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中華人民共和国の現状と課題2

1 :無名の共和国人民 :06/07/02 17:19:35
21世紀、中華人民共和国はどういう道を進むのか。
そしてその先には何が。 
このスレは専門的知識を元に中華人民共和国の現状と課題について
有意義に語り合うスレです。
嫌中厨房や宗教ウヨの投稿は固くお断り致します。

前スレ

中華人民共和国の現状と課題
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111201907/


2 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

3 :無名の共和国人民 :06/07/03 13:19:50
>>2
君も一緒にアムネスティ・インターナショナル・ジャパンを通じて
中国政府へ働きかけようよ。

中国アクション
http://www.amnesty.or.jp/modules/wfsection/article.php?articleid=162

日本政府もアメリカ政府も国益が大切だから
本気になって中国の人権問題を取り上げることはない。

だけどアムネスティのようなNGOは違う。
国益なんて関係ないから。
思いっきり中国政府を批判できる。
慰安婦問題で日本を批判してるように。

君も一緒にアムネスティを応援して中国の人権状況を改善させよう。

あと批判するときは事実関係をちゃんとしてからにしたほうがいい。
ちゃんとアムネスティの中国報告を読んだりして事実を把握してから批判すべき。
妄想や嘘で突っ走っても意味ないぞ。


4 :無名の共和国人民 :06/07/03 17:57:06
香港フェニックスTV(NHK−BS午後5時代放送中)では、かなり
自由に発言が許されているが、中国国内、内陸部ではどうなんであろうか?

この言論の自由化が中国全土に広がるのであろうか?

5 :無名の共和国人民 :06/07/03 18:25:58
>>4
「国境なき記者団」によると、香港の報道の自由度ランキングは39位。
日本の一つ下。中国は159位。
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=15338


中国についての年次報告
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=17349&Valider=OK

中国についてのアムネスティの年次報告 2005年だけど
http://web.amnesty.org/report2005/chn-summary-eng


中国では行政批判的(体制批判じゃなくて)な書物はかなり出てるみたい。
さすがにそこらの一般人が体制批判(愚痴)しても問題はない。
問題になるのはやはり政治的な運動や活動。
ただ欧米で名の知られたような体制批判者は結構大丈夫みたいね。
だからこそアムネスティみたいなのが役に立つのだと思う。


ところでアメリカ人の中国への眼差しは最近だいぶ緩くなってると思う。
江沢民がアメリカ行ったときのアメリカ人たちの反応はすごかったらしい。
ものすごい反中国政府デモ(リベラル陣営による)があちこちであったみたい。
ハーバードで江沢民が講演した際もすごい抗議行動があったみたい。
一般人の反応は人権問題一色だったとか。


でもコキントウのときは全然だったでしょ。やっぱアメリカ自身がイラクや
グアンタナモで無茶やってるからリベラル陣営も中国にかまってる余裕はないのだろうか。




6 :無名の共和国人民 :06/07/03 19:19:48
>>5
うへ、韓国の報道の自由度34位。日本より上。

嫌韓厨に反日団体のレッテル張りされそう。

7 :無名の共和国人民 :06/07/03 20:05:26
>>6
日本アムネスティが既に反日認定されてます

8 :無名の共和国人民 :06/07/03 20:48:31
んじゃ、ヒューマン・ライツ・ウォッチの中国ページw

China and Tibet
http://www.hrw.org/doc?t=asia&c=china

ついでに日本ページも
http://www.hrw.org/doc?t=asia&c=japan


つか、アムネスティが「反日」って、
それ、中国政府がアムネスティを「反中団体」と認定するのと同じレベルじゃんw





9 :無名の共和国人民 :06/07/04 03:04:32
>>7
まあ、反日と認定はしても、その上でアムネスティの活動内容をきちんと吟味して論じればいいんだがなあ。
思考停止して放り投げちゃうから議論が進まんのだ。
>>6
報道の自由度が低いのは、多分「記者クラブ制度」があまりに異様かつ巨大だからだろう。
あれはなんとかつぶさないといかんね。


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13 :無名の共和国人民 :06/07/04 10:39:56
>>10=12
だからさ、嫌中厨がここで工作活動しても無意味なのよ
見え見えの煽動工作で警戒されてること気づいた方が良いよー。

14 :無名の共和国人民 :06/07/04 16:39:08
“阿マリア”?
それは“マリア某”つーてるのと同じだが。
(中国語の阿は日本語の“お”に相当 “おしん”だの“おさち”だのと同じ)

15 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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16 :無名の共和国人民 :06/07/05 00:11:59
>>15
法輪功ネタを持ち出すのは、オウム真理教や統一協会が摘発を受けて「宗教弾圧だ」と言うのと同じ次元ですが。

17 :無名の共和国人民 :06/07/05 00:32:30
>>16

The Falun Gong spiritual movement remained a key target of repression,
which reportedly included many arbitrary detentions. Most of those
detained were assigned to periods of “Re-education through Labour”
without charge or trial, during which they were at high risk of torture
or ill-treatment, particularly if they refused to renounce their beliefs.
Others were held in prisons and psychiatric hospitals.

>>5の中国についてのアムネスティの年次報告 2005年だけど
http://web.amnesty.org/report2005/chn-summary-eng


あと>>15は削除要請しとくから。
目の前にある>>3から>>8が読めない人みたいだし。



18 :無名の共和国人民 :06/07/05 08:59:55
>>15は深夜からご苦労なこって・・・。

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23 :無名の共和国人民 :06/07/05 13:58:53
スレ汚しだね。

24 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

25 :無名の共和国人民 :06/07/08 21:27:49

法輪功の中の人も大変だな。
台湾になら李登輝一派限定でプロパガンダも通るかも知れんが、
日本じゃいくら騒いでも左派じゃない国民からも
右翼の一種で片付けられるだけだろうしな。

26 ::06/07/08 21:53:27
お前 邪悪な人権弾圧国家中国共産党の工作員だろ?
事実を公表しただけでいちいち文句つけるな

27 :無名の共和国人民 :06/07/08 21:58:40
dkドメインを検索したらデンマークだった
デンマーク人にも反中がいるのか

28 :無名の共和国人民 :06/07/08 21:59:15
まるで日本や台湾は過去に人権弾圧を行ってないような言い方ですな


29 ::06/07/08 22:09:46
中国やロシアなどの言論の自由のない共産主義の
人権弾圧国家の残酷度には
日本はおよばん
残酷度レベルが違いすぎる
殺し方も拷問も
ビンタ一発と死ぬまでリンチぐらいの差がある

30 :無名の共和国人民 :06/07/08 22:10:42
それはそれこれはこれでは?

31 :無名の共和国人民 :06/07/08 22:11:00
小林多喜二って知ってるかな〜。

32 :無名の共和国人民 :06/07/08 22:13:16
>>28
それはそれこれはこれでは?


33 :無名の共和国人民 :06/07/08 22:18:19
台湾は国民党がワラジを脱いでから87年までの30年間、戒厳令が敷かれていたんですが。
これで“自由があった”と言うんですか?

34 :無名の共和国人民 :06/07/08 22:37:29
>>32
それはそれというなら一方的なプロパガンダは流さないで欲しいですな。
ここの参加者も「中華人民共和国」が弾圧をしなかったとは思ってない。
しかし日本や台湾の過去を隠したまま宗教の宣伝をするのはいかがなものか。
ま、台湾も国民党支配に反対した人の多数が反共「哈日族」なのは分かるんだけどね。
つか、台湾問題(「哈日族」や独立派等)は別スレ立てて話すべき・・・?

35 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

36 :無名の共和国人民 :06/07/09 11:29:42
>>35
中国に関わらず、人道的に国の政策を批判したいならアムネスティとかの
『マトモな人権団体』の所から持ってきてね

37 :無名の共和国人民 :06/07/09 11:51:45
>>29
またロシアを共産主義なんていってるよ。
冷戦構造から全然頭が変わってないんじゃない?

38 :マスコミが報道しない米中首脳会談の真実っ!!!!!:06/07/09 12:54:05


(米中首脳会談)
胡錦濤とブッシュの記者会見の時、
米在住中国人から「胡錦濤、仲間(中国人=自国民)を殺すな !!」
みたいな大声があがった

http://www.youtube.com/watch?v=59WGtWWFws8&search=%E8%83%A1%E9%8C%A6%E6%BF%A4

米中首脳会談という場で
中国の人権弾圧について叫んでるおばちゃんをすぐに(わざと)排除しない警備員。

 ↑
歴史に残る 名場面ですっ!!!

(英語がわからない人へ ↓

簡単に言えば コキントウ つまり中国政府は
人殺し国家です 中国政府を批判しただけで 公安に捕まり牢獄で拷問や集団レイプ死刑にされます
ブッシュ大統領 彼(コキントウ)に 人殺しをやめさせてっ!!!
コキントウよ お前の(中国共産党の)邪悪さ は いずれ全世界にばれ やがて 独裁政治(中国共産党政治)は終焉を終えるだろう。。。)
    
阿マリアさんが中国共産党によるチベットでの暴行を語る
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d99465.html
中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk /video.htm ((((((;゚Д゚))))))がくがくぶるぶる
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)((((((;゚Д゚))))))がくがくぶるぶる
http://photo.minghui.org/photo/  images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/ 2005/10/html/d67889.html ((((((;゚Д゚))))))がくがくぶるぶる
天安門事件関係HP↓((((((;゚Д゚))))))がくがくぶるぶる
http://www.64memo.com/disp.asp?gt= All&Id=1339& ←★激ヤバです★平和ぼけした皆様 一度見てくださいね

39 :マスコミが報道しない米中首脳会談の真実っ!!!!!:06/07/09 13:04:31

36へ
アムネも国連も中国の拷問について
報告書出しているよ
調べてみ
嘘じゃないから

つーか中国は人権弾圧などしてない
まとな国だと思ってるの?
中国をかばうのに必死だね 何が君をそこまで必死にさせるの?
拷問された写真なんか腐るほどあるし
今 東京の秋葉原〜新宿コースで 中国共産党脱退デモやってるよ
拷問された人の写真かかげてさ
一ヶ月に一度 やってるよ 新宿あたりではみんな中国の
拷問の酷さを知ってるよ デモよくやってるからね
一日に2万〜3万に脱退してるよ
今の脱退人数は1300万人だよ 知ってる?

40 :マスコミが報道しない米中首脳会談の真実っ!!!!!:06/07/09 13:08:21

36へ
お前ごときに まとも まともじゃない とか判断されたくない
お前の都合で 世界を仕切るな 迷惑だ

何 その人道的って?
中国が邪悪な国ってばれるのがそんなに嫌なの???

アムネ以外にも全然まともなのは腐るほどあるし
36のお前の単なる主観によって まともとかまともでないとか
決められたくないな

そんなのは お前が決めることじゃない
俺らが 自分で 決めることだ

お前は何様だ
お前らがどんなにあがいても中国嫌いは増加するだけ
なぜなら 中国が拷問などする邪悪な国だというのは事実だから

41 :無名の共和国人民 :06/07/09 13:29:55
<<40
>中国が邪悪な国
その「邪悪」って言葉がどこから出てくるんだ?宗教くさいな。

そんなに中国叩きたいんなら中国大使館前でプラカードと拡声器持って抗議してこいよ。
思ったことを自分から態度で示さなきゃ誰もついてこないよ。
お前がここでやってることは単なる自慰行為。

それとも平和ボケして抗議の仕方もわかんないのか?

42 :無名の共和国人民 :06/07/09 13:37:04
???
人を拷問したり集団レイプして最後に死刑するのは

邪悪 ではないと???


43 :無名の共和国人民 :06/07/09 13:43:42
ここ数日やたらと必死になってらっしゃる、読点を全く打たない方の目的は一体何だ?

44 :無名の共和国人民 :06/07/09 13:44:35
>>42
41ではないが、邪悪と思うなら、あなた自身が抗議の行動を起こせと言ってるだけだよ。

45 :無名の共和国人民 :06/07/09 14:14:27
>>42
残念だが日帝がやったこと以外は邪悪ではないから諦めろ。

46 :無名の共和国人民 :06/07/09 14:16:15
>>45
なりすまし乙であります。

47 :45:06/07/09 14:20:29
>>46
人のことなりすまし呼ばわりか?
私は何ら間違ったことは言ってないはずだ。何が間違っているのか言ってみたらどうだ?

48 :無名の共和国人民 :06/07/09 14:32:42
何故日帝がやったこと以外は「邪悪」じゃないと断定できるのか。
そもそも「邪悪」だというのは貴方の主観ではないのか。
確かに日本が中国に対して行った事は「邪悪」というに足りる、というか充分過ぎるくらいだろうと俺も思ってはいる。
しかし、だからと言ってそれ以外のことは「邪悪」ではないと言い切ることは出来ないだろ?
そんなことを言い切る奴はウヨさんの脳内にしかいないんじゃね。

ああちなみに、文章がおかしなコピペ厨に賛同してるわけではないからあしからず。

49 :無名の共和国人民 :06/07/09 14:37:38
>>42・45
おまえら権力の犬とは違って
権力の暴挙には自国でも他国に対しても常に対抗してるから、
いい加減”犬”は出て行ったらどうですか?


50 :無名の共和国人民 :06/07/09 14:40:53
>>48
では日帝と同等、もしくはそれ以上の悪事を中国やそれ以外の国がやったと?
中国の人権弾圧コピペなどネトウヨのとるに足りない妄想ではないか。

51 :無名の共和国人民 :06/07/09 14:42:45
45さんへ
日本だろうが中国だろうが
人を拷問し集団レイプなどする行為は 悪 であることだけは
間違いない
それなのに中国の拷問はよくて日本の拷問は悪というのはおかしい
それに中国の拷問の残虐度は日本とはくらべものにならない

中国擁護するのは自由だが
あなたの意見に賛成するやつはまずいないであろう。。。

52 :無名の共和国人民 :06/07/09 14:44:47
>>50
誘導尋問止めたら?

53 :無名の共和国人民 :06/07/09 14:46:22
50さんは
頭がおかしいのかな?
天安門事件や文化大革命の酷さを知らないのかな?
日本なんか中国の残虐度にくらべればかわいいものよ
アムネスティ報告書も国連人権委員会の報告書も
中国の拷問の酷さについて書かれているよ

だいたいイランイラク中国北朝鮮シリアスーダンなどの
人権弾圧は凄いやばいよ
あなたは知らないのかな?

日本は小泉の批判をしてもいいが
中国では公の場では無理だよ すれば牢獄で拷問死刑だよ
中国は 言論の自由もない独裁国家だということさえ知らないの?

54 :無名の共和国人民 :06/07/09 14:47:33
>>50
アンタの辞書で「邪悪」という言葉をひくと「日帝がやったこと」って意味しか出てこないの?w

55 :無名の共和国人民 :06/07/09 14:48:13
50と53の共同戦線って感じだね。
お知り会いですか?

56 :無名の共和国人民 :06/07/09 14:50:43
>>50が言ってることが間違ってる≠>>53が言ってることが正しい
なんだけどね。

57 :無名の共和国人民 :06/07/09 14:58:41
>>42
どこだっけ、太平洋の向こう側でもやってるよな。

58 :無名の共和国人民 :06/07/09 15:09:00
>イランイラク中国北朝鮮シリアスーダン

反米国家?ばかりですね(笑)。

エジプトやヨルダンもすごいですよ。

欧米の人権団体の中には結構政権と結びついたあやしいものも多いです。


59 :45:06/07/09 15:14:24
>>54
私や他の良識派は「日帝がやったこと」よりも邪悪であると感じることは少ないという意味で使ったが?

60 :無名の共和国人民 :06/07/09 15:15:07
>イランイラク中国北朝鮮シリアスーダン

反米国家?ばかりですね(笑)。

エジプトやヨルダンもすごいですよ。

欧米の人権団体の中には結構政権と結びついたあやしいものも多いです。


61 :無名の共和国人民 :06/07/09 15:24:49
>>59
『日帝がやったこと以外は邪悪ではない』
と言ってたのに
『「日帝がやったこと」よりも邪悪であると感じることは少ない』
ですか。
大分意味が違うと思うんですが。

ところで、他の良識派というのはどなた?

62 :無名の”削除”人:06/07/09 15:37:01
介入します。

まず、>>45, >>47, >>50 は携帯からの書き込みです。auですね。
ところが、>>59ではなぜかパソコンからの書き込みとなっています。
パケ代が気になりだしたのでしょうか。
いずれにせよ、なりすましということでアクセス禁止処分。
リモホは p1176-ipbf908osakakita.osaka.ocn.ne.jp

そしてそういうなりすましを叩いていい気になっている
コピペウヨのリモホはusr203091187228.usr.starcat.ne.jp
もしかしたら、上のなりすましとどこかで共謀してやっているのかもしれません。
いずれにせよ、こいつもアクセス禁止処分にします。

63 :無名の共和国人民 :06/07/09 15:52:33
確かに僕も24時間いつでも出没するくらいココに入り浸ってるけど(笑
パソコン一筋ですね。

64 :無名の共和国人民 :06/07/09 16:50:37
http://asyura2.com/0601/asia5/msg/238.html
「【フィリピン】ノルウェー政府「左派系活動家殺害がフィリピン和平を妨害」と比政府を人権侵害で批判」

フィリピンも邪悪ということでよろしく。


65 :無名の共和国人民 :06/07/09 20:13:11
>>64
結局の所、日本を含めたアジア全土で人権意識も民主主義も
そこまで根付いてないんだよね

前に日本に限らずアジア人の大半は潜在的に民主主義を望んでおらず
強く絶対的なリーダーに従う事を望んでいるのでは無いか、という意見を見た事が有る
それも国家体制から来る一時的な物では無く、歴史の中で培われてきた
半ば民族性といっても良い物と

66 :無名の共和国人民 :06/07/11 15:40:43
中国は、靖国問題さえなければ、日本と仲良くしたい。
著しい経済発展に伴って、所得格差の拡大、環境破壊など、解決しないといけない
問題が沢山あるので、日本に学びたい点が多々あるとの事です。
靖国問題みたいなくだらない問題さえなければと、中国側も思っているらしい。

67 :無名の共和国人民 :06/07/11 15:45:24
>>66
そりゃ韓国だって似たようなものですよ。ただ、それと同時に
ナショナリズム煽って活入れしてたもんだから引き返せなく
なっているけどね。

68 :無名の共和国人民 :06/07/11 18:48:55
>>65
“アジア人の大半は潜在的に民主主義を望んでおらず、強く絶対的なリーダーに従う事を望んでいるのではないか。
それも国家体制から来る一時的な物ではなく、歴史の中で培われてきた半ば民族性といっても良い物”
誰の論評?
ぜひ詳しく読みたい。
色川大吉が「ある昭和史」で日本人に関して同様に述べてたのは知ってるけど。

69 :無名の共和国人民 :06/07/11 19:55:46
封建制度が長かったこと、日本の領主(武士)が割合と領民をいじめて
ないので、外国に比べて日本人が、封建的なものに反発が少なかったと
いう考えはある。徳川幕府が三百年近く続いたのは、その証拠かも。

70 :無名の共和国人民 :06/07/13 04:23:46
>>68
ロシアなんかもそれに当てはまりそうだな。

71 :無名の共和国人民 :06/07/14 01:46:03
中国の場合、情報格差が大きいらしいが、経済特区と内陸部では、

どのぐらい格差があるのだろうか?

72 :無名の共和国人民 :06/07/14 01:48:33
ロシア人は本質的にアナーキーな国民性なので、強い指導者を欲すると以前テレビでやってたな。
世界では評価の高いゴルバチョフが旧ソ連内では不人気だったのはそのせいだとか。

73 :kamayan ◆UcSISTERmk :06/07/14 03:14:00
>>65
その言説は、辛亥革命で袁世凱が大統領になった後、
大統領から皇帝になるためにさんざん吹聴宣伝させたのと
同じ言説だ。

74 :無名の共和国人民 :06/07/14 08:32:34
>>73
こういう人たちはいざとなると日本人にも民主主義は合わないとか
言い出しそうだね。

75 :無名の共和国人民 :06/07/14 09:39:45
>>71
内陸部には、テレビどころかラジオもない家があるし、
新聞も売ってないらしい。格差というより有無に近い。

76 :無名の共和国人民 :06/07/14 12:15:13
中国:ゲイ乱交パーティーを企画した男に禁固刑
http://gayjapannews.com/news2006/news283.htm

一部転載

「10人の容疑者はみな男性で、違法な性的行為に参加していました。ゾウの
行為は中国で違法とされている乱交を助長するもので、罪に当たります」と
警察は話している。ゾウへの宣告の中で裁判官は「今日、徐々に人々は自分
の性的指向に自由に従うようになってきてはいるが、それは法律までもが人
々を甘やかすということではない。人々は健康的で適切なライフスタイルを
選ぶべきである」と話した。

4800 万人の同性愛者がいると見積もられている中国において、同性愛者であ
ることを公にするのはまだまだ難しい。最近になりやっとゲイとレズビアン
のための電話相談窓口が香港にベースを置く財団の協力を得てオープンした
ばかりだ。


中国政府のエイズ教育に対する対応の遅れは常に西側諸国からの批判の的と
なっている。国連エイズ計画(UNAIDS)は、エイズ予防啓蒙運動をもっと積
極的に展開しないと2010年までに1000万人の中国人がエイズに感染する可能
性があると警告している。中国保健省が3月に公開した報告書によると、HIV
・エイズ問題を完全に理解している中国の大学生の割合はわずか30%だという。


77 :無名の共和国人民 :06/07/16 01:26:54
新聞を読まず、テレビも見ない人間が、何億人もいるところで、
エイズ予防啓蒙運動っていっても何をしたら効果があるのかな。

78 :無名の共和国人民 :06/07/16 02:01:01
中国の総人口って実際どのぐらいなんでしょう。
13億人という数字は完全に嘘っぱち、下手すりゃ20億はいってるんじゃないか
という話を何度か聞いた事がありますので…。

実家の工場で中国吉林省から来て働いてた人がいましたが、実際にはかなりいい加減
な国だとか言ってましたね。今年三月下旬で帰りましたけど。

79 :無名の共和国人民 :06/07/16 02:22:22
>>68
昨年の自民党が大勝した、あの選挙の夜に掲示板上で出た意見です
日本に限らずアジア人は対話や議論が下手で、その点がヨーロッパに比べて大きく違う
という視点から出た物です
日本や台湾の国会で見られる乱闘騒ぎってアメリカや欧州の議会でも
見られるもんなんでしょうか

>>73-74
実際、合わないし内面では拒絶してると思いますよ
今も昔も日本人の権力やお上に対する忠誠心は先進諸国と見比べても異常

>>77
まず、そうしたインフラを整える所から始めないと話にならないでしょうね
それと同じく、ある程度の富裕層には教育を徹底していくと。
大学生で30%とは幾ら何でもマズい

正直、ここまで国内問題を抱えて尚、軍拡に多大な資金を投入している
中国の意図が分からない、アメリカの誤ったネオリベの様な人間が
北京政府の中にも大勢いたり、人民解放軍の圧力が強いんだろうか

80 :無名の共和国人民 :06/07/16 03:25:27
>>79
中共と人民軍は車の両輪という話を聞いたことがあるが、
好景気に沸く中共が人民軍に富の分配をしているだけの
印象を受けるんだけど、そんな単純な話ではないのかな?

81 :無名の共和国人民 :06/07/16 06:24:50
>>77>>79
アフリカではNGOによる女性への性教育などエンパワーメントによって
優れた効果をあげていますよ。コミュニティに直接入っていって
教育する手法。大所高所の議論も結構ですが、草の根も忘れずに。

82 :無名の共和国人民 :06/07/16 07:20:22
>「10人の容疑者はみな男性で、違法な性的行為に参加していました。ゾウの
>行為は中国で違法とされている乱交を助長するもので、罪に当たります」と
>警察は話している。ゾウへの宣告の中で裁判官は「今日、徐々に人々は自分
>の性的指向に自由に従うようになってきてはいるが、それは法律までもが人
>々を甘やかすということではない。人々は健康的で適切なライフスタイルを
>選ぶべきである」と話した。


同性愛やエイズの問題も大事だけど、この「乱交が違法」というのがすごい。
裁判官が「法は個人の性の自由を認めない」と言ってるようなものだし。


中国のエイズ問題についてはこの特集がすごかった。


中国のエイズ危機
宮田一雄/山本秀也

 2002年に中国政府は、国内のHIV感染者・エイズ患者が100万人を超えて
いることを認めた。この国では、雲南省など南西部での麻薬静脈注射の回し
打ち、東部大都市圏での売春などによる性感染、中部の農村部の売血による
感染、の3ルートで感染が拡大した。さらに、SARSのときと同じく、
当局による事実の隠蔽が、危機をいたずらに拡大させることになった。日本
の隣人にして、経済ブームに沸く世界一の人口超大国で、「感染爆発」への
懸念が現実のものとなっているのである。いま中国は、そして国際社会は何
をすべきか。

みやた・かずお 1949年生まれ。産経新聞編集局次長。
やまもと・ひでや 1961年生まれ。産経新聞外信部次長。
http://www.iwanami.co.jp/sekai/index.html

岩波の世界に産経の記者二人が寄稿してるのが笑える。
当たり前だけど産経にもまともで優秀な記者はたくさんいるでしょう。
主流の論調はイデオロギーで味付けされちゃってるけどw




83 :無名の共和国人民 :06/07/16 14:47:00
「中国はいま何を考えているか」大西広著(大月書店)は面白かった。

左翼の立場から中国の問題点(反日デモ含めて)をまとめている。

著者がアメリカに滞在中にイラク戦争があり、反戦デモを見に行った。
そしたら、黒人はほとんどいなかったとか。
で、
「自分たちの権利には関心があるが、自国(アメリカ)が海外で何をやっているか
関心がないのでは二級市民といわれても仕方がない」と黒人にはかなり手厳しい評価。

中国人も留学生が沢山いるはずなのに見かけなかったらしく、中国知識人の利己主義も困った
ものという指摘。


84 :無名の共和国人民 :06/07/16 19:36:56
>>83
その論調には賛同できない。
デモの場にいなかった人間がその問題に関心がないかどうかなんて外からわかることじゃないだろ。

ていうか、ひっくり返せば「国内に問題山積みなのに国外にばかり関心を向けるのは偽善」とも言える。
イラクの人質を非難するときに使われたフレーズだよね。
あらゆる問題にどう優先順位つけるかなんて個人が決めることでしょ。
他人がとやかく言うことじゃない。

原著を読まないで批判してるんで、的外れだったら申し訳ない。

85 :無名の共和国人民 :06/07/17 18:53:06
デモの主催者が白人で、黒人に参加を呼びかけていなかった。
なんてことも有りそうだ。一つの出来事を他の何かに勝手に結びつけるのは危険だ。

86 :無名の共和国人民 :06/07/17 19:31:10
>二級市民といわれても仕方がない」と黒人にはかなり手厳しい評価。

たしかにこのあたりなんてかなり際どいね。
ヘイト寸前かも。たしかに黒人社会みたいな概念はあるが、
それでもネガティブなイメージで括って一般化するのはかなり問題。

それにアメリカ社会で黒人の置かれてる状況にも無頓着すぎるかも。
アメリカという国家に完全に裏切られた存在でもあるわけで黒人社会は。
アメリカ国民という発想がない黒人は多い。愛郷心の向かう先はアメリカ
ではなく自分のコミュ二ティ(hood)って人が多いかも。自分たちがアメリカ
に知らんぷりされてるのだから、自分たちもアメリカを知らんぷりするって。
ただ戦争行ってる兵士には黒人多いけど。経済的理由から。

俺もその本読んでないから適当だけど。
というか中国についての本だねw



87 :無名の共和国人民 :06/07/17 22:12:18
中国はデモ(暴動)は年4万〜5万件おきてんだよねw
どうなっちゃってんだよこの国

88 :無名の共和国人民 :06/07/17 23:33:41
自民党政府に飼い馴らされ、闘う事を忘れた日本人こそ問題だと思わないんだろうね、>>87は。

89 :無名の共和国人民 :06/07/17 23:52:52
>>88
日本でもかつての昭和3、40年代の頃はデモとか労使紛争とか凄かったらしいからな。
角材を手に機動隊と激しく衝突してる場面の写真や映像を何度も見た事がある。
まぁ、幾ら格差社会の到来と言っても、一応今の所はよっぽどの事が無い限り飢え死にする
心配とか無いし、夜に一人で出かけられる程治安が良いし、そういう環境に慣れてしまって平和
ボケしちゃってる面もあるんだろう。

と言うか>>87さん、中国は日本の十倍以上の人口を抱える大国だよ。
そりゃそれだけ人間が住んでれば色々いざこざが多く起きる事は当たり前の
事だと思う。ましてや同じ国の人間なのに都会と農村とでは貧富の差が歴然としてる。
何も歪が起きない方がおかしい。

90 :無名の共和国人民 :06/07/18 07:44:52
尖閣と油田は早く問題解決したいな。
あれは中国に譲歩する必要ないもんね。

91 :無名の共和国人民 :06/07/18 12:09:05
>>90
尖閣諸島で日本と中国が武力衝突した場合、米国は介入しないと言っているのは本当だろうか。
米国が、核保有国の中国との紛争を避けるのは当然だが、そんな事を前もっていうのは、
中国にたいして、尖閣諸島の件は、好きにして良いといってるような気がしますが。

92 :無名の共和国人民 :06/07/18 12:44:23
>>90
油田、って東シナ海のガス田のこと?
だとしたら、日本にとっては放って置くのが一番の国益だよ。

93 :kamayan ◆UcSISTERmk :06/07/18 12:45:44
尖閣諸島の石油採掘事業にはもともと英米企業も関わっている。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1274/1082124949/9
> 採掘を請け負っているのは、中国の「中国海洋石油総公司」
>「中国石化集団公司」のほか、米国の「ユノカル社」、
>英国・オランダの石油メジャー「ロイヤル・ダッチ・シェル社」の
>合計四社。

日本でマスコミが尖閣諸島を扱うようになったのは英米企業が
撤退してから。なぜ英米企業が抜けたかは知らない。
日本側では住吉会がこれに関してマスコミ報道以前から(油田に
ついては沈黙して)関わっていた。
石油利権の裏がどうなっているのかわけ分からん。

94 :無名の共和国人民 :06/07/18 17:38:32
オイルメジャーが撤退する理由はひとつしかない。
「商売にならない」と判断したからだ。

一つには領土問題が存在することも理由かもしれないが、
投資に対する収益率(ROI)が期待できないことの方が大きな理由。
実際、この地域では投資に見合う利益が得られるほどのまとまった資源はないとみられている。



95 :無名の共和国人民 :06/07/18 23:35:45
http://www.21ccs.jp/china_watching/DirectorsWatching_YABUKI/Directors_watching_19.html

現代中国を知る上で、有益サイト。
ウヨが喜んでいる「マオー誰も知らなかった毛沢東」ユン・チァン:ジョン・ハイディ共著:講談社刊

を牽強付会の読むに値しない駄本として、ばっさり斬り捨てています。

96 :無名の共和国人民 :06/07/19 01:35:00
>>95
読むに値しないとバッサリ斬り捨ててるってことは、
内容を読みもしないて貶してるって事?
そういうのは、自分に都合の悪い情報から目を逸らしてるっていうんですよ。



毛沢東の虐殺はギネスにだって載ってるのに
http://www1.ocn.ne.jp/~knippon/mame/mame4.html

97 :無名の共和国人民 :06/07/19 02:15:05
>>96
>>95の紹介しているブックレビューを内容を読みもしないて貶してる件。


これがいわゆるブーメランって奴か。

98 :無名の共和国人民 :06/07/19 02:30:21
>>97
自分携帯厨なんで。見れない物は論評できません



読むに値するかは知りませんがね。
で、毛沢東のギネスの件については何かありませんか?

99 :無名の共和国人民 :06/07/19 02:42:03
>>98
立派に>>96で論評してるくせに(笑)


ちなみに、元の本は読んでいないので「毛沢東の虐殺」がどう関係あるかは
知らないけど、
>江西ソビエト時代の内ゲバ殺人事件として有名な富田事件を中心とする江蘇
>ソビエトの死者を七〇万人とするのは、江西ソビエト地区の人口減を死者数を
>錯覚したものだ。赤色根拠地は?介石の包囲討伐作戦の過程で逃亡者が続出した。
>人口減をリンチ殺人事件と混同するのは初歩的なミスだ(なお、富田事件については、
>小著『毛沢東と周恩来』九一年で、大躍進期の餓死者が二〇〇〇万前後である
>ことは小著『文化大革命』八九年でも書いた)。
という部分以外には関係しそうな記述は無いので、全否定しているという
事はないんじゃないかね。シャドーボクシング?

100 :無名の共和国人民 :06/07/19 02:58:39
>>99
文脈から感じた事を書いたまでですが。後日満喫ででも見てみますわ。

あ、ただ「毛沢東がギネスに載ってる件についてはどう思う?」って聞いただけのつもりだったんだけど。
説明不足すみません

101 :無名の共和国人民 :06/07/19 10:24:09
96君、孫引きは良くないよ。
ちゃんとギネスブックそのものから引用しないと。

102 :無名の共和国人民 :06/07/19 14:05:29
>>101
>>96が貼ったURL切れてるね。もしかして古いコピペか?

103 :101:06/07/19 14:47:11
日本会議熊本の「豆知識」というページにリンクされていました。
先ほどはアクセスできましたよ。

104 :無名の共和国人民 :06/07/19 23:10:11
>>100
君は『マオ』がどんなにトンデモ本だろうと、毛沢東の虐殺がギネスに載っている以上
批判するのは許せないと思ってるんだね。

いや、文脈から感じた事を書いたまでですが。

105 :無名の共和国人民 :06/07/21 01:58:06
http://www.21ccs.jp/china_watching/DirectorsWatching_YABUKI/Directors_watching_19.html

21世紀中国総研:良識サイト

『マオ』に対する論評。ちなみに西尾先生は、自身のブロクサイトに『マオ』を掲載しています。
多分大喜びでしょう。あの中国嫌い中毒。電光ピカリ!映えています。

106 :無名の共和国人民 :06/07/21 16:48:20
中国の課題としては、北に自立してもらって、尻拭いをしなくても良くなることが、
今一番では無いだろうか。
それには、まだまだ経済的に余力がありそうな日本にお鉢を回したいと考えていそうだ。
日本政府は、拉致問題の解決に、本気で取り組んでいるのか疑わしいが、そのあたりを
計算しているとしたら、とっても複雑な気持ちになりますね。

107 :無名の共和国人民 :06/07/21 18:12:37
「マオ」の内容に多くの問題があることは世界の中国研究者から指摘されており、
誰も歴史書として扱っておりません。空想に基づく小説にすぎない内容であることは既に明らかです。

108 :無名の共和国人民 :06/07/21 20:29:03
日本政府がなんで中国にODA廻してんのかわからん。
自国の借金返す方が先だろ

109 :無名の共和国人民 :06/07/21 20:33:03
それなら全てのODAを止めなきゃな、“親日”国相手のものも含めて。

110 :無名の共和国人民 :06/07/21 21:14:04
>>109
>日本政府がなんで『反日的感情をあおり将来利害が衝突する可能性の高い』中国にODA廻してんのかわからん。
>『ODAなんて自国の損得でやればいいんだから』
と括弧書きを勝手に補足して読んだらぜんぜん問題ありませんでしたよ。

111 :無名の共和国人民 :06/07/21 21:34:08
脳内解釈はやめる事>>110

112 :無名の共和国人民 :06/07/21 21:42:30
>>111
109さんの言いたいことはこうだろうなあ、と補完して読むのは普通じゃありませんか?
当然、109さん本人の中ではつじつまが合っているはずですから。
111さんが109さんで、私の勘違いでしたらごめんなさい。

113 :無名の共和国人民 :06/07/21 21:44:07
>>109
中国に対するODAを止めたら、何故、他の国にたいするODAも止めないといけないのか?
借金してでも援助したい相手と、カネが余っていても援助したくない相手があっても良いでしょ。

114 :無名の共和国人民 :06/07/21 21:48:51
>>112の中の『109』は『108』に置き換えて読んでください。すみません。


115 :無名の共和国人民 :06/07/21 22:22:15
>中国に対するODA
前スレでも書いたけど中国相手にはもう必要無いでしょう
中国が政治的にどうこう以前に、自前で核武装や宇宙開発が行える様な国は
もはや後進国とは呼べない

116 :無名の共和国人民 :06/07/21 22:30:25
>>115
それじゃーインドだってODAいらんジャン

117 :無名の共和国人民 :06/07/21 22:38:12
>>116
ああインドもそうでしたね
東南アジアとかアフリカの諸国に回すか
増額した方が良いんじゃないかと

118 :無名の共和国人民 :06/07/21 22:42:17
>>117
ちなみに核の技術はもう公開されかなりの貧民国でも作れるようになってる。
そうするとODAはほとんど給付できなくなってしまいますね

119 :無名の共和国人民 :06/07/21 22:51:24
>>118
核を製造しているか否かを考慮の対象にしてみては?
技術は有ると言っても相当な金が掛かるし、核を飛ばして撃ち込むための
ミサイルには作るにしても買うにしても相当な金がかかります
加えてODAをどの様に使用したかをきちんと記録し提出させるのも
大事な事だと思います

中国がODAを国内の福祉に使っているなら、まだ文句は無いけど
貧困層は権力と暴力で鎮圧して放置し、軍拡と宇宙開発に
多額の資金を注ぎ込んでる国に援助を行うのは何かおかしい

かと言って、これは兵器を買うためのお金では無いんだから
インフラの整備と福祉のために使ってくれ、と中国に行った所で
聞くはずが無いし

120 :無名の共和国人民 :06/07/21 22:56:35
>>119
中国のODAはダム開発等に使ってるんじゃないの?
日本の円借款は基本的に有利子返済必要有りで
用途も限定されているはずだが?

121 :無名の共和国人民 :06/07/21 23:01:54
>>120
何に使われているのか、ほとんど不明じゃないですか
それに中国は無償援助を他国に行っている点もお忘れなく

中国が日本のODA無しでは、とてもやっていく事が出来無いという様には
とても見えないんですが

122 :無名の共和国人民 :06/07/21 23:03:13
>>121
不明?リストあるだろ。
勝手に想像してないか?

123 :無名の共和国人民 :06/07/21 23:08:13
武器を向けられている者が、武器を向けている相手に、カネを払っているのを見たら、
普通はどう思うか考えてみてね。いくら後で返すと言ってもね〜。

124 :無名の共和国人民 :06/07/21 23:11:28
>>122
名目で出したけど、果たして本当にその為に使われてるのか甚だ疑問ですが

日本から多額の金が入ってるのに、内陸部の人間は極貧を強いられ
砂漠化も水質汚染といった環境破壊も止まらないけど
兵器の質は年々向上しているし、軍幹部が近い内に空母を建造するという発言をしてる


125 :無名の共和国人民 :06/07/21 23:12:14
日本近隣の国家はいつでも武器を日本へ向けれるよ。
台湾でもね。
さらに遠くのインドの潜水艦でも、
最近日本近海に出没してるみたいだしね。

126 :無名の共和国人民 :06/07/21 23:13:24
>>123
アメリカのロビイストもそれをやっているわけですが(嘲

127 :無名の共和国人民 :06/07/21 23:14:50
>>123
それは正直、対して問題じゃない
問題は人道支援のために送られている金が、武器に化けている点

正直、中国へのODAはアメリカに援助を行っているのと同じ様なもんでしょ
思いやり何とかという、あの悪しきアレとほとんど同じ

128 :無名の共和国人民 :06/07/21 23:23:33
>>124
そうね、中国の軍国化は止めてもらわんといけないね。
ただODAとは軍事援助ではありませんから違うね。

>>日本から多額の金が入ってるのに
1000億ぐらいではどうしようもないが、
ダム建設等でもインフラに使ってるのならいいんでないの?
少しでも役に立ってるのなら。
あと君が言わなくてもODAの中国側からの要請は少なくなっている心配しなくてもいいよ

129 :無名の共和国人民 :06/07/21 23:43:08
>>127
アレって、みかじめ料の事ですよね。
払わないと、営業妨害を受けますね。

130 :無名の共和国人民 :06/07/21 23:56:10
>>129
日本も弱小国に対してやりますか?

131 :無名の共和国人民 :06/07/22 00:11:17
>>130
アメリカが国連にやってる嫌がらせと大差なくなるんだが、それって。
(分担金滞納額世界最高 “払ってもらいたくばこっちに気に入られるように動け”とか言ってる)

132 :無名の共和国人民 :06/07/22 18:47:52
常任理事国にもなれないのに、国連分担金の支払額が世界2位って異常じゃない?

133 :>>132:06/07/22 18:54:21
あ、もちろん日本の国連分担金が、ね

134 :無名の共和国人民 :06/07/22 19:41:44
>>132
でも滞納してるから国際貢献はしてませんね。

135 :無名の共和国人民 :06/07/22 19:50:07
>>134
日本はせっせと払ってるじゃん

136 :無名の共和国人民 :06/07/23 14:30:50
【中国】 輸血感染でエイズに、補償を求めたエイズ患者を逮捕

http://www.afpbb.com/article/743721


人権団体さん、出番ですよ!!

137 :無名の共和国人民 :06/07/25 02:14:43
>>136
中国政府は酷いと思うが、おまえも最低だなクソウヨ。

138 :無名の共和国人民 :06/07/25 09:29:28
>>137
なんでクソウヨになるんだよ。
こんな時に声上げないでだんまりじゃ、ウヨに叩く口実与えるだけだろ?
なんでもかんでもバカだウヨだ言ってればいいって物じゃないんだよ。

139 :無名の共和国人民 :06/07/26 18:09:13
>>137-138
ハズイからやめなよ。
ニュースになる位だから、現地では、ちゃんと声を上げているよ。
外野で騒いでも、あまり助けにならんて。

140 :無名の共和国人民 :06/07/26 18:25:50
>>135
せっせと払ってるという根拠は何?
日本の国連分担金の額を示す資料はあっても、きっちり支払われてる資料は見たことがありません。

141 :無名の共和国人民 :06/07/26 18:34:10
>>140
日本が国連分担金滞納してるなんて聞いたことがありません

142 :無名の共和国人民 :06/07/26 18:54:05
>>141
聞いたことがなかったらないのですか?


143 :無名の共和国人民 :06/07/26 18:57:35
>>142
払ってないって根拠はあるの?

144 :無名の共和国人民 :06/07/26 19:02:48
日本は国連分担金払ってるよ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/kokuren.html

145 :無名の共和国人民 :06/07/26 19:22:17
> せっせと払ってるという根拠は何?
> 日本の国連分担金の額を示す資料はあっても、きっちり支払われてる資料は見たことがありません。
なんか坊主にくけりゃ今朝までにくい、というかなんか無理やり文句言ってる気がする。
滞納してる、というニュースがなければ基本的には、
払ってるんだろうなあと読むのが普通だと思う。

146 :無名の共和国人民 :06/07/26 19:44:08
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jp_un/yosan.html
ちゃんと払ってるのでは?

147 :無名の共和国人民 :06/07/26 19:50:22
>>144
>平和や人権という言葉で覆われた国家の膿を出してゆくために、
>努力しなくてはならないのです。
こういうのって、タカ派てきな内容ですね。

148 :無名の共和国人民 :06/07/26 20:16:37
日本が国連分担金の恒常的滞納国であることを、貴方はご存じだろうか。
平均6ヶ月、ひどいときは14ヶ月。日本は、期日以内に分担金を納めたことがない。
アメリカと並ぶ確信犯的分担金滞納国。国連財政を悪化させた主犯は日本だった!!!!

この驚愕というべき「知られざる国際的常識」を語る本書は、今や日本が北朝鮮より
もはるかに世界に害を及ぼしながら、アメリカ以上に自覚がない恐るべき外交を展開する、
世界の問題国家であることを徹底的に暴きだしている快著なのです。皆さん、ぜひ図書館
ならびに本屋に走って欲しい。これを読まずして日本外交は語れません。

一体、日本は何のために滞納していたのか? 

実は、「為替相場の良い時」に払うためなんだという。しかも為替相場の悪いとき、
国連分担金を納付しても責任を採ったことがない。外務省は、「わずかな利益」で法を踏み
にじっているだけでなく、経済的合理性・政治的合理性さえ欠く行為で、日本の国家的威信・
国際的信用を傷つけているといわざるをえない。そればかりか、「分担金を誠実に払っている日本」
「にもかかわらず影響力がない」ウソは、外相・外務省官僚にまで罹病しているらしく、
キチンと払っているロシアを「払っていない大国」と逆に誹謗をおこなうなど、集団的ヒステリー
の様相さえ帯びる始末なのです。 「6番目」の常任理事国といえる程の大きな力を安保理にもち、
拠出金を通じて「国連へ決定的影響力」をもち、国連予算決定について拒否権をもち、国連事務局
幹部職員と日本の外交担当者との重複もすすむ。それでありながら、日本外交は、政府答弁も
ウソと詭弁だらけ、大臣や官僚が問題を適切に認識しているかすら定かではない状態。これでは
周辺諸国が、常任理事国入りに反対するのも当然なのだ。一体、日本は何のために常任理事国入り
を目指したのか。これと、国連改革とは、どのような関係にあるのだろうか。(略)

川辺一郎 『日本の外交は国民に何を隠しているのか』 <1>
http://plaza.rakuten.co.jp/boushiyak/diary/200605050000/

川辺一郎 『日本の外交は国民に何を隠しているのか』 <2>
http://plaza.rakuten.co.jp/boushiyak/diary/200605090000/




149 :無名の共和国人民 :06/07/26 20:40:47
ネタが割れた後にそういうのサムい

150 :無名の共和国人民 :06/07/26 20:45:36
あら、滞納してるという本が出てきちゃいましたね。
期限に納めてるものだとばかり思っていました。

> 第2の分担国、日本はどうか。「国連の通常予算は2月1日までに支払う決まりだが、
日本の財政年度は4月からで、しかもすぐには払わない。だから、気の抜けたビールのようで、
ありがたがられない。カネの出し方を工夫すべきだ」と、担当者は言う。
 キチンと期日に払うのは、北欧諸国とカナダ。国連は金払いにも「国柄」を映す場である。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01297/contents/046.htm 
(1992/10/08 朝日新聞朝刊からの引用)

年度の違いから滞納になるのは必然ということなんですかね。

(おまけ)
>>148のリンク先は著者名が間違ってるみたいですね。
正しくは「河」辺一郎さんみたいです。愛知大学の先生。
http://www.geocities.jp/kawabe_ichiro/
http://leo.aichi-u.ac.jp/~genchu/teacher/index.html


151 :無名の共和国人民 :06/07/26 20:56:23
>>148
>日本が北朝鮮よりもはるかに害を及ぼしながら



電波確定

152 :無名の共和国人民 :06/07/26 21:03:50
うん、電波だ
http://plaza.rakuten.co.jp/fukurokutaro/diary/20060521/

153 :無名の共和国人民 :06/07/26 21:04:56
これ見ると日本は滞納リストには入ってません。
ある程度遅れて払うのは当たり前なんですかね?
>2004年11月2日
*バーティーニ管理担当事務次長は国連本部で記者ブリーフィングし、今年、国連財政に改善がみられるものの、
多くの国はまだ分担金を完納しておらず、その状況は微妙であるとの旨述べた。10月29日の時点で、
114カ国が完納済み。ちなみに、2000年には、年末までに141カ国が完納していた。
通常予算に対する滞納金総額は7億600万ドルであるが、主要な滞納国は、米国(5億3000万ドル)、
ブラジル(7600万ドル)、アルゼンチン(1800万ドル)、イラク(1300万ドル)、
サウジアラビアとメキシコがそれぞれ1000万ドル。
http://www.unic.or.jp/mainichi/mainichi.html (国連広報センター)

154 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

155 :無名の共和国人民 :06/07/28 13:55:39
分担金の滞納が一番多いのは、米国ですか? がっかりですね。
日本が、期日より少し遅れて払っているとの指摘は、あながち間違ってはいないかも。
支払う額が多いので、少しでも円高になった時に支払えば、何千万円も得ですから。
国が出すカネに関して、無頓着な人が多いが、すべて血税によって賄われているのです。
カネを無駄にすることは、けっして許されないという厳しさが、役人にあって欲しい。

156 :無名の共和国人民 :06/07/28 14:09:57
>>155
納付期限より為替差益優先かよw

157 :無名の共和国人民 :06/07/28 14:37:51
>>154
>>「現状」を持ち出した途端、クソウヨ呼ばわりした挙句、
>>「中国政府、酷いね」で、はいお終い。

都合のいいことに、>>136の発言を美化してくれてるが

>>136
>>人権団体さん、出番ですよ!!

というのはいったいどういうレスなんだよ。
まじめに議論しようとしてるといえるのか?
人権団体というのが特定のなにを指しているのかは知らないが、
ウヨ同様そういうものをただバカにしたいだけだろう。
記事のリンクと一行の揶揄だけでなにが議論だ。
同じ記事を持ち出すにしても他のやり方ががあるはずだろ。

ヘイトなクソウヨとは議論できないのは当然だ。投稿規程を読め。

158 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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159 :無名の共和国人民 :06/07/28 15:37:38
>>158
クソウヨに議論なんてない、捏造と感情論だけだろ。
ついでに自作自演もあるか

160 :無名の共和国人民 :06/07/28 15:53:01
>>156
国連の分担金といっても、日本の予算は当然ですが円建てです。
円安だからといって、予算超過の支出を勝手にできる訳ではあるまい。
予算を組んだ時点の為替レートより、円安の場合は、円高になるまで、
ちょっと待ってから支払って、承認された予算の範囲で収める事がなぜ悪い。
実際、日本は滞納リストに載ってないでしょ。
くだらんイチャモンですね。

161 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

162 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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163 :無名の共和国人民 :06/07/28 16:59:33
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060728AT1D2800J28072006.html
王子製紙が、年産80万トンの製紙工場を、中国に建設するとのこと。
中国に大型工場を新規に作れば、大きなコストダウンが見込める。
その分、国内の雇用は減るけどね。

164 :無名の共和国人民 :06/07/28 17:25:39
>>162
わかんないなら別にいいよ

165 :無名の共和国人民 :06/07/28 19:08:30
つまり>>157>>159みたいなのは、返答に詰まったり不利になった時は相手を勝手にクソウヨ認定してしまえば
議論する必要がなくなると考えているわけだね。

166 :無名の共和国人民 :06/07/29 17:45:22
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/kankei_02.html#1
1.我が国の基本的考え
 2005年4月の日中首脳会談においては、小泉総理と胡錦濤中国国家主席との
間で、日中両国の友好的な発展と協力関係の強化が、二国間のみならず、地域
・国際社会全体にとっても極めて重要であるとの認識を改めて共有し、未来志
向で幅広い分野における協力関係を推進していくことで一致。胡・温指導部は
対日重視の姿勢を堅持。引き続き個別の問題が日中関係全体の発展の支障にな
らないよう、意見の相違はあっても真剣な対話を通じてこれらの諸問題を解決
するとともに、幅広い分野における協力の強化を通じて、日中間の共通利益を
拡大していくことが重要である。

さすが外務省、言うこととやることが違っても平気ですね。

167 :無名の共和国人民 :06/07/29 20:05:56
>>166
そりゃあ小泉筆頭に、安倍・中川・武部など、無能で有害な人材で
トップをガチガチに固めて牛耳ってますからね。

それが、小泉政権クオリティ。

168 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

169 :無名の共和国人民 :06/07/30 04:43:05
>>160
円高になって浮いたお金、何に使ってるんだろうね。
機密費に回るとか?

170 :無名の共和国人民 :06/07/30 06:51:34
>>169
予算ついたお金が浮いたからといって自由に使えると、
本当に思っていますか?
仮に事実なら大問題ですよ。
本当だと思うなら外務省に問い合わせてください。
外務省憎しの鈴木宗男議員に突っ込んでもらう価値もあります。
http://www.muneo.gr.jp/flash.html

171 :無名の共和国人民 :06/07/30 07:14:35
予算て、足りないと困るが、余れば良いというものでもないのかな。
年度末に、余った予算を消化するため、不要不急な物を購入したり、
あちこちで一斉に道路工事したりしてた時代もありました。
巨額財政赤字でも、予算消化のために無駄遣いしてたら、切腹もんだ。

172 :無名の共和国人民 :06/08/02 12:26:45
【海上自衛隊】 海自秘密情報持ち出し CDを中国側に渡した疑い [08/02]

海上自衛隊が収集した外国潜水艦の音紋などの秘密データを、
対馬防備隊上対馬警備所(長崎県対馬市)の男性1等海曹(45)=佐世保地方総監部管理部付に異動=が
CDに大量にコピーして官舎自室に持ち帰っていたことが2日、関係者の話で分かった。
1曹は交際女性に会うため無断で中国に頻繁に渡航、CDを中国側に渡した疑いもあったが、
海上幕僚監部(海幕)は持ち出しの事実を内部処理し、捜査権のある警務隊に事件として捜査させなかった。
情報を入手した警察庁の指示で、長崎県警は漏えいの可能性があるとみて捜査を始めた。
海自は、米海軍と同じSOSUS(音響監視システム)を、対馬−韓国領海の対馬海峡西水道と、
対馬−九州までの同東水道の海底に設置。通過する中国、北朝鮮、ロシアなどの
外国潜水艦の音紋や磁気データを収集しているが、CDにもこのデータが含まれていた

ソース 愛媛新聞社
http://www.ehime-np.co.jp/news/kyodo/20060802/ky2006080201000149.html


スパイ防止法の一刻も早い制定が望まれますね

173 :無名の共和国人民 :06/08/02 15:21:12
「扱注意情報」を家に持ち帰る―中国旅行―スパイ
スゲー短絡w

174 :無名の共和国人民 :06/08/02 17:10:35
>>173
機密情報関連には最悪の想定を以って当たる、
という常識を知らんアホが一匹おりますな。

175 :無名の共和国人民 :06/08/04 06:28:21
日本の防衛なんて、この程度なんだなぁ。
中国のやり方は露骨だが、それに引っ掛かる方が恥ずかしい。

176 :無名の共和国人民 :06/08/04 09:51:30
>>174
情報の内容自体は機密でも何でもなかったようですが何か?

177 :無名の共和国人民 :06/08/04 18:59:45
>>176
機密情報に触れる事のできる立場の者に対しても、
最悪の想定云々は当て嵌まるのだが、何か?
あんたの言ってるのは結果論に過ぎないよ。

で、機密でもなんでもないって根拠は?

「外部に残す唯一の情報」と言われる程に、
潜水艦のスクリュー音のデータを漏らすという事があったならば、
それは『公安関係車両のナンバープレート』を
ヤクザや総連に教えてやったようなものだ。

とする意見も有るのだが。

178 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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179 :無名の共和国人民 :06/08/04 20:56:41
>>177
ほれ。
http://www.asahi.com/national/update/0802/TKY200608020093.html
“海自によると、1曹が持ち出していたのは「識別参考資料」。
市販されている刊行物から、海自が日本の周辺国の艦船や潜水艦の写真を集めて編集している。
「機密」「極秘」「秘」の3区分ある防衛庁秘には該当せず、その下の「注意」扱いだった。”

何かご意見は?

180 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

181 :無名の共和国人民 :06/08/04 23:21:29
中国を訪問し、期待以上の熱烈大歓迎を受けて、あることないこと
自慢げにしゃべりまくる政治かもいるし、本当に中国って人あしら
いが上手いと思います。

182 :無名の共和国人民 :06/08/06 11:54:11
>>181
中国は儒教の国だから。
呼びもしないのに寄って来る者は、利用はしても信用はしないのが儒教的教え

183 :無名の共和国人民 :06/08/07 15:39:43
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060807-00000012-mai-int
共産主義の理念は何処へ…
こういう資本特権階級を否定するための革命じゃなかったのか…

184 :無名の共和国人民 :06/08/07 18:14:45
>>182
日本も同じだな。
選挙戦では「我が弟です、息子です!」などと堀江貴文を持ち上げたくせに
堀江が塀の中に落ちたら速攻で知らんふりの武部、竹中。

185 :無名の共和国人民 :06/08/07 20:46:18
>>183
地球上に共産主義国家が誕生した事など一度も有りません
有ったのは共産主義の看板を掲げた全体・警察・軍国主義国家のみです

186 :無名の共和国人民 :06/08/07 21:38:48
>>185
“共産”を国号に入れた国家もまた存在しませんが何か?
全部“民主主義”“社会主義”です

187 :無名の共和国人民 :06/08/07 21:54:48
>>182
そんな儒教の教えがあるとは初耳。
四書五経に載ってるなら教えてくれ。

188 :無名の共和国人民 :06/08/08 04:59:03
【大紀元/中国】武装警察が直訴する住民を銃殺…抵抗する住民100人以上が射殺される(湖南省)[08/06]

http://www.epochtimes.jp/jp/2006/08/html/d22065.html

189 :無名の共和国人民 :06/08/08 11:38:31
「大紀元」と法輪功は中国にしてみれば“国家転覆を企む宗教カルト”だな

190 :無名の共和国人民 :06/08/08 11:45:19
マスコミはイラクとかレバノンとかでは子供が一人死んだりすると大きく取り上げたりするのに、
こういう事件はあまり取り上げないね。中国人の命を軽視しているのか?

191 :無名の共和国人民 :06/08/08 12:39:57
国内の事件を外信で大きく取り上げてどうすんだ?
それこそウヨクの嫌う“内政干渉”になり兼ねないけどなw

192 :無名の共和国人民 :06/08/08 18:55:43
>>186
じゃあソ連や中国や東欧諸国は何なのかと
共産主義を国号に入れていないから、共産主義を自称していなかったとでも?

193 :無名の共和国人民 :06/08/08 20:09:24
>>191
そうそう、

それに中国って、大体何人いると思ってるんだ?>人口
オレは約15億人って聞いてるけど、そのうちの100人だぜ?
全然大したことないだろ。

しかも外国から攻めてきたわけでもないし、そもそもそれらの人々は「綱紀に反した」から
言わば「粛清」されたのであって、当然の結果だろ?

194 :無名の共和国人民 :06/08/08 20:21:29
中国という国は、『粛正』の名の元に、裁判も経ずに人を殺しても何の問題も無い国家なんですね。さすがは年に8万件以上も暴動が起きる国なだけはありますね。

そういえば、天安門事件で民衆を踏み潰した戦車に乗ってた軍人が勲章をもらったという話も聞いた事がありますし。

日本人に生まれて良かった

195 :無名の共和国人民 :06/08/08 20:26:40
>>194
どこが?
日本も今や、ノンセクトの庶民の示威行進までが取り締まられる時代になってますが?
「サウンドデモなぜ摘発」(東京新聞)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060522/mng_____tokuho__000.shtml
「メーデー救援会」
http://mayday2006.jugem.jp/

196 :無名の共和国人民 :06/08/08 20:33:20
>>195
で、その人達は銃殺されたの?

197 :無名の共和国人民 :06/08/08 20:40:06
“逮捕”で社会的立場は事実上なくなるんだがな。
いっぺん痴漢冤罪ででも逮捕されてみる事を勧める。

198 :無名の共和国人民 :06/08/08 21:13:50
>>193
ネトウヨさん乙です

199 :無名の共和国人民 :06/08/08 22:10:59
>>193-194
釣りとなりすましの香ばしいコラボレーション。

200 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

201 :無名の共和国人民 :06/08/08 23:00:30
人権屋の皆さんは中国人やチベット人が虐殺されてもピクリとも動かないのね。
なんで?
俺はゴキブリを駆除する時でさえ哀れみの念を抱くけどな。


202 :無名の共和国人民 :06/08/08 23:31:57
 201のような人はアメリカやイスラエルに殺される人々
に哀しみをいうとチベットや中国で虐殺された人の話題を振ってくる
ね。
 
 

203 :無名の共和国人民 :06/08/08 23:36:57
>>201-202
同列に扱うべきだろ
○○は××を無視してる、いや△△は□□を無視してるといった相対化合戦は不毛も良い所だ

しかし本当に中国の人権問題に関すると、パワーダウンするのが否めないのは何故?
中国を批判する事は右翼に肩入れする事になる、という冷戦時代の常識を
引きずっている訳じゃないよね?
ウヨはダブスタを標準装備してるから理由は明確だが

204 :無名の共和国人民 :06/08/08 23:37:27
>>202
あんた何を根拠にそういう決めつけで物言ってるの?
そんな事を言った所で、中国であった虐殺が無かった事にはならないんだよ。

205 :無名の共和国人民 :06/08/08 23:38:50
>>202
あーゆー虚しいとらえ方しかできない夏厨の相手なんかすんな

206 :無名の共和国人民 :06/08/08 23:45:31
日本でも60年アンポの時に樺美智子さんが、成田空港闘争では東山薫さんが死んだりしてるんだよね。
当然、そういった“権力との衝突”で命を落とした人をも哀れんでくれるんだろうな、201は?

207 :無名の共和国人民 :06/08/08 23:58:44
>>206
だから夏厨の相手すんなと何度言えば(略
あなたも厨と同レベルで場をグダグダにしたいなら何をか況やだが。

>>203
> しかし本当に中国の人権問題に関すると、
> パワーダウンするのが否めないのは何故?
確かに悲しいかなそんな感じはするのよねー。
私には知識がないので話題提供は難しいんだけど。
マターリなペースで当然批判的にやりたいところです。

208 :無名の共和国人民 :06/08/09 00:18:19
このスレは中国がテーマなのだから
中国の人権問題を取り上げるのは当然で、
他国の人権問題を出すのは比較対象として出すくらいのものでしょう?
中国の問題は相対化せずに>>536
堂々と論じればいいと思いますよ。

209 :208:06/08/09 00:36:24
>>536」は不要です。抜いて読んでください。

210 :無名の共和国人民 :06/08/09 07:23:41
ピースボートの皆さんは何も行動起こさないのかな?

211 :無名の共和国人民 :06/08/10 01:19:39
>>208
中国の人権問題を取り上げても構わないとは思うが、
大半の人権の問題がカテゴライズする事で
生じてる問題なのも見過して欲しくない。
当然、人権屋間では国政と民族の区分がついてるとは
思うんだが、血縁的な物に根源を求めるバイアスを持った人間が
いるのも事実で、そのミスマッチが語り辛く(パワーダウン)
させてるんじゃないかと思う。別のスレッドにも似た事を書いたが、
タブーとする事で人権問題を消化して来た感のある日本としては、
共有出来るような”人権観”を持ち合わせてない。
これを持ち合わせてればやりやすいと思うんだが。
と言う事で、価値相対化して個別に論じるのは悪い事ではないんじゃないか。

212 :無名の共和国人民 :06/08/10 04:17:17
>>211
意味が分からん

213 :無名の共和国人民 :06/08/10 11:00:42
中国の人権問題はどんどん取り上げるべき。

ただし、問題の解決を追求するのではなく、中国人を貶めたり、
南京事件など日本による過去の侵略行為を矮小化したりする手
段として用いられることには警戒しなければならない。

214 :無名の共和国人民 :06/08/10 14:40:34
英国のオードブルといえば、代表的なのがスモークサーモン。特にスコットランド産が最上とされる。
薄く切って、皿に広げたところに、レモンをひと搾り、タマネギの輪切りといっしょにほおばれば、
スコッチも進む。そんな食文化が、危機にさらされているらしい。
 ▼昨日の小紙の北京電によれば、はるばる海を渡ってきた上海ガニが、サケの卵を食い荒らすおそれ
があるというのだ。なるほど、食い意地は相当なものだろう。なにせカニの故国は、「4本足のものは
机以外、空飛ぶものは飛行機以外はすべてを食す」というお国柄。
 ▼人口13億人を数え、その大食漢ぶりが、世界から恐れられている。かつての大豆の輸出国が、
今は世界最大の輸入国である。歴史的に海水魚は食材として一般的ではなかったが、最近は、上海
など沿海部を中心に魚食ブームとなっている。BSEや鳥インフルエンザの発生により、肉食離れ
が進んでいるからだ。
 ▼将来は高級マグロをめぐって、日本との間で争奪戦が起こるかもしれない。エネルギーの蕩尽
(とうじん)ぶりはもっとすさまじい。すでに、米国に次ぐ石油消費大国でありながら、需要は
年々増えるばかり。
 ▼世界各地で、なりふり構わない資源外交を続ける姿は、映画『千と千尋の神隠し』に出てくる
化け物、カオナシを彷彿(ほうふつ)とさせる。八百万(やおよろず)の神々が疲れを癒やしに
くる湯屋にどこからともなく現れ、やがて巨大化して、黄金をばらまきながら、ごちそうを食べ尽くす。
 ▼宮崎駿監督が作り出した数多くのキャラクターのなかでも、奇想天外さでは際だっている。
主人公の少女、千尋の導きで、バブルがはじけたように元のおとなしい存在に戻るのだが、もちろん、
中国にその気配はまったくみられない。

■ソース(産経新聞)
http://www.sankei.co.jp/news/060809/morning/column.htm

215 :無名の共和国人民 :06/08/10 15:10:31
【海上自衛隊】中国と韓国に無断渡航していた海上自衛隊員が自殺[08/10]

中国の上海などに無断渡航を繰り返したとして内部調査を受けていた42歳の海上自衛隊員が、けさ、
自殺していたことが明らかになりました。

自殺したのは、佐世保総監部所属護衛艦「あさゆき」の42歳の自衛官で、けさ艦内で首つり自殺をし
ているのが発見されました。
この自衛官は、中国と韓国にあわせて10数回無断渡航していたことがわかり、海上自衛隊の内部調
査を受けていました。
防衛庁では、海上自衛隊の別の自衛官が上海の女性と交際し、内部資料を持ち出した問題で、他にも
無断渡航者がいないか調査を進めていました。

http://www.nib.jp/data/news/200608/20060810.html

216 :無名の共和国人民 :06/08/10 15:14:08
>>214
2段落目から3段落目の流れがひどすぎるな。
あからさまなヘイトスピーチだ。

217 :無名の共和国人民 :06/08/10 17:24:10
中国をけなすためなら何でもアリって感じだなw

218 :無名の共和国人民 :06/08/10 18:36:58
なんであーなっちゃうんだ?w 侮蔑調に。嘲笑調に。
普通に中国の人口と食料問題を丁寧に書けばいいのに。
そして中国政府に問題があるなら丁寧に指摘すればいい。
もうどうしようもねーなw 
本人にもどうしようもできないくらい麻痺しちゃってるんだろうねえ。

産経にだって優秀でまともな記者や人は腐るほどいるだろうから、
ツッコミいれてくれよまったくもうw



219 :無名の共和国人民 :06/08/10 20:03:32
新聞社ってのは滅私奉公の封建社会ですから。
産経のことはよくわからないけど、
特に1面コラムは他の編集者の権限の及ばない治外法権。
単純な誤字も連絡を取ってから直さないといけません。

「優秀でまともな記者」はせいぜい心の中で、
「オレが偉くなってもこんなコラムだけは書かないでおこう」と思うことしかできません。
それか全舷のとき、酔っぱらったふりして頭はたいてやるか。
いずれにせよ、ゴミみたいなコラムは新聞社が存在する限りなくなりません。

220 :無名の共和国人民 :06/08/10 21:12:06
「歴史問題、永遠に言い続けよ」江沢民氏、会議で指示
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060810i111.htm?from=main1

これだと、日本が社会民主主義政権になって自衛隊と日米安保を放棄して過去の罪を謝罪してもだめか…
15年戦争での中国の死傷者3500万人っていくら何でも不自然な数字だろが。
さりげなく大躍進とか文革の死者数まで繰り入れてるんじゃないかと疑ってしまう。
国民党軍や八路軍に苦しめられたしょぼい旧日本軍がそこまで強いとは到底信じられん。
1年間に200万人の死傷者を出させるって、頭が弱い旧日本軍にそんな圧倒的物量があるか。
それを15年間も続けてだ。強制収容所つくってサリンガス浴びせたりしないと間に合わん計算だ。
あるいは原爆をアメリカより15年前に開発して年間平均10〜20発以上投下しないとできない。
謝罪は至極当然だが、この数字はいくら何でもおかしいと思う。
大人しく黙ってると10年後には死傷者7000万人、
20年後には死傷者1億4000万人にされてるかも知れない。

221 :無名の共和国人民 :06/08/10 22:07:58
しつこい>>220

222 :無名の共和国人民 :06/08/10 23:31:58
>>220
本当かよ.....................。
俺は靖国参拝さえやめれば中国と親しくなれると思ってたのに........。


223 :無名の共和国人民 :06/08/10 23:44:24
ま、共産党による統治の正当性を説明するうえで、「日帝の侵略」ほど美味しい材料も無いだろうからね。

問題なのは、日本側の開き直った態度によって、中国が歴史問題をカードとして使いうる状況を提供していることじゃないだろうか。
日本が「真摯に歴史問題に取り組んでます」みたいな態度でいれば、他国から、歴史カードを使いまくる中国に対する非難も生じるだろう。
ただ、日本が開き直っている限りは、「同情の余地なし」として、日中間の論争では、中国側に軍配が上がることになる。

224 :無名の共和国人民 :06/08/10 23:44:30
>>221
江沢民さんに言ってくださいよ。
数字の膨らみ方が不自然なのは私のせいじゃないですよ。

>>222
中国はとても現実主義です。
謝罪を求められても「フフン」とあしらうイギリスには謝罪要求はせず、
謝罪を求められると「謝らなきゃ…」と思う日本はおいしいんでしょうね。
よく考えるとそこらへんを見透かされているんだと思います。
日本が中国に対して侵略戦争をしたのは否定しようのない事実ですが、
まさかここまでしてくるとは…私たちも中国を考え直す必要があるようです。
よく考えたら中国人民のほとんどは日本国民と同じく15年戦争を知らない世代です。
戦争を知らない世代に謝ったり言われるがままにお金を渡しちゃっていいものなのか…
正直、戸惑っています。
中国に受け入れられるまで謝罪して仲直りして仲良くなりたい。
でも、お互い戦争を知らない世代がですよ、謝れと命令したりされたり、
カネを出せと命令したりされたりというのは何かどこかおかしいと感じるんです。

225 :無名の共和国人民 :06/08/10 23:47:03
>>222
見え見えの(ry

>>220
>>これだと、日本が社会民主主義政権になって自衛隊と日米安保を放棄して過去の罪を謝罪してもだめか…

何が駄目なのかはさて知らず
歴史問題に関しては、干すのチェンチェー達の問題発言・行動が無ければ
「相手が」外交カードとして使おうにも効力を持たないよね

>>218
いや、前の老害と化した爺が辞めて以降、クオリティヒクスw
な状態が続いてるよ


226 :無名の共和国人民 :06/08/10 23:51:23
>>223
いいえ、中国にとって日本が
「真摯に歴史問題に取り組んでいる」と評価するのは
未来永劫謝罪とお金を出し続けることだけですよ。ここまでくると。
それが「歴史問題、永遠に言い続けよ」という言葉になってるんだと思います。
何か…もう、中国のために何ができるかってことを考えるのがむなしくなりましたよ。
この気持ちをいいようにされてたのかと思うとつらいです。

227 :無名の共和国人民 :06/08/10 23:58:52
>>225
問題発言や行動というのは被害者たる中国側の都合で決まるんですよ。
つまり、靖国神社参拝をやめ、従来の問題発言をなくしたところで、
今度は別の政治的要求をしてくると思います。
永遠の謝罪と日本国民の税金が目当てだとしたら…ね。

228 :無名の共和国人民 :06/08/11 00:10:15
中国が賠償を放棄したことは当然知ったうえでの発言だろうから、
ODAのことを言ってるのか?

229 :無名の共和国人民 :06/08/11 00:24:02
>>228
賠償請求放棄と引き換えの膨大な円借款です。
なんか「借金を一本化しましょうよ」と誘われてるのかと。
結局、渡されるお金の名目が違うだけで。

230 :無名の共和国人民 :06/08/11 00:26:56
遺棄化学兵器じゃないの?

231 :無名の共和国人民 :06/08/11 00:33:13
>>230
陸上自衛隊が中国で処理中の案件ですね。
それも旧ソ連軍とか日本軍のじゃないものまで混ぜられてたり、
処理費用として求められたお金が中国側に目的外使用されてたり、数が水増しされてたりとか。
まるで放漫経営の第三セクターに経営指導もせずに血税をジャブジャブつぎこんでるような。

232 :無名の共和国人民 :06/08/11 00:36:56
ODAを提供しているからこそ、日本が、環境問題のような中国の内政問題について口出しできるのだが。

233 :無名の共和国人民 :06/08/11 00:50:03
>>232
内政問題どころか外交問題です。
環境汚染のせいで日本に酸性雨がきて山林での立ち枯れが頻発するし、
水質汚染でエチゼンクラゲが大量発生するし…
でも日本が口出しするということは
「え?ならもちろん日本がカネ出すんだよね。よろしく」ということ。
中国が自分で責任持って環境保護やりなさい、と思います。

234 :無名の共和国人民 :06/08/11 00:55:37
わが国は後進国だから、黄砂対策に援助してくれとか言ってたな中国

235 :無名の共和国人民 :06/08/11 00:59:45
>>232
 いまの中国に、環境問題を自分で解決しろ、ということは、経済成長を
止めろ、ということに等しい。
 日本だって、経済成長をある程度終えてから環境保護に取り組み始めた
のだし、中国に「自分で責任持って」といったところで、「先進国の驕り」
として逆に反発されるだけだろう。

 日本が資金や技術を提供することで、中国の環境問題を解決することは、
すなわち日本の国益にもつながるわけだが、そこら辺、「現実主義」者の
方々はどうお考えなのでしょうね。

236 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:03:41
>>234
核戦力を増強して有人宇宙ロケットを打ち上げる自分の国を「後進国」…腐ってる。
広島長崎の被爆者とその子孫も払う血税で核兵器をつくるなんてバカにしてる。
中国は世界に先駆けて核を全廃して原子力発電等に平和的に転用すべきです。
人民の必要最小限度の生活水準を守るためにはムダな核保有をやめるべきです。

237 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:07:29
中国は北朝鮮ほどじゃないが金を使うところを間違えているように思う
軍事より内政に力を入れて、国内をしっかり固めるべきだ
日本と競争するのは経済のみにしてほしい
不毛な軍拡競争はどっちも不幸になる
冷戦時代の米ソの二の舞だ(ソ連は崩壊・アメリカは軍需産業から離れられなくなった)

238 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:10:18
>>235
それで反発するなら無視すればいいですよ。
これからの経済は中国よりもインドがホットですから中長期的には問題ありません。
環境破壊のツケは謝罪と賠償を永遠に請求し続ければよいと思います。
しかし中国は環境問題を無視できません。
人民の生活が破壊され続けるだけですから国内的にまずいでしょう。
かつての日本も環境破壊をしまくってましたが外国から言われるのではなく
日本人自らが環境保護の大切さに気付き、国を挙げて環境保護に動き出したのです。
中国人は環境破壊を無視してまで先進国になるほどバカじゃないと思います。
先進国になる前に環境保護に本気で取り組むでしょう。
中国をみくびったらいけませんよ。

239 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:12:06
>>236
核兵器は通常兵器に比べると金がかからないと日本核武装論者が話していたような
あと、アメリカ・ロシアが保有したままの状態で中国が核兵器を廃棄するのは力関係が崩れて危ないのでは?

240 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:16:06
>>239
それは通常戦力を最小限度に抑えていたら、の話です。
財政難に苦しむイギリスやフランスが採用している戦略です。
中国は米露ほどの核戦力ではありませんから、影響はほとんどありません。
核放棄はアメリカの在アジア兵力削減と核廃絶へのよいきっかけになるでしょう。
東アジアの軍事的緊張関係が緩和されれば日本も防衛費をリストラできます。
まさによいことづくめではありませんか。

241 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:19:21
>>238
>人民の生活が破壊され続けるだけですから国内的にまずいでしょう

 なら、ますます中国にとって「歴史カード」は使いでのあるカードになるわけだ。

>これからの経済は中国よりもインドがホットですから中長期的には問題ありません。
>先進国になる前に環境保護に本気で取り組むでしょう。

 で、それはいつの話?10年後?20年後?
 環境問題は現在進行形の問題なのだが。
 中国が遅蒔きながら環境問題に取り組み始めるまで、日本国民に我慢を強いろと?

242 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:24:35
こんな現状で北京オリンピック大丈夫なの?

243 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:27:08
>>241
> 中国が遅蒔きながら環境問題に取り組み始めるまで、日本国民に我慢を強いろと?
そう、だから中国の環境問題の解決は日本の国益にもなるわけだ。
日本は中国の東側にあるという現実を鑑みれば、
大気汚染等の環境問題を深刻化させるのを座視することに、メリットは無い。


244 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:27:44
>>241
>なら、ますます中国にとって「歴史カード」は使いでのあるカードになるわけだ。

そこまでやったら北朝鮮と同じ恫喝外交とみなされるだけです。
さすがにそれは一部のシンパを除いて日本政府も市民団体も無視しますよ。

>中国が遅蒔きながら環境問題に取り組み始めるまで、日本国民に我慢を強いろと?

謝罪と賠償のゲンメイを未来永劫続ければよいのです。
歴史教科書に「中国は日本国民を苦しめるために環境破壊し続けている」と書くこと。
そして中国の国定教科書に対しては「環境破壊問題を歪曲している」として抗議するべきですね。

245 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:30:37
>>243

実に良い意見です。
と、いうことは中国が環境破壊して日本に現在進行形で迷惑かけているので
謝罪と賠償を求めるべきです。さもなくば全ての責任は中国に帰すでしょう。

246 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:33:27
>>245
わけわからんね。
そんな交渉をしている暇があるなら(何年かかると思うんだね?)決する必然性はないし、
環境問題が深刻なら、そんな交渉をしている暇は無い。

君は問題が深刻だと思うのか、それともたいしたことは無いと思うのか、
どちらなのかね?

247 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:35:08
中国は「日本国民を苦しめるために」環境破壊し続けている
ことをどう立証するの?

その論理が成立するなら、日本も温室効果ガスを放出した分だけ、
モルジブのような島国に謝罪と賠償しなきゃいけないね。

248 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:37:07
ところで、被害がある旨主張している諸君、
具体的にどのような被害があると思うんだい?

提示してほしいな。

249 :世界の政治 :06/08/11 01:39:01
もしも、中国が自国の核保有に対して反発するアメリカ、日本などの諸国に対抗するために
同じく核、拉致問題でアメリカや日本に反発感情を持つ北朝鮮や、ヨーロッパ方面に軍事的発言力を伸ばしたいながらも東亜での権限も保ちたいロシアなどが軍事同盟を組んだらどうなるのでしょうか。
中国の兵士数、北朝鮮の結束・行動力、ロシアの精兵が揃えば、いずれの国にしても1国単独で勝利は有り得ないかと…

250 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:39:46
>>246

深刻だよ。
だからこそ中国人自身が自らの考えで環境保護に目覚める必要がある。
さもなくば日本における越境型環境破壊は全て中国の責任となるだけです。
中国が自らの責任と認めて謝罪と賠償をし、そのお金で日本に助けてもらうか、
軍事予算を削らずにお金をケチって環境破壊をすれば中国が悪いことになるかのどちらかしかない。
いずれにせよ環境破壊の責任は中国にあって日本じゃありません。
原因者負担の原則は当然でしょう。
ここで筋を曲げたら中国人に失礼ですよ。

251 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:41:45
>>250
越境型環境破壊とは? 具体的に。

252 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:46:04
俺の新車が二日で黄砂まみれになった…(´・ω・`)

ロケット打ち上げる金あるんなら環境対策すればいいんじゃない?

253 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:46:26
>>247

モルディブに謝罪と賠償なら軽いものでしょう。
そして立証が不可能なら、なおさら日本が中国にお金を出す根拠はなくなります。

>>248

最も深刻なのが大気汚染による酸性雨ですね。

>>249

そんな時代錯誤的な軍事同盟を結んだところで意味ありません。
アジア経済圏を無視する戦争は中ロ朝の経済に深刻な打撃を与えます。
経済抜きにして軍事はあり得ないのは基本中の基本です。
むしろ北朝鮮による挑発は中国やロシアにも責任がおよびます。
政治的にもあまりうまみはありませんね。

254 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:50:11
>>249
日米vs中ロ北ですか。万一実現したら韓国は大変ですね。どっちに付いても最前線で真っ先に叩かれますw
現時点では日米(というかアメリカ)が上でしょうが、このまま中国が成長しつづけたら逆転するかも。

255 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:53:29
どうもね、謝罪と賠償、それと相手国の施策の変更要求というのは、
百年河清を待つようなものだと思うのよね。
はっきり言って現実性が全く無くてお話にならない。論外。

そんな暇があるなら、こちらから積極的に金を突っ込むほうが、まだマシだね。
こちらが持っているノウハウ(費用)投入で環境問題が解決する(効果)なら、
そのほうが国益というものに適っているというべきでしょうな。



256 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:53:39
>>251

中国で空中鬼と呼ばれている酸性雨現象が問題化してから間もなく
群馬県赤城山、神奈川県丹沢山地などでの森林の立ち枯れが始まりました。
20年前のチェルノブイリ原発事故では全地球規模で汚染されましたしね。
国立環境研究所の調査では日本で観測される硫黄酸化物のうち49%が中国起源、
続いて日本が21%、火山が13%、朝鮮半島が12%とされています。

環境に国境は存在しません。

257 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:54:49
何か勘違いしている御仁がいるようだけど、中国に対するODAは、円借款がほとんどですぜ?
つまり、中国に貸し金しているということ。中国はこれまでちゃんと日本に返済してきている。

「越境型環境破壊」とやらの責任について日中間で論争している間に、日本のODAで中国の工場の煙突に脱硫装置をつけたり、
植樹をしたりしたほうが、よっぽど話は早い。
その分の資金は、いずれ利息付で返ってくるんだから、文句はないでしょ?

258 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:56:22
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-00000111-yom-int

>中国の江沢民・前国家主席(前共産党総書記)が在任中の1998年8月、
>在外大使ら外交当局者を一堂に集めた会議の席上、
>「日本に対しては歴史問題を永遠に言い続けなければならない」と指示し、
>事実上、歴史問題を対日外交圧力の重要カードと位置付けていたことが、
>中国で10日発売された「江沢民文選」の記述で明らかになった。

これじゃ話になんねーよ。結局ウヨの言ってるようにただの外交カードだったわけか。
俺は靖国参拝には否定的だけど、参拝辞めたところで何も変わらなそうだな。なんかガッカリだ。

259 :世界の政治 :06/08/11 01:57:53
確かに総合兵力は日米が上かもしれませんが、アメリカなどはそう簡単に核やミサイルを打ち込む訳にはいかないでしょう…立場や体裁上の判断から。
しかし北朝鮮は何をしても怖くない。核だろうがテポドンだろうが何を発射してもたいした問題ではありません。こうした事を考えれば韓国はアメリカにつけば、韓国と日本はアメリカの防波堤にされるのではと思うのです。

260 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:58:47
>>258
>>220
 しつこい。話がループするからやめて。

261 :無名の共和国人民 :06/08/11 02:01:31
>>254

背後に構えるインドの存在をお忘れですよ。

>>255

それは有志が民間募金でやればよいことでしょう。
「百年河清を待つようなものだと思うのよね」ってひどい。
中国人をまるで無能みたいに言う差別発言はやめてください。
中国人はとても頭が良いですからすぐに環境保護に目覚めるでしょう。

262 :国共内戦 :06/08/11 02:04:15
越境型環境破壊についてですが、2年前の夏の集中豪雨ありましたよねヨ覚えてみえますかヨ
あれは中国が水不足の時、実験的に『降雨ミサイル』を雲中に打ち込んだのです。それが偏西風(貿易風)に乗って日本で豪雨を…だからあの雨は、二酸化硫黄などの空気中酸性物質と中和するまでアルカリ性だとも言われてます

263 :無名の共和国人民 :06/08/11 02:04:43
>>259
北朝鮮の暴発で韓国・日本が被害を受けてから攻撃っていうのはアメリカにとっては1番美味しい展開
同盟国を守るという名目で堂々と戦争できる


264 :無名の共和国人民 :06/08/11 02:08:58
>>257

文句あります。
中国の責任を日本が肩代わりする必要はありません。
一度肩代わりをすればずっと肩代わりさせられるだけです。
中国を物乞いする人みたいに言ってはいけません。

>>259

核を発射したらそれこそアメリカは立場や体面から北朝鮮を滅亡させますよ。
その前に緩衝地帯を失いたくない中国が北朝鮮の体制を転覆して中国の傀儡政権をつくるでしょう。
なぜ中国が今回のミサイル乱射で北朝鮮に対する姿勢を硬化させたか考えてみてください。
東アジアの経済を崩壊させたら中露にまで悪影響が及ぶからです。
中露が経済と無縁だと考えてはなりませんよ。

265 :無名の共和国人民 :06/08/11 02:10:37
>>261
>「百年河清を待つようなものだと思うのよね」ってひどい。
>中国人をまるで無能みたいに言う差別発言はやめてください。
>中国人はとても頭が良いですからすぐに環境保護に目覚めるでしょう。
現実の中国人が無能だ、と主張しているのではなくて(というかこの主張自体論外)、
君の主張が論外だ、といっているのだが。

まあ、中国人が環境保護に目覚めていないと仮定して、
目覚めるまで君は待っていられるのかね?
待っていられる程度のものなら、
>>250の主張とは裏腹に環境問題はそれほど「深刻」ではないよね。

つーかさ、君の議論は机上の空論だ。もう少し現実を見たまえ。

266 :無名の共和国人民 :06/08/11 02:10:53
>>257
遺棄化学兵器問題は?
>>260
現実から目を背けていたんでは何も解決しませんよ

267 :無名の共和国人民 :06/08/11 02:13:15
>>265

ならあなたが待たずに全財産をつぎ込めばいいじゃないですか。
私がお金出す義理なんて少しもありませんしね。
ましてや加害者側になんでお金払うの?おかしいでしょ。
あなた、自分の家に隣家からゴミを投げ入れられた挙句、
「処理費用ないからあんた出して」と言われても
「はいっ」と快く返事してお金出すような人ですか。
そんな人ばっかなら日の出町でゴミ戦争なんて起きませんよw

268 :世界の政治 :06/08/11 02:15:03
その通りだと思います。
インドの存在があるとのご指摘を受けましたが、インドは中国と反目するのは事実でしょう。しかし中東での立場を考えれば北朝鮮の敵にまわるのも厳しいでしょう。インドネシアなどの事も考えれば。
さらにインドは賢いですし、むやみにどちらかについてどちらかを攻撃する事はないでしょう。
そうなってしまえば、ヨーロッパ勢がロシアを崩せるかどうかがポイントでしょう。
プロ野球の交流戦で日ハムVS中日の試合を見ていたら日VS中との表示をみて日本VS中国を、パ・リーグの試合をみて西武VSロッテの西VSロを見て西ドイツVSロシア
が頭に浮かびました…

269 :無名の共和国人民 :06/08/11 02:21:36
>あなた、自分の家に隣家からゴミを投げ入れられた挙句、
>「処理費用ないからあんた出して」と言われても
>「はいっ」と快く返事してお金出すような人ですか。
だからさぁ、本当に深刻なら、待っていられるほど暇は無いわけだ。
それこそ円借款でもして脱硫装置なり何なりつけたらいいじゃないか。
円借款には利息がつくんだから、少なくとも損な取引にはならんでしょう。

だれも、金をあげるとは言っていないわけだが。

で、君は結局のところさ、深刻だと思ってんの? それとも思ってないの?
深刻だと思っているにしては問題意識が足りないし、
思っていないならそもそも議論する必要が無い。



270 :無名の共和国人民 :06/08/11 02:23:30
>それは有志が民間募金でやればよいことでしょう。

>私がお金出す義理なんて少しもありませんしね。

 まあ、こういった考えが合わさると、環境汚染垂れ流しの状況がいつまでたっても変わらないわけだが。
 そうすると結局、中国に金でも貸して対策をしてもらわんと、環境問題の解決につながらない。
 いや、中国の環境問題が、無視しうる程度のものならそれでもいいんですけどね。
どうも、「深刻」という意見のほうが多いようだから。


271 :無名の共和国人民 :06/08/11 02:30:52
>>269

深刻だからこそ中国は近いうちに環境保護の大切さに気付きますよ。
あなたも中国人の賢さを信頼しなさい。

>>270

それってまるで中国が環境保護に無関心みたいな言い方ですよね。
中国を腹の底でバカにしてなきゃ
「環境汚染垂れ流しの状況がいつまでたっても変わらない」
なんて言い方しないものですよ。
まるで中国がいつまで経っても環境汚染をやめられない愚かな国みたいな
ひどい言い方はすぐにでもやめるべきです。

272 :無名の共和国人民 :06/08/11 03:32:34
江沢民ひでえな。俺が会社で中国フォローしてきたのは何だったんだよ。
サッカーアジアカップのブーイングや反日デモも靖国が全ての元凶と言ってきた
俺の立場はもうないじゃん。今後どう言い訳しようか悩む。



273 :無名の共和国人民 :06/08/11 03:46:31
こんなのもあるよ。

ttp://blog.mag2.com/m/log/0000129142/105326871?page=2

>金泳三元大統領は、ウリ党議長に就任した文喜相(ムン・フィサン)議員らに
>「盧武鉉大統領はよくやっている。私が大統領在職中、中国の江沢民首席は、
>私のアドバイスで対日批判のボルテージを上げた。日本には断固として対応す
>べきだ」と述べたという。また金ヒョッ珪(キム・ヒョッキュ)常任中央委員
>の「1995年に金泳三大統領がおっしゃった『日本人の恥知らずな馬鹿頭を
>治してやる』というお言葉が思い出されます」という言葉に、「あの時日本人
>は(私の言葉に)震え上がり、(過去歴史問題に関して)失言した政治家5人
>の首が飛んだ」と快気炎をあげた。



274 :無名の共和国人民 :06/08/11 05:55:42
>>267
>ならあなたが待たずに全財産をつぎ込めばいいじゃないですか。

こんなくだらない発言をする人にまともに議論する気があるとは思えないね。
やたら中国人が賢いだの何だのと言うのも、本当はヘイト発言したくてウズウズしてる
裏返しにしか見えないな。

275 :無名の共和国人民 :06/08/11 07:27:58
>>274

レッテル貼りすれば私が黙るとでも思っているようでは甘いですね。
批判をもヘイトに含めたいのでしょうか?批判封じのために。
正直言ってそこまで中国人の良識を信頼できないのか、と呆れてるんですよ。
筋の通らないお金をほいほい出すのは中国の良識に反するのですよ。
それを出せって…どう考えても中国の良識を疑っているじゃないですか。
なのに「本当はヘイト発言したくてウズウズしてる裏返しにしか見えないな」でしょ?
そう見えてしまうのはあなたがこのことについて何らかの後ろめたさを感じているからなのではありませんか?
中国に対するヘイト発言は実はあなた自身が主導してるんですよ。反省しなさい。

276 :無名の共和国人民 :06/08/11 07:33:34
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155218500/
ヘイトについて語るスレが出来ましたよ。

277 :無名の共和国人民 :06/08/11 11:08:46
>>272
言い訳は不要。
「ごめん、俺が間違えていた」
これでOK。
認めるべきことは認め、あやまちに気付いたら謝る。
これ、基本。

278 :無名の共和国人民 :06/08/11 14:30:20
中国のトップに位置する人間が歴史問題を外交カードとして
有効に利用しようとしていたと言うのが右派の憶測から
事実になってしまったのは相当イタイね

江沢民も何でこんな時期に、こんな発言を載せる様にさせたのか
日中の関係悪化を望んでるのか?

279 :無名の共和国人民 :06/08/11 16:38:47
>>278
江沢民も国家元首なわけだったから
中華思想もあいまってなめられたくないんでしょう

280 :無名の共和国人民 :06/08/11 18:01:16
中国の環境汚染がけしからんいう右翼は中国製品を買わなければよい。
日本に大量輸入されてる工業製品は中国産だから。
中国製品がないと生きていけないという人は自業自得でODAなりで汚染を止めて貰うしかない

281 :無名の共和国人民 :06/08/11 18:15:20
 環境が本当に危機的なら、日本がどこであろうと環境のためにお金
を出すことに反対すべきではないんじゃないの? 
 それとは別に、中国の環境汚染が日本に被害を及ぼしてる具体的実
例があるなら日本政府が事実を挙げて抗議すればいいだけのこと。

 ウヨさんの危機意識ってどんなものなの? 対中ODAに反対したい
だけで環境問題をあげつらうのはやめなよ。

282 :無名の共和国人民 :06/08/11 19:22:38
>>280
>中国の環境汚染がけしからんいう右翼

中国極右さん、今日のノルマ未達でまた自爆するのですか?

>>281

じゃあウヨが一番突っ込まれたくない秘孔を突いてあげるよw
中国が大嫌いなウヨのお金を中国が一番頼りにしてるなんて本当なの?w
私は中国がそんなにプライドがない国とは思いません。
よりによって日本帝国主義のウヨに対中ODAをおねだりするなんて
15年戦争で3500万人を殺された中国を激しく侮辱してるんですよ。
あなたは親中派のふりして実は中国を腹の中でバカにしてるんですよ。
そうじゃなきゃ日本のウヨにおねだりなんて情けないみっともないマネはできませんよ。
ここで中国の利権を露骨に求める連中は偽物の親中派に決まってます。
本当に最近のウヨクはあなたみたいな卑怯者が多いですね。
本物の親中派は老朋友である中国に対して何でもモノを申せる知的で理性の塊のような人々。
ウヨクもこんな軽薄な振り込め詐欺まがいの親中派を演じるとは、恥知らずです!

283 :無名の共和国人民 :06/08/11 20:59:23
>>282
中国をホメ殺しする論法がお気に入りみたいだけど、
いかにもインスタントで見てて痛々しい。
もっと練れてから来てくれないか。

284 :無名の共和国人民 :06/08/11 21:03:58
>>283

中国じゃなくて本物の親中派をたたえているのだが…
これが「中国」に見えてしまってるなんて、あなたはほとんど病気ですね。
中国と親中派は同一ではありませんよ…念の為。

285 :無名の共和国人民 :06/08/11 21:04:12
しかし小泉もそうだが江沢民も器の小さい奴だなあ。がっかりだよ。

286 :278:06/08/11 21:28:14
>>280-281
個人的には国内に様々な問題を抱えてるのに、それらを差し置いて
軍拡に莫大な金をつぎこんでる中国政府が気に入らない

>>279 >>285
なんか予想していたよりも頭が悪い、というのが感想
もし石原が総理になってたら、こんな感じだったのかな

287 :無名の共和国人民 :06/08/11 21:30:09
>>285

まったくです。
金目当てに歴史を持ち出した罪は大きい。
その尻尾に乗ってしまった人々も…日本を裏切ってしまった。

288 :278:06/08/11 21:35:38
>>287
日本を裏切ったとは思ってないな
運の良さと勢いで実力以上のプライドを持ち自滅し60年前に滅亡した
帝国の暴虐を記録して、その復活を阻止しようとしてだけだし

289 :無名の共和国人民 :06/08/11 21:59:46
 江沢民は天安門事件を「反革命暴乱」だと決め付けた奴だから
大嫌いだが、それを口実に中国を叩こうというヘイトの腐れ根性
はもっと大嫌いだね。

 江沢民がたとえクソであったって決して中国人民がクソである
ことにはならない。安倍ちゃんが日本の首相になっても日本の全
人民が安倍ちゃんのようなイタイやつであるわけがないのと一緒。

290 :無名の共和国人民 :06/08/11 22:13:03
>>286
援助を受けながら核軍拡を計画するインドは?
なぜ中国だけを槍玉に挙げるのかね、ウヨくん。

291 :無名の共和国人民 :06/08/11 22:43:54
>>284
以下の発言は君が書いたものじゃないのかね?

>>261
>中国人をまるで無能みたいに言う差別発言はやめてください。
>中国人はとても頭が良いですからすぐに環境保護に目覚めるでしょう。

>>271
>あなたも中国人の賢さを信頼しなさい。

他にも
>>264とか>>275とか。

誠意のカケラも感じられないほめ言葉が気持悪すぎ。

292 :無名の共和国人民 :06/08/11 22:44:09
国家を掌握する権力者ってどこの国でもほとんどワガママで糞なんではないか?
たまにいい人も出てくるけど、そういうのは少なく、権力分散によってやっとやっとまともになってる感じ

293 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

294 :無名の共和国人民 :06/08/12 01:36:03
>>290
そういう反応はイマイチだと思う。



335 :無名の共和国人民 :06/06/23 22:00:13
ところで論法についてだけど、これの984みたいな反応どうにかならないかな。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111201907/982-984


こういう反応のレベルはウヨさん並みだと思うんだけど。
俺らがアムネスティのアメリカ批判の記事をはったら、
中国どうたらこうたらと984のようなレスされても「はああ?」だろう。

アムネスティ・ジャパンの記事の引用に対してこういうレスを
する意味がわからない(意図はわかるけど)。正直、こういう次元の
反応からさっさと卒業すべきだと思う。

アムネスティの記事の内容はそれをはった人の意図はともかく、
俺らのスタンダードにそったものだろう。それに対してああいう
低次元の反応してたらいかんだろう。

というか、俺自身があのアムネスティの記事をここにはろうと思ってたから余計にね。




295 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

296 :無名の共和国人民 :06/08/12 06:30:31
>>295
>中国の要求を鵜呑みして代弁してた人

そんな奴は寡聞にして知らない。

297 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

298 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

299 :無名の共和国人民 :06/08/12 20:15:38
>>281

川が汚れれば海も汚れるし農産物輸入してる以上
土壌汚染も困るだろう
もちろん1から10まで面倒を見るわけには行かないから
汚染のデメリットとの兼ね合いを見ながらやってるのではないだろうか

あと砂漠化の進行で黄砂の飛来が増えてるという話はどうなんだろう

300 :無名の共和国人民 :06/08/12 22:06:59
日本は過去にも植林したことあるけど、
ほとんど掘り返されて意味無かったんだよな…

301 :無名の共和国人民 :06/08/12 22:11:54
まぁ心配しなくても日本はやるよ

税金使って無償資金協力でな!



日本のODAプロジェクト
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/anken/gaiyou/odaproject/asia/china/contents_01.html

302 :無名の共和国人民 :06/08/13 02:40:55

中国、韓国両政府が、ポスト小泉の最有力候補である安倍晋三官房長官を念頭に、次期首
相の靖国神社参拝について「在任中は再び参拝しない」との方針を明確にすることを条件に、
就任後の最初の1回に限り容認する意向であることが12日、分かった。複数の日中、日韓
関係筋が明らかにした。中韓側はこうした「共同対応」について水面下で意見交換した上、
既に日本政府や与党側に非公式に打診しているもようだ。

安倍氏は靖国参拝に強いこだわりを示しており、「条件」を受け入れる可能性は低いとみられ
るが、靖国参拝については事実関係を明確にしない戦略を取ろうとしている。今回の中韓に
よる打診は一定の軟化と言え、今後の中韓と日本の対応によっては、悪化した日中、日韓
関係の局面打開につながる可能性もある。

中韓は北東アジアの安定、発展のためにも、小泉純一郎首相の靖国参拝で悪化した対日関
係を、次期政権下で早急に改善する必要性があると認識。A級戦犯が合祀(ごうし)されてい
る靖国神社への首相参拝に反対しながらも、参拝の意向が強い安倍氏が次期首相に就任す
る可能性が高い以上、一定の「譲歩」による現実的対応が不可欠と判断したようだ。

同関係筋によると中韓は、安倍氏が4月に靖国参拝を済ませており、首相に就任した場合も
年内の再参拝はないと分析。しかし来年は春季例大祭などに合わせ参拝する可能性がある
とみている。

その際に中韓に配慮し、以後は参拝しない判断を示せば、首脳相互訪問拒否などの対抗措
置は取らない構えだという。

ただ次期首相が中韓の意向を受け入れる形で靖国参拝自粛を表明すれば、国内で反発が広
がる可能性もある。逆に在任中の参拝を継続すれば、次期政権下での日中、日韓関係の改
善はさらに難しい状況となりかねない。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/main/20060813/20060813_005.shtml

最初の一回だけいいって何だよ。
靖国は単なる政治カードに過ぎないと白状したな。

303 :無名の共和国人民 :06/08/13 02:55:27
>>296
本多勝一氏や中帰連、外務省ならチャイナスクールですね。

304 :無名の共和国人民 :06/08/13 09:15:36
>>300
>>日本は過去にも植林したことあるけど、
>>ほとんど掘り返されて意味無かったんだよな…

ソースはどこにあるんだ?

305 :無名の共和国人民 :06/08/13 11:01:30
>>302
 「次期首相の靖国神社参拝について『在任中は再び参拝しない』との方針を明確にする
ことを条件に、就任後の最初の1回に限り容認する」とうのがなんで「靖国は単なる政治
カードに過ぎないと白状した」ことになるのか理由を言ってみな。

 そもそも靖国を政治カードにしてきた小泉だろ。「靖国参拝」はそもそも小泉の総裁選
における「公約」だったんだがな。国政を動かす政治家が戦争賛美のカルトな宗教法人に
こだわって国の外交を滞らせていることのほうが大問題なんだよ。

306 :無名の共和国人民 :06/08/13 22:42:48
>>305
小泉が政治カードにしてるのは糞なやり方だが、胡錦濤が靖国に行くなら会わないってガキすぎだよ。
小泉はいつでも会うと言ってるだろ。中共もいいかげん大人にならんとな。



307 :無名の共和国人民 :06/08/13 23:27:27
>>306
下手に日本への敵意を煽り過ぎたあまり、国民には引っ込みがつかなくなり
党内や人民軍内の反日派から弱腰姿勢を糾弾されかねない、という有様になったんでしょう
最もそういう意味では今、日本も猛スピードで中国と同じポジションに
突き進んでいる訳だが

東アジアの未来は暗いですね
今はもう戦争が起きませんように、から最悪でもフォークランド紛争レベルで
落ち着きますようにと願いを変える始末

308 :無名の共和国人民 :06/08/14 01:44:27
>>305

ちょっと妙な文章だな。根本的なとこを突っ込んでみるか。
チミは中国政府や党の人間でもないのに、中国が問題視してる部分をどうやって断定したの?
チミが中国の人間か、そいつから命ぜられて言ってるだけなら何ら不自然じゃないんだけどな。
そこんとこの詳しい経緯についてソースつきで教えてちょうだい。
ちなみに私は靖国反対派ということをつけくわえておくよ。

309 :無名の共和国人民 :06/08/14 01:48:11
>>308
リンク先ぐらい読めよ。
どうせクマーされるだろうけど。

310 :無名の共和国人民 :06/08/14 06:46:10
靖国神社をカルトな宗教法人と言い切る時点でおかしいと思う。
戦死者に対する尊崇の念がまったく感じられないが、最近はそう
なってしまったのか?

311 :無名の共和国人民 :06/08/14 07:05:06
302を読むと日中の妥協点・落としどころを探っているというように読めるんだけど
これってまずいの?
お互いに意地を張り続けないとだめ?

312 :無名の共和国人民 :06/08/14 09:20:02
首相が靖国参拝すると何かと面倒だから参拝しなくていいとは思うが、
「歴史問題を永遠に言い続ける」ってただの外交カードだってことを
中国側が白状しちゃってるんだよな。
「日本人としてA級戦犯には〜」ってロジックなら構わないけど、
「中韓に配慮して〜」ってロジックはもはや意味をなさない。
靖国参拝しなくてもどうせ他の問題を引っ張り出してくるのは明白だから。
そう考えると中韓が1回だけならとか言っても何にもならないんじゃないかな。
反日教育を邁進した挙句引っ込みがつかなくなってるのかもしれないが、
日本国内からの反発というものを予想してなかったのだろうか。
中韓が煽れば煽るほど日本人も感情的に反発するだろうし事の本質が見えなくなりそうだ。

313 :無名の共和国人民 :06/08/14 10:46:23
>>310
 戦死者を追悼する気持ちを持つことと靖国神社をどう思うかということは
まったく別の話だと思うのだが、あんたのなかでは一緒くたなんだろうな。
 もし続きをやりたいんなら、ここでなく語り場スレでやってくれ。


314 :無名の共和国人民 :06/08/14 20:37:45
>>313

いいえ、中国の意見を代弁させてもらうならば同じ穴の狢ですよ。
中国にとってみれば侵略戦争の片棒を担いだ下っ端どもを追悼するなんてけしからん話。
ただ、そこまでやっちゃうと日本人の猛烈な反発が必至だから控えてるだけですよ。
恐らくA級戦犯を分祀したところで、今度は靖国神社や日本遺族会の解散を要求するでしょう。
この問題は中途半端に寛容ぶって相手の立場に立つよりも、徹底的に相手の「本音」に立脚したほうがよいのです。

315 :無名の共和国人民 :06/08/14 20:59:41
>>314
中国にとって見ればの話はそれってあんたの勝手な想像ジャン。
想像すなわち妄想を根拠に話しを進めるんですね。

316 :無名の共和国人民 :06/08/14 21:44:06
>>315

なら「勝手な想像」じゃない中国の意思とやらを詳しく教えてくださいよw
どうせ自分が気に食わない意見が出たから、排除しようとして妄想扱いしてるだけでしょうが。

317 :無名の共和国人民 :06/08/15 01:08:58
>>316
 それは違う。

 公表されている部分の中国の意思というのは、

>中国にとってみれば侵略戦争の片棒を担いだ下っ端ども
>を追悼するなんてけしからん話。

というのではなく、日本人民もその多くは戦争に引きずり込まれた被害者であり、
悪いのは戦争指導者たるA級戦犯である、というもの。そういう理屈にしないと、
日中国交正常化のときに中国が賠償を放棄したことの筋が通らなくなってしまう。
だからこそ、首相のように日本国を代表する立場である人物が、A級戦犯を合祀した
のちの靖国に参拝することには反対していているわけ。
 ここら辺は、現に表に出ている中国の行動だから、これらの行動を説明付ける
動機としては、被害者感情、中国国内向けのアピール、外交カード、といったもの
が考えられる。

 しかし、「A級戦犯を分祀したところで、今度は靖国神社や日本遺族会の解散を要求する」
かどうかは、実際にその場になってみないと誰にもわからない。
 中国政府の「本音」など誰にもわからないし、分祀後の中国の行動に、「本音」が反映
されるとも限らない。314,316が中国を代表する何者でもない以上、314,316のいう「本音」
も結局は想像の産物でしかない。

 靖国問題で中国に譲歩したら、際限なく中国にタカられることになる、っていう意見を
たまに聞くけど、本当にそうだろうか?第一、こういう主張をする人たちは、靖国問題に
関してはひたすら「対中強硬派」になるくせに、そのあと中国が遺族会や靖国神社の存在
そのものに難癖をつけてくるような場合は、なぜ中国に譲歩しなければならなくなるの
だろうか。そういう、誰がどう見ても理不尽な主張に関して、筋を貫こうとせずに何が
「タカ派」だろうか。現に問題になっている、首相の靖国参拝の問題(分祀論も最終的
にはこれに集約されるだろう)は、中国に限らず「戦勝国」諸国からの反発が強く、
はっきり言って日本外交上の癌でしかないが、ここで譲る代わりに、他の問題では中国に
譲歩を迫る、といったことを考えないのはなぜだろうか。結局、「首相の公式参拝」
「中国に屈する無かれ」で思考停止しているんだろうな。

318 :無名の共和国人民 :06/08/15 01:14:16
>中国に限らず「戦勝国」諸国からの反発が強く、
靖国問題に反発する戦勝国って中国以外にありましたっけ?
大まかなところで米英露蘭は反発してないように思いますが。


319 :無名の共和国人民 :06/08/15 01:42:23
>>318
 政府レベルでの表立った反発というのは確かに無いけど、米英豪各国の退役軍人会とかは、
靖国問題に関して批判的だし、政府に対して圧力もかけている。
 アメリカでは、ハイド下院議長が靖国参拝中止を求める書簡を出したことは話題になったし、
去年の7月に、米下院が、「東京裁判が下した有罪判決を再確認する」決議を採択している。
 9月号の『論座』では、ジョージタウン大教授のマイク・モチヅキ氏が、「あの戦争の侵略性
を否定し、右翼的愛国主義を鼓舞する靖国神社を首相が参拝することは、アメリカの政府関係者
にも不評であるし、そもそも日中関係の悪化をアメリカは望んでいない」といった趣旨のことを
述べている。
 また同誌で、カート・キャンベル元米国防次官補代理は、「靖国問題に関して米国が沈黙を
守っているからといって、米国が(靖国参拝に関する)小泉首相の言動や立場を認めているの
だと受け取ることは」誤りだ、と警告を発している。

 まぁ、いよいよ米大統領から靖国参拝について非難されたら、日本の立場は無いわな。
 アメリカとしては、靖国参拝支持派が、そのまま反米に傾くことを恐れて、沈黙を保っている
のだろう。

320 :無名の共和国人民 :06/08/15 01:48:55
>>319
了解しました。反発する人々がいるということですね。


321 :無名の共和国人民 :06/08/15 02:13:57
>>317

まあいかにも昨晩のNスペ見た後でーす!みたいなレスですねw
「公表されている」というのはあくまで「よそ行きの美辞麗句」なんですよ。
中国政府のステートメントを鵜呑みにして「わからない」と思考停止してる場合じゃないでしょうが。
「中国への譲歩の理由」も「近隣諸国への配慮」等の非常に便利なレトリックがありますよ。
中国にとって靖国とはあくまで外交的譲歩を迫るためのカードなんですよ。
靖国がカードとして使えないなら放置しますよ…強制連行被害者が現在も監禁されてるならともかくね。

>>319

ベテラン(退役軍人)のたわ言なんて今に始まったことじゃないでしょうに。
スミソニアンでエノラゲイを展示する時も博物館に圧力かけるような外道ですよ。
キャンベルもクリントン政権(民主党)時代の人間じゃないですか。
クリントン政権が親中で日本を冷遇してたのは誰でも知ってることです。
しかも連邦議会下院国際関係委員会委員長ヘンリー・ハイドの補佐官は
非常に韓国寄りで知られるデニス・ハルピンですよ。
現政権が靖国批判派で占められているという状況ではありません。
なぜなら、どうしてブッシュが靖国神社参拝しようとして日本に遠慮を求められ、
明治神宮参拝に落ち着いたのか説明がつかないでしょう。
ブッシュ政権でパウエル国務長官と並んで穏健派を構成したアーミテージ国務副長官も
「中国は靖国を日本への圧力の手段として使っているため、日本が靖国で譲歩しても、
必ずまた別の難題を持ち出し、非難の口実にしてくるだろう」と冷静に判断しています。

322 :無名の共和国人民 :06/08/15 03:07:41
どうやら
「ヤスクニ」をめぐる状況は>>321の言うようなのんきなもんではなさそうだ
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20060811

323 :無名の共和国人民 :06/08/15 10:10:30
>>318
あなたには是非昭和天皇とオランダの関係を頭に入れた上で
オランダに行くことをお薦めしたい。
昭和天皇がオランダを訪問する前、訪問中何があったか。

324 :無名の共和国人民 :06/08/15 10:26:33
はっきりと書いてもらえませんか?


325 :無名の共和国人民 :06/08/15 10:30:19
>>323
靖国問題についてオランダで問題になったのですか?
どんな問題だったか教えてください。

326 :無名の共和国人民 :06/08/15 11:30:31
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-07,GGLD:ja&q=%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80
少しはググれ。>>324-325
ちなみにここは靖国問題のスレでも天皇に関するスレでもない。

327 :無名の共和国人民 :06/08/15 12:16:33
>>326
他国も靖国に反発しているといっているのだから関係はあるんでしょう。
○○について調べろ、というのは反論されないずるい物言いだと思いますけどね。>323


328 :無名の共和国人民 :06/08/15 14:02:35
どうして靖国参拝に反発してる国はよく報道で聞くのに、賛成の立場取ってる国は
ほとんど報道されないのはなぜなんだぜ?

329 :kamayan ◆UcSISTERmk :06/08/15 14:44:55
靖国に賛成な国なんて存在するのか?

330 :無名の共和国人民 :06/08/15 15:39:19
パラオ、台湾、カンボジア、シンガポール、ソロモン諸島、インドネシアなんかは肯定的ですよ。

マレーシアとかフィリピンとかベトナムあたりは中国の姿勢に対して否定的ですし。

331 :無名の共和国人民 :06/08/15 15:55:18
中国の姿勢に否定的=靖国参拝を肯定、ではあるまいに。

332 :無名の共和国人民 :06/08/15 16:00:28
シンガポールが肯定していないという事実
Singapore expresses regret over Koizumi's visit to Yasukuni Shrine
http://www.channelnewsasia.com/stories/singaporelocalnews/view/224947/1/.html

「“肯定的”と言っただけで“肯定”とは言ってない」などと逃げを打たないように>>330

333 :無名の共和国人民 :06/08/17 13:10:38
靖国スレより

シンガポール外務省報道官声明
「小泉首相の靖国参拝は遺憾だ。
靖国問題は日本の内政であると同時に、国際外交上の懸案事項でもある。
中韓はじめアジアの国々で反発を呼び起こし、緊密な関係と協力関係を築くという地域共通の利益に役立たない」
ヨー・シンガポール外相、茂木・衆議院議員との会談で
「参拝を大変残念に思っている。日本にとっても決してよいことではない」
ダウナー・オーストラリア外相
「小泉首相には、豪州はA級戦犯がまつられていることを憂慮しているし、地域の人々の居心地を悪くしていると伝えたのだが……」
ハッサン・インドネシア外相
「何度も繰り返されてきた問題であり、コメントしたくない。
アジア太平洋地域の平和と安定に寄与するような未来志向の解決を望む」
http://www.asahi.com/international/update/0816/003.html

334 :無名の共和国人民 :06/08/23 16:31:05
【日中】 日本の著者らに賠償命令…南京大虐殺の生存者を「にせ証人」扱いしたとして [08/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156312746/

335 :無名の共和国人民 :06/08/23 18:10:29
>>334紹介スレの256番
――
256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/23(水) 17:55:58 ID:tOK1rBza
天皇を裁いた民衆法廷レベルでOK?
――
日本の裁判も協定のない国ではそういう扱いにされると気付け、愚か者。

336 :無名の共和国人民 :06/08/23 18:43:10
【日経】ダライ・ラマがモンゴル訪問[08/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156245182/

337 :無名の共和国人民 :06/08/23 19:51:31
>>334
そのスレで「日本で裁判を起こしてみろ」なんて書き込みがあるけど、
夏淑琴さんは今年の7月に東京地裁にも提訴しているんだよね。
日本の裁判所で似たような判決が出たら、ネトウヨ諸氏はどうするのかな?

338 :無名の共和国人民 :06/08/23 20:08:16
>>337
李秀英さんの起こした訴訟では展転社は松村と共に敗訴。
今度もそうなるだろうね。

339 :無名の共和国人民 :06/08/24 00:32:30
総統退陣要求、署名100万人に 台湾
2006年 8月23日 (水) 19:34

台湾で、施明徳・民進党元主席が中心になって行われている陳水扁総統の退陣を求める運動は、
23日までに署名数が100万人に達し、募金額も1億台湾ドル(約3億6000万円)に達した。
27日にも台北市の総統府前で退陣要求の座り込みが始まる見通し。
街頭での衝突激化による政局の一層の混乱を懸念して、台湾株式市場は株価が急落している。
http://news.goo.ne.jp/topics/kokusai/china_taiwan/taiwan/index.html

台湾も政変の様で・・・

340 :無名の共和国人民 :06/08/24 01:35:31
まあ政権交代を繰り返して成熟していくんじゃないかな。
韓国もそうだけど。なんつったって、民主主義になってまだ
十数年ってとこだし両方。

そのうち台湾と韓国に日本抜かれそう・・・
どっちも自力で民主化したわけだし。
日本よりはるかに厳しい地政学的状況で。



341 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

342 :無名の共和国人民 :06/08/24 16:11:30
韓国って、民主主義になって十数年だったんですか?

343 :無名の共和国人民 :06/08/24 16:35:40
韓国は80年代くらいまでだったかな?
結構最近まで軍事政権が続いていたからじゃなのか?

344 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

345 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

346 :無名の共和国人民 :06/08/25 03:42:01
おすすめ書評。

現代中国の基礎知識 毛里和子 『日中関係』 
http://plaza.rakuten.co.jp/boushiyak/diary/200608240000/




347 :無名の共和国人民 :06/08/29 23:58:22
■日本の戦犯を描く映画「東京裁判」、9月全国上映

 長春映画祭で審査員特別賞を受賞した映画「東京裁判」が、
9月1日から中国で全国上映されます。

 高群書監督は同作品について、「われわれは歴史を尊重
しなければならない。あの裁判は、日本軍国主義の罪行に
対する全人類の裁判であり、歴史そのものの衝撃を観衆に
伝える必要がある」と述べました。

人民網日本語版より

ソース:CRI  2006-08-29 22:14:51
http://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/08/29/1@72205.htm



348 :無名の共和国人民 :06/09/27 16:01:49
最近中国行ってきたが 民衆の日本帝国主義への怒りを感じてきたぞ。

台湾でも日本右翼に媚びを売る売国奴政権がもうすぐ粉砕されるしな。
国民党の党員とも先日某所で会ったが、偉い元気だった。
台湾でも中国でも台湾現政権が腐敗しているという話題でもちきりだからな。選挙前から買った気分らしい。
米国の議会やメディアも日本極右に釘さしてるし。

日本極右への包囲網は確実に狭まってるな。新たな連合軍の誕生というべきか。
日本極右は世界の迷惑ということだ。

349 :無名の共和国人民 :06/09/27 16:55:39
>>342-343
何を以って民主主義国と判断するかが問題ですね。
現在では、議会が形だけの翼賛議会、大統領の実権範囲が首都だけでも、アメリカが認めればそうみたいですし。
イラクやアフガニスタンが好例。

350 :無名の共和国人民 :06/09/27 17:09:02
というか その米国の民主主義もインチキ
黒人の投票制限したり、民主共和両党以外政権につけないような仕組みにしてたり。
一番民主的と言えばイスラエルか?比例代表で少数政党も認め、共産党もあるぞ。
ただその結果があの様だからな。民主主義は国家の成功は保証しないなあ。


351 :無名の共和国人民 :06/09/27 18:10:48
>>350
 そういえば、前回のアメリカ大統領選では、有権者登録してるはずの人
(主に黒人などマイノリティ)を、投票日になってから、イチャモンつけて
投票させなかったというような例もあったようだね。
 イランの体制がいいとも思わんが、あのイランですら大統領制は直接選挙。
アメリカは事実上二者択一しかない間接選挙。遅れているのはどちらだよと
いいたいね。

352 :無名の共和国人民 :06/09/28 09:51:43
まあイランは大統領よりも偉大な聖職者様が何人かおられますから。
でも米国の同盟国サウジよりは民主的ですなあ。
ところでその米国のライス国務長官がラジオ番組にて
小泉のせいで悪化した日中関係について質問され
「問題があったことを認めるべき」
「歴史を克服するのは困難なことだ。だが過去に歴史問題があることを認めてこそ未来に進める」
と述べたそうです。
反中言説ばかり繰り広げるネウヨの類が国益を損なう馬鹿であることがまた一つ明らかに。

353 : ◆M2clACoxQA :06/10/13 20:43:30
中国の環境対策を積極支援 「戦略的互恵関係」で首相
2006年10月13日(金)11:17

 安倍晋三首相は13日午前の参院予算委員会で、先の日中首脳会談を
踏まえた今後の両国関係について「中国の環境問題は深刻だ。
『戦略的互恵関係』の説明には、環境で協力することが一番分かりやすい」
と述べ、中国の経済成長に伴って深刻化している大気汚染防止など環境対策
の支援に取り組む考えを示した。

354 : ◆M2clACoxQA :06/10/15 23:14:21
関係改善の流れ定着狙う 16日から日中与党交流

 自民、公明両党は16日から3日間の日程で、中国共産党との政党間交流を
進める日中与党交流協議会を都内などで開く。日本側は、安倍晋三首相と
胡錦濤国家主席らの会談実現による関係改善の流れを確実にしたい考えだ。
自民党の中川秀直幹事長は「先の首脳会談で合意した戦略的互恵関係に
魂を入れたい」としているが、靖国神社参拝問題など懸案をめぐり議論が紛糾する可能性もある。

http://www.sakigake.jp/p/news/seikei.jsp?nid=2006101501000286

安倍が「靖国に行かない」と明言したら魂入ると思うけど

355 :無名の共和国人民 :06/10/17 11:53:06
社民党所属の議員さんの公式サイトにこんな事が書いてありました。
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/t-tetsu/kensei_omou/omou_180.htm

たとえば1960年代後半から1980年頃まで続いた「文化大革命」で約3,000万人の人々が毛沢東によって殺されたが、
1937年の日本軍の「南京大虐殺」ではわずか30万人でその100分の1を中国は問題視していると言う
日本の一部の知識層の声がある。

さらに中国こそ第2次世界大戦以後、最も戦争を起こしてきた張本人であると言う主張すらある。
確かに中国は「朝鮮戦争参戦」「対ソ連とのダマンスキー会戦」「インド領土紛争」「ベトナム国境紛争」
などなど幾つかの戦争を起こしている。
余り知られてはいないが、中国は台湾武力解放を唱え毎日、金門馬祖に向けて、大砲を打ち続けていたのは20年前のことであると。

中国を脅威と見なして、軍事力を増強すべきという意見が出てくるのも、
仕方の無い事なのだろうか?

356 :無名の共和国人民 :06/10/17 14:13:53
みんな>>355のリンク先の文章を読んでみてくれ。
>>355はどうみても怪しい。

 ひどい印象操作だ。件のサイトの文章の趣旨はそんなこっちゃない。ヒステリ
ックな中国報道への疑問と「中国は実利主義の国である」点をふまえた
外交をしろということがその中心だ。しかも、中国は20年前に比べ「コペルニクス
的転回」をしたと書かれており、「日本の一部の知識層の声」には組しないことが
表明されている。

 この人は多くのスレで野党が負けるのは必至とか、軍拡支持の世論が高まるのも
仕方がないとかたらたら悲観的に書いるが、いったい何がしたいのかわからん?

357 :無名の共和国人民 :06/10/17 15:24:16
>>356
都合の良い所だけをピックアップし肝心なところを記載しないのは
洗脳者(マスコミでも政府でも企業でも個人もあるかな)の十八番ですから
でも結局ね、こういうことばっかりやってると、
やっぱりこういうことをして国民を騙すんだなあ(この場合はウヨ)と、
再認識させられますね。

358 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

359 :355:06/10/17 15:58:51
ところで、まんが「無防備マンが行く」みたいな存在はどう評価すべきでしょうか?
どう評価すれば良いか迷っています。
http://no-war.net/manga/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%98%B2%E5%82%99%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%81%8C%E8%A1%8C%E3%81%8F!

356さんと、357さんのご意見をお聞きしたいです。m(__)m
私は、こういう漫画が存在していると、
「左派は危険な無防備主義を実践しようとしている」と多くの人に思われて、
今の世相では選挙で大敗しそうな気がするのですが私の考えは間違っているでしょうか?

私のこの意見はなりすましくさいのでしょうか?

360 :357:06/10/17 16:04:54
>>358
TVは高齢者に威力があるね。
とはいえ自分にかかわりある実生活のほうがより強く投票行動には出る。
最近実際痛い目に会ってる人続出で、そうTVごときの煽りでは自民には傾かないと思う。
(核でやられるとか言ってる前に自分が餓死や破産で死んでしまう)
核武装するから消費税10%にしましょうは通らないと思う。

361 :357:06/10/17 16:26:00
>>359
非暴力不服従や釈迦みたいな考え方も実際歴史の中でも生存競争に勝っており
無防備主義が一概に受け入れられんとも思えない。
糞右翼の軍備拡張競争なんかにウンザリしてる人たちはこっそり投票するかもよ
http://yawaraka.tv/
逃げ回って退却ばっかりしてる戦車も人気のようだし。
(ちなみにこの戦車の作者の思想はわかりませんが、本人は平和主義とかイデオロギーは関係ないと言ってる)

362 :357:06/10/17 16:45:36
>>359
北朝鮮が無防備主義を通してくれるのなら
少なくとも日本が北朝鮮を攻撃する理由はなくなると思う
が、北が核で武装するから日本で先制攻撃論が出たりするんだが
そこら辺と無防備宣言はとはどう思いますか?
北が武装するから攻撃するんでしょ

363 :355:06/10/17 16:48:38
>>360 >>361
357さん、レス有難うございます。m(__)m

>TVは高齢者に威力があるね。
私は、TVの威力は、高齢者に留まらないから前回の選挙で自民党が大勝できたのだとと思います。
次の参院選では、前回の衆院選の時よりも、日本国民が貧しくなっているから、
北朝鮮の脅威など問題にならず、野党が勝てるという事なのでしょうか?

>無防備主義が一概に受け入れられんとも思えない。
野党に政権を任せるのは危険だというイメージを持つ人が多数派にならなければ、良いと思いますが、
自民党は、この部分で野党人気の切り崩しを図ってくる戦略が、
どうも、今期の選挙戦略のメインになりそうな気がして不安が残ります。

364 :355:06/10/17 16:51:45
>>362
北朝鮮に無防備主義を取らせる為に、まず日本が先に
日米同盟を解消した上で、自衛隊を全廃すれば良いという事でしょうか?

365 :357:06/10/17 17:20:07
>>364
それは理想かもしれんが、実際人間欲望等があって今すぐにとはいかんだろ
北も日本も米も中もそれで権力を得たり利用して食ってる輩がいるのだから
そいつらにとって無防備主義なんていい迷惑だよな
そういう無防備の理想が生き残るか、軍拡主義が生き残るか
実際は実験してみないとわかないジャン?
俺は無防備に関しては行き過ぎではないかと思うが、とりあえず軍縮大賛成だわ。
軍拡の方には投票しない。

366 :355:06/10/17 17:47:16
>>365
357さん、レス有難うございます。m(__)m

367 :無名の共和国人民 :06/10/17 18:37:28
すごい情報です。のべ18年を獄中で過ごした、中国で最も有名な元「良心の囚人」魏京生さんが来
日します。

魏さんが、その獄中生活と現在の中国に人権問題について語る、以下のような催
しをいたします。皆様のご来場をお待ち申し上げております。
(定員に限りがありますので、事前にお問い合わせ下さい。)

●神戸講演会●
「獄中の体験と現在の中国人労働者の人権」
日時:10月22日(日)午後4時〜5時30分
会費:500円  
会場:妙法華院
   神戸市兵庫区永沢町4-5-8
      高速新開地駅西口下車
●東京講演会●
日時:10月29日(日)10時半〜16時半
会費:1000円
会場:豊島区民センター4階第3・4・5会議室
   東京都豊島区東池袋1-20-10
   池袋駅東口徒歩5分
定員:150人
研究者によるコメントや中国に人権問題に取り組む団体の発言も予定
逐次通訳つき

368 :無名の共和国人民 :06/10/17 19:07:35
>>356
最近文末にm(__)mをつける人がいるけど
ことごとくなりすましくさいのよ。この人の投稿。
なりすましを疑われたら私は違いますよと言い訳するけど。
なんというか毛皮を被ったところで隠れてないとこみえてますよ。
やたら名前もコテハンっぽく数字入れてアピールするとこも
自己顕示欲ありありのウヨって感じ。
アク禁にしてもいいと思うよ。 こいつ。

369 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

370 :無名の共和国人民 :06/10/17 23:31:27
そう曰うお前さんは厨道か?>>369

371 :無名の共和国人民 :06/10/17 23:59:53
>>369
過去にドキュンウヨが紛れ込んだ事が有るんだよw

372 :無名の共和国人民 :06/10/18 06:49:43
>>367
獄中18年は長かったな…でも国外に逃げ出して「民主化」「中国
の後進性」を発信している元同志よりずっと、中国における市民、
権力双方からの「信頼」は高まったと思う。

373 : ◆M2clACoxQA :06/10/18 23:05:39
重慶・東京空襲被害者交流ルポ 人々の思いとは

 日中戦争当時、抗日勢力の拠点だった中国・重慶には、旧日本軍により
上空から二百回を超え爆弾が落とされる「大爆撃」が行われた。今月、
同様の被害を米軍から受けた東京大空襲の被害者らが、この地を訪ねた。
同じ“爆撃”を受けながら加害と被害の関係にある両国の人々の胸には、
どんな思いが去来したのか。 (橋本誠)

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20061016/mng_____tokuho__000.shtml

非常に有意義な交流だと思う。これからも続けて、できたら規模を大きくしていってほしい。

374 :無名の共和国人民 :06/10/19 10:36:08
>>372
>>現在進行形で民族浄化、虐殺が行われていますね。
>>止めさせるにはどうしたら良いでしょうか…

北朝鮮に発動している全面経済制裁を中国に対してもやったらどうでしょうか?
メールなり総理大臣官邸に行って安倍に意見してくればよい
でも企業舎弟のウヨには出来ないよね。

375 :無名の共和国人民 :06/10/19 11:01:54
チベットに関してはチベット難民の各国の国外退去処分が発動してるが
日本国内受け入れ就職斡旋などいくらでもやる事はあるので、
ぜひ現閣僚の方々にはやってもらいたいものだ。

376 :無名の共和国人民 :06/10/19 14:10:50
>>372
事実上の国外追放処分だよ。逃げ出したとは失礼なことを言うな。

377 :無名の共和国人民 :06/10/19 15:59:09
>>374
ウヨサヨ関係なしに、やめさせるべきだとは思うんだが……
すごいね、その「俺はこれを悪いと思ってない」って感じの文章

378 :無名の共和国人民 :06/10/19 16:54:13
>>372
そもそも逃げ出したのだって叩かれる行為にはならないだろうが
それともお国を良くするためになら、どれだけ酷い目に合わされても
我慢して居座るべきだと言いたいのか?

379 :374:06/10/19 17:18:23
>>377
>>「俺はこれを悪いと思ってない」
君、勝手にレッテル貼るのやめてくれない?
チベットはやめさせなくちゃいけないどうのこうのとか言いながら
実のところは米国等の戦略等指示された物しか批難できない
資本家や政治家達とその取り巻きを皮肉ってるのだから。
当然米国のイラク侵攻の時の時も難民が出たり住民が被害にあってもウヨたちはなんも言わんかったし、むしろ米国を応援してたよね。
左派は左派で当然チベット弾圧にもイラク侵攻もチェチェンの時も抗議してますんで。余計な詮索は不要だ。

380 :無名の共和国人民 :06/10/19 20:48:43
この掲示板は面白い現象がある。管理側や住人がなりすまし摘発を行い、なりすましが撃滅されると
ウヨが藁藁と押しかける。そのタイミングがあまりに良過ぎる。
ずっと監視していてAプランが挫折ならBプランでということなのか。
>>378←ついでにまだなりすましも若干残っているようだが。左翼批判だけする
自称左翼の馬鹿だろう。投稿禁止にされたし。

ところで先月中国を訪れた際、共産党のとある有力者と会話する機会を
もらったのだが、
中国で今一番問題なのは外交でなく、むしろ内政、特に腐敗についてだそうだ。
中国では社会主義国にあるまじき企業民営化路線があるが
これも腐敗対策の意味もあるのですよと教えてもらった。
「中国では公的セクターで小銭をちょろまかしても罪でない。なぜならほとんど全員が
同じことをしているからだ」と。

ベトナムも党大会で同様に腐敗と戦うのが党の重要課題と強調していたが、民主集中制
と腐敗の関係は日本の左翼陣営もよく研究すべき課題だろう。

381 :無名の共和国人民 :06/10/19 20:55:53
>>379
(´。` ) =3

382 :無名の共和国人民 :06/10/20 12:48:37
戦争スレ終わっちゃうからこっちにはっとく。

998 :無名の共和国人民 :06/10/20 02:40:35
>日本にできるのは

「日本国」に頼ってもしょうがないかと。

中国の人権問題について、日本政府やアメリカ合衆政府などにできることはかなり限られてる。
国益のために、中国の人権問題をスルーしがち。

ただ、日本国民一人一人にできることはある。
国の政府に頼らずに、直接中国大使館に抗議するとか、
人権NGOを支援するとか。


アムネスティの中国アクション

>中国のさまざまな人権問題についてのアクションを紹介しています。
>すぐにアクションしていただけるようアピールのハガキをPDFとして上げています。
>ダウンロードしてアピールを送ってください。
http://www.amnesty.or.jp/modules/wfsection/article.php?articleid=162

中国だけじゃなくて、世界中の国々のリーダーに手紙を出しまくる。
俺もコキントウに出したことあるよ。ちゃんとウォッチしてますよと。
こういう活動はバカにできない。こういうNGOは国益関係ないから。

アムネスティとかは、価値観的に欧米普遍主義的ってところもなきにしもあらずだが、
それでも、世界人権宣言や国際人権法・国際人道法等の規範は世界的に
一応合意されてるものなんで。


383 :無名の共和国人民 :06/10/22 03:12:57

他スレでの中国の人権問題に関する議論。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1158916725/439-476


せっかくだからこっちにはっとく。



384 :無名の共和国人民 :06/10/22 14:12:56
2006年10月13日(金)21:32
中国国境警備当局がチベット人に発砲 ネパール国境
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/world/K2006101302780.html?C=S

1週間以上前に朝日が記事にしてたんですね
他の新聞社は情報がなかったのかな?
とにかく指導者も軍もサイテーだね

385 :無名の共和国人民 :06/10/22 14:53:15
中国の人権蹂躙映像、世界へ チベット亡命少年僧ら銃殺 

 【北京=福島香織】9月末に中国チベット自治区とネパールの国境近くで亡命を試みたチベット尼僧(25)
や少年僧(15)らが、中国の国境警備隊の銃撃を受け少なくとも2人が死亡した事件の映像が世界中で放映
され、国際社会を騒然とさせている。
 北京五輪を控え、「和諧(わかい)(調和のとれた)社会」構築という胡錦濤政権が提唱する“理想”の陰で
行われている中国の人権蹂躙(じゅうりん)に国連難民高等弁務官事務所(UNHCR)も調査を開始、米国
などが非難の声を上げ始めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061022-00000000-san-int

ヤフーでも報道。

386 :無名の共和国人民 :06/10/22 15:43:46
不法出国はどこの国でも犯罪になるはずですが。
中国からのそれだけを“殊更に”採り上げるのはなぜ?
中国からのそれは“よい”んですか?

387 :無名の共和国人民 :06/10/22 15:48:34
http://www.2ch.net/
何日前からなのか分からないけど、2ちゃんのトップ画面で、
中国軍がチベットの巡礼者を撃ち殺す映像(ミラー)のリンクが貼り付けてあります。

何故?わざわざトップにリンクが張ってあるのでしょうか?
やっぱり、2ちゃん運営者が利用者を嫌中の方向に誘導しようとしているのでしょうか?

2ちゃんって、スレタイも嫌中、嫌韓、嫌朝に偏っているのですかね?


388 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

389 :無名の共和国人民 :06/10/22 15:59:10
>>387
その辺りの話題は数日前に出てましたよ↓
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1158916725/370-

390 :無名の共和国人民 :06/10/22 16:05:19
ひろゆきは嫌中というよりはあこぎな事ばっかやってきて
イメージが悪化した2chのイメージを回復したいんでしょ。
どちらにせよ大事にしたほうが中国政府も大っぴらに弾圧できなくていいんでないかな。
そこら辺の軍の横暴はイラクやチェチェンに関してもキャンペーンやってもらいたいところだが。
あいつらはやらんよね。



391 :無名の共和国人民 :06/10/22 17:45:19
日本のIT企業がネット言論で右翼思想を煽ってきたのは
周知の事実。

その中でひろゆきだけが例外で、中道だとかリベラルだとか
電車男が実在しますという主張よりナンセンス。




392 :384・390:06/10/22 19:29:12
これ中国国内ではどう報道されているんだろう?
ちと中国語読めないからわからんけど、
まさかテロ集団って事になってるんじゃないだろうな。

393 :無名の共和国人民 :06/10/22 21:12:36
>>386
どこの国でも不法出国は即座に射殺ですか?
アメリカのリオグランデ川でもそんなことはさすがにしないでしょうが。


394 :無名の共和国人民 :06/10/22 22:31:22
>>386

>>383をどうぞ。


395 :無名の共和国人民 :06/10/22 22:44:42
つーか、マジで>>386みたいのはどうにかならないかな。

ここのこれなんか象徴的だけど。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111201907/982-985

前にこう書いたのだけど。

>335 :無名の共和国人民 :06/06/23 22:00:13
>ところで論法についてだけど、これの984みたいな反応どうにかならないかな。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111201907/982-984

>こういう反応のレベルはウヨさん並みだと思うんだけど。
>俺らがアムネスティのアメリカ批判の記事をはったら、
>中国どうたらこうたらと984のようなレスされても「はああ?」だろう。

>アムネスティ・ジャパンの記事の引用に対してこういうレスを
>する意味がわからない(意図はわかるけど)。正直、こういう次元の
>反応からさっさと卒業すべきだと思う。

>アムネスティの記事の内容はそれをはった人の意図はともかく、
>俺らのスタンダードにそったものだろう。それに対してああいう
>低次元の反応してたらいかんだろう。

>というか、俺自身があのアムネスティの記事をここにはろうと思ってたから余計にね。

【飽きもせず】南京大虐殺否定本【クズ本】2
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1134896438/

つーかウヨが「脳内サヨク」を演じてるかのようだよ。

とにかく中国の人権問題とかを考える際にはウヨのことは忘れよう。
>>383の先で書いたとおり。ウヨのことばかり考えてると感覚も判断も鈍りまくるよ。




396 :無名の共和国人民 :06/10/23 14:07:37
>>392
朝日によるとサウスチャイナモーニングポスト(当然英字紙)は報道したみたいだぜ。
中国本土で漢語でこういうことを報道するのはまぁ、無理だろうな。

BBC中国語
http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_6050000/newsid_6052800/6052860.stm

397 :無名の共和国人民 :06/10/25 05:39:15
>>395
同意

ところで、進展は何か有ったの?

398 :無名の共和国人民 :06/10/25 13:19:35
http://www.amazon.co.jp/dp/4770040318
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062723271/
こういうのはタイトルを見ただけで政治的煽情本というのがわかる。
問題はこの手のインチキに騙される奴が出ることだろう。
ネウヨのネタも意外とこの辺かもしれん。

399 :無名の共和国人民 :06/10/25 23:55:13
>>398
大手の書店で「国際関係」の国別分類を見ると、その手のアジテート本が山のようにある。

400 :無名の共和国人民 :06/10/27 13:33:18
中国:オリンピックまでに人権状況の改善を

北京オリンピック開幕まであと687日となった。2008年のオリンピック開催までに人権状況
を改善するという国際オリンピック委員会との約束を果たすためには、中国政府は迅速に
行動する必要がある。


アムネスティ・インターナショナルの最新の評価では、人権の基準となる4つの問題
について、オリンピックを前にした中国政府の動きの総合記録は、あいかわらず満足の
いくものではない。死刑制度については若干の進展があったが、その他の重要分野にお
いて、政府の人権記録は悪くなった。(以下はリンク先で)

http://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=195




401 :無名の共和国人民 :06/10/31 20:48:25
週刊朝日

非道の大国
中国がチベットで行っている「侵略」「虐殺」「抑圧」
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7696.shtml

週刊朝日までウヨ路線に転じたか。

402 : ◆M2clACoxQA :06/11/01 17:34:24
>>401
「朝日は媚中派」というネトウヨの主張が木っ端微塵w

403 :無名の共和国人民 :06/11/01 17:35:15
>>401は「なりすまし」さんでしょ。

404 :無名の共和国人民 :06/11/01 17:40:09
あら、削除したのね。

>>403は馬さんじゃない>>402に対するレスね。

>>401の記事の中身を知らないけど、
おそらく「リベラル路線」でしょう。
リベラルなら当然持たなきゃいけない視点からの記事でしょう。

「ウヨ路線」とは全然違うだろう。


そのへんの区別が、世界観や思想観が単純すぎてできないのがウヨさん。




405 :無名の共和国人民 :06/11/01 17:43:06
>>403
可能性はありますね。
「なりすまし」さん以外にも執拗にこのスレに自爆攻撃かけてきてる奴の
存在といい、どこかで計画しての一芝居かな。




406 :無名の共和国人民 :06/11/01 18:12:09
自分で言っておいてなんだけど、
「なりすまし」うんぬんは詮索してもしょうがないので、

もし>>401がベタだったら、>>383>>395をどうぞってことで。

あと別な話だけど、ダライラマ法王さんは別に独立国家をつくる気はないんだけどね。
現在の中国憲法どおりの「自治」を求めてるわけで。その路線で中国政府と交渉してる。






407 :無名の共和国人民 :06/11/02 04:25:07
「仲良くした方がいい/しなくてもいい」という二項対立はアホすぎるし、
こういうアホな二項対立で質問するから、質問される方もアホになると思うのだけど、

それはともかく、なかなか興味深い三つ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/shirokuro/news/20061031ddm013070105000c.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/shirokuro/news/20061031ddm013070105000c.html
毎日新聞のアンケート結果グラフ
http://flickr.com/photos/18647791@N00/284584512/

アホな二項対立質問としては、「好感がもてる/好感がもてない」
「信頼できる/信頼できない」みたいなのもそう。外交に関する質問なら
もう少し建設的な質問にしてもらいたいものだ。




408 :無名の共和国人民 :06/11/02 04:49:25
壷を見てきたが石田衣良の叩かれっぷりがすごい
壷の日常茶飯事な関西の叩きはスルーすんのに、彼の関西叩きは非難すんのな。

409 :無名の共和国人民 :06/11/02 17:42:34
255 名前:無名の共和国人民 :06/11/02 17:38:11
ダライ・ラマ:胡政権は現実的 訪中実現を楽観視
 
インドに亡命中のチベット仏教の最高指導者、ダライ・ラマ14世が2日午前、
訪問中の広島市内で毎日新聞などと会見し、「最近の中国は胡錦濤政権下で民主化
が進み、政策が現実的になった」と評価した。自らのチベット帰還の可能性
について「私たちは独立を望んでおらず、外交と国防以外の自治を求める現実
的な方策を主張しており、(帰還を)楽観している」と述べた。

 ダライ・ラマは胡政権の進める調和社会政策について「地方の草の根レベルで
民主化が進んでいる」と述べた。だが、チベット自治区の現状に関しては「僧侶
は政治学習を強制され、依然、宗教や報道の自由が厳しく制約されている」
と人権抑圧を批判した。今年7月の青蔵鉄道のラサ開通についても「中国人
(漢族)が大勢来て危険になると喫茶店で話しただけでチベット族が拘束さ
れたとの情報がある」と述べた。情報の真偽は不明。

 ダライ・ラマのチベット帰還などを協議する亡命政府と中国政府との直接交渉
は02年9月に再開され、今年2月に北京で5回目の協議が開かれた。だが、中国側
にはダライ・ラマがチベット独立を望んでいるのではないかとの警戒があって進展せず、
第6回の協議開催を待っている状況だという。ダライ・ラマは「胡政権は用心深い。
当局には私を敵視する見方もある。私は政治的地位は何ら望んでいない」と述べた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20061102k0000e030060000c.html



410 :無名の共和国人民 :06/11/03 11:06:22
個人的には中国共産党は消滅して欲しい
中国人民が革命を起こして、真の共産主義を目指して欲しい
紛い物共産主義の現代の糞中国は消滅しろ、革命だ、中国人は立ち上がれ
戦前の日本みたいな真似をする現在の中国には憎しみしかわかない
中国人は立ち上がれ!!共産党を打ち倒し大勝利を目指すべきだ

411 :無名の共和国人民 :06/11/03 12:04:53
>>410
民衆が共産党を選んだから、敗れた国民党は台湾に脱出したんですが。
世界史か中国の歴史を学び直そうな。

412 :無名の共和国人民 :06/11/03 12:15:29
>>411
中国民衆もその選択を間違えたと気付いているだろう!

今こそ共産党を打ち倒し、新中華人民共和国を建国するべき時
共産主義の復興の時が来たんだよ

413 :無名の共和国人民 :06/11/03 12:17:58
410さんと412さんの意見に私も同意する!

414 :無名の共和国人民 :06/11/03 13:25:45
>>412
希望的観測は止めような。直に聞いてみろよ。

415 :無名の共和国人民 :06/11/03 13:53:32
一行レスのやりとりしてる暇があるならみんなでこれやりましょう。

国 名: 中国
ケース: 過剰な武力行使、身の安全の懸念
対象者: 6才から10才の年齢の子どもたち約9名(名前は未確認)
成人男性1名(名前は未確認)その他約20名
殺害された被害者: ケルサン・ナムツォ 17才(女性)尼僧
名前が特定されていないチベット人の少年 13才

9月30日、ヒマラヤで登山家たちの国際チームは中国国境警備隊がネパールに逃れる
途上のチベット人グループを狙撃する様子を目撃し、グループの中には子どもたちの
姿も確認されている。尼僧のケルサン・ナムツォを含む少なくとも2名が殺害された
とみられる。6才から10才までの年頃の子どもたち9名と成年男性1名が中国当局
によって拘束され、約20名が行方不明と思われる。アムネスティ・インターナショナル
は拘束された人々と行方不明の人々の身の安全を懸念している。

ベース・キャンプにいた登山家たちは、狙撃が、中国から逃れる人々がエスケープ・
ルートとしてよく使う氷河で覆われたナンパラ峠で、彼らから300ヤード離れた場所
で行われたと述べている。中国側の警備隊は約70名のチベット人グループに2回
威嚇射撃を行ったと報告されている。グループは散り散りになり、次に警備隊は
ちょうどそのとき氷河を横切っていた同グループのおよそ20名の人々に照準を合わ
せたという。1名が倒れ、起き上がってからまた倒れる姿を登山家たちは目にした。
そして銃撃が起きてから約36時間後に警備隊が死体を回収する様子を目撃した。
この出来事の後、警備隊は登山家たちのキャンプを一時的に占拠し、同キャンプに、
連行する前の拘束した子どもたちや大人を連れて来た。

つづく

416 :無名の共和国人民 :06/11/03 13:59:19
銃撃により、少なくとも1名の死亡、ケルサン・ナムツォの死が確認されている。
グループのメンバー43名は何とかネパールに逃れ、非政府組織the International
Campaign for Tibet (ICT)とのインタビューの中で少年もまた1名殺害されたと
彼らは述べている。その他6名までの死者を出した可能性も示唆する未確認の報告がある。

銃撃にまで至った同事件は不透明なままにある。担当警備は中国人民武装警察から派遣され、
特にチベット内の国境警備や山岳パトロールの任務を負っているといわれている。

背景情報
チベットでは、宗教、表現そして結社の自由が引き続き厳しく制限され、その結果、
おおぜいの人々が基本的人権を平和的に行使することに関わったために投獄されている。
中国の各地で行われているように、恣意的拘禁、不公正な裁判、拷問や虐待が依然
として普通に行われている。ICTによると、2000から3000名のチベット人が毎年ネパール
経由でインドに逃れている。うち約1/3が子どもたちでインド国内にあるチベット
人学校に送られ、一方、他におおぜいの僧侶や尼僧が宗教教育を求めインドに向かう。
中国から亡命するチベット人が中国とネパール両国の兵士から以前銃撃を受けたこと
があった、しかし今回はここ数年の間で世間の注目を集めた最も深刻な事件である。

世界人権宣言は“何人も、その母国を含め、いかなる国を離れる権利、そして自国に
戻る権利を有する”と述べている。

法執行官による武力と火器の行使に関する国連の基本原則は、“法執行当局者は、
殺害や重傷を負う差し迫った危機にさらされた場合に自身または他者を防衛する以外の
目的で火器を使用してはならない・・・・より穏当な手段ではこれらの目的を達成
するために不十分である場合にかぎって使用することができる。いかなる場合に
おいても、意図的な死をもたらす火器の使用は、生命を保護するために全くやむ
を得ない場合のときだけ実行できる“と述べている。

つづく


417 :無名の共和国人民 :06/11/03 14:03:55
アクション
中国語、英語あるいは母語で、以下の内容のアピールを作り、航空便、航空書簡(全世界90円)、
電報、ファックスあるいはeメールで、できるだけ早く送ってください。
同じ内容のアピール例文が後に続きます。それをご利用ください。

-報告された中国国境警備隊による民間人銃撃を非難する。
-責任者を処罰することを目的として、銃撃に関わる数々の出来事を早急に明解にし、
それを公にして、軍関係者が執り行った手続きを軍とは独立に見直すよう中国政府に要請する。
-当局に対し、銃撃による死者あるいは負傷者の身元を確認し、犠牲者またはその家族に十分
な補償を与えるよう要求する。
- 行方不明の約20名の人々と同様に、拘束されたと思われる9名の子どもたちと1名の
大人の所在、置かれている状況、健康状態を明らかにし、それぞれの年齢に適した配慮
を持って拘禁中の彼らの安全を保証するよう要請する。
−彼らが明らかに犯罪行為で起訴されていない限り、当局は即刻無条件に拘禁されている
人々を解放するよう要求する。

宛先
中華人民共和国首相
中国 100032 
北京市 西黄城根北街9 
国務院
温家宝 総理 收
ファックス:+86 10 65961109 あるいは 2260 (c/o Ministry of Communication 通信部気付)
eメール : gazette@mail.gov.cn
書き出し: Your Excellency

中華人民共和国公安相
中国 100741
北京市 東長安街14
公安部
周永康 部長 收
ファックス:+86 10 63099216 (なかなか送信できないかもしれませんが、送り続けてみてください)
書き出し: Your Excellency

チベット自治区人民政府議長
Chairman of the Tibet Autonomous Regional People's Government
Jampa PHUNTSOG Zhuren
Xizang Zizhiqu Renmin Zhengfu
1 Kang'angdonglu
Lasashi 850000
Xizang Zizhiqu, People's Republic of China
書き出し: Dear Chairman

つづく

418 :無名の共和国人民 :06/11/03 14:09:17
コピーの宛先
チベット自治区党委員会書記
Secretary of the Tibet Autonomous Regional Party Committee
Shuji
Zhonggong Xizang Zizhiqu Weiyuanhui
Lasashi, Xizang Zizhiqu, People's Republic of China
書き出し: Dear Secretary

駐日中華人民共和国大使
〒106-0046 港区元麻布3丁目4-33
特命全権大使:王 毅 閣下
H. E. Mr. WANG Yi

できるだけ早くアピールを出してください。期限を過ぎた場合はUAセンター
までお問い合わせ下さい。

つづく

419 :無名の共和国人民 :06/11/03 14:11:20
(アピール例文)

Prime Minister of the People's Republic of China
WEN Jiabao Guojia Zongli
The State Council
9 Xihuangcheng Genbeijie
Xuanwuqu
Beijingshi 100032, People's Republic of China

Dear Your Excellency,

I'm writing you to condemn the reported shooting of civilians by Chinese border
control personnel.

I respectfully urge the Chinese government to promptly clarify the events
surrounding the shooting, to make these public, and to independently review
the procedures taken up by the military personnel with a view of bringing
those responsible to justice, and urge the authorities to confirm the identity
of those who died or were injured in the shooting, and adequately compensate
the victims or their families.

I also urge the authorities to clarify the current whereabouts, status and
health of the nine children and one adult who are alleged to have been detained,
as well as some 20 people who are unaccounted for, and to guarantee the safety
of those in detention in a manner which takes into account the needs of
persons of their age.

I call upon the authorities to release those detained immediately and
unconditionally, unless they are charged with a recognisably criminal offence.

Yours very truly,

CC: Embassy of the People's Republic of China in Japan

http://www.amnesty.or.jp/modules/wfsection/article.php?articleid=686

420 :無名の共和国人民 :06/11/03 18:23:48
>>414
大戦中の日本みたいな虐殺・言論弾圧国家の方がいいと思ってると言いたいのか!

421 :無名の共和国人民 :06/11/03 18:33:09
>>415-420
やりたきゃ告知スレでやれ

422 :無名の共和国人民 :06/11/03 18:42:20
要点だけ上手くまとめてコピペ倉庫スレに置いてもいいかも。
攻撃用ではないからやっぱりスレ違いではあるんだが。

423 :無名の共和国人民 :06/11/03 18:55:41
>>421

>>420みたいななんの切実さも感じられない遊び半分のようなレスと、
>>415->>419をいっしょにせんといて。

東アジア国際関係の安定のために日中政府同士が大人の付き合いすること
に賛成することと、一人の人間としてアムネティのこういう活動に賛同
することは矛盾しないよ。両方とも東アジアの平和のため。

共産党政権転覆を訴えること(勝手だが非現実的極まりない)と、
共産党政権にもっとちゃんとやれと訴えることはまったく別。


424 :無名の共和国人民 :06/11/08 16:35:25
中国の現実を全然知らない厨房がのさばるスレだね。
チベット人が一人二人死のうがそんなこと中国ではまったく相手にされないよ。
中国は国のスケールが違うからね。人が数十人死んでもたいしてニュースに
ならない。
ましてや軍の監視下の国境をうろついて撃たれたとか
「そうですか」で終わる。アムネティとかも誰も相手にしない。
他人にかまう余裕はないからね。中国人同士の生存競争が激しいから。
自分のことをさておいて、中国の人権を改善しようなんてまったく高尚
な方だと思うけど、抗議メールとか無意味。
やるならODAを管轄する日本の大臣様に人権侵害の国にODAだすなって
抗議すればいい。


425 :無名の共和国人民 :06/11/08 22:26:21
>>424
ODAに関しては二年後の北京五輪を目処に終了する予定じゃなかったっけ。
年々金額は減少気味だし。
2、3年後にはドイツを抜いて世界第三位の経済大国になるとか言われ、このまま高度成長が
続く保障は無いけど十年後には日本と肩を並べると言われてる。
今や中国は他の国に援助を行ってる国なんだから、その国に援助する事に対して疑問視する声とか多く挙がってる。
中国の専門家の間でもODAが仮に撤廃されたとしても、中国の経済発展や日中の通商関係の大局に影響はないという見方も
出ている。

と言うか、今までの累計で三兆円なんだな。
何かどっかで「毎年三兆円送ってる」とか言ってる人見かけた事があるから。

あと、こういった中国国内のチベットやトルキスタン独立運動に対する弾圧は欧米の西側諸国からも非難の声が
多く挙がってる。

426 :無名の共和国人民 :06/11/13 20:57:37
アムネスティ・インターナショナルは本日、中国国内で出される全ての死刑判決について
最高裁が再度審理することを定めた新法が成立したことを歓迎しつつも、
死刑をきっぱりと廃止することを求めた。(以下はリンク先で)

http://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=218




427 :無名の共和国人民 :06/11/17 02:02:58
日経BPの2006年11月15日 10時26分の記事。
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz06q4/518244/

中国国内で開設されているブログの総数が3300万に達していることが明らかになったそうだ。
記事のタイトルは嫌な感じだが、記事の最後は、
「反日的な情報だけではなく、日本に理がある情報、日本の良さや日本人の考え方を正しく伝える情報も急速に広まっていく。」
と結ばれている。

428 :無名の共和国人民 :06/11/17 02:53:57
対中ODAって9割以上が有利子の借款なんだが。
しかも今まで一度も返済を滞らしたことがない。

偉そうに「中共は人民にODAのことを何も知らせていない! 
あの施設もこの施設もみんなODAで作ったのに一切秘密にしている!」とか抜かすやつに限って
東海道新幹線や名神高速道路や黒部ダムや(さらに多数の発電所製鉄所まで)が対外借款で建設されたこと全く知らないんだよな。

429 :無名の共和国人民 :06/11/17 02:58:30
>>428
>対外借款で建設された
知りませんでした。。。どこの国に借りたのかご存知でしたら教えてください。

430 :428:06/11/17 03:21:42
>>429
ここからです
http://www.worldbank.or.jp/01tokyo/06finance/finance_top.html

431 :429:06/11/17 03:26:46
>>430
有難うございます。

432 :無名の共和国人民 :06/11/17 11:45:53
>>430

>借款完済 1990年7月

これなんてほとんど知られてない。



433 :無名の共和国人民 :06/11/17 14:07:15
>>428
その通り。中国は唯一、返済を遅らせたことのない優秀な貸付先なんだよね。
ODAといっても利子収入があり、日本の国益に繋がるんだから、新規貸付をやめるなんてもったいないよ。



434 :無名の共和国人民 :06/11/17 14:19:40
>>433
利子はいくら位貰っているのでしょうか?

435 :無名の共和国人民 :06/11/17 17:03:36
問題は、03年から、中国の元利償還額が日本の新規供与額を上回ってしまった
ことなんだよね。
元利償還額は年々増える一方だし、1000億円以上日本に返済するのは、中国に
とっても負担になりつつある。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/kaikaku/kondankai/senryaku/21_shiryo/pdfs/shiryo_2_1.pdf

436 :無名の共和国人民 :06/11/17 19:54:04
利子なんかどうでもいいよ。
それよりODAは公害対策・環境保護に使ってもらう。
日本の国益にもなって一石二鳥。


437 :無名の共和国人民 :06/11/18 01:28:47
もはや中国は貧乏国じゃない
有人ロケットを打ち上げ、アフリカ支援にも熱心だ
日本の援助なんていらないでしょ

438 :無名の共和国人民 :06/11/18 23:20:21
             ↑
貧乏国からは抜け出たが、公害・環境保護対策はまだ経験不足。
だから日本が協力しないとダメなんだよ。


439 :無名の共和国人民 :06/11/19 21:32:45
>>438
日本は、中国から野菜を沢山買っている事などからも、
中国が公害・環境保護対策をしっかりやってくれないと困る気がします。

日本人の健康の為にも。

440 :無名の共和国人民 :06/11/19 21:35:02
>>438
中国は今でもエネルギー源の大半は石炭でまかなってるから。
それにエネルギーの効率が非常に悪く、其れによる環境破壊が深刻。
高度成長期の日本も深刻な河川汚染とか問題になったけど、中国なんかもっと深刻だと思う。
何せその日本の十倍以上の人口を抱える国だから。

441 :無名の共和国人民 :06/11/19 22:42:05
>>440
日本はその「深刻な河川汚染などを」乗り越えて来たわけで、
環境対策のノウハウを持っている。
もっと深刻なら、尚更日本が協力しないといかんな。

442 :中国の都市の地価が上がってます。:06/11/21 05:56:54
全国70都市で住宅の価格が上昇、月間上げ幅トップは北京市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061121-00000000-rcdc-cn

2006年11月17日、国家統計局の最新調査報告によると、今年10月の中国の70の大・中都市における住宅販売価格は、昨年同時期と比べて6.6%上昇した。

上げ幅は先月に比べて全体で0.3%高まっており、そのうち北京市では10.7%となり首位に位置している。
(Record China) - 11月21日2時10分更新


443 :無名の共和国人民 :06/11/21 06:04:42
【中国】「上海ヒルズ」に名称決定 森ビルが説明会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061120-00000018-scn-cn
メインタワーの「上海環球ヒルズ」は101階建てで、08年春の完成を目指し建設中。

サーチナ・中国情報局) - 11月20日21時42分更新(リンク先にはもっと記事があります。)

444 :無名の共和国人民 :06/11/21 20:43:11
>>443
世界の超高層ビルの高さ十傑の内、半分近くが中国のビルだった気がする。
しかもここ十数年の間に高さ300メートルを超える超高層ビルが次から次へと建てられてる。
今の中国の勢いを現してるみたいだな。

でもこんなに立て続けに建設して大丈夫かなと思う。
地震や台風とかの自然災害とか、安全面での設備は整ってもやっぱり心配になる。
最近では省エネ面での問題とか指摘されてる。

445 :444:06/11/21 21:00:03
>ここ十数年の間に高さ300メートルを超える
「200メートルを超える」に訂正。
それでも凄いけどね。
>今の中国の勢いを現してる
「表してる」だな。



446 :無名の共和国人民 :06/12/12 17:19:45
路上で芸をする子どもたちと、裏で糸引く人買い人―河南省鄭州市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061212-00000010-rcdc-cn.view-000
要するに、やくざが路上芸人からピンハネするって事だよね。。。
子供の芸人から・・カワイソス・・・弱肉強食の世界・・・。

447 :無名の共和国人民 :06/12/12 17:36:32
世界で最も高い室内クリスマスツリーが完成―遼寧省瀋陽市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061210-00000001-rcdc-cn
中国でもクリスマスツリー飾るんだね。

448 :無名の共和国人民 :06/12/12 23:37:43
昔の反中言説「平等と言えば聴こえはいいが、皆が人民服を着、皆が貧乏
       の悪平等。能力のある者が報われない夢のない社会。
       それが中国」

今の反中言説「中国は貧富の差が激しく 都市部以外は貧乏だ。
       格差が激しく、裕福なのは能力のある一部の者だけ
それが中国」


449 :無名の共和国人民 :06/12/13 01:23:36
これぞ中国のトイレ!?通路に並んだオープン便器―江蘇省南京市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061211-00000008-rcdc-cn&kz=cn
いたずら心ですな。

450 :無名の共和国人民 :06/12/13 23:21:18
>>442-444
中国においては今失業が深刻な問題となっており、
家を簡単に買える人は少なくなっている。にも関わらず地方都市でも
賃貸住宅・事務所の価格が上昇し、需要と供給がアンバランスとなっており、
不動産取引関係の人いわく「体感的にはかなりの空室が」
市場経済には調整局面が必ず出てくる。北京オリンピック開催が山か。

>>446
中国人曰く「中国のやくざは半端なく怖い 見ただけで只者でない」
とわかるらしい。あれをみると日本のやくざが「良い人」にみえるとかなんとか。
しかし大抵の日本人には全然区別がつかない。

>>447 クリスマス=性夜なんてイメージがあるが、中国ではない。
しかしクリスマスに日本ではプレゼントを恋人に贈るという話はなぜかたいていの
女性は知っていて、現地中国女性と交際するとたいていは(言葉に出さないまでも)
要求される・・・そういう哀れな同僚を多数知っている。
それと蛇足だがバレンタインデーの方も重要で男から女に贈り物をする日なので
この日にはチョコレートを期待して待っていると痛い目にあう。

>>448
こういうのもある。
昔の反中言説「婚前前、中国女とヤルと強姦罪で捕まるか、責任をとって結婚かの
どっちかだ 手を出さない方がいい」
今の反中言説「中国女はウソツキで影に男が沢山いるから
      手を出さない方がいい」
中国の男に関するこの手の話は聞かないが、日本会社組織がまだまだ男中心である
ことからくると思う。これも蛇足だが、日本の外務省の人間は他人を見下すのが
大好きだが、こいつらが一番見下すのが現地男性と結婚した日本人女性で
心から馬鹿にした態度でそういう女性には接してくださるそう。とくに
アジア系の旦那様を持つ大和撫子にはことのほか「優しい」らしい。
きっと日本男性の権益を守ってるんだな。大使館員の諸君は。

>>449
もう既にリンクが切れてるけどオープン便器とみせかけた椅子の話。
しかし中国と言えばトイレが怖い。綺麗なトイレなかなかない。
オープン便器もかなり冗談ではない。

451 :449:06/12/15 01:41:47
449は便器を模した椅子が置かれた話です。

452 :無名の共和国人民 :06/12/15 18:54:15
【中国】ボクだってキレイになりたい! 男性用化粧品、月に平均1800円 12月15日8時33分配信 フジサンケイ ビジネスアイ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061215-00000009-fsi-bus_all
経済発展で先行する北京と上海の若い中国人男性が、化粧品購入など自分の美容のために使うお金が月に120元(約1800円)に達していることが、
地元調査会社の調べで分かった。化粧などのため鏡をのぞき込む時間も、上海男性で1日に平均17分1秒に達するなど、自分の容貌(ようぼう)に対する
関心が高まっているという。
女性の化粧品市場が急速に拡大している中国だが、可処分所得の増大を反映し、「ボクだってキレイになりた!」という若い男性のニーズも都市部で増えていた。
(中略)
1人あたりの国内総生産(GDP)が1700米ドル(約20万円)と、まだ日本の20分の1ほどの中国だが、上海や北京など都市部のホワイトカラーの若者は、
これが5000ドルを超えるレベルになってきた。ファッションも含め、中国人もカッコよさやオシャレに可処分所得を惜しまずつぎ込む時代になってきた。

453 :無名の共和国人民 :06/12/15 19:19:49
>>450
街中なら高級ホテルやショッピングモールのトイレを借りるといいですよ。

454 :無名の共和国人民 :06/12/16 03:39:33
【中国】海上に風力発電所を建設、中国紙「壮大な光景だ」12月15日12時50分配信 サーチナ・中国情報局
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061215-00000015-scn-cn
 上海市でこのほど中国本土初となる海上風力発電所を東海大橋のそばに建設することが決まった。
同市では風力発電容量が200−300兆ワットに達している。中国新聞社が伝えた。

 直径60メートルの風車をもつユニット50台が建造される。年間発電能力は2.1億キロワットで、125万世帯の電力をまかなうことが出来る。
中国新聞社は「壮大な光景となる」と説明している。(編集担当:菅原大輔)(ヤフーニュースより)
_____________________________________________
なんか凄そう・・。観光スポットになるのかな?

455 :無名の共和国人民 :06/12/16 03:47:22
ウマに乗ってさっそうとパトロール、マンション専用の騎警隊―安徽省合肥市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061215-00000009-rcdc-cn
写真付きの記事なんだけど、「その様子はその場の光景に品格を添え、格別に人目を引いている。」だってさ。
騎警の人達、格好良くて、地元住民に人気があるみたい。隊員の半数は女性なんだって。


456 :無名の共和国人民 :06/12/16 20:05:39
上海タワーの近くにいる孤児達を
どうにかしてもらえないかねといつも思う。
腕、足を切り落とされたりして物乞いしてる姿を
毎回見るのは本当につらいだよなぁ。
本当に貧困と金持ちが極端に別れてるよ。
アメリカ、日本も広がってるけど中国の比じゃない。

>>444
中国のビルは地震対策をしないまま立てたから
震度が弱くても倒壊の恐れがあるらしいよ。
震度6でも倒れるような感じみたいです。
あの摩天楼のようなところでと思うとぞっとする。

457 :無名の共和国人民 :06/12/16 20:08:44
>>456
腕や足を誰にどうして切り落とされたのだろうか・・・。何か恐ろしい話が背景にあるのでしょうか?

458 :無名の共和国人民 :06/12/16 20:22:58
>>457
不潔で栄養失調気味の環境にいると、少しの怪我でもすぐ手足が
使い物にならなくなると言います。医者にもかかれないから、ひ
と思いに…!

459 :456:06/12/16 20:41:30
>>457
俺がガイドに聞いた話だけどね。
乞食はお金を貰って生活するしかないがしかし他にも乞食はたくさんいる。
競争が起こりより同情を引くために自分の子供たちの腕、足を切り落とす。
ちなみに俺は片腕の子供に抱きつかれ本当に言葉を失った。
インドや東南アジアなんかもかなりひどいらしい。


460 :無名の共和国人民 :06/12/16 21:09:10
親にやられる場合もあるんだけど、インドやなんかだと物乞いって
マフィアに囲われてビジネス化してて、同情を引くために
手足切断されたりしちゃうのね。だから不用意に同情心で
お金あげたりすると、物乞い産業を助けてマフィアにお金がいっちゃうんだって。

中国の場合は知らないけど香港じゃそうだって話も聞いた。
トイレはどこも綺麗だったけど、貧富の差はとんでもないことになってたよ。
社会主義のシャの字も感じさせない様子だった。

461 :無名の共和国人民 :06/12/16 22:26:46
>>460
香港はもともと社会主義じゃないですよ

462 :無名の共和国人民 :06/12/16 22:59:28
香港は「一国家二制度」の元祖であり経済特区の発祥の地。

463 :無名の共和国人民 :06/12/16 23:17:16
いやそれは知ってますがな。「中国の場合」どうかって話だって。
俺行ったの北京と上海だし。

464 :無名の共和国人民 :06/12/16 23:31:59
貧しいところはしょうがないけどね。
東北だって1920年代は娘を売ってた時代もあった。
でも数が多いとまずいな。

465 :無名の共和国人民 :06/12/16 23:48:32
日本よりも中国の方がずっと資本主義社会だってどっかの本に書かれてたよ。
競争が激しいし、寧ろ日本の方が共産主義っぽいって。

466 :無名の共和国人民 :06/12/16 23:51:53
>>464
悲しい話はどこの国でもゼロになって欲しいよ。少なければ良いとは思えないし。

467 :無名の共和国人民 :06/12/17 12:55:43
>>465
>>日本よりも中国の方がずっと資本主義社会だってどっかの本に書かれてたよ。
>>競争が激しいし、寧ろ日本の方が共産主義っぽいって。

それはウヨがよく言う戯言。
中国より日本のほうがいい国だと言って相対化。

発展した資本主義国の資本家は、下層階級に少量の「わけまえ」を
与えたり、一部のものを自分対の階層に「引き上げて」表面的な
階級対立を隠し、誰でも成功できるような幻想を与えるのが常だ。
19世紀ヨーロッパの資本主義を考えてみればよい。中国はまだ
そのレベルの資本主義でしかないということだ。
しかし、資本主義の発展は必然的に貧富の差を生む。
労働者がいつまでも現状に黙っているということはないだろう。

468 :無名の共和国人民 :06/12/18 00:16:51
外国から眺める日本の姿(天木直人)
【展望社:天木・筆坂熱血インターネット対談】
http://www.asyura2.com/0610/senkyo28/msg/1452.html
【コラム】中国の朝のニュース「朝聞天下」(下)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/17/20061217000017.html

面白いことに二人とも昇日の勢いの中国にシッョクを受けている。
日本も韓国も国力が衰退しているのは確かだ。

ところで貧困で思い出したが
資本論にでてくる当時の英国の姿もまさに今の中国の
姿だ。支配階級のドレスを縫うために命を落とす哀れな労働者階級。
とんでもない共産党党員もいたもんだ。そういやソ連解体で独裁者に
はやがわりした党員も中央アジアにいた。

なお今の中国指導層が資本主義の先に共産主義があると信じて政策を行っている
とは思えない。行き当たりばったりだろう。社会主義市場経済が何かを誰も
わかっていない。いつかは経済成長が鈍化するだろうから
その時に似非共産主義者には制裁が加えられるだろう。

469 :無名の共和国人民 :06/12/18 00:21:56
きっこが「ニポンは北京五輪をボイコットすべし」と息巻いてる。
モスクワの二の舞にしたいのか、あんたは、と。
ベルリン五輪はどういう扱いになるのか、と。

470 :無名の共和国人民 :06/12/18 00:45:58
>>469
2006.12.18のこの記事の事だね。
http://www.kikko.cocolog-nifty.com/kikko/
俺は、「犬が可哀想だから」というきっこの意見も嫌いじゃないけどね・・。

471 :無名の共和国人民 :06/12/18 00:47:03
そういう人が言う「日本」って国家とか民族とかいう曖昧なイメージであって
実際にボイコットで悲しむ個々の日本人選手なんかはどうでもいいんだろうな。

472 :無名の共和国人民 :06/12/18 01:04:07
>>471
>個々の日本人選手なんかはどうでもいいんだろうな。
どうでも良いって事は無いけど、五輪の為に虐殺される犬の方が可哀想だと感じてしまうんだな・・。
まあ、俺みたいな感性の人間もいるのが人間というものなんだよ。多数派という訳ではないだろうけどね。

スポーツの価値を貶めるような発言をして申し訳ない。
このスレに、きっこ批判がでてこなければ、あえて言う気も起きなかったのだが。


473 :無名の共和国人民 :06/12/18 01:08:37
五輪も国や競技組織不統一のせいで参加できない選手用に
ワイルドカードを用意してくれればいいのに。
表彰時の旗や歌は任意のものを使用可能(笑


474 :無名の共和国人民 :06/12/18 01:21:38
以前米国のテレビニュースで面白いこと言ってた。

「毛沢東主席がイヌはブルジュア思想の象徴と指摘して以来
中国においてはイヌにとっては不幸な歴史が続いてきましたが
経済改革でイヌを飼うのがステータスになってきました」

イヌに関してもやはり毛沢東語録は正しかったのかと笑ってしまった。
でもSARSの時も野良イヌをボコボコ殴って殺害する映像が世界のイヌ好き
にシッョクを与えたように未だにイヌ権はないみたいだけどねえ。

つーか中国では動いてるものは全て食うといって「犬」も食材の一つだし
魚をしめるのと同じ位の罪悪感ない行為だと思うんだけどね。イヌ殺しとか。
文化の違いでしょう。
イヌ殺しで騒いでるなら、鯨殺しで騒がれても何も言えないよ。
そうそう鯨の祖先って川に生息していたイヌに似た生物!?

475 :無名の共和国人民 :06/12/18 01:45:47
中国の食堂(中華料理屋さん)でも犬肉料理って見ないですね。
朝鮮族の人が経営している食堂でなら見たことあります。(食べませんでしたが)
自分の経験では、漢民族が犬をよく食べるというわけでもないような気がします。

476 :無名の共和国人民 :06/12/18 03:05:30
>>470
 日本でも野良犬をたくさん処分施設の内部でいっぱい殺してるよ。
野外での撲殺じゃないだけ。2016年が東京に決まっても、きっこは
世界にボイコット呼びかけてくれるんだよな。

こないだガケに取り残された犬のニュースがあったが
引き取りたいと申し出た人がえらくたくさんいたと聞いた。
そこまで愛犬家なみなさんなら、いちど保健所に行ってみなさいっての。

477 :471:06/12/18 10:59:16
>>472
おぉ!?ごめんなんか書き込むタイミングが微妙に悪かったけど
決して>>470へのレスじゃなくてその一つ上なんだよ!
きっこの場合中国批判したいだけだとお前って気がして。

478 :無名の共和国人民 :06/12/18 14:26:42
動物というか犬、ネコには信者がいるからな(笑)
何でもかんでも盲目に批判をする
中国や韓国で犬、猫を食べてるのを批判するから笑える
クジラを食べてる日本人が言える筋合いじゃない
もちろんクジラを食べることを批判されるなら
こっちにも批判する権利があると思うがね

希少動物は保護する必要がある場合は仕方ないけど。

479 :無名の共和国人民 :06/12/18 21:25:49
イヌイットがモリで海棲動物を突き殺しても、生活のためだ、で通るのにね。

中国の犬事情は狂犬病対策が主らしい。
飼い主の前で撲殺したりと、過激なやり方は確かにあるのだろうが、保健所で殺されるのと
本質的にどう違うというのだろうね。

480 :無名の共和国人民 :06/12/18 21:52:05
>>479
グリーンピースはアザラシ漁も叩いてたはず。

グリーンピースはどうも、他の民族の固有文化を叩くのが右翼チックでどうもね、
嫌韓厨が犬料理を叩いてるみたいで好きになれない。鯨食わせろ(←本音)。

481 :無名の共和国人民 :06/12/18 23:41:14
俺の場合資源保護は別としてクジラにしても犬にしても問題にされるべきなのは殺すときの
目的や方法が人道的(?)見地からみてどうなのかってことで
動物そのものは問題じゃーないと思うんだけどな。
オシャレな毛皮のために動物殺すのはやっぱりよくないと思うし、
犬にしてもクジラにしても技術的に可能ならなるたけ苦痛の少ない方法で
殺すべきだろうけど動物自体はただのゲテモノ的趣味でもなければ特に問題
あるめーと。

知ってる話だとアメリカの大農場でくちばし切られてぎゅうぎゅう詰めに
押し込まれる鶏とか、肉が軟らかくなるって理由で(そもそもそれ本当かよ!?)
ビール飲ませられる和牛とかフォアグラのガチョウ君とかはその方法の
残酷さという点で問題だと思う。

482 :無名の共和国人民 :06/12/18 23:58:29
日本では最近2例、海外での感染・発病例が出たくらいだけど、狂犬病の症状は
それは凄まじいものらしい。死は最大の救いといわれるくらいに。

しかも世界中では毎年数万人が発病するが、治癒例は数人しかいない。
実際に狂犬病の恐怖にさらされている地域のことまではなかなか想像がつかない。

483 :無名の共和国人民 :06/12/18 23:59:05
死んだ人は生き返らないから本当にどういう死に方が苦しいのかは
永遠にわからない。。。
犬にしても撲殺がいいか、二酸化炭素で窒息死がいいか。

米国では人間に対しての薬物毒殺が違憲とされたが、中国ではなにかな。
銃殺?
中国の病院でやたら肝臓移植ブームで、しかもその肝臓の入手先も不明。
死刑囚の肝臓と噂されているが、肝臓を取るために一番良い死刑ってなに。。
まさかの生体解剖とかね。。。

484 :無名の共和国人民 :06/12/19 00:09:39
中国が内臓の移植市場で最大難なのは事実だけど
それだけ需要があるっていう事実もある。
もちろん犠牲になる人たちはかわいそうだが。
この国には人権を期待してはだめだ。

つーか砂漠化は大丈夫なのか?
北京に行ったときのすさまじさは今でも覚えてる。
食料、資源も輸入国なんだから環境に配慮しないとまずいぞ。

485 :無名の共和国人民 :06/12/21 04:42:27
>>482
北京五輪は、中国政府が狂犬病対策に力をいれるきっかけになって良かったという面もあるという事か。

中国の人々が狂犬病の恐怖から開放されるのなら、五輪開催は人道的に良い面もあると言えるのか・・。

486 :無名の共和国人民 :06/12/21 11:39:04
西安事変70周年、楊虎城の親族らが集まり記念式典を開催―陜西省西安市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061203-00000014-rcdc-cn

中国の何が魅力的かというとその歴史のドラマティクなところか。
西安事変なんて本当に中国の運命を変えた一瞬。中国人なら誰もが感動する
愛国的一場面だろう。

あと愛国的かどうかは関係無いけど、各王朝の攻防史とかも数限りなくあるし。
「えー大河ドラマまた義経かよ家康かよ」という日本のツマラナイ歴史に比べたらはるかに
面白い。日本の歴史は「陰」で中国の歴史は「陽」だ。(欧州歴史も中世は陰気くさい)

ただ中国人からしても日本の歴史の一部分、とくに信長などは大変興味深いとか。
(一番日本人が苦労したであろう)あの戦国の世こそが歴史としては魅力的だと。

487 :無名の共和国人民 :06/12/21 11:54:08
信長の人気はやっぱスケールのでかさによるんだろうな。
日本人の好きな偉人ベスト100とかいうのでも1位だった。俺は嫌いだけど。

しかし大河ドラマでもたまにはシャクシャインとか天草四郎とか
大塩平八郎とかそういうのやってくれないかなあ。そういう異色って
「琉球の風」だけだったし。再来年なんかなんで天璋院様なんだよ。

488 :無名の共和国人民 :06/12/21 12:16:01
来年は、前にもやったはずの武田信玄もの(「風林火山」)だからな。
いい加減にしてくれっての。

489 :無名の共和国人民 :06/12/23 18:57:35
中国の歴史が面白いのは民族がたくさんいるからじゃねーの?
中国4000年っていっても元はモンゴル系だったし
朝鮮系が力を持ったときもあった。
漢民族が虐げられた時代も長かった。
日本は戦いがあっても同じ系列だからな。

490 :無名の共和国人民 :06/12/23 20:44:38
>>487
> そういう異色って「琉球の風」だけだったし。
地方の英雄なら「独眼竜政宗」を忘れてもらっちゃ困るぜ!
大河ドラマ史上最高の視聴率だぞ。

491 :無名の共和国人民 :06/12/23 21:06:53
>>487
「琉球の風」って、主題歌あるんだよな。大河にしては珍しい。
でも最悪視聴率と言ったら、多分「花の乱」だったと思う。
応仁の乱周辺の人間関係・政治関係って訳わからないから、一般ウケ
しなかった。戦闘シーンも迫力あったし、将軍義政がダメになっていく
過程も頑張っていたと思うが。

492 :無名の共和国人民 :06/12/23 23:16:06
地方の英雄、と言っていいのかどうかわかりませんが、「琉球の風」と同時期
に奥州の安倍氏や藤原氏を描いた作品があったような気がします。
題名忘れましたが・・・。
自分としても、もう戦国時代はお腹いっぱいですね。
そればっかりやるのは衣装代とかを押さえるためもあるのかもしれませんが。
壬申の乱とかやったら面白そうなんですが。

493 :無名の共和国人民 :06/12/23 23:48:33
戦国武将ものをやる事にこそ意義があるのかも(←陰謀論)

494 :無名の共和国人民 :06/12/24 00:02:58
>>492
「炎立つ」じゃない?琉球の風と半年ずつだったんだっけ?
戦国武将とか大大名はまあ派手だし大河ドラマってそういうジャンルなんだろうけど
何年かに一回は変わり種がほしいな。

495 :無名の共和国人民 :06/12/24 00:23:58
>>494
>「炎立つ」じゃない?琉球の風と半年ずつだったんだっけ?
確かそうでした。レスありがとうございます。

496 :無名の共和国人民 :06/12/29 19:13:03
<2006中国ビックリ!>たったの1元で、中国のサービスが悪いという評判を払拭! 12月28日14時24分配信 Record China
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061228-00000010-rcdc-cn
「中国はサービスが悪い」という評判を払拭するため中国でサービス業に従事する多くの経営者たちは、日々、頭を悩ませている。
2006年6月6日、重慶市蓄奇門西部のとある医薬専門デパートでは、サービス向上のため社内に一風変わった方針を打ち出した。

店頭で接客する店員達は全員ネームプレートを着用しているが、奇妙なことに1元(約15円)紙幣を1枚挟んである。
一体何の意味があるのか?店員に近づきネームプレートを良く見ると1枚のカードが貼ってある。そこにはこう書かれている
「もし私のサービスにご満足頂けなかった場合は遠慮なく1元をお持ち下さい。」と。
つまり、サービスが悪ければお客に1元キャッシュバックするという制度なのだ。
しかもこの1元は従業員自身のポケットマネー。お客に1元取られると自分で補充しなくてはならない、罰金制度なのだ。

「以前より格段、サービスがよくなった」と来店したお客の反応は上々だが、
従業員たちからこんな声も「たまに新聞を買うお金ほしさに来店し、わざと文句を言って1元を持っていく人がいる。
ひどいときは1日に5回とられた」といたずら半分のお客もいるようだ。
______________________
中国もどんどん変化していくんでしょうね。

497 :無名の共和国人民 :06/12/30 23:35:41
里親の肥満はダメ! 外国人の養子縁組を厳しく制限―中国養子縁組センター
12月30日3時30分配信 Record China
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061230-00000003-rcdc-cn
2006年12月中旬、中国養子縁組事務監督機構の「中国養子縁組センター」が、外国人による養子縁組について、
新しい規定を発表した。

ここ数年、中国人の子どもを養子にしたいと希望する外国人が増えており、過去10年間で約5万人もの中国人孤児が引き取られた。
そのうちの80%がアメリカで生活している。
しかし、養子縁組に関するトラブルも多く、規定を厳しくすることで、養育者の生活や健康状態をチェックし、
引き取られた子どもたちの養育環境を向上させることが狙いだという。

今回の規定では、外国人が中国人の子ども養子とするために、「年齢は30歳〜50歳」、
「肥満症やうつ病患者ではないこと」などが新たな条件として設けられた。
またこのほか、「必ず既婚の夫妻であること」、「初婚の人は、最低2年以上の結婚生活を続けていること」、
「再婚の場合は、再婚から5年以上経過していること」、「夫婦のいずれかが、2回以上の離婚経験があってはならない」、
「8万ドル以上の財産と、家族一人当たりの年収が1万ドル以上であること」なども条件に含まれる。

中国政府は、厳しい条件を設定した理由として「外国人が望むほど、中国には孤児がいない」と明言した。
この新規定は2007年5月1日から発効する。
_________________________________________________
へぇ〜・・外国人が中国人の子供を養子にしたがるんだね・・。
アメリカ人やカナダ人が多いんだそうだ・・。
しかも、記事の写真では、白人の里親が写ってる。

498 :無名の共和国人民 :07/01/13 14:42:26
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/01/html/d17270.html
戦闘機360機、戦車1800両、自動小銃等30万丁が紛失 内部者が転売

これどーなってるんだ?
商売がうまいとはいってもやりすぎだ(笑)

499 :無名の共和国人民 :07/01/13 20:38:56
大紀元が書いていることなど、まともに信用するわけねえだろ。

500 :無名の共和国人民 :07/01/14 22:39:10
大紀元ってあの「ホウリンコウ」のサイトでしたっけ。
中華人民共和国に対するありとあらゆる悪口を集めたところですよね。
これが日本に対する批判なら「反日だ」とヒステリックに反応する単細胞生物が
大好きなサイトとしても知られたところですよね。
たしかにまともに信用するわけにいきません。
ただ中国での汚職は相当なものです。例えば、公営企業や役所等でも日本で言う
裏金みたいなのが作られて、職員らが横領していることは多々あるのですが、
軽いものはおとがめなしです。なぜならほぼ全員やっているからだそうです。
赤信号みんなで渡ればの世界ですよ。しかもそれを捕まえる警察だって
相当信用されてませんよ。色々な規制を理由に私腹を肥やす幹部が多数いるからです。
もうむちゃくちゃですよ。「他人を助ける人、国の為に戦う人は馬鹿」
「金持ってる人、頭いい人」、そんな感じです。
同僚の相当の知日派に明治維新の本とか読ませても、
「嘘、嘘、フィクションね。」でまったく相手されない。
とくに大久保利通の死後に借金だけ残って、しかもその借金も国庫の借り入れ
を自らの名義でしたものであったという一節には、
「超馬鹿だね。なんのために生きてるの。今の中国にそんな奴一人もいないよ。政治家はみんな金持ってるよ」
この何処が社会主義なのかと目を覆うばかり惨状です。
唯一、国家と国旗が、建国時の良心の残骸として残ってるのではと私には感じられます。
しかも傑作なことに「金持ってる人、頭いい人」とか公言してる奴に限って
毛沢東主席が大嫌いなんですね。文革で苦労したとか、大躍進で苦労したとか
だけど文革、大躍進の頃には国の金を掠め取る国賊は居なかったよな?というと
「確かにそうだねえ」。
毛沢東主席の生まれ変わりが今一度出てきて、ブルジュアどもの思想改造でも
やらないと、中国は本当だめな国に成り下がりますよ。


501 :無名の共和国人民 :07/01/14 22:43:35
>>497さん引用のRecord China最近中華美女の特集やってるんですよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070113-00000018-rcdc-cn.view-000
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070114-00000000-rcdc-cn.view-000
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070114-00000013-rcdc-cn.view-000
けっこうかわいいでしょう。ビビアン・スーとかポルノ映画出演事件とかが
懐かしいですね。
ちなみ逆に中華圏では藤原紀香とか好まれるらしい。
ハイソな美女に見えるから。手足も長いし。
日本の「ちょっとかわいい」アイドルとかはもてない。
とことん美女がもてるみたいです。
でも浜崎あゆみも有名なんで、あれがハイソな美女に見えるのかなあ・・・

502 :497:07/01/14 23:17:07
>>501
Record Chinaで、中国の少数民族美女コンテストとか、中国のモーターショーの美女コンパニオンとかのニュース見ましたよ。
綺麗な女性がいっぱいいましたね。
Record Chinaのニュースでは中国の発展や、明るい面を見る事が出来ますね。

藤原紀香や、浜崎あゆみが人気が出るという事は、中国の方達には、
ちょっとクールで少し強さを感じさせるタイプの女性が好まれるという感じなのかな?と思いました。

503 :無名の共和国人民 :07/01/15 13:28:27
>>500
中国在住の方?

もしそうだったら乞食の話を聞かせてください。
子供が同情をひくために腕を切り落とされるのは本当なんですか?
にわかには信じがたく疑っています。

504 :無名の共和国人民 :07/01/19 15:17:01
中国が弾道ミサイルでの衛星破壊実験に成功 1月19日13時48分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070119-00000003-yom-int
【ワシントン=増満浩志】米国家安全保障会議(NSC)のゴードン・ジョンドロー報道官は18日、中国が弾道ミサイルに搭載した弾頭で人工衛星を破壊する実験に成功したとの判断を示した。

 同報道官は、これについて中国側と協議していることを認め、「宇宙分野での国際協力を目指す精神に反する」と懸念を表明。
米国の懸念に対して、日本政府も共有していることを明らかにした。

 実験は米国の航空宇宙専門誌「エビエーション・ウィーク・アンド・スペース・テクノロジー」(電子版)が複数の米情報当局者の話として伝えたことで明らかになった。
同誌によると、ミサイルは米東部時間の今月11日夕方、四川省西昌市にある宇宙センター付近から発射された。
搭載された弾頭は、標的に体当たりして衝撃を与える「運動エネルギー撃破飛しょう体」で、
高度約850キロにあった自国の古い気象衛星に命中、破壊したとみられる。
発生した多数の破片は今後、長年にわたって軌道上を漂い、他の衛星を傷つける恐れがある。
_________________________________________________________________
中国以外の国も同じ事をやった事があるのでしょうか?

505 :無名の共和国人民 :07/01/19 18:47:45
アメリカがレーガンの時代に対衛星ミサイル開発したが
破壊した破片が飛び散り、衛星が使えなくなる懸念が
あったから量産化を自粛したな。確か
なんか中国も昔のロシアやアメリカとやってること変わんなく
なったな

506 :無名の共和国人民 :07/01/19 18:50:02
冷戦華やかりし頃、米ソが対衛星兵器を研究、試作していたことはある。
アメリカはF-15から発射するASM-135対衛星ミサイルを、ソ連は地上発射の対衛星ミサイルや
キラー衛星を開発し、それぞれ実験には成功している。
ただ、アメリカは、宇宙条約に違反しかねないとして議会が予算を認めなかったので、量産に
は至らなかった。ソ連はカザフスタンの基地に配備していたらしい。

507 :無名の共和国人民 :07/01/20 22:01:56
>>505
かつてはアメリカとソ連が超大国として君臨したけど今では中国がそうなりつつあるという事かな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E5%A4%A7%E5%9B%BD

508 :無名の共和国人民 :07/01/21 01:03:58
>>503
子供が同情をひくために腕を切り落とされるのは東南アジアとかではあるらしいよ。
でも中国では俺は聞いたことない 
一人っ子政策で基本的に子供は皇帝陛下だから
どんな貧乏人でも自分の子供は大切にしてるみたいよ
子供殺し 親殺しの日本は悲惨だね 中国は治安悪いけど 他人は殺しても
家族は殺さないでしょう ただ親の面倒をみない子供が民事裁判で訴えられたり
してるけど 社会保険制度が馬鹿な民営化のせいで壊滅したので家族が面倒
みなければ餓死しちゃうから深刻な問題ね 

ところで話題変えていい?

じつはさ最近気付いたんだけど 中国語ってラップにかなりあうんだよ!
日本語でラップしたらかなりの部分インチキ英語使わないといまいちだったり
違和感あるでしょう 韓国語のラップとかもかなり違和感あるんだけど
中国語のラップはかなりかっこいいよ
韓国語と日本語モンゴル語は同じような語族らしいけど
中国語は違うのかな 
で今中国から欧米へ沢山留学生が行ってて、実学だけじゃなくて、日本みたいに
遊び留学みたいなのもかなり多くなってるから、そういうのが米国のヒッブホップ
に影響受けてガンガンかっこいい曲とか書いてくるんじゃないかな 
今年あたりから華流だよ 華流 チャイナなヒップホップだよ

509 :kamayan ◆UcSISTERmk :07/01/21 04:42:11
>>508
インドヨーロッパ語は屈折語(語形変化するところに特徴がある)
中国語は孤立語(語形変化しないところに特徴がある)
日本語やアルタイ語は膠着語(助詞みたいなもので言葉がくっつくところに特徴がある)

中国語は一音節につき一つの意味だから、ラップには向いているだろうと思われる。

日本語は一つの意味を表現するのに4音節とか5音節とか使う。
わりとどうでもいい雑学だが、日本語は発音だけだとイタリア語に似ているそうだから
イタリアの音楽との親和性は高いかもしれない。

510 :無名の共和国人民 :07/01/21 05:15:14
ラップの押韻なんかは、日本語とか韓国語のように文末の形がある程度
決まっている言葉ではやりにくい。その点、中国語は英語のような
文法だから脚韻がやりやすい。日本で詩でなく歌が文学の主流を占めたのも
(詩といえば中国詩だった)その辺が原因ではないかな。
中国には佩文韻府なんてごつい押韻研究の本が清朝に皇帝の命令で
作られてたりする。現代と発音が違うので現代中国語のラップには
使えないけど、そういう蓄積のある国だし、言語文化ではある。

511 :無名の共和国人民 :07/01/21 05:40:21
>503

一人っ子政策であぶれた子が売られているという話を読んだことがあります。
もしかしたら買われた子がそういう目にあっているのかもしらんですね。

512 :無名の共和国人民 :07/01/21 11:04:21
>>511
子どもを誘拐して売る、っていうパターンもあるみたい。
よく、向こうの親が「外でふらふらしてると人買いにつかまって売られちゃうわよ」なんて、子供に言い聞かせてる
ただ、「泣いてるとなまはげが来る」並の常套句みたいだから、
どの程度現実の事件に即してるのかはわからない。

基本的には「小皇帝」と言われるとおり子どもを大事にする社会だけど
新聞とかを見ると赤ん坊を捨ててしまう事件が社会問題になってるみたい。
障害があったり、経済状況の悪化や離婚で育てられなくなった子供を捨てちゃうの。
経済発展につれて格差が広がって、ひずみが出てきてるのかな。


513 :無名の共和国人民 :07/01/21 11:49:12
そもそも中国の人口13億人というのは嘘っぱちだ、実際には戸籍に含まれない
人口がもっと沢山いてるって聞くけど、本当はどのくらいなんだろ。
どっかのブログに書かれてたけど、韓国人の友人曰く20億人ぐらいはいてる
とか。まぁ流石にこれは大袈裟だろうけど。
何れにしろ桁が違うな。何せアフリカ大陸全土の人口を上回る国だから。
そりゃ格差に伴う歪も出てくるわな。

子供の頃は地理の時間で単に面積が広いとか人口が多いとかそれだけの理由で
ソ連や中国の事を凄い国だなと思ってたけど、実際にはそういう国の方が社会情勢が
不安定だったり貧富の差が大きかったり色々深刻な問題を抱えてるもんな。

514 :無名の共和国人民 :07/01/21 19:31:55
人口密度が高い国の方が、著しく発展から取り残された地域が出来にくいよね。
酷い情報弱者なんかも生まれにくくなるだろうと思う。
ロシアなんか、近年でも、工業用アルコールを飲んで死亡する人が沢山いたらしいが、
やっぱり土地が広いせいで、物凄い田舎が存在し続けてしまう事が関係してるんじゃないだろうか。

515 :無名の共和国人民 :07/01/21 21:32:02
>>514
人口密度の他に国土の広さも関係してるんじゃないかと思う。
北欧の国でアイスランドは面積は日本の3分の1以下で人口密度が非常に少ないけど
所得水準が非常に高く、インターネットの普及率は世界でトップクラス。
逆にロシアなんかアレだけ広大な国土だとインフラを整備するのがメチャ大変でしょう。
内陸部に住む人達なんか生涯で一度も海を見た事が無い人とか珍しく無いだろうな。
中国にしても同じで。
やっぱり国の規模が大きいとそれだけ統治するのが大変。
実は日本は国としての規模が統治するにはちょうど適してるサイズだからここまで豊かな国になれたって
話を聞いた事がある。

516 :無名の共和国人民 :07/01/23 20:13:55
中国、「シャネル」「バーバリー」も撤去勧告 欧州高級ブランド摘発が加速 1月23日8時0分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070123-00000007-san-int
上海=前田徹】中国浙江省が高級ブランドのルイ・ヴィトンなどの革靴を不合格として焼却処分したのに続いて
今度は上海市工商行政管理局が市内高級デパートで販売されているシャネルやバーバリーなどのブランド衣料品が
品質基準を満たしていないと発表、撤去を勧告した。
中国は国産品保護を横目に欧州産のブランド品チェックを厳格にしているとみられる。

品質検査が行われたのは市内にある高級デパート「プラザ66」などで販売されていた40ブランド59製品で、うち22製品が革製品だった。
発表によると、製品の大部分は1000元(約1万5000円)以上で最高は6万元(約90万円)の高級品も含まれていた。
合格はわずかに34製品で、不合格だった25製品のうち24製品が欧州などからの輸入品だった。

 不合格の理由はホルムアルデヒド含有量が多いなどとされ、シャネルはpH値が超過し、
アルマーニの革ジャケットは染色強度の不足とされた。同局は「高級ブランドは品質保証の根拠にならない」としている。

 中国では浙江省工商局が高級ブランドの革靴品質検査を実施し、ルイ・ヴィトンやヴァレンチノなどの製品を
不合格として焼却処分しており、この際はEU(欧州連合)が中国製革靴に対し反ダンピング税をかけていたことから、
報復措置ではないかとの見方があった。
上海市のケースは衣料品全般にわたっており、果たしてEU製品を狙い撃ちしたものかどうかは明らかでない。

517 :無名の共和国人民 :07/01/23 23:07:03
先程ガイアの夜明けを見てたけど、世界一の石炭生産大国である中国がそれでも
国内供給を賄いきれずに世界各地から石炭を輸入してるって。
特に未知の資源大国であるモンゴルに目を付けてる。
しかもここ数年の話。急激な経済発展に伴って爆発的に電力消費が増えたのが原因。
ホント、五年後どころか二、三年後でさえどうなってるか分からない。

しかし、同時に人間って色々な物を生み出せるのにその為には限られた資源に頼らなければ
ならない。人類の脆さを感じる。

518 :無名の共和国人民 :07/01/25 09:10:02
「中国芸能界一の巨乳タレント」G妹児の写真を独占掲載(上)―重慶市 1月17日17時29分配信 Record China
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070117-00000019-rcdc-cn.view-000
ミス・ユニバースの予選に、中国のブログ界で巨乳として知られるG妹児が現れた。
彼女はこのコンテストを通じて経験を積み、多くのことを吸収したいそう。(Record China)

519 :無名の共和国人民 :07/01/25 11:10:18
マカオ、ベガス抜く カジノ売り上げ8400億円 1月25日8時0分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070125-00000010-san-int
 【北京=福島香織】中国政府が唯一賭博を公認する特別行政区マカオ統計当局によると、昨年のカジノ売り上げが速報値で
69・5億ドル(現在のレートで約8400億円)に達し、米ラスベガスの推計65億ドルを超えた。
カジノ市場対外開放からわずか4年、カジノ都市として世界首位に躍り出た背景には、膨張する中国経済からあふれでる
チャイナ・マネーと国際カジノ産業に流れ込む外資がある。

 昨年のマカオカジノ売り上げは前年比22%増。今年も順調に伸びる見込みで、2007年は80億ドルに達するとの推計もある。
マカオのカジノ売り上げは昨年1〜10月の段階ですでに56・3億ドルを記録し、ベガス同期の54・4億ドルを上回っていた。賭博税はマカオ税収の7割を占める。

 地場カジノ関係者によれば、マカオカジノの客の93%は中国大陸からの客だ。
国内経済の過熱が警告され不動産投資にも陰りが出る中、中国の新興富裕層は03年に個人旅行が解禁されたばかりのマカオのカジノに押し寄せている。
昨年、広東省東莞市にある小さな町の町長が1・1億元の公金をマカオカジノで使い9000万元(約13億500万円)も負けた事件が明らかになったように、
客には汚職官僚も少なくない。

 清濁併せのむチャイナ・マネーを吸い上げるべく外資も殺到。24日付の証券時報によれば現在、マカオカジノに進出している外資系5社の初期投資は計200億ドル。
中でも04年5月に開業したベガス資本のサンズはテーブル数でいえば地場カジノ・マカオ博彩(SJM)を超え、世界最大規模だ。
すでに投資分の回収に成功、05年のマカオでの収益はサンズ全体収益の70%以上を占めるという。

520 :無名の共和国人民 :07/01/25 11:26:02
>>519
>ある小さな町の町長が1・1億元の公金をマカオカジノで使い9000万元(約13億500万円)も負けた
Σ(゚Д゚;13億500万円!

521 :無名の共和国人民 :07/01/25 12:33:34
ハマコー顔負けだな

522 :無名の共和国人民 :07/01/27 16:05:04
元谷外志雄アパグループ代表は日本李登輝友の会の理事
http://www.asyura2.com/07/senkyo30/msg/189.html

523 :無名の共和国人民 :07/01/27 17:34:41
阿修羅のリンクだけじゃなく原文出しなよ
http://www.ritouki.jp/board.html

524 :無名の共和国人民 :07/01/27 19:51:54
近所の本屋には置いてなかったのでどんな内容か確認してないけど、
なんとなく嫌韓流と同じ臭いがする。読んだ人いる?
http://www.amazon.co.jp/%E6%BC%AB%E7%94%BB-%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%8A%E3%82%A4-%E4%B8%AD%E5%9B%BD-%E6%9B%99%E6%A9%9F%E9%96%A2/dp/4796655662/sr=1-1/qid=1169894252/ref=sr_1_1/503-8433557-0578340?ie=UTF8&s=books

525 :無名の共和国人民 :07/01/27 20:45:11
>>524
臭いっつうか、モロだな。あと、「3人の漫画家が4つの章を担当」
てのは、ヘイトネタで楽に儲けようとする怠け者が増えたってことだ
ろう。嫌韓山野の悪影響、漫画界にもはびこる兆し。

526 :無名の共和国人民 :07/01/27 21:12:46
書店へ行けばその手の本がズラリと並んでるから…。
と言うかここまで似た様な本ばかり出てるとその内飽きられてくるんじゃないの?
違うかな。

527 :無名の共和国人民 :07/01/27 21:25:06
著者の「曙機関」を検索したら、真っ先に出て来たのが「忍者部隊 月光」。
あのなぁ……

528 :無名の共和国人民 :07/01/27 22:47:55
>>526
ギャルゲ(大多数はエロゲ)やその方面のコミックなどが飽きられないのと同じ。
一定のラインによるお約束を期待してるのよ。

529 :無名の共和国人民 :07/01/27 22:53:06
ただ、一定の予定調和から外れていくと急に熱が冷めたりする事も多い。
熱いネトウヨは嫌韓流や厄介な隣人が出版された頃より減ってきているが、
連中の目的は比較的自分寄りのコミュニティの住民にイデオロギーを理解させ、
サイレントマジョリティの中に刷り込ませるのが目的だとしたら、
潜在的な数は増えていると思う。それが乱立気味のこの手の出版に対する
パイの拡大にはつながらないだろうけど。


530 :無名の共和国人民 :07/01/27 23:51:59
>>528
世の中、ギャルゲに限らず、同じような内容が繰り返されるものは他にも沢山あるよ。
プロスポーツとかだってそうだ。

531 :無名の共和国人民 :07/01/28 00:35:18
<2006中国ビックリ!>チラ見しちゃう!上海流新作スカート
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=cfp385783119.jpg
中国ってこんな寛容だったのか・・・。このセンスが良いかどうかはまた別の話だとしても、堅い国って訳じゃなかったんだね・・・。

532 :無名の共和国人民 :07/01/28 00:40:01
事業を成功させた女性起業家、次なる目的は自分磨きー浙江省温州市
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=cfp387296280.jpg
中国には女性企業家がいっぱいいるのかな?

533 :無名の共和国人民 :07/01/28 00:47:20
中国は共産主義国で完全な男女平等。
女性の方が稼ぎが大きいとか普通にある。
女性の性格も大変強い。日本みたいに主婦なりたいとか
よほどの馬鹿じゃないと言わない。
ああ、そうそう中国には専業主婦もあまりいないけど
ニートはいない。皆無。働かないと餓死するから。
日本は男も女も軟弱なのばかり。今世紀は確実に中国人がアジアを支配
すると感じる。生命力が違う。

534 :無名の共和国人民 :07/01/28 01:18:19
両親の仕事の大変さを、身をもって経験する子供清掃員
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=1373
  2006年7月12日午後、安徽省(あんきしょう)淮北市(ファイペオスー)で、オレンジ色の作業服を着た8歳から18歳までの18人の子供清掃員が街の道路清掃を行った。
彼らの両親は、みな道路清掃員として働いており、夏休みを利用して道路の清掃作業に参加することで、親が従事する仕事を身を持って体験した。
ある清掃員は、この活動は、一人っ子社会で甘やかされる傾向にある子供たちにとって、貴重な経験となるだろうと語った。

535 :無名の共和国人民 :07/01/28 01:25:16
>>534
子供達可愛いね。(´ω`)

536 :無名の共和国人民 :07/01/28 01:55:01
お風呂の営業に入浴モデルは不可欠―河南省洛陽市
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=cfp386758122.jpg
家具店で風呂に入ることによって賞品を目立たせ、販売促進に役立っているモデルたち。

2006年10月15日、河南(かなん)省洛陽(らくよう)市で、ある家具店が開業した。
ずらりと並んださまざまなインテリアを人々が眺め歩く中、浴室用品のコーナーではなんとお風呂に入る女性の姿が見られる。
(中略)
人体パフォーマンスを商売に利用することは、ここ数年中国の商売法でも最も人目を引くやり方だ。
同時に批判の声も大きく、その是非をめぐっての論争が絶えない。

537 :無名の共和国人民 :07/01/28 02:13:44
「若い私」を記念して、写真集作りが大流行―江蘇省南京市
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=3164
2006年10月12日、江蘇(こうそ)省南京(なんきん)市中心部の新街口繁華街で、ある若い女性がさまざまなポーズをとり、カメラマンに写真を撮らせている。
カメラマンの説明によると、この若い女性はモデルではない普通の女性で、写真集を作るために撮影をしているとのこと。

最近彼らの仕事は、このような若い女性の撮影が多くなっているという。
自らの青春時代を記録して人生の記念とするために、若いうちに個人用写真集を作りたいという女性が増えているのだそうだ。

538 :無名の共和国人民 :07/01/28 02:27:15
>>533
オンラインゲームにはまり失踪した小学生、5日後、路上で母に見つかり取っ組み合いに―広東省佛山市
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=4108
家からお金を持ち出して、ネット喫茶に5日間、入り浸っていたんでしょうな。

539 :無名の共和国人民 :07/01/28 02:35:42
エチオピアに向かう50人の青年ボランティア―北京市
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=3444
中国の方もボランティア活動をするんですな。

540 :無名の共和国人民 :07/01/28 02:50:41
青島市・秋の結婚記念写真
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=686
秋になると青島市八大関観光地区の並木道は黄葉したイチョウに染められ、ロマンチックな雰囲気に包まれる。
この並木道は毎年秋になると結婚記念写真の撮影場所として使われ、
カメラマンの話によると毎日20組ほどの新郎新婦が撮影に訪れるという。
_______________________________________________________________________
綺麗な花嫁さんですね。

541 :無名の共和国人民 :07/01/28 03:02:19
小学1年生から出直した22歳の女性―福建省泉州市
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=4110
2006年11月27日、福建(ふっけん)州泉州(せんしゅう)市の揚美(ヤンメイ)小学校。この学校の1年生の教室で、
子どもたちに混じり授業を受けている若い女性がいた。彼女は名前を張恵(ジャンフイ)さんといい、年齢は22歳だそうだ。
(中略)
張さんは農村部出身で家庭が貧しかったため、子どもの頃学校に通って勉強したことが1日もないという。近年、彼女はさまざまな場所で出稼ぎ労働をし、
ある程度お金も貯まったのだが、一般教養がないということで苦労することが多く、つらい思いをしていた。

もっといい仕事に就きたい一心で、今回小学校入学を決めたという。 現在張さんは小学校にバイク通学し、幼いクラスメイトたちと学んだあと、
放課後はアルバイト先へバイクを走らせる。

レコードチャイナのカメラマンは彼女に「どの程度まで勉強を続けるつもりですか?」と質問した。すると彼女は「ただ学歴が欲しいというわけではありません。
できるだけ知識を身につけて、いい仕事に就けたらいいと思うのです」と話した。

毎日学びの喜びを味わっているチョウさんは、とてもいい表情をしていた。


542 :無名の共和国人民 :07/01/28 03:06:22
>>541
一緒に勉強している子供達もカワユス。(´ω`)

543 :無名の共和国人民 :07/01/28 03:20:26
「オフィスビルラブ促進イベント」で、愛の天使が大活躍―北京市
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=4109
2006年11月27日、北京市の豊聯(フォンリエン)広場にあるオフィスビルに勤める趙(ジャオ)さんが、
天使のコスプレをしたキャンペーンガールをビル3階のインフォメーション近くで目撃した。

彼女たちは「このビル内にもし気になる人がいたら、愛のメッセージを書いてここに貼ってください」と赤いハート型のカードを配っている。
これは「忙しくて恋愛できないビジネスマンに、恋を射止めるチャンスを!」と題した、
11月26日〜12月3日までの期間限定イベントで、ここだけでなく北京市内の30ものオフィスビルに、恋のメッセージボードが設置されている。

イベント主催会社の話によると、現在、働く若者たちの悩みとして、忙しくて恋愛する暇や
出会いのチャンスがないというのが圧倒的に多いという。

そんな中、同じビルで働く人同士で1つでも多くの恋が生まれれば、という主旨で企画されたという。
意中の相手がいたとしても、その彼女が何階のどの会社の人か分からない、と嘆く人には、
キャンペーンガール自らがその人を探し出してメッセージを手渡すという、より確実性の高いオプションサービスも用意されている。

さらに12月3日には、このイベント会社主催のお見合いパーティも企画され、募集を開始して2日目で既に673人から申し込みがあったというから驚きだ。
クリスマス前に恋人を見つけようという気概が伺える。今年の冬、北京ではオフィスビルラブが流行しそうだ。

544 :無名の共和国人民 :07/01/28 03:25:39
バスのフリーパス発行は、社会にやさしい街への一歩―浙江省海寧市
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=3516
2006年10月31日、浙江(せっこう)省海寧(ハイニン)市では今月から、目の不自由な人たちに向けてバスのフリーパスを発行している。
このパスは市内を走る路線バスに、無料で乗り降りができるという便利なもの。

おかげで外出もより楽になったと、利用者の間で好評である。
社会にやさしい都市としての意思表示となるこのサービスを、文化向上の兆しとして一般市民も喜んでいるという。
_______________________________________________________________________________________________________
弱者に優しい社会作りが進む中国。(´ω`)

545 :無名の共和国人民 :07/01/28 03:33:21
愛犬の目をつついた凶暴な謎の鳥―北京市
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=cfp386853397.jpg
この鳥、何だろう?初めて見たよ。

546 :無名の共和国人民 :07/01/28 06:45:25
>>545
色といい嘴の尖りっぷりといい、何か大変気持ち悪い奴だな。

547 :無名の共和国人民 :07/01/28 07:59:51
怖!夜枕元にこいつがいたら失禁しそうだ。

548 :無名の共和国人民 :07/01/28 08:03:32
犬肉を食べる中国人が急減
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=456
貴陽市では冬になると、犬肉を食べる習慣がある。
しかし、2005年11月、あるカメラマンが貴陽市にある犬の屠殺場を撮影して、メディアで報道したところ、
「残酷すぎる」などの批判の声が中国各地で相次いで起こっている。

貴陽市の市民の中にも、この写真を見て、これから犬は食べないという人も出てきている。
____________________________________________________________________________________________________
中国の人もこういう感性があるんですな。親しみを感じます。(´ω`)

549 :無名の共和国人民 :07/01/28 08:17:37
中田ヒデ、女優の周迅と共に児童施設を訪問(2)―北京市
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=3861
2006年11月15日、中国の人気女優周迅(ジョウシュン)は、上海の友人の紹介で元サッカー日本代表の中田英寿と知り合い、共に北京市順義区にある政府機関「太陽村児童教育センター」を訪れた。
これは両親が刑務所に送られて、誰にも面倒を見てもらえない子どもたちの施設で、現在100人余りが暮らしている。

周迅は以前から何度もここを訪れ、子どもたちの暮らしを見守ってきた。 館内に入ると、たくさんの子どもたちが嬉しそうに2人をとり囲んだ。
今回周迅は羽毛のジャケット、そして中田はサッカボールを子どもたちにプレゼント。

2人はその後子どもたちと一緒に餃子を作り会食したり、ゲームに興じたりするなど楽しい時を過ごした。
中田の印象を尋ねると、周迅は「よい方と知り合えて、とても幸運だと思います」と答えた。

子どもたちはもらったボールを嬉しそうに抱え、「かっこいいお兄さん」「やさしかった」などと口々に答えていた。
_________________________________________________________________________________________________________
中田ヒデさん、良い事をしましたな。(´ω`)

550 :無名の共和国人民 :07/01/28 10:08:36
中国は2001年から、日中戦争における日本軍の残虐行為の記述を減らしたそうですね。

http://ne-ta.com/2007/01/20070118224042.html
このサイトの【動画】大変貌する中国歴史教科書 (2/2)に出てました。番組自体は右よりな番組ですが・・・。

551 :無名の共和国人民 :07/01/28 10:44:59
中田ヒデは中国の超有名女優とキスして向こうでは大騒ぎになったんだけど
あれとかも全部イメージ戦略の一環だと思う。
バリス・ヒルトンみたく定職つかず、イメージだけで稼げる世の中だから。
しかしそれもいつかは終わりが来るわけで、後は何するのかな。
デザイナーとか?

それと屠殺場を撮影して、メディアで報道したところ、 犬肉食べる人激減って
じゃあ 牛肉はどうなの。鶏肉は。なんで犬ばかり騒ぐんだろ。
牛もかわいいし、鶏も慣れたらかわいい。それを殺すのは犬のときと
一緒なのに。


552 :無名の共和国人民 :07/01/28 12:26:54
>>533
>>538
一人っ子政策の結果、両親や祖父母から甘やかされて育った子供なんかは失礼な
言い方をすればひ弱でしょうな。
実際、その子供達が成人しても電車やバス等の公共の乗り物に乗った事が無い、家事
等がまともに出来ない人とかいて、問題になっている。

近い将来、日本よりも中国の方が少子高齢化が深刻化するという意見も。

553 :無名の共和国人民 :07/01/30 02:14:34
>>533
あ〜、それはちょっと誤解かも。

女性の職業進出が一般的であるにもかかわらず
家事・育児は女の仕事だという古い規範も残ってるから、
女性に賃労働と家内労働の二重の期待がされる傾向があるんだよね。超良妻賢母といって。
まあ、男も日本の男よりは家事をやるけど、主にやるのはやっぱり女。
市場経済に移行してから保育所不足なんかも深刻化して、子育てが家の中に逆戻りしちゃったし。

生活水準が上がればそんなしんどい状況からは「降〜りた」と言いたくなるのも当然なわけで
都市部ではじわじわと専業主婦率&専業主婦志願率が上がってたりする。
詳しくは金井淑子編『ファミリー・トラブル』の第7章を読むとわかりやすいかも。

>ニートはいない。皆無。働かないと餓死するから。
そうでもない。特に大都市では労働力過剰が起こってるから
学卒後に仕事がないor条件がよくないから働きたくないなどの理由で
働かない(働けない)でいる若者は結構いる。
あと、働かないと餓死する社会がいいとは全く思わないな。
軟弱者でも生きていけるほうが、あたしは住みよい社会だと思う。

確かに中国には面白いところも可能性を感じるところも沢山あるけど
あんまり無条件で賛美するのもどうかと思うよ。
まあ、そういう人はこのスレには少なそうだけど。
と、日本と中国を行き来して育った在日中国人の呟きでした。

554 :無名の共和国人民 :07/01/30 04:50:03
中国自動車産業 過当競争で輸出にはけ口 当局、低品質車に「待った」1月29日8時0分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070129-00000014-san-bus_all
【上海=前田徹】販売台数が700万台を超えて世界第2位となった中国の自動車市場で、外資系、国有企業系、
民営企業系のメーカーが三つどもえの販売合戦を繰り広げている。

国内メーカーは100社以上が乱立し、激烈な「春秋戦国時代」を勝ち抜く安売合戦により、“価格破壊”と過剰生産に悩まされている。
有り余る中国車は最近では海外輸出に振り向けられ始め、中国当局は「無秩序な輸出は対外イメージを損ねる」として抑制に乗り出した。

自動車メーカーの業界団体である中国汽車工業協会によると、中国の2006年自動車販売台数は721万6000台となり、
日本を抜いて世界2位の市場に躍進した。また、生産台数も727万台余りでドイツを抜いて同3位となった。
(中略)
各社とも「降価」(値下げ)を武器に過当競争を繰り広げている。
昨年12月も国産車50モデル以上が、一斉に数千元から最大3万元(45万円)もの値下げに踏み切った。

“老舗”の外資系も値引き競争に巻き込まれ、フォルクスワーゲンの中国向け人気車「サンタナ」は発売当初に比べ半値以下に落ちている。
自動車価格はかつて発売後3年は維持できたが、今や1年未満で調整を余儀なくされるという。

一方、国内市場の過当競争と値崩れから逃れ、輸出で利益を確保しようとする中国企業が急増。
現在、メーカーと商社を併せて1175社が海外進出に殺到している。
(中略)
このため、商務部や国家発展改革委員会などの当局は、自動車輸出許可のための資格検査を義務づけた通知を発表し、
「安かろう悪かろう」の対外イメージを作り出す弱小メーカーの締め出しを狙っているという。

555 :無名の共和国人民 :07/01/30 04:55:13
「007」が中国デビュー=最新作、興行記録塗り替えも 1月29日15時0分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070129-00000066-jij-int
 【北京29日時事】人気スパイ映画「007」シリーズの最新作「カジノ・ロワイヤル」が30日、中国でノーカットで封切られる。
冷戦体制を背景に英国の情報部員ジェームズ・ボンドが活躍する同シリーズはこれまで上映が認められず、許可が出たのは21作目にして今回が初めて。

 新華社電によると、マーティン・キャンベル監督と主演のダニエル・クレイグさん、ボンドガール役のエバ・グリーンさんが封切りに合わせ、北京と上海で舞台あいさつする。
 
 中国で公開された外国映画として、過去最高の興行成績は昨年の「ダ・ヴィンチ・コード」による1億480万元(約16億円)だが、「カジノ・ロワイヤル」は
これを抜く可能性があるとみられている。 
___________________________________________________________________________________________________
中国もいろいろ自由が増えてきてますね。

556 :無名の共和国人民 :07/01/30 05:00:42
北京:つば吐きが大幅減少、マナー向上か
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0109&f=national_0109_002.shtml
中国人民大学人文オリンピック研究センターがこのほど実施した調査によると、北京市内の広場や公園など
公共の場所320カ所で、つばやたんを吐く人が大幅に減少した。9日付で京報網が伝えた。

  同センターは延べ1700時間に渡って23万人を観察。つばやたんを吐く人が前年比41.7%も少なくなった。
ある市民は「新聞がマナーアップを呼びかけているので、自分の行動に注意するようになった」と述べている。

写真は北京市内でたんを吐いたため罰金を課せられた男性。(編集担当:菅原大輔)

557 :kamayan ◆UcSISTERmk :07/01/30 05:01:24
>>548
ヨーロッパ文化圏や江戸の方では犬を食わんみたいだから
中国人や韓国人は露悪的に犬を食べる習慣を吹聴するけど、
うちの田舎じゃ犬を食う習慣あったよ。

よくわからんけど、鹿を食う習慣とか馬を食う習慣のある地方では
犬を食う習慣が日本でもあったと思われ。

558 :マナーが向上する中国 :07/01/30 05:03:44
上海:どなりあい厳禁、違反者は罰金 2007/01/29(月) 18:36:24更新
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0129&f=national_0129_003.shtml
上海市政治協商会議の関係者によると、同市政府は市民のマナー向上を目的に策定作業を進めている
「上海市民公共行為条例」に他人をののしることを禁止する条文が盛り込まれることが分かった。

29日付で英字紙シャンハイデイリーが伝えた。

  シャンハイデイリーによると、上海市では路上でもさ細なことから言い合いになることが多い。
同関係者は「殴り合いのけんかはまれだが、口論は避けるべきだ」と指摘した。
策定作業に参加している華東政法学院の蒋徳海教授は「違反者の罰金は所得により決まる」と述べている。(編集担当:菅原大輔)



559 :無名の共和国人民 :07/01/31 06:13:10
中国への観光客大きく伸びる=10年までにはスペイン抜いて世界2位に 1月30日12時40分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070130-00000077-jij-ent
【マドリード29日】当地に本部を置く国連世界観光機関(UNWTO)は、昨年の世界の観光客数は過去最高を記録し、
中国は2010年までにはスペインを抜いて、フランスに次ぐ世界第2位の観光国になるだろうと発表した。
発表によると、2006年の世界の観光客は前年比4・5%伸び、過去最高の8億4200万人に達した。07年も4・0%の伸びを予想している。
(中略)
 06年の中国への観光客は、前年比6%増の4960万人だった。スペインは同4・5%の伸びで5840万人。
中国から世界への観光客も06年は前年比11%増の3450万人に上り、中国はアジアからの観光客のトップの座も固めている。

 1位のフランスの06年の数字はまだ確定されていないが、05年の7590万人とほぼ同程度とみられている。
________________________________________________________________________________________________
日本への観光客は、年間何人位なんだろうね?

560 :無名の共和国人民 :07/01/31 07:20:35
>>559
2004年の延べ人数では、日本に来た外国人旅行者は614万人だそうです。
それでも過去最高らしいので、増えてはいるようです。やはり、物価が
高いのがネックなんですかね?
同年の中国に来た外国人旅行者数は、4176万人(香港1364万人、マカオ
832万人を除く)でした。香港とマカオを足すとすでにフランスに次ぐ
観光大国ですね・・・。

561 :Y-H:07/02/01 19:11:26
漫才コンビ「トミーズ」謝罪 中国での尻出しは法律違反―海南省三亜市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070201-00000014-rcdc-cn

2月1日15時25分配信 Record China
日本の漫才コンビ「トミーズ」が、海南省の観光地で体の一部を露出した件で警察に通報され、
謝罪していたことが分かった。いずれこの番組が放映されるのかどうかについてはまだ不明だ。
2007年1月29日の正午ごろ、海南省三亜市の南山文化旅遊区で、日本の大阪の朝日放送(ABC)の番組製作チームがロケを行った。
この番組には漫才コンビ「トミーズ」の2人が出演していたが、彼らが撮影中に尻を露出したということで、
騒ぎが持ち上がっていたことがこのほど分かった。海南特区報が報道した。
番組製作チームは1月27日、大阪から広州経由で三亜市を訪れ、4日間の予定で撮影を開始した。
ロケ地となった南山文化旅遊区は三亜市近郊の観光地として知られ、寺院や観音像がある仏教の聖地としても名高い。
そんな場所で尻を露出したトミーズの2人に対し、怒った寺の住職が通訳を通じて抗議を行った。
それに対する番組製作チームの答えは、現在撮影しているのはエンターテイメント番組で、
面白さを求めた結果このようなことになった、今後気をつける、というものだった。
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「あるある」の件といい、視聴率を取るためには手段を選ばないのでしょうか。

562 :無名の共和国人民 :07/02/01 20:42:51
破片とISS、軌道が交差 中国の衛星破壊実験で
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007020101000113.html
【ワシントン31日共同】中国の人工衛星破壊実験でできた破片は
10センチ以上のものだけで500個余りあり、これらの軌道群が
国際宇宙ステーション(ISS)の軌道と南半球で交差することが
米民間調査機関の解析で31日までに分かった。
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最初に実験の話聞いたとき「破片はどうなるんだろ」と思ったけど
やっぱり危ないのか…。宇宙の軍事利用はろくなことないね。
しばらくは大丈夫らしいけど、万が一ぶつかったら大事になりかねん。

>>561
江頭かよ…

563 :無名の共和国人民 :07/02/01 21:50:23
>>562
軍事利用だけじゃありませんよ。
衛星軌道には使用済み衛星やらロケットの残骸やらと言ったスペースデブリ(宇宙ゴミ)が山のようにある。

564 :無名の共和国人民 :07/02/02 06:55:39
>>561
俺的には、こっちの方が紅白のOZMAの件より問題な気がするんだけど、世間一般ではではそうならないのか。

お笑い芸人の事件と言うとこの前のナインティナインの事件なんかも思い出してしまう。

品が無さ過ぎるお笑い芸人は勘弁して欲しいよ。日本人の国際的評判も落とす事になるだろう。

565 :Y-H:07/02/02 19:12:17
>>564
>品が無さ過ぎるお笑い芸人は勘弁して欲しいよ。日本人の国際的評判も落とす事になるだろう。

既に英語圏ではこんな写真が出回ってます。
http://uncyclopedia.org/wiki/Image:Japan.jpg

中国語圏でも日本はこんなイメージなのでしょうか。
http://uncyclopedia.wikiachina.cn/wiki/%E4%B8%9C%E7%80%9B%E5%A5%B3%E4%BC%98%E5%9B%BD

まあ、所詮はヘイトサイトなのでしょうが。

566 :無名の共和国人民 :07/02/02 20:44:17
盛り上がりに欠けるのは、健ちゃんの位置付けが「失笑系下品キャラ」と
一般的に認識されている結果かも知れません。
正直な話、「健か、やっぱり」としか思わなかったし。

とりあえず明日の「せやねん」が楽しみだな、と。

567 :無名の共和国人民 :07/02/03 11:46:45
北島三郎は裸より「尻」に反応 2月3日6時6分配信 スポーツニッポン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070203-00000020-spn-ent
演歌界の大御所、北島三郎(70)が2日、都内で「日本クラウンヒット賞」の贈呈式に出席し、DJ OZMA(年齢非公表)の
“裸ダンサー騒動”について初めて言及した。

 北島は昨年大みそかの紅白本番でOZMAのステージに“飛び入り”したため
「実際にはショーを見ていないため(見解を)言える立場じゃない」というのがスタンス。

ただ、この日、「トミーズ」の健の尻出し騒動が報道されたとあって「それより、ケツ出した方が許せねえなあ」とピシャリ。
品のない芸がまん延している現状を嘆くとともに、OZMAに対しては「紅白で何かやってやろうという気持ちは分からなくもない。
普通のことをやってたら世に出られない世界だから」とおもんぱかった。
__________________________________________________________________________________________
見出しに、裸より「尻」に反応  と書いてあるが、実際は裸じゃなくてボディスーツなんだけどね。

568 :無名の共和国人民 :07/02/04 05:50:55
524 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 03:32:48 ID:J/NZBm6OO
アメリカからの恩恵ってありもしない日米同盟なんだよね。
もういい加減距離を置いたほうがいいような気がする。
空母一隻ぐらいあれば北朝鮮ぐらいなら勝てるよ。

アメリカなんていざとなったら守ってくれるかどうかもわかんないんだし。
ASEAN軍とかもったほうがいい。
アメリカはほんと搾取しまくるからなぁ
中国と同盟組んだほうがまだマシなんじゃないかと思う時さえある
実際靖国も速攻展示物変更したしね
558 :名無しさん@七周年:2007/02/03(土) 03:44:27 ID:J/NZBm6OO
>>531
中国と同盟組んだほうがマシだと思う時さえあるって書いたのは、現実的な話じゃなくて、そこまでアメリカがひどいって事。

こんな内政干渉されまくりで、どうなのよ

WCEだってアメリカ様の命令だし。仮に中国が同盟相手だったとしてここまでするかな?
あの北朝鮮みたいな国まで中国は面倒みてやってるし、結構なかまうちには無理させなさそうじゃない?

アメリカは同盟国に対してもひでぇ扱いだなぁと思うよ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170434384/



569 :無名の共和国人民 :07/02/04 21:13:35
>>568
それって2chでの書き込み?
以前に「理性の無いシナよりも理性があるアメの犬になった方がまだマシ」みたいな感じの
書き込みを見かけた事があるからそれとは正反対の意見で意外だと思った。

570 :無名の共和国人民 :07/02/06 16:28:50
中国への新幹線輸出、例によって2chで騒がれてる。中国が日本製であるこ
とを明言しないのは国内事情があったにしても批判する余地は確かにある
だろう。ただ、

まさか新幹線を純粋に日本固有の技術が生み出したなどと勘違いしてないだ
ろうな(日本の得意な改良技術とか細やかさは自慢してもいいだろうけど)。
それから東海道建設に際しては世銀から借金(さっさと返せたが)したこと
も。

571 :無名の共和国人民 :07/02/06 17:39:35
中国、月資源に触手 4月に衛星打ち上げ 2月6日8時0分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070206-00000007-san-int

ニューヨーク=長戸雅子】5日発売の米誌ニューズウィーク最新号は、
中国が4月17日に月に向けた無人の人工衛星打ち上げを計画していると報じた。

同誌によると、中国は月面に存在するヘリウム3の採掘を最終的な目的としており、
段階的にこれを進める計画を持っているという。

ヘリウム3はクリーンで安全なエネルギーとされ、核融合発電の燃料になる。

 同誌によると、中国は人工衛星を打ち上げた後、3人の宇宙飛行士を乗せた宇宙船で地球を周回し、来年は宇宙遊泳を計画。

その2年後には月面車による探査、2020年には月面の成分を採取し、地球に持ち帰る探査機を打ち上げるという。

 計画の実行には月面採掘機などをつくる必要があり、膨大な資金と10、20年単位の時間がかかるが、地球科学の専門家は
「資本家とのネットワークのある共産体制であれば資金もこれらをやり遂げる能力も持つことができる」と
遂行する可能性は高いとの見方を示す。

 カリフォルニア州に拠点を置く宇宙開発企業の代表も「中国の予定表は非常に現実的」と指摘している。


572 :無名の共和国人民 :07/02/06 18:11:04
>>568
“ASEAN軍”とか言ってるが、日本はASEANに加盟してない事を忘れてるな、そいつら。
しょっちゅう顔出してパトロン気取りだが、実はオブザーバー。

573 :無名の共和国人民 :07/02/06 18:31:59
某右派アジア主義者と非代々木某派は外から見れば
紙一重の思想だからな。安全保障をめぐっては
これから一層旧右派左派内の分裂は激化するだろう


574 :無名の共和国人民 :07/02/07 00:45:31
>>565
これは世界的な冗談サイトじゃないか。
日本語によるイカれた中国の記述もある。
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

575 :無名の共和国人民 :07/02/07 02:15:07
>>574
その「アンサイクロペディア」っていうのは、ジョークサイトみたいよ。

576 :無名の共和国人民 :07/02/07 03:16:21
中国史上最高額、13億円のマンション販売―上海市 2月7日2時21分配信 Record China
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070207-00000003-rcdc-cn

上海市黄浦江(こうほこう)沿いの陸家嘴地区、濱江大道の高級住宅地にあるこのマンション
「湯臣一品大厦」は、現在中国で最も高額のマンションとされる。

40階建ての2棟と、44階建て2棟から成る高層マンションで、昨年44階建ての1棟74戸の販売が開始されたが、
その価格単価は1平方メートルあたり8万〜15万元(約120万〜225万円)、
最も安い部屋でも3800万元(約5億7000万円)であるという。

そして最も高い部屋はなんと1億9000万元(約28億5000万円)という代物だ。

このマンションではモデルルームが公開されているが、ここを見学する者への条件は厳しい。
まず手元に4000万元(約6億円)以上の資金がなくてはならず、その上貯金が2000万元(約3億円)以上
あるということを証明しなければならない。

マンションの各部屋には指紋認証システムの設備が導入され、備付家具は全てブランド品で統一されている。
またマンション内には、それぞれ各戸専用のエレベーターが設置されているなど、どこをみても
「最高級のマンション」にふさわしい、贅の限りが尽くされた仕様となっている。

今回販売されたのは、598平方メートルのマンションだそうだ。1平方メートルあたり14万2000元(約213万円)、
計8500万元(約12億7500万円)という、目の飛び出るような値段で契約された。

この販売価格は中国のマンション販売史上の新記録を作ったという。話によると、契約者は香港のビジネスマンだそう。
(記事より抜粋)

577 :無名の共和国人民 :07/02/13 20:55:21
【中国】雲南:ペンキ塗って「山を緑化」に非難・失笑・落胆 2月13日14時54分配信 サーチナ・中国情報局
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070213-00000011-scn-cn
 雲南省昆明市内の富民県で、同県林業局がペンキを使って山の岩肌数千平方メートルを「緑化」していたことが明らかになった。
新華社は13日付で「周辺住民も当惑を隠せない」などと報じた。

現場は石の採掘場跡で、約10人の作業員が20日以上かけてペンキの塗布を行ったという。周辺は冬期であるために、
低木などがくすんだ色を見せているが、「緑化作業」の対象地帯だけは鮮やかな緑色だ。

 低木地帯と岩肌の境目では、岩石の灰色を少しでも出さないよう、低木の枝や葉にも丁寧にペンキが塗られており、
放置された空き缶が転がっている。ペンキの成分の環境への影響は明らかになっていないが、除去するのは不可能だという。

 新華社は「漫才のネタにもあった『ペンキで緑化作業』。失笑してしまうような話が、現実に行われていた」と批判。
「それだけの費用があれば、山全体に植樹することも可能だったはずだ」という周辺住民の憤りの声を紹介している。

 このニュースに接した中国人からは「森林を保護し、植樹などを率先して行うべき林業関連部門が、緑化の大切さを理解していない。
レベルの低さにがっかりしてしまう」といった声も聞こえる。(編集担当:如月隼人)
____________________________________________________________________
何故こんな事に・・・。

578 :無名の共和国人民 :07/02/13 22:32:37
共産党員9万7000人処分 中国、深刻な官僚腐敗  2007/02/13 18:13
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070213&j=0026&k=200702135517
【北京13日共同】中国共産党中央規律検査委員会の干以勝秘書長は13日、汚職などによる党規違反で昨年1年間に処分した
党員が9万7260人に上り、うち悪質な3530人を司法機関に送ったと発表した。官僚腐敗が依然深刻な実態が明らかになった。

 中国では昨年、陳良宇・前上海市共産党委員会書記が汚職で解任されるなど大規模汚職事件が相次いで発覚。
胡錦濤国家主席は「共産党の存亡にかかわる」との危機感から、同委員会の地方人事に大なたを振るって監視能力向上に努めるなど、
汚職撲滅対策に全力を挙げている。

 干秘書長は、陳氏を含む閣僚級の幹部7人が昨年摘発されたと発表、陳氏について「現在も捜査中で、いずれ捜査状況を公表する」と述べた。

579 :無名の共和国人民 :07/02/13 22:40:06
チベット高原に銅、鉛など大量の鉱物資源 2007/02/13(火) 20:52:21更新
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0213&f=business_0213_020.shtml
 中国地質調査局は中国南西部のチベット高原で新たに銅、鉛、金、銀、鉄の鉱床など600カ所以上が見つかったと発表した。
13日付で香港・経済通が伝えた。

  銅の埋蔵量は3000−4000万トン、亜鉛・鉛は4000万トンにのぼる見通し。
同局では「中国で不足している鉱物資源を補うことになるだろう」と期待を寄せている。(編集担当:武田信晃)

580 :無名の共和国人民 :07/02/13 23:00:49
「酒池肉林」…中国腐敗分子95%愛人持ち、20人以上でパーティーも
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/38956/
中国の国営新華社通信などによると、党・政府幹部の「腐敗分子」の大部分に「愛人」がいる。

 ぜいたくに愛人を囲う費用を捻出するため、わいろや公金に手をつけることが背景にあるが、逆に「愛人」に逆襲され、
政治生命を終えた軍幹部もいた。

 新華社電によると、調査・処分を受けた「腐敗幹部」の95%に「愛人」がおり、ある弁護士が関与した20人余の腐敗案件では
愛人を囲っていないケースはなかったという。官僚の中には、公然と愛人を宴会や公共の場所に同行させる者もいる。

 20数人の愛人を一同に集めた宴会を開いていたケース、140人余もの愛人をMBA(経営学修士号)の知識を使った方法で“管理”
していた腐敗分子もいたとインターネットでは指摘されている。

 昨年解任された幹部のうち、著名な事例では中国海軍の王守業・前副司令官の事例。香港メディアなどによると、王氏は
1億6000万元(約24億円)の公金流用と収賄に手を染め、5人の愛人がいたという。

 王氏は、北京などの自宅の電子レンジと冷凍庫、洗濯機に、換算すると約10億3000万円に上る人民元と米ドル、
事務所の金庫に約5000万元(約7億5000万円)を預金した通帳を隠匿するなどしていたとされる。

 愛人は軍の歌舞団などに所属、うち1人に子供ができ、その愛人からの数百万元の「補償」を拒否したため、
愛人は北京市内の海軍施設前で連日、陳情ビラをまくなどしたため、調査が入り王氏は逮捕された。

 関係筋によると、上海大型汚職事件の渦中の人物、陳良宇(ちんりようう)・前党委書記にも複数の愛人が
いたとされるほか、北京市の劉志華・前副市長、邱暁華・前国家統計局長も愛人がいた。(北京 野口東秀)

581 :無名の共和国人民 :07/02/26 19:49:50
中国では規制を担当する役職、特に警察とかでは
若い愛人がいて当たり前。
野獣のようなおっさんが天使みたいな女の子をはべらかして
商人どもから銭を絞りとってる。
つかそもそも清廉潔白で生きていけるほど中国社会は甘くない。
いくら逮捕しても焼石に水だ。


582 :無名の共和国人民 :07/03/09 09:24:42
中国:「奇跡」の経済発展の人的代償 (サマリー)
http://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=267


Internal migrants: Discrimination and abuse
The human cost of an economic ‘miracle’
Internal migrants: Discrimination and abuse
The human cost of an economic ‘miracle’(全文)
http://web.amnesty.org/library/index/engasa170082007





583 :無名の共和国人民 :07/03/15 21:13:58
中国の家にはインターホンがないね

584 :無名の共和国人民 :07/03/15 21:45:57
日本のアパート個室にもありませんけど。

585 :無名の共和国人民 :07/03/16 01:26:25
>>583
家によります

586 :583:07/03/16 15:45:41
中国人のペットはなんだろう

587 :無名の共和国人民 :07/03/16 15:48:25
>>586
豊かな家庭では犬が結構人気らしいよ。飼う事がステータスの一つになるっていう記事を前に読んだ気がする。

588 :無名の共和国人民 :07/03/16 17:35:42
>>587
犬は結構一般家庭でも飼ってるよ。
都市部では人口が多くて集合住宅が一般的だから、
室内で飼えるように成長しても体が大きくならない小型犬が人気。
ここ数年は、旅行で行くと道端で露天商が生きた子犬を並べてたりする。
もっと前はリスやハトなんかがメインだったけどね。あとは、熱帯魚や亀。
共通点は、場所をとらないことかな。

589 :無名の共和国人民 :07/03/16 18:49:40
明日の御飯を食べれない農民がいながら
犬を飼うプチブルがいる

それのどこが社会主義なんだか。

590 :無名の共和国人民 :07/03/16 19:35:03
鶏は食っちゃいかんのか

591 :無名の共和国人民 :07/03/16 20:19:03
>>589
またアホウヨが沸いてるみたいだな。
中国にならなんでもツッコミ入れたいのか?

>>明日の御飯を食べれない農民がいながら
>>犬を飼うプチブルがいる

まるで社会主義じゃないってのには同意するが、
アメリカや日本と同じってことで、別に驚くことじゃない。

中国がまだ社会主義だと思ってるのは、ウヨちゃんだけじゃないの?
経済的には、アメリカや日本と同じ、階級格差のはなはだ大きい資本主義社会だわな。

592 :無名の共和国人民 :07/03/16 21:26:44
>>591
>アメリカや日本と同じってことで、別に驚くことじゃない。
さすがに中国と日本が同じっていうのはおおざっぱすぎると思うなあ・・。

中国の言論の自由の無さはアメリカや日本より大きな問題としてある事は、国境無き記者団などに認定されてるし、
貧富の差の大きさも日本よりかなり大きいと良く言われてるし。

俺は日本の共産党は日本を良くしてくれると思ってるから今まで何度も投票してるし、
好感も持っているけど、日本が中国みたいに言論の自由が無く、貧富の差も大きい国になったら嫌だと思う。

593 :無名の共和国人民 :07/03/16 21:49:58
>>592
どうも貴方は考え方が安易な気がするな。
国境無き記者団から言論の自由の無い国だと言われてる事や貧富の差が激しいって事は
誰だって知ってる事だし、そんな小手先の情報から「中国はこういう国だ」と言うのは
如何なモンかと思う。

一度中国へ行ってどういう所か実際に見てみれば?
考えは少しは変わると思うよ。

594 :無名の共和国人民 :07/03/17 00:34:00
>>592
日本人一億が天皇絡みになると思考停止するのはスルーですか?
言論の不自由を「空気」でやってれば世話はない。

595 :無名の共和国人民 :07/03/17 04:23:31
>594

議論してんじゃん?
あなた自身が。

596 :無名の共和国人民 :07/03/17 05:58:06
>>595
酔っぱらいかよ
かなりキテるぞ、きみ
もう寝た方がいいな

597 :無名の共和国人民 :07/03/17 06:47:28
>>594
そういう反応はいかがなものかと思いますよ。

ここらでちょっと書きましたが。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1151828375/294
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111201907/982-984
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1158916725/439-476


つかさ、中国スレで中国の格差問題や人権問題や自由問題についてネガティブ
なこと書いたレスに対して、「○○はスルーですか?」っていいかげんどうに
かならないもんですかね。

つかさ、格差や人権や自由の問題で、日本より中国の方が酷いのは疑問の余地
なしでしょ。だからって、日本の格差人権自由問題なんてたいしたことないと
は言わないわけで。ネトウヨさんじゃないんだから。

なんつーか、「中国の方が酷い」という認識すらも許せないで「日本と同じだ」
としなきゃいけないみたいなノリは、正直、「ああ、この人は中国が批判され
ると嫌なだけなんだな」(ネトウヨさんの「脳内サヨク」)と思われても仕方
がないよ。俺はそこまでは思わないけど。


ネトウヨさんがよくやるじゃん。人権問題で日本政府を批判してると、「中国
では・・・韓国では・・・」とか。

ネトウヨさんの場合は「日本政府の人権侵害は許すけど、中韓の人権侵害はダメ」
という恥辱のダブスタだけど、おそらく>>594のような人は「どこの国でも格差や
人権侵害はダメ」とちゃんと思っていると俺は信じてるけどさ。でも、>>594
ような「書き方」「コミュニケーション手法」だと正直、ネトウヨさんレベルよ。

まあこのへんの話は他にもいろいろ思うことがあるけど、またそのうち。


598 :591:07/03/17 08:28:40
>>597
今そこに荒らしがいるときにそれいちいち言うのよせよ。
中国の問題点は承知だが、ヘイトウヨとは語りたくもないね。
あなたのいいたいことはたしかにわかるが、ここんとこ正直ウザイ。
反省会は糞ウヨを叩き出してからにしてくれない?
最近説教オヤジじみてるよあなた。

599 :無名の共和国人民 :07/03/17 08:50:19
>つかさ、中国スレで中国の格差問題や人権問題や自由問題についてネガティブ
>なこと書いたレスに対して、「○○はスルーですか?」っていいかげんどうに
>かならないもんですかね。

そのようなレスを引き出してしまうような発言にも問題があるんじゃないでしょうか?
通常他国との比較で充分に具体性があり、問題点をただ晒して喜ぶような発言でない限り、
そのような乱暴なレスをいきなりする人はいないと思うのですが
あなたは何と答えて欲しいんですか?
「そうだねー、中国って酷いよねー」とでも?

600 :592:07/03/17 09:17:18
俺も597さんと同じスタンスがあって592みたいな事を書いたんだけど、
591さんと同じ考えの人がこの板では多い気がするし、この問題はもうあまり言及してもしょうがないかもしれないなと思った。
住人の多数派の意見は尊重しなきゃいけないと思うし、591さんの意見が多数派だと思うし、
591さんに合わせなくちゃいけないなと個人的に思った。

あと蛇足になるけど、俺は>>594さんとは別人。

601 :無名の共和国人民 :07/03/17 09:52:11
>>598
>正直ウザイ

俺は、俺が「いいかげんどうにかならないですかね」と思うようなレスを「ウザイ」と
思うわけ。だから丁寧に問題点を論じてるわけです。うまく言語化できないのが申し訳
ないのですが。


>糞ウヨを叩き出してからにしてくれない

いろいろ思うことはあるが、上のやり取りはともかく、一般論として、まずは「叩き出す
手法」が下手すぎかと。ネトウヨさんの「脳内サヨク」みたいなのを演じちゃったりしな
がら罵倒しても「叩き出す」ことに成功してるのでしょうか。

そんなに酷いレスなら削除要請してスルーか、一回丁寧にまともな批判・反論をしてその
後に粘着するならはスルー&削除で十分かと。グダグダ罵倒しあって、結局居座らせてる
こともあるし(=成功してるのは荒らしの方)。グダグダ罵倒じゃ、傍からみりゃアレ同
士です。



602 :無名の共和国人民 :07/03/17 09:58:19
>>599
>そのようなレスを引き出してしまうような発言にも問題があるんじゃないでしょうか?

>問題点をただ晒して喜ぶような発言でない限り、 そのような乱暴なレスをいきなりす
>る人はいないと思うのですが


とりあえず、上でも出しましたが具体例を見てください。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1151828375/592-594
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111201907/982-984
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1151828375/287-294


「そのようなレスを引き出した発言」だけど、たいして問題あるとは思わないし、
「問題点をただ晒して喜ぶような発言」じゃないと思う。三つ目は微妙だけど、
別におかしなものではない。二つ目はアムネスティの報告書サマリー転載。

(つづく)

603 :無名の共和国人民 :07/03/17 10:05:39
(つづき)

ごめん。上の三つ目はこっち。286が抜けてた。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1151828375/286-294


>問題点をただ晒して喜ぶような発言
>あなたは何と答えて欲しいんですか?
>「そうだねー、中国って酷いよねー」とでも?

これはたしかに難しい。もちろんその「喜ぶような発言」の内容や次元によって対応は
変わるけど、基本的にはやっぱ俺は、「そうだね。(中国の○○を俺も酷いと認識して
いるのなら)中国の○○は酷いね」とすると思う。

嬉々としてる相手への皮肉をつけたすとすれば、「嬉しそうですが、喜ぶことじゃないで
しょう」とか、「ついでに、日本や他国の○○にも関心を持って、同じスタンスで向き合
いましょう」とか。

人権問題だったら、これでも示して(連中の嫌いな)アムネスティに協力してくれと。
http://www.amnesty.or.jp/modules/wfsection/article.php?articleid=162

まあ、マジで嬉々としてるようなアホレスだったら俺はスルーだけど。基本的には。


一番よろしくないのは、一番ネトウヨさんが喜ぶのは、こっちが「脳内サヨク」を演
じてしまうことだと思うよ。「やっぱあいつら中国への批判を認めない」とか言わせ
る口実を与えるような姿勢こそが、ネトウヨさんがもっとも歓迎すること。怒って攻
撃的になったら、もっと喜ぶと思う。「必死で中国批判を止めさせようとしてる」と。

逆にネトウヨさんが嫌がるのは、俺の上のような対応だと思うけど。「叩き出す」と
いう意味でも、一番「叩き出す」のに成功する対応だと思うけど。


下で書いたように、対ネトウヨにおいてのパワーゲームばかりに気を使って、ゲームの
ネタ(人権問題だっ たり)への向き合い方がおかしくなるのはどうかと思う。ネトウ
ヨさんと同じ。ネトウヨさんにとってネタはまさに(罵倒)ゲームに利用するだけのも
のだから。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1158916725/439-476


604 :無名の共和国人民 :07/03/17 21:25:53
中国は深刻な問題が山積みしてるけど、だからと言って「中国は何れ崩壊する」とか好き勝手な事
言う昨今の風潮には関心しないなぁ。
そういうのに凄いウンザリしてる。
書店へ足運ぶ度にそういう本がズラリと並んでるだもんな。「世界中から嫌われてる中国」とか。
はっきり言って嫌な気持ちになるよ。
何か中国や中国人に対して恨みでもあるんかと思うよ。黄文雄とか殆ど妄想狂じみてる。
同氏の著書を見てるとそりゃもう過激なネト極右が嬉々して読みそうな物ばかり。100%悪意しか感じない。
そんな人に「日本人は自分達の国に誇りを持つべき」だなんて言われても不快なだけ。

話が逸れてしまったけど、そういう事が逆に冷静に中国の問題点を指摘しにくくしてるんじゃないかな。
自分はそう思う。

605 :無名の共和国人民 :07/03/18 04:24:11
全人代に陳情に来た人達に向けて温首相が後100年は民主化しないといったらしいね。

606 :無名の共和国人民 :07/03/18 04:46:50
中国は国家の体制が入れ替わっても資源があるんだからべつに滅びる心配は無いし、だから何?って感じ
それよか日本でしょ
技術と経済とソフトウエアだけしか売るモノがないのに全分野に暗雲が垂れ込めている
崩壊するよりも急速に経済発展を遂げる可能性の方が確実に高い中国と今のうちからもっと親密になって
おくべきなんじゃないのかな

607 :無名の共和国人民 :07/03/18 07:49:45
反中のインチキ本が書店並んでるけど
あれは本当日本の電波系ウヨのオナニー本でしかないよ。
中国人はこんな悪いんだキーキーっ、俺たちは立派なんだハーハーって感じ。あれで実際の中国を知ったつもりになってるの相当痛い。
中国は広く、これが中国だと断定するものがない。混沌としてる。
純粋な農民で共産党の特色ある社会主義をまともに受ける人もいれば、
党のエリートでも学習会をてきとーにこなしといて好き放題してたり
社会主義なはずなのに社会保障制度皆無で、現金崇拝が蔓延ってるなかで
でもお札に全部資本主義を否定してた毛主席が印刷してあったり
あと日本でチベットキーキーってすぐ叫ぶ電波いるけど
日本のアイヌよりはるかに少数民族の習慣は守られてたり。
平気で人殺す悪党もいれば、平和な仏教の坊主もいる。
何が中国でこれからどうなるのか誰も知らない。知れば知るほど訳わからんけどそこが面白い。

608 :無名の共和国人民 :07/03/18 08:46:45
>>607
こんなサイトがある。

打倒中国共産党
http://dadao.kt.fc2.com/

609 :無名の共和国人民 :07/03/18 10:58:40
>605 名前:無名の共和国人民 :07/03/18 04:24:11
>全人代に陳情に来た人達に向けて温首相が後100年は民主化しないといったらしいね。

>606 名前:無名の共和国人民 :07/03/18 04:46:50
>中国は国家の体制が入れ替わっても資源があるんだからべつに滅びる心配は無いし、
>だから何?って感じ
>それよか日本でしょ
>技術と経済とソフトウエアだけしか売るモノがないのに全分野に暗雲が垂れ込めている
>崩壊するよりも急速に経済発展を遂げる可能性の方が確実に高い中国と今のうちから
>もっと親密になっておくべきなんじゃないのかな


>>606は典型的な自民党的現実主義路線の見解だと思う。自民党的現実主義路線とは、
下手に中国に民主化されて中国が混乱したらたまったもんじゃない、開発独裁の方が
地域も安定するし経済的にもいい、国益になる、みたいなかんじ。

別にこういう見解があってもいいし、それなりの妥当性はあると思う。

しかし、>>592以降の話題に繋げると、俺としては「だから何?」という>>606の反応
にはまったく同意しない。ここは中国スレなのに「だから何?それよか日本でしょ」
というのは「日本の○○はスルーかよ」みたいなもんだし。

アメリカスレでアメリカの国内問題についてのレスにこんな反応する人いないでしょ
う。たとえばアメリカスレでアメリカの大統領が「人権なんてどうでもいい。それよ
りテロ対策だ」なんて言ったというレスに対して、「だから何?それよか日本でしょ」
なんて反応しないでしょう。「なんでも中国や韓国に話をもってきたがるウザイやつ。
ここはアメリカについて語るスレだぞ」というレスはあったけど。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1141282016/21


たとえ自民党員で自民党的現実主義路線の見解を持っているとしても、一応自由民主
主義国を支えてきた政党として、「だから何?」なんて口が裂けても言ってはいけ
ない。

自民党員でさえ「だから何?」と言ってはいけないのだから、「左派」だったら、も
っと言っちゃダメだと思う。ネトウヨに反発する気持ちはわかるが、正直、ネトウヨ
なんて無視すべき。ネトウヨなんて眼中に入れる必要なんてない。


610 :無名の共和国人民 :07/03/18 11:32:20
自民党的“現実主義”路線って何?
単に“寄らば大樹”“長い物には巻かれろ”じゃないのか?
「先の大戦ではドイツなんかとつるんだから負けた、だから今度は世界の盟主アメリカに就いていれば間違いない」てな日和見でしかないという評論がある。

611 :無名の共和国人民 :07/03/18 11:56:40
ところで自民党が掲げているアジア共同体構想ってこれからどうなるんだろうな。

612 :無名の共和国人民 :07/03/18 12:59:47
大東亜共栄圏の焼き直しでしょ、どうせ。
自国をアメリカと同一視してる点で。

613 :無名の共和国人民 :07/03/18 13:49:54
>>612
現在の中国と日本の力関係から考えると、大東亜共栄圏の焼き直しは出来ないんじゃないかという気がするけど違うのかな?
それと、「アジア共同体構想」じゃなくて「東アジア共同体構想」の間違い。

614 :無名の共和国人民 :07/03/18 14:29:02
日本に存在する資本が多国籍の労働者の首根っこを押さえて欧米に対抗する分には
本来の大東亜共栄圏的な理想を目指していると言えるんじゃないかな。
そのうち中国が自我に目覚めて民族経営を奪回するだろうけどね。

615 :591:07/03/18 22:58:12
>>603
あ〜、>>591>>589だけはあなたのディベート仲間(喧嘩相手?)のおれですよ。

>>601
>>そんなに酷いレスなら削除要請してスルーか、一回丁寧にまともな批判・反論をしてその後に粘
>>着するならはスルー&削除で十分かと。グダグダ罵倒しあって、結局居座らせてることもあるし
>>(=成功してるのは荒らしの方)。グダグダ罵倒じゃ、傍からみりゃアレ同士です。

 あなたがそう思うのなら、それこそウヨの荒らしもろとも削除申請すればいいじゃない。あるい
は「おいおい、それじゃウヨとおんなじスタンスだよ」なんて、一行か二行でたしなめるなんての
はどう?。あなたの、数々の過去の発言をつらつらリンクしての「忠告」は少々くどいと思う。
(まあ「ウザイ」と書いたのは言い過ぎたと反省しているが)。

>>609
>>アメリカスレでアメリカの国内問題についてのレスにこんな反応する人いないでしょう。たとえ
>>ばアメリカスレでアメリカの大統領が「人権なんてどうでもいい。それよりテロ対策だ」なんて
>>言ったというレスに対して、「だから何?それよか日本でしょ」なんて反応しないでしょう。
>>「なんでも中国や韓国に話をもってきたがるウザイやつ。ここはアメリカについて語るスレだぞ」
>>というレスはあったけど。

 アメリカスレについては、個人的には日本人や日本の政治のためのスレだとも思ってる。日本を
政治的に従属させ、政治や経済、あるいは社会、文化に大して極めて強い影響を与えているのは、
少なくともアメリカ合衆国であって中華人民共和国ではない。
 あのスレだって、アメリカ人への罵倒や差別、アメリカ文化の全面否定などはほとんどみられな
い。仮にあったとしてどうすべきだろうか。一例をあげる。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1141282016/211
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1141282016/213

 上の213がおれの書いたもの。こんなふうに数行でたしなめることってできないかいな?
ただし、それは、相手を信じてる部分があるからであって、荒らし目的の糞ウヨには皮肉の言葉
すらかけたくもないのはあなたと同じだ。

616 :591:07/03/18 23:03:24
(つづき)
 経済的にはただの資本主義になりさがったうえに、人権感覚がいわゆる先進国にくらべて未発達
な状況を変える姿勢の見られない現在の中国政府の肩を持つつもりはまったくないが、長い目で見
れば毛沢東時代よりは人権意識はかなり進歩したと思う。
 そもそも欧米先進国でも日本でもアジア諸国でも、人権というものは、そのときの権力と人民と
のぶつかり合いの中ですこしずつ獲得され進歩してきたものだと思う。現状が日本やアメリカと違
っているということをことさら拡大したり揶揄して「中国はだめ国家だ」とヘイト気味に罵倒する
必要なんぞ、少なくとも左翼にあるはずがない(で、おれは左翼だし)。

 日本でもたしかに憲法は基本的人権の保障を定めているけどね、具体的な権利の保障は、公害病
裁判をはじめとする行政訴訟や選挙の結果を含む世論による政権批判において少しずつ獲得してき
たものであって、日本政府が恩恵的に与えてくれたものではないでしょ。中国だって同じようなも
のだとは考えられないだろうか。人民の運動に連帯したり、アムネスティの見解をはじめとする国
際世論や外交によって中国国内の人権状況をもっとなんとかしてくれと現政権のケツを叩くことは
できると思う。ここで中国政府の動きを批判を書くのもいいだろう。でも、ウヨのくだらん煽りに
対しては明確に区別し、断固戦わねばならんと思う。そういう意味で「叩き出す」といってるの。

 あと、ウヨが中国に対する誹謗中傷を書き込んだり、否定的な面ばかりを強調したがるのは、レ
イシズムやエスノセントリズムもあるだろうが、中国だけじゃなく、共産党や新左翼をはじめとす
る日本の左翼全体をも印象操作によって叩きたい意図がはっきりあるわけじゃない。左翼としちゃ
あこういうのとも戦わねばならんと思うんだよね。

617 :無名の共和国人民 :07/03/19 06:45:01
>>609
違ってたらスマソ
君って以前「ヲタクを叩くのはやめるべきだキャンペーン」やってた人?
文体が似てるし、いくつものスレで一斉に同じ主張の長文を書くのも同じだからさ
なんか似てるなー、と

618 :無名の共和国人民 :07/03/19 08:53:37
>>615
>「おいおい、それじゃウヨとおんなじスタンスだよ」なんて、一行か二行でたしな
>めるなんてのはどう?

ちゃんと理由というか、何(what)がどう(how)おかしいと俺が思うかちゃんと説明
した方がいいと思うからです。


>あなたの、数々の過去の発言をつらつらリンクしての「忠告」は少々くどいと思う。

それはよくわかるけど、過去の発言をリンクするのは同じこと書くのが面倒だから
です。同じことはリンクで、違うことはその場で説明ってかんじです。


>(まあ「ウザイ」と書いたのは言い過ぎたと反省しているが)。

思ったことを正直に言うのは全然いいですよ。あなたはちゃんと説明するし。





619 :無名の共和国人民 :07/03/19 08:57:38
>>617
たぶん俺とは別。>>615の人は「その人」とも真面目にちゃんと議論してたから違い
がわかってる。

それよりさ、いったい君のそのレスの目的は何よ?wほんとに俺と「その人」が同じ
人だか気になるのならその人のレスをリンクすればいいじゃん。そしたら、同じか違
うかすぐわかる。>>617みたいな書き方じゃ「たぶん」としか言えないでしょ。どの人、
どのレスについて言ってるか不明なんだから。


>君って以前「ヲタクを叩くのはやめるべきだキャンペーン」やってた人?
>いくつものスレで一斉に同じ主張の長文を書くのも同じだからさ

ようするに、君は「その人」をウザイと思ったのでしょう。そして、「俺」もその
「ウザイ人」と同一人物、または同じ種類の「ウザイ人」と言いたいのでしょう。
遠まわしに匂わさないで、堂々と俺に「ウザイ」と言えばいいのに。


>いくつものスレで一斉に同じ主張の長文を書くのも同じ

だからそういうこと書くならちゃんと具体的に示してよ。
「いくつものスレ」ではなく「二つのスレ」だけど。

ここで書いたことは似てるし問題意識は近いが「同じ」ではないよ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1119270076/480-489



俺に文句あるなら好きに批判すればいいけど、なんでこういうセコイ方法になっちゃう
のよw もっと正面から批判してよ。意見言ってよ。>>615>>616を見習ってよ。>>615
の人はいつも正面から内容で俺を批判するよ。だから>>615の人がどういうことを考えて
るかよく理解できるし、俺とは微妙に違うけど尊敬もしてる。俺よりはるかに知識もあ
るし。


620 :無名の共和国人民 :07/03/19 10:21:29
>>616
書き忘れたけど、ヘイトスピーチ、レイシズム、(エスノセントリズム)については、
俺はこの板でさんざん「闘ってきた」し、実際、嫌韓ヘイトスピーチをほぼ完全に
「叩き出す」ことに成功したと言えるかもしれない。(ブームが去っただけかもしれ
ないけどw)


ヘイトスピーチ。
http://d.hatena.ne.jp/Yaponiya/

ここを見ればわかると思うけど、ヘイトスピーチを「叩き出す」際に、俺はできるだ
け丁寧に(口調は汚いけど内容は)ヘイトスピーチの問題点を説明したりした(ヘイ
トスピーチするバカに向けてではないけど)。ヘイトスピーチするバカを罵倒するだ
けではなく。もちろん「脳内サヨク」を演じるわけでもなく。







621 :無名の共和国人民 :07/03/19 11:12:54
>>604から>>606の流れは自然流れだと思うんだが、なにか問題でも?
日本国内の問題を棚上げにして中国のことを妄想混じりのヘイト意識丸出しでヒステリックに叩く行為は
結局のところ自分たちの中だけで客観性不在のお祭り気分で高揚していくだけだということを言ってる
んじゃないんですか
なにか間違ってますかね

622 :588:07/03/19 17:40:38
>>621
意図せずとはいえ議論に火をつける原因になっちゃったあたしが言うのもなんだけど
ここは中国スレなんだから、スレの趣旨としても「だから何?」は禁句だと思うのよ。
だから、今回は>>597さんの言ってることが正しいと思う。

あえてちょっと考えの違う点を挙げるなら、あたしとしては中国の問題と日本の問題とどっちがより「酷い」か、という
程度の比較をすることにはあんまり意味がないと思ってるんだけどね。
状況が違うんだから、中国固有の問題も日本固有の問題もあるでしょ。
このスレではあくまで「中華人民共和国の現状と課題」という趣旨にそって
中国は現状こんな感じで、ここが問題だよね〜、こうすればいいのに、という感じで進行していけばいいんじゃない。
そこから「でも、日本にもこういうのあるよね」と、共通の問題を発見して語っていくのは有益だけど
それが中国の問題を相殺する方向に働くのは、やっぱりよろしくない。
ヘイト意識丸出し君には「中国のそこは確かに問題だけど、ヘイトに持っていくのはもっと問題だよ」と
さらっと対応すればいいんじゃないかな。幸い、そういうどうしようもないのは多くないし。

自分はフェミスレを始めジェンダーや若者論関連の話題になるとしゃしゃり出てくる一人称「あたし」の人で
どっかのスレで在日中国人二世であることを表明してた「あたし」とも同一人物なんだけど
やっぱり中国を非難するレスがつくとちょっともやもやしてしまうところは個人的にはある。
だから「日本を棚上げてんじゃねーよ」という書き込みにはつい頷いてしまいがちで、
そしてそれはここの住人の一定の割合の人に当てはまる傾向なんじゃないかと思うんだよね。
だから、>>597の人の意見は貴重よ。あたし含めて、それではっとする人も多いんじゃないかと思う。
>>597さんが何度も似た趣旨の事を書き込まざるを得ないのは何度も同じことが起こるからであって
彼に「同じことを何度もウザイ」と言うのは筋違いじゃないかな。

623 :591:07/03/19 19:24:54
>>615に自己レス
>>あ〜、>>591>>589だけはあなたのディベート仲間(喧嘩相手?)のおれですよ。

すまん、>>589じゃなくて>>598がおれの発言ね。訂正。なにやってんだか。


>>621
 たぶん間違いはないんだけど、レスをする場所とタイミングの問題だろう。
あなたが日本と中国を相対化して中国の問題にフタをするつもりがないことは、
おそらくヘイトウヨ以外みんなわかってるだろうと思う。ただ、>>597氏はその
発言を利用したウヨが「オルタナは中国に無批判」などと言う口実にさせたく
ないのだと思う。その点はおれも同じだが、上に書いたように、たぶん説得する
スタイルの違いだと思うよ。
 ただ、ウヨのダブスタは今に始まったわけじゃないし、おのれのブログで暴言
を吐くだけならともかく、他人のブログや掲示板を数行の糞コメントで荒らすよ
うな人間として終わってる奴は、おそらく治療も難しいので、下手に正論で反論
するより嘲笑してやったほうがいいとおれは思う。おもしろい糞ウヨの発言は削
除したうえ削除スレに陳列するのもよかろうし。
 もちろん、ここの投稿規定はわかってるつもりだから、罵りあいには興味はない
んだけどね。

624 :591:07/03/19 19:27:45
>>622
 おれもね、597の人の、ここの言論のクオリティを高めようとしている姿勢には
敬意を払ってる。慇懃無礼な長文のヘイトスピーチに対しては、ひとつひとつ反論
するスタイルも自分と似てると思うしね。ただ、なんというか、これもタイミング
かなと思う。
 おれの場合は「ヘイトへの怒り」は積極肯定したいし、はっきりいってヘイトウ
ヨを軽蔑してるから、場合によっては議論もできないような馬鹿ウヨはおちょくっ
てもいいと思ってる。この点はおそらく>>597さんとは違うだろうけど。

 まあ「○○はスルーですか」という言い方は、さすがにこのスレだと奇妙に聞こ
えるからおれもやらない。
 そこにウヨの荒らしがいれば、そいつを削除なり投稿禁止なりで退場願ってか
ら、ここの議論のあり方を語ればいいのではないかということを思う。

 反ヘイトで一致しているはずの意見の細かな相違を、ウヨの眼前で拡大して見せ
ることはないんじゃないかってことね。ここの意見が一枚岩であろうと割れていよ
うと、ウヨどもは揶揄する言葉を吐くに決まってんだから、どうせならウヨの前で
は反ヘイトの一枚岩でいるほうがまし。

625 :無名の共和国人民 :07/03/20 06:06:16
んー、長文書いてる俺だけど、なんか俺ボケたかもw >>606って>>604に対するレス
っぽいね。>>609を見てもらえればわかるけど、>>606>>605に対するレスかと思った
から、「だから何?それより」ってなんだよ、>>605ってそんなに過剰反応するような
レスか?全然ヘイトスピーチでもないし、と思ったんだけど、>>604に対するレスな
ら別におかしくないかもね。

俺がボケてたならすんませんw >>609の内容そのものは問題ないと思うけど、きっか
けがなんかボケてたかもw



>>622
>ここは中国スレなんだから、スレの趣旨としても「だから何?」は禁句だと思うのよ。

ナイスなレスをありがとうございますなのだけど、上で書いたように俺がボケてたかもw
「だから何?」は俺も基本的には禁句だと思うけど、605←606じゃなくて604←606なら
とやかく言うほど問題だとは思わないです。


>日本を棚上げするんじゃねー

余談ですが、実は俺はけっこう「地球市民w」なわけですw そりゃ、発言者の「属性」
は無視できないと思っているけど、そこまで「日本人」としての自覚と責任と義務を常
に背負って発言すべきとは思ってないんですよね。だから、恥辱ダブスタのネトウヨさ
んにも俺はそこまで要求しないんです。



626 :無名の共和国人民 :07/03/20 06:09:00
>>623
>>624
微妙に俺とは違うのだけど、それはいつものことでw、別にあえて議論してつめるほど
のことはないです。


>>597氏はその 発言を利用したウヨが「オルタナは中国に無批判」などと言う口実
>にさせたくないのだと思う。

これについては以前のあたなとの対話で書いたのだけど、


>・・・俺としては別にウヨさんを気にしてこういうスタンスなわけじゃないです。
>ただ単に、俺自身が「なんだかなー」と思うからで。拉致家族スレで「過去の左
>派の怠慢」に触れたりしたのも別にウヨを気にしてじゃなくて、 俺がそう思うか
>ら。中国人権問題ネタでもそう。

>たしかにときたま「対ウヨにおいてどうか」みたいなノリで書くこともあるけど、
>それは俺がウヨを気にしてるというより、ウヨを気にしてウヨを利するようなこと
>はしたくないと過剰に思っちゃってる人(中国人権問題ネタで中国政府に甘くなっ
>ちゃう人とか実際にいるわけで)に対して、それじゃ、逆に「対ウヨの面」でも良
>くないですよ、逆効果ですよ、って意味。 ・・・・
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1141282016/474


こんなかんじです。俺自身は、ウヨさんはどうでもいいです。ウヨさんなんてどう
でもいいからこそ、身内?を遠慮なく批判してるわけですわ。


627 :無名の共和国人民 :07/03/20 21:41:49
う〜ん、何か他の話題に移りにくい雰囲気だなぁ。
昨日の日本経済新聞の「核心」というコラムが中々興味深い事が書かれてたという
事を報告しとく。
「超大国に戻る中国」というテーマだった。

628 :627:07/03/20 23:06:51
世界の歴史で欧米の国々が世界を支配してたのは産業革命以降の精々ここ200年ちょっとの事。
今でこそ超大国として君臨する米国にしても建国して230年と歴史全体のスパンで言えばかなり若い国。
ところが中国は古代の時代まで遡る2000年以上も前から大国として君臨してたというプライドが中国の人々にはある。
それがここ150年間の間にそのプライドが凄い傷付いた。
高校の頃に先生がそんな事話してたのを憶えてる。

実際、2000年前から19世紀の半ばに至るまで、中国のGDPは世界全体の3割を占めてたと言われてる。
また、北宋時代の11世紀から12世紀頃の中国が文化的にも華やかで最も輝いてた時代では無かったかと推測。
一人当たりの所得水準でも西欧諸国を上回り、人口も一億人を突破。
それがその後の近代化等の遅れ等でかなり落ち込んだけど、近年は驚異的な経済成長で再び大国としての地位を取り戻しつつある。
だから台頭する中国と言うより、超大国として復活する中国と言った方が望ましい、といった感じかな。
一方で公表値の2〜3倍はあるかという軍事費の不透明振りや、今のまま資源をがぶ飲みすれば将来的にアメリカを上回る温暖化ガス排出国になるのでは
無いかという環境問題に対しても言及してて中々興味深い内容だった。
かつて羅針盤や火薬に印刷技術を西欧諸国に先駆けて考案した技術力で、今の中国に革新をもたらせないかと注文してたのが面白かった。
また、かつての北宋時代は平和的な外交を行ってたと書いてあったけど、軍事費を増大させてる今の中国を牽制してるみたいだった。

これはあくまでも推測だけど、今の中国はそういった大国意識が芽生えつつあるのをかつて侵略を受けたという被害者意識で覆い隠そうと
してるとか、中国に対して反発を感じる人って大体そんな感じの事も考えてるんじゃないかな。まぁそれだけじゃ無いと思うけど。
だったら自分も分かる気がする。
無論ネトウヨや嫌中派の言ってる事は論外だけど…。

629 :無名の共和国人民 :07/03/31 00:55:49
前スレより

816 :無名の共和国人民 :06/03/09 16:41:24
ところで、「チベット、チベット!」とチベット独立運動の(口先だけ)支援に異常に熱心なプロ奴隷は
台湾の反中派を持ち上げるにあたって、そいつがチベット独立支持してるのか確かめてるんだろうか?

中華民国が大陸を支配していた時代から、中国国民党は一度もチベット独立を認めたことはないというし。
(本土も混乱していたので、辺境にかまってる余裕がなく事実上独立状態を放置してただけで)

あと『問答有用』掲示板の森永和彦氏の資料では、日本敗戦前後での「臨時約法」や「憲法」の制定会議にちゃんと
「チベット代表」枠の議員が参加し投票していることが示されていました。(ググれば過去ログがあるはずです)
「独立国ならなんで他国の憲法制定会議にわざわざ投票役を送る必要がある?」と冷ややかな結論でした。

630 :629:07/03/31 01:01:16
失礼、引用範囲を書き忘れました。

(引用開始)
前スレより

816 :無名の共和国人民 :06/03/09 16:41:24
ところで、「チベット、チベット!」とチベット独立運動の(口先だけ)支援に異常に熱心なプロ奴隷は
台湾の反中派を持ち上げるにあたって、そいつがチベット独立支持してるのか確かめてるんだろうか?

中華民国が大陸を支配していた時代から、中国国民党は一度もチベット独立を認めたことはないというし。
(本土も混乱していたので、辺境にかまってる余裕がなく事実上独立状態を放置してただけで)
(引用終わり)

あと『問答有用』掲示板の森永和彦氏の資料では、日本敗戦前後での「臨時約法」や「憲法」の制定会議にちゃんと
「チベット代表」枠の議員が参加し投票していることが示されていました。(ググれば過去ログがあるはずです)
「独立国ならなんで他国の憲法制定会議にわざわざ投票役を送る必要がある?」と冷ややかな結論でした。

631 :無名の共和国人民 :07/03/31 01:54:49
>>625
「地球市民」って言葉をウヨは馬鹿にするけど、ウヨが外国人相手にレイシストぶりを発揮しているのを見ると、
俺は、日本人やめて「地球市民」を名乗りたくなるw

632 :無名の共和国人民 :07/03/31 02:18:42
何が問題で処方箋は何かということを単純に考えればいいのに
すぐ何人はどうのとかウヨはサヨはって相対的に云々議論する展開に
話になって、結局は紛糾するんだよ。

頑固な構造主義者は嫌がるかもしれんが物事を全部個別に考えたら?

633 :無名の共和国人民 :07/03/31 02:38:07
嫌中は論外だけど、中国の方が日本より軍備が強い件とか、中国による人工衛星破壊の件とかで、
日本人の中に中国の軍事力に不安を持つ人がいる事は理解出来る・・。

そういえば、中国の軍事力の大きさについての韓国人の認識はどんなものなんだろう・・?

634 :無名の共和国人民 :07/03/31 02:54:23
兵器の質を考慮に入れると、海空戦力では今のところ日本の方が強力な気がしますが・・・
核とか宇宙関係の技術では中国が優位でしょうけど。
中国の軍事力に不安を持つ人は気にしすぎじゃないかと個人的には思います。

635 :無名の共和国人民 :07/03/31 07:12:00
>>497
↓こういう話と関係あるのかね?
ttp://macska.org/article/128
一歩間違えばもろ合法的な人身売買になりかねないってことらしいが。

636 :無名の共和国人民 :07/03/31 08:53:16
>>634
急激に増大する中国の軍事力には懸念するが、かと言って「中国が攻めて来る!!」
と喚き散らすのもどうかと思う。
ウィキペディアなんか、中国が台湾に侵攻する準備を進めてるみたいな事書いてたし。

そう言えば「中国軍、沖縄に侵攻」という偽ヤフーニュースを掲載して逮捕されたアホがいたな。

637 :無名の共和国人民 :07/03/31 10:43:08
20年前には「ソ連が攻めて来る」と言われてたんですけどね。
あの脅威論はどうなったのやらw

638 :無名の共和国人民 :07/03/31 10:45:38
朝生見た人いない?

639 :無名の共和国人民 :07/03/31 10:56:05
>>638
最初だけ見て寝た。

森本が、「中国は戦後日本を誤解している」っていってたのが笑えた。
いわく「戦後は民主主義、平和国家としてやってきた、軍国主義は復活していない」
とのこと。それはもちろん事実だが、おまえが言うなと。

それは日本国憲法がもたらしたものだが、それをぶっこわそうというのが森本らの
いつもの主張だろうに、妙におよび腰でやんの。

640 :無名の共和国人民 :07/03/31 14:29:22
何かこんな漫画見掛けた…。漫画の内容云々よりも、やっぱりこういう漫画って売れてるのかなって
その事が気になった。
消えるのが早いのでご注意。
ttp://moepic2.dip.jp/gazo/detailurac/files/detailurac67518.gif

641 :629:07/03/31 19:08:56
>>634の言うとおり。
inti−solのページ
ttp://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/intisol.htm
の「有事法制に反対する」
ttp://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/yuji.htmを参照。

(引用開始)
では中国は?海外に正規軍を揚陸する能力は、北朝鮮と同様、皆無です。
陸軍は人数だけはすさまじいばかりの大軍ですが、その装備は北朝鮮以上に旧式です。
空軍には、ごくごく少数の切り札的存在、ロシア製の最新鋭戦闘機スホーイ27/33がありますが、その機数は今現在でも100機あるかどうかでしょう。
最終的には300機くらい整備するつもりのようですが、その第一の標的は台湾であって日本ではありません。
それ以外の機体では、爆撃機のツボレフ16が日本まで往復できる程度の航続距離がありますが、旧式で鈍足で動きの鈍いこの爆撃機が戦闘に際して単独で出撃するのは、撃墜されに行くのと同じことです。
中国は、数だけは大量の軍用機を保有していますが、この2機種以外に日本まで往復できるだけの航続距離をもつ機体はありません。
(引用終わり)

642 :無名の共和国人民 :07/03/31 22:23:24
>640
これなんてタイトル?
まあ普通に面白くなさそうだから
そんなに売れてないんじゃないかと思うけど。
といいつつ想像するに、
出してる出版社がマンガをよく出してるとこじゃないなら
「売れてないマンガ並みに」売れれば儲けが出るのかも試練が・・・。

643 :640:07/04/01 01:05:29
>>642
申し訳無い、拾い物なのでタイトルまでは分からない。
>まあ普通に面白くなさそうだから
>そんなに売れてないんじゃないかと思うけど。
だとイイんだけどね…。
何がヒットするか分からない世の中だけど、流石にこういう馬鹿本が売れる
なんて事になれば最早世も末となってしまう。
そうはならないで欲しい。

644 :無名の共和国人民 :07/04/01 01:33:11
朝生一応見たよ。

つーかさー、田原は「電波な反中バカは超極少数だ」で強引に押し通してたけどさ、
そりゃ、たしかに数で言ったらそうだろうし、知識人たちの世界でもそうでしょう
けどさ、売れてるし、おまけに現政権やその周辺の人たちがまさにその「超極少数の
電波な反中バカ」の皆さんとお友だちでしょ。まあ安倍本人は対中外交においては
電波飛ばさずまともにやってるけどさ。

ようするに、この番組に日本側として出てた比較的まともな保守派の人たちにもっと
力があって、政権や保守論壇の主流を占めてる状況ならば田原の言ってたとおりなん
だけどねえ。

同じことは中国側にも言えて、番組に出てた人たちはまあ基本的には親日だろうけど、
実際、中国での力関係はどんなもんなのかなあと。電波なリアル反日バカもけっこう
いるだろうし、どんなもんなんでしょうねえ。まあ、中国政府は基本的にリアリスト
だからあんまり無意味な電波は飛ばさないだろうけど。


あとさ、ああいう討論の場ではモラルや人道主義って重要じゃん。双方、そういう理
念に基いて「正しさ」を軸に議論してた。こういう状況なら、普通にしてれば圧倒的
に日本が有利でしょ。国際世論を観客にしたソフトパワー勝負なら。そして、日中の
外交も同じようなもん。だから普通にしてればそれでいいのに、靖国参拝とか南京虐殺
否定等の歴史認識系で電波飛ばさなきゃそれでいいのに、こういう超ド級電波飛ばして
日本のソフトパワーを損なってるから情けない。

てか見てない人には意味不明かw


645 :無名の共和国人民 :07/04/01 02:42:36
靖国参拝とか南京虐殺否定等を止めたら、血縁者が日中戦争に特に深く関わっていた人達は
自らの立場がヤバイと感じるのでしょうね。

俺なんかは、日本人の中では、血縁者が日中戦争に関わりが薄い方な人達ばかりだから気楽な方ではあるな・・。
直系の血縁者が一人も日中戦争に行ってないし、付き合いのある親戚の中に、
日中戦争を兵士として戦った人がいないみたいだし・・。

646 :無名の共和国人民 :07/04/01 18:56:06
最近中国で一部にニートがいるらしい。
親が金持ちで、しかも高校生の頃からマンション買って貰ったりするとか。
でも中国は若い女性の数が少ないからニート男とかは嫌われて結婚できないか
金目当ての最低な女しか相手にしてくれない。
ニートの存在とかマオちんが聞いたら怒るだろうなあ。
でもマルクスも自分ではちっとも稼がないで、エンゲルスという優秀な友達のお陰で世界一の革命家になったのだから
ニートも捨てたものでない?

647 :無名の共和国人民 :07/04/01 22:08:05
マルクスは正業についてましたよ。鋭い社会批判で名をはせた「ライン新聞」だったかの編集者。
マルクスは結構活躍したんだけど、官憲に圧力をかけられて休刊、イギリス亡命の憂き目に。


648 :無名の共和国人民 :07/04/02 08:39:09
働かないニートって、左派から見てもその存在は悪って事になるのではないだろうか?
社会主義が実現したとしても、せっかく実現した社会主義を破壊しかねない。

社会主義を維持するにはみんなが真面目な働き者である必要があるでしょう。

働かないで生きていける人間がいる事こそ、格差の存在の証明でもある訳だし、
ニートの様な存在は、社会主義者にとってはニートは許せない存在かもしれませんね。

649 :無名の共和国人民 :07/04/02 17:38:00
ニート云々以前にまず労働環境をなんとかするところから始めるべきだと思うが
ここまで劣悪な環境と薄給を強いられている搾取大国では普通の感覚をしていたら働かないで済むなら働かずにいたいと思うのは当然
他の先進国並の環境になれば働くって奴も多いんじゃないかと思うぞ

650 :無名の共和国人民 :07/04/02 21:01:44
>>649
大体日本でも今では造船業とかそういうキツイ仕事を嫌がる人が増えて来てると言われてる。
中国なんか地域ごとの格差が物凄いからもっとだろう。
中国という一つの国の中に先進国と途上国と貧困国の三つの国が同居してるとか新聞に書かれてた。
特に経済特区に指定されてる深?(シンセン)市の所得は一万ドルを超えてほぼ先進国レベル。
そういう所で暮らす人からすれば薄給で苛酷な長時間労働なんかやってられっかって感じになると思う。
>他の先進国並みの環境になれば働くってやつも多いんじゃないかと思うぞ。
どうだろうねぇ、上の方に挙げられてる通り日本でも国内にそういう格差が存在するんだから仮に環境が
良くなってもそれでもキツイ仕事であるのには変わりなければ働かないと思う。
幾分マシにはなると思うけど。

651 :無名の共和国人民 :07/04/03 07:01:18
ケインズによれば
機械化で労働時間は減少し
人は昔の貴族のように何をして時間を潰すか悩むとありましたが

大嘘ですね

652 :無名の共和国人民 :07/04/03 09:48:21
機械化により減少した分、仕事が増やされるのが実情ですね。

653 :無名の共和国人民 :07/04/03 18:56:52
>>651
ある意味実現されてると思うよ。
極端な話、生産業と流通業以外の業種は、
ほとんどが人間が生活するためには関係のない産業
実際の支出で生活必需品の購入にあてる金額はすくないんじゃないかな
つまり、機械にかによって暇は出来たのは事実
しかし、その発生した暇を潰す原資を稼ぐために、
あくせく働くという、皮肉な状況になったと

654 :無名の共和国人民 :07/04/03 23:58:42
>>648
今の左派には社会主義者はそんなに多くないですよ。
セーフティ・ネットを充実させた資本主義を望んでいる人が多数派。

655 :無名の共和国人民 :07/04/06 22:50:56
>>653
本当に人が生活して行く上で大切な産業を優先順位で表せば
第一次産業(農業部門)>第二次産業(工業部門)>第三次産業(サービス業等)
だと思うけど、実際には例えば先進国はその全く逆になってるからな。
アメリカなんかその巨大なGDPの内、第三次産業が四分の三以上を占めて、逆に第一次産業は
ホンの2%程度。(それでも世界最大の農業大国)

中国もこれから経済が発展して行くとどうなるやら。
莫大な人口の大半がサービス部門等に流れて行って農業人口が減ったら下手すりゃ世界の食料事情にも
影響するかも知れない。

656 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

657 :無名の共和国人民 :07/04/12 06:42:20
>どこの先進国でも中国の首脳が来たら人権団体が抗議デモやってるけど、

そうなの?

658 :無名の共和国人民 :07/04/12 10:24:57
>日本の自称人権団体はなんでダンマリなんだろうね。

そうなの?

659 :無名の共和国人民 :07/04/12 11:25:44
>どこの先進国でも中国の首脳が来たら人権団体が抗議デモやってる

どこの“先進国”がそうなの?
国名と実例、呼びかけた団体名をソース付きで出してよ

660 :無名の共和国人民 :07/04/12 17:05:14
共産中国を嫌って他国へ移った中国系の人たちが企画していることが多い。
でもこういう人たちってネウヨくんたちが毛嫌いする先鋭化した「プロ市民」だね。

661 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

662 :無名の共和国人民 :07/04/12 18:17:10
CPE(25歳未満の者については雇い入れから2年以内であれば無条件解雇出来る規定)案に反発して大暴れした
フランスの若者達もプロ市民なんだね、きっと。

663 :無名の共和国人民 :07/04/12 18:24:30

どういう意味での書き込みか分かりかねるが、思想の違いを別の分野で抗議する
(例えれば社会主義信奉者が自民の改憲案を批判する)ことをプロ市民と定義するならば
>>662の若者は違うと思うぞ。

664 :無名の共和国人民 :07/04/12 23:13:00
>>656
中国への抗議運動は警察に規制されますから、人権団体も二の足を踏むのでしょう。
http://bund.jp/modules/news/article.php?caldate=2007-3-1&storyid=15

665 :無名の共和国人民 :07/04/12 23:36:48
じゃあ中国への抗議運動やった右翼団体ってあるの?

666 :無名の共和国人民 :07/04/13 06:15:34
ネットで吼えるだけのネトウヨと違って
街宣車で抗議してると思うがな
その手の抗議をしてもマスコミは黙殺するそうだが


667 :無名の共和国人民 :07/04/13 06:20:44
>>661
話題を逸らしてなんかないんじゃないか?

>どこの先進国でも中国の首脳が来たら人権団体が抗議デモやってるけど、

を受けてたとえば?と訊いてるんでしょう
普通の受け答えじゃないですか

668 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

669 :無名の共和国人民 :07/04/13 10:05:33
>>668
要するに出せない、と
小学生はどっちでしょうね
逆ギレカコイイ

670 :無名の共和国人民 :07/04/13 10:21:29
>どこの先進国でも中国の首脳が来たら人権団体が抗議デモやってるけど、

実例を挙げて下さい
「どこの先進国でも」というのですからよほど豊富な実例を挙げていただけるのでしょうね
楽しみです

671 :無名の共和国人民 :07/04/13 12:12:42
もしかして天安門事件の時のことを言っているのか?

672 :無名の共和国人民 :07/04/13 12:17:41
>>671
天安門事件なら、新左翼はもちろん徹底抗議した。
機関紙は中国意批判一色。

日本の政党では「鉄砲政権党」と、一番激烈な批判を展開したのは
共産党だった。

労働団体や、青年団体も喪章がわりの黒いリボンつけて、大使館や
領事館へのデモを展開した。

673 :無名の共和国人民 :07/04/13 13:09:54
天安門には無関係ですよ
元の発言は>>657-658の引用部分二行のみからなる短い物でした
文脈上、今回の訪日に関連した単純な煽りでしょう
結局のところ先進国の実例を出せないまま終わってしまったようです

674 :671:07/04/13 17:49:08
>>672
そうだよね。
あの時、むしろ保守派は特別な抗議行動しなかったイメージがあるんだよね。
だから、最近のウヨクが人権問題をタテに中国を批判してるのは、
「何をいまさら」って感じなんだよね。
おまけに言うにことかいて「サヨクはなぜ中国を批判しないのか」って…
今まで人権問題で何も行動しなかったのはウヨクの方じゃないか。


675 :無名の共和国人民 :07/04/13 21:31:48
人口13億の中国で耕地減少中、神奈川県なみが建設に転用
http://news.fs.biglobe.ne.jp/topics/45859.html?T

ホント、大丈夫かな。
只でさえ穀物供給量が莫大なのに耕地がどんどん減って行ってるって
大問題だな。もし人口13億人の中国が日本みたいに穀物輸入大国に
なったら世界の食料事情をも揺るがしかねない。

676 :675:07/04/13 21:53:59
人口13億の中国で耕地減少中、神奈川県なみが建設に転用

 【北京=杉山祐之】13日付の中国各紙によると、中国国土資源省は最近、2006年に国内の耕地面積が約3067平方キロ・メートル減ったと発表した。
 ペースは鈍化傾向にあるものの、13億人の食にかかわる中国の耕地の減少は、確実に進んでいる。
 同年、農地開発などで約3673平方キロの耕地が新たに増えたが、一方で建設用地への転用、環境保護対策としての植林事業などで約6740平方キロの農地が失われ、全体的には大きなマイナスとなった。
 減少分のうち、建設用地にされたのは、神奈川県の面積をやや上回る約2585平方キロ。年間平均4500平方キロ以上が建設で失われた02〜03年、同2700平方キロ以上だった04〜05年に比べると、乱開発に一定の歯止めがかかったことがうかがえる。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ゴメン、やっぱりニュース記事は引用した方がイイのかな。
他の人達も皆そうしてるからちょっと気になった。

それにしても確かにアレだけ人住んでりゃそれだけ穀物の量が膨大な量になるけど、一方で中国は広大な国土を
誇ってる。
ヨーロッパの例えばイギリスにドイツ、フランス等の国々は人口密度が高い国。
それでも穀物のほぼ自給出来てる。
中国も穀物の自給を満たすのは決して不可能では無いと思うけどな。
逆に言えばそれだけ高い技術や生産力が求められてるという事。

677 :無名の共和国人民 :07/04/13 22:31:37
>>664
どこの国であろうと、駐在公館に暴力的に押しかけたら規制されますが。

678 :無名の共和国人民 :07/04/14 21:56:31
<中国ブーム>「政冷経熱」気にせず、ちまたでは息長く 4月14日15時9分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070414-00000043-mai-soci

温家宝首相の訪日はテレビでも報道されたが中々感じの良い雰囲気を残していったな。
柔和な雰囲気の人であった。

679 :無名の共和国人民 :07/04/15 22:48:15
>>676
中国は国土は広いがその大半は不毛な砂漠地帯、
基本的に土地の人口支持力と広さはあまり関係がない。
そして中国は人口が極端に東部に偏っている国で、
沿海地域の人口密度は400人/km2以上
ドイツ233人/km2 イギリス244人/km2 フランス109人/km2は勿論、
実は、日本の336人/km2よりも多かったりする。
しかし、もし中国が食料輸入国になったら、
その直撃を受けるのは、飢餓に苦しむアフリカ諸国だろうな。

680 :無名の共和国人民 :07/04/15 23:22:14
「大半」は言い過ぎでは?
華北平原とか東北平原、長江以南は不毛とは言えないでしょう。

681 :無名の共和国人民 :07/04/15 23:31:21
ちょっと待った。
ドイツとイギリス、フランス、そして日本はあくまでも国土全体での密度でしょう。
人口密度400人以上って、日本も一部の地域に限定すればそのぐらい、いや、それ以上に
偏ってると思うけどな。特に関東地域とか世界でも有数の人口過密地帯でしょ。

そして>>680さんの言う通り、幾らなんでも「大半」は幾らなんでも言い過ぎ。
一応国土の18%が砂漠地帯となってる。大半では無いでしょう。

682 :無名の共和国人民 :07/04/15 23:36:19
何で中国の人口過密地域を、日本「全体」の人口密度と比較するんだろう。
はっきり言って無理があり過ぎる。

683 :無名の共和国人民 :07/04/15 23:49:44
砂漠ってのはちょとした比喩で、荒地とか食糧生産に適さない土地って意味ね。
中国の実際の砂漠率は18%、

すぐそこに砂漠が迫っている華北平原や、
寒い東北平原、長江南部の山岳地帯は、確かに不毛とは言わないまでも、
食糧生産に適した土地とはちと言いがたい。
それでも、既にこれらもかなりの人口密集地域。
この場合の解決策は、高い技術や生産力なのではなく、
単に、営利至上主義から来る乱開発からの脱却など、
ソフトウェアの問題の気がする。

684 :679:07/04/15 23:55:39
>>681
>>682
俺はそういう事を言いたいんじゃなくて、
最初に、>>676氏は、
イギリス、ドイツ、フランス等の国々は人口密度が高いのに食料生産を維持できているから、
それより低い中国なら出来るというのは、
そんな簡単な話じゃないよといいたいだけ。

685 :679:07/04/16 00:04:18
>>681
なんか変な文章だな。書き換えます。

俺はそういう事を言いたいんじゃなくて、
最初に、>>676氏は、
イギリス、ドイツ、フランス等の国々は人口密度が高いのに食料生産を維持できているから、
それより低い中国なら出来るというけど、
それは、そんな簡単な話じゃないよ。
現に、イギリスやフランス、日本、中国の人口密度を比べてみても、
あんまり関係ないでしょ?って事を言いたいわけ。
重要なのはその土地の人口支持力なのであって、人口密度はその結果にすぎないって事。
そして、現在の中国は、恐らくそのポテンシャルを既に使い切っている。

686 :無名の共和国人民 :07/04/16 00:10:22
中国の砂漠率(耕作不能面積)が20%程度なら、
中国の人口密度が仏独の80%以下なら自給可能でないの?

話の流れ上、なぜ人口支持率と国土の広さが関係ないのか、
示す必要があるのではないかな?

687 :676:07/04/16 00:36:29
>>679さん
いや、コッチはあくまでも「決して不可能では無い筈」と推測を言っただけで、可能だと言い切った訳
ではないよ。流石にそうだと断言出来る様な自信が無かったからあくまでも観測的希望と言えばイイのかな。
「裏を返せばこれからの中国にはそれぐらいの高度な農耕技術力が求められてるという事」を一番伝えたかった。
誤解をお招きした様だ、申し訳無い。

ただ…改めて考え直してみるとやっぱり無理があるかな。
大雑把な計算をすると、中国の国土の内、ウィグル自治区とチベット自治区、内蒙古自治区流石に耕作は無理かも知れない。
これら三つの地域を除いた面積が全体の6割程度。
全体の4割を占める広大な地域なのに人口が希薄な地帯だから、人口密度が跳ね上がってしまう…。
確かにそんなに単純な問題じゃないか…、>>679さんの仰る通りかも知れない。

これからの中国は恐らく世界的な大国になるだろう、GDPでドイツを抜いて世界第三位になるのは時間の問題とさえ言われてる。
だからこそなんだ。それだけの大国なんだからやっぱり食料をある程度自給出来る様になってくれないと困るんだよという希望的観測が
強かったみたいだ。
上の方の>>655の文も実はオレが書いたんだけど、仮に中国の膨大な人口がサービス業等の第三次産業に流れて行ったら本当にどうなっちゃうのかな。

688 :679:07/04/16 00:38:14
>>686
>中国の人口密度が仏独の80%以下なら自給可能でないの?
というか、中国は人間が食べる分に関しては、現段階で食料を自給できているはずです。
何度も言うように、自給に関しては人口密度は関係ありません。
人口密度が少ない国で食料輸入国だったり、その逆もありますから。

中国は、現状維持で自給は達成できるはずです。
中国が食料を自給できなくなる可能性があるとすればその要因は、
1.耕地面積が開発や砂漠化などで減少していくこと
2.水不足や化学肥料の乱用によって、土地の地味が低下していくこと
3.中国がどんどん豊かになって、肉食が増え穀物需要が上がっていくこと。
4.今後どんどん人口増えていく事。
となりますが、これらはソフトウェア的要因なわけです。
つまり私は、技術や生産力の問題というより、
こういったソフトウェア的な問題の解決の方が、重要だろうと指摘しているわけです。

689 :無名の共和国人民 :07/04/16 00:42:09
>>688
そういう説明なら理解できる。サンキューね。

まぁ、中国の食糧自給は無理だ、と俺も思うね。
現状では砂漠化と、水資源の問題が一番多いでしょう。
それと、忘れてはならないのは、
先進諸国がこれから圧力をかけるであろう森林開発抑制へのプレッシャーではないかと。


690 :676:07/04/16 00:42:19
>>688
やっぱり技術力とかじゃ最早どうにもならない訳ですか。
中国の農耕技術力は高いとは言えない。それを改善すれば何とかなるんじゃないかと
思ってたですけどそんなに甘い問題じゃないか。

691 :679:07/04/16 00:43:31
>>676さんどもです。
実はその前のレスの653も私だったり(笑)
まあ、中国は十分自給できると思いますよ。
それに、世界市場には中国が食料輸入国に転じた場合、
それを養う余剰は恐らくないでしょう。
だから、やろうと思えば可能だし、失敗した場合は大きな問題が起こるので、
中国政府は責任を持って、この事態に当たって欲しいわけです。

692 :676:07/04/16 00:56:13
>実はその前のレスの653も私だったり(笑)
あらま。これはまた偶然。(笑)

実は成美堂出版より発行されてる世界地図の本を何度か購入してますけど、
世界の国々の食料自給率が年々減少して行ってる様な気がして。
これからの21世紀はハイテク化するのは裏腹に水や食料、農耕地等の極めて
原始的な理由で戦争が起きるという恐ろしい話もありますし。
その中でも五人に一人は中国人口が占められてますので、中国政府に対して求められる
責任は非常に大きいと思います。
今や中国一国で世界全体の動向がかなり大きく左右されてますし、食料問題なら尚更です。
自動車やコンピューターが無くなっても生きれるけど食料や水が無くなったお終いですから。

すみません、眠いのでもう落ちます。

693 :無名の共和国人民 :07/04/16 01:54:14
>>677
だからこそ、右翼と左派とで規制の程度が異なることのおかしさが
浮き彫りになるということです。

694 :無名の共和国人民 :07/04/16 02:12:01
今日ニュースで、「30年後の東京の夏は気温が一日中35度を越える日が十数日続く様な未来になる可能性がある」とやってたと思う。
その予想どおりになった場合は、自室にクーラーを持っていない人は生きて夏を越す事が困難な位、大変な事態らしい。

695 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

696 :無名の共和国人民 :07/04/17 20:16:02
>>692
基本的に、地球は今の全人口を養えます。
世界の穀物生産の40%は家畜の飼料用、
逆に言えば、40%は余剰穀物だったりします。
日本の食料自給率も、副食の野菜は95%、主食の米にいたっては、
100%以上と、十分自給できています。
問題は食料の絶対的な生産量自体ではなく、分配の問題です。
このことから推測すると中国が食料輸入国に転じても、先進国はさほど影響を受けないかもしれません。
日本に居たっては、国際市場の高騰は、国内生産の採算性を向上させ、
逆に国内産業にとっては有利に働く可能性すらあります。
製材がそうですね。中国の木材需要の増大に基づく木材価格の上昇により、
国産木材の比率が増えてきています。

697 :無名の共和国人民 :07/04/17 20:19:29
そうすると、一番困るのは誰でしょうか?
それは中国自身の貧困層と、アフリカやバングラディシュなどの、
貧困食料輸入国です。
先進国は輸出価格が上がったり、国内産業の復調がきたり、むしろウハウハでしょう。
さてさて、中国自身は今後どうなるのか。

698 :無名の共和国人民 :07/04/17 21:16:06
>>696
昨日の「クロ現」見たか?
E3燃料(バイオエタノール混合ガソリン)まで現れたせいで、トウモロコシや菜種の取引価格が世界的に高騰し始めてるそうな。
サラダオイルやウッドチップの値段も上がるだろうと見られてる。

699 :無名の共和国人民 :07/04/17 22:33:08
そうですね。
とうもろこしのバイオエタノール転換で、
メキシコでは米騒動ならぬ、
トルティージャ騒動がおきているそうです。
結局の所、地球は人が飢える必要がないだけ穀物を生産していますが、
富める者が食う以外の用途の為に持っていってしまうわけです。

700 :無名の共和国人民 :07/04/17 22:35:45
>>695
くだらねーことに文句つけるなクソウヨ

701 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

702 :無名の共和国人民 :07/04/17 23:43:44
>>700
アホ相手にいちいちそんなアホレスしてもしょうがないでしょって。

>>701
てか、右翼、右派、保守、ウヨク、ウヨ、極右、左翼、左派、革新、リベラル、
極左、サヨク、サヨ、いろいろあるけど、俺はその都度文脈にあうと思う用語
を使い分けるけど。

俺の中では「左翼=左派」じゃないし。「左翼」より「左派」の方が大きい概念。
「左派」にはサヨクもリベラルも左翼もサヨも含まれる。「右翼」と「右派」の
関係も俺の中ではそう。

だから、「右派」というより「右翼」の方がその文脈で妥当と思えば「右翼」を
使うし、その文脈で「左翼」より「左派」の方が妥当だと思えば、「右翼と左派」
と普通に書くけど。逆もそうで、「右派と左翼」が妥当だと思えばそう書く。

なんか、「左翼」「右翼」はネガティブで「左派」「右派」はポジティブ、みたい
に思ってるのだろうけど、それは君の気のせいだと思うよ。まあ使う人次第だけど。


てか、君、もう少し視野を広く持った方がいいと思う。あまりに視野狭窄で知的に
アホすぎるから。ツッコミも幼稚すぎるから。他人が君と同じ脳ミソを持ってるわ
けじゃないから。他人と自分の区別をつける訓練をした方がいいと思うよ。





703 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

704 :無名の共和国人民 :07/04/18 00:12:21
>>703

きちんと用語の本来の意味を知ってから使用しましょう。
http://psychodoc.eek.jp/abare/hwabyung.html

705 :無名の共和国人民 :07/04/18 01:59:06
>>695
>>664のリンク先の表記に従いました…ということにしておきましょう。分かりやすいですから。

>>693の表記がそんなに気に障りました? 許してくれますよね≧(´▽`)≦アハハハ

ところで、
>どこの先進国でも中国の首脳が来たら人権団体が抗議デモやってるけど、
>日本の自称人権団体はなんでダンマリなんだろうね。
という削除済みのウヨの発言が妄想であった事実をどう思いますか?

706 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

707 :無名の共和国人民 :07/04/18 12:47:59
>>706
頭が弱いの?
どの部分を705に指摘されてるかわからないの?

708 :無名の共和国人民 :07/04/18 13:05:41
>どの部分を705に指摘されてるかわからないの?

そんなこと知るわけ無いだろ。急に「どう思う?」と聞かれたから答えただけで。
じゃぁ書いてくれよ。どの部分のことなのか。

709 :無名の共和国人民 :07/04/18 13:12:13
状況が良くわかりませんが、多分のコレのことでは?
http://www.tibethouse.jp/news_release/1999/news32.html
嘘か本当かは知りませんが、
「江沢民主席の訪欧中にごく少数の敵対分子が抗議活動を行おうとするならば、中国とヨーロッパの関係は打ち壊されることになるだろう」
と言い放ったと書いてありますね。
スイスでも同様の事例があって、
「あなたたち(スイス)は、良き友人(中国)を失った」といったとも書いてあります。
フランスでも大統領候補2名がスーダン問題で北京オリンピックボイコットを呼びかけているようです。
http://www.ntdtv.jp/xtr/2007/03/html/n52814.html
http://www.nikkanberita.com/read2.cgi?id=200703311655516
チェコもオリンピックボイコットをちらつかせていているみたいです。
http://www.tibethouse.jp/news_release/2001/Czech_Boycott_Jul17_2001.html
もちろん、これらはベリタ以外は反中組織のソースなので鵜呑みにはできませんが。
ただ、どちらにせよ先の食料自給問題と含めて、人権は中国の解決すべき課題の一つだと思いますが。

710 :無名の共和国人民 :07/04/18 13:26:08
>>708
御自身の理解力の無さを逆切れで返されても困ります。


711 :無名の共和国人民 :07/04/18 13:40:35
>>710

早く書いてよ、どの部分のことなのか。

712 :無名の共和国人民 :07/04/18 14:41:28
>>710

なんだよ、結局答えられずに逃走かw
いったい何しに出てきたんだこの馬鹿。

713 :無名の共和国人民 :07/04/18 21:49:24
食料自給問題に関しては中国だけで無くインドも大変だろうね。
中国はこれから先、将来的に人口が頭打ちになってそこから減少に向かうのに
対してインドはどんどん増加が続いて中国を抜くと言われてるから。

714 :無名の共和国人民 :07/04/18 21:55:45
そう言えば昔はパキスタンとバングラディッシュもインド領だったんだな。
この三カ国の人口を足したら既に中国を上回る。でも面積は中国の半分以下。
小規模な都市国家を除けば地球上で一番人口が密集してる地域かも。

715 :無名の共和国人民 :07/04/18 23:12:17
>>711
>>705がどの部分を指したのかという質問ですよね?
削除済みだから気付きにくいですが、↓の>>656ですよ。

 >656 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
 >( ̄(エ) ̄)クマ

 >657 :無名の共和国人民 :07/04/12 06:42:20
 >>どこの先進国でも中国の首脳が来たら人権団体が抗議デモやってるけど、

 >そうなの?

 >658 :無名の共和国人民 :07/04/12 10:24:57
 >>日本の自称人権団体はなんでダンマリなんだろうね。

 >そうなの?

おわかりいただけました?
それと13:40:35に「早く書いてよ」と頼まれても
できない人は結構いるんですよ。ご存知でした?≧(´▽`)≦アハハハ

716 :無名の共和国人民 :07/04/30 09:01:26
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/23173_all.html
中国の軍拡は台湾を武力統一するためだそうです。
万が一こんな事になったら、
日本もシーレーンの問題など、対岸の火事ではすまないでしょうが、
中国は本気で考えているのでしょうか?

717 :無名の共和国人民 :07/04/30 09:29:56
>>716
実際に武力統一なんてやろうものなら日米は静観してくれません。
例え日本が中立の立場に立ったとしてもバシー海峡まで脅威が及ぶ以上、
シーレーンが遮断されれば食糧及びエネルギー不足に陥るリスクが高いからです。
戦時中の飢餓と物資の窮乏が現代の日本国民に再来するでしょう。
そしてそれは日本に住むマイノリティの生活を直撃します。
しかし、武力統一はあくまで最後のオプションなので今回はブラフだと思います。
北京五輪の聖火ルート問題もこじれていることですし、台湾を軍事的に恫喝したものです。
ですから今すぐ戦争に発展するという事態ではなさそうです。
戦争準備をすれば必ずその兆候が偵察衛星でバレますからね。
ただし、空自F−X選定でF−22になる可能性を高める影響があるでしょう。
中国政治家のこうした失言は日本に無用の緊張を与えるため、
かえって中韓に軍事的脅威をもたらす結果に繋がってしまいます。
本発言を撤回すればアジアの軍事的緊張はかなり解消されるのですが、しないでしょうね。

718 :無名の共和国人民 :07/04/30 09:50:02
航空戦力の充実にあと5年との憶測も…。
時期はともかくとして、
やる、やらないと聞かれたら
やるでしょうね。

719 :無名の共和国人民 :07/04/30 10:21:47
>>718
これに関しては台湾空軍はもとより空自も重大な関心を持っています。
中国空軍の正面装備・機材が最新鋭のものにビルトインされた場合、
東アジアの戦力バランスが大きく崩れて不安定極まりなくなるからです。
つまり台湾武力統一の可能性が飛躍的に高まり時期が早まることを意味します。
このため空自は財政難を理由に凍結してきたF−X計画を急遽始動して
輸出禁止となっているF−22の輸出許可をアメリカに強く打診したり
F−22級の国産ステルス戦闘機開発に本格着手したのもこれが理由です。

720 :無名の共和国人民 :07/04/30 23:05:54
オルタナの皆さんは、どちらかといえば中国との友好を重視する人が多いと思いますが、
こういう国と仲良くするには、具体的にどうすれば良いのでしょうか?

721 :無名の共和国人民 :07/04/30 23:47:50
>>720
>>オルタナの皆さんは、どちらかといえば中国との友好を重視する人が多いと思いますが、
>>こういう国と仲良くするには、具体的にどうすれば良いのでしょうか?

別に中国に限った話じゃないでしょ。互恵的関係が築けるのなら、どことだって友好を深めるべき。
ところであなたは中国との友好を重視しないの?
まずは、あなたの見解を。

722 :無名の共和国人民 :07/04/30 23:55:21
“軍拡”を理由に中国と断交し、台湾と復交しますか?
中国との交易で持ってる社が軒並み潰れるだろうな。
……ブラックマンデー以来の恐慌になったりしてw

723 :無名の共和国人民 :07/05/01 00:42:16
経済さえ良ければ軍拡も許容すべきというのはちょっとなあ…
それを言い出すと軍拡に歯止めが利かなくなるし、批判者がいなくなる。
私は中国との友好も重視するけど>>721>>722さんは重視しますか?
見解を。

724 :無名の共和国人民 :07/05/01 00:50:50
>経済さえ良ければ軍拡も許容すべきというのはちょっとなあ…
>それを言い出すと軍拡に歯止めが利かなくなるし、批判者がいなくなる。
経済発展を取るか軍拡を取るか
二者択一みたいなものの言い方ですね


725 :721:07/05/01 00:59:27
「経済さえ良ければ軍拡も許容すべき」なんて誰も書いてないと思いますが。

>>私は中国との友好も重視するけど>>721>>722さんは重視しますか?

もちろん重視しますとも。
相互の意見の主張は当然行われるべきですよ。そしてどちらも相手国の
主張に耳を傾けられる雰囲気を醸成すべきでしょ。
でもそれは敵対的関係からは決して生まれませんよ。

あと、>>720の「こういう国」の定義がわかりませんな。
具体的にはどういう国のことですか? 

>>こういう国と仲良くするには、具体的にどうすれば良いのでしょうか?

という問いに関しては、先にあなたの見解をお聞きしたい。

726 :724:07/05/01 01:03:32
>経済発展を取るか軍拡を取るか
軍拡を防ぐか、です

727 :無名の共和国人民 :07/05/01 01:10:28
>>725
私は>>723ですが>>720ではありません。

728 :721:07/05/01 01:12:45
>>727
>>私は>>723ですが>>720ではありません。

ごめん。区別がつかなかった。

729 :無名の共和国人民 :07/05/01 01:17:55
>>経済さえ良ければ軍拡も許容すべきというのはちょっとなあ…
「経済さえ良ければ軍拡も許容すべき」だなんて誰がこんなふざけた事言ってるの?

大体仰りたい事が良く分からないけど?
自分も>>721さんが概ね仰ってる事に同意で、何処の国だって有効を重視するのは当たり前の事。
それに知ってる?2005年に製造された世界のパソコンの内、8割以上が中国産。
そんな国と縁を切ったらどうなる?
そもそも友好を重視すべきと仰る事自体、おかしいんじゃないかなと思うのコッチは。

730 :729:07/05/01 01:22:17
>>725
あっ、>>721さんと>>723さんは同一人物でしたか、失礼。
アレッ、でも>>723の意見に対して異をとなえてらっしゃるし…どういう事なんでしょ。(苦笑)

731 :無名の共和国人民 :07/05/01 01:28:40
あっ、>>721さんと>>723さんは同一人物でしたか、失礼。

あー、ちがいます。私は>>721=>>725ですよ。
わけわかんね。



732 :無名の共和国人民 :07/05/01 01:33:44
>>729
生産をインドにシフトしてリスクヘッジをはかればよいことです。
経済は大切ですが、いきなり縁を切るとか話が飛躍しすぎていますよ。
要はアジアで軍拡をさせないことであって、それが即縁を切るということではありません。
中国だって日本が軍拡したからといっていきなり縁は切れないでしょう。
そんなことをしたら輸出産業が大打撃を受けてしまいます。
問題は、いかにアジアの軍拡を止めて軍縮に方向転換させるか、でしょ。

>>730
いやだから、私は>>723ですが>>721でも>>723でもありません。はあ〜。

733 :729:07/05/01 01:34:09
>>731
ああ、それなら辻褄が合いますね。(笑)


日付変わってますが明日も仕事があるのでそろそろ落ちます。

734 :無名の共和国人民 :07/05/01 01:41:53
>>720
>こういう国と仲良くするには、具体的にどうすれば良いのでしょうか?

俺は「仲良く」「友好」みたいな発想で国家間関係を考えません。ただ「普通
の国家 間関係を維持し、両国の国民と地域が損をしない関係を多角的に構築し
維持していくべき」と考えます。

「具体的にどうすれば?」って、だから「普通にする」で十分。

より「具体的」には、というか簡単なところでは、国際世論を完全に敵に回す
靖国参拝 や中国侵略正当化言説を政府首脳がやらなければ(これは中国国内世
論対策)、日本側 としてはそれで十分。後は普通にしてればそれで両方酷い損
はしないし、むしろ日本が 有利。

てか、中国にどんどんコミットしていかないと、逆にヤバイですよ。環境もそう
だし、 東アジアが中国の独壇場になります。「中国嫌い嫌い。関わりたくない」
なんて言って たら(そんなこと思ってる外交関係者はゼロですが)、日本が大
損するだけです。


735 :729:07/05/01 01:42:25
っとその前に。
>>732
最近では人件費が上がって来てる中国から東南アジア諸国に生産拠点を移転させてると言われてますね。
特に中国の3分の1で済むと言われてるベトナムに拠点を移す企業が特に多いと言われてます。
仰る事は此方も理解いたしましたし概ね同意いたしましたが、ただ、「軍拡も許容すべき」という意見は誰も言って
ないと思いますよ、このオルタナ内では。

寧ろ、中国の軍拡を容認してるのは改憲派やウヨさん等の方では無いかと。
中国の軍拡に対して反発しながらも、軍拡そのものに対して反対してる様には見えませんからね。

今度こそ落ちます。眠いです。

736 :無名の共和国人民 :07/05/01 01:46:05
>経済さえ良ければ軍拡も許容すべきというのはちょっとなあ…
>それを言い出すと軍拡に歯止めが利かなくなるし

これは自民党や財界に言うべきじゃないでしょうか。まあこの板にも自民党や財
界的 なリアリスト外交主義者がけっこういますけど、特に東アジア外交につい
ては。俺は 現実主義者な部分もあるけど、一応、人権派でもあるんで、「経済
さえ良ければ」み たいな発想はしないですが。

というか、誰も「軍拡を許容すべき」なんて言うわけないと思うけど。

それに、簡単に「歯止め」とか言うけど、アメリカでさえ止められないのだから、
そう簡単に止めることはできないでしょう。「許容すべきかどうか」なんて問い
になり ません。どのように中国に関与し状況を管理していくかが問題であって。

というか、中国の軍拡を、中国と「仲良く」せずに対処する方法が、「歯止めを
利かす」方法があるなら教えてください。 そもそも、中国の軍拡は究極的には
「対アメリカ」でしょう。そう簡単に止めることはできません。

管理する唯一の方法は 地域の枠組みを深化させ、多層的な関係を構築し、緊張を
緩和し、紛争が不可能な状況(関係国すべてが大損する状況)を絶えず作り続け
ること以外にありえません。


あなたの問題点は国家間関係や国際政治をナイーブに捉えすぎているところです。
過剰に擬人化しているし(国家間関係を人間関係のように捉えてる)、オール・
オア・ナッシング的な発想が見え隠れしてます。国家間関係はそんな単純な話で
はありません。もちろん、好き嫌いの感情で国家間関係を語るのは愚の骨頂です。

俺は中国政府が嫌いだけど、国家間関係を考える際に嫌いという感情は排除します。


737 :721:07/05/01 01:50:38
>>俺は「仲良く」「友好」みたいな発想で国家間関係を考えません。ただ「普通
>>の国家 間関係を維持し、両国の国民と地域が損をしない関係を多角的に構築し
>>維持していくべき」と考えます。

もちろんその意味でそれを「友好」といってるんです。
最近はやりの「戦略的パートナー」なんて言い方は個人的に好き
になれないので、「友好」という言葉を意識的に使ってるんですよ。
ドルージバ!!

738 :無名の共和国人民 :07/05/01 02:03:57
>>737
>友好

政治家等がレトリックやスローガンとして使ったり、特別な場(なんかの式
典とか)ではいいのだけど、俺としては、国際政治を語る際には「友好」み
たいな曖昧でタテマエ的な表現は使わない。国家間関係を「擬人化」すると
アホで幼稚な議論になったりするし。特にネット上では。

あとは、ネトウヨさんみたいな感情で国家間関係を語る人たちって、嫌いな
国との「友好」ってもう生理的に受け付けないでしょ。そういう感情的な
反発を回避する上でも。ようするにまともな発想で国家間関係を考えてもら
うために。

感情的な反発は邪魔だから、そういうのを回避する上でも「友好」みたいな
表現は使わない。俺はね。


739 :無名の共和国人民 :07/05/01 03:48:40
最初は、友好がタテマエでも、その内仲良くやっていこうとお互いなればいいですね

740 :無名の共和国人民 :07/05/01 10:18:36
>>739
>最初は、友好がタテマエでも、その内仲良くやって
>いこうとお互いなればいいですね

って、いったいどういう関係の中身を想像してるのわかりませんが、人間
関係みたいな「仲良く」なんて国家間関係ではありえませんよ。

Aさん、Bさん、Cさんの三人がいて、Cさんは「仲良く」する相手をAさんか
Bさんのどちらかを選ばなければならない。Aさんを選んだ方がはるかに得
だからBさんとは「仲良く」しないし無視する。たとえAさんよりBさんの方
がCさんと考え方や生き方がはるかに近いとしても。おまけに、CさんはBさん
を「人」と認識せず、あげくにBさんはAさんの一部と判断する。

こんな人間関係を「仲良く」と見なすでしょうか。


これが中国、日本(や世界のほとんどの国)、台湾の関係です。そして、
これが国家間関係としては当たり前の関係です。不思議でもなんでもない。

だから、「友好」とか「仲良く」なんて表現はレトリックとしてしか成り
立たないと俺は言ってます。


日米関係だってそう。日米関係のような人間関係を「仲が良い」なんて言う
人はいないでしょう。日米関係以外もそう。アメリカ・イスラエル関係だっ
てそう。協力するところは協力するけど、お互いの国家機密を探りあったり
もしてるわけで。どんな国家間関係も似たようなものです。人間関係におい
ての「友好」とか「仲良く」なんて国家間関係ではあえりえません。

とにかく、国家間関係を描写する表現として「友好」とか「仲良く」のよう
なものはあまり適切とは思えません。もちろん「国家間関係においての友好」
と「人間関係においての友好」の違いを理解した上で、理解した者同士があ
えてこういう表現を使うなら(政治家のレトリックのように)いいのですが、
理解しないナイーブ人(ネトウヨさんとか)が多い昨今、ミスリードする可
能性が高いです。


741 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

742 :無名の共和国人民 :07/05/01 12:23:52
>>741
あなたがきちんと論じないので、いまいち何が言いたいのか不明なんですが、
察するに、国家間関係の捉え方が極端すぎると思いますよ。


>>720
>こういう国と仲良くするには、具体的にどうすれば良いのでしょうか?

あなた(ですよね?)のレスは↑でした。これに対する私のレスは>>734
>>736でした。(>>738>>740も俺のレスだけど)


>この見解は正直甘すぎると思います。
>これらはあくまで日中二国間の問題にすぎず、
>中国が軍拡をやめるとか
>台湾を武力統一を放棄するとかとは
>まったく別次元の問題に思えます。

そして、これが俺(>>734>>736)への「反論?」のつもりなら(ですよね?)、
ようするに中国が軍拡をやめたり台湾武力統一放棄するなりしなければ、中国
とは「普通の関係」を築けない、と言いたいわけですよね?

そしてあなたは、俺が「靖国参拝等をしなければ中国は天使のような相手にな
る」みたいなことを言ってると解釈したわけですね?


いったい国家間関係に何を求めているのかと。期待しすぎです。何度も書いて
ますが、「人間関係における<仲良く>」を期待する時点でムリがあります。


743 :無名の共和国人民 :07/05/01 12:30:39
中国は独裁国家ですよ?アメリカや韓国ともゴタゴタがあるのは普通なのに、い
ったいに何を期待しているのかと。独裁国家とも国家の利益や国民の利益や地域
の安定のために「普通の関係」を築くのが外交だし国際政治です。「普通の関係」
を築けない、なんて泣き言はありえません。上で書いたように「中国と関わりた
くない」なんて発想は外交上ありえません。


『中国の軍拡を、中国と「仲良く」せずに対処する方法が、「歯止めを利かす」
方法があるなら教えてください。 そもそも、中国の軍拡は究極的には「対アメ
リカ」でしょう。そう簡単に止めることはできません。

管理する唯一の方法は 地域の枠組みを深化させ、多層的な関係を構築し、緊張を
緩和し、紛争が不可能な状況(関係国すべてが大損する状況)を絶えず作り続け
ること以外にありえません』

と俺は書きました。中国の問題点については少なくともあなた並には理解してい
ます。


というか、「軍拡やめる」って、日本にとっての「日米安保解消プラス自衛隊
そのまま」並みの話ですよ(あなたの言うように「別次元」でほぼ不可能な要求)。
「台湾武力統一を放棄」って、日本にとってはなんでしょう?日米安保解消より
大きな問題です。国家建国の根幹に関わる問題ですから。もちろん、俺は「台湾
武力統一」を絶対に認めませんけど。


中国と「普通の関係」を築いている国は世界中にいくらでもありますよ。アメリ
カだってそうだし、安倍政権下の現在の日本もそうです。俺が言ってる「普通」
と言うのは、安倍政権の対中政策程度の話です。ようするに、小泉政権以外の自
民党政権路線(すべての主要政党の基本路線も同じ)です。ボトムラインとして
はこれで十分です。「普通の関係」を現に築いてます。中国が軍拡をやめなくて
も、台湾武力統一放棄をせずとも。

もちろん、中国が軍拡をやめたり台湾武力統一放棄することを俺は「夢見て」ま
すが、「夢」を実現させることが簡単じゃないのは上で書いたとおりです。

普通の国家間関係に難問も懸念もつき物です。難問・懸念ゼロのすっきり気持ち
いい関係なんてありえません。その上で、難問・懸念をどのように管理していく
かが外交であり国際政治です。


744 :721:07/05/01 12:31:22
>>741
 中国が現在進行形で台湾に対して侵略戦争でもやらなけりゃべつに文化交流や
経済交流を停止しなきゃならんわけじゃないでしょう。世界中で軍拡や侵略戦争
やってるアメリカとふつうに経済交流や文化交流ができている状態を「友好」と
呼べるなら、中国とだって十分可能でしょう。もしそこまで徹底して厳格にやる
なら、アメリカとも断交しなきゃならんでしょうから。
 しかし、そんなことしたら現在の経済水準を維持することなんかできません。
アメリカも中国も日本にとって非常に大切な通商の相手国だからです。アメリカ
との関係はよくて中国はダメというダブスタはよくないですな。

 このように書くと「アメリカは日本の同盟国だから」というような反論が来る
ことがありますが、それでアメリカの他国に対する脅威がなくなるわけではあり
ませんから、軍拡を正当なものとすることはできませんよね。この理屈で言えば、
日本は中国と同盟を結べば、さしあたり中国の軍拡の脅威から免れることになり
ますが、それで本質的な問題は解決しないのはおわかりでしょう。

 どちらにも、言うべきことを言うべきなんです。通商や文化交流を維持しつつ
も、懸念があれば堂々と外交チャンネルで普通に表明できる関係があなたのいう
「友好」と呼べるものなのではないでしょうか。私は「互恵的な関係が築けるな
らどこの国とでも友好を深めるべき」と書きましたが、アメリカと日本の隷属的
な関係だって改善すべきものだと考えています。しかしいますぐ断交すべきだと
は思っていません。それと同じことです。中国と交流を絶ったって、日本へのメ
リットはないばかりか、中国の軍拡を止めることもできはしないからです。

 思うに、日本がアメリカに対しても、はっきりとものいう国であれば発言の重
みも違ってくると思います。中国の軍拡の口実は主にアメリカの軍事力のプレゼ
ンスに対する対抗措置です。中国のすぐそばにあってアメリカに軍事基地を提供
している同盟国が日本であることを考えれば、日本が中国だけに軍縮要求をして、
そうしなければ通商関係も文化交流もできないなんていうのは、中国にしてみれ
ばどうみても不当なものでしょう。

745 :721:07/05/01 12:33:37
>>740
 誤解を招くといけないので付け加えておきますけど、私も国家の政府と政府の
間の関係を「友好」なんて概念でとらえることは考えてもいませんよ。私が考え
る「友好」というのは、両国人民のあいだの信頼関係や連帯意識のことです。
 国家と国家の力と力がぶつかる国際政治の中では吹けば飛ぶようなものでしょ
うが、左翼としては非常に大切にしたいものなんです。左翼としては国家などと
いう枠よりも人民という概念を優先したいんでね。

746 :無名の共和国人民 :07/05/01 12:50:37
>>743
>ようするに中国が軍拡をやめたり台湾武力統一放棄するなりしなければ、中国
>とは「普通の関係」を築けない、と言いたいわけですよね?
まったくちがいますが。。

>靖国参拝 や中国侵略正当化言説を政府首脳がやらなければ(これは中国国内世
>論対策)、日本側 としてはそれで十分。
普通の関係を構築するには、これだけではまったく十分ではなく、
>紛争が不可能な状況(関係国すべてが大損する状況)を絶えず作り続けること
ここまで目指すべきなのだと思いますが。。
果たして何を意図して、
突然、議題となっている台湾問題とは直接関係のない靖国などを持ち出して、
「日本側としてはそれで十分」
と言い切ってしまったのか疑問なだけです。
どう考えてもメインは紛争不可能な関係の深化であって、
靖国などはそれに含まれる必要条件の一つに過ぎないと思うのですが。。

747 :721:07/05/01 13:02:19
>>746
え、あなたのいう「友好」って、「紛争不可能な関係の深化」なんですか?
だったら今のままでも十分実現可能ですよ。両国間の外交問題に懸念材料が
なければいいわけじゃないですか。靖国問題の火種は日本にあるわけで、
日本の馬鹿な政治家が靖国参拝しなければ、その他の理由で中国が日本を
非難できるわけないってのはおわかりでしょうか。比喩的に言えば、日本
は「道徳的」に優位にたてるわけですよ。そのうえで、軍縮に懸念を表明
することくらいできますよ。

 ただし、交流を持つとか持たないとかで、中国の軍事政策に影響を与え
ることができると思うのは甘いと思いますよ。歴史的に見ても、国際的に
孤立した国は、軍縮とは反対方向に向かうことは、過去の日本やドイツ、
現在の北朝鮮をみてもあきらかです。むしろ軍拡を加速しちゃうんじゃ
ないですか?

748 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

749 :無名の共和国人民 :07/05/01 13:09:26
“中国の覇権主義”を危惧しているのだったら、あちこちで現に戦争をやっているアメリカの方が更に危険だと思いませんか?

750 :721:07/05/01 13:13:01
>>748
>>靖国などがなければ、「紛争不可能な関係の深化」になるのですか?

そんなこと言ってませんよ。ちゃんと読んでください。
中国に日本側が非難される要素は少なくなるといってるんですよ。
「道徳的に優位に立つ」って意味がおわかりにならないのですか?

751 :721:07/05/01 13:15:16
>>747の訂正
× >>軍縮に懸念を表明することくらいできますよ。
○ >>軍拡に懸念を表明することくらいできますよ。


752 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

753 :721:07/05/01 13:19:34
>>752
>>靖国がなければ、東アジア油田問題や尖閣問題、台湾問題などが解決するのでしょうか?

そんなこと言っていませんが、なぜそういうことにしたがるんですか?
そういう問題の解決にも、外交チャンネルは欠かせないでしょう。
逆に質問しますが、中国と断交すれば、それらの問題は片付くのですか?


754 :無名の共和国人民 :07/05/01 13:23:54
>>752
台湾問題は日本には何の関係もありません。
火の手が上がらない限りは双方で何とかすべき事。

755 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

756 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

757 :721:07/05/01 13:36:58
>>755
>>恐れ入りますが、>>721さん=>>734さんですよね?

ちがいます。ちゃんと読んでください。
私の発言にはずっと「721」とつけています。

あなたは、中国と「友好」を深めるべきなのかそうでないのか
ここの参加者に見解を求めていますが、自分の見解は書いていませんね。
私が>>723をあなただと思ったのは、私の疑問に答えてくれたのだと
思ったからですが、実際は別の方であなたではありませんでした。

あなたは「中国と友好を深めるべき」とか「中国と関係を持たないなんて
ことは無理」という意見に対して、いろいろ否定的な意見を述べていますが、
ぶっちゃけあなたは中国とは付き合うべきと考えるのですか? それとも
付き合えないと思うのですか?

質問ではじめ、長々と粘着するパターンは、正直言って飽き飽きです。

758 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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759 :無名の共和国人民 :07/05/01 13:51:51
>>755

「721の人」と俺(734、736、738、740、742、743)は別人ですよ。


>[[それで十分]]とはっきりおっしゃっていますよね?
>私の解釈が間違っているとすると、
>これは一体どういう意味でおっしゃったのでしょうか?

俺のレスのあなたの「解釈」が「靖国がなければ、東アジア油田問題や尖閣問題、
台湾問題などが解決する」だそうですが、正直、あなたの読解力は酷いです。
惨劇です。もう一度俺のレスを読んでくださいな。

それに、上で書いたようにあなたの国際政治観は突飛で極端すぎます。あなた
が突飛な国際政治観を持つのは勝手ですが、俺のレスをあなたの国際政治
観に当てはめられてもなーです。まあ、俺のレスをちゃんと読んでくださいな。

俺のレスをちゃんと読めば「一体どういう意味」かわかると思いますから。
「十分」の意味も、「普通の関係」の意味もわかります。俺の言ってることは
至極普通で当たり前すぎで面白みもなんにもないくらい普通で普通ですから普
通に理解してくださいな。お願いします。

俺のレスはこちらです→>>734>>736>>738>>740>>742>>743




760 :721:07/05/01 13:54:59


>>私は靖国さえなければ上手くいくというような意見があったので、
>>それは本当なのかな?と疑問を呈したみただけです。

じゃあこちらから質問します。
「その方法論はいろいろある 」と書いておられますが、
靖国問題は、中国が尖閣諸島問題やガス田問題を解決しようと
しない限り、日本からは解決へ努力しなくてもいいと思いますか。

 私はそうは思いません。先に書いたように、道徳的に優位に立つ
ことになるし、これ現実的な力関係はともかく、国際世論の上では
有効だと思うからです。

761 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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762 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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763 :無名の共和国人民 :07/05/05 11:43:18
>>762
現職のドイツ大統領や首相がヒトラーを偲ぶような事をしたらどうなるか、今一度考えてみる事を薦めます。

764 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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765 :無名の共和国人民 :07/05/05 12:11:56
>>762
何?ピリオドって
自分が言っていることの意味分かってます?
詭弁にさえなっていないんですが
外交で失敗すれば最悪戦争、そこまでいかずとも貿易などの経済活動に深刻なダメージが出る
ネトウヨってそういったことがまったく見えない馬鹿ばっかりですね

ちなみに意図的に関係を悪化させれば相手が折れてくるといった発想は北朝鮮外交そのものです
ネトウヨの発想はいつも北朝鮮と同じですね
まともな国家と見られず北朝鮮みたいな瀬戸際外交をする国家と見做されたいんでしょうか

>株式市場と同じですね。株価のダラダラとした下落はそのまま続きますが、
>大幅な下落は急反発を生みます。

上で述べた通り暴落した揚げ句倒産して整理欄に入ることもあり得る訳ですが

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767 :無名の共和国人民 :07/05/05 12:30:37
>>764
その“親日”はどのようにして形成されているか、にさえ考えが及ばないんですか?
中国はあなた方の忌み嫌う、共産党による“一党独裁”です。
すなわち共産党が“反日”ではなく“親日”になるわけです。
しかも“共産党の指導的役割”が定められていますから、国全体が親日になる事を強制される、と。
自由主義の国ならば、友好・敵視両方の意見表明が当然にあり得るんですけど、これって、大いなる矛盾ではありませんか?w

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770 :無名の共和国人民 :07/05/05 13:05:06
>>766
報道が減ったからその国との関係が改善したという理由・根拠は何ですか?
中国政府が小泉の靖国参拝で国内世論を沈静化させなければならなくなった
ことはたしかだが、そ れ は 中 国 の 責 任 な の か ?
小泉参拝のためにそういう政治的な力を余計に使わなければならなくなった
わけで、それが日中関係改善につながったはずがないだろう。
外交だろうが内政だろうが、不満や問題を表(メディアなど)に噴出
させなければよしとするのはバカ殿のやる政治。偽リスクマネージメント
を支持者に推奨されて、バカ殿もさぞかしお喜びであろう。

771 :無名の共和国人民 :07/05/05 13:07:37
>>769
>ところで、・・・
ははーん、それがあんたの最初から用意していた結論というわけだ。

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773 :無名の共和国人民 :07/05/05 13:17:01
>>769
感情の制御は個々の人間がやるもので、外交問題で解決するものではないでしょ。
「愚か者につける薬はない」というよりも、
「患者さん、診療科を間違っていますよ」ということかな?
頭痛がするというのに外科にかかるようなもの。

774 :無名の共和国人民 :07/05/05 13:33:51
>>772
だから、靖国問題でなぜ中国側に責任があるようなことをいうかなあ。
中国人が小泉を靖国神社に連れて行って参拝させたのか?
「国内の国民感情」というが、国民【感情】の制御を政策として掲げる・
要求するのが、とりわけ自由主義社会の住人としておかしいと自分で
思わないのか?
国民【世論】の制御なら、中国だけでなく日本でもやっているよ。
それが正しいかどうかは別にして。
しかし、国民一人ひとりの【感情】が国家機関に制御された社会を
想像してごらん? それを究極の全体主義といわない?

775 :無名の共和国人民 :07/05/05 13:35:51
「意図的に相手の神経を逆撫でする行為が相手からの譲歩を引き出す」という手法がいわゆる瀬戸際外交であること、
その手法は相手国の国民の不必要な反感を煽って国家のイメージを傷つけてしまうこと、また、国際社会における
イメージをも傷つけ、結果として日本という国の信用を傷つけてしまうことは分かりますよね?
通常、先進国ではこのような稚拙な外交は避けるのが当然と見られていることも常識だと思います
他に方法があるにも関わらずそのような方法に頼るのは愚かな行為です
靖国は反省できない国家日本の恥部です
なぜわざわざ外交でそんなものを晒して日本のイメージに傷をつけなければならないのか理解できません

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778 :無名の共和国人民 :07/05/05 14:08:10
>しかし、現実には日本の世論は対中嫌悪に傾いているのが現実です。

そうでしょうか?
そんなことが起こっているのは一部の頭の茹だったネトウヨの頭の中だけではないですか?

>結局のところ、他に日中関係の悪化を食い止める良い具体的方法があったのか?
>という所に帰結すると思います。

普通に外交すればよいのでは?
他に方法がなかったかのような言い方の根拠は何なんでしょうか?

779 :無名の共和国人民 :07/05/05 14:21:45
これだけ周りにメイドインチャイナの商品が溢れててビジネスでは
中国に関する話題がしょっちゅう出て来て実際中国に出張するビジネスマンとか
いて逆に工場等で中国から働きに来てる人達とか沢山いてる。
四国のある造船所では地元の若い日本人は皆嫌がって殆どが中国の人達らしい。

そりゃ四六時中ネットしてたり書店に足運ぶと露骨な嫌中本がズラリと山積みしてるのを
目の当たりにしたら今の日本全体が嫌中に傾いてる様に見えるけど、流石にそんな見方は余りにも
視野が狭過ぎるモンね。
寧ろ日中関係が非常に親密になってるからこそ色々摩擦が起きたりするモノでは?
今や世界最大の貿易国は米国では無く中国だからな。

780 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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781 :無名の共和国人民 :07/05/05 14:32:01
…マスコミの情報とか鵜呑みにし過ぎなんとちゃうん、>>746さん。
もうちょっとメディアリテラシーを養って貰わないとね。

大体そういうアンケート調査ってどういう人達を対象に行ってるのとか
良く分からない所があるし、余りアテにならない様な。
「理想の上司ナンバーワン」と似た様なモンだ。はっきり言って下らん。

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783 :無名の共和国人民 :07/05/05 14:58:46
>>776

>>靖国問題でなぜ中国側に責任があるようなことをいうかなあ。
>そのような事は言っていませんが。。

「中国の官民両方を改善できる魔法のような方法・・・」と言ったでしょうが。
靖国と外交についての文脈で、中国の官民両方=改善すべき存在といえば、
中国側にも外交上の責任があると受け取るのは当然。

>というのは、日本の政治家は日本国内の国民感情も考慮しなくてはいけないという意味で、
>別に国民感情の制御なんて、一言も書いていないと思うのですが。

それでは政治家は考慮するだけでいいのか? 政治というのは具体的な政策の提言
や実施とならなければ意味がない。
世論を考慮して、なおかつそれを制御する政策が現に出てきている。
中国の世論を制御させるためなら靖国参拝をも正当化する議論を持ち出す輩に対し、
感情を考慮せよという主張から、それを制御する政策を暗示していると疑って何が悪い?

784 :無名の共和国人民 :07/05/05 15:06:14
>>782
だから余計鵜呑みにしちゃいけないっていうの。
内閣府の調査の中には死刑に関するもののように、設問からしてキワモノ
としかいえないものがある。
http://homepage2.nifty.com/sobanokai/soba0503.html

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788 :無名の共和国人民 :07/05/05 16:21:02
>>785
>国民感情の制御の、主語と目的語は誰なのでしょうか?
>中国の世論など日本には制御など到底不可能なのでは?
>同様に中国側も日本の世論の制御など出来ないと思います。

はぁ?
これまで何を書いたか分かっていて、そのようにレスいるのだろうか?

小泉靖国参拝の結果として、中国が親日報道に転向した、だから靖国参拝は
成功だったと言わなかったか?
全ての外交問題は所詮トレードオフだとまで主張している。
制御なき「トレードオフ」なんてありえない。
報道を「転向」させたというのもれっきとした制御ではないか。
報道を制御することは、世論を制御することでないのか?

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791 :無名の共和国人民 :07/05/05 17:49:33
>>786
この人はよほど「感情」が大切だといいたいようだな。

自分は>773、>>774>>783>>784だが、一貫して問題視しているのは、
【「感情」なるものが国の政策の最重要な根拠になりうる】という考え方。
もしそれが正当化されれば、事実や合理性は二次的な問題に過ぎなくなる。

あなたが挙げた世論調査は、二国間関係を問う質問の前に、相手国への親近感を
問うている。
つまり、回答者はいやでも、外交にとって最重要な事項は相手国への親近感、すなわち
感情であるという視点へ誘導されることになる。
俺ならこんな世論調査へは協力しないが、回答者は否応なく質問者の意図に沿って
カウントされることになるだろう。

「邦人保護」の項目にいたっては、外務省設置法第4条が外務省の職務として
「海外における邦人の生命及び身体の保護その他の安全に関すること」を挙げて
いるにもかかわらず、海外で事件や事故にあった日本人についての保護や支援について、
「個人または派遣元企業・団体が各自の責任で対応すべきである」という
法律の規定に相容れない回答項目を入れるという悪質さ。

したがってこれは世論調査が「単純なもの」であってもいかに政府の都合で誘導できる
かを示した典型例であり、「定量的根拠」以前の問題といえる。

792 :791:07/05/05 17:55:08
世論についても、>>786

>所詮、マスコミは大衆の求めるものを提供するだけで、
>日本人の世論が変わっていなければ、このような内容のメディアが出回るともちょっと思えません

などといっているが、ホント単純な人ですね。
日本のテレビや新聞は、実質的に「政府の御用機関」。
政府の都合のよいことを優先的に垂れ流し、都合の悪い事実はなるべく解明しない。
世論調査の報道もその一環で、操作された調査を報道して、それを政府=マスコミの
望む見方の根拠付けに利用するという戦法。
一部の雑誌は、日本の全人口からすれば多数とはいえないウヨを購読者に確保しさえ
すればよい。

メディアに扇動されたヘイトウヨの台頭に影響され、ウヨ以外の人でも、中国か、ウヨの
どちらかに対する感情が悪くなる。しかし両者とも例の世論調査には、「日中関係は
良好だと思わない」と答えるだろう。その世論調査が報道されると「やっぱり」と
納得させられる。これが「感情」が政策に利用される社会のカラクリで、あなたもそれに
のっかっている一員というわけ。わかった?

793 :無名の共和国人民 :07/05/05 18:09:23
海外で事件や事故にあった日本人についての保護や支援について
「個人または派遣元企業・団体が各自の責任で対応すべきである」

この選択肢って、外交保護権が発動されなくてもよい、という事ですね。
在外の自国民を守れない政府など「政府」の名に値しない。

794 :無名の共和国人民 :07/05/05 20:23:39
人であふれかえる万里の長城、安全が不安視される―北京市

2007年5月3日、八達嶺の万里の長城は7万2900人の人出を記録、山々を貫く長城が人に埋め尽くされた。
ゴールデンウィークも3日目。北京市は連日快晴に恵まれ、各観光地の参観者数は記録を更新し続けている。
3日、八達嶺の万里の長城は7万2900人の人出を記録した。この人数は最適受け入れ人数をはるかに超えた数。長城は急な階段になっているため、
混雑すると大変危険だ。関係者は前の人との距離をつめすぎないように、と注意している。
また観光客の中には、長城に自分の名前を刻む心ない者もおり、世界遺産である万里の長城の被害も深刻だ。
長城への主な移動手段である観光バスも混雑が続いている。3日まで1日あたり210台が運行されていたが、4日からは更に20台を増やし230台の態勢となる。
ピーク時には1分以内に5台が発車するが、それにも拘わらずバスを待つ行列は50mを超えていた。観光客に対応するため、万里の長城から引き返すバスも
最終便の時間が夕方6時半から夜9時へと延長された。
今後の旅行客数次第では更に延長の可能性もあるという。(翻訳/編集・KT)
====================================================================
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070505-00000009-rcdc-cn

日本でもUターンラッシュとかで道路や鉄道が混雑するのは一種の風物詩だけど、人口大国の中国なんかもっとラッシュや混雑が凄いんだろうな。

795 :無名の共和国人民 :07/05/06 06:37:23
また粘着してる馬鹿がいるみたいね。ageとくよ。
質問してから粘着するいつものパターン。


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797 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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798 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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799 :無名の共和国人民 :07/05/06 22:08:08
非民主的、一党独裁、
チベット・東トルキスタンを始めとする民族浄化、
農業従事者は奴隷扱い、
深刻な環境汚染等々と、
課題は山ほどある。

民主的なものを少しずつ注入して変えていくしかないでしょうな。
台湾併合というのはその一つになるかもしれない。


800 :無名の共和国人民 :07/05/06 23:15:19
>799
ここは貴様のような嫌中厨房や宗教ウヨがいるべき場所じゃない、巣に帰れ。


801 :無名の共和国人民 :07/05/06 23:38:06
でもそんな中国だけど海外からの観光客数では日本の614万人に対し、同国は
4176万人と6倍以上なんだから不思議なモンだ。(2004年度の延べ人数)

802 :無名の共和国人民 :07/05/07 10:02:14
>799
環境破壊?
30年前の日本がまさにそうだったんですが。
その面では大先輩のはずなのに、なぜ環境保護のための技術を輸出してやらんのかね。
ああそうか、“中国は反日だから国内で何が起きようが無視”ですかw

803 :無名の共和国人民 :07/05/07 10:51:26
>>802
輸出すべきでしょ。
民主的なものを少しずつ輸入させるべきだし、技術も輸入させるべきでしょ。
最初からそういうつもりで書いたのに、反対の意図で見られてしまうのは不思議。

804 :無名の共和国人民 :07/05/07 12:08:59
>>ああ、ビックリした。
>>ずっと丁寧な口調で中国問題について語ってて、
>>靖国問題とか経済問題に関してはずっと問題なく投稿できてたのに、
>>東トルキスタンとかチベットにちょっと踏み込んだらいきなりクマー食らった。
>>それまで問題なかっただけに、正直、かなり面食らった。
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1175025106/817

荒らしの巣窟オナスレから来たみたいね。

805 :無名の共和国人民 :07/05/07 15:25:05
>>804
オナスレの連中は“アメリカによる解放は常に正しく、それ以外の「解放」は武力併合”と思ってるみたいだな。
中国を叩きまくる割りにチェチェンの有様(ロシア)に全く言及しないのもなかなか面白いが。

806 :無名の共和国人民 :07/05/07 17:54:09
世界の胸に9条を 「条文Tシャツ」海外へ2000枚
http://www.asahi.com/life/update/0507/SEB200705070004.html
“大学で中国語を教えるくずめさんは80年代に中国に留学。
9条のことを説明すると、中国人の反日感情が鎮まるのを目の当たりにし、その力に気づいた。
「まだまだ世界に知られていない9条を、目につきやすいTシャツという形で広めたい」”

“中国の脅威”を煽るネット右翼こそ日中友好の敵。

807 :アンチ・レイシズム:07/05/07 18:38:40
中国の脅威を煽る右翼勢力には、激しく抵抗するが。

今の中国共産党は、あまりに走資派に偏りすぎ、起業家護って、
勤労者、農民を疎外している。(毛沢東理論的に…)
穏健な社会民主主義政党が、対抗勢力として必要だと思う。

カルトとべたべたの温家宝見て、あまりいい気はしない。

808 :無名の共和国人民 :07/05/07 20:12:47
>>807
今の中国の一人当たりの所得水準ははっきり言ってまだまだ低く、アメリカや
日本等のG7諸国の20分の1程度。
国全体の総生産は早ければ今年にも世界第三位のドイツと肩を並べるかも知れない
程の規模にまで膨れ上がってるが、一人一人に目を移せばここ十年間でようやく
最貧国から抜け出したという水準。
ましてや格差もかなり広がってる。

上海等の都市部で次々高層ビルが建てられてたり、来年の北京五輪へ向けての開発が
急ピッチで進められてるのを見てると、確かに景気がイイ話だなとは思うけど一方で
上記で挙げた様な現状を考えると違和感を感じる。

809 :無名の共和国人民 :07/05/08 01:10:16
ふと思った。この子等も実は2ちゃんねるを見てるのだろうかと。

"I totally understand why the Chinese hold grudges but the situation
should be improved little by little. Japan and China should have
a relationship like the one Japan has with the US"

"At school I learnt that Japan went to war with China for money.
I think that was really bad. It was Japan who did most of the
bad things.

The old textbooks, the ones that generations before me studied
from, taught that Japan was a good country and that others were
bad. The textbooks have now been changed."

ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6545085.stm


810 :無名の共和国人民 :07/05/12 23:37:21
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/972313.html
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/970704.html
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/970061.html

中国のこの手のニュースの報道の少なさは異常。
日本だって中国から食べ物輸入してる訳だし、
同じ被害が出ないなんて保障は全く無いのにだ。

811 :無名の共和国人民 :07/05/13 00:18:03
>>810
リンク先が全部・・・

812 :無名の共和国人民 :07/05/13 09:09:32
>>810
東アジアnews+にいけば、連中が嬉々としてその手のニュースを扱ってますよ。
ところで今日の読売、北京の土地収用の問題を上げていました。
土地収用に抵抗している住人の家に謎の集団が現れて、
住居を家財道具もろとも破壊してしまうそうです。
中国政府は無関係としていますが、
事実上、政府の黙認がなければできないことでしょう。
日本も成田空港などで似たような道を通っているとはいえ、
果たしてこのような強引なやり方で持続的発展が出来るものなのでしょうか。
いつか矛盾が噴出するような。

813 :無名の共和国人民 :07/05/13 11:19:50
>>810
それはアンタが普段から新聞を読んでない証拠。
中国産の穀物に対する懸念を示した記事とか何度も見掛ける。ペットフードを
食べたペットが死亡した例とか。

814 :無名の共和国人民 :07/05/13 11:30:13
テレビでも普通にやってるよな
確かに中国はいろいろと問題を抱えているが、日本のネトウヨの狂騒ぶりを見ていると逆にどんどん冷めた気分になる

815 :無名の共和国人民 :07/05/13 14:01:27
>>814
中国が○○しているから自分たちは悪くない、素晴らしいのだ。
なんて露骨な態度されちゃねー

816 :無名の共和国人民 :07/05/15 20:21:35
>>814-815
連中共が行ってるのは中国に対する批判では無く中国に対する罵倒。
仮に中国産の野菜とかを食べてそれで被害にあった日本人がいたとしよう。
(不適切な例だけど、削除人さん、もし問題でしたらクマして下さいませ)
連中等はニュースで取り上げて「狂喜」して中国叩き。
被害にあった人の事は露程にも感じない。寧ろ日本人が被害に遭ったという事を
大喜びする。
結局彼奴等が行ってる事で中国だけで無く、日本人に対する罵倒にも繋がる。
「反日」なのはお前等の方だろうがw

問題なのはネット上だけで無く、実際にその事を本に出して平気で世に出してる輩が
いてる事だな。
櫻○よ○子に井○元○とか。まぁ要するに中国の事を叩きたくて叩きたくてウズウズしてる奴等。
多分このオバハンとオッサン、中国人が日本人に暴力を振ったりしたら内心大喜びしてると思う。

817 :無名の共和国人民 :07/05/15 22:53:53
普段からネトウヨは日本の新聞・テレビは「売国・反日」だの言って全く信用しないくせに
こういうときにだけ、「売国・反日メディア」の配信する記事を嬉々として取り上げる。

それが、ネトウヨクオリティ。

818 :無名の共和国人民 :07/05/15 23:48:41
なんで、フランスのロワイヤルさんとかアメリカの下院議員からダルフールで
行われている大量虐殺に中国が支援してることに対して北京オリンピック
ボイコットまで言及してるのに、日本の社民党とか共産党とか民主党から
そういう言葉が出てこないんだろう?

819 :無名の共和国人民 :07/05/15 23:53:03
'16年東京オリンピックこそがボイコットされるべきだね。
今のままで行ったら、ベルリンの二の舞だw

820 :無名の共和国人民 :07/05/16 00:04:47
>>819
いや、それ以前に最初の投票で確実に落選しますからw

821 :無名の共和国人民 :07/05/16 00:40:20
>>818

出したとしてあなたは支持するの?

822 :無名の共和国人民 :07/05/16 02:54:05
>>819
>>820
ダルフールであんな大虐殺に合ってる人達がいるのに
よく、そんな話を変えてチャカしたこといえますね
>>821
もちろん、支持しますよ フランスのロワイヤルさんを応援してましたし

823 :無名の共和国人民 :07/05/16 03:54:08
>>822
どうしてその大虐殺を実行している当人達のことには言及しないんですか?

824 :無名の共和国人民 :07/05/16 04:17:07
>>822
>>大量虐殺に中国が支援してる

スーダンに武器輸出してるから中国が虐殺の支援をしてる。
まあ、そういう見方もあるだろう。
紛争当事国であるにかかわらず武器を輸出するなんてのは、
とても社会主義国とは思えないし、非難されても仕方がないしな。

ということは、世界中で行われている戦争や虐殺は
ロシアやフランスやわが同盟国の米国が支援してるわけだな。
紛争地域で使われる武器のほとんどはそれらの国の製造だ。
フランスやイタリアだって、武器輸出してるから例外じゃない。
自民党政権の下、武器輸出禁止を緩和したこの日本も
これで死の商人に仲間入りだな。

でも、ウヨちゃんの目にははいらない。
見たくないのか、見ないふりしているのか
知ったこっちゃないが。

クソまみれのくせに、
自分のクソより他人のクソのほうが汚くみえるってだけ。
ヘイトウヨには反吐が出るぜ本当に。

825 :無名の共和国人民 :07/05/16 07:27:08
>死の商人に仲間入り
中川の何気ない言い切りにはびっくり。
自分が何言ってるのかわかっているのかどうか。

826 :無名の共和国人民 :07/05/16 08:43:02
あんな惨殺が行われているのに中国擁護しかしないのか
あぁ なさけない

827 :無名の共和国人民 :07/05/16 09:16:27
>>824
武器輸出だけではないでしょう。
スーダン政府が国際社会から孤立しているのに、何故たっていられるか?
中国の資源開発援助とセットです。
しかもこの開発援助は中国の労働力とセットになっており、
ほとんど地元住民の雇用には結びつかず、
また、資源の見返りもほとんど兵器という形で提供されるため、
地元住民の生活向上には使われていないとも言われています。
労働者の件を除くとこれらは全て、かつて欧米が行った、
典型的な植民地収奪の構図です。

個人的には中国だからとか、欧米もやっているからとかではなく、
このようなやり方全てに反対する必要があるとおもいますが。

828 :無名の共和国人民 :07/05/16 09:32:33
>>826
あなたはイラクで丑三つ時に押し込み強盗よろしく捜索をやるアメリカを擁護している、と言う事でよろしいかな?

829 :無名の共和国人民 :07/05/16 09:43:42
>>826
まるで中国人が直接虐殺を実行しているかのような口ぶりですね

830 :無名の共和国人民 :07/05/16 09:47:31
自分が思うに、どの国も程度の差はあれ非道徳な行為は
行っている。そのため、それを等しく糾弾する必要がある

だが国粋主義者や一部のトロツキストは、それをしようとすると
他の事例を持ち出して問題を相対化し有耶無耶にしようとする
これは悲しい事だ

本来は人民と国家という立場に立ち
アメリカによる戦争も
日本による過去の戦争犯罪も
中国による少数民族弾圧も

同時に、かつ同じ口で糾弾すべきだ

831 :無名の共和国人民 :07/05/16 11:33:46
ネトウヨ憎しのあまり、
条件反射的に中国擁護に走っている方もいるように見受けられます。
気持ちはわかりますが、やはり中国のスーダンでの行いは、
欧米も同じことしているとかで擁護できるようなものではありませんよ。
欧米と等しく糾弾されるべきことです。
かつて帝国主義が世界標準だったという理由で、
過去の侵略を肯定するネトウヨと論理が変わらない気がします。

832 :無名の共和国人民 :07/05/16 11:48:45
中国に何も問題が無いなどと誰も言っていない
勝手に話を作るな

833 :無名の共和国人民 :07/05/16 12:01:44
ただ単に中国を貶すことができればそれでよしとする言説には激しく抵抗するのが当たり前だ
ここの住人は基本的にどこかの国や民族をただ貶してオシマイなどという下らない動機で発言はしていない
特定の国家や民族を排除すれば何もかも良くなるという偏った思想でしか見ることができないから相手の意図を見誤るのだ
人類が進むべき未来のかたちを模索する上で望ましくない動きをする国があれば、人類全体の利益になるかどうかという視点で
発言するのだ
そのような視座に立つこと無くただ狭い視野で国家主義的、民族主義的な憎しみを煽ろうとする発言があれば異物と見做されて
当然だろう

834 :無名の共和国人民 :07/05/16 13:19:33
>>831
>>ネトウヨ憎しのあまり、
>>条件反射的に中国擁護に走っている方もいるように見受けられます。

具体的には、どの発言がそうだというのか。

>>気持ちはわかりますが、やはり中国のスーダンでの行いは、
>>欧米も同じことしているとかで擁護できるようなものではありませんよ。

 擁護なんぞだれもしとらん。クソがクソを笑うことのおかしさをいって
いるのだがわからんか? 中国を貶めようと明らかな悪意をもってコピペ
を貼りまわることを問題にもせず、そういう論理を展開するほうがどうみ
ても不自然だろうが。

 この馬鹿はこのところ中国の否定的なニュースばかり貼っているし、ヘイ
トスレまでたてた人間ではないか。中国へのまともな批判とはとてもいえな
いような意図をもって中国への憎悪を煽ることを目的としてコピペを貼りま
くり、それを批判すると中国の擁護者だと罵倒する。こんなスタイルは見え
透いているし珍しくもない。

 >>830>>831がそれで左派のつもりなら笑ってしまうほどなりすましが
下手だな。仮に自称「左派」だったとしても、ウヨのその意図が見えていな
いのなら、はっきりいって頭が悪いとしか言いようがない。そこに荒らし
がいるのによくそういうことを書けるものだな。

835 :無名の共和国人民 :07/05/16 13:26:16
北京五輪をボイコットすべきだという意見だけど、かつてのモスクワ五輪の時も
アフガニスタン侵攻を批判してボイコットした国とか出たけど、全ての国がそうだという
訳じゃ無いんだな。
ヨーロッパの国で五輪出場しなかったのは西ドイツにアルバニア、ノルウェー、アイスランドで後は全て
出場してる。
あと、アメリカでは言っちゃ悪いがかつてのベトナムだけで無く、今のアフガニスタンや(しかもかつて
のソ連を批判したにも関わらず)イラク等を蹂躙する行為を行ってる。
到底許されない行為だけど、アメリカの五輪をボイコットしようという声が挙がった事って今まであったかな。
そりゃ侵略や武力行使等の非人道的行為は到底容認出来ないが、五輪出場とか他にも国と国との経済とかはまた別問題
かも。
>>833
ネトウヨは韓国に対して「ファビョる」という言い方して嘲笑ってるけど、ファビョってるのはお前等の方だろって
いつも思うのよw
中国叩き韓国叩きに躍起になってる所とか。結局反日デモとかを起こす韓国人中国人と変わらないのにそれを認めたがらない。
言ったら言ったらでまたまたファビョる。ガキだよガキ。

(参考までに)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/1980_Olympic_games_countries.PNG

836 :無名の共和国人民 :07/05/16 19:29:49
>>828
中国批判する人間がすべてアメリカ擁護すると思ってるの?
米兵がイラクで少女レイプして家族を銃殺したのなんて軍法会議にかけて
当然死刑になるべきに決まってるでしょう

ちなみにイラクにアメリカを直接攻撃できる核ミサイルが配備されてれば
この人たちは間違いなくこんな目にあわなかったのにね 
9条じゃ守ってこれないんだよ! わかる?

837 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

838 :無名の共和国人民 :07/05/16 20:16:27
>>837
でも世界の大企業は皆その安い労働力を目当てに中国に投資してる様なモンだからな。
最近では人件費が上がって来てるから中国の3分の1で済むと言われてるベトナムに生産拠点を
移してるけど。

ホンの半世紀前の日本もそうだった事を忘れちゃイカンよ、>>837さん。
いや、今もリアルタイムである話か。
日本にやって来てる中国人研修生を安い賃金で長時間働かせてる事が問題
になってるし。
まさか対岸の火事だと思ってるからそういう事言ってるんじゃあるまいね。

839 :無名の共和国人民 :07/05/16 21:44:05
>836
>ちなみにイラクにアメリカを直接攻撃できる核ミサイルが配備されてれば

米がやらんと思ってる所が甘ったるい。
中国もそうだな日本が核兵器もってるのなら容赦なくやるだろうな


840 :無名の共和国人民 :07/05/16 22:13:28
>>837
要するに中国人を日本から追い出したいと
糞みたいな脳味噌から本音がこぼれ落ちてますよ

841 :無名の共和国人民 :07/05/16 22:23:17
>>836

イラクからアメリカに直接攻撃できるミサイルなんて、イラクが開発できるんか???
アメリカ・旧ソ連クラスの技術力がなきゃそんなもの作れないだろって

842 :無名の共和国人民 :07/05/16 22:44:34
て言うかアメリカのイラクに対する武力行使を全く批判せず、ミサイル防衛して無い
イラクが悪いと一方的に言ってる時点で既に。と
それに当初イラクを攻撃したのは大量破壊兵器があるとか言われてたからじゃなかったっけ。
と言うわけで
>中国批判する人間がすべてアメリカ擁護すると思ってるの?
全てとは言わんがお前の事だな。

843 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

844 :無名の共和国人民 :07/05/16 23:08:50
それは中国に押し寄せてる世界中(親日国も含む)の企業に聞いたらいいんじゃない?

なんでもかんでもmade in Japanと皮肉られ、攻撃された時代を知らない?

845 :無名の共和国人民 :07/05/16 23:08:53
何で中国をそんなに叩きたいの?まずはそれを聞きたいね>>843

846 :無名の共和国人民 :07/05/16 23:12:35
>>843
>中国の何がそんなにいいの?
誰もこの会話の流れで中国が良いなんて言ってないし擁護もしてません。
帰れ、腐れ厨房。



あと、毎度誰かが言ってることだろうけど
>>828
>>>826
>あなたはイラクで丑三つ時に押し込み強盗よろしく捜索をやる
>アメリカを擁護している、と言う事でよろしいかな?
みたいに、中国のことが話題になってるときに突然「アメリカが〜」
とか言い出すのは止めてほしい。悪気はないんだろうけど。
と言うわけで>>830には激しく同意。

847 :無名の共和国人民 :07/05/17 02:06:58
>みたいに、中国のことが話題になってるときに突然「アメリカが〜」
>とか言い出すのは止めてほしい。悪気はないんだろうけど。

方法は稚拙だがバランスを言っているんだろうと思う
中国に対する明らかなヘイトを背景にした発言に対しては他のより身近な国の同様な行いを示すことで
人間世界そのものに普遍的な問題を中国だけに集約するような姿勢に釘を挿しているという風に見える
一国を排除すれば何かが解決するとか、やみくもに一国を敵視することの愚を指摘し、より広井視座を
提示するのは意味のある行為だと思うぞ

848 :837:07/05/17 03:43:32
>>838
思ってませんよ。

>>840
日本で働く中国人も中国で働く中国人も給料上げろと言ってるんだが、
何じゃこりゃ。

849 :無名の共和国人民 :07/05/17 03:47:54
>日本で働く中国人も中国で働く中国人も給料上げろと言ってるんだが、

言ってないじゃないですか
いつどこでそんなことを言ってますか?

850 :無名の共和国人民 :07/05/17 03:55:36
>>849
>>837
> 中国人民を救うことにもなるのに。
そりゃまあ、日本ではうんぬんなんて書かなかったけど、
他にどうやって救う方法があるというのか。
十分読み取れる文章だと思うけど。

851 :無名の共和国人民 :07/05/17 03:56:47
>>850
現に誰もそのようには読み取っていません
言っていないんですよ、あなたは

852 :無名の共和国人民 :07/05/17 04:02:04
>>851
はいはい、分かりましたよ。
自分の意見は >>848 だから。

853 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

854 :無名の共和国人民 :07/05/17 08:26:48
>>853
>>>846
> >帰れ、腐れ厨房。
> これ逆の立場の人間が言ったら即削除されるのにねw
> >>846はずっと残るんでしょう?w
削除されるか否かは文脈に依ることもわからんのかこの餓鬼は。
それで揚げ足とったつもりか? どんだけ腐ってんだおまえの頭は。
「帰れ、腐れ厨房。」だけを抜き出すな、腐れ厨房。

で、やっぱり誰もこの会話の流れで中国を良いなんて言ってないし
擁護もしてないわけだが。厨房>>843はどこ行った。

>>847
>方法は稚拙だがバランスを言っているんだろうと思う
いやその「方法の稚拙さ」が問題なんですが…
ヘイトを背景にしたアホ発言に対してはそれを指摘すれば良いだけ。
単に「アメリカが〜」とか言っても恣意的な相対化にしか見えない。

855 :無名の共和国人民 :07/05/17 08:48:51
>>854
いや、稚拙であると言っている時点でそれが不味いことであることは認めているんだよ
俺ならもう少し表現を工夫して単なる相対化に見えかねない表現は避ける
しかし、やはり完全に無意味と言いきる気にもなれないんだよな
なんていうか、ついそういう表現をしてしまう気持ちも何となくわかるんだよ
ある特定の発言形式にこだわって潰すのではなく、やはり文脈も考慮すべきなんじゃないかと
まあやめろと言ってる訳じゃなくて、あまり拘るのも息苦しいなというお話

856 :無名の共和国人民 :07/05/17 13:25:06
>>848
中国だけの問題じゃ無いでしょ。

857 :無名の共和国人民 :07/05/17 13:31:39
>>837の言い分見てると「安い労働力で輸出してる」中国側が一方的に悪い、みたいな
言い方してる様に見える。
実際にはそれを日本側が受け入れてるという非常に基本的な事を見落としてる。
>>848で苦し紛れの後付してる様にしか見えないな、スマンが。

858 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

859 :無名の共和国人民 :07/05/19 20:56:13
日本はアメリカに60余年にわたって首根っこ握られてますが何か?

860 :無名の共和国人民 :07/05/19 21:31:39
北方領土も日本固有の領土と主張してるけど、あれもある意味不当支配だよなぁ。

中国人で日本は過去の罪を反省してないと矢鱈と喚いておきながら一方で少数民族に対する弾圧を
認めないヤツとかいるだろうな。
何処の国でアレ、一方的に相手が悪くて俺達が正しいと信じて疑わないのは見てて見苦しいな。

861 :無名の共和国人民 :07/05/19 22:11:16
中国の非難(正しくは悪口か)をするならするで、なんでいつも同じ材料を持ってくるんだろう。
たとえばこういうよほどまともな情報源だってあるのに。

ttp://web.amnesty.org/library/eng-2as/index
ttp://www.hrw.org/doc?t=asia&c=china

え?組織の性格が気に食わん?ときどき日本も批判対称に入ってるって?

862 :無名の共和国人民 :07/05/20 11:15:03
日本は朝鮮を35年にわたり、また台湾をやはり50年にわたり不当支配。
それどころか中国東北部に15年にわたって傀儡国家まで作りましたっけ。
え?日本の占領はよい占領ですか?w

863 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

864 :無名の共和国人民 :07/05/22 00:13:41
>>863
頭悪いの?占領行為を肯定した人がここに居たか?
占領行為を肯定するのは右翼だけだろが。

865 :無名の共和国人民 :07/05/27 09:06:04
中国産の食品が危なすぎるな。学校給食に使われてないか心配になるよ。

866 :無名の共和国人民 :07/05/27 09:15:47
でもどう危険なのか説明できないのが、ネトウヨクオリティ。

867 :無名の共和国人民 :07/05/27 09:23:23
危ないから、でなくて地産地消の考えに基づいて〜、と言えばいいのに。

868 :無名の共和国人民 :07/05/27 09:30:34
というわけで>>865は、コレを実践してね↓
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1176883944/482


869 :無名の共和国人民 :07/05/27 10:50:02
地産地消はロハスの考え
食育は学者の考え
彼らはせいぜい食物の生態系を護るとか言い出すのがオチ
>>868
聞いた話じゃCPUを中心としたチップ類以外は純台湾製という
パーツをあわせて組み立てたパソコンなんてのがあるらしい
価格はかなり高いと予想されるが・・・
(そのパーツだって独立派が作っているとは限らないw)


870 :無名の共和国人民 :07/05/27 13:30:10
>>869
あらゆる部分がAcer・AOpen製のそれかも
しかも日本法人ではなく台湾本社のw

871 :無名の共和国人民 :07/05/27 16:14:27
>>869
あまりそれを言い過ぎるとグローバリズムの追認になりかねないから注意。

872 :無名の共和国人民 :07/05/27 21:12:38
メイドインチャイナの製品が仮に国内産だったとしたら販売価格がどれぐらい値上がりするんだろうって
思う時とかたまにある。
ひょっとして倍以上とか…?

873 :無名の共和国人民 :07/05/27 23:10:03
>>872
倍なんてもんじゃすまないでしょう。
確実に貧困層が増加するよ。

874 :無名の共和国人民 :07/05/28 02:23:35
>>873
逆でしょ。国内の雇用が増えてるって仮定なんで、貧困層は減るでしょ。

875 :無名の共和国人民 :07/05/28 02:36:50
ところがそうはならないんだよな、これが
薄給で使い捨てにされる貧困層に回される総額は固定されているので雇用が増えても個々の労働者の収入は減るという寸法
実際に区の施設などでは正規の職員に代わって使い捨てにされるパートがどんどん増えているが、区から支給される賃金の総額は
同じなのでパートの人数が増えればそれだけそれぞれの出勤回数が減らされて収入が減ることになる
これ、各自治体で現実に起こっている事実です

876 :無名の共和国人民 :07/05/28 02:37:08
>>870
Acer・AOPEN・BenQ・ASUS・ELPIDA(台湾にFabがある)・AMD(コレも同じ)。

マジでPC一丁あがりだな。(まぁBenQとASUSは俺も使ってるが)

877 :無名の共和国人民 :07/05/28 06:37:29
>>875
??
国内向けの売上げの総額が伸びれば、
当然その分人件費も普通に増えると思うけど。

878 :無名の共和国人民 :07/05/28 08:28:33
>>875
ところで何で製造業の話なのに、役所のパート職員の話に摩り替わってるん?

879 :無名の共和国人民 :07/05/28 08:37:13
ここに来ては中国に対する恨みつらみを書き捨てて逃げるネトウヨさん、
残念なニュースですw

拉致問題進展へ中国が協力検討、ヘギョンさん受け入れも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070528-00000101-yom-int

北朝鮮拉致 日中首脳の共同文書、「人道上の懸念」明記 協力確認へ 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070411-00000001-san-pol

880 :無名の共和国人民 :07/05/28 08:50:59
アジアから日本に生産の拠点を移すとしても企業が人件費を現在海外の労働者に支払っているよりも余分に使うという保障は
無いというお話ですよ
売り上げと人件費のあいだには正比例の関係なんかもともと存在していない
製造業だって人件費を削減するために正規雇用を極限まで減らして派遣に置き換えたりパートに置き換えたりしているせいで
製品のクオリティを維持できなくなってきていることが問題として表面化している
海外の安い労働力を日本の労働者に置き換えて行く過程で、日本の労働者に対しても同じ程度しか人件費を使わなくてもすむ
ように制度を変えてでも持っていくに決まっているでしょうに

881 :無名の共和国人民 :07/05/28 09:54:29

ただ単に価格競争力を失って貿易収支の赤字化、
そこから、経常収支の赤字となるだけでしょ。
FTAの影響もあって1,2産業の淘汰が促進されて、
資源と食料を抱え込んでるとこの経済植民地になるだけ。
中産層の没落が一層進んで労働者層と同化って感じかな?
結果の平等ってやつだな。



882 :無名の共和国人民 :07/05/28 11:14:27
>>880
ちょっとよくわからないのですが、
それは日本に雇用回帰しても、待遇はよくならないので、
いっその事、日本での雇用はゼロで良い。という事なのでしょうか?
世界的競争力のある大企業の雇用者ならば、物が安く買えて生活にはプラスでしょうが、
中国と競合するような小さな町工場などでは、
中国との競争により潰れたり、生き残れても正規雇用者の雇用が不可能になったりするわけで、
貧困者にメリットがあるようにはちょっと思えないのですが。

883 :無名の共和国人民 :07/05/28 11:49:42
製造業自体が途上国の産業だから。
経済発展の道筋から考えれば、今後日本の産業は金融、投資が主産業にならざる得ない。
こんなもんに大企業てな企業規模はありえない。
小規模、多数のファンドがおんなじゼミ出身のMBA同士がネットワークを駆使して活躍、
その他、現地人の人材は単純労働だろな。
先進国で製造業が食っていくためには、
均一な文化素養をもった労働者によるナショナルブランドを立ち上げるしかないでしょ。
ドイツは無骨だけど、堅実てなかんじで。
さしずめ、日本は繊細な侘び寂び萌えてなもんですか。

884 :無名の共和国人民 :07/05/28 12:08:00
>>883
>>880さんですか?違ってたらすいません。

金融、投資は一部のエリートだけが大きな果実を得る産業ですよね。
ナショナルブランドも日本は既にかなりのものを持っていると思われますが、
そういったものはやはり一部の大企業の話で、
大企業の下請けで食ってきた町工場の話ではないように思えます。
つまり、その政策では貧困層が救われるとは思えないのですが。

885 :無名の共和国人民 :07/05/28 13:50:26
中国進出韓国企業の51.8%が赤字=韓国輸出入銀行
経営難で「夜逃げ」急増
http://www.chosunonline.com/article/20070528000036
 昨年12月中旬、中国・青島で韓国系中堅企業のS皮革会社で「夜逃げ」があった。
社長をはじめ韓国人社員約30人は工場施設などを放置し、隣近の都市に散った後、
中国から脱出した。中国企業との価格競争に敗れ、赤字に苦しんだこの会社は、
数千万ドルに及ぶ銀行からの借入金を返しておらず、中国人従業員約300人の賃金も
滞納したままだった。
 韓国メーカーの中国移転はラッシュの様相を呈しているが、中国に進出した
韓国企業のうち、2社に1社が赤字に苦しみ、経営難から「夜逃げ」するケースが
急増している。
 韓国輸出入銀行が中国に進出した韓国企業598社の2005年決算報告書を分析した
ところ、全企業の51.8%が赤字(当期純利益基準)を出していたことが27日、
明らかになった。
 このうち、中小企業の赤字の割合は55.0%、大企業は46.7%だった。業種別に
みると第1次金属産業(製鉄・非金属分野の基本製品・半製品)、飲料・食料関連
業種の赤字の割合は70%を上回り、比較的善戦していると思われていた自動車業種
でも赤字の割合が40.3%に達した。


韓国企業がこの状態。日本は進出企業の三分の一が赤字らしいけど逃げ出せるのかな?。

886 :無名の共和国人民 :07/06/01 12:17:11
設備投資とかで一時的に収支が赤字になってるだけなんじゃないのかな?
資本投下して設備や労働者の教育に力を入れる時期は当然赤字になる
本当に中国市場に根本的な問題があって赤字になる企業が過半数なのであれば、中国関連株に直接反映する訳なんだが

>>885は経済素人?

887 :無名の共和国人民 :07/06/01 13:42:13
>>886
日本のゼネコンも建設費のとりっぱぐれがありましたね。
税制の遡及法、インフラ整備の約束が反故にされるなど
チャイナリスクの認識が公になってきてますよ。

先日のグリーンスパン発言も
実体経済と関連株価の遊離を指摘したものではありませんか?
主張の論拠だけを見ると
むしろあなたが素人に見えます。

888 :無名の共和国人民 :07/06/01 23:31:14
>>887
マーケット全体の動きを見れば>>885の内容が中国を異常なまでに劣悪に把握した内容だとわかりそうなものですが

889 :無名の共和国人民 :07/06/02 09:01:51
「ソフトではなく中国の都合で発売延期!? 「エーデルワイス」の悲しい話」
http://www.new-akiba.com/archives/2006/11/post_4824.html

なんかネトウヨの皆さんは中国に一方的に恨みを持っているようだが、
もしかして、コレが原因なのか?

890 :無名の共和国人民 :07/06/02 23:24:23
中国といえばあそこと微妙な関係にある日共。
あそこのミニマニフェストを此間もらったので
読んでみたが「中国は貧困層を4億人減らした」
「市場主義から社会主義へ」移行しつつある
国とな

ちょっと待て、むしろ中国は社会主義から市場主義
に移行している状態で、貧困層が減ったといっても
国際的に見た絶対的な貧困層が減っただけで、その論理
で行けば日本は貧困層0とかにならないか?とか言いたかった。

なんつうか現実見ずに自称社会主義はいいものって傾向無いか?
代々木は。その辺、革○の連中は中国の「社会主義」とやらの
本質を結構抑えている感じが見受けられるが

891 :無名の共和国人民 :07/06/05 15:22:06
なんで共産党にだけ絶対的な無謬性を求めるんだ?
不自然だろ

892 :無名の共和国人民 :07/06/07 10:43:50
ダルフール虐殺黙認 「中国に抗議」米下院決議
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070607/usa070607001.htm
 【ワシントン=古森義久】
 米国議会下院は5日、本会議で、中国政府がスーダン政府の支援を受けた民兵組織による
ダルフールでの大量虐殺を黙認していることは、北京オリンピックの精神に反するとして、
抗議する決議案を全会一致で可決した。同下院本会議が賛成410票、反対ゼロ票で可決した
同決議案は、「ダルフールでの大量虐殺をやめさせるように影響力を行使することを中国政府
に求める」としている。


全会一致反対0ってゆうのが凄い。ダルフールってそんなに酷いのかな?
TVでも報道しないし大した事ないんじゃないの。

893 :無名の共和国人民 :07/06/07 13:08:23
ちょっとダルフールでぐぐってみた、概略だけだけど
スーダン政府が支持している武力組織によるエスニッククレンジングで
数万人が虐殺・強姦され100万を超える人々が難民化している
とのことらしい。

これは大した事有るだろうね。

894 :無名の共和国人民 :07/06/07 13:26:26
んでもって、スーダンはブッシュの言う「ならずもの国家」だし。

895 :無名の共和国人民 :07/06/07 19:35:45
虐殺が行われていて、それに歯止めをかけようとしてるのに反対するのは
国益うんぬんあろうが、無条件で悪じゃね?

896 :無名の共和国人民 :07/06/08 01:34:31
欧米はじめ全世界であれだけ大騒ぎになった天安門の虐殺も
ほとんど隠蔽されたしね。ほんと日本のメディアは糞だね。


897 :無名の共和国人民 :07/06/08 05:26:58
>欧米はじめ全世界であれだけ大騒ぎになった天安門の虐殺も
>ほとんど隠蔽されたしね。

されてないよ
お前、本当にその頃の報道リアルタイムで見てたか?

898 :無名の共和国人民 :07/06/08 12:08:04
>>896
なにいってんの、むしろ日本じゃ自民党の反共宣伝に積極利用されたわな。
あの年には「ソールズベリーの中国」なんつうNHKスペシャルもあったぞ。
(あの番組自体はまあまあまともだったと思うが)

899 :無名の共和国人民 :07/06/08 12:14:42
>>896
北京大学でゲリラ的に、「事件」に関する意識調査が行なわれてるぞ。
新聞を読め、きちんとな。

900 :無名の共和国人民 :07/06/08 12:33:33
誤:ほんと日本のメディアは糞だね。
正:ほんと糞ウヨの脳内メディアは糞だね。

901 :無名の共和国人民 :07/06/08 16:21:02
>>896
>欧米はじめ全世界であれだけ大騒ぎになった天安門の虐殺も
>ほとんど隠蔽されたしね。
国内でも連日連夜テレビで放送してたし、一時は内戦が勃発するんじゃないかと
大騒ぎになってたぞ。自民党とかはここぞとばかりに『社会主義は危険だ!
民主主義を守ろう』とか書かれたポスターやビラ配ってたし(こんなの配る割には
自分達が一番民主主義の精神を踏みにじってるんだよなぁ)。
とりあえず、主観で物を考えずに先ずは調べましょうね。

902 :無名の共和国人民 :07/06/08 16:24:05
隠蔽に非ず。忘れ去られたのだよ。

903 :無名の共和国人民 :07/06/08 17:04:32
経済新聞読んでると中国製の製品に対する安全性が懸念されてるって堂々と
大文字で書かれてるのに。

904 :無名の共和国人民 :07/06/08 21:19:06
>>896は日本のメディアは中共に毒されているとでも言いたいんだろうか?
もしそうだとしたらビックリするぐらい事実認識ができていないな

905 :無名の共和国人民 :07/06/08 23:21:15
>>903
しかも、中国製品に依存する今の日本を作ってきたのが
自民党である事実にはめったに触れませんしね。

906 :無名の共和国人民 :07/06/10 10:30:59
>>905
たんに人件費などが安いからでは。

907 :無名の共和国人民 :07/06/10 22:19:39
中国製品に依存してるってのは日本に限らないからね。
2005年に製造された全PCの内8割がメイドインチャイナというデータがあるし。
ただ、中国製品に対する問題点が次々出てるのには、急激な経済成長で需要が急激に
グングン増えて、それに製造技術が追い付いていないんじゃ無いかと思う。
都市部の方でもインフラ等の設備が追い付いてなくて電力不足に悩まされてるって言うし。

908 :無名の共和国人民 :07/06/15 00:55:17
>>597
>つかさ、格差や人権や自由の問題で、日本より中国の方が酷いのは疑問の余地
>なしでしょ。

そりゃ自分の国のことの方が気になるだろ。直説影響受けるからね。

中国や北朝鮮の人権云々なんて日本に住んでいる日本人のほとんどにとって
直接関係ないだろう。


909 :無名の共和国人民 :07/06/15 01:15:07
>>908
いったい何が言いたいんですか?

脱文脈的にそんなこといきなり言われても、はあ???なんですけど。

>>597周辺の議論の文脈において、おたくはいったい何を言いたいわけ?



「日本に住んでる日本人は他国のことなんて関心持つ必要がない」

「人間、自分に直接関係ないことには関心を持つ必要がない」


とでも言いたいわけ?









910 :無名の共和国人民 :07/06/15 01:38:06
他のスレで、日本のテレビによる北朝鮮人権問題報道について、


>北朝鮮より日本の不正を取り上げた方が効果あると思うよ。北朝鮮の現状
>を糾弾しても、日本のそれを糾弾する以上に変化が起きるのかな?自国の
>世論に一番影響受ける国は当然自国だよ。


こんなことを書いていた人がいました。これについての議論を抜粋転載しと
いたんで良かったらどうぞ。

北朝鮮の人権問題をめぐる報道について
http://d.hatena.ne.jp/Yaponiya/18800613


この手の、それまでの議論の文脈をぶっこわして、脱文脈的に「それ言っちゃ
おしまいでしょ」「それ言っちゃ元も子もないでしょ」な冷笑主義的発言をす
るっていったいなんなんでしょうね。


「ちゃぶ台ひっくり返し論法」


とでも呼びましょうか。

これって、ウヨさんの得意技ですよね。



911 :無名の共和国人民 :07/06/15 07:12:28
>>907>>908って、5日も間があいている
暫く来ない間に、このスレも寂しくなってるので驚きです!

912 :無名の共和国人民 :07/06/15 20:24:07
中国製の機関車トーマスのおもちゃに危険な鉛が含まれてたというニュース記事を見掛けた。
そりゃ問題あるが、何か余りにも似た様なニュース記事が多いから却って不自然。

…実家は製造業営んでるけど、昨年新しい機械を導入したのにあわせてそれまで20年近く使い続けてきた
古い機械は用済みになった。
因みにその様に用済みになった古い機械は中国やベトナム等に輸送されてそこでまた使われ続けるという話を
聞いたよ。
中国製の製品とか良く問題になったりしてるけど、一方でこういう事を知ってる人って果たしてどれぐらいいるんだろう。
漠然とそんな事考えた。
他にも日本で用済みになった幼稚園バスがロシア等に輸送されて今でも使われ続けてるって何かのCMでやってたし…。

913 :無名の共和国人民 :07/06/15 20:42:17
全然関係ないけど、沖縄左側通行化で不要になった中古バスが中国で活躍。
当時珍しかった冷房車は歓迎されたとか。

しかし面白いことに「改革開放」前なのに、平気で日本の社名その他を残し
たまま走ってたという。これが北朝鮮あたりなら徹底的に塗り替えただろう
し、日本なら外国からやってきたこと自体を宣伝材料にするか、やはり隠す
かのどちらかだろう。

914 :無名の共和国人民 :07/06/15 22:23:53
>>912

>何か余りにも似た様なニュース記事が多いから却って不自然。

同感。某電機メーカーで中国製プリント基板、中国製コネクタ、
その他中国製電子部品を多数採用してきた俺にとっては、一部を殊更に
拡大するマスコミ報道に笑えるね。
それほど「中国製」の安全性が疑問なら、明日から電気製品を使うのを
やめた方がいい。最終組立は日本でも部品は中国製が多いから。
こういう記事を垂れ流すマスコミ記者やそれに喜ぶネトウヨにこそ、
有害物質規制に関する理解度テストを課してみたいね。

915 :914:07/06/15 22:39:28
連投すみません、あともうひとつ。
最近はウチの会社にも中国人技術者がたくさん来ていましてねえ、
「日本ブランド」「日本製」でも、設計は中国人だったり
するんだなこれが。
嫌中ネトウヨは「日本ブランド」「日本製」だからって安心しない方が
いいよ。製品のふたを開けても誰が設計したか絶対分からないし(笑)

それにしてもCADに向かって懸命に回路描いている若い中国人を
みると、新人の頃の自分を思い出すね。

916 :無名の共和国人民 :07/06/16 20:51:06
>>916
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1176883944/724

917 :無名の共和国人民 :07/06/16 22:50:08
はいはい、日本でも「第52回全国植樹祭」の際、会場作りのためだけの開発がされるという暴挙がありましたが何か?
時に2001年の事。
www1.ocn.ne.jp/~yamatabi/syokujyu.htm

918 :無名の共和国人民 :07/06/20 06:39:55
人身売買やってるけど、これってオリンピックのため?

ttp://www.asahi.com/international/update/0618/TKY200706180186.html

919 :無名の共和国人民 :07/06/21 00:23:15
06年のCO2排出量、中国が米国抜いて世界一に

 【ブリュッセル=林路郎】オランダの政府系研究機関「環境評価局」(MNP)は19日、温室効果ガスの主力を占める二酸化炭素(CO2)の排出量で、中国が
2006年に米国を抜き、初めて世界でトップになったとする分析結果を発表した。
 英石油大手BPのエネルギー消費データなどをもとに、石油や石炭などの化石燃料を燃やして出るCO2と、工業生産の過程で生じるCO2の代表例であるセメン
ト生産分のCO2とを合わせて算出した。
 それによると、中国の化石燃料分は約56億8000万トン、セメント分が約5億5000万トンで合計約62億3000万トン。一方、米国は計約58億トン
で、中国が約4億3000万トン上回った。中国の化石燃料分の排出量が前年比で8・7%増えたのに対し、米国は1・4%減少しており、これが米中逆転につな
がった。
http://news.fs.biglobe.ne.jp/topics/47374.html?T
=========================================================================
流石にこれは仕方無いと思うね。
仮に中国が世界最先端の省エネ技術やCO2削減技術を持ったとしても、総合排出量では世界一位に躍り出てしまう。
逆に言えば、それだけの高い技術がこれからの中国に求められるって事。環境に与える影響を何とか最小限度に食い止める為にも。

920 :無名の共和国人民 :07/06/21 03:01:48
>>918
記事もまともに読めんのか。
犯罪グループを摘発したのは当局で、それを報道したのは国営の新華社だろ。

印象操作もたいがいにしとけ。

921 :無名の共和国人民 :07/06/22 21:31:49
>印象操作もたいがいにしとけ。

印象操作をやっているという自覚なんか無いんじゃないのかな
単に知能が低くて加虐性の高い天然だろ、たぶん
こういう奴がネット上に溢れ返っている
顔が見えなくて永続的な関係を結ぶ必要が無いから頭のおかしい残念な人たちがネットに群がってくる
困ったものだ

922 :無名の共和国人民 :07/06/23 13:16:12
>>918です。
東京オリンピックのときは施設建設の為地方からの季節労働者を大量に受け入れ、労働者の宿泊施設が乱立した経緯があります。

私の質問はオリンピックの為に、レンガ工場に人手が足りず手っ取り早くかつ低賃金で集めるために拉致等を行ったのか聞いたつもりだったのですが、
誤解を与えてしまったようなので申し訳ない。

それと関連記事を見て頂くと分かると思いますが、当局は家族がインターネットで救出の呼びかけをするまで自体を軽く見ていたとのことです。

923 :無名の共和国人民 :07/07/10 00:26:47
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070708-00000010-rcdc-cn.view-000
教育部、大学生に寮生活の徹底を

こういうことに国が口を挟むのは好かんですなあ。
まるで下放の続きみたい。
稲田の「ニートを徴農しろ」と同じ次元の発想に思える。

924 :無名の共和国人民 :07/07/10 00:47:27
大学生と言えばもう完全に一人っ子政策世代だな。それも中国で大学に通える
と言えばやっぱり一部の裕福な層に限られるでしょ。
一人っ子として何不自由無く育てられた今の学生に集団生活に慣れさせる為な
のかなと憶測。

でもねぇ、確かにこういう事は大学側が決める事なんじゃないかな。

925 :無名の共和国人民 :07/07/10 20:29:57
東京の首大でも全員寮に入れたいみたいなこと言ってましたね。
実際にはそこまでしてないと思いますが。

http://www.tmu.ac.jp/university/opening/governor_message.html

926 :無名の共和国人民 :07/07/10 20:59:56
大学寮があると民青とかの左翼がはびこるからってどんどん潰していった
のに(東大とか)今更何言ってるのという感じですけどね

927 :無名の共和国人民 :07/07/19 23:55:34
北京市内で売られていたという段ボール練り込みの“偽肉まん”は捏造、テレビ局の製作スタッフ逮捕
http://www.asahi.com/international/update/0719/TKY200707180678.html

928 :無名の共和国人民 :07/07/20 21:46:10
週刊文春や新潮辺りは盛んに段ボール入り肉まんについて書き立ててたけど、果たして
この事についてはどう書くか。
それまで段ボール入り肉まんについて叩きまくってたのが、今度はそのやらせや捏造を行ったテレビ
局にシフトしてまたまた徹底的に叩く、結局この肉まんは最初から無かった様なモンだけど書く側からすりゃネタが
二つも出来て一挙両得だな(皮肉)。

確かに中国産の安全性については世界中に輸出されてる事を考えればそれこそ大問題だし、検査を徹底したりするなり何とか
して貰いたいと思う。
ただ、マスコミもマスコミで無理矢理「アレは危険だ」「これは毒性物質が入ってる」と矢鱈と囃し立ててるからなぁ。
一昔前に一時期ちょっとした話題になった「買ってはいけない」を思い出した。あの本が発売された頃からその傾向がエスカレート
したと思う。

929 :sage:07/07/20 22:47:30
大昔から日本は中国から様々な機器、技術・医薬品・文化や
思想を輸入してきたのだが。

930 :無名の共和国人民 :07/07/20 23:07:45
ウン、特に唐の時代は遣唐使を何度も派遣したから、奈良時代から平安時代の初期の
頃は大きな影響を受けたと思う。
この頃の歴史は何度も勉強したけど、長安の都は人口100万を超す大都市。
凄いなぁと思ったよ。
前にテレビで放送された時にも当時の長安は様々な人種や文化が入り混じるメトロポリタン
都市だったと紹介されてた。当時からすれば今のニューヨーク以上の大都市だったと。

ところで、自分は中国の歴史で唐の時代が最も華やかで輝いてた時代だったと思ってたけど、経済新聞では
10世紀から12世紀にかけての宋(北宋と南宋)が最も華やかだったと書かれてたアレッと思った。
ただ、今の中国は環境問題とか山積みしてる。世界に先駆けて火薬や羅針盤を実用化する等の劇的な技術革新、更に周辺諸国
と平和的な外交を行ってて尚且つ一人辺りでの所得水準でも当時の西欧諸国を上回る程の豊かな大国だった、正に今の中国からすれば最も学ぶべき
点が多い時代では無いだろうかと書かれてて読み応えがあった。

因みに中国の人口が初めて1億を超えたのはこの頃。
当時の事を考えると、今の13億人を遥かに凌ぐ人口超大国。

931 :無名の共和国人民 :07/07/21 10:01:22
>928
この件に関しては、マズゴミも2糞化したと言う印象しかないな


932 :無名の共和国人民 :07/07/27 16:22:11
中国の偽ディズニー満載の国営遊園地が報道されてたが、
あの国の模倣レベルはあの程度ですよ。
だけどダンボール肉まんの映像はリアリティにあふれすぎていた。
水酸化ナトリウムで煮てるあたり、
人命より金の国民性を如実に現しているし。

「賄賂を貰ってたから」という理由で食料担当の大臣を、
言い訳の機会無しで即クビ即死刑判決、即執行しちゃうトップの国に
マトモな事を期待する方が間違いなのかもしれません・・・

933 :無名の共和国人民 :07/07/28 01:19:21
またまたヘイト野郎が来てるみたいなので晒しageじゃ。

>>水酸化ナトリウムで煮てるあたり、
>>人命より金の国民性を如実に現しているし。

なんでいきなり「国民性」なんてものに飛躍するのかね。
どれだけ明確な関連ががあるってんだよ。

たとえば、マンションの耐震偽装が横行した日本について、
おなじことを言われても、あんたはなんとも思わないのか?

934 :無名の共和国人民 :07/07/28 12:13:23
>人命より金の国民性を如実に現しているし。

こういう無知丸出しの偏見をさらっと書いちゃう神経に感心する
恥の意識を持たない人って楽でいいね

935 :sage:07/07/28 14:11:59
中国食品の危険性が盛んに報道されているが、
食品関連の中国株は下がっていない。
問題のあるのは、中小零細企業であり、
今後規制が厳しくなることが予想されるので、
むしろ好印象らしい。

936 :無名の共和国人民 :07/08/01 01:28:29
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070731-00000453-reu-spo
こんなニュースを配信するロイターって、
嫌中受けを狙ってないか?


937 :無名の共和国人民 :07/08/01 01:54:26
日本では嫌中が喜んで妄想を膨らませて飛びつくかも知れないが、他国の反応は(批判するにしても)
違うだろう。

CNNが五輪特集を始めた
ttp://www.cnnasiapacific.com/beijing

938 :無名の共和国人民 :07/08/02 00:23:53
>>936
ニュースを配信するロイター通信よりも、逆にそういうニュースを敢えて選んでそれを
載せてる(様に見えるだけだと思うが)側に問題があると思う。
ヤフーのトップページにあるトピックスで中国産「また」「今度は」とか見掛けた時は
流石にゲンナリした。面白がってそういうニュース載せてるのか、不愉快だと思った。

939 :無名の共和国人民 :07/08/08 21:56:11
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/world/070808074627.4m2ml7js.html
米下院で「北京五輪ボイコット」提起

中国の人権侵害は確かに問題だが、自国の価値観と合わないからといって、そのたびに
ボイコットなんかしていたら、国際競技などできなくなるだろう。
じゃ反米意識の強い国が「不正なイラク戦争に参加した国の競技会はボイコットする」と
言い出したら、それこそ同盟国だけがタコツボ的に開催するばかりになってしまう。

940 :無名の共和国人民 :07/08/09 00:08:59
SAPIOでも。
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_magcode?sha=1&neoc=2300109107&keitai=0

……あの〜、2016年に意趣返しを受けるかもしれませんが、よろしいんですね?

941 :無名の共和国人民 :07/08/09 00:12:51
アメリカだって人権侵害してない訳じゃないよなぁ、イラクやアフガニスタン見てると。
まぁ何て言うか、他所の国が人権侵害してると強く批判する人程、逆に自分達の国の悪い面を
認めない自分達は正しいと思い込んでると言うか…。
日本にしかり中国にしかり、そしてアメリカにしかり…。
でも五輪出場と人権侵害を批判する事とは別物なんじゃない?
モスクワ五輪の時には西側の国々の出場してたけど、まさかソ連のアフガニスタン侵攻を批判してない訳じゃ
無いと思うし。

それはさて置き、北京五輪まで一年切ったか。
13億人(+α)の巨大人口を抱える大国の五輪だけにどれだけ盛大なイベントになるかという期待と大会運営の方は
大丈夫かなという不安感もある。
この前のサッカーの試合の時も酷かったみたいだし。
ただ、五輪やスポーツ委員会の幹部の人達は実はスポーツに対する経験が全く無いという人が大概みたい。文化革命とかそういう時代を
生き抜いてとてもスポーツどころじゃなかった。
だからどうしても国威掲揚とかそういう偏った見方をしてしまう。
最近ではそういう人達もヨーロッパのスポーツの事とか色々学んで考え方が徐々に変わって来てる、メダル獲得数や国家の威信とか肩肘張って
そういう堅苦しい事に拘らずに五輪を楽しもうという報道もされてるらしいし。
寧ろそっちの方面に対して期待をしている。

942 :無名の共和国人民 :07/08/13 11:31:49
中国:「段ボール肉まん」報道のテレビ職員に懲役1年
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20070813k0000e030024000c.html

嫌特亜厨はこれも陰謀扱いするんだろうな
「報道の方が正しいんだ、中共が抑圧してるんだ」とか

943 :無名の共和国人民 :07/08/13 13:24:39
嫌特亜厨じゃないけど、中国ならあり得る話だと思うよ
社会問題を告発しようとした人らが軟禁されるような国だからね

944 :無名の共和国人民 :07/08/13 13:43:26
日本でもそうだな
権力の悪行を暴露しようとした人が罪をでっち上げられて指弾されたりな

945 :無名の共和国人民 :07/08/13 14:47:35
>>942
>報道の方が正しいんだ
アレ?中国では報道機関は徹底的に統制されてるから信用出来ないんじゃ無かったっけ。
そもそも「今のマスゴミは信用出来ない」とか盛んに言うしw
>>943
日本もそうならない様に戦前の過ちを繰り返さないようにしなきゃね。
どこぞのスレで戦前の日本は普通選挙法が施行されたり民主的な政治が行われてた、
言論の弾圧とか特に無かったと抜かしてる馬鹿がいたしな。
マスメディアでもJ−CASTとか例の柏崎原発事故に関して放射能漏れは極僅かとか曖昧な報道しか
してないし。(大袈裟に報道して煽るのもどうかと思うけど)
中国の事に関しては鼻をほじる様に細かい所まで調べて批判するのに、どうも日本の事に
なると都合の悪そうな話題になると臭い物にはフタみたいな物言いになるんだな。

946 :無名の共和国人民 :07/08/14 12:29:32
>>939
東西対立の時代ならともかく、良かれ悪しかれスポンサーシップが大きな力を持つ
現在のオリンピックだと、そう簡単にボイコットすることもできないのではないかと思います。
80年のモスクワオリンピックの時でもスポンサーやTV局がかなりの被害をこうむったけど
今同じような事が起これば、その時の被害の比では済まないと思うし。

何つーか、こういうボイコットちらつかせての揺さぶりっていい加減嫌になる。
オリンピックの時くらい、下らぬ国家の対立を持ち込むのは止めて欲しい。

947 :無名の共和国人民 :07/08/17 15:08:13
>マスメディアでもJ−CASTとか例の柏崎原発事故に関して放射能漏れは極僅かとか曖昧な報道しか
>してないし。(大袈裟に報道して煽るのもどうかと思うけど)

これなー
キャスターが学者同伴で現地に行ってリアルタイムで放射能値を測定して分析してもらえばいいんじゃないのかな
国や電力会社の発表しかソースが無い訳じゃないんだからさ
自分で測定すりゃいいんだよ
なんでやらないんだろうと思うよ

948 :無名の共和国人民 :07/08/19 00:50:38
百度新聞捜索で見つけた最新ゲーム情報。
http://news.17173.com/content/2007-08-18/20070818111420991.shtml

記事そのもの以上に「の」の一文字が何気に気になる…って、アホな話題でスマソ

949 :無名の共和国人民 :07/08/20 13:09:27
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070820/usa070820001.htm

妙な空気になってきたね。

950 :無名の共和国人民 :07/09/10 00:22:35
http://www.youtube.com/watch?v=H-sGcoUS7GA
貧富の拡大をテーマにしたNHK「激流中国」。
「日本人が中国の番組をつくるな」とか言うレスはなく、
格差を憂うものばかり。
中国人のネチズンはねらーよりもはるかに健全ということだ。

951 :無名の共和国人民 :07/09/12 01:04:21
>>950
いまNHKでやってるよ。中国をさも悪者みたいに描いてる。
貧しい国が経済成長するための犠牲はやむを得ないだろうが。
日本だってやりまくってたのに、中国はやるんじゃねえってのか。
安倍から圧力かけられてつくらされた番組じゃね?

952 :無名の共和国人民 :07/09/12 01:12:39
ていうか、ヒマと頭数だけは一人前なネトウヨ連中に「電凸」されて「炎上」されるのを恐れているのでは?
(マスコミ全体にいえることだが)
昨今のテレビや新聞を見てると、なんかそんな印象を受ける。

そんな、ネトウヨ2ちゃんねらーの顔色を窺って媚びへつらわなきゃならないマスコミなんて…

953 :無名の共和国人民 :07/09/12 01:16:21
今の中国の経済成長は今のG7の先進諸国が数十年前にやってた事と同じだと思う。
日本でも戦前の紡績工場で働く女工や炭鉱で働く鉱員達の苛酷な実態を知らない訳じゃあるまい。
>>950
>中国人のネチズンはねらーよりもはるかに健全ということだ。
中国のネット人口(1億6200万人)は今や日本の総人口(1億2800万人)を上回ってるんだから。
それだけ色んな考え方する人がいてて当然だと思う。
「反日デモで暴徒化する中国ネチズン」とか一括するのが寧ろ不自然だよ。
でも格差を憂う、こういう意見が中国人の間でも飛び交ってるのはイイ事だ。
>>951
国内の内政に対する不満を逸らしたいんじゃ無いのか?
他所の国にはもっと酷い事してるんだ。そう考えれば今の日本なんてずっとイイじゃないかって。
只でさえ舛添が「残業代を払わなかったら残業する人がいなくなって家族団欒で過ごせる時間が長くなってイイ」とか何とか
訳の分からん事言って猛反発食らってるからな。(皮肉)

954 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

955 :無名の共和国人民 :07/09/12 04:47:00
>少なくとも中国は法的手続きをしっかりやって区画整理をやってるから問題ない。
>番組でテメエの権利ばかり主張して暴れてたバカどもはNHKにいくら金もらったんだろうな?

プンプン臭うな
この板の住人なら日本だろうが「法的手続きをしっかりやって区画整理をやってるから問題ない。
番組でテメエの権利ばかり主張して暴れてたバカども」などという発想をしない

956 :無名の共和国人民 :07/09/12 04:51:16
訂正
誤:この板の住人なら日本だろうが
正:この板の住人なら日本だろうが中国だろうが

957 :無名の共和国人民 :07/09/12 11:32:22
>テメエの権利ばかり主張して

権利は義務の履行と引き換えにお上から頂ける物と思い込んでるバカ発見

958 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

959 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

960 :無名の共和国人民 :07/09/12 20:02:20
>なぜか中国には甘いんだよね。

アメリカに甘いくせに

961 :無名の共和国人民 :07/09/12 20:35:38
俺みたいに中国もアメリカも大嫌いな人間も結構多いと思うよ

962 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

963 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

964 :無名の共和国人民 :07/09/12 21:22:23
>>962
歴史捏造、愛国民族主義教育しようとしているのが、「日本会議」派の議員でしょう。

965 :無名の共和国人民 :07/09/12 22:15:05
やっぱり>>954以降流れがおかしくなってるな
分かりやす過ぎ

同時にJSFスレに軍ヲタ降臨
偶然かな?

966 :953:07/09/12 22:19:31
せっかくこっちは自分が書き込んだ意見に対してどういうレスが付くのか
楽しみにしてたのにスレの流れが変になっちゃってるな。
>>965
一応削除依頼出しておきました。
あ〜、でも>>960-961は省いた方が良かったのかな。
>偶然かな?
そうでなかったり。

967 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

968 :無名の共和国人民 :07/09/12 22:39:20
日本に入ってきている情報はフィルターを通過した情報だからねぇ。
あちらに住んでいないから実際どうなのかなんてわからんね。

そんな状況で中国を云々できるネット右翼の皆様は、
リテラシーがない、というか頭が悪いのだと思いますね。

969 :無名の共和国人民 :07/09/12 22:47:09
>>968
自分たちに都合のよい情報なら、何でも信じますから。

マスコミを批判するが、そのソースがマスコミである点でお察し下さい。

970 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

971 :無名の共和国人民 :07/09/12 23:27:52
成田や日の出(東京多摩)で政府は何をやりましたっけね。

972 :無名の共和国人民 :07/09/12 23:43:27
ネット右翼が沸いてきてるな


973 :無名の共和国人民 :07/09/13 00:54:04
いや左翼の自分からしても現中国政府のやり方は納得いかないものが多いな。
やはりいつかは中国も民主化すべきだと思う。

974 :無名の共和国人民 :07/09/13 01:00:12
そもそも“民主化”って何ですか? それを問う事が先決だな。

975 :無名の共和国人民 :07/09/13 01:13:23
>左翼の自分

( ´∀`)ゲラゲラ

976 :無名の共和国人民 :07/09/13 01:44:37
>>975
なにかおかしいか?
意味もなく嘲笑するかのような投稿は二糞ならともかく
ここでは似つかわしくない。消えろ。なお自分は>>973ではない

977 :無名の共和国人民 :07/09/13 01:57:27
>>976
くだらないレスをする前にまず>>974に答えてくれよ

俺は>>974じゃないが君の言う民主化が何なのかは君の立ち位置を明確にするために重要なことだと思うぞ

978 :無名の共和国人民 :07/09/13 02:00:09
>>976
ああ、すまん
君は>>973じゃないのか

だが>>973の発言には胡散臭さてんこ盛りだと思うぞ
無造作に「民主化」などというフレーズを使うあたり、プンプン臭うね

979 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

980 :無名の共和国人民 :07/09/13 11:17:47
>>970
東京オリンピックが決定すれば、北京と同じようなことが、東京に発生するでしょうね

あのお方が都知事だけにね!

981 :無名の共和国人民 :07/09/13 14:35:29
中国を無条件に擁護する書き込みをしておいて、
それを理由に左翼全体を誹謗するマッチポンプ。

おまえらどっちも消えな。

982 :無名の共和国人民 :07/09/13 14:42:01
>>977
クソ同然の書き捨てでしかない>>975を批判するのがくだらないだと?
ここの掲示板でのやり取りに、こんな低次元のものがどれだけあるか
確かめてから書くんだな。

983 :無名の共和国人民 :07/09/13 21:55:50
スレの流れを戻そう。

そのNHKの番組、実は見てないんだけどそんなに酷い内容だったの?
そう言われると益々見たくなって来たな。ネトウヨや櫻井よし子や井沢元彦みたいな連中の中国批判ははっきり
言ってピーマン嫌いな子供にピーマン試食させて味の感想訊かせるのと同じくらいアテにならんし「またか」って感じで
ウンザリするだけだが、NHKならそれでもまだ何とか見れそう。
前の関口知弘(名前合ってる)の中国鉄道の旅が面白かったしね。

そう言えばガイアの夜明けでも中国での偽ブランド品がどうのこうのとか新聞のテレビ欄に書かれてたな。
番組がどういう内容なのかは知らないけど、どうしてその様になってしまったのかを考えなきゃダメなのに、
「だから中国はダメなんだ」で止まっちゃってる人が多過ぎる。
中国情報局で紹介された中国人のブログで、今の中国の製造業が100年前のアメリカと同じ程度の水準だと
書かれてた。驚異的な高度経済成長が続くと言ってもまだまだ発展途上の段階なんだろう。
ここ十数年で世界最貧国の所得水準からようやく抜け出したばかりという段階なんだから、技術とかそういう面は後回しにされるんじゃない?
ただ、全般的に見ればまだ低いかも知れないが、一方で携帯電話やパソコン等の高度な電子産業の成長が著しいと言われてる。
この点も見逃せない。

正直、俺は中国の製造技術や生活水準が低い低いと見下せる内はまだイイと思うけどな。
十年後はどうなってるか分からないよ。このままいけば日中の立場が逆転する可能性も高いし。

984 :無名の共和国人民 :07/09/13 22:02:50
>関口知弘(名前合ってる)
(名前合ってる?)…?が抜けてた。
あと、名前も関口知宏ね。

あと、ガイアの夜明けはテレビ欄の紹介を見ただけで番組そのものは見てないから
内容自体は良く知らない。

985 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

986 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

987 :無名の共和国人民 :07/09/13 23:14:00
大躍進政策や文革の場合、寧ろ毛沢東個人のご乱心による所が大きい気がする。
党内からも毛沢東のやり方に対して否定的な意見が上がってたそうだけど、そういう人は徹底的に処罰されて
毛沢東の周囲にいる人物はイエスマンばかりで完全に裸の王様状態に。
寧ろ毛沢東の暴走を止められなかったのに共産党の責任があると思う。
実際大躍進政策の大失敗で毛沢東が一時失脚して他の人が実権握った時はホンの一時的だが農産物の生産量が上がって
経済が回復に向かったらしい。その後またまた毛沢東のご乱心で大混乱の渦に巻き込まれる訳だが。
文革の頃の毛沢東は既に70過ぎてた。若い頃の理想ばかり追い求めてたのか知らないが、最早完全に老害と化してたな。

中学の頃に塾の先生が毛沢東の事を大変勉強熱心で優れた論文を幾つも書いてる。知識人としては立派だけど権力握って頭おかしく
なったみたいな事言ってた。

988 :無名の共和国人民 :07/09/14 00:05:27
じゃ、国民党が全権掌握してたらまともになったと言うのか、>>986は?

989 :983:07/09/14 00:11:52
>>950
動画を見たけど、今の中国が抱える問題点が良く映し出してると思う。
経済成長の波に乗って大成功を収めて高級マンションを購入した実業家と、農家から出稼ぎに
行って自分の息子や母親の医療費を稼ぐ為に苦心してる人。
正直、13億以上も人の数抱えてたら格差が大きくなるのもある程度止むを得ないと思うけど、それでも
やっぱり医者に体を見て貰う為の金さえ払えずに困る人が多いのは深刻。
今の日本も決して無関係という訳じゃ無いと思う。一回投薬するだけで何十万する薬だってあるんだから。

取り合えず番組見ずに一方的に叩いてる人がこの中に混じってるって事は良く分かったよ。
自分もこの番組見れば良かった。中国とロシアは個人的要チェック。

990 :無名の共和国人民 :07/09/14 16:47:40
中国人のバイタリティは素晴らしい。
華僑なんかは「鋏と包丁さえあればどこでも生きていける」とよく評されるけども、
改革開放で生来の商人気質が存分に発揮されているような気がする。
一部では格差拡大も言われるが、実際には莫大な中産階級が誕生し、
貧困層でも絶対水準としての生活は確実に良くなっている。
日本こそ官僚支配が強固で、最近では「日本人と話すと社会主義の病気が移る」
なんて笑い話のネタにもされているというし。

991 :無名の共和国人民 :07/09/14 16:57:42
つまんねー書き込みやめろlittorio

992 :無名の共和国人民 :07/09/14 17:25:35
「先に豊かになれる者から豊かになれ」というケ小平の「先富論」は正しいと思う。
仮に10年以内に共産党政権が崩壊しても、人々が豊かさを手にした力強い民間経済の存在は変わらない。
スハルト体制崩壊後のインドネシアもそうだし、それだけ「政経分離」が進んできた証拠だと思う。
経済成長と無縁だった中国がグローバル市場に参入するということは、むしろリスク分散も進んで、
衝撃を受け止めるクッションも大きくなる。中国人を毛嫌いし、金切り声を上げるネトウヨこそ笑われる。

993 :無名の共和国人民 :07/09/14 19:52:56
>>992
父と友人関係の人が中国出張に行ってたけど、その人曰く、「政治とビジネスは全く別問題」
というのが向こうの人達の反応らしい。
靖国神社参拝しても周囲は特に何も変わらなかったって。そりゃ内心反発を感じてる人もいる
かも知れないけどね。

994 :無名の共和国人民 :07/09/15 17:51:43
多党制にはならないのかな?

995 :無名の共和国人民 :07/09/15 22:54:21
“独裁”の国で政権党以外の政党が認められてるところがありましたっけ?
ナチス時代のドイツ然り、戒厳時代の台湾然り、朴〜全政権当時の韓国然り、現在のビルマ然り。

996 :無名の共和国人民 :07/09/16 00:06:58
でも中国って独裁国家だと言われても余りピンと来ない所がある。
だって強権的な政治体制の割には皆随分好き勝手な事してるなぁという印象がある。
偽ブランド品やコピー商品、海賊版のソフト等のパチモンが氾濫してるのや、他にも
ディズニーランドにソックリな遊園地とか。
…政治体制とは関係無いのかな?>>992で言われる「政経分離」なのかな。

話変わるが、実家の工場で仕事してた人が昨年三月末限りで中国・吉林省の方に帰った。
その送別会行った時にその人曰く「中国程いい加減な国は無い」らしいw
今、田舎に住む中国人が一番憧れるのは警察官。賄賂とか沢山貰えて仕事しなくても金儲かるからと
面白おかしく言ってた。
五年間ウチの工場で仕事して故郷でビル二棟建てたらしい。今は悠々自適に暮らしてるかな。

997 :無名の共和国人民 :07/09/16 01:41:02
>>994
憶測だが、多党制(複数政党制による自由選挙)にはならない、というより現段階ではできないのだと思う。
中国は十三億の民を抱えた多民族・多宗教・多言語国家であり、秦の始皇帝が統一して以来、西洋式の議会制民主主
義を経験していない国である。また、格差のある社会でもある。複数政党制による自由選挙を認めたら、宗教・民族
・階層による利害関係の異なる何百・何千という政党が乱立して、各地で暴力絡みの衝突は必至だろう。まかり間違
ったら中国の分解にも繋がりかねない。実現には、議会制民主主義の理解と、格差の解消が必要とされるのだ。した
がって、複数政党制の青写真はあっても、現段階では多党制にはできないのではないかと考えられるのだ。いうまで
もなく、せっかく手に入れた一党独裁の権力をそうやすやすと手放すわけがない。という素朴な理由もあろう。


998 :齋藤 幸子:07/09/18 22:30:33
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999 :無名の共和国人民 :07/09/18 22:36:40
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1000 :無名の共和国人民 :07/09/18 23:00:38
おしまい。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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