申し訳ありません。
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すっかり話の流れが変わってしまい、付いていけなくなった管理人です。
せっかくコメント頂いたのですが、全てにお返事はちょっと無理ですね^^;
また、A12さんと林さんは私からのレスは必要なさそうなので、
そのままにさせて頂いても失礼にはならないかと思います。
>knd_pevさん(77と777があってややこしいので省略させて頂きます)
アナタのせいで・・・とは言っていませんし、何をしたか?とも聞いていません。
決してアナタが負担を軽減したということにはならない、と言いたかっただけです。
ですが、アナタがおっしゃることが本当ならば、元スタッフは現場さんの負担を
軽減出来てなかったのかも知れませんね(お金のこと以外は)。
現場さんの思いと元スタッフの思いが一致していなかったのでしょう。
これは、現場さんご本人に聞いてみないと分かりませんが。
少なくとも現場さんは元スタッフにはそのようには言っていなかった、とだけ
お伝えしておきます。
それと、「証明出来ますか?」という意味も良く分かっていらっしゃらないのでしょうか?
メアドがご主人かお子さんのお名前だったと言うだけでは証明にはならないかと
思います。
証明は出来ない、と受け取って宜しいでしょうか?
>hawbeiさん
このような状況ですので、ボスの近況をお伝えするのは控えております。
万が一にでも預かりさんにご迷惑が掛かるようなことがあってはなりませんので。
質問にだけお答えさせて頂きますね。
ボスは疥癬もすっかり良くなり、他のワンコたちとも仲良くしています。
相手によって好き嫌いはあるようですが、とても仲良しな子もいます(^_^)
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証明は私が頂いたメールとアドレスが
私の言うMさんの旦那さんか僕ちゃんの名前と一致すれば
・・と言う事ですね。
しかし、Mさんが犯罪人でもあるまいし、私が何方かに証拠を提出する義務も無く。
まーもう一度、メールのアドレスを見て見ますが。
信じる・信じないはお任せします。
Mさんでは無いと考える方はそれで良し。
Mさんかも知れないと思われる方はそれで良し。
あの時、大勢の支援者の中で孤独なMさんであったと推測しています。
2009/3/13(金) 午後 4:58
メルアドは男の名前が入っている。
依然にMさんがメールしてきた時のメルアドの名前と同じであったと言う事です。
私は馬鹿なので、それに気が付くのに時間がかかりましたが。
2009/3/13(金) 午後 5:01
はあ?
それならば最初から証明する気も無い(証明出来ない?)モノを自分の発言の根拠として出すな
そういう【言い訳】は確認してからしろや!
2009/3/13(金) 午後 5:15 [ a12**anj*ou ]
↑言ったよね〜。
揚げ足取りばかりでは駄目なんだってば。
あんたが出て来ると話が終了するんだよ。
深く考えようとしない、人間には信太山を語る無かれ。
信太山を心配していない人間と見ているが。
2009/3/13(金) 午後 6:04
暴れるならご自分の所で!
意見を言うなら※数を減らしてきちんと言いたい事を纏めてから書いたほうが良いですよ。
自作自演じゃないか?とか言われても気になさらないなんてずいぶんお心が広いのですね。
あのメールがもしMさんが出されたものだとしたら、新規の活動がはじまってまもなくの事ですね。
現地の餌やりやモコの世話でMさんの確かに負担はありました。
ですが、支援金の管理や一時預かりにお金がかかる・・・Mさんが仕事を探しているとか・・・
支援金は皆様の善意と足りない分や緊急に使うケージ等はスタッフが支援物資、支援金として出していた金額も多いです。
もちろんフードもある程度の残になったら補充の品を送っていました。
それも、保護した犬に病気が見つかれば長期に渡って医療費がかかったり、捕獲の頭数が多かった場合にも医療費が高額にかかるのを賄うためでした。
ボスとムクについては、一時預かりの費用として月に数万円かかっていますが、こちらはボスママ、ムクママが保護からずっと負担してくれてます。
あのメールがMさんからのメールだったなら問題だと思います。
2009/3/13(金) 午後 6:28 [ Pちゃん ]
確かにこの状態では、ボスくんの近況や画像出すのは
預かりさんに迷惑かけることになるかもしれませんね
でも少しでも様子がわかってほっとしました。
2009/3/13(金) 午後 6:52 [ hawbei ]
みなさん、こんばんは。
今日は置いて行かれる前に一つだけ!
ご自分の言いたいことは言って下さって構いませんが、
(みなさん、色々溜まっているようですので^^;)
>A12さん、その言葉使いだけ、何とかして頂けないでしょうか?
いくら他の方へ向けた言葉とはいえ、ドキっとします(>_<)
特定の方に対してだけで、普段はきちんと礼儀もわきまえた方で
いらっしゃるのでしょうけれど、一応ここは私のブログですので
管理人からのお願いを聞いて頂ければ幸いです。
他の方へのレスは申し訳ありませんが、また後ほど・・・
2009/3/13(金) 午後 7:21 [ ボスママ ]
Pちゃんさんへ
自作自演なんて出来ないです。^^
何度もあのメールを読み返し、誰だろうと考えました。
でも頭が悪いので解らず・・・それで記事にしようと考えました。
テロ騒ぎの事はたしかサ〇さんから聞いたのかな〜。
本人からは聞いてないです。(メールの遣り取りは無いので。)
突然、あのメールが来て・・。
しかし、Mさんで無くても近しい人ではないかと考えました。
働きに行く・・・と言う話は信憑性があると思いました。
自作自演では無いですよ。^^
2009/3/13(金) 午後 9:24
それにMさんからのSOSなら、受けて上げないといけないと思いましたから。
2009/3/13(金) 午後 9:26
ボスママさん お疲れではないですか?
コメント欄を使わせて頂いてしまって申し訳ありません。
メールの件は信憑性のある文と、文字の間違い方で、あれ?と思う文
そんな感じですね。
knd_pevさん、落ち着いて思い出してみてくださいね。
送ってこられたときのメールアドレスはわかりましたか?
男性の名前のようなものと数字でしょうか?
私はMさんのyahooブログがあったことも知っています。
他にもあることも・・。
正直言って
knd_pevさんの言動には時々目に余る物を感じていますが、
今回のメールの事など全てが嘘だとは思っていません。
少し脚色された部分はあるのかなと思う部分もありますが。
2009/3/13(金) 午後 9:46 [ kentaro_happy ]
kentaro_happy 様、ある程度信じて頂き有難う御座います。
悪いんですがいつも私は全部本当の事を話してます。^^
今、メールさかのぼり捜してました。
目が変になりました。笑
私、この間のミクシーでのMさんの発言でかなり怒りましたので、Mさんからのメールかなり削除しています。
そのメールも削除したかも知れません。
4ヶ月の間、今見ていますと毎日彼女とメール交わしてましたね。
単純な報告なども。
11月1日のメールもありました。
テロのメールの後に簡単なメールはMさんと交わしました。
ですが、根本的な保護活動のメールではありません。
2009/3/13(金) 午後 9:53
あーそれといつもMさんの文章は点が多く読みづらいので
記事にした時は内容はいじりませんが。を付けたりしたかも知れません。
メール送信者の承諾を取らずに記事にした訳ですから、解らないようにして上げる事も・・・。と考えたかも知れません。
2009/3/13(金) 午後 9:56
>knd_pevさん、落ち着いて思い出してみてくださいね。
送ってこられたときのメールアドレスはわかりましたか?
男性の名前のようなものと数字でしょうか?
皆さんもご存知の名前では無いでしょうか?
私もそのメルアドで何遍もメール交換してますがその時のはちょっと1部が違っていたような。
私はアホですので、Mさんで無いinotidaiziさんとして内容を何遍も読んでましたから。
そのメルアドの相手とも簡単な会話をしたと思います。
2009/3/13(金) 午後 10:01
前記事から疑問に感じていたことなのですが、
なぜknd_pev77さんは'knd_pev77'と'knd_pev777'
とを同時に使い分けるのでしょうか?
このようなことをしていたのでは、
knd_pev77さんの2009/3/13(金) 午後 9:53のコメントにあった
「私は全部本当の事を話してます。^^」
という言葉をみずから否定していることになってしまいますね。
それに、自分の言動を
「・・・。と考えたかも知れません。」
とか
「をしたと思います。」
と表現するのも、みずからその信頼性を落としていることに気がつきませんか?
2009/3/13(金) 午後 10:17 [ 林則徐 ]
knd_pevさん
ズバリ質問させて頂きますね。
先日2ちゃんねるで見た魚拓のうちの、inotidaiziさんからのメールの内一通に
「缶ずめ」という言葉が出てきます。
この言葉が、いつもknd_pevさんが間違えられていることと
共通していますので、こちらの方はご自分の言葉の方が多いのかと思ってしまったのですが、この文章もほとんど原文のままなのですか?
knd_pevさんはカッとなったら、ついつい極端な行動をとってしまわれるのかなと思います。
それで、メールもどれを削除したかはっきりとは覚えていらっしゃらないのかとも思います。
腹が立つときほど深呼吸されると良いですよ。
はっきりと説明できない状態だと、信頼性に欠けると言われても仕方ない部分もありますし。
2009/3/13(金) 午後 10:38 [ kentaro_happy ]
缶詰は記憶に無いですが、ひょっとしたらひらがなで書いてあったかも知れません。
私は漢字が好き?ですので、何でも漢字に直しますが、かんずめ・・・と当初打って居たかも知れません。
缶・・・・とずめ・・・・に直したかも知れません。
どうしてもKANNDUME→缶詰とは思いも寄りませんでした。^^
パソコン歴2年ですからね。^^
2009/3/13(金) 午後 10:56
文章は原文のままですよ。
また、違う事を書けばinotidaiziさんが怒って来たと思います。
私だけにメールしてくれた方ですので。
あの記事を書いても私だけが批判されましたので・・・
inotidaiziさんには迷惑は行かなかったのでしょう。
むしろ、新規がなにくそと返ってMさんに支援を再開したと想像しています。
2009/3/13(金) 午後 11:00
>私はたまたまmokaさんを知ることができただけで向こうは知りません
意味不明。
>mokaさんが一生懸命あの子達を思ってる姿に感動し応援しようと思ったまでです。
意味不明。
>新体制になりmokaさんの負担が減りあの子達だけに集中できるのかと安心してました。
私もそう思ってました。
>しかし減る所か増えてるように感じます。
これは現実に見ている人で無いと解らない事。
>現場の餌やリ、行政との話し合い、1頭預かり 2頭の運搬 預かりでお金がかかるのは分かります。
これも具体的過ぎて、私にはあの時点で知らない事柄です。
2009/3/13(金) 午後 11:34
>これから先預かりには毎月支払わないといけない。
そんな話しが出ていたんですか?
>新体制は全頭保護できたら解散だと。
これも私が知りえない事です。
(全頭、捕獲する前に解散・・・でしたけどね。^^)
>mokaさん仕事探し出してるようですよ。
これも私の知りえない事です。
身内か友達・家族しか知らない事ですよね。
>テロ騒ぎ 偶然通りかかりました。
偶然??
>mokaさんと小さいお子さんにあれだけの人数はおかしいでしょう。
もの凄く多い人数であったと後で聞きました。
>怖かったでしょう。
>後でテロだとか通報されたこと知りましたが。
2009/3/13(金) 午後 11:36
ボスママ さん
すみませんでした、つい対決モードに入ってしまって・・・・・
以後気をつけます
2009/3/14(土) 午前 0:31 [ a12**anj*ou ]
knd_pevさんの2009/3/13(金) 午後 9:56のコメントについて:
論旨を要約すると、
「メール送信者の承諾を取らずに記事にした」
ということと、
「解らないようにして上げた(すなわち改変した)」
という2点については認めているわけですね?
これは大変なことです。
このどちらかでも真実であれば、重大な倫理的責任が生じます。
またその両者ともに真実だとすれば、
「誰かになりすまして、勝手に文章を作り上げた」
とも読み取れます。
これでは「自作自演」ととられてもやむをえないでしょう。
あなたが言うところの「本当の事」とは、一体どこにあるのですか?
2009/3/14(土) 午前 8:36 [ 林則徐 ]
「原文のまま」という言葉はその意味を理解出来てから使った方がいいんじゃーないですか?
それと、メールアドレスというのは「一字でも違えば別のもの」という事を連絡掲示板で学習したはずでしょ
新規だけでなく外部の人間にまで迷惑かけた時の事をお忘れですか?
2009/3/14(土) 午前 9:00 [ a12**anj*ou ]
↑上記の2名は何をもってして信太山を語っているのでしょう??
小さな事柄を追求する余り、本筋を見失っています。
改ざんなどと言う筋合いのものでは無いでしょ。
Mさんを支えていた者として、Mさんのヘルプは敏感に皆さんに伝える義務が私にはあります。
↑この2名はなんなんですか?
福岡レスキューにも訳の解らないコメントをして、ブログの方向性をメチャクチャにして、そしてまた自分たちに何の関係も無い信太山を語る振りをしている。
林則徐と言う人物は信太山の掲示板の最後に登場?して何の関係も無いのに知っ高ぶりをしていた、タカハシににていますね。
A12とコンビですか??
なにか裏がありそうですね。
ブルセラ感染犬の時か広島ドッグパークからの。^^
2009/3/14(土) 午前 9:58
knd_pevさん、いろいろと思い出しながら説明頂いてありがとうございます。
knd_pevさんが知らないことも、このメールの中にあったということですね。
そしてそれはMさん本人かスタッフしか知り得ないことであったと思っているということでしょうか?
スタッフ以外でMさんの周りの方も知っていたかも知れないということもありそうですね。
新規といわれる方達とやっていくとMさんがknd_pevさんと離れたことになっていましたが、連絡はとりあっていたということでしょうか?(このメールとは別にもですが)、ということは、他にもそういう方がいらしゃる可能性もありますね。
knd_pevさんが、どのような思いであったとしても、そして句読点と少しの言葉を変えただけだとしても、「原文ではない」という形には違いないと思います。
文章の中身は少し変えてしまったけど、メールを貰ったのだということは、「本当のこと」ということでしょうか?
メールを削除されてしまった今、メールアドレスが似ていても、それこそ一文字だけでも違ったかも知れません。
2009/3/14(土) 午前 10:24 [ kentaro_happy ]
ボスママさん おはようございます。
挨拶が後になって申し訳ありません。
「証明できますか?」の部分に対して、何かお手伝いできればと思い勝手に横から長々と入り込んでしまいました。
knd_pevさんは、時々感情的になりすぎてしまわれるように感じましたので、ゆっくり本当と言われる部分をお聞きできればと思いました。
文字数制限のあるコメント欄で、なんとかこちらの思いもわかって頂きながらと思うと、見づらい文章になってしまい、ボスママさんの大切なブログを汚す結果にもなってしまったかも知れません。
申し訳ありません。
2009/3/14(土) 午前 10:36 [ kentaro_happy ]
knd_pevさん。
頭にきた時には深呼吸、書き込みする時にも落ち着いてからにしてください。
話の中心がいつでも流れて行って違う話にすりかわりますから。
inochidaiziさんのメールはあの時点では「証拠がでないしイタズラもしくは嫌がらせ」と言う事でスタッフの中では落ち着いたはずです。
でも、今読み返してあの時の状況を思い浮かべれば、イタズラにしてはMさんの状況で他人がしらない事が書いてある等、腑に落ちない事もあります。
ただ、Mさんがどなたかに話された事がknd_pevさんの元に聞こえて、それを記事にされたのではないか?と想像できないことでもありません。
2009/3/14(土) 午前 10:38 [ Pちゃん ]
その「小さな事柄」を積み重ねてきた結果が今のあなたに対する
「嘘つき」「無責任」「虐待飼育者」
という評価である事を理解出来ませんか?
2009/3/14(土) 午前 10:41 [ a12**anj*ou ]
>そしてそれはMさん本人かスタッフしか知り得ないことであったと思っているということでしょうか?
そうですね。
ボスとムクを遠い所に運んだ日、分室にサ〇さんは行かれましたよ。(ご存知ないでしょう?)
この話は誤解しないで下さいね。
サ〇さんが勝手に行かれたのか?Mさんが来て欲しいと頼まれたかは知りません。
話しがずれました。
3人で輸送?すると聞いていましたが、ガソリン代はどうするのだろう?とか考えて居ました。
そしてあのメールでどうなるのだろう?もらえるのかな?と考えましたような記憶があります。
また、働きにと言う箇所も私は想像も付かない事でしたので、Mさん、生活が大変なのかな〜と考えた次第です。
その時、新規に怒りも覚えました。
2009/3/14(土) 午前 10:41
それとメールはサ〇さんにも転送?して2名で誰だろう?と考えて居ました。
サ〇さんがこれはMさんの文章の書き方に似ていると言われたんです。
私は前回、Mさんの文章は点が多いと書きましたが、今も忘れてしまっているので、点ではなくMさんの文章の書き方(朴訥な書き方、)に変更して下さい。
どちらかと言うと点が無いのかな〜。
メール見ないと思い出せません。
文章がだーと書かれて居るような・・・。
私が書き換えたと言うのは文章の内容ではなく
Mさんと解らないように・・・直したと言う方が正解かも知れません。
2009/3/14(土) 午前 10:46
。と、の校正をしたのみとご記憶下さい。
缶詰は思い出せません。
字のみ変更したかも知れません。
2009/3/14(土) 午前 10:49
> 小さな事柄を追求する余り、本筋を見失っています。
自分にとって都合の悪い事柄はすべて「小さい」ようですね、
募金詐欺師さん。
Mさんを支えていた者として?支えてやったと思っているのはあなただけです↓
「信太山・捕獲保護協力隊員様 とは全く私は関係ありません 2009年03月03日17:25 」
本筋を見失うなというなら、自分の家の犬猫の登録・不妊去勢・予防注射を
やって、件の怪しげな薬が薬事法に違反していないかもう一回勉強しなおしてはどうですか?
「何の権限でそんなことを聞くのか?」とか逆切れされる前に言っておいて上げますよ、
違法行為を通報する権限は誰にだってあります、と。それに自分のペットの世話も
出来ない人が他所の犬の心配をしても何の説得力もありませんね。
2009/3/14(土) 午前 10:51 [ __ ]
A12は黙ってなさい!!
2009/3/14(土) 午前 10:51
knd_pevさんの2009/3/14(土) 午前 9:58のコメントについて:
「林則徐と言う人物は信太山の掲示板の最後に登場?して何の関係も無いのに知っ高ぶりをしていた、タカハシににていますね。」
「A12とコンビですか??」
「なにか裏がありそうですね。」
「ブルセラ感染犬の時か広島ドッグパークからの。^^」
という記述は、何を根拠に書かれたものでしょうか?
2009/3/13(金) 午後 9:53のコメントで、あなたは
「いつも私は全部本当の事を話してます。^^」
と書いていますね。
先にあげた判断が「事実」であると、どうやって証明できますか?
2009/3/14(土) 午前 10:59 [ 林則徐 ]
>新規といわれる方達とやっていくとMさんがknd_pevさんと離れたことになっていましたが、連絡はとりあっていたということでしょうか?
※Mさんは私との連絡はこのinotidaiziさんの時までまったくされて居ませんよ。
私がinotidaizi さんに2回ほど返信しましたが。
サ〇さんとは毎日メールで犬のことなど連絡をされて居たようですので。
このinotidaiziさんの件でいろいろごたごたがあったような事はサ〇さんから聞いて知りました。
Mさんは疑われなかった事も。
>(このメールとは別にもですが)、ということは、他にもそういう方がいらしゃる可能性もありますね。
サ〇さんしか知りません。
サ〇さんは現在もMさんとメールし合える関係ですね。
Mさんが愚痴を言いやすいのではと考えて居ます。
私のように暴走されませんし。
2009/3/14(土) 午前 11:02
林則徐 ・・・アホですか??
私は何々ですか??
と聞いていますよ。
断言していないでは無いですか。
断言していない話は真実とは言いませんよ。^^
2009/3/14(土) 午前 11:03
knd_pevさんの2009/3/14(土) 午前 10:51のコメントについて:
ここはボスママさんのブログです。
自分の気に沿わないからといって
「黙ってなさい!! 」
などと言う権限はあなたにはありません。
あなたはこのブログにおいて、
「荒らし」行為を行っているとみなされます。
あなたは「そういう人」なのですか?
2009/3/14(土) 午前 11:04 [ 林則徐 ]
knd_pevさんの2009/3/14(土) 午前 11:03のコメントについて:
「〜ににていますね。」
「〜ですね。」
という表現は、筆者の判断による「肯定文」です。
ですから、その判断の根拠をたずねているのですが、
日本語が理解してもらえていませんか?
2009/3/14(土) 午前 11:08 [ 林則徐 ]
>断言していない話は真実とは言いませんよ。
じゃあやっぱり、Mさんの許可をもらったなんて話は嘘っぱちですね。
「かもしれない」「してるようです」「〜なのでしょう」
ばっかりですものね。
ちなみに、あなたの違法行為は法律を見ることでいつでも
証明できますからね。
2009/3/14(土) 午前 11:11 [ __ ]
>文章の中身は少し変えてしまったけど、メールを貰ったのだということは、「本当のこと」ということでしょうか?
中身は替えていません。
inotidaiziと言う人物からは本当にメールは頂きましたよ。
私が自作自演してもばれるでしょう。
信太山の掲示板にMさんのお友達と称してモンキーさんて居ましたよね。
私はあの方かと思いました。
ですがあのモンキーさんは実在するのでしょうか?
私はだんなさんかな?とも掲示板の時、ふと思いました。
また、皆さん、メルアドの件でいろいろ言われますが、Mさんはだんなさんのお仕事に付いて行かれ旦那さんの携帯からメールを打つ事も出来ます。
また、娘さんも同様にお父さんの携帯からお母さんの立場をメールする事も出来ると思います。
2009/3/14(土) 午前 11:12
また、お仲間のアンダーバーさんですか。^^
2009/3/14(土) 午前 11:13
募金詐欺師さんも仲間を呼んできますか?
2009/3/14(土) 午前 11:16 [ __ ]
>かと思いました。
>ふと思いました。
>出来ると思います。
>断言していない話は真実とは言いませんよ。
とご自分でおっしゃってるわけですから、上↑の書き込みは
「真実とはいえない」んですね?
2009/3/14(土) 午前 11:18 [ maia ]
もう、辞めたらいかがですか?
inotidaiziさんのメールは、Mさんもしくは家族が書くはずがない
内容が含まれています。
事実を捻じ曲げてknd_pevさんの都合良く、新規を叩けるような部分が
何箇所もあります。多少現状を知る方の愉快メールだったのでしょう。
今更誰が書いたのかメール削除したのならわからないことですし
第一既に過去のことです。
スレ伸ばすだけ無駄ではないですか?
2009/3/14(土) 午前 11:50 [ hawbei ]
hawbei さん、ANさんですか?
>スレ伸ばすだけ無駄ではないですか?
それは貴方が考える事ではなく、このブログの管理者さんが決める事です。
私は質問に対してお答えしているまでです。
スレを伸ばそうとそんなの関係ないでしょ。
元はと言えば此処のブログに私への記事が載せられて居るのが原因で此処にお邪魔してる訳ですから。
ボスママとも鍵コメ等でお話をしてからのこのコメント欄使用です。
ボスママも真実を追究される方のようで、また公平な見解をお持ちのようなので此処でお話ししています。
聞きたく無ければこのブログに参加しなければ良い。
hawbei さん、あなた何様?ですか??
貴方こそコメントを辞めなさい。
2009/3/14(土) 午後 0:21
knd_pevさんの2009/3/14(土) 午後 0:21のコメントについて:
「私は質問に対してお答えしているまでです。」
と言い切るのなら、私が2009/3/14(土) 午前 8:36に質問した、
>「メール送信者の承諾を取らずに記事にした」
>ということと、
>「解らないようにして上げた(すなわち改変した)」
>という2点については認めているわけですね?
について、きちんと説明を果たすべきですね。
それからもう一点、すでに2009/3/14(土) 午前 11:04に私が注意したように、
ここはあくまでも「ボスママさんのブログ」です。
自分の気に沿わないからといって
「貴方こそコメントを辞めなさい。」
などと言う権限はあなたにはありません。
すでに一度注意を受けたにもかかわらず同様の発言を
繰り返すようでは、あなた自身が
「荒らし」であることを認めたことになります。
それでよいのですね?
2009/3/14(土) 午後 0:39 [ 林則徐 ]
inotidaiziさんのメールについての浅婆の発言
後で判明しましたがMさんが私に送られたものです。
メルアドは依然いただいた事のある、メールと同じ、旦那様の名前か僕ちゃんの名前が同じでした。(種類は違って居ましたが。)
私がこれはいけない、Mさんからのヘルプと思い記事にしたんですよ。
メルアドは男の名前が入っている。
依然にMさんがメールしてきた時のメルアドの名前と同じであったと言う事です。
私は馬鹿なので、それに気が付くのに時間がかかりましたが
何度もあのメールを読み返し、誰だろうと考えました。
でも頭が悪いので解らず・・・それで記事にしようと考えました。
テロ騒ぎの事はたしかサ〇さんから聞いたのかな〜。
本人からは聞いてないです。(メールの遣り取りは無いので。)
突然、あのメールが来て・・。
しかし、Mさんで無くても近しい人ではないかと考えました。
働きに行く・・・と言う話は信憑性があると思いました。
それにMさんからのSOSなら、受けて上げないといけないと思いましたから。
2009/3/14(土) 午後 7:37 [ a12**anj*ou ]
続き
テロのメールの後に簡単なメールはMさんと交わしました。
ですが、根本的な保護活動のメールではありません。
あーそれといつもMさんの文章は点が多く読みづらいので
記事にした時は内容はいじりませんが。を付けたりしたかも知れません。
メール送信者の承諾を取らずに記事にした訳ですから、解らないようにして上げる事も・・・。と考えたかも知れません。
私もそのメルアドで何遍もメール交換してますがその時のはちょっと1部が違っていたような。
私はアホですので、Mさんで無いinotidaiziさんとして内容を何遍も読んでましたから。
そのメルアドの相手とも簡単な会話をしたと思います。
Mさんを支えていた者として、Mさんのヘルプは敏感に皆さんに伝える義務が私にはあります。
それとメールはサ〇さんにも転送?して2名で誰だろう?と考えて居ました。
サ〇さんがこれはMさんの文章の書き方に似ていると言われたんです。
私は前回、Mさんの文章は点が多いと書きましたが、今も忘れてしまっているので、点ではなくMさんの文章の書き方(朴訥な書き方、)に変更して下さい。
2009/3/14(土) 午後 7:38 [ a12**anj*ou ]
続き
私が書き換えたと言うのは文章の内容ではなく
Mさんと解らないように・・・直したと言う方が正解かも知れません。
Mさんは私との連絡はこのinotidaiziさんの時までまったくされて居ませんよ。
私がinotidaizi さんに2回ほど返信しましたが。
サ〇さんとは毎日メールで犬のことなど連絡をされて居たようですので。
このinotidaiziさんの件でいろいろごたごたがあったような事はサ〇さんから聞いて知りました。
信太山の掲示板にMさんのお友達と称してモンキーさんて居ましたよね。
私はあの方かと思いました。
ですがあのモンキーさんは実在するのでしょうか?
私はだんなさんかな?とも掲示板の時、ふと思いました
誰かコレを時系列順に並べてくれませんか?
同じ行動の説明になのにMさんだと思っていたり他人だと思っていたりしていて無理でしたので・・・
2009/3/14(土) 午後 7:38 [ a12**anj*ou ]
a12**anj*ouさんの2009/3/14(土) 午後 7:37〜7:39のコメントについて:
hawbeiさんの言われるとおり、すべてが
想像や推測で出来上がっているわけですから、
「その場その場の思いつき」に、時系列的な
順序立てを求めるのが無理というものでしょう。
もちろん、これらの「破綻した論理の垂れ流し」が、
結果としてknd_pevさん自身を貶めているわけですから、
それは自業自得といえるでしょうね。
2009/3/14(土) 午後 10:25 [ 林則徐 ]
ボスママ様
初めてお邪魔させて頂きます。
私の名前が何度も出て来ていますので、コメントさせて頂いて宜しいでしょうか?
あの時危うく、私はinotidaiziにされそうになりましたので、浅井さんよりは正確に覚えています。
ただ私には証明する事はできませんが。
2009/3/14(土) 午後 10:40 [ サラ ]
貴方がたはMさんの親衛隊さんですか?
余りにも論理的に壊れています。
初めから私の話はうそであると言う所が貴方がたの間違いです。
掲示板でもそうでしたが何故に私の言う事を破壊するのか?
破壊する目的は?
2009/3/14(土) 午後 10:41
また、貴方がたに迷惑がかかるのですか?
そんなに恐がらなくてももう過去の事でしょう。
皆で考えても無駄は無いと思いますよ。
2009/3/14(土) 午後 10:43
サラさんへ
記憶もあるようでないようなのではっきりは言えませんが
貴方にメールを転送して誰か?尋ねたような気はしますが
私、貴方がinotidaiziさんと思うと言いましたか?
もう忘れましたが・・・。
貴方がMさんの文字系列に似ていると言われた事は覚えてますが。
疑った言い方をしたのなら、心からはそう思っていなかっ田と思います。
2009/3/14(土) 午後 10:48
私の転送した文章、残して居られるのでは無いですか?
私が改ざんしたかどうか解りますよね。
2009/3/14(土) 午後 10:49
knd_pevさんさんの2009/3/14(土) 午後 10:41のコメントについて:
あなたが他人のことを「余りにも論理的に壊れています。」
と評するのでしたら、a12**anj*ouさんが
2009/3/14(土) 午後 7:37〜7:39にかけて列挙した内容を、
時系列的かつ論理的に整理して提示してください。
もちろんここで重要なのは、あなたがキーワードにした
「論理的」であることですから、「犬たちのことを考えたことがあるのか」
とか「信太山を心配していないのか」などという「感情的」な要素は
完全に排除した上で回答してください。
この回答の有無や内容が大きな意味を持つことは、
今更言うまでもないでしょう。
2009/3/14(土) 午後 11:02 [ 林則徐 ]
>私、貴方がinotidaiziさんと思うと言いましたか?
浅井さんから言われたと言いましたか?
浅井さんがinotidaizi からのメールを転送してきたのは、
2007年の12月でした。2通来ました。
某掲示板に貼り付けられた記事の片方です。
その前にも1通来てます。
『缶ずめ』の事が入っている方のメールは、
年が明けてフードがない時に、『inotidaizi』になりすました浅井さんの自作です。
その時は、確か『inotidaiji』となっていましたよね。
2009/3/14(土) 午後 11:16 [ サラ ]
>初めから私の話はうそであると言う所が貴方がたの間違いです。
だって「本当の事」だという証明が出来ないばかりか証言が二転三転するし辻褄が合わなくなるし・・・
どうやって信じろっていうんですか?
>掲示板でもそうでしたが何故に私の言う事を破壊するのか?
>破壊する目的は?
元から壊れてますから、壊れてる事を指摘しているだけですから
>また、貴方がたに迷惑がかかるのですか?
犬猫好きが「あなたのような人ばかり」だと思われるのは普通の犬猫好きにとってすンごく迷惑です
>そんなに恐がらなくてももう過去の事でしょう。
だからその「過去」の積み重ねがあって「今」が有るんですよ
>私の転送した文章、残して居られるのでは無いですか?
>私が改ざんしたかどうか解りますよね。
その元のメールそのもの・「inotidaizi」という人物の存在に疑惑がでてるんだってばさ
2009/3/14(土) 午後 11:22 [ a12**anj*ou ]
>『缶ずめ』の事が入っている方のメールは、
年が明けてフードがない時に、『inotidaizi』になりすました浅井さんの自作です。
自作・・・。
両方、此処に貼れますか?
自作の説明をして下さい。
何処を自作したのですか?
私、inotidaiziに成りすましましたか?
また、メルアドも説明して置いて下さいよ。
言っておきますが私、全部自作じゃーないですよ。
2009/3/14(土) 午後 11:25
>『缶ずめ』の事が入っている方のメールは、
年が明けてフードがない時に、『inotidaizi』になりすました浅井さんの自作です。
その時は、確か『inotidaiji』となっていましたよね。
Mさんから餌が無いと聞いたサラさんの話から私が広報したのでしたっけ?
忘れてしまいました。
2009/3/14(土) 午後 11:28
なりすましたって嫌な言い方ですね。
悪い事をしたみたい。餌が無いのを皆に知らせて上げ様としたのに。
2009/3/14(土) 午後 11:30
>あの時危うく、私はinotidaiziにされそうになりましたので、浅井さんよりは正確に覚えています
あの時危うく新規にと入れないと。
私がサラさんに転送した話をしている時にいきなりそう言われると誰でも私がサラさんをinotidaiziと疑った・・に成りますよ。
2009/3/14(土) 午後 11:34
> なりすましたって嫌な言い方ですね。悪い事をしたみたい。
これだけ他所のブログに迷惑をかけても、まだ悪い事をした自覚が
ないとは。道理で法律も平然と犯せるわけだ。
2009/3/14(土) 午後 11:35 [ __ ]
餌の時はサラサンに聞いたことをinotidaijiとして私が記事で公開したんですね。
完璧に忘れてました。
それで話しが自分で解らなくなり。
2009/3/14(土) 午後 11:36
_さん、皆さん興味のある話をしてるんですよ。
真実を知りたくないのですか?
2009/3/14(土) 午後 11:38
3通目は転送されてないので私の方にはありません。
いきなり浅井さんがブログにアップされましたから。
2ちゃんに貼られた『inotidaizi』のメールは2通目のメールです。
文章は本物と変わり無いですが、句読点だけ変えられています。
浅井さん自作のメールは、モカさんに良かれと思いなりすました事をあの時説明されました。
2009/3/14(土) 午後 11:38 [ サラ ]
>真実を知りたくないのですか?
あなたの妄言は真実じゃないから別に聞きたくないですね。
Mさんやサラさん、兵庫県から聞くことにしますよ。
2009/3/14(土) 午後 11:41 [ __ ]
>皆さん興味のある話をしてるんですよ。
>真実を知りたくないのですか?
この記事の一つ目のコメント=あなたの書き込みで真実の究明を否定されておられるのですけれどもね
他でもないあなたが
2009/3/14(土) 午後 11:45 [ a12**anj*ou ]
管理人さま、はじめまして
ボスや野犬出身の犬たちのその後の欠片でも知られれば
僅かでも支援した者としてありがたいと思い覗かせて頂いていました。
knd_pevさんのブログでが言論統制が行われ、
疑問には一切お答え頂けず即削除が原則で、他人のブログでしか
こういった問答は行われないため、ご迷惑を承知で書き込みさせて
頂きます。失礼をお許しください。
knd_pevさん
なぜ事実を時系列で書かれることなく、憶測のみで話されるのですか?
知られた事実とあなたの憶測が一致しないための問題ばかりです。
Mさんが絶対ではないのかもしれません。
knd_pevさんが絶対ではないのかもしれません。
でも、出てきた事実ではあなたは嘘吐きとしか判断できません。
ボスママさんがあなたの荒らしを許しているのは事実を知りたいからではないですか?
せめて、その位の誠意を見せても良いのではないですか?
2009/3/15(日) 午前 3:03 [ kojirou ]
>3通目は転送されてないので私の方にはありません。
3通目と言うより、ブログ記事と言う事になりますかね。
>いきなり浅井さんがブログにアップされましたから。
餌がない事をMさんは新規に言いづらいとお見受けしましたので、Mさんの面子も考えず、先走り記事にしたかもしれません。
餌があの時点で0とサラさんから聞きましたので。
>2ちゃんに貼られた『inotidaizi』のメールは2通目のメールです。
つぶつぶ・・・の方のですか?
2009/3/15(日) 午前 3:09
>文章は本物と変わり無いですが、句読点だけ変えられています。
これを覚えて頂いて居たので疑いが晴れます。
対外の文章はよほどの字の間違いや、句読点しか直さないと思います。
皆さん、この件は理解して頂けましたか?
頂いたメールなど文章を改ざんするような事はしていないと言う事が。
>浅井さん自作のメールは、モカさんに良かれと思いなりすました事をあの時説明されました。
其処を覚えて頂いていて有難う御座います。
ですがMさんにはひと悶着の心労を与えましたね。
ですがそれからは餌は順調に行ったんでしょうか?
Mさんの支援金問題はそんな所から来ているのでは無いでしょうか?
2009/3/15(日) 午前 3:09
kojirou さん、意味が解りません。
憶測も真実に近い場合もあります。
多分、このブログはMさんも見ておられるでしょう。
誰の言う事を信じるかの話に成りますが。
誰の話を聞こうとするかによっても真実も見える場合もあります。
また、真実が見えなくなる場合もあります。
2009/3/15(日) 午前 3:15
>>いきなり浅井さんがブログにアップされましたから。
>餌がない事をMさんは新規に言いづらいとお見受けしましたので、>Mさんの面子も考えず、先走り記事にしたかもしれません。
例えばこういったことは「世間では嘘と言います」。
その上、Mさんが漏らしたような記述というのはどういうものでしょう?
knd_pevさんの記載には、こういうことがとても多く見受けられます。
2009/3/15(日) 午前 3:19 [ kojirou ]
knd_pevさん
>なぜ事実を時系列で書かれることなく、憶測のみで話されるのですか?
憶測とはどの部分ですか?
>知られた事実とあなたの憶測が一致しないための問題ばかりです。
それはどれを指しますか?
>Mさんが絶対ではないのかもしれません。
>knd_pevさんが絶対ではないのかもしれません。
意味が解りません。
>でも、出てきた事実ではあなたは嘘吐きとしか判断できません。
嘘とはどの部分ですか?
嘘で無い部分はなかったのですか?
全て嘘と言いきれますか?
>ボスママさんがあなたの荒らしを許しているのは事実を知りたいからではないですか?
ボスママさんへ
荒らしと認められれば此処には来ません。
ご判断を。
>せめて、その位の誠意を見せても良いのではないですか?
その位の誠意とはどんな誠意ですか?
文章的に曖昧で解りづらいです。
2009/3/15(日) 午前 3:21
>例えばこういったことは「世間では嘘と言います」。
嘘であるのですか?
餌が無いまたは文章の内容は嘘では無いですよ。
私はMさんの餌が無い不安な気持ちを皆さんにお伝えしたまでです。
餌が底を付いていたら、犬たちはどうなりますか?
Mさんの代わりに皆さんへ伝える義務があります。
貴方と私は違う人間です。
2009/3/15(日) 午前 3:25
>>せめて、その位の誠意を見せても良いのではないですか?
>その位の誠意とはどんな誠意ですか?
>文章的に曖昧で解りづらいです
嘘や多くの脚色や思い込みを加えない事実を書かれることです。
事実を知るサラさんの登場によって、書かれた内容をコロコロ
変えるような不誠実な書き込みはしないことです。
当たり前のことですが、ご理解頂けないのでしょうか?
2009/3/15(日) 午前 3:25 [ kojirou ]
>Mさんの代わりに皆さんへ伝える義務があります。
Mさんが望んだと本人に確認できたことですか?
勝手な思い込みは「義務」ではなく「自己欺瞞」です。
2009/3/15(日) 午前 3:29 [ kojirou ]
Mさんは私の記事後も餌はあると片意地張られましたよね。
本当の事を支援者中枢に言えない保護活動なんて初めから旨く行くはずがありません。
それほど、Mさんを遠慮させて保護活動を続けさせていた事に成ります。
餌はあるのか?やって行けてるのか?と言う想像力も欠如していたのでは無いですか?
2009/3/15(日) 午前 3:29
>Mさんが望んだと本人に確認できたことですか?
望んではいなかったかもしれません。
何気なくサラさんに打ち明けた事を私は重大に考えての行動になったと思います。
>勝手な思い込みは「義務」ではなく「自己欺瞞」です。
2人で4ヶ月、毎日メールで写真など送って下さいましたので(強要はしてないです。)
Mさんの心情を想像し過ぎたかも知れません。
親のような気持ちです。
2009/3/15(日) 午前 3:35
>親のような気持ちです。
親は自分の勝手な思い込みで子に辛い思いをさせることもありませんし、
思い通りにならないからと、嘘で固めた中傷を行うこともありません。
言い訳はもう結構ですから、脚色のない事実を時系列にまとめてください。
2009/3/15(日) 午前 3:39 [ kojirou ]
kojirou さん、貴方にお話しする事は何も無いです。
会話とはそう言うものです。
気が合わない限り、話しが進む事は無いでしょう。
2009/3/15(日) 午前 3:44
>親は自分の勝手な思い込みで子に辛い思いをさせることもありませんし、
思い通りにならないからと、嘘で固めた中傷を行うこともありません。
親の愛情は子供には伝わりますよ。
無償の愛情です。
例え親が間違いの表現でも子供はちゃんとそれを感じるでしょう。
2009/3/15(日) 午前 3:46
自分の思い通りにならないと逃げるんですね。
ご自分のブログのように言論統制が行えないと
いい加減な内容を書き連ね、散々荒らして逃げる。
あなたには誠意と言うものが存在しないのですか?
2009/3/15(日) 午前 3:47 [ kojirou ]
誠意?
人の事を偏見で見ている、貴方への誠意はありませんね。
では。何の進展・理解が得られない会話は時間の無駄でしたね。
2009/3/15(日) 午前 3:54
knd_pevさんの2009/3/15(日) 午前 3:44のコメントについて:
結局、時系列的・論理的な説明はできずに、
「気が合わない限り、話しが進む事は無い」
という、いつもどおりの「感情的」な逃げ口上になりましたね。
でもこれで、あなたが
「ウソツキであることを否定できなかった」
という事実だけは、歴然と残ってしまいましたね。
ご愁傷様です。
2009/3/15(日) 午前 3:55 [ 林則徐 ]
>親の愛情は子供には伝わりますよ。
>無償の愛情です。
>例え親が間違いの表現でも子供はちゃんとそれを感じるでしょう。
knd_pevさんの嘘や中傷に振り回されて、それを感じることは出来なかったようですね。
よそから見てもknd_pevさん自身への自己愛しか感じませんし。
結局、実を伴わない言い訳しかできない方のようですので、
後は他の方にお任せしたいと思います。
2009/3/15(日) 午前 3:58 [ kojirou ]
knd_pevさんの2009/3/15(日) 午前 3:46のコメントについて:
「例え親が間違いの表現でも子供はちゃんとそれを感じるでしょう。」
そのとおりです。
子供は勘が鋭いですから、親の言動の矛盾点は見逃しません。
「親が間違ったことを言った」場合でも、
その場ではわかった振りをしておきながら、
心の中では親を馬鹿にするようになります。
knd_pevさんが行政批判のタネにしている「殺伐とした現代社会」も、
もとをただせばknd_pevさんのような
「平気でウソや間違いをして、それを謝ろうとも直そうともしない大人」
を見続けてきた子供たちが社会人になったからなのですよ。
2009/3/15(日) 午前 4:04 [ 林則徐 ]
管理人様
お騒がせして申し訳ありませんでした。
筋の通らない方には無駄な質問でした(泣
Mさんとも若干のやり取りもありましたので思うところはありますが
それにしても、嘘や妄想で他人を貶める行為は何とも許せません。
自分の少しばかりの支援は新規と呼ばれる方たちに移行してからの物です。
スタッフの方たちを信頼してのものですので、遺恨は一切ありません。
お気に病む方がいらっしゃるようなので、何かの機会がありましたら、
そのように言ってる者があるとお伝えください。
2009/3/15(日) 午前 4:09 [ kojirou ]
kojirouさんへ
>それにしても、嘘や妄想で他人を貶める行為は何とも許せません。
そうでしょう?この募金詐欺師は、かわいいアタクシを
守るためなら法律だって平気で破るし、「では」とか「もうこない」
なんていっても知れっとしてウソを吐きに来るんですよ。
2009/3/15(日) 午前 6:52 [ __ ]
まだお答えする事があるようですが、今から出かけなければなりませんので、浅井さんにひとこと言わせてください。
結果的には、ここで貴方を助けるような形になってしまいましたが、そんな気持ちは毛頭ありません。
ただ事実を話すだけですので。
あの時浅井さんがしたことは、モカさんの為だったことはよく知っています。
私達はスタッフの方に言いたい事、いっぱいありましたから・・・
でも事情は違うかも知れないです。
色々な事情を抱えていたモカさんのためにも、そのことを確かめなければならないのだと思います。
帰宅後、又お邪魔させていただきます。
2009/3/15(日) 午前 9:12 [ サラ ]
私も助けて頂いたとは思っておりません。
事実を言って頂いて居ると思います。
2009/3/15(日) 午前 10:09
>結果的には、ここで貴方を助けるような形になってしまいましたが
笑 結果的に3度目のメールが私が書いた事、バラされた?わけですので^^
助けては居りませんよ〜^^
返って反対なんですがね。^^
ですが、思い出そうとして過去なので・・。
あの餌の事はベースがあったればこそ書けると思いますが
Mさんからのメールから知りえた事か?
サラさんから聞いた事か?
記憶が現在、蘇りません。
私の記事、どなたか此処に貼って頂けませんか?
それか12月・・・ですね。
見て見ます。
2009/3/15(日) 午前 10:26
knd_pevさん
結果的に3度目のメールのことバラされた? って。
私は真剣にknd_pevさんのお話を聞こうとしていたのですが、とても残念に思います。
フードゼロという情報が入ったからというのであれば、メールを作るという形をとらなくても良かったと思います。
そういえば送信者のスペルが違っていましたね、そしてその時その事も問題にされていました。
サラさんが助けたことになってしまったというのは、思い出すことを助けたという意味なのでしょうか?
フードゼロについても、今となっては信憑性が・・。
このコメント欄でいろいろな方々がいろいろなことを話して下さいますので、かえって気になることが増えてしまいました。
2009/3/15(日) 午前 11:58 [ kentaro_happy ]
夏ママさんへ
ゲスブ方のコメント削除させて頂きました。
実は現在、日本での犬の肉などの記事が出て居まして、そちらはとても大事な事柄で・・・。
信太山を知る人も居ますが知らない人もいて、出来れば署名運動を優先させたいので削除を思い切りました。
夏ママに腹が立つとかでは無くて単純な理由です。
削除で憶測があると嫌なので此方で公表させて頂きました。
夏ママのブログを皆さん、ご覧下さい。
夏ママ、すみません。
くれぐれも誤解なきようにお願い致します。
浅井さんへ。
ご無沙汰しています。
ボスママさんのブログを拝見していました。
浅井さんへの想いをあえて記事にしました。
いつか私の気持ちを判ってくださると信じています。
睡眠不足は堪えます。
くれぐれもご自愛ください。
2009/3/15(日) 午後 1:08
http://blogs.yahoo.co.jp/knd_pev77/28192405.html
この記事に書かれて居るinotidaiziさんからのメールは
私に来た1回目?のメールです。
自作自演では在りません。
2009/3/15(日) 午後 1:18
knd_pevさんの2009/3/15(日) 午後 1:08のコメントについて:
自分のブログでコメントを削除したことを、
他人様のブログで説明する必要がどこにあるのですか?
自分のブログというものを持っているのであれば、
そこで説明責任を果たすべきです。
しかも、あなたが問題視している「犬肉の輸入」に関する記事は、
その根拠となる資料が乏しく、
事実関係の有無も検証できないような状態ですね。
さらに言えば、その記事に外部から寄せられたコメントは6件だけです。
「署名運動を優先させたいのでゲストブックのコメントを全部削除する」
とまで断言できる理由がありません。
いずれにせよ、あなたが自分のブログで
ゲストブックのコメント全削除を強行したことは
明らかな「言論抹殺」ですし、
それとまったく関係のない、ここ「ボスママさんのブログ」で
その言い訳をつらつら書き込むことは「荒らし行為」そのものです。
2009/3/15(日) 午後 1:46 [ 林則徐 ]
http://blogs.yahoo.co.jp/knd_pev77/30581941.html
1月14日のinotidaiziのメール記事。
2009/3/15(日) 午後 2:11
夏ママのコメントから夏ママのブログを皆さんが見れなく成るからですよ。
此処は元はと言えば信太山の件で始められたブログでは?
ボスママが聞きたい事があるから続けて居られているのでは?
違うのかな?
誰しも過去と言う事は理解して居ます。
どうなるもんでも無い事も。
しかし、真相究明はある程度、必要では?
誤解のまま、と言うのが一番嫌いです。
2009/3/15(日) 午後 2:22
だからその「真相の究明」を真っ先に拒否したのがアナタでしょうに
何を今更
2009/3/15(日) 午後 2:29 [ a12**anj*ou ]
knd_pevさんの2009/3/15(日) 午後 2:22のコメントについて:
「真相解明のため」にゲストブックのコメントを全て削除したということでしょうか?
それでは改めてお聞きします。
ブログ記事のタイトルにある
「日本!今年の1月だけで10トンの犬肉が中国から輸入!! 」
というデータを提示してください。
真相の解明が必要なことは、あなたが言い出したことですよ。
2009/3/15(日) 午後 2:31 [ 林則徐 ]
ブログが見れなくなるのならリンクを貼って削除理由の説明を【自分のブログ】ですればいいだけの事
ココでする事では有りませんね、常識的に考えればね
2009/3/15(日) 午後 2:33 [ a12**anj*ou ]
>いずれにせよ、あなたが自分のブログで
ゲストブックのコメント全削除を強行したことは
明らかな「言論抹殺」ですし
何を言ってんですか?
両者が了解した場合、貴方の意見は論外ですよ。
夏ママはどう思われたか心配ですが。
2009/3/15(日) 午後 2:41
knd_pevさんの2009/3/15(日) 午後 2:41のコメントについて:
「両者が了解した場合、貴方の意見は論外ですよ。」
といっておきながら、すぐに
「夏ママはどう思われたか心配ですが。」
とつけ加えていることは、それはすなわち
「両者の了解がなかった」ことを認めるわけですね。
やはり言語道断の蛮行です。
2009/3/15(日) 午後 3:00 [ 林則徐 ]
↑疲れます。この人。
2009/3/15(日) 午後 6:15
>疲れます。
募金詐欺師の都合を何で聞かなくちゃいけないんですか?
2009/3/15(日) 午後 6:46 [ __ ]
↑2チャンネルの人ですよね。
信太山を話したいのでは無く。
2009/3/15(日) 午後 7:58
↑2チャンネルの人ですよね。
真実を話したいのでは無く。
発言者としての責任を果たすでもなし。
2009/3/15(日) 午後 8:20 [ a12**anj*ou ]
>↑2チャンネルの人ですよね。
いや、あなたもそうでしょう? それにあなたが
募金詐欺をせず、信太山に近づかなければ、この件も
極めて平和に済むのですが。
2009/3/15(日) 午後 8:38 [ __ ]
knd_pevさんの2009/3/15(日) 午後 6:15のコメントについて:
私のあれくらいの「記号」で疲れていたのでは、
とても実際の「動物愛護活動」など、出来はしないでしょう。
反対や異論も含めてさまざまな意見を集約しながら目的を果たす、
そんな「社会的生活」を送っていない、ただひとりよがりの
自分の人生をさらけ出す結果になりましたね。
2009/3/15(日) 午後 9:20 [ 林則徐 ]
knd_pevさま
>あの餌の事はベースがあったればこそ書けると思いますが
>Mさんからのメールから知りえた事か?
>サラさんから聞いた事か?
何度も言ってるように、フードがまったく無い事は私が浅井さんに知らせました。
本物のinotidaiziのメール(2通)には、フードがない事は触れていません。
>http://blogs.yahoo.co.jp/knd_pev77/28192405.html
>この記事に書かれて居るinotidaiziさんからのメールは
>私に来た1回目?のメールです。
これは本物からの2通目のメールです。
2009/3/15(日) 午後 9:21 [ サラ ]
サラさん
一番大事な事と思われる質問をします
そのメールの送り主はMさん本人で間違いありませんか?
2009/3/15(日) 午後 10:31 [ a12**anj*ou ]
原文ありました。
daizi inotiだったので見落としてました。
私はたまたまmokaさんを知ることができただけで向こうは知りません
mokaさんが一生懸命あの子達を思ってる姿に感動し応援しようと思ったまでです。。。。。
新体制になりmokaさんの負担が減りあの子達だけに集中できるのかと安心してました。。。しかし減る所か増えてるように感じます、現場の餌やリ、行政との話し合い、1頭預かり 2頭の運搬 預かりでお金がかかるのは分かります、これから先預かりには毎月支払わないといけない。。。新体制は全頭保護できたら解散だと。。。。mokaさん仕事探し出してるようですよ。。。。
テロ騒ぎ 偶然通りかかりました、mokaさんと小さいお子さんにあれだけの人数はおかしいでしょう。。。。怖かったでしょう。。。。。後でテロだとか通報されたこと知りましたが。。。。。
2009/3/15(日) 午後 10:44
2007・11・10
PM11:31分でした。
記憶ではか〇〇の母が行政からMさんだけの連絡で良いからと言われ、ご立腹・・・。
その1日後のテロ騒ぎ。
また、文中にある、捕獲終了時解散はこの辺りに決まったのではと思います。
誰も知りえない解散をinotidaiziさんは知って居たと言う事です。
2009/3/15(日) 午後 10:50
a12様
私に直接来たメールではないので、「絶対に間違いない」とは言い切れませんが、浅井さんがメールを残されておれば、証明できますね。
2009/3/15(日) 午後 10:52 [ サラ ]
サラさん
では、Mさん本人に確認していないって事ですね?
あと、フードが無いって事はMさん本人から聞かされた事、もしくは自らの目で直に確認された事なのでしょうか?
2009/3/15(日) 午後 11:03 [ a12**anj*ou ]
a12様
勿論、不審に思った事は、ご本人に確かめました。(inotidaiziのことです)
でも違うと言われれば、証拠があってもそれ以上追求しないのが私のやり方でしたから・・・
フードに関しては、メールにやり取りが残っています。
ですから、某掲示板でa12さんに証明できますと言いました。
2009/3/15(日) 午後 11:20 [ サラ ]
a12様
直接見て確認はしていません。
2009/3/15(日) 午後 11:23 [ サラ ]
サラさん
そういう「言葉を濁す」ような返事でなくハッキリと答えてもらえませんか?
「inotidaizi」はMさんであるのかないのか
Mさん本人が「フードが無い」「支援してほしい」と言われたのか言われていないのかどうか
「あなたがどう思ったか」ではなくサラさんの知っている「事実」を答えてもらえますか?
2009/3/16(月) 午前 10:40 [ a12**anj*ou ]
サラさん。
お話お聞きする毎に、今までモヤモヤしていた色々な事の絡まった糸がほどけていくようです。
ただ、それがとても悲しい事実になっていくのですが。
私はサラさんにひとつお礼を言いたい事があります。
それはゆきが保護されるきっかけとなった首輪犬のことです。
サラさんと私では、犬の保護活動についての考えが違いますし、信太山の元スタッフの頃にはどうしても間にある方の存在もあり、はっきり言って好ましい感情は持っていませんでした。
でも、信太山の犬だけじゃなく、迷子になったらしい首輪犬も救ってあげようと努力して、怒って諭されようとした事を聞き、たいへんうれしく思いました。
その後の首輪犬の情報が得られないので気になっていました。
この場をかりて一犬好きとしてお礼申し上げます。
と、サラさんへの私信になってしまいました。
皆様失礼しました。
2009/3/16(月) 午前 11:00 [ Pちゃん ]
a12**anj*ouさんへ
私のブログに何時も意味不明な汚い言葉で荒らして居るのはどんな意味があるのですか?
信太山の掲示板で私から新規に渡るように私へ暴言を吐いたのはなぜ?ですか?
此処のブログ主のボスママさん、わたぼうしさん、旧HN・ANさん、サラさんと言う私でも解る方のコメントは重みを感じてお話しを聞いていますが、
方や暴言をはき続けて来た、あんたの質問はなんの意味があると言うのか?
また、何の意味を感じれば良いのか?
inotidaiziのメールにしても、私の言う事は嘘だと言いきり、それに対する謝罪は無いのか?
本当に貰って居た場合、あんたの中での心境の変化はあるのか?
2009/3/16(月) 午前 11:09
私には謝れるのか?
質問は良いが、あんたが此処に居るのはどう言う意味があるのか?
支援をしていたのかどうか、答えて欲しい。
支援をしていたと言うのなら、我慢する。
支援をしていないのなら、この問題に顔をつっこむ理由を言って欲しい。
私も此処では誠実に答えて来た。
あんたも誠実に皆さんに解るように答えて欲しい。
答えない場合はあんたがどんな人間なのか皆さんにも解るだろう。
サラさんの答えの前には失礼かとは思ったが、聞いて置きたい事なので間で言わせて貰った。
2009/3/16(月) 午前 11:09
>私には謝れるのか?
だからなんで募金詐欺師に謝る必要があるんですか?
あなたがMさんに謝って信太山から手を引くのが先でしょう?
>あんたが此処に居るのはどう言う意味があるのか?
Mさんにはっきりと迷惑がられているのに募金詐欺師が
ここに居座るのはどういう意味があるのか?
皆さんに通報して欲しい、ってことかな?
薬事法違反も含めて。
2009/3/16(月) 午前 11:18 [ __ ]
_さんへ
此処でこうして真相が解る原因になった私に言われるのですね。
私が事実を公表するから、皆さんが真実を見る事が出来るのでは無いですか?
貴方も大人なら、こんな時そう言う人に募金詐欺師、薬事法違反と言うのは慎んだ方が良いのでは?
このブログさんでいろいろな疑問が解明されると私は期待しています。
2ちゃん的なちゃかしは辞めませんか?
A12さんの質問も核心は突いて居ると思いますよ。
答えは1つなんですから。
例えば餌の件の答えもMさんがサラさんに現地で何気なく言われた。「餌が0」
ただ、憎いだけでは問題の真相は解りませんよ。
2009/3/16(月) 午前 11:31
>だからなんで募金詐欺師に謝る必要があるんですか?
此処でコメントしておられる方全員がそう理解されて居るのですか?
>あなたがMさんに謝って信太山から手を引くのが先でしょう?
何を誤るのですか?
お互い様でしょう。
信太山から手を引く?
今現在、Mさんとのコンタクトはありませんよ=手を引いている事ではありませんか?
>Mさんにはっきりと迷惑がられているのに
その根拠を説明して下さい。
迷惑がられて居た時期をお知らせ下さい。
>募金詐欺師が
警察から私は募金詐欺師と命名されたんですか?
うかつにそんな事をネットで言わないで下さい。
貴方は遊び感覚でも私に取っては大問題です!
>ここに居座るのはどういう意味があるのか?
皆さんに通報して欲しい、ってことかな
ボスママさん、居座る・・・・そう何でしょうかね〜。
_さんのお話のほうが皆さん、信じられるのでしょうか?
2009/3/16(月) 午前 11:41
a12様
仰っている事がよく解りません。
私は、知っている事実だけをお話しています。
逆に自分が思うところはありますが、ここでお話しする気はありません。
どの部分が言葉を濁しているのでしょうか?
2009/3/16(月) 午前 11:44 [ サラ ]
2ちゃんでこんな事も言われます。
417 :備えあれば憂い名無し:2009/03/16(月) 00:34:40 ID:rMnb6txv0
信太山に絡んでいられれば『このお金はあの犬たちに使ってください』
って婆の口座に振り込まれる場合もあるからな
表向きは綺麗にしとかないと婆的には問題が生じるからな
ま、喪かも共犯と言えば共犯かもね
※とても失礼だと思います!
418 :備えあれば憂い名無し:2009/03/16(月) 02:56:36 ID:43yoLv2+0
浅井に関して数ヶ所に問い合わせと通報をしておいた。
どこかは、まだここには書かない。
※何を通報?されなければ成らないのですか?
このコメントの発言者は此処で説明しなさい!!
2009/3/16(月) 午前 11:48
Pちゃん様
モカさんにとって、信太山の犬達は想像以上に特別な存在になっていると思います。
2年近くも毎日欠かさず給餌しているのですから・・・
保健所には、捕獲しても処分はしないようにお願いしてあると言っていました。
ただ、大して汚れていくでもないあの犬は、飼い主がいると思っています。
飼い主を探す手段などをアドバイスして見ましたが、
好ましい写真が今の所ないので無理との事でした。
2009/3/16(月) 午前 11:50 [ サラ ]
皆さんへ
2ちゃんの人を此処で発言させては行けないと思います。
当事者で無い人間は真実を解ろうとしません。
通報なんてされる事柄は此処には存在していないはず。
何を持ってして、遊び感覚で2ちゃんはするのか?
信太山が何時も壊されるのは2ちゃん!あんたがたのせいもありますよ!
2009/3/16(月) 午前 11:53
浅井さん、私のコメントきちんと読んでください。
フードの件は何気なく言ったのを聞いたのではなく、メールで受けたのです。
2009/3/16(月) 午前 11:53 [ サラ ]
サラさんへ
メールででしたか。
私は現地にサラさんが行った時聞いたと勘違いしてました。
記憶を訂正して置きます。
2009/3/16(月) 午後 0:02
>此処でコメントしておられる方全員がそう理解されて居るのですか?
少なくとも、あなたがMさんの名前を勝手に使ったこと、
そして架空のメールをでっち上げてMさんの許可を得たように
自演したことは明るみに出てますね。
>何を誤るのですか?お互い様でしょう。
いやー私は募金詐欺も薬事法違反もしてないので。
>警察から私は募金詐欺師と命名されたんですか?
名前は何でもいいですよ、あなたが他人の名義で
人をだましてお金を集めようとしたことにかわりはないんで。
>私に取っては大問題です!
大問題になると分かっているなら勝手にMさんの名前を
使うべきではありませんでしたな。
>信太山が何時も壊されるのは2ちゃん!あんたがたのせいもありますよ!
前にもいったでしょう? あなたが手を引けば状況は大幅に改善されますよ。
2009/3/16(月) 午後 0:11 [ __ ]
2ちゃんさんへ
>信太山に絡んでいられれば『このお金はあの犬たちに使ってください』
って婆の口座に振り込まれる場合もあるからな
これは無理です。
自分のHPに載せたのも忘れてましたが、消しました。
それに、あのようなものを載せても動物で検索する人は居ないと思うので?そんなに甘くは無いですよ。
また、協力支援隊の場合も記事を消した以上、皆無です。
記事が載っていても3名のお申し出。しかも愛護宝くじさん、ジョンパパさん(もう公表しても良いと思うので)、今、保健所白書にコメントを頂いたコッカのシーバスさんだけです。
また、直ぐ記事を消した事で詐欺?と勘違いされたぽぽちゃんさんの合計4名の方が興味を持って応援しようと連絡を受けたのみです。
1名様を覗いて皆様、お仲間(現在もブログで行き来できる関係)です。
そんな方を騙そうと考えるはずがありません。
2009/3/16(月) 午後 0:12
knd_pevさん。
ここで2ちゃんに書かれていたコメを説明しろとか言っても無駄です。
2ちゃんに書かれた事で疑問に思ったり、説明がいるような事ならあちらでお書きください。
それに私も2ちゃんに書き込みもします。
knd_pevさんも2ちゃんで書き込みするでしょう。
その時、感情的に怒って書き込みする事ってないですか?
乱暴な言葉使いが「だから2ちゃんの住人が」と言うなら、あなたにも私にも該当する言葉です。
2009/3/16(月) 午後 0:13 [ Pちゃん ]
信太山の活動は決して2ちゃんに壊されたのではありません。
保護を願う者と保護を手伝う者との気持ちの食い違いが大きくなったのが一番の原因です。
その原因の一部は想像がつきますし、今回の事でわかった事もあります。
knd_pevさんがお話してくれた事も嘘だけではなく、真実が混ざっている事も確認できました。
サラさんの登場で色々な話の道筋も見えてきました。
そして2ちゃんにも時々大きなダイヤモンドが転がっている事もあります。
どうか、まるで罵りあうようなコメントの発端になるのはおやめください。
この状態がまだ続くようでしたら、ボスママも今日はお忙しいのか、まだお見かけしませんので私からお願いいたします。
サラさん
お返事有り難うございます。
サラさんの ブログがわかりませんでしたのでこちらでコメントさせて戴きました。
早く飼主さんが見つかるように願っています。
2009/3/16(月) 午後 0:15 [ Pちゃん ]
また、関係しなくなった今、
捕獲されても犬の写真も無い訳ですから
支援金を集める行為は無理でしょう?
また、そんな曖昧な活動に支援金を送る方は居ないでしょう。
違いますかね〜。
2009/3/16(月) 午後 0:15
>>何を誤るのですか?お互い様でしょう。
いやー私は募金詐欺も薬事法違反もしてないので。
此処でのお話しのお互い様は
Mさんと私と言う意味です。
貴方がMさんに謝れと言われた事からの言葉でしょ。^^
2009/3/16(月) 午後 0:19
_さんへ
>>警察から私は募金詐欺師と命名されたんですか?
名前は何でもいいですよ、あなたが他人の名義で
人をだましてお金を集めようとしたことにかわりはないんで。
他人の名義で??
どう言う意味ですか??
人を騙して??
どう言う意味ですか??
2009/3/16(月) 午後 0:21
_さんへ
>大問題になると分かっているなら勝手にMさんの名前を
使うべきではありませんでしたな。
大問題と言うのは人を詐欺師呼ばわりする事に対しての事です。
>勝手にMさんの名前を使うべきではありませんでしたな。
Mさんの了解を得ていると言ったのは、募金を集める事ではなく
支援を再開する事を指すとご説明しましたが・・・??
2009/3/16(月) 午後 0:25
knd_pevさん。
ちょっと落ち着いて一息いれてみませんか?
そして、相手のコメントをよく読んで、言葉は選んで書き込みましょうね。
A12様、_様
knd_pevさんはたくさんの質問や納得できない質問の時には、どうやらパニックに陥るようです。
その為に言葉も乱雑になるのかも知れませんし、できれば抑えて発言してもらえませんか?
導火線に火をつけてるようでハラハラいたします。
2009/3/16(月) 午後 0:27 [ Pちゃん ]
_さんへ
>>信太山が何時も壊されるのは2ちゃん!あんたがたのせいもありますよ!
>前にもいったでしょう? あなたが手を引けば状況は大幅に改善されますよ。
引いていた間の1年2ヶ月?にどう言う事がありましたか?
改善されて居ましたか?
説明をお願い致します。
2009/3/16(月) 午後 0:30
Pちゃんさん、少しは私の話が嘘で無い事がお解かり頂けて嬉しいです。
サラさんの説明が無ければ無理な話なんですが。
また、Pちゃんさん
貴方が仮に全面的に言動を否定され、面白半分で保健所・愛護センターに電話され、家に見に来られた場合、
頭に来ると思いますよ。
もう、頭のてっぺんから湯気が出そうなぐらい、腹がたちますよ。
2ちゃんやブログ等の範囲内では幾ら罵声を浴びても何ともありませんが、ひとたび現実の社会での事に成りますと
ね。
そこは2ちゃんももう少し行動する前に自分で探求するべきです。
通報した方は何と言う事もありませんが通報?された方は何処に怒りをぶつければ良いのでしょうか?
2009/3/16(月) 午後 0:39
サラさん
>「絶対に間違いない」とは言い切れませんが、浅井さんがメールを残されておれば、証明できますね。
「あなたが」inotidaizi=Mさんだと知っていたのかどうかを聞いたんですよ
>不審に思った事は、本人に確かめました。
>でも違うと言われれば、証拠があってもそれ以上追求しないのが私のやり方でしたから・・・
Mさんには「違う」と言われたんですね?
証拠が有るのに「絶対に間違いない」とは言い切れないんですか?
>フードに関しては、メールにやり取りが残っています
だからそのやりとりの中で「フードが無い」「支援してほしい」というやりとりが有ったのか無かったのかをたずたんですよ
2009/3/16(月) 午後 0:41 [ a12**anj*ou ]
knd_pev77へ
>私のブログに何時も意味不明な汚い言葉で荒らして居るのはどんな意味があるのですか?
>信太山の掲示板で私から新規に渡るように私へ暴言を吐いたのはなぜ?ですか?
以前に話してますが?
わたしのコメントを保存してあるんでしょ?
読み返してきなさいな
>あんたの質問はなんの意味があると言うのか?
>また、何の意味を感じれば良いのか?
憶測を排した事実の究明
>私の言う事は嘘だと言いきり、それに対する謝罪は無いのか?
>本当に貰って居た場合、あんたの中での心境の変化はあるのか?
事実である事を証明出来てからそういうセリフは言ってくださいね
2009/3/16(月) 午後 0:41 [ a12**anj*ou ]
続き
>私には謝れるのか?
謝罪すべき人々に謝罪せず、開き直って責任転嫁するような人が謝罪要求?
>私も此処では誠実に答えて来た。
どうか「誠実」の意味を辞書で調べてみてください
>此処でこうして真相が解る原因になった私に言われるのですね。
>私が事実を公表するから、皆さんが真実を見る事が出来るのでは無いですか?
こういうのを「盗人猛々しい」って言うのかな?
それとも「自己正当化」かな?
>2ちゃんの人を此処で発言させては行けないと思います。
>当事者で無い人間は真実を解ろうとしません。
あなたも2ちゃん住人なんですが?
真実を理解する為にたずねてるんですが?
2009/3/16(月) 午後 0:42 [ a12**anj*ou ]
通報する人も自分が通報された場合を良く考えて行動すると良いと思います。
募金詐欺であるならば2ちゃんが通報しなくても騙された方が直接、異議を申し立てられるでしょう。
通報する人は何のための通報かよく考えて通報される法が良いですよ。
原告の会とか・・・・通常騙された人がうったえてそれが社会的に認められれば罪が確定します。
この度の信太山の件が「募金詐欺」と言われるのは甚だ遺憾に思います。
2009/3/16(月) 午後 0:43
A12さん
やはり答えませんでしたね。
人には答えを追求し、自分は都合の悪い事は追求しない。
おかしいジャー無いですか。
答えなさい。
信太山の救援に支援(お金・物資)したのですか?
また、何もしていないかどうか。
また、支援をしていない場合、信太山に関わるのはなぜか?
ただ、原因追求だけで関わろうとしているのか?
答えてくださいよーーーー。
2009/3/16(月) 午後 0:48
通報されるのが嫌なら通報される可能性の有る事をしなければいいだけ
潔白だというなら堂々としていればいい
潔白である証明をすればいい
詐欺ってのは騙された本人が気付かないから成立する訳で、他人であれ気付いた者が通報するのは普通の事ですよ
>Mさんの了解を得ていると言ったのは、募金を集める事ではなく
>支援を再開する事を指すとご説明しましたが・・・??
「支援の了解を得た事」そのものにも疑惑が出てるんですが?
2009/3/16(月) 午後 0:55 [ a12**anj*ou ]
>引いていた間の1年2ヶ月?にどう言う事がありましたか?
>改善されて居ましたか?
Mさんがあなたのストーカー行為から開放されました。大幅な改善でしょう?
あなたにはもう関わらないで欲しい、とはっきり言われてますからね。↓
「2009年03月03日17:25
信太山・捕獲保護協力隊員様求む! と言ってる方がいますが、
私とは関係ありません 黙ってて話しが大きくなる前にお伝えしたく
書きました 」
>2ちゃんやブログ等の範囲内では幾ら罵声を浴びても何ともありませんが
なんともないならここにくる必要ないでしょう。
>通報?された方は何処に怒りをぶつければ良いのでしょうか?
あなた自身のの至らなさにでもどうぞ。悪いことを最初から
しなければいいんじゃないですか?狂犬病予防法違反とか、薬事法違反とか。
>答えてくださいよーーーー。
2ちゃんねるに山ほど載っている未回答の質問に先に答えてください。
2009/3/16(月) 午後 0:55 [ __ ]
重大説明。
協力支援隊の勘違い。
シーバスさんではなくノア***様でした。
ジョンパパ様、間違ってましたので訂正します。
2009/3/16(月) 午後 1:08
重大訂正でした。
2009/3/16(月) 午後 1:08
knd_pevさん。
自分が正しければ(自分の思い込みじゃなくて)誰がどこに何を言おうが気になりませんよ、私。
ただ、そこまで言われる途中で自分は何か間違っていないか?と考える事をします。
たとえば、knd_pevさんが「虐待飼育」だと言われていますが、飼育環境はどうですか?狭い路地に犬を閉じ込めていませんか?お散歩には行ってますか?病院に検査や予防接種に行ってますか?
噛むから首輪をつけれない事や脅えてでてこない事が理由にあがってますが、努力はしていますか?
自分の力でダメなら訓練士さんにお願いしてみるとか方法は色々あります。
2009/3/16(月) 午後 1:08 [ Pちゃん ]
knd_pev77へ
私がアンタにからむ理由は自分が保存した私の書き込みを読み返してきなさいな
ココがダメだってのならアンタのブログに書き込んでもいいんですよ
拒否しない・削除しないっていうのならね
支援?支援したかどうかで関わる資格が有るか無いか決まるんですか?
犬の事を考えているかどうかじゃなく?
ならアンタも自分のブログで動物問題をとりあげたり署名運動する資格なんてほぼ持っていないでしょ
少しは、いつも自分が何をしているか、何をして来たか考えてから言ったらどうですか?
2009/3/16(月) 午後 1:17 [ a12**anj*ou ]
人の話をちゃんと聞いて、自分のどこがそういわれる原因か考えれば改善できるでしょう。
キチンと改善できてそれでも尚いわれ続けるのなら腹もたつでしょうが、一度自分を振り返ってください。
普通の犬飼いにしても、間違った知識や偏った考えがknd_pevさんには多いのだと思います。
あと、2ちゃんがと言う前に、2ちゃんで質問を受けた事に真摯に嘘偽りなく答えてみてはいかがですか?
もし、今まで間違った答えをされたり、適当にはぐらかしたり、適当な事を言ったのなら素直に謝ればいいのじゃないですか?
そして、正しい方向を向いていけばよろしいのではないかと思います。
わざわざ喧嘩を売ったり買ったりするような事をしないでも、knd_pevさんが変われば、他の方の対応も変わると思います。
2009/3/16(月) 午後 1:18 [ Pちゃん ]
Pちゃん様、そうですね。
しかし、保健所からナナチャンの時も見に来られましたが
「虐待よりむしろ・・・」とお布団の上で保健所の方をみていたナナチャンを見て直ぐに変えられました。
行き付けの「動物病院にも寄って来ました。」と言われて・・・。
その後、動物病院にも緑ちゃんのフィラリアの薬を貰いに毎月行ってますが暫く嫌でしたよ〜。
最近はどなたも・・・ですが私の方が暫く恥ずかしい思いをしました。
また、望ちゃんも大分慣れました。
この2年は貴方には想像出来ない望ちゃんでした。
あの路地は目の見えない望ちゃんにはよかったと思ってます。
2009/3/16(月) 午後 1:23
室外機も1台しか年間を通じて使用していません。
目の見えない、しかも人間からの?恐怖を身に沁みこませていた望みちゃん。
あの環境以外には矯正する事は不可能かも知れません。
物も破壊しまくりました。
おしっこ・ウンチも自由に出来る環境。(したら呼ぶ)
保健所に届けられて殺される流れだけは嫌でしたので。
まだまだ、ご理解は頂けないと思いますが、望ちゃんの保護を最初から近くで見て居た方は望ちゃんの変化に喜んでくれて居ます。
アカラスも直ぐに治りました。(薬は完治まで続けました。)
2ちゃんは私が病院に薬を取りに行く事も知りませんでしょう。
訓練士さん、要りません。
もう、すっかり安心して、私の鼻も手も舐めてくれます。
お手もそろそろ出来る様に成りました。
野犬に近い犬たち・・・なんです。
2年かかりました。
2009/3/16(月) 午後 1:23
>直ぐに変えられました。
直ぐに帰られました。でした。
2009/3/16(月) 午後 1:25
a12様
>「あなたが」inotidaizi=Mさんだと知っていたのかどうかを聞いたんですよ
浅井さんに来たメールのアドレスと私の知るところのモカさんのアドレスが一致したので、
モカさんに間違いないと判断しましたが、その時モカさんから、ハッカーの仕業だと言われたのです。
それは、スタッフの方の意見でもあると聞いていました。
モカさんのいう事を全面的に信じた訳ではありませんが、
私は、PCに疎いですのでそんなことが出来るのかとも思いました。
2009/3/16(月) 午後 1:26 [ サラ ]
つづき・・
>証拠が有るのに「絶対に間違いない」とは言い切れないんですか?
そうしなければならない事情があるのだと思いました。
私が云う証拠が通用するのか、ハッカーの仕業だとしたら・・と云う気持ちも少しはありました。
今は、スタッフの方がご承知のように色んなことが解りましたので、証拠になると思っています。
>だからそのやりとりの中で「フードが無い」「支援してほしい」というやりとりが有ったのか無かったのか>をたずたんですよ
貴方は一体どう言う方なのですか?
私は尋問されているのでしょうか?
支援してくれと言われなくても、フードが全く無くて困っていると言われれば送りますよ。
駄目ですかねぇ。
2009/3/16(月) 午後 1:27 [ サラ ]
A12さんへ
どうして言葉を濁されますか?
貴方への質問・・・はっきりと言葉でお答え下さい。
人にははっきりと言えと言われますが
人間なかなか言い難い言葉もある事がお解かり頂けましたか?
ですが答えて貰わないと貴方の真意が解りませんよ。
2009/3/16(月) 午後 1:35
再度、A12さんに同じ質問をします。
A12さん
やはり答えませんでしたね。
人には答えを追求し、自分は都合の悪い事は追求しない。
おかしいジャー無いですか。
答えなさい。
信太山の救援に支援(お金・物資)したのですか?
また、何もしていないかどうか。
また、支援をしていない場合、信太山に関わるのはなぜか?
ただ、原因追求だけで関わろうとしているのか?
答えてくださいよーーーー。
2009/3/16(月) 午後 1:40
サラさん。
そのメールについてハッカー説があったのは事実です。
まさか差出人がMさんとは誰も思っていませんでした。
そして、knd_pevさんやその他の人でもありえないと。
内容に、1頭預かり2頭搬送などとスタッフ以外が知りえない事がでていたからです。
スタッフ同士の連絡は鍵のかかった掲示板でやりとりしていましたが、その時点ではセキュリティが甘く。
簡単に進入できるような物だったからです。
2009/3/16(月) 午後 1:44 [ Pちゃん ]
>私がアンタにからむ理由は自分が保存した私の書き込みを読み返してきなさいな
読み返したくも無いですね。
削除が殆どですし。
>ココがダメだってのならアンタのブログに書き込んでもいいんですよ
なんで駄目なんですか?
駄目と決める理由はなんですか?
>アンタのブログに書き込んでもいいんですよ
ただ、私だけがターゲットのようですね。
私を追及する理路整然とした貴方の論理はありますか?
>拒否しない・削除しないっていうのならね
そんな言い方で人のブログにコメントする人、いるのですか?
それが2ちゃんの常識ですか?
2009/3/16(月) 午後 1:46
>室外機も1台しか年間を通じて使用していません。
一台でも使用しているなら苛酷な環境です。
>保健所に届けられて殺される流れだけは嫌でしたので。
でも、タクシー代を惜しんで死なせた猫、ろくに避妊もせず
生まれさせられ中絶させられた犬はぜんぜん気にならない、と。
>2ちゃんは私が病院に薬を取りに行く事も知りませんでしょう。
ペットを飼っている人なら当たり前のことなんで、誰も聞かなかっただけです。
登録・不妊去勢・予防注射は?
2009/3/16(月) 午後 1:48 [ __ ]
knd_pevさんは今日はお休みですよね。
最初の質問から5分で再度の質問では答えられませんよ。
ここにくる人にはお仕事をお持ちだったり、主婦だとしても色々な人がいます。
テロ通報のメールとフードゼロのメールは差出人が違うのは判明しました。
a12さんはフードがあるはずの状態でフードの支援要請があるのは不思議だと思ってサラさんに確認されたのだと思います。
2009/3/16(月) 午後 1:50 [ Pちゃん ]
A12へ
>支援?支援したかどうかで関わる資格が有るか無いか決まるんですか?
そんな事は言ってませんよ。
貴方の私への思念で信太山をぐちゃぐちゃにする可能性があると言う懸念です。
現に信太山の掲示板では私への誹謗中傷を繰り返し、私への皆さんからの?を呼び込んでいます。
貴方とタカハシの責任は大きいですよ!
>犬の事を考えているかどうかじゃなく?
犬の事を考えて私から新規へと渡る手助けをされたとお見受けしていますが。
新規も崩壊した件に付きまして貴方はどんな見解を新規に持たれて居るのでしょうか?
Mさんが悪いだけなのでしょうか?
2009/3/16(月) 午後 1:51
Pちゃんさんへ
あの写真は急遽Mさんがブログ用に作られた?と
認識していますが。
これもサラさんに聞いたような・・・。
定かではありませんが。
2009/3/16(月) 午後 1:55
_さんは何をあせって居られるのか不思議。
室外機の件も1台も付けない状態では商売も出来ませんがね。
ナナチャンの死んだ日から荼毘に伏す3日間以外はナナチャンの為に暖房は1日中付けて居ましたよ。
2ちゃんはその事を未だに勘違いしていますがね。
2009/3/16(月) 午後 1:58
knd_pevさん。
話の流れでknd_pevさんの犬の事をご説明いただきました。
ありがとうございます。
犬の話はまた他でお聞きするとして・・・・
「ブログ用に作られた?」ってどういうことでしょう?
普通は「ブログ用に写された」なんでしょうけど、そのまま悪意に取れば、「何らかの理由でフードはなかったけど、画像をアップしなければならないので細工した」ととれるんですけど。
2009/3/16(月) 午後 2:01 [ Pちゃん ]
Pちゃん様
教えてください。
それでは、アドレスに割り込んでと云うか、モカさんのアドレスを使って全くの他人がメールを送る事は、不可能と考えて宜しいでしょうか?
2009/3/16(月) 午後 2:15 [ サラ ]
knd_pev77へ
>信太山の救援に支援(お金・物資)したのですか?
支援はしていません、それだけの余裕はこちらにはゴザイマセンから
>支援をしていない場合、信太山に関わるのはなぜか?
犬の事を考えているからですね
あなたが関わる事がどれだけの障害になるのかをあなたが理解できていないようですし
>読み返したくも無いですね。
>削除が殆どですし。
えー?保存してるって言ったのはあなたなんですが???
>なんで駄目なんですか?
>駄目と決める理由はなんですか?
「ココに書き込む資格無し」というような事を「あなたが」言われたんですけど・・・
2009/3/16(月) 午後 2:17 [ a12_sanjyou ]
>そんな事は言ってませんよ。
自分が吐いた言葉がどういう意味を持つのか理解してください
>貴方の私への思念で信太山をぐちゃぐちゃにする可能性があると言う懸念です。
逆だよ逆
>新規も崩壊した件に付きまして貴方はどんな見解を新規に持たれて居るのでしょうか?
「野犬」の保護ってのは難しいんだな、と
それでもあれだけの犬を保護して家庭に入れれたんだからたいしたもんだ、と
ただこういった活動で主としてネット上での意思疎通には限界があったんだな、と
>Mさんが悪いだけなのでしょうか?
Mさんの責任も有るでしょうが色々な事が重なっての結果でしょうからねぇ
2009/3/16(月) 午後 2:17 [ a12_sanjyou ]
今度はこちらから質問
knd_pev77へ
あなた自身は信太山の野犬のこれからをどう思ってるんですか?
2ちゃんの
>人と供に生活した事が無い野生動物として生きている犬=野犬が【助かる】ってのは
>具体的にどういう状況になる事を言うんだ?
への答えは?
2009/3/16(月) 午後 2:36 [ a12_sanjyou ]
サラさん
>支援してくれと言われなくても、フードが全く無くて困っていると言われれば送りますよ。
>駄目ですかねぇ。
駄目じゃないですよ
ただなぜソレを支援スタッフに言わなかったのか?支援金を使って補充しなかったのか?という疑問が出て来るんですよ
2009/3/16(月) 午後 2:38 [ a12_sanjyou ]
サラさん。
私はあるソフトを使ったり、ブログやホームページのソフトや画像処理はできますが、メールとかインターネットの仕組みについては詳しくありません。
が、Mさんのメールアドレスでまったくの他人がメールを送るのは不可能だと思います。
ただ、自宅のパソコンで家族がMさんのアドレスでメールを送ることはできると思います。
a12さん。
支援フードがゼロだと言う申告はありませんでした。
また、新規スタッフが関わった最初のうちは支援金口座はMさんがお持ちの口座だけです。
チャリティバザーを始めてから「信太山の救いたい命」名のゆうちょ口座を作りました。
ですから、12月や1月でしたらMさんが自分の口座から引き出しフードを買う事は可能でした。
毎月の残高報告は、使用したり、購入したりの金額を報告、会計報告担当者が計算してMさんに残高と合致か確認していました。
2009/3/16(月) 午後 3:12 [ Pちゃん ]
a12様
>ただなぜソレを支援スタッフに言わなかったのか?支援金>を使って補充しなかったのか?という疑問が出て来るんで>すよ
このご質問には、推測でしか答える事ができませんので、私の気持もお伝えしなければなりません。
ブログでみる限り、支援金は医療費に使われる事になっていたので言えなかったのかも知れません。
フードは、無くなって来れば別に補充されていたと思います。
モカさんとスタッフ間の様子は、モカさんからしか知る事ができませんでしたので、言いたいことが言えない空気があったと云うかそんな風に受け止めていました。
2009/3/16(月) 午後 3:40 [ サラ ]
つづき・・
私自身も、11月の新規に移行した時の事を異常に感じていましたので、見えない処でのモカさんの立場がとても弱いのかと理解していました。
でもスタッフの方も一括りではなく、色んな方がいらしたのだと思いますし、相談し易い方に相談すれば良かったのにと思っていますが、当初現場のスタッフが一人もいなかった事は辛かったのではないかと思います。
それでもこんな事になる前に、モカさんは正直に話すべきだったとは思っています。
2009/3/16(月) 午後 3:44 [ サラ ]
Pちゃん様
お答えくださって有難うございます。
2009/3/16(月) 午後 3:48 [ サラ ]
Pちゃんさんへ
>「ブログ用に作られた?」ってどういうことでしょう?
普通は「ブログ用に写された」なんでしょうけど、そのまま悪意に取れば、「何らかの理由でフードはなかったけど、画像をアップしなければならないので細工した」ととれるんですけど。
そのように理解していますが。
しかし、あくまで私の考えです。
2009/3/16(月) 午後 3:51
フードの画像は、急いで買い集めたとモカさんから聞きました。
2009/3/16(月) 午後 3:54 [ サラ ]
A12さん、お答え有難う御座いました。
>支援はしていません、
>それだけの余裕はこちらにはゴザイマセンから
ですね。了解しました。
貴方が信太山その他に関わるのは
>犬の事を考えているからですね
犬の事をどのように考えておられるのでしょう?
>あなたが関わる事がどれだけの障害になるのかをあなたが理解できていないようですし
私が関わるとどのような障害があるのかお答え頂けますか?
信太山に関してで構いません。
>えー?保存してるって言ったのはあなたなんですが???
保存は警察用です。
汚い言葉のコメントをコピーして居ます。
2009/3/16(月) 午後 4:09
>「ココに書き込む資格無し」というような事を「あなたが」言われたんですけど・・・
A12さんが私に対しての偏見を捨て真実を見ようとするならば書き込む資格が無いとは申しません。
>>貴方の私への思念で信太山をぐちゃぐちゃにする可能性があると言う懸念です。
>逆だよ逆
そうでしょうか?2ちゃん以外の方は貴方の私への汚い言葉に眉をしかめたと思いますが。
野犬」の保護ってのは難しいんだな、と
>それでもあれだけの犬を保護して家庭に入れれたんだからたいしたもんだ、と
あれだけの犬をと言われてますがモコは以前からの流れ、カイト・ココアくんも以前からの流れ、
ボス・ムク
その他の子犬たち・・・。
ユキちゃん等を指すのですね。
2009/3/16(月) 午後 4:10
>ただこういった活動で主としてネット上での意思疎通には限界があったんだな、と
貴方、無責任ですね。
貴方が私だと旨く行かないと因縁を付けましたね。
貴方の崇拝した新規組みなら旨く良くと考えたはずですよ。
私が出来なくて新規だと出来ると思われた根拠は?
また、現在の状況をどう考えて居るのですか?
貴方の崇拝した新規は信太山のMさんを見離したのですよ。
Mだけの責任として。
2009/3/16(月) 午後 4:10
急いで買い集める必要があったのですね。
最初の頃のフード量は指示通りに与えても1.5ヶ月分以上あったはずです。
それが瞬く間になくなってしまった事にはやはり驚きがまだあります。
今となってはどうしてかは本人が話してくれないとわかりませんけど。
2009/3/16(月) 午後 4:11 [ Pちゃん ]
Mさん、でした。
2009/3/16(月) 午後 4:12
A12さんへ
>憶測を排した事実の究明
貴方の以前からの態度には憶測を配した事実の究明は感じられませんね〜。
憶測で在るだろうとの憶測で事実を今まで歪めて来たあなたの責任は大きいのですよ!
>Mさんの責任も有るでしょうが色々な事が重なっての結果でしょうからねぇ
私には厳しくてMさんには甘いのね。^^アハハ。
2009/3/16(月) 午後 4:19
knd_pevさん。
信太山の救いたい命の何が間違いで、何が原因かきっとまだ判ってないのですね。
見放したのではなく、きっと元スタッフが嫌われたのですよ。
人が集まれば意見の違いも出ますし、ぶつかり合いもあります。
上手に進めて行くには正直であることが大事だったのです。
心が離れていったのはその正直な顔が多面であったと言う事です。
2009/3/16(月) 午後 4:21 [ Pちゃん ]
>あなた自身は信太山の野犬のこれからをどう思ってるんですか?
遣りかけた以上、全頭捕獲保護されなくてはならないと思いますよ。
>>人と供に生活した事が無い野生動物として生きている犬=野犬が【助かる】ってのは
>>具体的にどういう状況になる事を言うんだ?
人と供に生活をした事が無い犬でも猛獣では無いですよね。
犬は犬。
人間への不信感。
人間への恐怖。
いろいろな事を気長に1づつ解決して行きながら、
人間と供に生きれる犬になる事は可能であると思います。
人間に慣れていても保健所に持ち込まれますよね。
人間に慣れていなくても人間側の環境が犬に提供出来る場合、可能であると思います。
時間は掛かると思いますが。
>>具体的にどういう状況になる事を言うんだ?
上記の行程を経て尚且つ、現在の飼い犬に近づくき、誰が接しても犬としての立場をわきまえ、人間に可愛がられる事を喜び、供に生活が出来る様になる状況までが目標になります。
2009/3/16(月) 午後 4:29
サラさん
そこなんですよね、私がこだわるのは、
前にも書きましたように銘柄のこと
これだけは、急いで買い足したといわれても納得できないんです。
既にサラさんはいろいろお気づきのようですのでこれ以上は書く必要も
無いことですが。
2009/3/16(月) 午後 4:30 [ hawbei ]
Pちゃんさんへ
理解出来ます。
私も今回は早く捕獲をMさんに促し、言いたいことを言いましたので煩かったと思います。
前回、言いたいことをなるべく押さえましたので今回は言いたい事を言って上げる方が良いと考えました。
(捕獲を急がないと子犬が生まれると言う事です。)
>?心が離れていったのはその正直な顔が多面であったと言う事です。
そうですね。Mさんの気持ちは多面かと思います。
忍耐強く・律儀・賢い人ではあると思います。
もう少し、根回し、連絡が上図だとこんな事には成らないのかも知れません。
2009/3/16(月) 午後 4:36
あら?knd_pevさん。
私は信太山の犬の捕獲については簡単に「捕獲を急ごう」なんて言えません。
医療費などの資金計画ともっとも大事な一時預かり先が決まらなければ無理です。
ボスとムクは捕獲されて1年が過ぎました。
ボスに関しては少しずつ心を開いてきましたが、この先家庭犬として人間と一緒に暮らせるのはまだまだ先です。
ムクについてはもっと頑なです。
この先、もしかしたら家庭犬になれるかどうか微妙です。
今だって、しっかりした管理の下、一時預かりさんの施設で暮らしています。
2009/3/16(月) 午後 4:46 [ Pちゃん ]
この野犬にもしっかりした訓練ができる一時預かりの施設はほんとうに数が少ないです。
たとえあっても、どうしても人間と暮らす事ができない凶暴な犬に関しては処分される団体もあることをご存知でしょう。
ボス、ムクの一時預かりさんのように、もし最終的に亡くなるまででも面倒を見てくれるところはもっと少ないですよ。
ボス、ムクの預かり先のような所が探せますか?
もし、仮に見つかっても万が一亡くなるまでその施設にいるとして、月々かかる経費負担できますか?
かなり厳しいと思います。
2009/3/16(月) 午後 4:53 [ Pちゃん ]
Pちゃんさんへ
分室さんは兎に角あの犬たちをあそこの場所から・・・とお考えです。
捕獲されて殺処分か?
難しい環境です。
本来は私たちが一ガンとなり捕獲に協力する事が大切であると考えます。
広い敷地をお持ちの方、居無いですかね〜。
1頭分の検査・医療費は捕獲されれば支援して下さる方がいます。
此処においでの此処の皆様もそれぞれに1頭分は捻出出来るお方がボスママ・わたぼうしさん、サラさんと出来る環境に在られると思います。
これで4頭分は医療費は確保出来るのでは無いでしょうか?
後は、肝心ですが一時預かりと里親。
これが最大のネックなんですがね〜。
やると成れば私は頑張りますよ〜〜〜。
(ひとり言ですので気にしないで下さい。)
2009/3/16(月) 午後 4:54
Mさんには、ボランティア価格の獣医師の協力が得られなくなったと聞いています。
医療費の負担は重篤な病気が見つかったらとても大きいです。
長年野犬として暮らした特に成犬については病気に対する重篤化のリスクは飼い犬の数倍はあるでしょう。
2009/3/16(月) 午後 4:58 [ Pちゃん ]
慣れた犬になったら預り、里親を探して下さる愛護団体さんを見つけました。
しかし、慣れてからです。
能勢のハッピーハウスさんも預りは可能のようでしたが(大分前に聞いたので今は解りませんが)
月々の預り料が居ります。
最低でも1ヶ月10000円は要ります。
何とか何名かで可能には出来ないものでしょうかね〜。
2009/3/16(月) 午後 4:59
不妊去勢手術は押す15000円、メス20000円でして貰えるそうです。
2009/3/16(月) 午後 5:02
そして子犬です。
現在は分室捕獲後Mさんが預かっているようですが、Mさんが現在すんでられる住宅の犬の飼育可能数は1、2頭とお聞きしました。
現在、前回の多頭飼い崩壊で最終的に自分の元においた犬が2頭。
その他、預かり犬と称される犬が2頭、モコ、ゆき、子犬が現在いるはずです。
これはMさん宅から言ったらキャパ以上だと思います。
子犬も里親が全頭みつかるとは限りません。
これ以上頭数が増えるのは危険です。
何故なら、Mさんの元にいる犬は避妊、去勢手術がすんでいません。
子犬が増えたらどうされますか?
2009/3/16(月) 午後 5:06 [ Pちゃん ]
hawbei様
急いで買い揃えられない銘柄だったということですか?
2009/3/16(月) 午後 5:10 [ サラ ]
手術料金は現在もですか?
ボランティア価格の獣医師とは信太山の犬の会計報告の収支合わせのため、虚偽の金額で領収書の発行をお願いされたため、次回から普通の価格でと昨年9月ごろに言われているはずです。
分室さんが捕獲されてその犬を分室から里親探しに出されるのなら良いと思いますが、それに一時預かりMさんと言うのは私はやってはいけない選択だと思っています。
27頭の多頭飼い崩壊をして、他の方々に迷惑をかけ里親探しに奔走してもらった人間として、自分の手元におく犬を増やす事はとても失礼な事だと思います。
2009/3/16(月) 午後 5:12 [ Pちゃん ]
Pちゃんさんへ
その子犬、私がたまたま分室に電話して捕獲されて居るのを知り、Mさんに伝えました。
分室さんは今回はMさんに伝えるのを見合わせて居たと聞きました。
私が電話たまたましなければ・・・その子犬は死んでいました。
その後の犬の捕獲についても従来通り捕獲して行くと話されて居ました。
Mさんとの協力関係も再度、お願いし直して置きました。
それに対してのMさんからのお礼?はありませんでした。
子犬のお礼?も。
2009/3/16(月) 午後 5:16
ですから、大阪府SOS27頭多頭飼い崩壊の当事者であるMさんが犬の預かり先(たとえ子犬でも)関わることは止めてほしいです。
knd_pevさんが別で捕獲活動を始めることについては、別にとめるべきものではありませんが。
2009/3/16(月) 午後 5:19 [ Pちゃん ]
>手術料金は現在もですか?
Mにミクシーで関係ない人と言われてから、調べました。
その金額はお約束頂いて居ます。
2009/3/16(月) 午後 5:19
浅井さん、分室さんが言ったことは本当ですか?
私が聞いた内容とと食い違いがあります。
2009/3/16(月) 午後 5:22 [ サラ ]
お礼がほしくて教えたのですか?やれやれ・・・
分室が保護捕獲されて子犬なら分室から里親に渡すことが私の望みですし、そうご連絡しました。
Mさんも元スタッフの一人から内容はわからなかったでしょうが、手紙が来た事はご存知だと思います。
その手紙の存在はMさんから他の人に伝わり、ものの1週間もしないうちに私の耳にも入ってきました。
ただ、差出人については別の人となっていて、その元スタッフには大変ご迷惑をかけましたが。
2009/3/16(月) 午後 5:24 [ Pちゃん ]
サラさん。
サラさんに確認しておきたい事が2、3あります。
どうご連絡をとっていいのかわかりません。
私のブログに鍵※でよろしいですから連絡方法をお教えいただけますか?
2009/3/16(月) 午後 5:31 [ Pちゃん ]
サラさんへ
本当ですよ。
支援金問題で分室・保健所がMさんとの関係を躊躇して居られたようです。
時間をかけてMさんが悪くないのでと「今後供によろしくお願いしますと」お願いしました。
そこで慌ててMさんに何度も緊急!とブログ鍵コメやメールなどで連絡しました。
夜に携帯を忘れて出かけたと鍵コメがありました。
また、預りは居ると言う事でした。
保護した犬が恐がり触らせもしない状態なので暫く私が様子を見てからと言われてました。
2009/3/16(月) 午後 7:35
Pちゃんさんへ
重要な件をお知らせしているのですから、普通は電話なりで経緯を聞きますでしょ。
お手数かけましたと。
お礼が欲しいと言うのは言葉のお礼ですよ。
誤解しないで下さいね。
>分室が保護捕獲されて子犬なら分室から里親に渡すことが私の望みですし、そうご連絡しました。
それは如何いう意味でしょうか?
分室さんは誰にも知らせない場合は当然、従来通りですと言われましたよ。
ですので慌ててMさんに知らせた訳です。
>Mさんも元スタッフの一人から内容はわからなかったでしょうが、手紙が来た事はご存知だと思います。
脅迫の意味合いの手紙でしょうか?
。
2009/3/16(月) 午後 7:43
そうなんですか・・・
浅井さんありがとうございました。
2009/3/16(月) 午後 8:12 [ サラ ]