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議論の原点に戻って・・投稿者: HTanaka 投稿日:2009/03/16(Mon) 07:21 No.106  
望月さんが指摘した
>そもそもの議論は、「突発的なニュースをHPや掲示板で告知するのか、それともメールがいいのか」
>という点にすぎないと思います。

まさにその通りですので、原点に戻ってみたいと思います。

私の気持ちは今でも不変です。

>メール一斉送信は過去にも実績がある方法。
>短時間で、広く周知するのには便利。
>時間がないことによる混乱の度合いが大きくなることもない。
>現時点では、最も簡単で確実な方法であることは確かです。

ただ今は、noriさん作製のnori's posting botがベストの方法だと思っています。北海道支部のニュース更新がないままなので、まだわからないのですが、たぶんニュースが出ると自動的にMLに流れるのですよね?
だとしたら、とても便利なツールになりますね。携帯でも使える、とのことですし。

・・・と思ったら、違ってましたね(^^ゞ

nori's posting botから「3月16日の例会案内」配布が(3月15日18時頃)ありましたが、この時点でサイトのNEWSは更新されてないようです。NEWSとは無関係に、特定の人(管理者)がnori's posting botに文を投稿する必要があるのだと思われますが、それではメール一斉送信と手間は同じですね。MLに自発的に登録した人だけに限定して配信されるというメリットはあるのかな?

原点に戻ると以上です。



その理由投稿者: HTanaka 投稿日:2009/03/16(Mon) 07:24 No.107  

■その理由は?
一応「理由」を述べておきます。

私を批判された皆さんの意見を簡単にまとめると、ニュースに気がつかないのは「自己責任、自主性がなさすぎる、人を頼るな!」ということだったか?と思います。それを人格否定発言を交えてしつこく何回も文章をUPした人もいます。

その考え方も理解できないわけではないですが、私には、視点が180度違っているように、思われます。


■私は民間人ですし「働かざる者、喰うべからず」の世界に住んでいます。自主性がないと、とてもじゃあないけど生活していけません。浮世離れした公務員とは違います。

私なら「どのような方法を取ったらより多くの人を集めることが出来るだろうか?」を第一に考えます。一人でも多くの人を集めた方が、「ゲストさんも喜ぶだろうし、会も盛り上がるだろう、ではどうするか?」です。これは、日々の本業でも常に考えている事柄ですが、今回の件では、当然の結論として「メール一斉送信」を選択します。

■例会日時の確認も自己責任!などと公務員的なことをやっていると、結果的に人は集まらなくなるのではないでしょうか?
「年金受給の確認は自己責任」とやっていた社保庁を連想させます。



結論です投稿者: HTanaka 投稿日:2009/03/16(Mon) 07:27 No.108  

これが今回の件で私がUPする(たぶん)最後の文章になります。

まずMasahitoさんの文章を抜粋・引用いたします

・「私のお詫び発言」を
>少なくとも一般には許し難いものだと思います.

・「釣り発言」 に対して
>takamasa さんに対して非常に失礼な対応ではないでしょうか.

・人格否定発言:数多くあった私への人格否定発言に関して、
>今回の一連の書き込みの中で,人格否定発言があったとは私は認識しておりません.

・さらに極めつけは
>管理者である私の責任で書き込みを「削除」させてもらうこともあります.

さすがにこれには、ものすごくビックリしました。


■私の結論■
どうしちゃったんでしょうか?Masahitoさん!
そういう人だったかなあ・・やはり、ここ数年で変わっちゃったのかな?と率直に思います。

私の"釣り発言"を「非常に失礼な対応」と糾弾しておきながら、私への挑発的な発言はすべて容認。というか、もっと書き込んでくれ!的な対応。
さらに私への「人格否定発言はない」と断言し、挙げ句の果てに「発言削除」という脅しですか?

とてもじゃあないけど、これでは公正な管理人とは言えないですね。一度取り下げた言葉ですが、今は確信を持って再度言わせていただきます。

Masahitoさんの今回の一連の対応は「管理者の横暴」だと私は、考えます。


■望月さんや中島さんの提案に従って、私は本日の月曜例会に出席する予定です。
Masahitoさんには多様な選択肢があると思います。

よろしくお願いいたします。

以上で私の発言は終了とさせていただきます。
ただし、本日の例会の結果をこの場でご報告する可能性はあり得ます。

以上です。ご静聴?(^^ゞ ありがとうございました。m(__)m
文章を再掲します投稿者: HTanaka 投稿日:2009/03/16(Mon) 07:02 No.103  
おはようございます。一応、文章を再掲しておきます

■「重要ポイント」をpapaさんの発言から以下に引用します。

2回目の文章
>僕はこのような趣味の会を,仕事をしながら一生懸命に運営してくれている支部長さんに対して,

>支部長さんの日頃の運営に対する感謝と慰労の念を持って
>「色々とお忙しいのにお手間をかけますが,宜しくお願いしますね.僕もなるべく頻繁にニュースをチェックするようにしますね.」
>こんな風に言えないのでしょうか?

3回目の文章から
>もう,支部長(サイトの管理者)が幕引きをしようとしてるんですから,

■ついでにtakamasaさんの最初の発言から

>普段、皆さんのために色々尽力されている方に対して、

>HPや掲示板も善意で作っていただいているが…
>もし、支部長が臨時例会の幹事はしないといったら…、
>そういう状況にならないとわからないのでしょうか…
>むしろ、一度、そういう状況になったほうがいいのかもしれません。
>運営されている方に感謝しながら自分でできることを協力していくのが建設的だと思います。


■私の結論だけいいます。
私の人生の中では(大幅に譲歩して少なくとも趣味の世界では)、こんな考え方は全くナンセンス!論外!!あり得ない!!!です。
結果的に一人の専制君主を造りだし・・さらにもっとはっきり言うと、カルト教的な組織を生み出す可能性すらあり得えます。

カルト教祖様のもとでは、発言削除という言論統制なんて、当たり前の出来事になってしまいます



私の考え方です投稿者: HTanaka 投稿日:2009/03/16(Mon) 07:08 No.104  

一連の件に関して1回以上発言した人のハンドルのみ使用しています。私の「ギャモンへの関わり」全体を載せた方が説明しやすいと思いました。長文ご容赦下さい。

■正式名称は忘れましたが「札幌バックギャモン協会」というギャモン愛好会はたぶん30年以上前からあったはずです(最古参のテリーさんが詳しいです)。私は25年ぐらい前に入会しましたが、いろいろなことにビックリしました。

・会場が「ホテルの高級会員制クラブ(バニーちゃん付き)」であったこと
・会長は60才近い人で、40代50代のオヤジ(オバサンも)が多かったこと
・マイナーなゲームのはずなのに、意外に人が多い。月例会参加者20名以上が普通、登録人数は30名以上。

私の予想とはかけ離れた愛好会でしたが、とにかく毎月1回”規則正しく”月例会が開かれており、当時学生だった私は毎回必ず出席しました。
月例会の他に「札幌ギャモン選手権」、「北海道ギャモン選手権」など1日で終わる大会も複数ありました。大会の参加者は道内勢のみ(札幌中心)でしたが30名近くいたのではないでしょうか?

「札幌」は全国大会の日本バックギャモン選手権(JBLの前身が主催)へのシード権も2枠持っており、私は上記の大会で優勝したりして、2年連続でシード権を得て確かベスト16から全国大会に出場、1回目は5位(当時は8位まで順位決定あり)、2回目は1回戦負け、でした。
その当時、水道橋(だったかな?)にあったギャモンクラブにも何度か出入りさせて貰いました。そこの主催者は自腹で運営しておりましたが、単に「好きだから」やっていたのだと私は思ってました。その人に「感謝」しなければならない雰囲気は特になかったように思います。そこの常連さんも好きだから来ていただけのように思われます。その主催者とは麻雀もしたことがありますが、非常に楽しかったことを覚えています。

以上の如く、2年近くにわたりギャモン漬けの日々を過ごしました。3−4名で週に一回程度徹夜で生ギャモンを続けていたと思います。
シード権付きの大会もあったし、月例会も盛況だったし・・今よりきちんとしてたかも・・

ただ、その当時の私の感想は、「いい歳したオヤジが、よくやるよね・・好きだなあ」です。会長さんと幹部の人たちはそれなりの手間と身銭を切っていたはずですが、「好きでやりたいから勝手に」やっていただけです。「好きで(道楽)でやっているんだからいいんじゃないの」というのが率直な私の感想でした。少なくとも会長さんは皆に「感謝されたくて」やっていた訳じゃあないのは明かです。

それを、
>僕はこのような趣味の会を,仕事をしながら一生懸命に運営してくれている支部長さんに対して,
>普段、皆さんのために色々尽力されている方に対して、

などと、言い出す人がいたとしたら「趣味の会」ではなくなってしまいますし、実際にそんなこと言いそうな人はいませんでした。


>もう,支部長(サイトの管理者)が幕引きをしようとしてるんですから,

これは絶対ダメです、権力者には絶対服従・・的な考え方ですよね。

こんな人々の集まりだと、上下関係が出来てしまって、会としても硬直化してしまって、「面白くない組織」になっていくのではないでしょうか?
人も徐々に減っていくでしょう。会長をヨイショする人たちの集団に変貌してしまうと、私は思います。


■その後、私は個人的な事情によりギャモンどころではない生活が続き、ギャモンのことはすっかり忘れてしまっていました。10年ぐらいのブランクの後、何がきっかけだったかは忘れましたが、「ネットでギャモンが出来る、例会もやっている」ことを知り、久々に例会に復帰しました。場所も同じバニーちゃんがいるクラブでした。たしか、いまから10年ちょっと前の事です。
久々にギャモンをやったのですが、テリーさんに「下手になったね・・」という意味のことを真顔で言われ、大きなショックを受けたこと覚えています(笑)
「Jelly Fish やSnowieなどのソフト」も貰い、GGにも入って、ギャモン生活が再スタートしました。

その例会には、昔の顔も一杯いましたが、会長さんなど、会の中心的な人たちの姿は見えませんでした。私が離れていた約10年間「札幌バックギャモン協会」がどうだったのか?ずーっと続いていたのか?活動休止していたのか?などは、私はまったく知りません。(テリーさんはたぶん知っているでしょう)

そこに驚異の新人がいました、Masahitoさんです。確かその当時は学生さんで「FIBSで世界一ギャモンをやっている男」と言われていたような・・
で、そのうちに会の名称も「JBL北海道支部」となり、気がついたら彼が支部長になっていました。その辺の事情は知りませんが、彼が一番ギャモンに熱心でしたから、支部長になるのはごく自然な流れに思えましたし、基本的に彼は真面目だし、きちんと確実に仕事をこなしていくので、支部長には適任だと思っています。

ただ私は、誰が支部長とかには全然興味はないです。ましてや、

>支部長さんの日頃の運営に対する感謝と慰労の念を持って
>HPや掲示板も善意で作っていただいているが…

などという風に考えること自体がナンセンスで信じられない行為(考え方)です。

■私個人の考えですが、
Masahitoさんは「好き」でやっているのです。「自ら支部長になりたくてなっている」んです。本人が「やりたいからやっている(ある意味道楽)」だけで、「誰かから強制されている」訳では決してありません。でも、それで良いのではないでしょうか?
サイト運営も然りです。「善意」でやっているのではなくて、「好き」でやっているんです。

それを、尊敬したり、崇め奉ったりすると、変なことになってしまいます。少なくとも「趣味の会」としては成り立たなくなってしまうと、私は考えます。

>もし、支部長が臨時例会の幹事はしないといったら…、
>そういう状況にならないとわからないのでしょうか…
>むしろ、一度、そういう状況になったほうがいいのかもしれません。

こういう考え方は非常に危険です。
仮に彼が「支部長を辞めた」としても、特に問題はないのではないでしょうか?
支部長不在になったとしても、次に誰かを強制的に支部長に据える必要はありません、なりたい人がなれば良いんです。立候補者がいなければその間は休止になるかもしれませんが、特に問題ないでしょう?

「彼に頼るしかない・・」と思いこむのはかなり危険な考え方だと私は思います。

基本的に、やりたい人がやって、辞めたければいつ辞めても良いんです。義務だとか善意だとかで強制される筋合いの事柄ではありませんし、それに対して、「尊敬」「感謝」しなければならないものでもないでしょう。少なくとも、「尊敬」「感謝」することを人に強制すべきではありませんし、文章に書く事でもありません。このようなことを強制すると、

>結果的に一人の専制君主を造りだし・・さらにもっとはっきり言うと、カルト教的な組織を生み出す可能性すらあり得えます。

と私は思います。。

■札幌オープンも同様です。
札幌オープンは、100%間違いなくMasahitoさんが「やりたくて」やってる企画です。Masahitoさんが「やらない」と言えば、それで終了の企画です。

「どうして一流プレイヤ−になると大会を主催したくなるのかな・・」と言った人がいますが、私もそう思います。私は「やりたいなら、やればよいじゃん!」と言う感じです。私も一部協力していますが「自発的に道楽?でやっている」だけです。

むしろ感謝されるべき人々は、主催者やスタッフではなくて、大会参加者の方だと思います。なんたって、参加者がいなければ大会は成り立たないんですから。

ですから、私はどのようにしたら一人でも多くの参加者を集めることが出来るのか?を第一に考えながら、自分の出来る範囲で自発的に協力しただけです。
今後、もし札幌オープンが開催されるとすれば、今までと同様に自発的に協力しようと思っています。

とりあえず、私の「考え方」の説明でした。



北海道支部の現状は?投稿者: HTanaka 投稿日:2009/03/16(Mon) 07:12 No.105  

さて、北海道支部の現状はどうでしょうか?
支部予選の方はともかく、月例会の方は・・尻すぼみ・・状態ですよね。

札幌オープン開始以降、年々その傾向が強まってきていますが、札幌オープン以前からの会員で、「スタッフ」以外の人の例会参加者は、たぶん私ぐらいでしょう。
少なくとも月曜例会はそうです。土曜例会は、しすけさんがそうでしょうか?他はいないように思えます。

後は「スタッフ」でないのは、数名の新人さんのみですよね
注)「新人さん」の定義:ここでは「札幌オープンを開催して以降初めて、JBLに参加した人」を指します。

最近、漠然と感じていたことですが、
事実上、週末例会=スタッフ会議であって、それ以外の例会(月曜例会)はなるべく開きたくない雰囲気を感じてしまいます。隙あらば「月曜例会は廃止!」のように感じておりました。

今回の一連の「スタッフ(の一部)+アルファ」の人たちの発言を聞いて、その思いはなおさら強いものになりました。
上の文章にも書きましたが、

>上下関係が出来てしまって、会としても硬直化してしまって「面白くない組織」になっていくのではないでしょうか?
>人も徐々に減っていくでしょう。会長をヨイショする人たちの集団に変貌して

いる過程にあるように思われます(あくまでも個人的な感想ですが)。
北海道支部BBSをご覧の皆様へ投稿者: Masahito 投稿日:2009/03/13(Fri) 18:55 No.100  
北海道支部BBSをご覧の皆様へ

今回の一連の書き込み内容については,皆さんにご迷惑,または,ご心配をおかけしており大変申し訳ございません.

いろいろ検討させていただいた結果,次のHTanakaさんの書き込みをもって,この話題については終了させていただきたいと思います.申し訳ございませんが,皆さんのご理解をお願いします.



Re: 北海道支部BBSをご覧の皆様へ投稿者: HTanaka 投稿日:2009/03/13(Fri) 20:08 No.101  

発言削除するぞ!と脅したり・・
今度はいきなり幕引きですか(笑)・・まあ良いですが、
Masahitoさんには一つだけ答えていただきたいです。

Masahitoさんの書き込みに対して、少し前に私が質問した事柄です。文章をそのまま再掲します

>今、自宅に帰って来たばかりですが、一つだけ質問良いですか?
>私への人格否定発言が多々あったのですが、それを認める、ということでしょうか?

以上について、よろしくお願いいたします。



Re: 北海道支部BBSをご覧の皆様へ投稿者: Masahito 投稿日:2009/03/14(Sat) 12:44 No.102  

今回の一連の書き込みの中で,人格否定発言があったとは私は認識しておりません.よろしくお願いします.
おはようございます投稿者: HTanaka 投稿日:2009/03/08(Sun) 07:01 No.39  
自分の考えをまとめてみました。
最近、北海道支部に対してある種の違和感をなんとなく感じていたのですが、
2-3日考えたら、その辺のところがかなり明確になってきました。
それは、さておいて、

■片上さんへの配慮はまったく頭にありませんでした。匿名の人に指摘されるまで全然気がつきませんでした。
■「管理者の横暴」という表現は、明らかに変でした。それだけではなく、
3月5日21時に私がUPした文章は後から読み返すと”かなり変”でした。
中川大臣状態になるので、言いたくはないのですが、「酔っぱらった状態で」書いてしまった事情もあります。

この2点に関しては、お詫びいたします。m(__)m
がしかし、基本的な考えは同じです。

■メール一斉送信は過去にも実績がある方法。
短時間で、広く周知するのには便利。
yuさんの指摘されるような”線引き”云々に関しても、”興味ある人は掲示板を見てね”とすれば、
特に問題は生じないし、時間がないことによる混乱の度合いが大きくなることもない。
少なくとも現時点では、最も簡単で確実な方法であることは確かです。

 ただ、「携帯へメールを送るのに、時間等も配慮・・」というのは、ちょっと驚きました。
電話をするのと違って、メールは24時間自由に送って良いものだ、と思っていましたので、
ちょっとしたカルチャーショックでした。
私は、やはり相手の都合はわからないので、自分の都合のみでメールを送ってしまいます。

>(メール一斉送信を)約束しろ,という意味でしょうか?(ご回答下さい)

私の表現が不適切だったのですが・・・
「しなければならない」わけではないですが、「した方がよい」と今でも思っています。


■今回いろいろな方から意見を頂きましたが、私が「最近感じている違和感」を端的に表しているのが、
takamasaさんの文章です。これを見て「ああこれだったのか」と逆に納得というか、腑に落ちました。

皆さんと同じように、私も「メンバーは平等である」と強く思っています。
支部長もゲストも絶対に平等であるべきだと思います。
がしかし、takamasaさんのような考え方は”平等とは相反するもので”かなり危険だと思います。
結果的に一人の専制君主を作り出すことになってしまいます。
(北海道支部には専制君主的な人は誰もいないので誤解なきようにお願いします)

札幌オープンを始めてから、年々その傾向が強くなって来ているように思います。
北海道支部は、札幌オープン以前とはかなり違った集団になってしまっていると思います。
”まとまり”のあることは、たぶん悪いことではないのでしょうけど、まとまりがあり過ぎるのもちょっとどうかと・・
個人的には思います。

最近の運営には”他者に口出しはさせない・・”雰囲気を感じてしまいます。
これは100%私の個人的な感覚なので、他の人はそうは思っていないと思いますが、
そのような”個人的な思い・違和感”があるときに、あのニュースを見て、「独善的運営」と私が勝手に誤解してしまったのが、
今回の事件?の真相です。

■今回の一連の発言の中で、匿名の人が2名いますが、如何なものでしょうか?

>下手をすると今回の件でH.tanakaさんが月曜例会に行くなら月曜例会に行くのは、
>やめようかなと思った人や月曜例会臨時例会は極力開催しないと言う様な
>マイナス方向の動きにも繋がりかねない

このような発言は皆がわかるハンドルでした方が良いと思います。



Re: おはようございます投稿者: papa 投稿日:2009/03/08(Sun) 08:44 No.41  

もうこれで最後にしますが,あまりに変な発言だと思うので言わせていただきます.


03/02(Mon) 20:40 HTanaka
臨時の例会等は、すべてメール一斉送信もしてほしいです。そんなに手間もかからないでしょ?

03/03(Tue) 20:15 Masahito
28日の臨時例会については,場所等が決まったのが直前,場所も前日に決まったような状況でしたので,告知が遅れて申し訳ありませんでした.

03/04(Wed) 14:34 HTanaka
臨時例会は、メールの一斉送信もしていただきたい。

03/04(Wed) 21:06 Masahito
メール一斉送信は手間なので,臨時例会のときに必ず送るという約束はできません.
手間もかからないでしょ?という一言で片付けられるほど,【手間がかからないわけではありませんし】
緊急のお知らせの際には,周知する努力はするつもりでいますので誤解なきように.

=====================
ここで,普通の人は
「色々とお忙しいのにお手間をかけますが,宜しくお願いしますね.僕もなるべく頻繁にニュースをチェックするようにしますね.」
と,書いて終わりのはずが....
=====================

-----------------------
問題発言
-----------------------
03/05(Thu) 21:03 HTanaka
メールチェックをするのと同じように、このサイトもチェックしろ!というのは僕には【到底できません。】
なぜなら普段はほとんど更新がないからです。毎日このサイトをチェックしろ!というのは【管理者の横暴だと思います。】

-----------------------
しつこい要求
【手間がかからないわけではありませんし】と言っていることに対して
【ただそれだけのことですよ。】と発言
Htanakaさんは自分が必要と感じたときには何の配慮もせずにメール一斉送信をしているが,Masahitoさんは色々な配慮をした上でメールも一斉送信するので手間だと言っているという,カルチャーショックを受けるぐらいの認識の違い(?)が原因(苦笑)
-----------------------
03/06(Fri) 07:25 HTanaka
・ニュースに書いたことをコピーして、一斉送信で送る・・【ただそれだけのことですよ。】緊急の時ほど、そうした方がよいのでは?と言っているだけです。

-----------------------
03/03の繰り返し
-----------------------
03/06(Fri) 12:33 Masahito
1.私は今回の臨時例会の案内や周知方法については,日時・場所の決定と周知が遅れたため,それについてはお詫びをし,今後は,もう少し早くご案内できるように努力すると申し上げています.
2.メール一斉送信については,絶対にしない,と言っているのではなく,たが約束できない,とお伝えしました.

-----------------------
僕は一生懸命に運営してくれている支部長さんに対する
問題発言だと思いますが....
-----------------------
03/08(Sun) 07:01 HTanaka
「独善的運営」と私が勝手に誤解してしまったのが、
今回の事件?の真相です。


果たして今回の事件?の真相は,「勝手な解釈」によるものなのでしょうか?
僕はこのような趣味の会を,仕事をしながら一生懸命に運営してくれている支部長さんに対して,自分意見をしつこく要求しているようにしか見えません.
それで他のみなさんが(やんわりと)もしくは(かなり直接的に),いいかげん大人の対応をしたらどうですか?とHTanakaさんに言ってるのはご理解できますか?

どうして
支部長さんの日頃の運営に対する感謝と慰労の念を持って
「色々とお忙しいのにお手間をかけますが,宜しくお願いしますね.僕もなるべく頻繁にニュースをチェックするようにしますね.」
こんな風に言えないのでしょうか?
03/05にこう書いていれば終わった話のはずです.
それを
【到底できません。】【管理者の横暴だと思います。】
と書いたことが今回の事件?の真相だと思いますが.
どこをどう解釈したら「独善的運営」と誤解できるのですか?
HTanakaさんの個人的意見とは異なりますが....

>変ですか?
個人的意見ですが,相当変だと思います.



Re: おはようございます投稿者: initial.n 投稿日:2009/03/08(Sun) 12:26 No.42  

《 メール一斉送信は、「した方がよい」と今でも思っています。》
これがH.tanakaさんの意見ですが、H.tanakaさんは他人には、何かをする事を求めていますが、自分で出来る努力(掲示板を見る事)もした方がいいのではないでしょうか?そもそも、自分はしないけど、お前はやれと言われて素直にはいと答える人はいないと思います。例えば、分煙にあたって俺は喫煙所まで行くのが面倒くさいからこの部屋でタバコを吸う。なぜなら喫煙所が遠いから。だけどお前は喫煙所まで行ってタバコを吸え。なぜなら分煙だから。こんな事を言われても素直に聞く人はいないと思います。相手に何かをして貰うには、自分も何かしらの努力が必要だと思います。支部長は、今回の告知にあたっての不都合な部分は改善の努力をすると言っています。なので本当に臨時例会があった場合に出たいと言うのなら、掲示板を見る努力もしたほうがいいのではないでしょうか?
どうしても、メール一斉送信じゃないと駄目だと言うのならば、もしくは、H.tanakaさんが臨時例会の幹事をして、メール一斉送信をすると言うのも一つの解決策かな?とも思います。>
> 最近の 北海道支部は、”まとまり” があると言うのは、自分はいい事だと思います。 H.tanakaさんは《最近の運営には”他者に口出しはさせない??”雰囲気を感じてしまいます。》 と言う違和感があるみたいですが、それは大きな間違いだと思います。札幌オープンのイベントや大通り例会等の実施にあたっては、土曜例会で皆が意見を出し合い、皆で協力して成功させよう!と一致団結して実施し成功させたと自分は思っています。まとまりがあるのは、大変いい事だと思います。なぜならまとまりが無いと各人が目標が無い為に何をすればいいのか分からずに、最終的には分からないから支部長任せ、人任せになるからです。まとまりがあると、目標に向って自分は何をすればいいのか考え行動するようになり、またまとまりがある事で士気が上がりやる気がでます。もし、H.tanakaさんが違和感があるとすれば、自分がその中にいないのではないかと言う不安からでは無いのでしょうか?もし、そうであるならばもっと皆にH.tanakaさんの方からも歩みよって欲しいと思います。そうする事によって、相互理解が深まり団結の輪が広がって、今より楽しめると思います。その為には今回の件でH.tanakaさんが発した心無い言葉や相手への気遣いの無い対応はいかがなものかな?と思います。    > >《下手をすると今回の件でH.tanakaさんが月曜例会に行くなら月曜例会に行くのは、
> >やめようかなと思った人や月曜例会臨時例会は極力開催しないと言う様な
> >マイナス方向の動きにも繋がりかねない》
これは、自分が書いたものですが、何故このような事を書いたのか?それは、今回の件のやりとりを見て多くの人は良く思っていないと思います。多分H.tanakaさんは、人の気持ちの分からない、自分の意見ばかり正しいと貫こうとする、また相手に対して非常識極まりない事を浴びせる嫌な人と言うイメージを多くの人に与えてしまったと思います。だから最悪はこういう事にもなりかねない。だけどそういう事になって欲しくない!だから、H.tanakaさん気付いて!と言う意味を込めて多少きつい書き方をしたのです。きつい書き方をしたのは、謝ります。しかし自分はこの内容は、H.tanakaさんに対する心の叫びなので、《皆がわかるハンドルでした方が良いと思います。》と言う言葉が帰ってきて、少し悲しくなりました。



Papaと匿名の人へ投稿者: HTanaka 投稿日:2009/03/08(Sun) 17:42 No.44  

ご返事は後から書きますが、

■Papaさんと(顔または名前)が一致しなくて困ってます。
Papaいうハンドルの人が土曜例会グループであることは知ってはいるのですが・・どの人がPapaなのか、わかりません。
実名は言わなくて良いですので、なんかヒントをくれませんか?僕と対戦したことありますか??

■匿名さんは、2回目のUPの時にはハンドルで来ると思ったのですが期待はずれでした。でも、土曜例会グループ(スタッフ)の一人であることが確認できたので良かったです。
ハンドルも是非とも教えて下さい。

■あとtakamasaさんにも一言。
takamasaさんから反論がないのが不思議、まだ掲示板見てないのでしょうか?



Re: おはようございます投稿者: HTanaka 投稿日:2009/03/09(Mon) 07:10 No.48  

匿名さんとpapaさんに対するご返事は明日の朝までにUPしたいと思っています。今はちょっと時間がありませんので。

でも、急に静かになってしまいましたね、どうしたんでしょ?
あの総攻撃体制はどなったのでしょうか?

papaさんがどの人だったかわからないと、ご返事を書きにくい意味合いもあります。匿名さんはスタッフの中の一人ということが確定したからには、はやくハンドルを明らかにした方がよいです。だって、他のスタッフはドキドキしているんじゃあないでしょうか?

「自分だと思われたらどうしよう」って。

takamasaさんから反論がないのも不思議です。
なるべく今日中にご返信くださると助かります。



Re: おはようございます投稿者: initial.n 投稿日:2009/03/09(Mon) 09:39 No.49  

ちなみに自分のハンドルネームはinitial.nです。もう書くべき事は書いたつもりです。これ以上書くと論点がずれてしまう気がするのでもう論じる必要は無いと思います。



Re: おはようございます投稿者: 匿名希望 投稿日:2009/03/09(Mon) 12:44 No.50  

HTanakaへ
ハンドルネームというものを理解していないようですね。
以下を参考に。
http://ewords.jp/w/E3838FE383B3E38389E383ABE3838DE383BCE383A0.html
他人の目を気にするようなら、もうひと呼吸置いて発言しませんか?
※こんな私のことも気になりますか?



Re: おはようございます投稿者: 匿名希望 投稿日:2009/03/09(Mon) 12:51 No.51  

先ほどはアドレスを間違っていました。すいません。
以下ハンドル名について。
http://e-words.jp/w/E3838FE383B3E38389E383ABE3838DE383BCE383A0.html



Re: おはようございます投稿者: takamasa 投稿日:2009/03/09(Mon) 17:45 No.54  

意見を求めるときには、“この考え方についてどう思いますか”と仰っていただけると幸いです。“反論がないのが不思議”と連呼されましても対応に困ってしまいます。

私は、HTanakaさんの3/8のご意見に対し肯定意見も否定意見もしておりません。それに対し“反論がないのが不思議”と申されましても正直どのようにご回答していいのか対応に苦慮している次第でございます。私は、“支部長だけでなくみなさんで協力することが大切だと思います”との内容を申し述べましたが、それに対し、HTanakaさんは、“結果的に一人の専制君主を作りだす、危険な考え方である”とのご意見でした。私自身、理解力がないせいか、まだ、HTanakaさんの仰ることが十分に理解できないでおりますので時間を掛けて理解しようと思う次第でございます。意見は意見として頂戴致したいと存じておりますので、それに対して、なぜ反論をしないといけないのか、また、反論を求められたのかもわかっておりません。理解力がなく誠に申し訳ございません。

以上の通り、意見が全くなく申し訳ないのですが返答に代えさせていただきます。なお、今後は、この件について私も何も意見はなく、また、何も申すことはございませんので以後の返答は控えさせていただきたく思いますのでご了承ください。

人間ですので、時には感情的になったり過激な発言や不適切な発言もあったようではございますが、

>〜確定したからには、はやくハンドルを明らかにした方がよいです。だって、他のスタッフはドキドキしているんじゃあないでしょうか? 「自分だと思われたらどうしよう」って。

ここまで書きますのは、当事者及び関係者の方が脅しであると捉える可能性もあり、公の場で、このようなご発言をされましても大丈夫なのか心配をしております。



匿名希望・initial.nの件など投稿者: HTanaka 投稿日:2009/03/09(Mon) 21:40 No.56  

匿名希望ですかあ・・、また変なのが湧いてきましたえ・・・

ハンドルの意味は勉強させて貰いましたが、私が思っている通りのことが書かれてました。
私がどのように間違ってハンドルという言葉を使用しているのか?理解できませんでした。

本来ここは、JBL北海道支部に何らかの縁がある人たち用のサイトです。
ですので、ほとんどの人が顔見知りで、ニックネーム(ハンドルと表現)を見れば、「ああ、あの人か」とわかるのが普通です。僕から見ればpapaさんなど、たまに知らない人もいますが、他の多くの人はpapaさんのことを知っているはずです。
不特定多数の掲示板2ちゃんねるとは、大きく趣旨の異なるサイトです。ですので、匿名はこのサイトには不似合いです。

>他人の目を気にするようなら、

これは匿名希望さん自身のことではないのですか?別にハンドルでなくても良いのですよ。本名でも構わないので、名乗っていただきたいですね。

■同様に、initial.nさんへ

あなたも匿名は止めるべきです。今後意見は述べなくて良いですが、ハンドルは明らかにすべきです。
「匿名希望」はこのサイトに無関係なただの通行人(冷やかし)の可能性もありますが、initial.nさんは、スタッフの一員であることは明かです。他のスタッフで匿名の人は誰もいませんよ。

匿名のスタッフが1名いることで、他のスタッフが迷惑を受けることもあるのです。
これは私のまったく個人的な感想(というか勘)で何の根拠もないことなのですが、

「もしかしたら、initial.nはtakamasaさんではないのか?あの、熱い語りグチはtakamasaさんに似ている」
「takamasaさんが一人二役をやっているんだ!」

と思っちゃってました。takamasaさんには大変申し訳ないのですが、本当にそう思ってました。
でも、takamasaさんでないのなら、じゃあ誰だ?ってことになります。
だってスタッフの中にinitial.nは必ずいるんですから。

そのようないらぬ詮索をしなければならなくなりますので、initial.nさんはぜひともハンドル(本名も可)を明らかにして下さい。
よろしくお願いします。

■なお、takamasaさんの発言ですが、
>当事者及び関係者の方が脅しであると捉える可能性

の意味がよくわかりません。
initial.nのせいで、スタッフ皆が迷惑を受けている・・かもよ。
ということを言いたかっただけです。

■サイトの管理者masahitoさんへの提案

匿名の発言は、このサイトには不似合いです。
匿名の人(関係者間で通用していないハンドルも含む)発言禁止にして貰えませんか?
技術的には無理かもしれませんが、そのような”注意書き”をどこかに入れて下さい。
なお、新人さんは簡単な自己紹介も含めて書いてくれると良いことにするとか・・
新人さんでも、この前例会に来たあの人だ!ってわかる表現があればOKとか、
そのような感じにするのが良いのではないでしょうか?
可能ですか?

■今後、私は続けて発言する予定ですが、今日はここまでです。まだ仕事残っているし・・・
可能なら明日の朝UPしますが、確約するものではありません。
よろしくお願いします。



Re: おはようございます投稿者: 匿名希望 投稿日:2009/03/09(Mon) 22:56 No.57  

<<「もしかしたら、initial.nはtakamasaさんではないのか?<<あの、熱い語りグチはtakamasaさんに似ている」
<<「takamasaさんが一人二役をやっているんだ!」
<<
<<と思っちゃってました。takamasaさんには大変申し訳ないの<<ですが、本当にそう思ってました。
<<でも、takamasaさんでないのなら、じゃあ誰だ?ってことに<<なります。
<<だってスタッフの中にinitial.nは必ずいるんですから。

"匿名希望"の私は、スタッフさんではありませんし、takamasaさんでもinitial.nさんでもありませんよ。
HTanakaさんとも会ったこともありません。
ただ、バックギャモンに興味があってたまにこのHPをみています。
そんな私が入ってはいけない世界なのですね・・・。
なんかつかれますね・・・

お邪魔しました。もうやめます。ごめんなさい。
返信不要



匿名希望へ投稿者: HTanaka 投稿日:2009/03/09(Mon) 23:04 No.58  

要するにただの通行人・冷やかし目的ですね。
お疲れ様でした。



Re: おはようございます投稿者: 匿名希望 投稿日:2009/03/10(Tue) 13:14 No.72  

≪バックギャモンに興味があってたまにこのHPをみています。
≫

≪要するにただの通行人・冷やかし目的ですね。≫



Re: おはようございます投稿者: 匿名希望 投稿日:2009/03/10(Tue) 18:13 No.73  

個人情報の提供の強要…



papaさんへ投稿者: HTanaka 投稿日:2009/03/10(Tue) 19:47 No.74  

papaさんがUPした2回の文章について返答するのですが、その前に、私はpapaさんを知りません。
papaさんは土曜日例会グループの一員ではあるが、フタッフではない、と認識しています。
つまり、今回登場した人の中で唯一スタッフではない人、ということです。

→間違ってませんよね?
(愛楽舞・・の匿名さんはただの部外者ですので、スルーします)

まず、papaさんの意見に対する私の考えを述べた後に、改めて、
Htanaka VS スタッフ という構図を明確にして、私の考えを述べたい思っています。

が、今ちょっと時間が取れません。申し訳ありません。
なるべく早急にUPしますので、お楽しみに?お待ち下さい。



Re: おはようございます投稿者: initial.n 投稿日:2009/03/11(Wed) 12:01 No.76  

ちなみに私のハンドルネームはinitial.nです。(二回目)
以前にも申上げましたが、既にハンドルネームは伝えていますので、匿名はやめろ、ハンドルネームを教えろと申されましても、御返答する事が出来かねます。【本名をネット上で公表しろ!さもなくば、他の土曜例会メンバーが迷惑する様な行動をするぞ!それでもいいのか?】という事ですか?少なくとも、私はそういう風にしか解釈出来ません。怖くて夜も眠れない、そんな日が二日経ちました。恐らく本日も恐怖のあまり、寝られそうにありませんがどうしたら良いのでしょうか?私もtakamasaさんと同じ様に理解力が乏しいので、どうすれば安心して眠る事が出来る日が来るのかお尋ねします。
又、重ね重ね申し訳ないのですが、私は、本名を名乗れと言うのであれば、本人の方から名乗ると言うのが、世間一般の常識であると認識しているのですが、その件については、どう言う意見を持っておられるのか、お聞きしたいのですがよろしいでしょうか。最近大変お仕事等お忙しい様ですが、理解力及び知識等まだまだ未熟者ですので、御返答を頂けると幸いです。



initialさんへ投稿者: HTanaka 投稿日:2009/03/11(Wed) 13:38 No.78  

本名を名乗ることを強制した覚えはありません。
「本名でも可」と言っただけですよ。

前にも書きましたが、ここは基本的に顔見知りの人たちの掲示板ですので、
「皆に広く知られているハンドルを名乗って発言するべきだ」
だと言っただけです。

ハンドルを変えるのは自由ですが、それでは誰が誰だかわからなくなりますので、旧ハンドルを教えていただきたいです。

私自身も「スタッフの一部+papaさん」から、人格否定発言を繰り返され、2−3日間ぐらい夜も寝れない状態が続きましたよ。
一つの案としては、お近くのクリニックを受診して、相談してみるのは如何でしょうか?
何らかの薬を処方して貰えるかも知れません。

よろしくお願いします。

■papaさんへ”私の考え”も早くUPしたいのですが、なかなか時間が取れなくて・・・
こういう時に限って忙しかったりします。



papaさんへ「本題」投稿者: HTanaka 投稿日:2009/03/13(Fri) 07:10 No.95  

投稿はします。予告していた事柄なので。

一言でまとめると、今回のpapaさんの一連の発言は、私への人格否定発言である、と考えています。
が、papaさんは「以後、JBL北海道支部とはかかわらない!」と別のオビで宣言されましたので、これ以上papaさんについて言うことは止めます。

がしかし、papaさんの発言には、私の目から見て「重要ポイント」が数多く含まれていますので、それを引用いたします。。


■「重要ポイント」をpapaさんの発言から以下に引用します。

2回目の文章
>僕はこのような趣味の会を,仕事をしながら一生懸命に運営してくれている支部長さんに対して,

>支部長さんの日頃の運営に対する感謝と慰労の念を持って
>「色々とお忙しいのにお手間をかけますが,宜しくお願いしますね.僕もなるべく頻繁にニュースをチェックするようにしますね.」
>こんな風に言えないのでしょうか?

3回目の文章から
>もう,支部長(サイトの管理者)が幕引きをしようとしてるんですから,

■ついでにtakamasaさんの最初の発言から

>普段、皆さんのために色々尽力されている方に対して、

>HPや掲示板も善意で作っていただいているが…
>もし、支部長が臨時例会の幹事はしないといったら…、
>そういう状況にならないとわからないのでしょうか…
>むしろ、一度、そういう状況になったほうがいいのかもしれません。
>運営されている方に感謝しながら自分でできることを協力していくのが建設的だと思います。


■私の結論だけいいます。
私の人生の中では(大幅に譲歩して少なくとも趣味の世界では)、こんな考え方は全くナンセンス!論外!!あり得ない!!!です。
結果的に一人の専制君主を造りだし・・さらにもっとはっきり言うと、カルト教的な組織を生み出す可能性すらあり得えます。

カルト教祖様のもとでは、発言削除という言論統制なんて、当たり前の出来事になってしまいます。



もう、いいから、早く結論書いて。投稿者: takamasa 投稿日:2009/03/13(Fri) 07:39 No.96  

私も、人への感謝の気持ちのわからない人は、

■私の結論だけいいます。
私の人生の中では(大幅に譲歩して趣味の世界でも実社会の世界でも)、こんな考え方は全くナンセンス!論外!!あり得ない!!!です。

ちなみに、このような方に会ったのは、論外というより”人生初”です。

なんでも、ハイハイということを聞いて、オレのいうこと聞かないとダメだ! となるいうことが、”みんなで協力すると専制君主が生まれ独善的運営になる”ということでしょ。ちなみに、私の言ってるのは、”反対意見”を提示することも”協力”だからね。

それを前提に、どうでもいいけど余計なことばかり書かないで早く結論書いてよ。その曲解理論も聞いてみたいから。こういう会で、みんなで協力して成功させようということを、それは独裁者産むから協力したらダメだ!と騒ぎ出す人は初めてみました。



takamasaさんへ投稿者: HTanaka 投稿日:2009/03/13(Fri) 09:40 No.97  

ちょっとズレてますね。
後日UPしますから、もう少しお待ち下さい。



補足を少しだけ・・投稿者: HTanaka 投稿日:2009/03/13(Fri) 13:26 No.98  

あくまでもこれは「考え方」を指しています。
特定の人を攻撃したり、名指ししているものでは、決してありません。誤解されないように、くれぐれもよろしくお願いします。

皆さんも私と同様だと思いますが、文章を書くのにまとまった時間が取れる時と取れない時があります。ですので、次回文章をUPする日時は確約出来ません。なるべく早くUP出来るように配慮しますので、その辺のところもご了承下さい。

よろしくお願いします。
あらま…投稿者: しすけ 投稿日:2009/03/08(Sun) 14:17 No.43  
こんなことになってるなんて,まったく知りませんでした…。
遅ればせながら,ぼくの気持ちも書いておきます。

ぼくの気持ちは,皆さんに感謝の気持ち一点です。
まずは,支部長。自分のお仕事をやりながら,JBLとの連絡調整,例会の告知と運営,北海道予選の告知と運営,公式サイトの管理と更新,レーティング管理,北海道大会の計画と運営などなど…,なんか,短くまとまっちゃいましたが,すごくたくさんの時間を,北海道支部のために使ってくださっていることは,誰もがわかることです。正直,ぼくにはこんなにやっていく自信はありません。だって,「チーム下克上」のホームページを作ったけど,それすら,全然更新しないんだもん。と,さりげなく告知(http://www.geocities.jp/gekokujo_hokkaido/)
tanakaさんは,ぼくよりも何年も前からバックギャモンに関わっていらっしゃる方なので,これまでに,多くのことをご尽力いただいたのだろうと感謝しています。現在は,月曜例会ぐらいしかご参加いただけないみたいなので,ぼくは,なかなかお会いすることができません。できれば,第2回tanaka宅カップを期待しているのですが…(ぼくは,第1回優勝者)。現在,もっともtanakaさんにお世話になっているのは,北海道大会の際のお店の用意とご支援ではないでしょうか。こんな遠くまで,各地から集まってくださるのは,ギャモンだけではないことは,間違いないと思います。
そして,terryさんを含めた3名には,北海道予選や大会の際のディレクターとして責任をおっていただいています。予選や大会は,単なるお遊びではないので,ディレクターのようなしっかりした方がいらっしゃらなければならないのですよね。これだって,3名の方々が,バックギャモンに古くから関わっているという理由でお願いしているのではないでしょうか。ぼくたちは,それに甘えているのでしょう。ありがとうございます。
ucoさんも,支部のサイトの例会報告に,大会のサイトの写真とか,どこかの大会に行っては,北海道をアピールしたり,大会の運営やトロフィのデザインなどなど,すごく細かいところを,こつこつやっていただいています。その一つ一つが楽しく仕上がっていることに,感心するばかりです。
yuさんも,ぼくと同時期に北海道支部に関わったのに(第1回北海道大会初中級の初戦の相手ですから),ぼくが旭川に住んでいるという理由だけで,すっかりおまかせになっていると思っています。
きむきむには,土曜例会の度に場所をお貸しくださいます。ご自分は,途中でお出かけしちゃうのに(笑),「いつまででもどうぞ」って。
takamasaも,昨年の大会の時には,初中級の問題を作ったしね。
ミナックさんや,nekoさんも,北海道の方々にバックギャモンを広めよう,または,引っ張っていこうとしてくださっています。
そして,ぼくを含めて他のメンバーも,ただ皆さんに甘えて遊ばせていただくだけではなく,少しでも貢献できたらという気持ちはあると思います。

現在,頻繁に例会に来ているメンバーは,10年前とは,大きく違うのでしょう。10年前にいらっしゃった方は,もしかしたら支部長とtanakaさんくらいですか?でも,それはしょうがないですよね。ぼくだって,もっともっとバックギャモンというゲームを早くに知りたかった。そして,JBLの関わりたかった。メンバーが変わるのだから,例会のやり方もきっと変わっていくでしょう。土曜例会を切に願ったのはぼくです。月曜日ぢゃ来られないんですもの。そして,土曜例会は13:00〜17:00までですってなってるのに,「お願い,もっと遊んでください」と言っているのはぼくです。大通り例会も実現しました。4月には,エルプラザでもやるんですよね。とってもいいと思います。その時に参加しているメンバーが,いろんな意見を出し合って,やりやすいように,楽しめるように変わっていくのもしょうがないのではないでしょうか。

一人一人が,無理をしないで,自分のできることできる範囲でしていきましょう。お互いに感謝をしながら。たくさんの人が集まる場ですから,今回のようなことがあるのも仕方ないですが,それをきっかけに,よい方向へいきましょう。

ということで,もう,やめませんか。
ぼくも,甘えてばっかりではなくて,自分でできることをやらなくちゃなぁって考えさせられるきっかけになりました。



そもそもの問題の解決と今後も楽しく遊ぶ宣言投稿者: yu 投稿日:2009/03/09(Mon) 16:28 No.52  

大事なのは、
・バックギャモンが魅力的なゲーム
という事と、
・楽しめる場を今後も広げていきたい
という事で、皆さんこれを共有している仲間なのだと確信しています。

話が広がり複雑になって、全部読んで理解しようと頑張ってみましたが、それが十分にできてるとは思えません。
皆さんはどうですか?


話が広がって拡散しそうな時に見るべきは、本来の目的と未来です。
問題の解決という意味では、Masahitoさんの対応とNoriさんのアイデアで解決できるのではと思います。


皆さんの意見の表明は、どれも他の人の意見を知る事ができとても有益でした。

誤解があったら解いた方がよいと思いますが、
そもそも物事への認識は人により違っていて当然で、「普通/変」「正しい/間違ってる」というよりは、「なるほど、そういう見方、感じ方もあるのか」と自分には無い視点に気付けるのがメリットだと思っています。
お互いにそれが分かった事は今後に生かされて行くと思います。

そして、年齢の差や多少の言葉の壁、そして考え方の違いなどがあっても、一緒に楽しめるのがバックギャモンの良いところではないでしょうか。

拡散した議論に疲れるよりは、元々の告知問題は今後解決しそうですし、
基本の「バックギャモンを楽しみたい」という点では合意間違いないでしょう。
同じ難しい事を考えるなら、バックギャモンで悩みたいと思います。

皆さんとまた対戦を楽しみたいという思いが強くなりました。



Re: あらま…投稿者: 望月正行 投稿日:2009/03/12(Thu) 14:46 No.85  

私も議論が拡散していると感じます。
そもそもの議論は、「突発的なニュースをHPや掲示板で告知するのか、それともメールがいいのか」という点にすぎないと思います。文中の表現についての議論がお互い多いですが、議論のための議論に堕している部分もままあると思います。
ポイントをついていない議論は不毛で、時間がかかるだけです。しかも冷静に議題をすすめる議長もいない状態です。yuさん、しすけさんのこちらの書き込みが私には最も納得できる結論に思えます。

これ以上議論を続けるべきだとお考えなら、どこかに集まって話し合うほうが早いと思います。東京でも当事者間でトラブルや気持ちの行き違いが起きた時は必ずあって話すようにしています。会うことにより声やしぐさから得られる情報は文字だけの情報よりはるかに多く、お互いの理解を助けると思います。
その際、当事者ではなく冷静、かつ公平に議論を進めていける議長のような人がいるとよいと思います。(この場合はyuさんなど)
時間が忙しくて会うのは不可能だ、と考えるかもしれませんが、書き込みを読む手間・書き込みを考える手間・書き込む手間を考えると実は会ったほうが早いでしょう。

最後に、私は札幌オープンぐらいでしか札幌例会とはかかわりがありませんが、山本さんをはじめとする運営スタッフ、そして夜の食事会を用意してくださる田中さん、両者に敬意を払っております。本来建設的であるべき議論の場が、お互いの感情を刺激しあうだけの不毛な場にならないことを切に祈っております。



Mochyプロの提案投稿者: HTanaka 投稿日:2009/03/12(Thu) 21:56 No.90  

望月さんお久しぶりです
ご心配をおかけして申し訳ありません。

望月さんのご提案のように直接”生”で話し合う手はあるかと思います。でも、発言削除されない限り、ずーっとこのまま続いても、私はOKという気分も今はあります。
※発言削除って、ある意味すごいことです。

ちょうど16日(月)は月曜例会の日ですので。
私は、必ず出席しようと思ってましたし・・

ただ、仲裁役としてyuさんは適任ではないと僕は思います。
僕もyuさんはとても温厚で良い方だと認識しておりますが、
僕の定義であるところの「スタッフ」なおかつ「週末例会グループ」の一員であるからです。
とても公平な仲裁はできません。

というか、ほとんど「スタッフ」=「週末例会グループ」なのですけどね。正確には「スタッフ」<「週末例会グループ」となります。「週末例会グループ」のコアをなす人たちが「スタッフ」ですので。

スタッフで唯一仲裁役となれるのは、今現在北海道には住んでいないterryさんかな・・と私は思います。彼は「スタッフ」ではあるけれど、「週末例会グループ」ではない唯一の人です。でも彼はとてもじゃあないけど、来ることは出来ないでしょう。(テリーさんは1回発言していますので、名前を出させて貰いました)

私が思い浮かべれる方は、あと何人かいるのですが(今回1回も発言していない方々)ここで勝手に名前を出すわけにはいかないでしょうね。



ご提案投稿者: 中島利治 投稿日:2009/03/12(Thu) 22:30 No.91  

3/16日の例会で山本さんと田中さんのお2人だけで話し合ってみたらどうでしょう。
他の人は口出し無用で。

お酒は呑まない方がよろしいかと。

静岡県在住 JBL会員です。



注釈投稿者: 中島利治 投稿日:2009/03/12(Thu) 22:44 No.92  

お酒は呑まないで話し合った方が良いと思います。の意



中島さん投稿者: HTanaka 投稿日:2009/03/13(Fri) 00:08 No.93  

ご提案、ありがとうございます。
お酒について、言っている意味はわかります。

ただ、話し合うのは二人だけだとしても、周囲をスタッフが遠巻きに取り囲んでいたら・・全然公平な話し合いにはなりませんよね。

とにかく、私は16日20:30に例会に行きますので、他の方々は、そのときまでに方針を決めてください。誰も来ない!という選択もあって良いと思っています。



Re: あらま…投稿者: papa 投稿日:2009/03/13(Fri) 02:29 No.94  

まだやっているんですか!?
いい加減にしてほしいものです.

03/04(Wed) 14:34 HTanaka
臨時例会は、メールの一斉送信もしていただきたい。

03/06(Fri) 12:33 Masahito
1.私は今回の臨時例会の案内や周知方法については,日時・場所の決定と周知が遅れたため,それについてはお詫びをし,今後は,もう少し早くご案内できるように努力すると申し上げています.
2.メール一斉送信については,絶対にしない,と言っているのではなく,たが約束できない,とお伝えしました.

これで終わっている話です.

話し合いの目的は何でしょう?
臨時例会は、メールの一斉送信をすると約束する
という支部長の言質をとるのが目的ですか?

意味がないと思います.
支部長がキチンとしたコメントをすでに出しています.
たった一人のしつこい強要がすべての原因です.
自分の意見が通らないと,その組織にも,関わっている人にも,あたかも自分の意見が最も正しいと強要する.
本人が論理的と信じて書いていることも,議論の目的から逸脱した無意味な論理展開ですね.
「メールの一斉送信もしていただきたい。」
「メール一斉送信については,絶対にしない,と言っているのではなく,たが約束できない,とお伝えしました.」
これが全てです.
この様な人が議論したとしても,結局は今までと同じように自分の意見を強要するだけで,相手の意見に従うこともなく,無意味な時間となることは明白ですね.

僕自身は,この様な他人を不快にさせる(本人は普通と信じているのでしょうけれど)人がいると思うと非常に気持ち悪いですし,楽しくギャモンを楽しめませんので,今後はJBL北海道にはかかわりません.
このような形でJBL北海道とのお付き合いが終わるのは残念ですが,今まで良くしていただいた支部長さんをはじめ,楽しい時間を過ごさせていただいた皆さんにお礼申し上げます.
さようなら.
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