4/2 EUがグダグダしてるので時々産経もアタマが悪くなります
【政治】麻生首相がドイツを名指しで「批判」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238635752/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238635752/
1 名前：帰社倶楽部φ ★[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 10:29:12 ID:???0
１日付の英フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）のインタビューで麻生太郎首相が、追加の景気刺激策に消極的とされるドイツを、名指しで「批判」したことが波紋を呼んでいる。
インタビューは第２回主要２０カ国・地域（Ｇ２０）金融サミットでの訪英直前に東京で行われたもの。
同紙によると、麻生首相は景気刺激策の需要性について「理解している国とそうでない国がある。ドイツがそれに当たる」などと発言、わざわざＧ２０の亀裂を表面化させたとしている。
追加の財政出動では、米国が国内総生産（ＧＤＰ）比２％規模の数値目標を設けることを主張しているが、財政の悪化や通貨の信認低下に対する懸念から、ドイツをはじめ欧州が反発していた。
発言の真意について外務省幹部は「バブル崩壊後の日本の経験を踏まえ、景気刺激策の重要性を欧州にも理解してほしい、という発言。ドイツを批判しているわけではない」と釈明。
ただ今回のサミットは、各国の温度差をいかに取りまとめるかが焦点だけに、取り組みに水を差すことにもなりかねない。
[産経新聞]2009.4.2 09:38
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance
/090402/fnc0904020938009-n1.htm
3 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 10:30:13 ID:UaZDB9ZAO
また波紋を呼んでいる かよ
4 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 10:30:31 ID:ues/OSIi0
批判するならフランスの方じゃね？
11 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 10:32:28 ID:CXBIddbP0
日本は経験者（笑）の立場を活かして言いたい放題できるんだな
46 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 10:37:25 ID:VrcdaGgp0
批判したことが重要ではなくて
批判した内容がどうなのか
批判されたドイツの国情はどうなのか
これまでの同じようなケースではどちらが有効だったのか
そういうことを記事にしろよ
95 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 10:45:15 ID:MBsGjZWP0
この記事に関しては、訳してくれてるブログがあるから、読んで自分で判断すべき。
「亀裂」だけを捉えて言ってもよくわからんだろ。
個人的には麻生は言わなきゃならん事をきちんと指摘してるだけに思えるが。
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/5717e008c50ff98d947d1928a00c9887
抜粋
麻生太郎は回復にとって断固たる財政対策は重要不可欠である、
ということをドイツは理解していないとして、
アンゲラ・メルケルの世界的景気後退局面での
過剰な公共支出のリスクに関する警告を一蹴にした。
FT紙とのインタビューの中で出された、このような日本国総理大臣のコメントは、木曜日に世界的不況に関して開かれるロンドンG20サミットに向かう、世界各国の首脳陣の間にある大きな隔たりを強調している。
ドイツ首相のメルケル女史は先週、
強調刺激策の一環として財政出動を増やすことは、
持続不可能な回復を生み出す危険を冒すことになると述べた。
しかし麻生氏は、
1990年代初頭の資産バブルが弾けた後に日本が経験したことは、
財政刺激策が経済成長回復に重大な役割を演じたことを明らかにしていると語った。
「この15年間の経験から、我々は何が必要なのかわかっている。翻って、米国や欧州諸国のような国は、初めてこのような状況に直面しているのかもしれない」と麻生氏は言った。
「財政出動の重要性を理解する国もあれば、しない国もあると思う。
だからこそ、ドイツは独自の見解に至ったのだろう」。
126 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 10:48:45 ID:pzlIPzXb0
>>95
こんな記事を新聞やＴＶで流したら、
支持率が２０％くらい跳ね上がりそうだわｗ
178 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 10:55:31 ID:tPYh5D6fO
>>95
まとめると
女史の言い分も判る…、でもっそれじゃあ駄目だったんだ！
って感じか
215 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:01:03 ID:OCv6cP1r0
新聞というのはただ、記者の思うままに書いた記事を出してるに過ぎん
麻生の発言内容はちゃんと調べたほうがいいだろうな
というわけで取り敢えず>95かな
602 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 12:01:50 ID:BkhmpJlS0
>>95
日本のマスコミって情報のつまみ食いしてるだけだな
102 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 10:45:58 ID:BQfbbTuZ0
何故、日米と欧州で財政出動に対する姿勢が別れているの？
誰か教えてプリーズ。
少なくともニュース見ただけでは、何で姿勢が分かれているのか説明が無いのでわからなかった。
そこへきて「首相が波紋を呼んだ」とだけ言われても、また麻生バッシングの一環か？としか思えない
159 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 10:52:44 ID:MBsGjZWP0
このＦＴの末尾にも書かれてるが、
「日本は世界的な不況対策努力で「リードをとる」覚悟だとして、
日本政府は220億ドル以上の追加貿易金融支援を行い、
昨年アジア太平洋地域向けに発表した日本貿易保険ネットワークも世界的引受を行う、
と麻生氏は語った。
Japan would also offer Y500bn over the next three years in new overseas development aid for Asian countries suffering from the global downturn and stand by its pledge to double such aid for Africa by 2012, Mr Aso said. 」
要は、世界金融危機に関して、
欧州でｇｄｇｄやってるのに任せてられんから
日本がリードしていく。という姿勢を見せている。
お前ら初めてこういうの経験して身動き出来ないんだろ？
アフリカへの支援も、
お前ら金融危機で出来ないのなら、日本がやってやる。
ＩＭＦも資金強化させる。 ＩＭＦからの更なる貧困支援もさせる。
それに対して、財政支出を渋る独や
イニシアチブを取りたい仏がぶつぶつ言ってるだけ。
180 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 10:55:55 ID:1KSov/KW0
この件に関しては朝日＞産経
> 一方、財政出動をすべての国が行う必要がないとの意見がドイツにあることを問われた首相は、
> バブル崩壊後の日本の対策を説明。
> 「（日本は）そういう経験を１５年間やってきた。初めて同じような状況に直面している欧米諸国の
> 中には、財政出動の重要性を理解していない国がある。それがドイツだ」と語った。
日本、途上国支援２．２兆円 Ｇ２０で首相表明へ
http://www.asahi.com/politics/update/0401/TKY200904010175.html
198 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 10:58:23 ID:5c6ar6Cj0
>180
バブル後に小渕が「株上がれ〜」と国債乱発した結果
今の財政赤字があるんだがなｗ
失われた10年のことを自慢されてもなーというのがドイツ人の感想だろう。
231 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:02:19 ID:0hUtpQ3/0
>>198
小渕は天才だったな
251 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:05:55 ID:/Gv77E+i0
>198
あほかｗ
失われた10年の決定的なトリガーを引いたのは小泉しんいちろーと竹中平蔵のコメントだっての。
しっかりと調べてから言えや。
253 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:06:15 ID:O4OMMbgG0
>>198
いまある国債って、バブルのときの土地の評価損が企業から国に移ったもんだからね
アメも欧州も同じことをやるよ
日本と違うのは、今回崩壊する国々の中で日本ほどの対外債権を持ってる国は無いってこと
日本最強
265 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:07:59 ID:5c6ar6Cj0
>253
国連から債権放棄しろって言われてる対外債権とかねｗ
836 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 12:49:18 ID:tA9bWsSM0
>>198
そのおかげで恐慌を防げたんじゃないの
225 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:01:44 ID:fH956Rc80
>>198
小渕よりひどかったのが小泉じゃん。
272 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:08:39 ID:8tKGk1x50
>>225
小泉が作った借金は米国債として残っているのでそれほど問題ない
285 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:10:08 ID:2dFSgLK30
>>272
米国債とか、ドル破綻させないようにするための生け贄じゃねぇか
184 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 10:56:34 ID:O4OMMbgG0
>>109
日本政府の債務の9割5分は国内が持ってます
日本の対外債務のGDP比は先進国中最低なんです
アルゼンチンとかロシアみたいなデフォルトは対外債務を支払えないことで起ります
やばいのはアメリカとかイギリス 特に後者
202 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 10:59:12 ID:jSclrPEK0
>>184
アメリカは基軸通貨である間は何とかなるだろ。
ただ、その優位性を中国が崩しにかかってるからなぁ……ｗ
290 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:11:05 ID:iXHM0SQg0
>>184
誰が持ってるかより、自国通貨か外国通貨かの方がデフォルトを考える場合は重要だろ。
自国通貨は実質無制限に入手できるけど、外国通貨は他国が発行しない限り入手でない
189 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 10:57:05 ID:JCbbTZJO0
ドイツは日本の古くからの友人。
総理、仲良く懐柔してくれ
235 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:02:34 ID:e6KJ5r3l0
>189
あほかｗ
昔から日本とドイツは敵対関係。
ヒットラーは、中華民国に武器支援をして日本を苦しめていた。
アレさえなければ日本が負ける事も無く、
ドイツが負ける事も無かった。
クソだよ。
254 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:06:29 ID:caU4MUWD0
>>235
もう一個、日本とソ連がハルハ河で戦っている最中
ソ連と不可侵条約を結んで、日本の勝ちを無くしてくれたｗ
平沼内閣は崩壊し、屈辱の講話を結ぶ嵌めに。
360 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:18:27 ID:5Bji0vHT0
>>254
ドイツはドイツで、アメリカをWW�兇飽�き込んだことを怒っていそうだがな。
アメリカは参戦を熱望していたから、どんなことをしてもいずれ参戦しただろうけど。
日本は、ドイツが戦略的な見通しを甘く見積もっていたとは思わなかった。
また、アメリカが（戦後の主導権を共産主義に握られる可能性を無視して）
無理押しするとは思わなかった。
ついでに、イタリアやフランスがあそこまで弱いとは思っていなかっただろう。
ドイツとアメリカが、もう少し常識的戦略を採っていれば、日本は勝ち逃げできたわけだが。
しかしこれも日本の虫の良い考えだからなあ……
380 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:21:22 ID:plm44g1y0
>>360
ドイツが中国大陸で日本に嫌がらせをしてなきゃねえｗ
421 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:27:18 ID:sO4UvF1Y0
>>360
それは違う。真珠湾奇襲後、ヒトラーは「我が国は対米戦争をするつもりがない」と言えばよかっただけだが、数日間あれこれ考えて、結局アメリカに宣戦布告した。
これはドイツ側の責任。
240 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:03:51 ID:3ratp6dS0
ドイツでもマスゴミの嫌いな定額給付金を実施する件は
どこも報道しないんだな。
一人500ユーロ（６万５０００円）だって、
日本よりばら撒いているじゃねぇか
284 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:09:46 ID:PYTNw3A90
>>240
麻生もそれくらいばら撒いてくれればいいのに、
1万2千という半端な数字を期間バラバラにばら撒きやがって･･･
（給付金自体は悪くない案だと思うけど、景気を刺激させるには額が少なすぎだと思う）
504 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:45:28 ID:ijpz0psm0
>>284
少額だから貯金に回らないという意見もある
533 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:49:51 ID:TZinPU8RO
>>504
少額だから消費するとも考えられる
230 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:02:15 ID:czTJ4ya8O
外国だぞ！
偉いんだぞ！
なんで文句言うんだよ；
↑
これが情けないマスコミの思考。
欧米に倣うことでしか価値観を示せないのは
左翼団体全般に言える事だがな。
トルコ人労働者で大失敗したり東西統一で西側を瀕死にしたり、
ドイツは決して政治的に優秀な国ではない。
失業保険が手厚すぎるのも問題だ。
昔住んでた頃の話だから今どうかは知らんけど。
262 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:07:37 ID:iLYIe3wAO
>>230
あと教育も駄目だと思うわ
マイスタークラスとかの今の時代に無駄なのにまだ残ってるし
進学方向も社会的なモラトリアムがあんまないし
281 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:09:39 ID:FOaV2XtB0
>>262
ドイツを見習って原発を廃止しろといっていた朝日は、今の原発見直しの
風潮を動思っていますかね？
264 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:07:42 ID:h47/94vW0
これを聞いたドイツが激怒してこう言いました。
「麻生をドツイ・・ドイ
やっぱいいわ。
283 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:09:44 ID:8KmaTk1FO
>>264
あきらめるなよ
274 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:09:07 ID:Zsw3VySR0
おかしい・・・おかしすぎる・・・。
なぜ麻生首相を叩くレスがほとんどないんだ・・・？
280 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:09:33 ID:0hUtpQ3/0
>>274
変態新聞が工作員送り込んで頑張っているよ
305 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:12:47 ID:4hc3KEBg0
>>274
朝日新聞からの書き込みが規制中だからかなと。
いつもの荒らしは朝日の組織ぐるみの工作っぽい気がする。
333 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:15:34 ID:vo0nREdn0
>>274
:朝日の規制というより、ログをしっかり取られてて、何時でもリモホ暴露できますよって知れ渡ったからだよ。
匿名だからばれないって思ってた工作員がどれだけ多かったかってことだなｗ
361 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:18:47 ID:yYwt+i4a0
麻生太郎首相単独インタビュー
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20090401-01.html
から以下、「ドイツ」に関する部分を抜粋
FT: 首相が冒頭で指摘された財政出動の重要性についてお聞きします。
一部の国家首脳は、ここでは特にドイツ首相を念頭においているのですが、「今はすべての国が金を使うべきではないし、国によっては支出が多すぎる」と問題提起しています。
日本は財政出動を増やす責任があるとお考えですか？
そして、具体的な数字は言えないでしょうが、日本がある程度の財政出動を実施すれば、日本経済の状態について諸外国を安心させられると思いますか？
麻生：日本のバブル経済が崩壊したのは1990年代初めのことです。
あのとき、日本の6大都市で地価は87％も下落しました。当時の政府は金利引き下げに尽力し、実際に日本銀行は景気刺激策として金利をゼロ近くまで下げましたが、効果はなかった。
なぜかというと、地価下落や資産価値下落で、多くの企業が倒産してしまったからです。その結果、企業は経営方針を利益の最大化から負債の最小化と転換せざるを得ませんでした。
(中略)
過去15年間の経験のおかげで、私たちはどういう対策が必要か承知しています。それに対してアメリカや欧州各国にとっては、今回のような経験は初めてかもしれない。
財政出動の重要性を理解している国もあれば、理解していない国もあって、だからドイツは（財政出動に消極的な）発言をしているのだと思います。
また欧州にはマーストリヒト条約（欧州連合条約）があるわけで、英国は採択していない部分があるからこそできることがあるし、もしかしたら採択しているからこそドイツにはできないこともあるのかもしれません。
これのどこをどう読んだら、
「名指しで批判し波紋を呼ぶ」になるのかな?
384 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:21:37 ID:fH956Rc80
>>361
記事書いたのは産経だからね。
文句言うなら産経に言って。
文句言うなら産経に言って。
文句言うなら産経に言って。
文句言うなら産経に言って。
文句言うなら産経に言って。
546 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:53:11 ID:yz4DNCvXO
>>361
日本のメディアで、
こうやって対応策をまとめて首相に聞こうとした、
あるいは政府が何をやろうとしてるかの
全体像を伝えたところはあるのかね？
569 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:56:22 ID:g1eujnA70
>>546
記者自身がわかってないからな
591 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 12:00:07 ID:hY51ZZQj0
>>546
基本的にメディアは政府が言ったことを流さずに
自分たちが質問した内容に答えたネタを流すだけの
事が多いですから。
全体像なんざホントどうでもいいんですよ。記事が売れればｗ
商売だもん。
445 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:34:21 ID:cQM/Bhi0O
麻生総理、フィナンシャル・タイムズでかっこいい写真が大きく掲載されてて、
記事でもリーダーシップに期待を込めて大絶賛されてるんだけどな。
産経新聞的には不都合があるのかな？
あと、CNNの中国系のリポーターも麻生総理にけちつけてたな。
中国の人や中国の人が操ってる日本のマスゴミにとっては、
理性よりもメンツの方が大事なんだろうか。
492 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:43:12 ID:hY51ZZQj0
>>445
日本が何がしかで世界のイニシアチブを握るのは
政府を叩いてゼニを稼ぐマスメディアにとっては
好ましくないのだよ。
特に麻生は旧池田派系の「保守本流」を踏んだ政策傾向なので
旧福田派の産経や、旧中曽根派の読売といった「保守傍流」の
自民系メディアからも叩かれるわけだ。
そして旧池田派系ではアウトローな「外交重視&強硬型」という
気質なので、味方してくれるマスメディアがいないんだよね。
麻生に関しては、好意的に取り上げるメディアが存在しないのは
各社の方針とズレてるからだろうな。今一番バランス取れてる
政治家だと思うんだけどねー。
534 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:49:52 ID:vN/ggiY30
>>既に約12兆円（1,200億ドル）相当の経済刺激策を実施させている総理大臣は、
こういう表現が日本のマスメディアに載った事無いよね…
603 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 12:01:53 ID:g1eujnA70
アメリカは名指しされまくりだってのｗ
689 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 12:17:13 ID:VBHGQQAZO
日本は今まで海外に媚びるばかりだったから、馬鹿にされていた。
麻生GJ
706 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 12:20:50 ID:qQnIV7Wy0
>>689
松岡洋介が「堂々退場」した時も
「松岡GJ」っていわれたらしいな。
737 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 12:26:55 ID:5Ismx5Z10
ドイツ経済はよくわからないけど
ドイツの役割に期待してるんじゃないかな。
欧州でいちばん危機的なのがイタリア・スペインで
このまま行けば真っ先にユーロ離脱せざるを得なくなるんじゃないか
そうなったらユーロの大暴落が始まるわけで
ECBだってそれだけは避けたい
ドイツへの期待は大きいんだよ。自国のことばっかり考えるなってことだろう
849 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 12:53:18 ID:0BR/Q4ab0
ドイツはいくつか金融機関倒れたけど
それでもいまの欧州じゃドイツくらいしか何とかできるところないもんな
そのドイツが及び腰じゃ、欧州経済が立ち直るのにまじで相当時間がかかる
日本批判も結構だけど、それ以前にお前らやることがあるだろうと。
873 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 13:03:40 ID:/NGlD2aB0
ハッキリとモノを言う総理を望んでただろうがｗ
874 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 13:03:42 ID:xkkCNglX0
とりあえず元の文読んでない奴は読め
877 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 13:05:22 ID:g1AIVBVJ0
元記事を読むとドイツを名指ししたのは記者ｗｗ
866 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 12:59:05 ID:To+5p2uL0
「日本みたいに福祉財源を削って奴隷を増やせば景気は回復する」
↓
欧州猛反発
当たり前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
878 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 13:05:31 ID:GoKjOhjt0
>>866
欧州の国民ってドイツやフランス以外は産業とかコンテンツ作成で
目的意識を満たしながら食うって脳がないから、
仕事は仕事としか考えてないんだよ
あくまで遊ぶために仕事をやるわけで、仕事では満たされない。
だから技術も上がらないから金融やるしかないし、資本主義的だけど自由経済には弱いw
１日付の英フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）のインタビューで麻生太郎首相が、追加の景気刺激策に消極的とされるドイツを、名指しで「批判」したことが波紋を呼んでいる。
インタビューは第２回主要２０カ国・地域（Ｇ２０）金融サミットでの訪英直前に東京で行われたもの。
同紙によると、麻生首相は景気刺激策の需要性について「理解している国とそうでない国がある。ドイツがそれに当たる」などと発言、わざわざＧ２０の亀裂を表面化させたとしている。
追加の財政出動では、米国が国内総生産（ＧＤＰ）比２％規模の数値目標を設けることを主張しているが、財政の悪化や通貨の信認低下に対する懸念から、ドイツをはじめ欧州が反発していた。
発言の真意について外務省幹部は「バブル崩壊後の日本の経験を踏まえ、景気刺激策の重要性を欧州にも理解してほしい、という発言。ドイツを批判しているわけではない」と釈明。
ただ今回のサミットは、各国の温度差をいかに取りまとめるかが焦点だけに、取り組みに水を差すことにもなりかねない。
[産経新聞]2009.4.2 09:38
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance
/090402/fnc0904020938009-n1.htm
3 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 10:30:13 ID:UaZDB9ZAO
また波紋を呼んでいる かよ
4 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 10:30:31 ID:ues/OSIi0
批判するならフランスの方じゃね？
11 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 10:32:28 ID:CXBIddbP0
日本は経験者（笑）の立場を活かして言いたい放題できるんだな
46 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 10:37:25 ID:VrcdaGgp0
批判したことが重要ではなくて
批判した内容がどうなのか
批判されたドイツの国情はどうなのか
これまでの同じようなケースではどちらが有効だったのか
そういうことを記事にしろよ
95 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 10:45:15 ID:MBsGjZWP0
この記事に関しては、訳してくれてるブログがあるから、読んで自分で判断すべき。
「亀裂」だけを捉えて言ってもよくわからんだろ。
個人的には麻生は言わなきゃならん事をきちんと指摘してるだけに思えるが。
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/5717e008c50ff98d947d1928a00c9887
抜粋
麻生太郎は回復にとって断固たる財政対策は重要不可欠である、
ということをドイツは理解していないとして、
アンゲラ・メルケルの世界的景気後退局面での
過剰な公共支出のリスクに関する警告を一蹴にした。
FT紙とのインタビューの中で出された、このような日本国総理大臣のコメントは、木曜日に世界的不況に関して開かれるロンドンG20サミットに向かう、世界各国の首脳陣の間にある大きな隔たりを強調している。
ドイツ首相のメルケル女史は先週、
強調刺激策の一環として財政出動を増やすことは、
持続不可能な回復を生み出す危険を冒すことになると述べた。
しかし麻生氏は、
1990年代初頭の資産バブルが弾けた後に日本が経験したことは、
財政刺激策が経済成長回復に重大な役割を演じたことを明らかにしていると語った。
「この15年間の経験から、我々は何が必要なのかわかっている。翻って、米国や欧州諸国のような国は、初めてこのような状況に直面しているのかもしれない」と麻生氏は言った。
「財政出動の重要性を理解する国もあれば、しない国もあると思う。
だからこそ、ドイツは独自の見解に至ったのだろう」。
126 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 10:48:45 ID:pzlIPzXb0
>>95
こんな記事を新聞やＴＶで流したら、
支持率が２０％くらい跳ね上がりそうだわｗ
178 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 10:55:31 ID:tPYh5D6fO
>>95
まとめると
女史の言い分も判る…、でもっそれじゃあ駄目だったんだ！
って感じか
215 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:01:03 ID:OCv6cP1r0
新聞というのはただ、記者の思うままに書いた記事を出してるに過ぎん
麻生の発言内容はちゃんと調べたほうがいいだろうな
というわけで取り敢えず>95かな
602 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 12:01:50 ID:BkhmpJlS0
>>95
日本のマスコミって情報のつまみ食いしてるだけだな
102 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 10:45:58 ID:BQfbbTuZ0
何故、日米と欧州で財政出動に対する姿勢が別れているの？
誰か教えてプリーズ。
少なくともニュース見ただけでは、何で姿勢が分かれているのか説明が無いのでわからなかった。
そこへきて「首相が波紋を呼んだ」とだけ言われても、また麻生バッシングの一環か？としか思えない
159 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 10:52:44 ID:MBsGjZWP0
このＦＴの末尾にも書かれてるが、
「日本は世界的な不況対策努力で「リードをとる」覚悟だとして、
日本政府は220億ドル以上の追加貿易金融支援を行い、
昨年アジア太平洋地域向けに発表した日本貿易保険ネットワークも世界的引受を行う、
と麻生氏は語った。
Japan would also offer Y500bn over the next three years in new overseas development aid for Asian countries suffering from the global downturn and stand by its pledge to double such aid for Africa by 2012, Mr Aso said. 」
要は、世界金融危機に関して、
欧州でｇｄｇｄやってるのに任せてられんから
日本がリードしていく。という姿勢を見せている。
お前ら初めてこういうの経験して身動き出来ないんだろ？
アフリカへの支援も、
お前ら金融危機で出来ないのなら、日本がやってやる。
ＩＭＦも資金強化させる。 ＩＭＦからの更なる貧困支援もさせる。
それに対して、財政支出を渋る独や
イニシアチブを取りたい仏がぶつぶつ言ってるだけ。
180 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 10:55:55 ID:1KSov/KW0
この件に関しては朝日＞産経
> 一方、財政出動をすべての国が行う必要がないとの意見がドイツにあることを問われた首相は、
> バブル崩壊後の日本の対策を説明。
> 「（日本は）そういう経験を１５年間やってきた。初めて同じような状況に直面している欧米諸国の
> 中には、財政出動の重要性を理解していない国がある。それがドイツだ」と語った。
日本、途上国支援２．２兆円 Ｇ２０で首相表明へ
http://www.asahi.com/politics/update/0401/TKY200904010175.html
198 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 10:58:23 ID:5c6ar6Cj0
>180
バブル後に小渕が「株上がれ〜」と国債乱発した結果
今の財政赤字があるんだがなｗ
失われた10年のことを自慢されてもなーというのがドイツ人の感想だろう。
231 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:02:19 ID:0hUtpQ3/0
>>198
小渕は天才だったな
251 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:05:55 ID:/Gv77E+i0
>198
あほかｗ
失われた10年の決定的なトリガーを引いたのは小泉しんいちろーと竹中平蔵のコメントだっての。
しっかりと調べてから言えや。
253 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:06:15 ID:O4OMMbgG0
>>198
いまある国債って、バブルのときの土地の評価損が企業から国に移ったもんだからね
アメも欧州も同じことをやるよ
日本と違うのは、今回崩壊する国々の中で日本ほどの対外債権を持ってる国は無いってこと
日本最強
265 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:07:59 ID:5c6ar6Cj0
>253
国連から債権放棄しろって言われてる対外債権とかねｗ
836 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 12:49:18 ID:tA9bWsSM0
>>198
そのおかげで恐慌を防げたんじゃないの
225 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:01:44 ID:fH956Rc80
>>198
小渕よりひどかったのが小泉じゃん。
272 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:08:39 ID:8tKGk1x50
>>225
小泉が作った借金は米国債として残っているのでそれほど問題ない
285 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:10:08 ID:2dFSgLK30
>>272
米国債とか、ドル破綻させないようにするための生け贄じゃねぇか
184 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 10:56:34 ID:O4OMMbgG0
>>109
日本政府の債務の9割5分は国内が持ってます
日本の対外債務のGDP比は先進国中最低なんです
アルゼンチンとかロシアみたいなデフォルトは対外債務を支払えないことで起ります
やばいのはアメリカとかイギリス 特に後者
202 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 10:59:12 ID:jSclrPEK0
>>184
アメリカは基軸通貨である間は何とかなるだろ。
ただ、その優位性を中国が崩しにかかってるからなぁ……ｗ
290 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:11:05 ID:iXHM0SQg0
>>184
誰が持ってるかより、自国通貨か外国通貨かの方がデフォルトを考える場合は重要だろ。
自国通貨は実質無制限に入手できるけど、外国通貨は他国が発行しない限り入手でない
189 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 10:57:05 ID:JCbbTZJO0
ドイツは日本の古くからの友人。
総理、仲良く懐柔してくれ
235 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:02:34 ID:e6KJ5r3l0
>189
あほかｗ
昔から日本とドイツは敵対関係。
ヒットラーは、中華民国に武器支援をして日本を苦しめていた。
アレさえなければ日本が負ける事も無く、
ドイツが負ける事も無かった。
クソだよ。
254 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:06:29 ID:caU4MUWD0
>>235
もう一個、日本とソ連がハルハ河で戦っている最中
ソ連と不可侵条約を結んで、日本の勝ちを無くしてくれたｗ
平沼内閣は崩壊し、屈辱の講話を結ぶ嵌めに。
360 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:18:27 ID:5Bji0vHT0
>>254
ドイツはドイツで、アメリカをWW�兇飽�き込んだことを怒っていそうだがな。
アメリカは参戦を熱望していたから、どんなことをしてもいずれ参戦しただろうけど。
日本は、ドイツが戦略的な見通しを甘く見積もっていたとは思わなかった。
また、アメリカが（戦後の主導権を共産主義に握られる可能性を無視して）
無理押しするとは思わなかった。
ついでに、イタリアやフランスがあそこまで弱いとは思っていなかっただろう。
ドイツとアメリカが、もう少し常識的戦略を採っていれば、日本は勝ち逃げできたわけだが。
しかしこれも日本の虫の良い考えだからなあ……
380 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:21:22 ID:plm44g1y0
>>360
ドイツが中国大陸で日本に嫌がらせをしてなきゃねえｗ
421 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:27:18 ID:sO4UvF1Y0
>>360
それは違う。真珠湾奇襲後、ヒトラーは「我が国は対米戦争をするつもりがない」と言えばよかっただけだが、数日間あれこれ考えて、結局アメリカに宣戦布告した。
これはドイツ側の責任。
240 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:03:51 ID:3ratp6dS0
ドイツでもマスゴミの嫌いな定額給付金を実施する件は
どこも報道しないんだな。
一人500ユーロ（６万５０００円）だって、
日本よりばら撒いているじゃねぇか
284 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:09:46 ID:PYTNw3A90
>>240
麻生もそれくらいばら撒いてくれればいいのに、
1万2千という半端な数字を期間バラバラにばら撒きやがって･･･
（給付金自体は悪くない案だと思うけど、景気を刺激させるには額が少なすぎだと思う）
504 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:45:28 ID:ijpz0psm0
>>284
少額だから貯金に回らないという意見もある
533 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:49:51 ID:TZinPU8RO
>>504
少額だから消費するとも考えられる
230 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:02:15 ID:czTJ4ya8O
外国だぞ！
偉いんだぞ！
なんで文句言うんだよ；
↑
これが情けないマスコミの思考。
欧米に倣うことでしか価値観を示せないのは
左翼団体全般に言える事だがな。
トルコ人労働者で大失敗したり東西統一で西側を瀕死にしたり、
ドイツは決して政治的に優秀な国ではない。
失業保険が手厚すぎるのも問題だ。
昔住んでた頃の話だから今どうかは知らんけど。
262 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:07:37 ID:iLYIe3wAO
>>230
あと教育も駄目だと思うわ
マイスタークラスとかの今の時代に無駄なのにまだ残ってるし
進学方向も社会的なモラトリアムがあんまないし
281 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:09:39 ID:FOaV2XtB0
>>262
ドイツを見習って原発を廃止しろといっていた朝日は、今の原発見直しの
風潮を動思っていますかね？
264 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:07:42 ID:h47/94vW0
これを聞いたドイツが激怒してこう言いました。
「麻生をドツイ・・ドイ
やっぱいいわ。
283 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:09:44 ID:8KmaTk1FO
>>264
あきらめるなよ
274 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:09:07 ID:Zsw3VySR0
おかしい・・・おかしすぎる・・・。
なぜ麻生首相を叩くレスがほとんどないんだ・・・？
280 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:09:33 ID:0hUtpQ3/0
>>274
変態新聞が工作員送り込んで頑張っているよ
305 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:12:47 ID:4hc3KEBg0
>>274
朝日新聞からの書き込みが規制中だからかなと。
いつもの荒らしは朝日の組織ぐるみの工作っぽい気がする。
333 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:15:34 ID:vo0nREdn0
>>274
:朝日の規制というより、ログをしっかり取られてて、何時でもリモホ暴露できますよって知れ渡ったからだよ。
匿名だからばれないって思ってた工作員がどれだけ多かったかってことだなｗ
361 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:18:47 ID:yYwt+i4a0
麻生太郎首相単独インタビュー
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20090401-01.html
から以下、「ドイツ」に関する部分を抜粋
FT: 首相が冒頭で指摘された財政出動の重要性についてお聞きします。
一部の国家首脳は、ここでは特にドイツ首相を念頭においているのですが、「今はすべての国が金を使うべきではないし、国によっては支出が多すぎる」と問題提起しています。
日本は財政出動を増やす責任があるとお考えですか？
そして、具体的な数字は言えないでしょうが、日本がある程度の財政出動を実施すれば、日本経済の状態について諸外国を安心させられると思いますか？
麻生：日本のバブル経済が崩壊したのは1990年代初めのことです。
あのとき、日本の6大都市で地価は87％も下落しました。当時の政府は金利引き下げに尽力し、実際に日本銀行は景気刺激策として金利をゼロ近くまで下げましたが、効果はなかった。
なぜかというと、地価下落や資産価値下落で、多くの企業が倒産してしまったからです。その結果、企業は経営方針を利益の最大化から負債の最小化と転換せざるを得ませんでした。
(中略)
過去15年間の経験のおかげで、私たちはどういう対策が必要か承知しています。それに対してアメリカや欧州各国にとっては、今回のような経験は初めてかもしれない。
財政出動の重要性を理解している国もあれば、理解していない国もあって、だからドイツは（財政出動に消極的な）発言をしているのだと思います。
また欧州にはマーストリヒト条約（欧州連合条約）があるわけで、英国は採択していない部分があるからこそできることがあるし、もしかしたら採択しているからこそドイツにはできないこともあるのかもしれません。
これのどこをどう読んだら、
「名指しで批判し波紋を呼ぶ」になるのかな?
384 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:21:37 ID:fH956Rc80
>>361
記事書いたのは産経だからね。
文句言うなら産経に言って。
文句言うなら産経に言って。
文句言うなら産経に言って。
文句言うなら産経に言って。
文句言うなら産経に言って。
546 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:53:11 ID:yz4DNCvXO
>>361
日本のメディアで、
こうやって対応策をまとめて首相に聞こうとした、
あるいは政府が何をやろうとしてるかの
全体像を伝えたところはあるのかね？
569 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:56:22 ID:g1eujnA70
>>546
記者自身がわかってないからな
591 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 12:00:07 ID:hY51ZZQj0
>>546
基本的にメディアは政府が言ったことを流さずに
自分たちが質問した内容に答えたネタを流すだけの
事が多いですから。
全体像なんざホントどうでもいいんですよ。記事が売れればｗ
商売だもん。
445 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 11:34:21 ID:cQM/Bhi0O
麻生総理、フィナンシャル・タイムズでかっこいい写真が大きく掲載されてて、
記事でもリーダーシップに期待を込めて大絶賛されてるんだけどな。
産経新聞的には不都合があるのかな？
あと、CNNの中国系のリポーターも麻生総理にけちつけてたな。
中国の人や中国の人が操ってる日本のマスゴミにとっては、
理性よりもメンツの方が大事なんだろうか。
492 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:43:12 ID:hY51ZZQj0
>>445
日本が何がしかで世界のイニシアチブを握るのは
政府を叩いてゼニを稼ぐマスメディアにとっては
好ましくないのだよ。
特に麻生は旧池田派系の「保守本流」を踏んだ政策傾向なので
旧福田派の産経や、旧中曽根派の読売といった「保守傍流」の
自民系メディアからも叩かれるわけだ。
そして旧池田派系ではアウトローな「外交重視&強硬型」という
気質なので、味方してくれるマスメディアがいないんだよね。
麻生に関しては、好意的に取り上げるメディアが存在しないのは
各社の方針とズレてるからだろうな。今一番バランス取れてる
政治家だと思うんだけどねー。
534 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 11:49:52 ID:vN/ggiY30
>>既に約12兆円（1,200億ドル）相当の経済刺激策を実施させている総理大臣は、
こういう表現が日本のマスメディアに載った事無いよね…
603 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 12:01:53 ID:g1eujnA70
アメリカは名指しされまくりだってのｗ
689 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 12:17:13 ID:VBHGQQAZO
日本は今まで海外に媚びるばかりだったから、馬鹿にされていた。
麻生GJ
706 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 12:20:50 ID:qQnIV7Wy0
>>689
松岡洋介が「堂々退場」した時も
「松岡GJ」っていわれたらしいな。
737 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 12:26:55 ID:5Ismx5Z10
ドイツ経済はよくわからないけど
ドイツの役割に期待してるんじゃないかな。
欧州でいちばん危機的なのがイタリア・スペインで
このまま行けば真っ先にユーロ離脱せざるを得なくなるんじゃないか
そうなったらユーロの大暴落が始まるわけで
ECBだってそれだけは避けたい
ドイツへの期待は大きいんだよ。自国のことばっかり考えるなってことだろう
849 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 12:53:18 ID:0BR/Q4ab0
ドイツはいくつか金融機関倒れたけど
それでもいまの欧州じゃドイツくらいしか何とかできるところないもんな
そのドイツが及び腰じゃ、欧州経済が立ち直るのにまじで相当時間がかかる
日本批判も結構だけど、それ以前にお前らやることがあるだろうと。
873 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/02(木) 13:03:40 ID:/NGlD2aB0
ハッキリとモノを言う総理を望んでただろうがｗ
874 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 13:03:42 ID:xkkCNglX0
とりあえず元の文読んでない奴は読め
877 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 13:05:22 ID:g1AIVBVJ0
元記事を読むとドイツを名指ししたのは記者ｗｗ
866 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 12:59:05 ID:To+5p2uL0
「日本みたいに福祉財源を削って奴隷を増やせば景気は回復する」
↓
欧州猛反発
当たり前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
878 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 13:05:31 ID:GoKjOhjt0
>>866
欧州の国民ってドイツやフランス以外は産業とかコンテンツ作成で
目的意識を満たしながら食うって脳がないから、
仕事は仕事としか考えてないんだよ
あくまで遊ぶために仕事をやるわけで、仕事では満たされない。
だから技術も上がらないから金融やるしかないし、資本主義的だけど自由経済には弱いw
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- [●現代社会 麻生太郎]
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