて金融商品が銀行から多数生まれそうな予感。
161 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 15:06:25 ID:ctg9q5cZ: なんてったって5兆円ですからね。
銀行にとってはドル箱です。
162 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 15:10:43 ID:O2yFZSfF: なんかID:wDm4M3Zoのように、効果もいえないような人が突撃することで
子ども手当ての印象はさらに悪くなっていると思う。

考えてみれば、一度も子ども手当てはこんなに効果がありますよ
っていえる人こないね。
163 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 15:12:35 ID:ctg9q5cZ: 子供手当て積立預金取り扱い開始。
現金支給ってやっぱり口座振り込みなのかな。
164 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 15:15:44 ID:oYMzFOGA: >>156
大きい額ですよね。我が家は助かります。
3人目産むつもりなかったけどどうしようか考えてしまいます。
165 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 15:19:01 ID:O2yFZSfF: 嵐わかりやすいなあ。議論で勝てないものだから、いきなり手法変えてｗ
166 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 15:19:41 ID:O2yFZSfF: >>164
がんばって３人目生んでくださいね。
私たちから増税したお金ですから。きちんと育ててくださいね。
167 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 15:24:43 ID:DluEGLWa: 「スレに突撃」の人は朝･昼・晩とIDがコロコロ変わるのだよねぇw
分身の術って奴ですね。
168 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 15:26:28 ID:O2yFZSfF: >>167
でもさ、前に来たコピペ嵐よりマシだわ。
近所の韓国人が自民総裁選の選挙権持っているとホラ吹いた人。
あっ、あの人が手法を変えて荒らしているのかな？
169 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 15:29:32 ID:DluEGLWa: >>168
違うよw
「スレに突撃」という言葉を好んで使う人がIDが良く変わるよってことw
同じ日だけど良くIDが変わる。
>>13 >>15 >>153 >>162
170 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 15:31:06 ID:O2yFZSfF: >>169
ああ、私のこと？
みんなが使っているので、つい使ってしまいましたが。
普通に使うでしょ。ほかのスレでもよく見かけるし。
171 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 15:37:43 ID:ctg9q5cZ: >>170
＞みんなが使っているので、つい使ってしまいましたが。
自演なんですか？そうですか
172 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 15:40:29 ID:O2yFZSfF: >>171
意味不明です。
まあ、別に自演と思いたければいいですけれど。
確か、あちこちに広めるって書くと自演て言われるんだよね。

私も正月に親戚に広めますよ。
173 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 15:45:39 ID:ctg9q5cZ: ＞私も正月に親戚に広めますよ。
親戚のいい迷惑ですね。
子供手当てで助かる所もあるだろうに。

頑張って嫌われてください。
174 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 15:51:58 ID:O2yFZSfF: >>173
ありがとう。でも親戚で子ども手当てもらえる人いないんです。
一方配偶者控除受けている人は多数ですから。

そもそも、うちの親戚は自分が貰えるからという理由だけで、こういう政策を
支持するような人間はいませんので。
175 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 15:52:04 ID:QYcBXZJb: お正月に親戚が集まった時のような楽しい場所で、政治の話なんかしたら白けますよ。
ひょっとしたら、「そうかそうか」と納得していただけるかもしれませんけどね。
176 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 15:53:30 ID:O2yFZSfF: >>175
ご心配無用です。
普通に話します、うちの親戚は、今度の総理はなになにだねえとか、
給付金の話も出るだろうから、そのときにさりげなく話します。
ほかの奥様が、いろいろ実例を示してくださったんで参考にして。
177 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 15:55:32 ID:ctg9q5cZ: >>175
ま、普通はそうですよね。
というより親戚の中で子供、孫が居る家族すらいないというのがびっくりですが。
178 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:09:40 ID:43d3iqrH: 104 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 12:54:50 ID:ex8egg6r
>>103

①現政権も補助金カットを掲げてます

②貯蓄する親と、遊びに使う親　比率はどの程度なんですか？
馬鹿親のために子供手当てに限らずすべての再分配政策に制限をつけろと？

③＞そういう親が給付金30万でやれ旅行だなんだのというのを見せ付けられれば
？？だから、、、、どのくらいの比率でそういう親がいるの？

④＞現金を出さずに教育関係に税金を投入すれば、国民の教育レベルがあがり
どのくらい税金投入して、どうすればどのくらい教育レベルあがるの？

の質問については、結局答えられなかったのねwwｗ
179 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:12:33 ID:43d3iqrH: 今日一日のスレを流し読みしたんだけど、
子ども手当に反対している人たちは、ずいぶんいい加減な思い込みでしゃべって
たことがよくわかりました。

誰も擁護できてなかったし。
180 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:14:25 ID:tt87tEZQ: >>176
給付金のことで話しやすくなったよね。
給付金で何買おうかなで話を始められるし、１万2000円でばら撒き
と言われているんだもの。
普通に「子ども手当ては年30万だよ」といえば十分。
普通の感覚で、所得制限もなく30万もばら撒くなんておかしいと思う。
ついでに控除廃止で増税になる家庭もあるよ。だけでいいもの。
181 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:15:12 ID:4X/O878J: ここの奥様？方は思いこみが激しいですよ。ホント。
182 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:16:12 ID:4X/O878J: 消費税で全家庭増税ですからねー
183 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:16:45 ID:tt87tEZQ: あとさ、子ども手当て貰える人もみんなが賛成ではないと思う。
一度貰える友人と話したけれど、一笑に付して
「あんなもの、実際に実現可能だなんて思ってないよ」と言われた。
論外だって。
184 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:20:37 ID:4X/O878J: 現金支給がだめで
教育行政に金つぎ込むのはいいって理論か奥様ではまかり通ってるみたいだけど
かなりおかしくね？
そうやって既得権益ができてくわけなんだけどね、、、、
185 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:22:05 ID:4X/O878J: しまいには給食費は税金で無料に！とか言い出しそうだ。
186 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:25:16 ID:7TaHzV8Z: >>82
触れられたくないんじゃなく、
あの場閣僚に質問する場であって民主の子供手当てを指摘したところで民主は答えられないんだよ。
あれでは民主が与党で、その与党が出した（民主）子供手当てに対して論議するならともかく、
与党である閣僚達に質問するための国会だよ。
民主が慌てていたのは、資料が朝出され事前に了解得たものと違っていたからでしょう。
それで委員長もそのことは説明してるはずだし、何トンチンカンなこと言ってるの？
そのレスに賛同してる人も何を見てたのと言いたくなる。

少子化庁が出来たけど、その予算は庶民には届かず。そのことが問題でしょうに。
187 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:30:01 ID:ILCIXfA1: >>186
だって私は見てましたよ。
民主の子ども手当ては、配偶者控除廃止なので、増税になる家庭があって
一方で増税、一方で月2万6000円とい話を鶴保さんがしようとしたら、
野次怒号、質問を打ち消すような大変な騒ぎだったよ。
あれはひどい。
188 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:31:07 ID:ILCIXfA1: それに、自分たちが正しいと思うのなら、なぜ小沢さんは国会で
控除廃止に触れないのかな？
財源のところで一切控除廃止による増税は言わなかった。
なぜ新聞広告にもいれないのかな？
これでは詐欺と言われても仕方がない。
189 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:31:19 ID:4X/O878J: 私はみた！
190 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:33:47 ID:7TaHzV8Z: >>180
給付金は当初、貧しい人に支給するつもりだったのが、（対象者・目的ともはっきりしてるので。この場合はばら撒きとは言わない）
選挙対策の為か所得制限無しになり、社会政策なら所得制限ありだという与謝野さんと（実のところこれが正論）、
所得制限無しで全員に支給するか閣僚がぶれたでしょう。
全員に支給するなら社会政策とは言わない。

一方で子供手当ては景気対策兼子供政策。対象・目的ともはっきりしてる。
なのでばら撒きにならない。
191 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:35:40 ID:4X/O878J: >>190
所得制限つけましたよ。いちおう
ｗ詐欺が横行しそうですが。
192 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:35:51 ID:ILCIXfA1: >>190
景気対策なら国民全員に
子ども政策とは？子どもだけを優遇するのなら当然少子化に効果が
あるものでないとね。
193 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:35:59 ID:7TaHzV8Z: >>187
だからあれは閣僚に質問する場であって（与党の予算案について）
民主に質問する場じゃないんだってば。
194 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:37:10 ID:ILCIXfA1: >>193
わかってますよ、その質問を妨害していたわけ。
民主の議員が。
結局、鶴保さんはいろいろ資料も用意してボードにもいろいろまとめていた
のに、それも出せずじまい。
195 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:37:26 ID:4X/O878J: >>192
日本では間違いなくありますよー
やってみればわかります。
196 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:37:29 ID:7TaHzV8Z: >>192
景気対策はひとつだけではない。

例えば、景気対策のため道路をつくったとする？
それは全国民の為になる？
197 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:38:00 ID:4X/O878J: 鶴保さん
の関係者がおおいですね
198 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:39:13 ID:4X/O878J: 道路は年がら年中工事してくれないと困る人がいっぱいいます。
利権がらみで
199 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:39:38 ID:7TaHzV8Z: >>194
委員長が決定したんだから仕方ない。
資料が間違ってたのを認めたんじゃないの？
国会の場だから正しい資料じゃないと。
200 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:43:16 ID:7TaHzV8Z: 違う資料を出されてワケもわからず答えてた閣僚達の顔も引きつってたよ。
民主の政策では財源がないということを指摘したかったんだけど、
今、自民がやってることは民主が主張する財源そのまんまパクリ、
財源としてつかおうとしてるじゃない。
201 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:44:20 ID:ILCIXfA1: >>199
ようつべにアップされてたよ。
一応、大臣がいくらいくら増税と言って、とりあえず民主の子ども手当ては
貰えない人は増税になる家庭もあり、一方で多額の現金をもらえるという
不公平な制度という話はでたけれどね。
民主の議員が妨害したから遺憾切れでボードもだせなかった。
202 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:45:15 ID:ILCIXfA1: >>201
時間ぎれでボードもだせなかった。
203 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:47:02 ID:7TaHzV8Z: >>191
任意の所得制限じゃないの？

そんなの所得制限ありとは言えない。
204 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:47:20 ID:4X/O878J: >>203
詐欺ですね
205 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:48:05 ID:QYcBXZJb: >>198
なるほど。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B6%B4%E4%BF%9D%E5%BA%B8%E4%BB%8B
鶴保庸介 - Wikipedia

小沢一郎秘書を経て、1998年に自由党から参議院選挙に当時最年少31歳で初当選。
保守党、保守新党を経て、2003年に自民党に入党した。

道路特定財源を資金源とする道路運送経営研究会（道路特定財源の一般財源化に反対している）から献金を受けている。
206 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:48:53 ID:7TaHzV8Z: >>201
だから間違った資料だったからでしょ？違うの？
207 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:49:02 ID:4X/O878J: >>205
道路族は利権のかたまりですから
208 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:54:23 ID:7TaHzV8Z: >>201
私が視たのは出したボードが違っていたので民主が違う資料出すなとかクレーム言ってたんでしょ。
それに国会議員のヤジは有名。ヤジを受けたからといって質問できなかったでは自分の無能ぶりを披露してるだけでしょう。
制限時間内にまとめるのも議員の力量。
209 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:56:26 ID:QYcBXZJb: >>201

>一応、大臣がいくらいくら増税と言って、とりあえず民主の子ども手当ては
>貰えない人は増税になる家庭もあり、一方で多額の現金をもらえるという
>不公平な制度という話はでたけれどね。

制度の変更があれば、良くなる人と悪くなる人がいるのは仕方がない。

>>87にもアップしたように、公明党も扶養控除を廃止して増税して児童手当を拡充させようとしている。
自民党は消費税を増税して法人税の減税をしようとしているみたいだけど。
210 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:56:29 ID:ILCIXfA1: >>208
違うよ。ようつべで見てみれば？
質問しようとしているのに、それをさえぎってさせなかった。
まあ、結局一方に増税一方に多額の現金と言うことだけはなんとか
言うことができたけれど。
211 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 17:58:39 ID:ILCIXfA1: >>209
なに言ってるの？
子ども手当て受けられない家庭は、控除を廃止しなければいいだけ。
そんなこともできないなんて。
212 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 18:02:23 ID:4X/O878J: 鶴保
車が減ろうが、人が減ろうがとにかく
日本中隅々まで高規格道路を造ります！
213 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 18:44:43 ID:aNsZGgIz: おやおや、今日はたくさん沸きましたね。
やっぱり広められるのいやなのかな。

私なんて今日、すでに２つのスレで、この子ども手当てについて書いてきちゃった。
誰一人子ども手当てを擁護する人はいなかったよ。
おかしいよ、民主はお花畑、などなど。
これからも頑張ろう。
214 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 19:07:17 ID:y80tDrjy: >>211　本音が出たね。少子化のことについてなんてちっとも考えてない。
日本の未来なんてどうでもいいんだ。
自分の所だけ増税にならなければそれでいいって言う。

自分の子どもが氷河期で就職できなくてもいいし、
自分の子どもがワープアになってもいいし、
自分の子どもが結婚できなくて、自分は孫を見れなくてもいいんだ。

私は自分の子どもが普通に働いて、結婚できるくらいの給料もらって、
孫の顔が見れる、そういう社会であって欲しいよ。
215 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 19:09:22 ID:aNsZGgIz: >>214
意味不明ですよ。
216 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 19:11:04 ID:vhUtA4Hn: 子供これから作る予定なんで
民主政権望む。
217 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 19:22:21 ID:tgE4VKjU: >>213
同じスレ？
私が見ていたスレでも、給付金がらみで民主のこども手当てのほうが
ずっとばら撒きという話が出て、みんな賛同していた。
擁護する人はいなかったな。
218 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 19:26:56 ID:cOnH7RUJ: >>179
すごいいい加減だよね。
出してくるデータもなかったり？？だったり。

それをさも当たり前のように騙る騙る。笑。
219 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 19:31:36 ID:cCltOdgh: >>213
２ちゃん内の他板・他スレか！　そら盲点でした。
生活板やら年代別の板やら、育児板の他に常駐してる板に各々ＧＯ！って感じかなｗ
220 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 19:34:45 ID:tgE4VKjU: >>183
うちの妹のところは子ども手当て貰えるんだけど、そりゃ年60万以上貰えれば
うれしいと言うよ。当たり前。
で、それはおいておいて、この制度自体どう思う？と聞くと、まずはできるはずが
ない、そしてあまりいい制度だとは思わないとは言うよ。
妹がどこに入れるか知らないけれど、もらえる人でもおかしいな？と
思っている人は多いと思うな。
221 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 19:36:32 ID:tgE4VKjU: >>219
２チャン以外の掲示板にも、同じような意見書かれているよ。
ただし、登録しないとかけないような、まじめな掲示板ね。
222 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 22:04:11 ID:ri3hE2v8: 先日、景気対策案について麻生総理が言ったことを要約すると・・・

「下々の生活は苦しいようだから、お前らの納めた税金の中からだけど
近いうちに、１人あたり１２０００円めぐんでやるからありがたく思えよ！
そのかわり、次の総選挙では自民党へ投票しろよ！
但し、３年後に消費税は１０％にさせてもらうぞ！たてまえとして、
景気回復が前提とは言ったが、もし次の選挙で自民党が過半数を確保したら
”民意を得た”わけだから景気回復してようが　してまいが、絶対に
消費税は１０％にさせてもらうぞ！　いいな！　わかったな！？」

ということでＯＫ？

もしそうなら俺は
「１２０００円は、とりあえずもらっとくけど、次の総選挙では
絶対自民党には入れないよ。天下りなどの行政の無駄を徹底的に無くす
とマニフェストに書いた民主党を信じてみるよ」

※そのかわり行政の無駄（公務員の高給や天下り）は絶対に無くせよ！
　今の自民党みたいに、給付金ひとつでグダグタとみっともない政治やってたら
　その次は絶対入れてやらねーぞ！！

以上
223 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 22:05:32 ID:8z0QHDkJ: 麻生はバカだからね。
麻生自民党を支持するなんてほんとに日本の未来考えてるの？ってかんじ。
224 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 22:24:05 ID:fZBPg1B4: >>190
子ども手当てが、景気対策ってあなた、そんなわけないじゃない。
だって景気対策は景気が悪いときにやるもの、子ども手当ては景気がそこまで悪くない
昨年春にすでに出されてたよ。
それに景気対策なら、景気よくなったらやめるの？
ではないよね。恒久的政策でしょ。自爆しないでねｗ
225 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 22:26:37 ID:8z0QHDkJ: 給付金って何対策なの？
226 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 22:28:04 ID:fZBPg1B4: ついでに、今日の自爆君

ID:QYcBXZJb
何を勘違いしたか、公明が扶養控除廃止で手当てをだすというソースを貼り付けるも
的外れと指摘され、仕方なく、公明も配偶者控除廃止するかも、と逃げる。

ID:wDm4M3Zo
子ども手当てのデメリットについて粘着するも、そもそもデメリットがなかったとしても
効果のないものには税金を使えないという意見には答えられず、最後まで
子ども手当ての効果には触れず。逆に言えば、効果がないと認めたようなもの。
227 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 22:31:29 ID:fZBPg1B4: 続いて自爆君

ID:7TaHzV8Z
レスの内容から、国会中継見ていなかったことが明らか。ここ奥様はyoutube
にアップされたものを見ている人がほとんど。
前に、麻生さんの所信表明をまったく読まず、マスコミの報道だけで批判して
失笑を買っていた人？

ID:y80tDrjy
もはや意味不明。
子ども手当てを貰えない人は、配偶者控除廃止をやめて増税しないというだけで、
なぜ日本の未来が悪くなるの？
228 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 22:34:48 ID:8z0QHDkJ: ID:fZBPg1B4
　　　　↑
給付金が何対策かわからなくて困ってる人
229 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 22:35:36 ID:fZBPg1B4: >>228
ここは給付金スレではないので。
230 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 22:37:32 ID:8z0QHDkJ: >>229
ご愁傷様です。
麻生さんがバカではどうにもならないですね
231 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 22:38:25 ID:8z0QHDkJ: 船頭がバカたと
ID:fZBPg1B4みたいな人もこまっちゃうよね。
232 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 22:42:22 ID:fZBPg1B4: ここは麻生さんファンだけの集まりではないので。
ちなみに、私は民主支持をやめて、今回は比例は自民、小選挙区は
共産にいれます。
233 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 22:44:03 ID:8z0QHDkJ: >>232
共産は誰です？
234 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 22:45:11 ID:fZBPg1B4: >>232
それいったら、選挙区わかっちゃうでしょ。内緒よん。
235 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 22:46:00 ID:fZBPg1B4: >>233
ひとつだけ明かすと、小選挙区の自民候補があまりにアホなので、共産
です。
236 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 22:49:50 ID:8z0QHDkJ: 共産の主張は社会主義的な超大きな政府ですよね。
教育の無料化、育児医療の無料化推進等。
だからあなたの意見は自民と共産のあっちいったりこっちいったりちぐはぐなんだ。
納得しました。
237 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 22:56:44 ID:8z0QHDkJ: ま、今の時勢社会主義的なのもいいかもしれないですけどね。
特にこの先数年で世界恐慌的なことがおきる可能性があるわけですから。
238 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 23:41:11 ID:qC3rnZ6j: やっぱり一番の自爆君はID:7TaHzV8Z でしょ。
自分は国会中継見ていないのに、よくそこまで言えるなと。
ようするに、なんの根拠もなく私たちを叩いているわけ？

で、結局誰も子ども手当ての効果を言えない、ときたものだ。
ここの奥様を説得したければ、子ども手当ては効果がある、4.7兆円を
つぎ込むだけの効果があることを証明しなければだめですよ。
239 ：名無しの心子知らず：2008/11/17(月) 23:42:35 ID:qC3rnZ6j: >>221
登録しなければならない掲示板ということで、２～３、心当たりを
見てみたら、ありましたよ。
ああいう掲示板は工作員がほとんどいないからね。
やっぱりみんなおかしいと思っているんだね。
240 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 00:11:05 ID:Y6u6bi0v: さすがに B層でも麻生にそっぽを向き始めたみたいですよ。

【調査】麻生内閣、支持率急落で３割切り「２９．６％」に。定額給付金が影響か…ＡＮＮ調べ★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226932486/
241 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 07:17:32 ID:XzED77hO: 政治意識月例調査
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html

2008年内閣支持率（％）
11月
支持する 49
支持しない 40

ＡＮＮとＮＨＫでは何でこんなに差があるんだろうねｗ
あ、支持率なんてスレ違いだったね。ｽﾏｿ
242 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 07:50:15 ID:+RvzUu/E: >>240 >>241
スレ違いです。
麻生さんのファンがこのスレに多いと勘違いしている人、
おすすめ２ちゃんねるの麻生太郎ファンスレは私ですよ。
麻生さん別に好きではないけれど、あそこの奥様の偏向報道
情報がすごいので、参考にさせてもらってます。
243 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 08:25:26 ID:i85FQksI: >>226-227みたいなのを自慢げに語っているのは痛い…
しかも相手が居なくなってからの勝利宣言w
まぁ見る限りすべて主観でしかないのだが。
244 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 09:02:24 ID:q+pKrvRL: 痛いねえ
245 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 09:06:56 ID:aQIPk4av: >>243
あなたも同じことやっているよ。
246 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 09:11:33 ID:aQIPk4av: >>242
私も見てる。あそこの麻生マンセーはちょっとだけど、とにかく電凸の
方法とか詳しくてためになる。
番組チェックもすごい。
自分で見なくても、あそこで聞けばすぐわかるし。
247 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 09:37:40 ID:BgY9M3B7: 今日もID変えながらの自演の始まりですねw
248 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 09:48:44 ID:7q1poC8L: いつもの工作員の人は、奥様、奥様って良く使うけど、ここは育児板だから母親ばかりでもないし、
そもそも奥様なんて言い方は育児板の人はほとんど使わない。
育児板の住人の雰囲気を出そうとしているのだと思うけど、うまく演じられていないよw

あぁ"また"いつもの人だなってわかりやすくていいのだけどwww
249 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 09:59:52 ID:aQIPk4av: >>248
ええ～？？？
奥様って普通使うでしょ。
既婚女性板では普通に使うよ。
ここは育児板だし、既婚女性板とかぶっているもの。

ていうか、もはやそのレベルでしか、話できないの？
250 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 10:04:09 ID:eI8VFxQm: 「自演でしょw」「いつもの人w」と　毎日来る　いつものお人　おつかれさまですｗ
251 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 10:06:40 ID:aQIPk4av: >>250
そうなんだよね。
いつもの人って言っている時点で自分もいつも来てるってこと。

しかも奥様という言い方を知らない、既婚女性板を知らない、結婚している
女性ではないという可能性大。
まあ、別に、結婚していない人がここで語るのはいいんだけど、子どもがいないと
的外れな議論多いよね。
252 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 10:09:55 ID:A1lMYXx+: >>227
私は国会の一部始終を見ていましたが。

＞前に、麻生さんの所信表明をまったく読まず、マスコミの報道だけで批判して
＞失笑を買っていた人？

何のことだか。妄想するのは勝手だけど、もうちょっと現実をみようね。
253 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 10:15:46 ID:wKpp4fhh: >>249-251
お、とうとう携帯電話と併用する技も覚えた？w
携帯電話での句読点の入れ方は知らないのかな？それとも文体を変えてみた？

自分もいつも来ているけど、IDを変えて自演はしないからなぁ。

>しかも奥様という言い方を知らない、既婚女性板を知らない、結婚している
>女性ではないという可能性大。

父親も育児しているんだがな。
実際、育児板内で奥様なんて使う人はほとんどいない。父親に対するレスで「奥様も・・」とか使う場面はあるが、呼びかける言葉として育児板では「奥様」は使われていない。
他のスレもちゃんと読んでもっと研究してからこいよ。
254 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 10:21:47 ID:eI8VFxQm: 七五調　読点入れろと　野暮なお言葉
255 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 10:24:56 ID:aQIPk4av: >>253
>>250って携帯電話なの？
私は携帯電話はIDの最後が大文字のOだと思っていたわ。

私は育児板はここしか見ないし、あとは既婚女性板だから。
ここって、育児板のルールで話さなければならないわけ？
普通に既婚女性板と行き来している人が奥様って使うだけで
工作員とはｗ
256 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 10:31:27 ID:wKpp4fhh: >私は携帯電話はIDの最後が大文字のOだと思っていたわ。

こんなこともしらないようじゃ、本当に育児板の住民じゃないようだね。
育児板はIDの最後にPCと携帯の区別が出ない。

>私は育児板はここしか見ないし

工作のためだけに育児板に来ていると言う宣言乙です。
257 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 10:32:23 ID:eI8VFxQm: >>255
ID末尾にPC→0　携帯電話→O　が出る板と出ない板があります。
0、Oの他にもアクセス端末によってはPやoなどが出ることもあるようです。
258 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 10:34:58 ID:aQIPk4av: 育児板の住人でないと来てはいけないの？
既婚女性板の人間が、子ども手当てに興味があってくるのは工作員？
それは知らなかった。
というか、既婚女性板も特定のスレしか見ていないんだけどね。
259 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 10:35:53 ID:q+pKrvRL: 痛いねえ、、
260 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 10:36:13 ID:aQIPk4av: >>257
で、結局>>257さんは携帯なんですか？
261 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 10:40:34 ID:eI8VFxQm: つーか2ちゃんはいつから板住民を固定しなきゃいけないところになったのかな？
興味が在るところどこでもROMしたっていいし、ローカルルールに違反しなきゃ
誰がどこに書き込んだっていいはず。
住民がどうとか、ホントに野暮だねぇ。

>>260
んにゃ、PCですよ。
262 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 10:42:44 ID:q+pKrvRL: >>249
＞ていうか、もはやそのレベルでしか、話できないの？

ID:aQIPk4avがしてくれた話のレベル。

>>245
>>246
>>249
>>251
>>255
>>258
>>260

なんか中身あるのかな、、、、、
263 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 11:05:57 ID:eI8VFxQm: んー、しかし、育児板住民ｗがｷｼﾞｮ住民ｗの流入に対して不快感があるなら、
ｷｼﾞｮ板にｷｼﾞｮ専用ｽﾚ立てるべきかもね。
ｷｼﾞｮは基本的に育児関連の話題は育児板でﾔﾚ！のスタンスだけど、扶養控除一部廃止とかあるから
小梨の人だって無関係じゃないし。
小梨の人は育児板にはあんまり来ないだろうから情報拡散という意味ではｷｼﾞｮにもあるべきかもね。
小梨VS子蟻　自民支持VS民主支持　専業VS兼業ﾊﾟｰﾄVS兼業正規雇用　で
ここ以上のカオスになりそうだけどｗ
264 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 11:10:47 ID:ZvQMrDyR: >>263
既婚女性板にスレたてるのもいいと思うけれど。
そうなると、拡散するよね？

ていうか、なんで既婚女性板の人が育児板に来てはいけないのか意味不明
なんですけれど。
こういうことを言う人こそ工作員だからスルーすればいいのでは？
265 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 11:14:11 ID:ZvQMrDyR: >>263
ただ、生活板、既婚女性板では、この子ども手当ての問題点はかなり
知られていると思う。
２ちゃん以外でも母親が集まる掲示板では普通に見かけるよ。
266 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 11:15:06 ID:q+pKrvRL: 痛いねえ、、、
267 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 11:17:32 ID:wKpp4fhh: 別にどこの板の人が来ても良いけど、IDをちょこちょこ変えてごちゃごちゃやってんのがウザイだけ。
その人の書き方が特徴的だから、いくらIDを変えても日を超えてIDが変わっても、同じ人だとわかるのだけどねw
"奥様"に突っ込まれてたのはそういうことでしょう。←特徴がある書き方（他にも色々ある）
268 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 11:58:05 ID:eI8VFxQm: >>267
「奥様」という呼びかけが全部自演ならｷｼﾞｮ板にはすげぇ超人が居るんだねｗ

まあいいや。
ｷｼﾞｮ板にも子ども手当ｽﾚ立てる準備はしました。
「奥様」はうざいから追い出したいと思われるのなら言ってくださいね(ﾊｧﾄ)
もっとも強制力なんかありませんので皆が移動するかどうかは分かりませんが…
269 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 12:13:11 ID:ZvQMrDyR: >>268
キジョ板に政治的なスレをたてると、結構あちこちから工作員が乱入して
コピペ合戦、完全に自民VS民主になってしまうという心配はあるけれど、
子ども手当ての問題点を少しでも広めると言う意味では、スレたて賛成です。
もし、荒れたり、落ちたりしても、それはそれで。
こっちのスレも同時進行なんだからいいと思う。
270 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 12:16:20 ID:q+pKrvRL: >>268
自演かどうかは文みりゃわかる。
ID:ZvQMrDyRと
ID:aQIPk4avは同一。

つかほとんどこの人
271 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 12:26:21 ID:8xASa7jh: >>268
いいと思います。奥様使ったら工作員・自演とは、オモシロすぎｗ
272 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 12:36:19 ID:eI8VFxQm: 自演やID変更なんて疑ってるのはこっちも同じなんですけどね…
立証なんか出来ない以上、それを前面に言い立てるのはｱﾎにしか見えないから
毎日来る特定の人以外はやんないだけで。
つか私は最初ID:aQIPk4avさんと同一人物認定されていたような気がするのですが。
>>270さんは>>253さんのことを文章見て同一人物かどうか判断できない人だといいたいらしい。
273 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 12:43:53 ID:q+pKrvRL: >>272
＞自演やID変更なんて疑ってるのはこっちも同じなんですけどね…
こっちも？

どちらの会に所属で？ｗ
274 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 12:44:48 ID:q+pKrvRL: >>272
いつもいつもご苦労様です。

自分で言ってましたねｗ。そういえば最初に。
275 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 12:47:26 ID:8xASa7jh: >>271
私も前にほかの人と同一認定されましたよ。
文章同じだって。確かそのときはPC二台使って自演とか言われましたね。
276 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 12:49:13 ID:q+pKrvRL: >>275
墓穴ほってますねｗID変わったと思って自己レスｗ

ID:ZvQMrDyRと
ID:aQIPk4av

この人達はもう出てきませんよ。ID変わりましたからｗ

はい自演自演。
277 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 12:54:42 ID:8xASa7jh: >>276
ああ、アンカー間違えました。
>>272ですね。
278 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 12:55:12 ID:eI8VFxQm: 「『奥様』を使ったら工作員もしくは自演」の次は
「『こっちも』を使ったら何らかの組織構成員」か。
面白い人だ。

>>270 >>272でどちらも「つか」を文頭で使っている文があるから
文体から判断してID：q+pKrvRLと ID：eI8VFxQmは同一人物
って言ってくれたらもっと楽しいのに。
279 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 12:58:02 ID:8xASa7jh: >>278
本当にね、アンカー間違いなんていくらでもあるのに。
もはや自演しか頭にないんでしょうね。
とりあえず、以降スルーでいいのではないですか？
ほかにもスレたて賛成の人がいたら、ぜひお願いします。
280 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 12:58:14 ID:q+pKrvRL: ID:ZvQMrDyRと
ID:aQIPk4av

この人達がでてこないのが絶対的な証拠
残念ながらね

いまはこのPCは↓になってますから
ID:8xASa7jh
281 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 12:59:28 ID:q+pKrvRL: 文調もそのままですし

＞以降スルーでいいのではないですか？

これもいつもの言い回し。

ご苦労様でした。
282 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 13:00:17 ID:q+pKrvRL: すぐ逃げちゃってまたID替えてやってくるんだよねｗ
面白い奥様。
283 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 13:03:37 ID:wKpp4fhh: >>280
そういうことだね。いつもいつもわかりやすいよな。
自演じゃないと言い張らなければいいのに。

>>279
キジョに勝手に立てればいいじゃない。自分はキジョは見ないから関係ない。

>>272
で、こっちってどっちの事なの？w
284 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 13:18:09 ID:q+pKrvRL: >>283
自演と気付かれないと信じてるところがもう、、、なんというか。
285 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 13:35:18 ID:+2yyeHo3: >>268
既女板スレ立て大賛成です。
前にエデュにスレたててくれた人がいたけれど、そのおかげで随分子供手当
のことが広まったと思う。
既女がくると工作員とか言われるのだから、そっちに立てましょう。
お願いします。
286 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 13:59:42 ID:+2yyeHo3: それから、スレたてするのなら、国籍法も国会を通るみたいですし、
国籍条項がないという件も、前面に打ちだしてもいいのでは？
偽装認知が可能なら、子供手当の高額な現金支給は問題だと思います。
287 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 14:12:28 ID:ZVgq4VEN: なーんだ。やっぱり共産党と公明党だったのね。
最後まで反対唱えるのは。
プロファイリング終了でいんじゃない？
288 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 17:15:00 ID:8xASa7jh: >>285
エデュは、一時盛り上りましたよね。
あそこで初めて子ども手当ての問題点知った人も多いのでは。
289 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 17:32:45 ID:j81iYtLT: >>288
で？じゃあ、そっちに行ったら？
ここで論じることじゃないし
290 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 17:41:27 ID:eI8VFxQm: 既婚女性板に立ててきました。
新規ｽﾚと言うことでﾃﾝﾌﾟﾚなし。ではｷｼﾞｮの皆様どうぞご利用下さい。

【財源】民主子ども手当を奥様が語るｽﾚ【支給対象】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226997538/
291 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 17:51:55 ID:+2yyeHo3: >>290
早速ありがとうございます。
既女板のほうが人が多い？ですよね。
これをきっかけに一人でも多くの人に広まればいいですね。

私は、しばらく両方利用します。
292 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 18:04:35 ID:j81iYtLT: >>289-291　（除く289）
これまた、ずいぶんとわかりやすい自演ですねwww

ここ３～４時間は沈黙だったのにねー（笑）
293 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 18:13:03 ID:8xASa7jh: >>290
ありがとうです。
294 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 18:28:11 ID:j81iYtLT: 麻生内閣の支持率がとうとう30％を切る中で、20代だけは46％と高水準にあるらしい。
http://www.afpbb.com/article/politics/2539907/3534955?blog=fruitblog

まあ、パフォーマンスに踊らされる若年層と、政治がわからないアホチュプ、お互い
いい勝負だなwww
295 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 18:33:20 ID:j81iYtLT: 扶養控除廃止も国籍条項を設けないのも、現自公政権の政策と同じなのに、
それをもって民主党の批判理由とする無理。
296 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 18:39:17 ID:j81iYtLT: 子ども手当だけで、政権選択しようという馬鹿がいたら、ぜひ名乗り出てほしがな
297 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 18:43:06 ID:j81iYtLT: 究極のKYさんばかりのスレでしょ？ここ。
298 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 19:01:35 ID:Xrcz8kZY: ちょっと前までなら
こういうスレも、ミジンコくらいは工作し甲斐があったかもしれないけど
麻生がああなった今、子供手当がなんなの？って感じｗ
299 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 20:10:38 ID:oLAiEsEH: 今日も沸きに沸いたね
「奥様」「以降スルーで」なんて、２ちゃんやる女性なら誰でも使うしｗ
ま、いーけど。

>>290
乙です。
こっちではすでに問題点も出尽くしたし議論にもならないので、キジョ板
で新しい人たちと話をするのもいーかも。
300 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 20:48:09 ID:j81iYtLT: >>299
子ども手当の問題点は出尽くした。でも、世間的には何にも変わらなかったな。
キジョ板行こうが、どこへ行こうが、何も変わらんよ。

奇特なネラーがバーチャな世界でつぶやいているだけ。世の中の評価はそんな
もんだ。
301 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 21:21:30 ID:SnCpwIcT: 299 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 20:10:38 ID:oLAiEsEH
今日も沸きに沸いたね
「奥様」「以降スルーで」なんて、２ちゃんやる女性なら誰でも使うしｗ
ま、いーけど。

>>290
乙です。
こっちではすでに問題点も出尽くしたし議論にもならないので、キジョ板

きもすぎ
302 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 21:32:24 ID:Q8VInjt5: ３年後に消費税を１０％に上げます！と宣言した自民党を支持する人ってまだいるの
だろうか？
行政改革（公務員改革、天下り撲滅、特定財源の廃止、無駄な工事の撤廃　等々）
を全て行ったあと、それでも財源がないのだったら増税已む無しとは思うが、それら
何ひとつ真剣に行わず、「金無いから増税ね！」だと？国民を馬鹿にするな！！！

①世界一高い、公務員の給与水準の見直し（百歩譲って最低でも民間並みにしろ！）
②役人の公金横領、不正経理、架空発注の根絶（した者は厳罰化）※今の法で裁けないなら
③天下りの禁止（毎年天下り先を変えて、その都度数千万の退職金！？ふざけるな！）
④無駄な公共工事の廃止（誰も走らない高速や、誰も利用しない空港なんていらん！）

増税を口にするのは、最低でも上の４つを徹底的にやってからにしろ！！自民アホか！？

上の４つをするだけで、民主党マニフェストの全ての政策は消費税上げずに実行可能だ！
（①だけで毎年１３兆円の財源が出来るんだぞ！）

国の借金を８００兆円にまで増やしたり、２代続けて政権を投げ出す総理を出すような
腐った自民党じゃ絶対この４つは出来ない！（何が一人１万２千円の定額給付金だ！
そんなもんいらん！３年後から毎年１人当たり１８万も増税されたんじゃ話しにならん！！）
303 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 21:38:29 ID:v3FlDfhZ: さて、１～４は公務員労組をバックにした民主党にはできるのでしょうか？
304 ：名無しの心子知らず：2008/11/18(火) 23:46:52 ID:0wMzETr/: 単発IDだから自演
文体が同じだから自演
これはどこのスレでも議論で勝てないときに苦し紛れに
使われる言葉ですわよ、奥様
以降スルーでお願いいたしますねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by可愛い奥様
305 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 00:31:55 ID:CnQC6rvO: 国籍法改悪による官邸テロ・・・こちらもよろしく

公明党＆自民党左派＆小沢民主党による国家転覆テロにより、
日本存亡の危機です。
マスコミはこの事実について全て黙認。言論の弾圧を実施しています。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20081117-00000003-jct-soci
306 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 04:49:47 ID:+bJFfjIW: ▼不況メディアを「広告支配」する創価学会

　新聞、雑誌、ラジオ、テレビのマスコミ４媒体の広告費は３年連続で前年を
下回った。そんな状況で、創価学会の広告は拡大する一方。

　こうした一方で、多くのマスコミが創価学会に迎合。池田氏の礼賛番組や記事を
放送、掲載するばかりか、岐阜新聞・岐阜放送、神奈川新聞・テレビ神奈川、文化放送
などは池田氏に感謝状や顕彰を贈り、創価学会提供番組を長く放送しているTBSラジオも、
創価学会に感謝状を贈っている。
307 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 21:36:26 ID:5sRxT44I: 先日、景気対策案について麻生総理が言ったことを要約すると・・・

「下々の生活は苦しいようだから、お前らの納めた税金の中からだけど
近いうちに、１人あたり１２０００円めぐんでやるからありがたく思えよ！
そのかわり、次の総選挙では自民党へ投票しろよ！
但し、３年後に消費税は１０％にさせてもらうぞ！たてまえとして、
景気回復が前提とは言ったが、もし次の選挙で自民党が過半数を確保したら
”民意を得た”わけだから景気回復してようが　してまいが、絶対に
消費税は１０％にさせてもらうぞ！　いいな！　わかったな！？」

ということでＯＫ？

もしそうなら俺は
「１２０００円は、とりあえずもらっとくけど、次の総選挙では
絶対自民党には入れないよ。天下りなどの行政の無駄を徹底的に無くす
とマニフェストに書いた民主党を信じてみるよ」

※そのかわり行政の無駄（公務員の高給や天下り）は絶対に無くせよ！
　今の自民党みたいに、給付金ひとつでグダグタとみっともない政治やってたら
　その次は絶対入れてやらねーぞ！！

以上
308 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 21:50:41 ID:/pIhe8eN: この子ども手当の初代スレ、既婚女性板の人が立ててくれたんだけどね。
分断工作に引っかかった気がしないでもない。
毒米以降、育児板以外に既婚女性も見に行く様になってこのスレ立てた人の書き込み見た。
まぁ、既に向こうにも立っちゃったんだから今更だけど。
309 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 22:00:22 ID:KHCaCioq: >>308
>分断工作
育児板に書き込みしたらｷｼﾞｮに参加してはいけないというわけでもなしｗ
ROMはどこの板を誰が見ようと自由ですし、書き込みも、ｷｼﾞｮは行き来自由ですよ。
男性、独身女性の方の書き込みはこちらか政治板のｽﾚでということになりますが。
310 ：名無しの心子知らず：2008/11/19(水) 22:36:19 ID:1ioZISoN: キジョ板のほうは、新しい参加者も増えて盛り上がっていますのでご心配なく。
311 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 08:54:57 ID:tRZFvYOq: 麻生太郎首相は19日、首相官邸で開いた全国知事会議で、地方の医師不足問題に関連し
「地方病院での医者の確保は、自分で病院を経営しているから言うわけじゃないが大変だ。
社会的常識がかなり欠落している人（医者）が多い。とにかくものすごく価値観が違う」
312 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 10:52:43 ID:Hzu6GXra: 既女板の方が配偶者控除廃止だと、増税になるだけの人の割合多いだろうしね。
313 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 10:56:24 ID:MS0qq4u4: ある意味小梨増税といえなくもないしね
314 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 12:10:29 ID:WQE+JG4j: >>310
なんで新しい参加者が増えているってわかるんだろう・・・・・

そうか！自分以外の人のレスがあるからか！www
315 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 12:52:04 ID:o7ZjOCUY: なるほど
316 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 14:45:33 ID:05cZZQc7: なんだかここ見ている人がめっきり少なくなったような
気がするんだけれど・・・・私もキジョ板行こうかな♪

ところで、子ども手当対案Ⅰ（民主案寄り：現金支給案）
を出したものですが、これをどこの政党にメル凸するかで
ちょっと迷っています。

支持政党は民主党なんですが、小沢さんが所信表明した手前、
民主党に送ったところで選挙前に変わりそうもない気もするんですよね。

どこかお勧めのとこありませんか～？
317 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 14:50:52 ID:jelqLxzC: 私は元々どっちの板も見てるけど、
あっちは育児をみてないって人もいるだろうしね。
拡散するにはいいかも

>>316
全部に出してみるっちゅーのはどうだろか。
反応を見て、それぞれのスタンスが分かるんじゃない？
318 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 15:22:33 ID:MS0qq4u4: >>316
ストレートに民主党に提案するのがいいと思います。

あとは、内閣府男女共同参画局のメールフォームからかな
ttp://www.gender.go.jp/
319 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 15:58:08 ID:Eqh3TmIY: >>314
育児板より参加人数が増えたことと、育児板でなんどもでた話が
でているので、ああこの人は育児板はぜんぜん見てなかったんだなって
わかるんです。
お気の毒。
320 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 16:00:56 ID:Eqh3TmIY: >>316
小沢さんが党首でいる限り無理でしょうね。
あの人は国民のことより政権とることが大事ですから。
ちなみに、私も民主に送りましたが、一切返事もなく、ですよ。
内閣に意見として送ったときは、一応定型文ですが、関係部署に伝えますと
返信が来ましたけれどね。

ついでに、私はずっと民主支持でしたが、今回はやめます。
小沢さんがやめたら、また民主も考えようかな。
321 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 18:46:17 ID:S+cfipbv: 育児板よりたくさんの書き込みがあるから、新しい人も参加してるって
ことでしょ。
322 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 19:09:52 ID:MS0qq4u4: >>316
318を書き込んだ後、よそでこんなの拾いました。
ま、２ちゃんの書き込みですので話半分ぐらいで読むのがよいかとは思います。
ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/animator.htm
323 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 19:58:05 ID:FT2gFswQ: 分断工作とかネガティブな事言ってごめん。　拡散したんだね！
324 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 20:31:45 ID:ioFKVnT+: >>323
キジョ板にスレたってよかったですよ。
当然ですが、板が変われば、かならず新しい人が来ますからね。
最近育児板のほうは、話がつきたって感じで、煽りばかりでしたから。
325 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 21:03:33 ID:FT2gFswQ: >>324
ホント、何だかネガティブになっちゃってたんだと思うわ。国籍法とか色々で。
既婚女性板の方が板全体の住民も多いと思うし、知らない方に周知するのが一番だものね。
326 ：名無しの心子知らず：2008/11/20(木) 22:07:47 ID:nyT2iyU2: ３年後に消費税を１０％に上げます！と宣言した自民党を支持する人ってまだいるの
だろうか？
行政改革（公務員改革、天下り撲滅、特定財源の廃止、無駄な工事の撤廃　等々）
を全て行ったあと、それでも財源がないのだったら増税已む無しとは思うが、それら
何ひとつ真剣に行わず、「金無いから増税ね！」だと？国民を馬鹿にするな！！！

①世界一高い、公務員の給与水準の見直し（百歩譲って最低でも民間並みにしろ！）
②役人の公金横領、不正経理、架空発注の根絶（した者は厳罰化）※今の法で裁けないなら
③天下りの禁止（毎年天下り先を変えて、その都度数千万の退職金！？ふざけるな！）
④無駄な公共工事の廃止（誰も走らない高速や、誰も利用しない空港なんていらん！）

増税を口にするのは、最低でも上の４つを徹底的にやってからにしろ！！自民アホか！？

上の４つをするだけで、民主党マニフェストの全ての政策は消費税上げずに実行可能だ！
（①だけで毎年１３兆円の財源が出来るんだぞ！）

国の借金を８００兆円にまで増やしたり、２代続けて政権を投げ出す総理を出すような
腐った自民党じゃ絶対この４つは出来ない！（何が一人１万２千円の定額給付金だ！
そんなもんいらん！３年後から毎年１人当たり１８万も増税されたんじゃ話しにならん！！）
327 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 14:32:18 ID:sT1AldAu: >>317さん、318さん、320さん、レスありがとうございます。

色々調べてやってみようと思います。

320さん、小沢さんて女性に人気ないですよね～。
といいつつ私は小沢ビジョンの信者ですがorz

小沢さんの時代もそんなに長くは続かない？と思うので、
気が向いたらまた民主党も考えてやってくださいね～
328 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 16:29:32 ID:Nsyt+qON: >>327
小沢さんは消費税10％をぶち上げるなど、政策としてはそれほどおかしくは
ないんだけど、とにかく政権をとるために、むちゃくちゃになっちゃった。
民主のばら撒きも毎年毎年額が大きくなっていく。
ここまでくると、もはや政治家ではなく政治屋

あと、女性に人気がないのは、昔の小沢さんのイメージをひきずってるんだと
思うよ。なにしろ、豪腕、金に汚い(これは今でもさまざまな疑惑が)
手段をえらばない、など女性に嫌われることたくさんやってきたから。

でも、小沢さんがやめて、まっとうな人が代表になったら、また民主支持
に戻りますよ。
329 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 17:26:25 ID:BUqwLmo/: 小沢さんはヒールとしては好きなキャラです。

ハナから政治屋だと思っています。
330 ：名無しの心子知らず：2008/11/21(金) 20:55:20 ID:XAGyaxzB: 小沢さんを政治家と思っている人のほうが少ないのでは？
331 ：名無しの心子知らず：2008/11/22(土) 22:15:08 ID:s6l0NcoM: 先日、景気対策案について麻生総理が言ったことを要約すると・・・

「下々の生活は苦しいようだから、お前らの納めた税金の中からだけど
近いうちに、１人あたり１２０００円めぐんでやるからありがたく思えよ！
そのかわり、次の総選挙では自民党へ投票しろよ！
但し、３年後に消費税は１０％にさせてもらうぞ！たてまえとして、
景気回復が前提とは言ったが、もし次の選挙で自民党が過半数を確保したら
”民意を得た”わけだから景気回復してようが　してまいが、絶対に
消費税は１０％にさせてもらうぞ！　いいな！　わかったな！？」

ということでＯＫ？

もしそうなら俺は
「１２０００円は、とりあえずもらっとくけど、次の総選挙では
絶対自民党には入れないよ。天下りなどの行政の無駄を徹底的に無くす
とマニフェストに書いた民主党を信じてみるよ」

※そのかわり行政の無駄（公務員の高給や天下り）は絶対に無くせよ！
　今の自民党みたいに、給付金ひとつでグダグタとみっともない政治やってたら
　その次は絶対入れてやらねーぞ！！

以上
332 ：名無しの心子知らず：2008/12/01(月) 13:57:20 ID:FsTWv6Kw: サルベージ
333 ：名無しの心子知らず：2008/12/02(火) 21:51:54 ID:X8WjsvVa: 次の総選挙で、もしも自民党が過半数を超えると「民意を得た！」と言って
３年後に消費税が１０％になるのですか・・・絶対自民党には投票しません。
（景気回復が前提とか言ってるけど、自民が勝てば消費税は絶対上がるでしょう）

国の借金を８００兆円にまで増やしたり、二代続けて政権を投げ出すような
総理しか出せないような自民党には絶対投票しません。
（政権投げ出すのは勝手ですが、政治家も辞めて下さい、お願いします）

「政局よりは政策！スピード最優先！」とか言いながら、二次補正予算を
先送りするような理解不能な行動をする自民党には絶対投票しません。
（年を越せない企業が全国でどれくらいあるか全く理解できていない）

「医者は社会的常識がない」とか「他人の医療費をなんで俺が払うんだ！」
とか、曲がった口で無神経なことばかり言う麻生・自民党には絶対投票しません。
（私の身の回りには、人一倍健康管理に気を付けてても病気の人はいっぱいいます。
毎晩ホテルのバーでたらたら飲んでいるのはあなたでしょう！たまたま病気に
罹ってないだけでしょ？無神経にもほどがある）

民主党さん！公務員改革を絶対にやり抜いて下さい！（公務員の給与水準を
一般企業の平均値にするだけで、毎年１３兆円の財源ができるそうですね）
今の自民党には絶対出来ない、この「公務員改革」を絶対やって下さい。
（マニフェストに書いのなら絶対やって下さい！天下り絶対反対！！！）
334 ：名無しの心子知らず：2008/12/03(水) 02:09:20 ID:h1qRSitx: ワイドショーの一部の内容をまんま信じる人ってやっぱ居るんだよね
支援団体調べてみれば、民主に公務員改革なんて出来るわけないのにさ…
335 ：名無しの心子知らず：2008/12/03(水) 03:09:57 ID:j0jF9IVk: 【在日韓国民団】民主党を応援して外国人地方参政権勝ち取ろう！
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088695789/

↑民団のホームページ
336 ：名無しの心子知らず：2008/12/03(水) 10:23:05 ID:FioVthM5: 子育て応援特別手当って何!?

３歳～５歳の第二子だけ３万６千円貰えるって何？

先週６歳になったから貰えないの？
今月中に３歳になってれば貰えるの？

ハッキリしろー！
337 ：名無しの心子知らず：2008/12/03(水) 14:41:33 ID:HU7M7wHY: >>334
いや、大半の人はワイドショーに毒されている。
問題はワイドショーだけでなく、最近はニュースまで偏向報道
政治ショーを流すようになったこと。

N速で子ども手当てが叩かれているけれど、きちんとニュースで内容を
流せば、国民の間でも同じ反応になると思う。ただ、マスコミはとりあ
げないから、知らないままって人が多い。
338 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 00:20:07 ID:naQ7etJj: N速だってｗ
339 ：名無しの心子知らず：2008/12/05(金) 11:00:04 ID:lrRkhN3y: ワイドショーの視聴率っていくら？

誰が毒されてるの？
340 ：名無しの心子知らず：2008/12/07(日) 21:24:08 ID:QgjKbI6L: 次の総選挙で、もしも自民党が過半数を超えると「民意を得た！」と言って
３年後に消費税が１０％になるのですか・・・絶対自民党には投票しません。
（景気回復が前提とか言ってるけど、自民が勝てば消費税は絶対上がるでしょう）

国の借金を８００兆円にまで増やしたり、二代続けて政権を投げ出すような
総理しか出せないような自民党には絶対投票しません。
（政権投げ出すのは勝手ですが、政治家も辞めて下さい、お願いします）

「政局よりは政策！スピード最優先！」とか言いながら、二次補正予算を
先送りするような理解不能な行動をする自民党には絶対投票しません。
（年を越せない企業が全国でどれくらいあるか全く理解できていない）

「医者は社会的常識がない」とか「他人の医療費をなんで俺が払うんだ！」
とか、曲がった口で無神経なことばかり言う麻生・自民党には絶対投票しません。
（私の身の回りには、人一倍健康管理に気を付けてても病気の人はいっぱいいます。
毎晩ホテルのバーでたらたら飲んでいるのはあなたでしょう！たまたま病気に
罹ってないだけでしょ？無神経にもほどがある）

民主党さん！公務員改革を絶対にやり抜いて下さい！（公務員の給与水準を
一般企業の平均値にするだけで、毎年１３兆円の財源ができるそうですね）
今の自民党には絶対出来ない、この「公務員改革」を絶対やって下さい。
（マニフェストに書いたのなら絶対やって下さい！天下り絶対反対！！！）
341 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 11:39:30 ID:yE3xRxn/: 無理だろjk
342 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 11:55:15 ID:n4HVPMlA: 私はガチガチの自民党支持者ですがさすがにやばいですね。
マスコミも完全に民主よりになってるし。
子ども手当貰える人達は使い道考え始めた方がいいです。増税になる家庭は節税対策しましょう。
あ～暗黒の時代がやってくる。
343 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 12:00:58 ID:yJWHP9l+: そうか・・・今が暗黒の時代ではないと・・・もう自民は見放されてまつよ。
344 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 12:07:16 ID:n4HVPMlA: >>343
私にとっては民主政権の方が暗黒になりそうなんで。
あっ高速道路無料は嬉しいかなw
345 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 12:39:58 ID:WvU4Xd9H: 自民も民主も駄目だわ
これからは選挙権持ったタダの一般市民が、
圧力団体以上にやかましくしないと駄目だと思う。
346 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 13:49:23 ID:JiywW4ts: >>345
もうすぐ自民が割れるから見てて。　愚鈍なアホに我が身を捨ててついていける中堅若手は
そう多くはないから。
347 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 14:33:17 ID:JKxekEmz: どれだけの血税が外国人留学生（そのうち８０％が中国人と韓国人）一人につぎ込まれているか？
☆大学に留学する場合です。
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。

貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。どこかの国の国家予算規模です。そして居心地よくて不法滞在、犯罪し放題、母国に送金。
なんで怒らないの？血税ですよ。

そしてさらに、現在、自民党がこれを１０倍にしようとしています。
現在、留学生は全学生のうち３％。１０倍にすると３０％が外国人に・・・。
大学生が３人いたら、日本人２人、中国人韓国人１人に・・・。　そして予算も１０倍。なんと２兆５０００億円。
本当にヤバい状況です。あなたも抗議の声を！

■“外国人留学生、１０倍増を目指す” 「１００万人計画」盛り込みへ…政府の教育再生会議★５ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177000117/
■【まとめ・詳しい説明】　なぜ外国人優遇？　まず納税者である日本国民に奨学金を！
http://www.geocities.com/ponpo2222/ShogakukinChirashi.htm
348 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 14:33:53 ID:JKxekEmz: 【動画】優遇される留学生
http://www.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3293219

民主党の谷岡郁子参議院議員が、08年3月25日の文教科学委員会で、留学生に対する手厚い援助と、日本人学生に対する冷遇政策に苦言を呈してくれました。要点はだいたい次の通り。

日本政府がやっていることは、隣の子供に学費を出して、自分の子供には学費を出さないようなものだ、留学生を１０万人から３０万人に増やすのは言語道断。大学は、予算も事務員もどんどん減らされている状況で、
3倍以上手間のかかる留学生をそんなにたくさん受け入れれば、日本人学生にますます犠牲を強いることになる。外国は公立大学の自国学生の授業料より留学生の授業料の方が高い。一般に２倍～３倍であり、
イギリスのように８倍のところもある。しかし、日本は、国費留学生はほぼ０、私費留学生もほぼ半額。私立大学でも１／３～１／４の補助が出ている。
日本の親たちの教育費の負担がどんどん大きくなっているのに、留学生に大盤振る舞いするのは、国際常識から考えても異常。むしろ留学生を削減して、日本の学生をもっと支援すべき。
12万人の留学生のうち、中国人は74000人、韓国人16000人。30年前は中国の大学教育を支援する必要があったかもしれないが、今の豊かな中国に、そこまで支援する必要はないのではないか。

日本が積極的に中国韓国に援助してきて、日本にとってより好ましい国になったのか、といえばそんなことはない。より反日的にし、物理的に日本に対して危害を加える能力を高めるのに協力しただけである。
これまでの外交政策は失敗だったのは明らかだ。その反省もせず、誰も責任をとらず、同じ線に沿って援助を拡大しても、日本の国益を損なう一方である。その延長線上に“チベット化”した日本の姿が見えている。

国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi
参議院インターネット審議中継
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
349 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 14:47:10 ID:phJ/OZhS: 自民が割れたら民主も割れる。
民主党は旧社会党左派から超保守系まで、反自民というだけで固まった烏合集団だから、
自民が崩壊して反自民という大義名分が消えたら民主も雲散霧消だろう。
そして保守－リベラル、大都市－地方を軸に3ないし4の勢力に政界再編される。

>>340
確かに高級官僚と癒着してる自民は公務員改革に消極的だけど、
民主も自治労や日教組という超守旧派抵抗勢力を抱え込んでるようでは公務員改革などできっこない。
350 ：名無しの心子知らず：2008/12/08(月) 17:12:08 ID:s9Ojxtpj: 自民と民主の鍔迫り合いを共産がwktkしながら漁夫の利を狙って見物してるんですがｗ
自民も民主も政権握りたいんならもうちょっと真面目にやれ。
351 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 21:33:50 ID:mqrsJ433: 「うちは子ども手当てが貰えないから」とか「扶養控除廃止で増税になる！」
からと言って、「次の総選挙では民主党に入れない！」なんて言ってる人ってバカなの？
たかが「子ども手当て」ひとつの政策が気に食わないからと言って
「政権交代」のチャンスを放棄するのはあまりにもアホすぎる。。。
このまま自民党政権が続いたって、いずれ「扶養控除」は廃止される方向だし、
「消費税だって１０％以上」になる。そこらへん、きちんと理解してる？
「子供手当て」もらえない人達は、どっちにしたって、増税が避けられないなら、
このまま自民政権が続き、官僚連中に搾取し続けられ、国の借金を800兆円から1000兆円に
なるのを黙って見てるのが良いのか、
それとも民主党に一度政権を取らせて、一旦「官僚との癒着を断ち切り（ここが一番大事）」
徹底して公務員改革をさせて、行政の無駄を無くしてもらう。（これをするには政権交代
しかない）　※他の国では政権交代の繰り返しで、借金体質を改善している
※まずはこれをやってもらって、それでも財源が無ければ増税已む無し・・・

「子ども手当てが気に入らない」と、たかがひとつの政策が気に入らないからと言って
政権交代のチャンスを放棄（＝自民党に投票する）という愚かな選択だけはやめてくれ！
352 ：名無しの心子知らず：2008/12/09(火) 21:36:26 ID:mqrsJ433: 自民工作員が、民主党のマニフェストに対し「財源は？財源は？」とうるさいけど、
引退した官僚ら約2万7000人を受け入れている、いわゆる天下り法人に毎年
５兆円以上の税金が補助金として投入されている。天下りを廃止すれば、いとも
簡単にこの５兆円が浮く。
全国の公務員の給与水準を、民間並みに見直すだけで、毎年１３兆円以上も浮く。

それらを見直すだけで、相当のムダを省けるという予想は難くない。。。

小沢さんも言っていたが「財源が無い。。というのは、自民と官僚の言い訳にすぎない」
というのは、実は全くその通りで、政権が変わるだけで、これらの抜本的な見直しは
可能になる。（なので、政権交代が現実味を帯びてきた今の世情に対し、官僚・役人たちは
震え上がっているという・・・）
「民主党のマニフェストなんて出来っこない！」と、民主支持者さえそう思うかもしれないが、
実は、政権交代さえ実現すれば、それほど難しい話しでは無い。
（少なくとも、今の自民党政権が続けば、行政の無駄を無くすことなど100％不可能）
353 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 02:47:12 ID:zJ+Gukic: その通りに見直して浮かしたからといって民主ドリーム政策の財源には足りないよね？
だから簡単に出来る増税部分しかやらないつもりなんだよ
354 ：名無しの心子知らず：2008/12/10(水) 22:37:04 ID:3BOGZ+Lp: >>352
>全国の公務員の給与水準を、民間並みに見直す

民主党に自治労という官僚以上の超抵抗勢力がいる限りは無理。
以前大阪市では、ヤミ手当やヤミ昇給、ヤミ専従、カラ残業といった、
民間では考えられないような厚遇がまかり通ってた。
それは自治労の下部組織・市労連と市当局の癒着によって蔓延してたわけだ。
その他、京都市や神戸市の現場において、民間の同職種では考えられないような
分不相応な給与が支払われたり（ゴミ収集で年収900万とか、市バス運転手で
年収2000万というケースさえあったし、そのうえ実働がたった2時間）、
また自治労組合員による職務怠慢や無断早退の続出(そういう場合でも咎められる
ことなど全くといっていいほどない)など、民主党の支持基盤である自治労の
親方日の丸・怠慢ぶりには本当にあきれるのだ。
いかにして怠けて、いかにして給料を貪り取ることしか考えない税金寄生虫・自治労の
面々に、公務員改革を受け入れることなどとてもじゃないが無理。
民主党の国会議員には、改革に熱心なのは確かに多いけど、選挙の手足となってる
地方組織や支持母体には、こういうDQNな連中がのさばってることも忘れてはならない。
355 ：名無しの心子知らず：2008/12/11(木) 04:00:51 ID:Ez7jQAah: なぜ自民党には100%無理で民主党にはできるのか
ちゃんとした論理付けも無いのに馬鹿の一つ覚えのように・・・
356 ：名無しの心子知らず：2008/12/11(木) 09:57:32 ID:gqA/RWEA: なんかどっかでみたような…、とデジャビュでﾓﾔっとしてたんだけど、
あれだ、革命さえすれば地上の楽園が来ると考えていた昔の人みたいなんだ。
ｱｾﾝｼｮﾝが～魂の救済で～とか言ってる人達にも似てる。
357 ：名無しの心子知らず：2008/12/11(木) 10:17:33 ID:rpGsjtH8: >>352
本当に馬鹿だな
天下りを廃止したからといって補助金がいらなくなるとでも？
独立行政法人ってどういうところか知ってる？必要なところがほとんどだよ
理化学研究所とか、国立の科学館とか博物館とか、JAICAとか

天下りなくす＝補助金がいらなくなるなんて、どういう発想だか
それとも何も考えず、マスコミ鵜呑みとか
358 ：名無しの心子知らず：2008/12/13(土) 16:55:18 ID:XAwrQGIU: 他人の子供を育てるのに税金を使うな！
税金の無駄使い。
子供は公害、人口増加は食糧危機、地球温暖化の原因。

今の大量リストラ、派遣切りの実態を見ろ！
日本は既に人口超過となっている。
日本の経済は既にこの過密人口を支えられなくなっている。

今後は人口をなだらかに減らし、男女雇用平等の立場から、
家庭で遊んでいる有閑マダムを有効活用する施策が必要だ。

派遣は総て地域の有閑マダムがなる様なシステム作りだ。
それなら、景気後退で大量リストラされても帰る所がある。
寮を追い出されても大丈夫。
景気が良くなるまで一時的に専業主婦やれば良い。

その為に、所得税、国民健康保険の基礎控除を一律１００万円とし、
その代わり扶養控除、配偶者控除を廃止する。
これによって無職主婦が自由に仕事に出られる環境が整う。
359 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 16:53:41 ID:eMJqtuoo: >>357
ん？じゃ毒法なんてやめて民営化すればいいじゃん。ホントに必要なら民間がほっておかないでしょｗ
クズ研究所なら誰も見向きしないけどね。
360 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 16:56:35 ID:C7xV8ri8: >352
その通り。
ついでに消費税もゼロにしてしまえば良い。
361 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 17:16:21 ID:vjY5QUxD: 政治は詳しくないんで教えてください

１、民主を政権交代するためだけの集まりみたいな意見を目にするんだけど、もし政権交代があった場合「これまでの自民党のいい加減さを暴く」方向ではなく「外敵を蹴散らしたあとは内部の争いに熱心になる」方向になるってこと？

２、天下りを禁止した場合、トップにはなれないけど給料のやたら高い官僚が居残ると思うんだけど、今より人件費がかかるの？
362 ：名無しの心子知らず：2008/12/18(木) 22:16:57 ID:wKEo7rWO: 民主党の基地外ぶりを見たが
・外国人の参政権
・国籍制度
・消費税増税
ここまでやるのがマニフェストなのか？
肝心の日本人をないがしろにするような政策すんな！
>>358
クリスマス近くなると負け犬は必死に吠えるもんだｗｗｗｗ
勝ち組子蟻様の天下。そうならないと日本は民主党によって潰される。
363 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 00:07:53 ID:J5OktNG5: >>361
>外敵を蹴散らしたあとは内部の争いに熱心に
……にならないように徹底した粛正が始まりますｗ
この大鉈は一般国民にも及びますのでお楽しみにｗ
364 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 10:56:06 ID:QDAXJlth: >>361
天下りが全くなくなってしまったら、能力の高い専門家がいなくなってしまう。
政治の舵取りが素人だらけになってしまったら？？
そんな極端なことになったら、国がむちゃくちゃに・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5465411

これわかりやすいよ。お勧め。
365 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 12:48:23 ID:bd6dISR0: >>359
大馬鹿
必要だけど利益の出ない団体がほとんど
JICA、国立科学館、博物館、がんセンター、国立公文書館
国民生活センターなどなど、どうやって民営化して利益出すの？
補助金なしでやっていけるわけ？
366 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 14:36:19 ID:LuRcCup4: ここのレス見て、民主党支持が多くて驚いてる。
大げさじゃなく民主党って政権とるために、韓国、在日に国を売ろうとしている政党だよ。

子供手当てなんて、絶対実現しないどころか、日本がめちゃくちゃになるのに。

「国籍法」や、「日本が好きなだけなんだ」で検索すれば、幾らでも出てくるから、まずは検索してみて。

まじで、民主党が政権とったら日本は終わるよ。
367 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 16:15:25 ID:cheR802G: >>365
ん？アホか？もっとよく３５９をよんでレスしろ、タコ。
利益でないなら出ないなりにきっちり情報開示して、貸借対照表、損益計算書
つくれ。
368 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 16:52:19 ID:d84woDDK: >>365
ついでに言っておく。今も昔も問題になってるのは、ドクホウにはきわめて使途不明金が多いことだ。
役員給与も不相当に高額。税金のつぎ込むのに「ただ下さい。必要ですから」では時代錯誤も
はなはだしい。
369 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 18:22:35 ID:r7zJAZik: >>368
だったらそうすればいいだけでしょ。
独法に問題がないなんて言ってませんよ。
馬鹿な人が民主になったら独法への補助金が何兆円もいらなくなる
なんていうから、そりゃ違うでしょって話
370 ：名無しの心子知らず：2008/12/19(金) 21:00:07 ID:zz/1AEWG: 民主は政局第一
解散要求決議案もだすそうでｗ
いいかげんにせいやｗ
371 ：名無しの心子知らず：2008/12/20(土) 22:26:26 ID:anf3gCJ5: 自民工作員が、民主党のマニフェストに対し「財源は？財源は？」とうるさいけど、
引退した官僚ら約2万7000人を受け入れている、いわゆる天下り法人に毎年
５兆円以上の税金が補助金として投入されている。天下りを廃止すれば、いとも
簡単にこの５兆円が浮く。
全国の公務員の給与水準を、民間並みに見直すだけで、毎年１３兆円以上も浮く。

それらを見直すだけで、相当のムダを省けるという予想は難くない。。。

小沢さんも言っていたが「財源が無い。。というのは、自民と官僚の言い訳にすぎない」
というのは、実は全くその通りで、政権が変わるだけで、これらの抜本的な見直しは
可能になる。（なので、政権交代が現実味を帯びてきた今の世情に対し、官僚・役人たちは
震え上がっているという・・・）
「民主党のマニフェストなんて出来っこない！」と、民主支持者さえそう思うかもしれないが、
実は、政権交代さえ実現すれば、それほど難しい話しでは無い。

※こう書くと「自治労が支持母体の民主に公務員改革なんてできるわけがない！」
という連中（自民工作員）が沸いてくるだろうが、マニフェストに書いた以上、
やらざるを得なくなるだろう！（国民が100％望む改革は困難かも知れないが、
少なくとも今の自民党では、公務員改革は実際出来なかった訳だから、行政の無駄を
無くすことなど、自民では100％不可能なのは言うまでもない）
372 ：名無しの心子知らず：2008/12/20(土) 23:10:14 ID:3HidjbUY: 430兆も無駄遣いした小沢が何言ってもね・・・
373 ：名無しの心子知らず：2008/12/22(月) 16:14:29 ID:M2Rz2qg0: >>371
>マニフェストに書いた以上、やらざるを得なくなるだろう

いくら民主党のマニフェストに書いてあったって、自治労や日教組などの奴らは、
それを政権交代とその後の自らの影響力拡大のための手段にしか思ってないよ。
要は政権交代までは本性を隠してるだけのこと。
民主党が政権取った途端に、自治労の奴らは手のひらを返したように、
公務員改革に意地を張って抵抗するのは間違いない。
そんなことしたら自らの既得権益(民間の同職種に比べて2倍以上の分不相応な高給ぶりなど)
を奪われてしまうからな。
自治労や日教組は本当に油断ならない連中ということを忘れてはいけないのだ。
374 ：名無しの心子知らず：2008/12/23(火) 03:16:58 ID:MOpO3HSY: これ見てもまだ民主支持？
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html
375 ：名無しの心子知らず：2008/12/27(土) 03:44:31 ID:NTQa26Uq: 今年上半期の
週刊プレイボーイに
こんなヤバい話が掲載されていた。

「ここ２～３年の間、シナから、
人民解放軍の兵士だったが削減で退役させられたというヤシ等が、
（偽物の可能性が高い）調理師資格をもって
（料理に関する手腕はダメダメで、他に目的があるとしか思えない）
大量に日本に流入している」そうだ。。

法律省の幹部が
国籍法改正法が施行されるとその日のうちに日本の人口が5億人を超える。
ミンスの後押しを受けた申請待ちの数は20億を突破したそうだ。
「この勢いだと、10年も経てば世界の70億人すべてが
日本国籍を取得するのは間違いない」って恐れてたぞ。

法案改定して数分で法務省がすでに１３０人の中国人が申請してると発表した。
それが５日だから今はもっと増えてるかもね
376 ：名無しの心子知らず：2008/12/27(土) 03:51:36 ID:NTQa26Uq: 日本国籍申請のどこで一番時間がかかるか分からないんだけどさ
例えば、法務大臣の印鑑とかは、ある程度まとめてポンと押されると思うし

一番時間がかかるのが審査の面接の時間だと仮定しよう（であることを信じたい）

一人に対し10分間の審査を行い、400か所で審査を一人づつ実施したとしよう
審査員の実働時間が毎日5時間だとすると、毎日一か所で30人
30人が400か所で12000人の審査が通る。
一年間で250日地方法務局が動いていたとすると、一年間で審査に通るのが300万人
1000万人移民させるには、40か月、3年4か月かかるけいさんになる

どうかな？
数字の妥当性は全く分からん。実際に運用されてみないとー。

■国籍法改正案　まとめ■で検索してみて！大至急！！
377 ：名無しの心子知らず：2008/12/28(日) 14:48:01 ID:1sFHfbNi: 民主って日本の主権を在日に移譲するらしいじゃん。

で　そ　の　後　私　た　ち　日　本　人　は　ど　う　す　る　の　？
378 ：名無しの心子知らず：2008/12/30(火) 08:16:15 ID:lrgR54yf: 中国人がおいしくいただきました
379 ：名無しの心子知らず：2008/12/30(火) 11:14:14 ID:d+ytKEIg: 子どもは死ね。
380 ：名無しの心子知らず：2008/12/30(火) 13:41:07 ID:6+y6QEr2: 詳しい事は知らなかったけど
そもそも民主党はヤバイ臭いがぷんぷんするから
今まで入れたことない。

でもここんとこ、ネットで色々情報を集めると
ヤバイ臭いってレベルじゃないことに気づいたよ。
政治に興味持つって大切な事だね･･･。

テレビばっかり見てて騙されるとこだった。
メディアリテラシーは持ってるつもりだったけど
いつもいつもテレビ見てたら、忘れそうになりがちだった。

自民もグレーだけど、民主党は真っ黒ってトコでしょうね。
消去法で民主党だけは絶対避けないとマズイってのは分かった。
381 ：名無しの心子知らず：2008/12/30(火) 19:44:59 ID:xobtVQVf: >>380
キミとアナルセックスがしたいな。今夜どうですか？
382 ：名無しの心子知らず：2009/01/06(火) 13:07:45 ID:SciH/Tf7: 塩崎、枝野、田原の対談から抜粋

　ただ、民主党の政策に釣られて、確かに自民党の政策も競争上、バラマキの色
を帯びてきています。こういう政治をやっていたら日本は滅んでしまいますよ。

枝野)自民党も気づいてはいるので、敵に塩を送ることにはならないから言います
が、なぜ、わが党の政策の弱点を攻めないのか不思議です。たとえば戸別所得補
償制度を導入する一方で、農業土木はほとんど全廃します。しかし、その点を自
民党は追及してこない。また、子育て手当を創設する一方で、現在の扶養控除を
廃止します。

塩崎)手当ては中学生までですから、高校生や大学生の子どもがいる家庭は増税に
なりますね。

枝野)その分、高校の授業料を無料にするという政策も準備しているわけですが、
ともかく攻撃できそうなポイントがあるのに、自民党が突いてこない。

塩崎)僕は言っていますよ。党でつくった民主党批判のパンフレットにも全部書
いてある。ただ、よく分かっている人が少ないから、活かせていないかもしれま
せんが。

田原)自民党が不勉強だから、民主党が助かっているんだ。

枝野)そうです。
ttp://www.y-shiozaki.or.jp/mathmedia/index.php

枝野は民主党の政策が悪いって気づいてるんだね
383 ：名無しの心子知らず：2009/01/09(金) 16:06:27 ID:P70rQKxc: 野田さんも枝野さんも昨年7月には民主党の党首選出馬に意欲があると言っていたのに
結局、断念させられましたね。
民主党は小沢の再選が決まっているからにも関わらず立候補したら、総選挙の時に冷遇されると・・・・
ソース
ttp://www.news24.jp/117021.html

こんな独裁的な政党が「民主」を標榜するなんて呆れるわ
384 ：年収400万以下は生活保護もらったほうがいいよ：2009/01/11(日) 11:00:24 ID:ZITCt223: 年収400万円に相当する生活保護者の生活実態を知ると、
年収400万円以下で働くのが、いかにアホか、わかりますよ。
自動車等の資産も、他人名義にしておけば所有できる等の裏技を使えば、
やり方次第で年収500万、600万円にも相当する生活が、無期限で受けられます。

★生活保護者の受けられる特典(一部のみ、やりかた次第でもっともっと特典あり)

> 地方税→　固定資産税の減免
> 特別区→　民税・都民税の非課税
> 特別区→　軽自動車税の減免
> 年　金→　国民年金保険料の免除　心身障害者扶養年金掛金の減免
> 都営住宅→　優先的に入れ、タダ同然の家賃。共益費の免除住宅　入居保証金の減免または徴収猶予
> 水　道→　基本料金の免除
> 下水道→　基本料金の免除→ 水洗便所設備助成金の交付
> 放　送→　ＮＨＫ放送受信料の免除
> 交　通→　都営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
> 清　掃→　ごみ容器の無料貸与 →　廃棄物処理手数料の免除
> 衛　生→　保健所使用料・手数料の滅免　
> 教　育→　都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除

ここまでは↓からのコピペ。生活保護受給者の特権。
http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seihox2.html
385 ：名無しの心子知らず：2009/01/20(火) 21:41:13 ID:THG2sRTL: 自民工作員が、民主党のマニフェストに対し「財源は？財源は？」とうるさいけど、
引退した官僚ら約2万7000人を受け入れている、いわゆる天下り法人に毎年
15兆円以上の税金が補助金として投入されている。天下りを廃止すれば、いとも
簡単にこの15兆円が浮く。
全国の公務員の給与水準を、民間並みに見直すだけで、毎年１３兆円以上も浮く。

それらを見直すだけで、相当のムダを省けるという予想は難くない。。。

小沢さんも言っていたが「財源が無い。。というのは、自民と官僚の言い訳にすぎない」
というのは、実は全くその通りで、政権が変わるだけで、これらの抜本的な見直しは
可能になる。（なので、政権交代が現実味を帯びてきた今の世情に対し、官僚・役人たちは
震え上がっているという・・・）
「民主党のマニフェストなんて出来っこない！」と、民主支持者さえそう思うかもしれないが、
実は、政権交代さえ実現すれば、それほど難しい話しでは無い。

※こう書くと「自治労が支持母体の民主に公務員改革なんてできるわけがない！」
という連中（自民工作員）が沸いてくるだろうが、マニフェストに書いた以上、
やらざるを得なくなるだろう！（国民が100％望む改革は困難かも知れないが、
少なくとも今の自民党では、公務員改革は実際出来なかった訳だから、行政の無駄を
無くすことなど、天下りを例外で認めたがる麻生自民では100％不可能なのは言うまでもない）
386 ：名無しの心子知らず：2009/01/20(火) 22:52:09 ID:Si4bhSJr: 子供の事を総合的に考えたら、民主はあり得ないよ。
387 ：名無しの心子知らず：2009/01/21(水) 00:04:06 ID:qi5EZKSz: 子ども手当てだけで、毎年１２兆円じゃなかったっけ？
加えて、農家へのお手当てもある。
政権交代したその年度のうちに、天下りの全面廃止＆天下り法人の全面廃止、
公務員給与の見直し、などなどすべてやらないと、なんか怖いことになりそうだね。
388 ：名無しの心子知らず：2009/01/21(水) 14:57:38 ID:bQmuKOO7: >>382
枝野は代理出産に肯定的発言してたから
印象が悪いのよね。
389 ：名無しの心子知らず：2009/01/21(水) 21:51:50 ID:9FxgLJI9: なんかここ、自民の工作員　多すぎ・・・選挙で必ず敗北するからって、必死すぎて笑える。
文句あんならお前らのみこしの麻生に言え。(口が曲がって、いつもニヤニヤ薄笑いして発言もブレまくり・・・終わってる)
390 ：名無しの心子知らず：2009/01/21(水) 21:56:05 ID:RiXzP3Se: 民主党に入れると、
外国人の参政権を肯定したことになるよ。
そうなるとマジ日本がなくなる。
民主党はある意味カルトだよ。
民主党のポスター貼っている（貼っていた）家見てごらん
在日だから。
391 ：名無しの心子知らず：2009/01/22(木) 16:13:40 ID:0sDFgaM+: >>389
中国にも韓国にも見放されてキックバック５％が危ない
小沢民主党こそ焦っているらしい。
392 ：名無しの心子知らず：2009/01/25(日) 16:06:55 ID:Q8qXx71/: 民主党に問題があるのはわかっているけど
それより民主に経験を積ませないと、今までのように自民をのさばらせておく事の方が
どっちかというとやばいっていうのが今の世論ではないかなー

ワーキングママで自民支持は聞いたこと無いよ。
あと財源についてだけどそんなのやろうと思えばなんとでもなるよ。
会社で予算管理にタッチした事ある人なら、社長が交代した瞬間に
ばっさり予算がかわったことなんて経験してる。
社会経験が薄い人たちの意見じゃないかなー
393 ：名無しの心子知らず：2009/01/25(日) 22:45:17 ID:FcRnKVxH: ◆反日政策
* （１）外国人参政権
* （２）移民1000万人受け入れ
* （３）民主党沖縄ビジョン　～沖縄に外国人を3000万人受け入れ、日本から切り離す～
* （４）人権擁護法案　（人権侵害救済法案）
* （５）戦時性的強制被害者問題解決促進法案　（本岡法案）
* （６）北朝鮮人権法案（民主党案）
* （７）国連中心主義
* （８）「憲法提言中間報告」の狂気　～国家主権の移譲など～
* （９）マルチ商法を推進
* （１０）国籍法改正案　（※言論弾圧も行って強力に推進）
* （１１）外貨準備金の半減　（金融テロ法案）
* （１２）特定国（韓国と思われる）に日本の血税をばら撒く
* （１３）国立国会図書館法改正案（自虐史観永久固定化法案）
394 ：名無しの心子知らず：2009/02/04(水) 14:29:05 ID:YhMXtpYV: 国会で管が自爆中ｗ
395 ：名無しの心子知らず：2009/02/04(水) 14:50:57 ID:dPYK+Xgt: >>390
公明＝カルト認定創価学会とつるむ自民よりなんぼかマシ
カルトがのさばる社会で子供は守れない。
396 ：名無しの心子知らず：2009/02/04(水) 21:58:33 ID:+yRrncQx: カルト＝民主党の基地外ぶりを見たが
・外国人の参政権
・国籍制度
・消費税増税
ここまでやるのがマニフェストなのか？
肝心の日本人をないがしろにするような政策すんな！
バレンタイン近くなると負け犬は必死に吠えるもんだｗｗｗｗ
勝ち組子蟻様の天下。そうならないと日本は民主党によって潰される。
民主党はカルト。創価学会と仲良しだ。
397 ：名無しの心子知らず：2009/02/04(水) 22:35:41 ID:dPYK+Xgt: >>396
創価と連立組んでる方がはっきり危険な気がするけど…
他に有力な党も無いし。
398 ：名無しの心子知らず：2009/02/04(水) 22:49:09 ID:9ORns9UD: そんで公明党のいいなりやんか
399 ：名無しの心子知らず：2009/02/04(水) 23:11:32 ID:dPYK+Xgt: 創価学会はヤバイでしょう。なんだか芸人にも最近多いみたいだけど。
海外ではすでにカルト認定されてるし、
知らない間に創価ファイルに個人情報収集されてるかもよ、ホントにｗ
恨みを買ったら人数使って精神病院送りとか。そんな日本いやだわ。
400 ：400：2009/02/05(木) 00:39:22 ID:EpszLgWZ: 400
401 ：名無しの心子知らず：2009/02/06(金) 01:24:46 ID:4nNFhZkN: 401～
402 ：名無しの心子知らず：2009/02/07(土) 22:06:13 ID:RDgQBMIR: この人口が曲がってるから嫌い。国会中いつもニヤニヤしてて、
この国のことひとっつも真剣に考えてなさそう。
（一日でも長く首相の椅子に座ってたいだけって感じ）
403 ：名無しの心子知らず：2009/02/08(日) 00:49:30 ID:bvSMg7Ab: この法案は民主が発案で、自民公明がそれを口約束だけそっくり取り入れて
廃案になりそうだとかいってるやつでしょ。
それでまた民主の法案ってことで叩いてるんですかね。なんだかな。
>>1は自公のものとしてこの法案進めようとしてた時も反対していたのか？
404 ：名無しの心子知らず：2009/02/09(月) 12:00:37 ID:ghqLin8N: 自公連立とかいってロクなものじゃない。
公明＝創価学会がこれからも組織力で個人情報収集して訳の分らん人に私怨で悪用するよ。
405 ：名無しの心子知らず：2009/02/09(月) 13:01:24 ID:ghqLin8N: >>404
訂正

×　訳の分らん人に
○　ご近所の訳の分らん人が
406 ：名無しの心子知らず：2009/02/09(月) 16:52:20 ID:9cAhPGNu: >>403
その自公の口約束ってどんな物なの？
407 ：名無しの心子知らず：2009/02/09(月) 17:32:34 ID:ghqLin8N: 給付金でそ。
408 ：名無しの心子知らず：2009/02/09(月) 19:53:22 ID:ghqLin8N: 自民も嘘付くのが普通になっちゃってるから
麻生さん口が曲がって戻らないんじゃないの？
409 ：名無しの心子知らず：2009/02/09(月) 21:24:57 ID:lM+HuRPf: 「郵政民営化は反対だった！」だって。。。
当時の内閣の一員で賛成票を投票したのであるから賛成でしょう。
政治は結果ですから。
それを今になってこのような発言は人格を疑いますね。
信念を貫き厳しい戦いをした人やそれで僅差で落選した人もいます。
その人につばはく行為でしょう。

あの時は反対だったってビックリ。
こんないい加減な奴が首相してるなんて恐怖だ。
将来的に実はあの時、定額給付金は
反対だったって絶対言うだろうな。こんなアホで間抜けで
不愉快な政治家は久しぶりに見た。
漫画ばっかり読んでたら
あんな人間になっちゃうよっていうイイ見本だな。
早く９月来ないかなぁ。
今の調子だと任期満了までやるつもりでしょう。
それまで日本が持つのだろうか、こんなアホウの舵取りで。
410 ：名無しの心子知らず：2009/02/10(火) 12:51:48 ID:Prq8kC+b: 給付金は民主の発案だったの？
なんで反対したの？
411 ：名無しの心子知らず：2009/02/10(火) 18:18:58 ID:6XSv61O1: 金ばら撒き案自体民主のものだったでしょ。
自民は最初現金支給案とは違う形で福祉貢献すると対抗してたが
インパクトが少ないので民主の現金案を真似することにしたんでしょ。
「いいものはどんどん取り入れていく方針です」とか何とか。
でも結局反対が多いから難航だなんだ言って。いままで自民はさんざん口だけだったし、
どうせこれも出来レースかと思う罠。日ごろの行い悪すぎｗ
実現する意思も無い事柄にその場限りでべらべらよくくっちゃべるわね。自民は。

で、>>1は自民現金ばら撒き法案の雲行きが怪しくなったとたん、またばら撒きを民主のダメ発想案
ということにして民主叩きのためだけに取り上げたと。

違う？
412 ：名無しの心子知らず：2009/02/10(火) 18:20:31 ID:FSsq0Kjr: ■　医学部定員の５０％増員が必要

　医師不足問題を解決する最善の策は何でしょうか。
筆者は、この問題の抜本的解決は医師の増員しかなく、
他の施策は補助的な役割を果たすに過ぎないと考えています。

ちなみに、現在と比較してピーク時（２０１８－２０２５年）
には医学生が２．４万人増えますから、
現在の医学生一人あたりの交付金の平均７８８万円を当てはめれば、
医師養成のための公的負担は約１８００億円になります。

http://ryumurakami.jmm.co.jp/medical/report09.html

なんだたった１８００億で医師不足解決ジャン
413 ：名無しの心子知らず：2009/02/10(火) 21:15:17 ID:6XSv61O1: 自公が国民の利益を考えて、一つでも有効で画期的な法案を迅速に行使したなら
国民の信頼も少しは回復したんでしょうけどね。
今や支持率１４％だっけ？
最安値更新、ご愁傷様です。
414 ：名無しの心子知らず：2009/02/11(水) 10:58:33 ID:k/V9eb8j: >>411
元になった金ばらまき案ってどんな案だったの？
415 ：名無しの心子知らず：2009/02/11(水) 21:17:34 ID:K6N7C0AT: >>414
自分で調べたら？
言いたいことがあったら自分の言葉で考えて伝えてください
まともなレスは聞くわ。
416 ：名無しの心子知らず：2009/02/11(水) 21:41:47 ID:K6N7C0AT: これだから自民も公明もダメなんだよ
政党も人間も、姑息な攻撃しか出来ないんだから。
417 ：名無しの心子知らず：2009/02/13(金) 00:45:05 ID:M5sWecg5: >>414
なんだかよくわかんない。
>>402あたらりの流れからみると、
以前民主に、定額給付金みたいなばら撒き案があったってこと？
自民はそれを真似したくせに、定額給付金がばら撒きだって批判されたから、
自民支持者が民主の方がばら撒きだって叩いている、という理解でいいの？
418 ：名無しの心子知らず：2009/02/18(水) 01:40:56 ID:b5P1lzqV: コピペ

政治の話で恐縮ですが
自民党が全員定額給付金に反対しないのは
元々公明党からの要望で
反対すると、創価学会からの票が集まらないからです

公明党は学会員から定額給付金を徴収して選挙対策費に当てる
つもりでいるようです
（この不景気で自腹を切って選挙活動させると
死活問題にかかわるのでしょう
現に創価学会の一家心中もニュースによく出ているようです）
419 ：名無しの心子知らず：2009/02/18(水) 13:03:23 ID:MISi9+9S: 【神隠し殺人】「残虐極まりないとはいえないから」２３歳女性を殺害・バラバラにしてトイレに流した星島被告に、無期懲役判決★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234927637/l50
420 ：名無しの心子知らず：2009/02/18(水) 15:49:44 ID:Hc5CEaQz: さっき知ったんだけど、定額給付金に、こんなのも加算されるのね。

１人当たり３万６０００円
０２年４月２日から０５年４月１日生まれの第２子以降が対象

「定額給付金だけでも嬉しいのに、『あなたの家は“子育て応援特別手当”も対象のはず。
プラス３万６０００円ね』と聞かされ、思わずバンザイと叫んでいました！」（東京都　Ｙ・Ｍさん）――。
こうした声のように、２００８年度第２次補正予算に盛り込まれながら、クローズアップされている
定額給付金の報道に埋もれて、あまり知られていないのが「子育て応援特別手当」です。

これは、小学校就学前の３学年が、一般に幼稚園や保育所に通う時期で費用負担がかさむうえ、
０～２歳まで行われている児童手当制度の乳幼児加算（一律５０００円加算）も終了しているため、
特に手厚い配慮を行うことにしたものです。

対象世帯には、手当の支給窓口となる各市区町村が住民基本台帳の情報を活用して対象人
数を把握、支給案内を行います。各世帯主は申請書に必要事項を記入して市区町村に申請。
支給方法は原則、口座振り込みです。

定額給付金の案内と併せて通知し、同時支給する自治体もあります。この場合、夫婦と子ども
２人の４人家族で第２子が手当の対象なら、給付金６万４０００円に手当３万６０００円が上乗せ
され、計１０万円が給付されることになります。

━抜粋━
ttp://www.komei.or.jp/news/2009/0216/13753.html
421 ：名無しの心子知らず：2009/02/18(水) 15:58:33 ID:M1PPKmVf: へー、もらったらどっか日帰り旅行にでもいこかな
422 ：名無しの心子知らず：2009/02/18(水) 18:51:04 ID:SYJRGlD3: 982 名前：エージェント・７７４投稿日： 2009/02/18(水) 15:52:31 ID:sBzbN1GP
友達からこんなメールがきた。

「みんな、阪神大震災のこと忘れちゃったの？」
私は神戸出身です。
中学生の時に阪神淡路大震災を経験しました。
今、麻生内閣の支持率が下がり、次の選挙で民主党が政権を取ろうとしています。
みんな、あの震災のこともう忘れちゃったんですか？
民主党は旧社会党の議員が７割を占める政党です。
名前は民主党に変わりましたが、実態は土井たか子や村山富市がいたあの社会党と変わりません。
あの震災の時、村山内閣が何をやったか、みんなもう忘れちゃったんですか？
その反自衛隊思想から自衛隊の出動を取り返しのつかないほど遅らせ、多くの人々を死に追いやったこと。
泣きながら自衛隊の出動を国会で要請した地元議員に、薄汚い野次を飛ばした社会党議員のこと。
自衛隊より先に現地入りした辻元清美等が、私たち被災者に「自衛隊は違憲です。自衛隊から食料を受け取らないでください。」と書かれたビラを配っていたこと。
本当にみんな忘れちゃったんですか？
辻元清美は今、民主党議員として活動しています。
知らないなら知ってください。
忘れているなら思い出してください。
社会党にまた政権をとらすのですか？
私はそんなの絶対に嫌です。
どうかお願いです。
このメールを有権者のお友達５人に回してください。
５人がダメなら３人でも１人でも構いません。
どうかお願いします。
423 ：名無しの心子知らず：2009/02/19(木) 00:13:46 ID:V5Oal87s: 私は集団でストーカーする創価学会を何とかしてほしいですね。
424 ：名無しの心子知らず：2009/02/19(木) 21:33:13 ID:Ri2EuB76: 今の自民党に投票する人ってアホウ？
425 ：名無しの心子知らず：2009/02/19(木) 21:37:21 ID:Ri2EuB76: わずか半年前の総裁選で圧倒的多数で麻生を選んでおいて、なにが「麻生おろし」だ！
麻生じゃこんな状況になるなんて火を見るよりあきらかだったろ？自民党はもう終わりだ・・・
早く政権交代してくれ。
426 ：名無しの心子知らず：2009/02/19(木) 22:02:47 ID:is3P25z1: 白人大好きまとめ
皇太子妃　雅子　離婚　愚かな女　人格障害　自閉症
ｋ刻　先祖はボートピープル　六本木ヒルズ最上階会員制レストラン

http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1234956727469.jpg
427 ：名無しの心子知らず：2009/02/25(水) 12:37:33 ID:5nfDYlsw: 今の政党に決定的に足りないのは「品格」かな。
大言壮語とごまかし、責任転嫁、記録改ざんなどの犯罪、
そして最後は全てなかったことにする。最初から居直り上等の姿勢だものね。
景気がどうとかの問題じゃない。モラルが無いことを居直る精神だよ。

犯罪が行われていることすら開き直っている、品性下劣な政党が国を牛耳っている。
私だったら絶対に嫌だ。
428 ：名無しの心子知らず：2009/03/05(木) 10:56:38 ID:vAvhlxrl: ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=Qe_-hhIdVK8
『愛国議員リスト』『売国議員リスト』検索推奨
429 ：名無しの心子知らず：2009/03/06(金) 18:36:56 ID:mX983dLx: 　　:: 　　　　　　　　|ﾐ|
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　:　　..--‐‐‐‐‐‐--,.. ::
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　;.| ー(_人＿) ー'　　　)｜
　｜　/ ﾋｴｴｴﾉ＼　　　 /　
　　＼　`ー-U　　　　／
　　　 [ﾐ二二二二三]
　　　 /,　　　　　　　＼　　おわり
430 ：名無しの心子知らず：2009/03/06(金) 20:39:32 ID:yKMeY6oJ: 子ども手当ても夢と消えたか
431 ：名無しの心子知らず：2009/03/13(金) 00:02:12 ID:JAJgI9cY: 今だからあげてみたい
432 ：名無しの心子知らず：2009/03/13(金) 01:08:34 ID:0R+qkASS: 前は上げると間髪入れずにﾚｽあったのにｗ
433 ：名無しの心子知らず：2009/03/15(日) 10:02:46 ID:hlpbrsQH: もはや小沢辞任は避けられないから子供手当ては消滅
岡田なら、こんな無茶な政策はださない。なにしろ小沢が
財源なんてあとから考えればいいと「エイヤ」で決めた政策だから
434 ：名無しの心子知らず：2009/03/31(火) 19:11:50 ID:JLAxqErv: 小沢はまた大連立を画策するしか延命する手段はない。
子供手当も高速道路無料も全部パーで、消費税アップだけが残る。
435 ：名無しの心子知らず：2009/04/03(金) 23:58:27 ID:v0lk1cHv: |　 |
|　 |∧_∧ 　　おいとくで
|＿|´・ω・`)
|天| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　旦~

【政治】民主・小沢氏「お金のことはあまり心配しなくていい。思い切ってやれ」大胆な経済対策を指示
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238766708/
436 ：名無しの心子知らず：2009/04/05(日) 00:12:55 ID:0E/uCFLL: 民主党なんかやめとけ。
あれは外国人参政権推奨しているんだぜ。
いいのか？外国人に職を奪われても？
437 ：名無しの心子知らず：2009/04/05(日) 01:13:59 ID:MGinW4Ow: 【ETC休日特別割引】高速道路休日上限1000円★５
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1238251384/

↑のスレで、高速道路休日千円が始まったあたりからずっと
「民主党の高速道路無料化＆ガソリン税の暫定税率25円撤廃待ちの俺」というコテが荒らし活動してたんだけど、
2009/03/30(月) 19:04:44の書き込みを最後にぱったりと活動が止まった。
朝日新聞からの書き込みに規制がかかったのはその一時間後。

13 名前：AirRock ★[] 投稿日：2009/03/30(月) 20:09:13
\.asahi-np.co.jp を全サーバで規制。

これってやっぱり･･･(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
438 ：名無しの心子知らず：2009/04/05(日) 19:20:14 ID:ZEqv6xxd: ETC装着車のみを対象とした高速道路1000円化。
バカが、天下り団体の手先となりやがって。

民主の高速道路無料化をマネしたんだろうが、所詮は自民のやることだ。
官僚の言いなりだからな、自民は。
439 ：名無しの心子知らず：2009/04/05(日) 20:45:09 ID:6OKq140U: 436＞職を既に奪われてしまいました
民主に対しもう少し考え直して頂きたく思いました

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