2009年03月20日
【速報】児童ポルノ法改正問題、民主党が本日対案を提出 民主党案では有償取得のみを罰する模様
児童ポルノできょう対案提出＝購入も禁止−民主
民主党は１９日、児童ポルノを有償で取得することも処罰する児童買春・ポルノ処罰法改正案を衆院に提出する。
昨年の通常国会に改正案を提出した与党との修正協議を目指す。
現行法は、児童ポルノの写真や電子データを営利目的などで他人に提供することや、提供を前提に製造・所持することを禁じている。
民主案は、有償で取得する行為（購入）も禁止し、３年以下の懲役または３００万円以下の罰金を科すとしている。
与党案は、インターネットなどで児童ポルノの画像が広く流出する懸念があるため、
単純所持を禁じているが、民主党は「捜査権のらん用を招く」として、単純所持の処罰は見送った。（了）
（2009/03/19-06:08）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009031900078
以下２ちゃんねるの反応
民主党は１９日、児童ポルノを有償で取得することも処罰する児童買春・ポルノ処罰法改正案を衆院に提出する。
昨年の通常国会に改正案を提出した与党との修正協議を目指す。
現行法は、児童ポルノの写真や電子データを営利目的などで他人に提供することや、提供を前提に製造・所持することを禁じている。
民主案は、有償で取得する行為（購入）も禁止し、３年以下の懲役または３００万円以下の罰金を科すとしている。
与党案は、インターネットなどで児童ポルノの画像が広く流出する懸念があるため、
単純所持を禁じているが、民主党は「捜査権のらん用を招く」として、単純所持の処罰は見送った。（了）
（2009/03/19-06:08）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009031900078
以下２ちゃんねるの反応
- 4 家事手伝い(catv?) 投稿日：2009/03/19(木) 06:42:34.34 ID:2VZ2WP50
- 一行でまとめろカス
- 5 家事手伝い(千葉県) 投稿日：2009/03/19(木) 06:45:04.20 ID:TlDfQSMt
- ずっと前から民主党支持でした
- 6 家事手伝い(北陸地方) 投稿日：2009/03/19(木) 06:45:16.67 ID:K+Vd9S9b
- 民主党神対案!
P2P使用者に優しい(笑) - 8 家事手伝い(東京都) 投稿日：2009/03/19(木) 06:45:41.25 ID:TZpwovuU
- 要するに↓
- 9 家事手伝い(アラバマ州) 投稿日：2009/03/19(木) 06:46:18.93 ID:/wLyEL79
- ただし、中国・朝鮮の批判をしようものなら
PCごと没収されて収監されます - 15 家事手伝い(catv?) 投稿日：2009/03/19(木) 07:07:19.80 ID:39UYExMg
- 自民案との比較くれ
- 18 家事手伝い(香川県) 投稿日：2009/03/19(木) 07:11:55.51 ID:FPXsDpNo
- >>15
児童ポルノ禁止法改正法案が6月10日、衆議院に提出された。Internet Watchの記事によれば、この与党案（自民党案）では、
* 「自己の性的好奇心を満たす目的」での児童ポルノの所持に対して罰則を科すこと
* インターネット事業者に対し、捜査機関への協力や児童ポルノ送信防止措置を施すことへの努力義務規定
* 児童ポルノに類する漫画等への規制については調査を行い、改正法施行後3年をめどに検討する
* 「児童に対する性的搾取及び性的虐待から児童を保護しその権利を擁護するとの本来の目的を逸脱して
他の目的のためにこれを濫用するようなことがあってはならない」との文言の追加
といった内容の模様。一方、11日に民主党が発表した同法改正案骨子では Internet Watchの別の記事によれば、
* 「児童ポルノ」という語を使わず、「児童性行為等姿態描写物」とする
* 有償の取得行為と複数回の取得行為について「取得罪」を新設する
* 盗撮によって作成された場合について、改正法による処罰対象とする
* 全体的な、罰則の引き上げ（重罰化）
* 被害者児童保護政策の見直し
が主な内容となっている。単純所持規制や児童ポルノに類する漫画等への規制検討は盛り込まれていない。
さて、あなたはどちらの案が、あるいは、どのような案が有効と考えるだろうか。
http://slashdot.jp/yro/article.pl?sid=08/06/18/0855244
民主党案はこのままかどうかは確認が必要 - 21 家事手伝い(catv?) 投稿日：2009/03/19(木) 07:13:23.27 ID:39UYExMg
- >>18
サンクス
自民案通ったらzipスレおわったな - 17 家事手伝い(コネチカット州) 投稿日：2009/03/19(木) 07:10:59.95 ID:Va6QSEhf
- エロゲーとかエロマンガは(´・ω・｀)？
- 19 家事手伝い(千葉県) 投稿日：2009/03/19(木) 07:12:12.46 ID:8dVKiCMI
- ミンスは児ポ所有してるから
- 22 家事手伝い(香川県) 投稿日：2009/03/19(木) 07:13:50.23 ID:FPXsDpNo
- >>19
そんなわけないだろｗ
自民党とは違って良識のある議員が多いんだよ
憲法に対するまともな考えがあれば漫画規制しようなんて考えない - 20 家事手伝い(長屋) 投稿日：2009/03/19(木) 07:12:55.74 ID:SaUIW36j
- 僕は断固反対します
- 30 家事手伝い(東海) 投稿日：2009/03/19(木) 07:19:51.50 ID:l90CbRhV
- ダウン厨大勝利！
- 37 家事手伝い(愛知県) 投稿日：2009/03/19(木) 07:24:02.23 ID:qFXcG6fI
- オタの唯一の物を奪ったらどうなることやら
メシウマで終わればいいけど社会問題化するぞ - 45 家事手伝い(大阪府) 投稿日：2009/03/19(木) 07:31:26.34 ID:9V6AwEpG
- さすが俺らの民主
- 47 家事手伝い(大阪府) 投稿日：2009/03/19(木) 07:34:27.54 ID:X8s7VUoN
- 一番いいのは廃案になることだろ
おまえら騙されるな - 55 家事手伝い(コネチカット州) 投稿日：2009/03/19(木) 07:42:05.91 ID:AxLF8URU
- >>47
今の与党案が最悪だから、そこがとらなきゃどこでも良い
そういう視点で言えば泡沫に入れたところで意味はない
- 49 家事手伝い(アラバマ州) 投稿日：2009/03/19(木) 07:35:02.46 ID:fn6Be/AN
- 表現の自由なんてどうでもいいって言った議員って自民党だっけ
- 51 家事手伝い(関東) 投稿日：2009/03/19(木) 07:36:02.48 ID:0MU4Ikk6
- >>49
しかも大臣だったりするからなw
救いようがない - 52 家事手伝い(京都府) 投稿日：2009/03/19(木) 07:36:09.07 ID:dSX7Q43z
- おれたちの共産党だけが全面反対
- 56 家事手伝い(コネチカット州) 投稿日：2009/03/19(木) 07:43:51.68 ID:AxLF8URU
- >>52
社民国民新党も反対だったはずだが - 60 家事手伝い(岡山県) 投稿日：2009/03/19(木) 07:48:36.33 ID:UNilJfMl
- まさかロリコンで自公政権支持してる情弱は居ないよね
- 62 家事手伝い(関東) 投稿日：2009/03/19(木) 07:50:07.16 ID:0MU4Ikk6
- >>60
麻生の気色悪い媚び売りに引っ掛かった奴がいるんじゃね？ - 65 家事手伝い(アラバマ州) 投稿日：2009/03/19(木) 07:52:23.61 ID:0GhUWhwp
- 2次ロリ規制はやめてええええええええええええ
3次はどうでもよい - 66 家事手伝い(愛知県) 投稿日：2009/03/19(木) 07:52:27.60 ID:4GJwycEL
-
単純所持禁止とか絵で描くのもいずれ禁止とかすげぇよな、この国。 - 67 家事手伝い(東京都) 投稿日：2009/03/19(木) 07:52:52.74 ID:hIOMcIPA
- 児童ポルノの定義を見直すのが先だろウンコ
- 68 家事手伝い(群馬県) 投稿日：2009/03/19(木) 07:53:25.92 ID:xnA99XGv
- 今から絵の練習するかな
- 72 家事手伝い(栃木県) 投稿日：2009/03/19(木) 07:55:11.50 ID:hoR59A/v
- 販売厨と購入厨が有罪
ダウソ神は無罪
ということか - 75 家事手伝い(catv?) 投稿日：2009/03/19(木) 07:57:14.92 ID:41sCHHer
- アニメや漫画に被害者はいないだろ
フェミどものオナニー規制だろ
その内、女の裸すべて禁止にしようとか
いい始めるぞ - 78 家事手伝い(神奈川県) 投稿日：2009/03/19(木) 08:07:40.19 ID:gcGmWoTj
- >>75
もう男全員二次ショタに目覚めようぜ…
ババァども益々男日照りｗｗｗ少子化促進ｗｗｗｗｗ - 108 家事手伝い(香川県) 投稿日：2009/03/19(木) 08:57:03.51 ID:FPXsDpNo
- >>78
ショタも対象だよ
男児ポルノで逮捕されたことがあるし - 76 家事手伝い(アラバマ州) 投稿日：2009/03/19(木) 08:00:22.26 ID:fn6Be/AN
- 与党の単純所持禁止はまだわかる
だが二次規制検討は何なんだよｗ - 100 家事手伝い(山口県) 投稿日：2009/03/19(木) 08:35:36.13 ID:NOG6R2ZG
- もう全員二次に逃げ込んでわがまま放題の三次女なんか放っとこうぜｗ
- 106 家事手伝い(東京都) 投稿日：2009/03/19(木) 08:53:04.09 ID:HqpANFvD
- >>1
やっぱおまえら、自分に子供が出来たら
小さい頃から児童ポルノ見せまくって
児童ポルノ漬けで育てたい？ - 193 家事手伝い(愛知県) 投稿日：2009/03/19(木) 10:20:33.49 ID:Us6e0Cnf
- >>106
小さい頃から 女の子の水着で動き回る映像を見せて 水泳選手にするって普通だろ。
ちなみに水着映像も児ポ法の範囲だ。 - 110 家事手伝い(関西・北陸) 投稿日：2009/03/19(木) 09:00:33.50 ID:p50W7l29
- ロリコンに媚びるとか民主党必死だな
- 113 家事手伝い(東京都) 投稿日：2009/03/19(木) 09:01:29.31 ID:dLuVbp04
- >>110
そういう書き方すると鬼女が一気に民主叩きはじめそうな予感… - 128 家事手伝い(埼玉県) 投稿日：2009/03/19(木) 09:27:00.52 ID:70UmEhjb
- ２ちゃんねらー総出で行くか！
2次元規制されたら俺達オタにとっては実社会で大打撃受けるからな
今まで非現実的だった政治の世界が
俺達の現実生活にリアルに影響与えるもんな - 132 家事手伝い(アラバマ州) 投稿日：2009/03/19(木) 09:29:55.41 ID:Ci0t3s9v
- >>128
気持ち悪い
勝手に行ってろボケ - 131 家事手伝い(神奈川県) 投稿日：2009/03/19(木) 09:29:45.43 ID:fK0p/ONw
- 遡及して適用されることはないよな？
成立前に一生分収集しとけということか
- 133 家事手伝い(関東) 投稿日：2009/03/19(木) 09:32:14.89 ID:0MU4Ikk6
- >>131
まあ単純所持は合法だからそういうことだw - 134 家事手伝い(埼玉県) 投稿日：2009/03/19(木) 09:33:01.47 ID:70UmEhjb
- >>131
成立させちゃ駄目だろ
解散総選挙に持ち込めばいい - 137 家事手伝い(コネチカット州) 投稿日：2009/03/19(木) 09:41:10.71 ID:MuXYo4KQ
- ロリコンは自分さえよければそれでいいって考え方のクズばっかで気持ちわるい
大体二次でさえ幼女に興味持つとか異常なんだよ - 154 家事手伝い(コネチカット州) 投稿日：2009/03/19(木) 09:52:46.18 ID:0L6hyEld
- >>137
たかが裸の絵に規制掛けようとするのが変態の発想だと思うがな
ドラゴンボールもドラえもんもらんまもアウトってことだろ
せいぜい性行為描写禁止くらいなら俺は賛成だが - 247 家事手伝い(関西) 投稿日：2009/03/19(木) 13:06:01.56 ID:+ttjTO2V
- >>137
ロリコンじゃないけど
普段キャラの年齢なんか意識することなくエロアニメ見てるから、
思わぬものが規制されるかもしれない
- 138 家事手伝い(愛知県) 投稿日：2009/03/19(木) 09:42:16.43 ID:RyjuCgGj
- 現法維持でいいと思うのだが
- 140 家事手伝い(東京都) 投稿日：2009/03/19(木) 09:42:54.73 ID:GvI8hnco
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_okashi02.gif
>>138
だな１８歳には売らない
今の維持目指して欲しいね - 147 家事手伝い(dion軍) 投稿日：2009/03/19(木) 09:49:18.54 ID:K0CN7SdM
- 今日の中継次第では、にちゃんのロリコンどもが民主支持に動くわけかい？
- 149 家事手伝い(東京都) 投稿日：2009/03/19(木) 09:50:34.45 ID:GvI8hnco
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_okashi02.gif
>>147
主婦の腐もわきまっせ - 151 家事手伝い(埼玉県) 投稿日：2009/03/19(木) 09:51:42.32 ID:o5Rap8CG
- >>147
ロリコンや2次元愛好者は日本で700万人〜1000万人程度いるらしいが
その票がほぼ民主に動くだろうな - 150 家事手伝い(catv?) 投稿日：2009/03/19(木) 09:51:05.29 ID:i1yZdJ6U
- <;｀∀´>
「今民主党を応援するなら、お前らのロリ趣味を禁止しないでやるﾆﾀﾞ」 - 152 家事手伝い(東京都) 投稿日：2009/03/19(木) 09:51:51.80 ID:GvI8hnco
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_okashi02.gif
>>150
政党じゃなくて政治家単体で応援するわｗ - 155 家事手伝い(埼玉県) 投稿日：2009/03/19(木) 09:52:52.68 ID:o5Rap8CG
- >>152
いや、民主支持しないと単純所持も規制されるぞ
遊びじゃないんだ - 156 家事手伝い(東京都) 投稿日：2009/03/19(木) 09:53:38.21 ID:GvI8hnco
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_okashi02.gif
>>155
静観しておく
社民の保坂さんはがんばれ - 158 家事手伝い(愛知県) 投稿日：2009/03/19(木) 09:54:02.13 ID:RyjuCgGj
- >>155
民主にも単純所持禁止派はいたけどな。
小宮山とか - 159 家事手伝い(埼玉県) 投稿日：2009/03/19(木) 09:54:16.16 ID:o5Rap8CG
- 規制ってのを甘く見るなよ
逮捕されて罰金刑で人生終了
前科が付くって事だ
遊びじゃないんだぞ - 161 家事手伝い(関西・北陸) 投稿日：2009/03/19(木) 09:55:43.21 ID:7cOd4ktB
- めんどいからこの法案に賛成してるやつを教えてくれ
- 163 家事手伝い(埼玉県) 投稿日：2009/03/19(木) 09:57:02.93 ID:o5Rap8CG
- >>161
単純所持規制を進めているのは自民党
単純所持を規制対象外にしているのが民主党 - 174 家事手伝い(dion軍) 投稿日：2009/03/19(木) 10:01:22.33 ID:K0CN7SdM
- >>163
単純所持規制を進めているのは自民党
二次まで全部アウトにしようとしているのが公明党
「繰り返し取得は処罰」から、「単純所持罰則見送り」に舵を切ったのが民主党
曖昧な法の運用がどれほど危険かは、民主党も小沢の件で痛いほどわかったんだろ - 164 家事手伝い(愛知県) 投稿日：2009/03/19(木) 09:57:27.74 ID:RyjuCgGj
- >>161
自民、公明、日本ユニセフ、キリスト教徒（エクパット）、民主の一部議員、シーファー、創価学会、読売新聞、毎日新聞他 - 162 家事手伝い(埼玉県) 投稿日：2009/03/19(木) 09:56:11.70 ID:o5Rap8CG
- なんで、ロリコン画像持ってるだけで
逮捕されて 罰金刑科されて 前科まで科されなきゃならないんだ
- 167 家事手伝い(大阪府) 投稿日：2009/03/19(木) 09:58:23.77 ID:KuBd4Lr/
- 議員はそれぞれ誰が反対で誰が賛成なんだ
- 170 家事手伝い(埼玉県) 投稿日：2009/03/19(木) 09:59:42.62 ID:o5Rap8CG
- >>167
自民が賛成
民主が反対
党議拘束があるから個人の問題は関係ない - 168 家事手伝い(関東) 投稿日：2009/03/19(木) 09:58:59.97 ID:3wWeYs/8
- ↓ニュー速のロリコンが貴重な発言
- 169 家事手伝い(愛知県) 投稿日：2009/03/19(木) 09:59:04.09 ID:N2vlUEaC
- p2pで無料取得はＯＫなわけか
- 173 家事手伝い(東京都) 投稿日：2009/03/19(木) 10:00:31.47 ID:Qhs9DH2D
- 子どもポルノなどと、わざと混乱するような名称にするのはなぜなのか
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok6_porno.htm
【眼光紙背】親の問題を無視して、児童ポルノは語れない
http://news.livedoor.com/article/detail/3558486/
児童ポルノの単純所持禁止にアニメ・マンガ・ゲームは含めるべきか否か？ - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
児童ポルノ規制でPCがいつ押収されるか分からない世の中に―ネット社会における個人の自由
http://informatics.cocolog-nifty.com/news/2007/06/pc_c0e2.html
児童ポルノ規制強化 アニメやゲーム 持ってるだけで大変なことに
http://www.j-cast.com/2008/03/12017767.html
「児童ポルノ法改正」に潜む危険
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/17/news010.html
http://www.geocities.jp/mackensen_class/body.html
児童保護のあるべき姿を考える
http://d.hatena.ne.jp/deathno/20080311
また日本ユニセフか
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
弁護士山口貴士大いに語る
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/82531/76601/18085512/list_comments - 175 家事手伝い(コネチカット州) 投稿日：2009/03/19(木) 10:01:44.06 ID:A8AKByfI
- 三次ポルノ購入だけならどんどん取り締まってくれ
- 177 家事手伝い(東京都) 投稿日：2009/03/19(木) 10:02:55.65 ID:GvI8hnco
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_okashi02.gif
>>175
だな
三次は規制
二次は現状維持で - 179 家事手伝い(兵庫県) 投稿日：2009/03/19(木) 10:04:46.67 ID:sck3Fxft
- 児童ポルノを有償取得したかどうかは、どう判断するんだろう。
- 180 家事手伝い(dion軍) 投稿日：2009/03/19(木) 10:06:52.03 ID:K0CN7SdM
- >>179
ネットの場合は売った奴パクれば芋づるで出てくるんじゃないの？ - 221 家事手伝い(中国・四国) 投稿日：2009/03/19(木) 11:29:50.22 ID:Zyr6+OBy
- 年齢は絶対おかしい。
児童＝15歳以下にしとけ！
日本♀は16歳から結婚セクロスが合法だから、明らかに矛盾。
義務教育未満＝幼児
義務教育中＝児童
義務教育より後＝生徒
この基準に変えてくれ！
つか、どっちにしても二次には手出してくんな。
萌エロだけじゃなくて、少年漫画がことごとくなくなってしまう。 - 222 家事手伝い(東京都) 投稿日：2009/03/19(木) 11:37:19.50 ID:GvI8hnco
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_okashi02.gif
>>221
> 萌エロだけじゃなくて、少年漫画がことごとくなくなってしまう。
出版・印刷全体で批判しとかないと
潰れるどころか全滅だよな - 235 家事手伝い(神奈川県) 投稿日：2009/03/19(木) 12:49:17.83 ID:9Ak1G7LN
- 自民案通ると、ドラえもんやドラゴンボールも違法になるｗ
恐ろしすぎだろｗ - 256 家事手伝い(愛知県) 投稿日：2009/03/19(木) 13:23:09.49 ID:yWMnmlUk
- それよりこの改正案どうなるのか教えて
- 258 家事手伝い(兵庫県) 投稿日：2009/03/19(木) 13:23:58.99 ID:iT1jfikI
- >>256
自民党次第 - 266 家事手伝い(dion軍) 投稿日：2009/03/19(木) 13:30:30.74 ID:K0CN7SdM
- じゃあどこならエロ漫画OKなんだよ？
共産か？共産に入れればLOは廃刊せずに済むのか？ - 270 家事手伝い(長屋) 投稿日：2009/03/19(木) 13:34:42.06 ID:6P6jrZPG
- >>266
どっかなら反対してくれるとかそれこそ夢見てるんだよ
まともに頭動かせば「現行法で充分、どの法案もイラネ」ってなるだろが - 273 家事手伝い(dion軍) 投稿日：2009/03/19(木) 13:39:42.33 ID:K0CN7SdM
- >>270
じゃあ俺はどうすればよいのか教えてくれ
「どこの政党を支持すれば児ポルの影響が一番軽そうか」を教えてくれ - 276 家事手伝い(長屋) 投稿日：2009/03/19(木) 13:41:06.63 ID:6P6jrZPG
- >>273
どこに指示するとかそういう次元で見るから妥協案が続いて規制されていくんだろが
すべての政党に「現行法で充分、妥協案これ以上の規制一切イラネ」と主張しないからどの政党も内容が変わらないんだよ - 323 家事手伝い(コネチカット州) 投稿日：2009/03/19(木) 14:39:04.09 ID:YX9AssWg
- つまり街頭で児ポ法反対って叫んでこいと
- 326 家事手伝い(香川県) 投稿日：2009/03/19(木) 14:42:00.24 ID:FPXsDpNo
- 保坂展人のどこどこ日記
冬コミ探訪記
冬コミ探訪記
身辺コラム / 2006年01月01日
年末の30日は、１０年以上前から誘われていたコミックマーケット（東京ビックサイト）にようやく足を向ける機会があった。正午、りんかい線の国際展示場駅を降りて、人の波に乗って約１０数分でビックサイトの入口に着いた。とにかく、ものすごい人の数だ。
「国際部」のインターナショナルデスクがあると聞いて探そうとするが、手がか
りがない。ようやく、約束していた山口貴士さんと連絡が取れ、１５分ほどウロウロした後で合流した。山口さんは２９歳、紀藤正樹氏のリンク総合法律事務所の若手としてバリバリ活躍している。今日は、彼の案内でコミケを歩いてみることにする。
本部室に立ち寄って、主催者の米沢嘉博さんと２年半ぶりに再会する。以前は、世田谷のオフィスでやはり山口さんの紹介でお会いした。コミックマーケットをビックサイトでやるようになって１０年になる。
「これ以上、大きな会場はありませんから、ここで継続してやっていくしかないんです」と米沢さん。
１日目の２９日は１６万人、今日は２０万人の来場者があるだろうという。来場者を迎えるスタッフは２３００人という規模だ。コミックマーケットとは、同人誌の即売会で出品したい人たちが４５センチ×９０センチほどのブースに自分の作品を持ち込む。
１日目と２日目の出品者は総入替となるから、およそ１２０００×２＝２４０００ブースが展示をするが、希望者は約５万件で抽選となる。(ブースの使用料は、７５００円)
「ぜひ一度」という米沢さんのお誘いに、「ようやく来ることが出来ました」と御挨拶をして、いよいよ会場へと進む。案内をしてくれる山口さんは１９歳の時からスタッフをしており、コミケ歴１０年だ。
旧知のマンガ家、山本夜羽さんとその仲間たちのブースもあり、表現の自由をめぐって意見交換をしたメンバーの顔もあった。
http://blog.グー.ne.jp/hosakanobuto/e/c8ccc8e16d9065bf5de430b7288ed639
- 328 家事手伝い(香川県) 投稿日：2009/03/19(木) 14:42:48.97 ID:FPXsDpNo
- 「いかに人の流れを詰まらせないで潤滑にするか、これがコミケのスタッフの腕の見せ所なんです」と山口さん。
人気のブースは、１万部を売りあげるものもある事前に人気度・持込部数などを判定して、
行列が長くなりそうなブースは、開口部の外に面したブースを割り当てる。
１時を過ぎた段階でも、数百人が外に行列をつくっていた。
反面、出品物も「百円」「２百円」と低額で、「出品したいから出している」ブースも多々あった。
主にマンガだが、小説や評論、ゲームソフトもある。マンガを手にすると、「これでシロウトなの？」と驚くような水準の高いマンガもいくつもある。
「全部見ることは不可能なので、グループで手分けして買う人たちも多いですね」と山口さん。
朝から夕方まで駆け足で見ても、すべてのブースをまわって、見ることは不可能だ。
山口さんは２時間、慣れたルートでコミケの運営方法を語りながら、手際よく案内してくれた。
それにしても２０万人を相手に若いボランティアが頑張っている。一歩間違うと将棋倒しや、死傷者が出るような事故も起きる危険がある。
「事故を起こさない。死人を出さないというのがコミケの一番大切なところですから」と山口さん。
東西に救護所が設置されて、医師５〜６名・看護師３０数人がボランティアで常駐している。
これまでのところ、大きなトラブルも事故もなく、整然と実施されてきた。
年齢制限・地域限定なしのとてつもなく大規模化した学園祭かな、と思った。
夏のフジロックでも同様の感想を持ったが、
１０万人規模の人々が大量のガードマンによる警備などのさしたる規制なく、整然と行列をつくり、争うわけでもなく黙と移動する。
しかし、その列をなすひとりひとりの出会いがあり、ドラマがあるということを感じた。
- 329 家事手伝い(香川県) 投稿日：2009/03/19(木) 14:43:40.28 ID:FPXsDpNo
- ３月２３日（日） 福島みずほのどきどき日記
社民党の神奈川県連の大会に一日出席をする。
衆議院選挙がんばらなくっちゃ。 社民党神奈川県連合大会
児童ポルノの単純所持を処罰をするのは、問題があるのではないかという文章を書いたところ、同感であるという意見を多数もらった。
非常にまじめな真剣な意見を多数いただいた。どうもありがとうございます。
今日は、続きを書きたい。
質問ももらったのだが、わたしは、実物を写した写真以外のアニメやマンガを規制をすることには、問題ありという立場である。
もし規制をするのであれば、それは、児童ポルノではなく、ポルノ一般の規制のなかにも位置づけて論ずるべきである。
児童買春・児童ポルノ禁止法が作られたのは、被害にあう、あるいは被害にあった子どもをなくすためである。
被害にあう子どもを保護するという立場からである。
つまり、個人的法益の保護であって、決して抽象的な社会的法益保護の見地からではなかった。
法律の１条は、「児童買春・児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、
これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、児童の権利を擁護することを目的とする。」としている。
まさにそのことをあらわしている。
そして、対象となるのは児童であり、児童とは、１８歳未満を言うと法律上された。
児童買春を禁止し、処罰をするのは、それは育成途中の子どもを食い物にし、子どもの人格を破壊をするからだと考えられたからだと思う。
子どもには、選択の余地がない、あるいは、極めて少ない場合が多いだろうし、買春する大人との力関係は、やはり歴然とある。
それは、大人同士の関係とは違うと考えられたのである。
売春防止法は、単純な買売春を禁止をしているけれど、買春をした男性を処罰をしてはいない。
管理売春をした人間や客待ちをした女性などを処罰をしているけれど、買春は、禁止しているけれど、処罰の対象とはしていない。
大人だって、本当に選択をしているのだろうかという疑問もあるけれど、法律上は、１８歳以上であるか、未満であるかによって、全く異なる扱いをしている。
- 330 329 投稿日：2009/03/19(木) 14:44:12.63 ID:FPXsDpNo
- しかし、仮に、アニメやマンガにまで、規制や処罰を拡大をしたらどうなるだろうか。
判定をする人間、最終的には、裁判官が、アニメのこの子は、１９歳に見える、いや１７歳くらいだろうと判断をすることになる。
はっきり言ってそれは、不可能であり、かつ恣意的になる。
児童ポルノというときに、１８歳未満の子どものポルノと法律は規定をした。
一般のポルノは、刑法のわいせつ物の頒布、販売などで、処罰をされる。
児童ポルノは、この刑法の特別規定として、規定をされたのである。
つまり、１８歳以上であるか、１８歳未満であるかによって、児童ポルノ法によって、処罰されるかどうかが決まる。
しかし、アニメやマンガは、どうやって、１８歳未満かどうかを決めるのか。
人によって、判断が全く違ってくるだろう。
豊満な体をしているが、顔は、子どもっぽいので、１５歳、いや、こんな童顔の女性もいるから、１８歳を超えているとなるのだろうか。
判定などだれもできないし、恣意的になるし、何が、誰が正しいかなんて、全く言えない。
処罰の範囲が全くわからないのである。
全く恣意的になってしまうし、処罰そのものの正しさの立証ができない。
絵の人物が何歳に見えるかという愚かなことをするのだろうか。
不可能なことをし、かつ、それが、処罰の対象になるということには、無理がある。
刑事法は、明確性の原理が必要である。
刑罰を課すのであるから、何が処罰をされ、何が処罰されないのかということが、一般的にも明確でなければならない。
- 331 329 投稿日：2009/03/19(木) 14:44:57.05 ID:FPXsDpNo
- 実在の人物の場合は、年齢は一義的であり、明確である。
１８歳以上か未満かは、はっきりする。
つまり、アニメやマンガについて児童ポルノ禁止し、処罰をするということは、一見児童ポルノを処罰をするようで、
実は、ポルノ全体の処罰とならざるを得ない。境界線がはっきりしないから、必然的にそうなる。
しかし、ポルノ全体を刑法とは別に処罰をするのであれば、それはそれとして、また徹底的な議論が必要である。
人は、ひどい子どものポルノを見せられたら、ひどいと思うだろう。
しかし、処罰をするということについては、とことん議論が必要である。かつてチャタレー夫人の恋人がわいせつとされた。
また、境界線は、実は、あいまいである。処罰するものと処罰をされないものが、銃や麻薬のように、はっきりとはしていないのである。
アニメやマンガで描かれている女の子が、男の子が、１８歳以上か、未満かはっきり言えるだろうか。
もちろんとてつもなく幼い子という描き方もあるだろう。しかし、境界線上でわからないという場合も実は多いだろう。
児童ポルノの単純所持の処罰と合わせて議論になっているが、自分の持っている雑誌に、マンガが書いてあって、
それが、１８歳未満に見えるポルノだと言われたら、処罰をされるのである。
- 332 329 投稿日：2009/03/19(木) 14:45:12.95 ID:FPXsDpNo
- 法廷で、いや１８歳以上に見えると論争をするのだろうか。
また、わたしは、前述したように、立法の趣旨からも考える必要があると考える。
このような文章を書くのは、もちろん児童ポルノを守るためではない。
しかし、捜査権限があまりに拡大をしたり、立法趣旨を超えたり、
また明確でないもので、人が処罰をされるようになることは、大変問題があると考えている。
ぜひご意見をお寄せください。
- 334 家事手伝い(香川県) 投稿日：2009/03/19(木) 14:45:34.41 ID:FPXsDpNo
- 2009年2月19日(木)「しんぶん赤旗」
“表現の自由削られても構わない”
児童ポルノ禁止法改定案で総務相
鳩山邦夫総務相は十八日、衆院予算委員会で、与党が議員立法で提出している児童ポルノ禁止法改定案について、
「表現の自由で守られる公益と、児童ポルノによって失われる人権とを比較すれば、
表現の自由という部分が大幅に削られて構わないという比較衡量（こうりょう）はできるはずだ」と述べました。
衆院予算委員会で公明党の丸谷佳織議員への答弁。
日本国憲法第二一条は「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」としています。
鳩山総務相の答弁は、児童ポルノの「単純所持」を一律に規制したり、
漫画・アニメーションなどの創作物も規制の対象に検討する与党提出の児童ポルノ禁止法改定案が、
憲法で保障された表現の自由を脅かすことを認めたものです。
公明党の丸谷氏は「議員立法と同趣旨のことを答弁していただいた」と述べました。
児童ポルノは、そのほとんどが現行法で取り締まることが可能です。児童ポルノ法第七条では、「児童ポルノを提供し」、
それを目的として「製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、
又は本邦から輸出した者」にたいして、「三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金」がかけられることになっています。
現行法のもとでの児童ポルノに対する政府の対応の遅れこそが問題にされるべきです。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-19/ftp2009021904_04_0.html
- 337 家事手伝い(愛知県) 投稿日：2009/03/19(木) 14:48:01.95 ID:pP13Lnb+
- VIPあたりでデモ起こさせろよ
- 340 家事手伝い(香川県) 投稿日：2009/03/19(木) 14:48:51.88 ID:FPXsDpNo
- 民主党・吉田泉議員、「日本は児童ポルノ大国」のウソを暴く
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6404724
民主党・吉田泉議員「児童ポルノとは特定の児童への性的虐待である」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6406394
- 378 家事手伝い(アラバマ州) 投稿日：2009/03/19(木) 17:18:22.55 ID:ZZ3tkS2M
- 創価学会が主導で作ったエセ児童ポルノ禁止法に
あの 民主党 や 共産党 も
便乗する始末
右も左も自分の頭で考えず法整備ありき流される
特に民主党は政権取りたいんじゃないの？
買うとか買わないとかそういう問題じゃないだろ
答えてみろよ
13歳以上は性交渉が認められていて
16歳以上は婚姻が認められている中で
なんで中高生が児童扱いされ警察が好き放題逮捕出来るんだ？
こういう時こそ共産党の出番だろ
児童を児童として定義する
たったそれだけのことだぞ。 - 397 家事手伝い(北海道) 投稿日：2009/03/19(木) 18:20:33.87 ID:59W1EOK8
- ２次OKだろうが３次NGだろうが
本当の目的が言論封殺やら支配の下準備やらだとすれば、結局同じことなんじゃないの？
どっちにしろ児ポは絶対にダメなんだ！っていう世論形成の助力になるんでしょ？
女性優遇法案と同じようにさ - 400 家事手伝い(愛知県) 投稿日：2009/03/19(木) 18:35:49.53 ID:i7iHznb1
- 大丈夫大丈夫。
ロリショタなくなっても性欲はある方へ行くだけだから。
昔割れ目ＯＫな三次炉が普通の書店で売られていた。
なくなってもあーなくなっちゃったなぁって感じで受け入れられるよ。
実際今の二次は過激なものが多すぎるしここらで一度大粛正されてもいいかもしれない。
コミケなんかも厳しく規制すべき。
もしこれで三次炉に走って犯罪が増える様なら本格的に根絶やしにすべき話。 - 404 家事手伝い(埼玉県) 投稿日：2009/03/19(木) 18:41:53.96 ID:e4nTrhm3
- >>400
自公の案が問題にされていたのは絵がなくなるとかそんなどうでもいい話ではなくて
誰でもたとえ間違えてクリックした先の広告が児童ポルノであっても逮捕される可能性が高すぎるから問題っていう話だったんだけど
将来の絵でも規制とセットにするとおはようじょAAが貼られたν即のスレを開いただけで逮捕はできるようになるめちゃくちゃな法案 - 403 家事手伝い(アラバマ州) 投稿日：2009/03/19(木) 18:39:54.12 ID:8EKwzKyR
- ＞大丈夫大丈夫
おまえバカだろ？
「Xファイル」見てたけどな、FBIの縄張り争いで、目の仇にされてる大学教授が
児童ポルノ所持で粛正されてたぞ。 - 415 家事手伝い(新潟県) 投稿日：2009/03/19(木) 18:48:34.55 ID:OvV8rata
- これでエロゲはどうなんの？
- 422 家事手伝い(dion軍) 投稿日：2009/03/19(木) 18:52:02.11 ID:K0CN7SdM
- >>415
民主案はエロゲもアニメも漫画もOK
自民公明案は全部だめ - 423 家事手伝い(新潟県) 投稿日：2009/03/19(木) 18:53:26.71 ID:OvV8rata
- >>422
やべぇ、民主支持に回りそうだ - 432 家事手伝い(愛知県) 投稿日：2009/03/19(木) 19:03:36.51 ID:i7iHznb1
- 漫画やアニメやバラエティーはなくなってないだろ。
エロも規制されるわけじゃない。
炉が規制されるだけ。性欲オンリーじゃないか。
- 440 家事手伝い(コネチカット州) 投稿日：2009/03/19(木) 19:24:33.04 ID:f28SDhXg
- >>432
甘い、最初は炉だけだがそれでも被害は多い
例えばアニメはドラえもんでなんたらかんたら、
特撮なんかの群集シーンで炉のパンチラが映ってるとかも駄目だろうし昔のジャンプなんか全部捨てなきゃな
バラエティーは自主規制がまた厳しくなるぜ、いまでも小学生アイドルがコスプレしただけで問題になるんだからさ
NHKのスポーツ中継でも一時期陸上競技で個別には肩から上しかうつさないとかあったんだぜ
さて、それがすすんだらどうなるよ
今持ってる絵のデータで年くってから逮捕される可能性もでてくるわけだ、もしなんかの間違いで権力を握ったり金持ちになってたらどうするよ
ヒャー恐ろしい
ごはんもさめちゃった - 444 家事手伝い(愛知県) 投稿日：2009/03/19(木) 19:32:13.46 ID:i7iHznb1
- >>440
テレビがバカ規制やってるのは別の話だろ。
むしろそうなったらそうなったで笑えると思うが。 - 439 家事手伝い(愛知県) 投稿日：2009/03/19(木) 19:23:01.53 ID:i7iHznb1
- とりあえず二次規制反対だったけど文盲呼ばわりされたので規制派に回る。
ロリでしかぬけねぇやつは悲嘆にくれやがれ。
結局ロリでオナニーできなくなるのが哀しいだけのくせに。 - 476 家事手伝い(アラバマ州) 投稿日：2009/03/19(木) 23:22:32.07 ID:1XVV1Lxw
-
児ポ法改悪によって、たまたまPCに女子高生のパンチラ画像が入ってたら
あるいは、１７歳の女のパンチラ、一部ヌード画像が入ってただけで (宮沢りえのサンタフェでも持ってたら逮捕！）
全員逮捕！社会的に抹殺される。
こんな危ない法律、絶対に許すな！
自由を愛する者達は立ち上がれ！行動してこんな糞ババアが喜ぶだけの悪法ぶっ潰せ！
糞ババアの「まあ、汚らわしい。エロは全部禁止！牢屋に入れてしまえ！」という愚かな感情だけでこんな法律が成立していいわけがない。
男なら誰でもPCの中に女子高生のパンチラ画像ぐらいあるはずだ。この法律で男はみんな犯罪者になるぞ！
こんな法律を推進している馬鹿な議員全員が落選するように今すぐ行動を起こすべきだ。
最低限、絶対に選挙で票を入れないことだ！
逆に、この法律に対して治安維持法のようになるという懸念を持って反対している、自由を重んじる良識のある議員を
応援し、支援しよう！
ほとんどの男が犯罪者になるような恐怖社会の到来を誰が望むだろうか。この法案を潰すために、今こそ立ち上がれ！
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コメント一覧
1. Posted by GOODLUCK!!BABY!!
2009年03月20日 10:51
みずほが正論だ。見た目を言うなら現実との兼ね合は不可能だろ
金友なんかどうすんだろう
つか本当は逮捕したいときにいくらでも、ってのが目的な気がする
金友なんかどうすんだろう
つか本当は逮捕したいときにいくらでも、ってのが目的な気がする
2. Posted by GOODLUCK!!BABY!!
2009年03月20日 11:00
相変わらず理論だけは真っ当なみずほたん
3. Posted by GOODLUCK!!BABY!!
2009年03月20日 11:12
昨年、改正（改悪）の動きが出た時点ではそれなりに反対運動も盛り上がりかけたのが、「アニメや漫画は今回見送り」と報道され、「ならいいや」と、オタク側の動きが鈍ってしまったのが非常に痛かった。見送られただけで「次はやるぜ」って意欲バリバリだってのに。いずれは声や文章まで規制しようとしてるんだよ？ 単純所持規制の危険性も「大丈夫だよ俺三次元に興味ねーし」程度の認識しかない連中が、２ちゃんスレやらｍｉｘｉやらブログを見てもまだまだ居るし……
4. Posted by GOODLUCK!!BABY!!
2009年03月20日 11:16
まて慌てるな、これは民主の罠だ
5. Posted by GOODLUCK!!BABY!!
2009年03月20日 11:25
有償だってのはどこからなんだ？
インターネット使ってる時点で正確には金払ってるぞ？
インターネット使ってる時点で正確には金払ってるぞ？
6. Posted by GOODLUCK!!BABY!!
2009年03月20日 12:18
このまま二次の単純所持が禁止されたら、ガチで自殺者出たりしてなｗ
「二次元にいってきます」とか言って。
笑い事じゃねえ。
二次元には被害者がいない。これ重要な言葉だよな。
賛成派はどうも感情論しかないから相手のしようがないし。
「二次元にいってきます」とか言って。
笑い事じゃねえ。
二次元には被害者がいない。これ重要な言葉だよな。
賛成派はどうも感情論しかないから相手のしようがないし。
7. Posted by GOODLUCK!!BABY!!
2009年03月20日 12:26
国民新党に入れた俺は勝ち組
8. Posted by GOODLUCK!!BABY!!
2009年03月20日 12:27
みずぽ社民党案に比べると正直微妙だな
規制することは簡単だけど、再び規制を緩めることは難しい
こういうテーマは特にね
規制することは簡単だけど、再び規制を緩めることは難しい
こういうテーマは特にね
9. Posted by GOODLUCK!!BABY!!
2009年03月20日 12:40
民主は円より子が児ポル推進じゃなかった？
２次でも影響受ける奴はいるからネット自体を１８歳以下一部禁止にしてほしい。
２次でも影響受ける奴はいるからネット自体を１８歳以下一部禁止にしてほしい。
10. Posted by GOODLUCK!!BABY!!
2009年03月20日 12:42
３７８が一番まとも
11. Posted by GOODLUCK!!BABY!!
2009年03月20日 12:44
時間切れ廃案が一番なんだよね。現状で充分に取り締まれることは、先月の大量摘発の警察発表で実証済み。当局側は規制強化の口実にしたつもりだろうけど、はからずもその必要がないことを自ら露呈している。
12. Posted by GOODLUCK!!BABY!!
2009年03月20日 13:01
>6
なんか必死でキモいなｗ
なんか必死でキモいなｗ
13. Posted by GOODLUCK!!BABY!!
2009年03月20日 13:16
二次も影響受けるから禁止の意味がわからんな。
だったら、ここより性風俗が弾圧されてる韓国やらアメリカやらの性犯罪率はどうして輝けるほどに多いのか誰か説明してよ。
どうして規制が強い国に限って、レイプやらが国技並みに発展してるのかねえ。
影響なんてそこまで関係ないだろ。だったら戦争ものとかも、闘争本能を刺激するとか言って規制しなきゃいけなくなる。
みんながみんな影響受けてたら、今頃日本は韓国のようにレイプが国技になってるはず。
因果関係はそこまでない。
だったら、ここより性風俗が弾圧されてる韓国やらアメリカやらの性犯罪率はどうして輝けるほどに多いのか誰か説明してよ。
どうして規制が強い国に限って、レイプやらが国技並みに発展してるのかねえ。
影響なんてそこまで関係ないだろ。だったら戦争ものとかも、闘争本能を刺激するとか言って規制しなきゃいけなくなる。
みんながみんな影響受けてたら、今頃日本は韓国のようにレイプが国技になってるはず。
因果関係はそこまでない。
14. Posted by GOODLUCK!!BABY!!
2009年03月20日 15:44
まぁ、これでオレが持ってる本も規制対象になったら重い腰上げるしかないな
すぐさま裁判所に駆け込んで違憲審査してもらう
それで駄目なら実力行使しかないだろうな
すぐさま裁判所に駆け込んで違憲審査してもらう
それで駄目なら実力行使しかないだろうな
15. Posted by GOODLUCK!!BABY!!
2009年03月20日 16:19
現状でおかしいと言われてることに対してはほとんど”結局ロリコンども見たいだけだろww”で片付けてるのが実は非常に危険。
とりあえず推進しようとする側は反対する側に納得する形で自分がロリコンでないと証明できるのか？
できないなら疑われた時点で人生終了だからいくらでもでっち上げできるってことだよ？
とりあえず推進しようとする側は反対する側に納得する形で自分がロリコンでないと証明できるのか？
できないなら疑われた時点で人生終了だからいくらでもでっち上げできるってことだよ？
16. Posted by GOODLUCK!!BABY!!
2009年03月20日 16:23
民主案はぶれてるなあ
17. Posted by GOODLUCK!!BABY!!
2009年03月20日 16:41
二次元規制は反対だが
>>476
とかキチガイだな
>>476
とかキチガイだな
18. Posted by GOODLUCK!!BABY!!
2009年03月20日 19:46
三次ロリ以外を規制した時点でまず本来の目的から外れるし、
でっち上げによる無差別冤罪攻撃、理不尽な規制による理性の低下（犯罪の増加）が発生するからろくな事が無い
というか、ゆとり脳が起こす犯罪の理由にありがちな「気に入らないから殺しちゃおう☆」というのと同じ理屈なんだよな、二次規制って
そんな下等な思考を許可させたくないし、国民の知性の程を更に疑われるのが嫌だってのがあるよ
でっち上げによる無差別冤罪攻撃、理不尽な規制による理性の低下（犯罪の増加）が発生するからろくな事が無い
というか、ゆとり脳が起こす犯罪の理由にありがちな「気に入らないから殺しちゃおう☆」というのと同じ理屈なんだよな、二次規制って
そんな下等な思考を許可させたくないし、国民の知性の程を更に疑われるのが嫌だってのがあるよ
19. Posted by GOODLUCK!!BABY!!
2009年03月20日 21:57
だが、二次妄想の果てに三次に突っ走って殺人事件起した奴等がいるからな
ロリコンどもの擁護なんてしたくも無いから賛成
ロリコンどもの擁護なんてしたくも無いから賛成
20. Posted by GOODLUCK!!BABY!!
2009年03月20日 22:30
米19
それは「キムタクに影響されてバタフライナイフ持ち歩いて事件を起こした」＞「バタフライナイフ規制」と同じ発想だぞ
それは「キムタクに影響されてバタフライナイフ持ち歩いて事件を起こした」＞「バタフライナイフ規制」と同じ発想だぞ
21. Posted by GOODLUCK!!BABY!!
2009年03月20日 23:34
ガス抜きって大切だよな
キモオタの暗くてドロドロした小汚い欲望が押さえ込まれて
限界点に達したらどんなマジキチ犯罪に走るか、わかったもんじゃねぇ
まずキモオタをどうにか処分してから規制しろよ
キモオタの暗くてドロドロした小汚い欲望が押さえ込まれて
限界点に達したらどんなマジキチ犯罪に走るか、わかったもんじゃねぇ
まずキモオタをどうにか処分してから規制しろよ
22. Posted by GOODLUCK!!BABY!!
2009年03月20日 23:47
まぁ、政権とったら
約束はまもらないんですけどね！
by ぽっぽ
約束はまもらないんですけどね！
by ぽっぽ
23. Posted by GOODLUCK!!BABY!!
2009年03月21日 03:20
これさ、二次は含まないって書いてないよな？
・・・罠じゃね？
二次規制も入ったらエロゲエロ本はもとより少年誌まで違法になる悪寒ｗ
・・・罠じゃね？
二次規制も入ったらエロゲエロ本はもとより少年誌まで違法になる悪寒ｗ
24. Posted by GOODLUCK!!BABY!!
2009年03月21日 23:39
*21
そうそう、実際にレイプをやるのはDVDでも漫画でもアニメでもなく
現実に暮らしてる人間なんだから
まず政府がロリコン診断みたいのをやって
陽性反応が出た奴を全員死刑にしてから規制って順番にしないと
まったく無意味
それどころかどころかもしかしたら逆効果かも知れない
そうそう、実際にレイプをやるのはDVDでも漫画でもアニメでもなく
現実に暮らしてる人間なんだから
まず政府がロリコン診断みたいのをやって
陽性反応が出た奴を全員死刑にしてから規制って順番にしないと
まったく無意味
それどころかどころかもしかしたら逆効果かも知れない
25. Posted by GOODLUCK!!BABY!!
2009年03月22日 19:46
>>439,>>444はどんだけバカなんだ
>>476はたぶんキチガイだが、懸念してる内容は正しい
アピールがキモすぎるから損をしてるな
>>476はたぶんキチガイだが、懸念してる内容は正しい
アピールがキモすぎるから損をしてるな
26. Posted by
GOODLUCK!!BABY!!
2009年03月23日 03:58
お前ら騙されるな。民主党案は結構危険。
時事通信の記事は民主党案の危険性をあえて書かずに、読者をごまかしているだけ。
詳しくはリンク先見て。
時事通信の記事は民主党案の危険性をあえて書かずに、読者をごまかしているだけ。
詳しくはリンク先見て。
27. Posted by GOODLUCK!!BABY!!
2009年03月23日 13:20
民主党案は
「単純所持」を規制しない代わりに、
「反復して取得」を規制しているから
実質的に自民党案と同じ意味になる。
そのことを書かない時事通信の記事は詐欺。
日経にはそのあたりがちゃんと書いてある。
「単純所持」を規制しない代わりに、
「反復して取得」を規制しているから
実質的に自民党案と同じ意味になる。
そのことを書かない時事通信の記事は詐欺。
日経にはそのあたりがちゃんと書いてある。