オルタナティブ@政治経済ヲチスレ その18クマ

1 ：前スレ963：08/03/16 02:01:46 ID:nGDNtWG7

その掲示板を訪れたものは、住民の深き知性と品位に裏打ちされた
如何なる思想や強弁にも揺るがない冷静で柔軟で果てしなく広い視野と
天に目を宿すかの如き俯瞰的、中立的、大局的視点の素敵なハーモニーから生み出される
まさに芸術とも言うべき理知的で詩的な文章に感嘆の声を上げ、
さらにそこから溢れ出る、彼らの優しさ、穏やかさ、慈悲深さに
心入り、打たれ、清められ、感喜の涙を流すと言われる
ネット界の桃源郷こと「オルタナティブ@政治経済」掲示板を楽しむスッドレです。

★オルタナティブ@政治経済
ttp://yy31.kakiko.com/x51pace/

＜ローカルルール＞
※キモ味汚物立ち入り禁止
※オルタナン立ち入り禁止
※sageたい人は黙ってsageよう。
※専用ブラウザの使用が吉。
※現場への突撃はスレッドとしては非推奨。　　　 相手にすると図に乗るだけです。
※踊り子さんがスレに降臨してもお触り禁止。　　 相手にすると図に乗るだけです。
※踊り子さんがスレを荒らすの禁止
※最近出没してるアレな人は徹底的に 放置＆運営に削除・アク禁要請
※オルタナ以外からの引用は避けるべし。色々な意味で。

2 ：名も無き市民さん ：08/03/16 02:03:38 ID:nGDNtWG7

感銘を受けた方々の喜びの声(過去スレ)
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1141728870/
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ　その２クマ
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1146413995/
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ　３名アク禁
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148774659/
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ 4民運動
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1152676493/
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ 5十歩百歩
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1156850488/
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ　プ６奴隷
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1159962445/
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ　７りすまし
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1161998575/
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ　カマ８ン
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1163938543/l50

3 ：名も無き市民さん ：08/03/16 02:06:07 ID:nGDNtWG7

オルタナティブ@政治経済ヲチスレ　ネットウヨ９
ttp://ex18.2ch.net/test/read.cgi/net/1166863132/
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ　プロ１０隷
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1169670229/
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ 11つ協会
ttp://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1172218552/
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ その１２クマ
ttp://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1175025106/
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ その13クマ
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1179077407/
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ その14クマ
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181187108/
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ その15クマ
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189491982/
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ その16クマ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1194677984/
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ その17クマ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1200569360/l50

4 ：名も無き市民さん ：08/03/16 02:07:03 ID:nGDNtWG7

ここは最悪板ではありません。
ここは東亜板ではありません。
ここは漫画・小説等カテゴリではありません。
ここはオルタナティブ@政治経済ではありません。
ここに総意なるものはありません。
ここに「あなた」の味方はいません。敵もいません。

客席ではお静かに。

5 ：名も無き市民さん ：08/03/16 02:07:38 ID:nGDNtWG7

ｈ抜かないと書き込めないのかｗ
ちょっと手間だった

6 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/03/16 02:41:16 ID:aewXE7m/

　新スレッド、おつかれさまですー。

　スレッドを利用される前にやっておかねばならない事がありました、
この掲示板ではNGワードがあるのですが、それを厳密に適用すうと、
かなり息苦しいかもしれません。

　ですので、「○掲示板に関するルール」の（１２）【適用除外と「ローカルルール」について】 の＜１項＞
に基づいて、本スレッドではNGワードを適用しないことを宣言します。

　あとは常識的なものくらいしかルールにはありませんから、たぶん不自由はされないと思います。

　それと、ローカルルールはもう少し厳密な定義が必要かなと思います、キモ味さんといっても、
どんな方がその方なのか分かりませんしね（汗）

7 ：名も無き市民さん ：08/03/16 03:25:50 ID:nGDNtWG7

厳密にね・・・。
キモ味の特徴はイメージできるんだが、
定義と言われると思いつかない。
誰かキモ味の定義について思いついた人いない？

8 ：名も無き市民さん ：08/03/16 07:08:25 ID:J9MitQoR

>>1
乙！2chスレはキモ味などの荒らしのせいで
荒れに荒れたがここはそういう事がないようにしよう

9 ：名も無き市民さん ：08/03/16 12:48:41 ID:k3X0w3zC

1乙彼
みんな集まるまで前スレ埋めとくか

10 ：名も無き市民さん ：08/03/16 13:11:04 ID:nNAVyOrK

>>7
>誰かキモ味の定義について思いついた人いない？
自称「情報統合思念体である２ちゃんねるによって作られた対オタク用インターフェース。」
過去スレ読んだら、気持ち悪くなった。特徴は徐々に変化していると思う。
下記の一人称は「私」だが、本来は「ボク」が多い。
発言を連投する。AA を貼る。無関係なスレへ誘導しようとする。主に kova 板。

オルタナティブ@政治経済ヲチスレ 11つ協会
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1172218552/
ttp://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1172218552/ (サーバ移転)
対オタク用インターフェース ◆/Key/Nb9PI Date:2007/03/21(水) 00:28:10

私は普通の人間ではない。オタクだとか性格に普遍的な性質を持っていないと云う意味でなく、
情報統合思念体である２ちゃんねるによって作られた対オタク用インターフェース。
それが私。通俗的な用語を使用するなら、オタク観察人に該当する存在。
私の仕事はキモオタを観察して蓄積し、データーベース化すること。
この２ちゃんねるの辺境の地に位置するコヴァ板は通常の感覚世界に生きる人、
つまり一般人にとって、ただの過疎板でしかなかった。それまでは至って平凡。
しかし、一般人には理解できないイレギュラーな情報が観測された。
それが3年前。その中心にいたのがアンチ鍵のエロゲーオタ。いわゆるキモオタ。
時を経て親切な名無しさんからの情報によって、その正体がオルタナ掲示板住人と判明した。
それが私がここにいる理由。オルタナ住人が情報操作で私に成りすます理由。信じて。

私は反鍵のエロゲーオタ・萌えオタであるオルタナ掲示板住人、すなわち
オルタナティブ政治経済掲示板利用者を敵性と断定。だから観察してここに報告する。

11 ：名も無き市民さん ：08/03/16 13:23:45 ID:muyeT6SN

コヴァ板にあったキモ味のテンプレだけど、こんなんでよかですか？
---------------
・キモ味（別名：薄味、キモイの、ﾏﾀｰﾘｷﾓｵﾀ観察人、長野寄生虫、長野の汚物）

ひたすら美少女AAとアニメ「新世紀エヴァンゲリオン」とエロゲーメーカー「KEY」のゲーム、
「涼宮ハルヒの〜」というラノベシリーズとそのアニメ、漫画「デスノート」をこよなく愛する紳士さまを超えた物体。
これらの趣味を批判する者には、容赦なくマイＰＣの中で「のみ」猛反論する。
自分を「非ヲタ・一般人」と信じていて、自分を批判する人間は全て「キモオタ・エロゲーオタ」と認定する。
勿論、その正体は前述の趣味と行動からわかるように堂々たる「キモオタ」である。
オタクの知識をほぼすべて取り払い、オタクのキモさだけを煮詰めたような存在。
同族の紳士様たちにも大変な影響力を持っておられ、かって、その常軌を逸したデムパっぷりで、
一人の少年紳士を更正に導いた功績を持っている。
0か1しか認識できない極度な二元論者で、「僕はキモヲタを叩いているからキモヲタではない」そうである。
議論でやり込められると他人のふりをして自分を叩き始めたり、アニメや美少女ゲームの女性キャラになりきったりする。

自称20(+5)歳のニート。派遣社員時代は仲間からも嫌われていたらしく、みんなＤＱＮと言い放っていた。
労働意欲は極端に低く、将来の為に正社員になれと勧める住人に罵倒したりと人生設計は皆無。
説教をしようものなら、派遣の厳しい現状をダシにして派遣関係のコピペを貼り、
「僕は可哀想なんだぞ！優しくしろ！」と、前提からして間違っている事を言う。
まさにキング・オブ・無能。ここ最近は、ＡＡでの荒らしや推定林間の荒らしに便乗した荒らし、
引退したコテハンの名を騙ったり、そして、ここ最近はあからさまな自分を擁護するための
自作自演を行い始め、その悪事はとどまる事を知らない。さらに、ここ最近は学歴厨や理系＞文系厨の
要素も急速に現れつつあり、ますます病気はひどくなるばかり。
おまけに、極上のキモさを誇る脳内彼女の自慢もますますキレがかかってきた模様。

彼の基本行動は「かまってほしい」。 世間では相手にされてないせいか
ネットでかまってほしい為に、キモい行動をとっているので、
スルー徹底でお願いします。 相手にしても話題がループするだけですし、
相手にするだけあなたの時間の無駄です。

12 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/03/16 15:16:40 ID:k3X0w3zC

はい、教えていただきありがとうございます、
それではローカルールはコンナ感じでどうでしょうか？

＜ローカルルールver1.01＞
※キモ味汚物立ち入り禁止
※オルタナン立ち入り禁止
※キモ味、オルタナン認定は住民の多数が認めたらで。
※sageたい人は黙ってsageよう。
※専用ブラウザの使用が吉。
※現場への突撃はスレッドとしては非推奨。　　　 相手にすると図に乗るだけです。
※踊り子さんがスレに降臨してもお触り禁止。　　 相手にすると図に乗るだけです。
※踊り子さんがスレを荒らすの禁止
※最近出没してるアレな人は徹底的に 放置＆運営に削除・アク禁要請
※オルタナ以外からの引用は避けるべし。色々な意味で。

（注）キモ味とは>>10,>>11などのような存在をさします。

13 ：名も無き市民さん ：08/03/16 16:02:00 ID:wO7E+qtj

コヴァ板の住民だったのか。
キモ味だの汚物だの、わけわからん珍名を今まで連呼してた馬鹿は。

なんで「プロ奴隷」並にセンスも品もねえ他板の呼び名を
わざわざここのテンプレに入れる必要があるんだよ。
その上、どうして「攻撃倉庫」ばりの長文定義まで貼ってそれを定着させようとしてるんだ？
正気かよ、気味の悪い。

アレは「アレ」か、既にテンプレにある「踊り子さん」で十分だろう。
無駄な文句追加したところで荒らしに来る奴は来るわけで、
残るのは気持ちの悪い呼称だけじゃねえか。

というわけで、オルタナンはともかくキモ味汚物の語をＬＲに入れるの反対。
こっちまであの連中並になってどうするの。

14 ：名も無き市民さん ：08/03/16 16:37:47 ID:3t1oy9QR

来るつもりはなかったんだけど、呼ばれているようなので来てしまいました。
ボクはオルタナンじゃないのにひどい扱いですね。

15 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/03/16 17:23:17 ID:k3X0w3zC

>>13
確かにその通りですね。。。
単に荒らし、粘着禁止にしたほうがいいかもしれませんね。
基本的にローカルルールは、住民の方でこういうルールが必要だ、
と話し合って決まるものですので、出すぎた真似をしてしまいました、
申し訳ありません。。。

16 ：名も無き市民さん ：08/03/16 17:54:43 ID:wO7E+qtj

>>15
あなたは別に悪かない。念のため。

17 ：名も無き市民さん ：08/03/16 20:01:47 ID:3t1oy9QR

しかしurlのユートピアンって・・・・
ユートピアの語源はギリシャ語の“無い場所”、つまり転じて理想郷の意味となったわけで。
理想郷はよく言えばイデア、悪く言えば、妄想の中にのみ存在するであり、リアリストの俺からすれば、違和感を覚える。

18 ：ゆうと ★ ：08/03/16 20:23:00 ID:???

１７スレを見ててアレな方がいたら大変だなと思いました。
そこでＮＧワードの【比較的ＮＧワードと判断しやすい単語】のみを適用し、
【ＮＧワードと判断するには文脈を特によく考えなければならない単語】を適用する
ことを運営委員として宣言します。

>>14
　はじめまして、貴方はローカルルールの対象となっていると心当たりのおありの方でしょうか？

>>17
　そうですね、ある意味では「プラトンの呪縛」にとらわれているんだと思います。
　それはプラトンのイデア論、カントの叡智界など、ずーっと続いてきたものかと思います。

　現実に理想通りにはいかないのは分かっているけれども、不可能だからこそ
常に理想に少しでも「理想の社会」に近づけるために、絶え間なく途絶えることなく
社会を改革、叡智を広げていく、丸山真男の永続革命論みたいな思いからこの名を付けました（苦笑）

19 ：名も無き市民さん ：08/03/16 20:25:13 ID:Qx3zxPTd

えー、マジで立てちゃったのかい。

ゆうとさんには迷惑かけたくなかったんだけどなあ。

20 ：名も無き市民さん ：08/03/16 20:34:33 ID:nNAVyOrK

>>18
>１７スレを見ててアレな方がいたら大変だなと思いました。
17スレは、まだマシな方。
過去スレ読んだら、ゆうと氏もアレの登場時期に発言しているじゃん。
オルタナで党員証うｐしてた時期。

アレは、特徴を抑制するようになったので、昔より判別しにくい。

21 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/03/16 20:50:09 ID:aewXE7m/

>>19
　すみません、無理を言って建てて頂いたみたいな感じです（汗）

>>20
　あの頃ですか・・・確かにちょっとアレな書き込みが多かったですよね・・・。

　上の方でローカルルールの定義をもう少し厳密にした方がよろしいのでは、
と申し上げたのは、アレな方がうまく紛れ込んでしまったせいで、
まったく関係のない方まで「アレだな、削除する」というように、疑心暗鬼から
オルタナの粛正の構図が皮肉にも起きないかな・・・と思ってお願いさせて頂きました。

　何かローカルルールのアイデアがございましたら、よろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ

22 ：名も無き市民さん ：08/03/16 20:52:15 ID:muyeT6SN

>>21
あ、そういや
書き込み者のリモホやIPってわかるの？

23 ：名も無き市民さん ：08/03/16 20:54:14 ID:nNAVyOrK

本題

中華人民共和国の現状と課題3
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1190176459/
802 ：無名の共和国人民：08/03/16 17:09:26
　そういえば
　日本国内の革新系リベラル派の団体は

　チベット人の人権抑圧に抗議声明でも発表したの？
---------------
オルタナでは、結構、刺激的な発言だ。
いくつかの革新系リベラル派団体は、拉致事件をスルーしたし。
ある政党は、拉致事件はでっちあげと北朝鮮を擁護していて、叩かれた。

24 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/03/16 21:00:07 ID:aewXE7m/

　うーん、コテはご迷惑やご不快をおかけするとしたら、名無しさんで書き込ませて
頂いた方がいいでしょうか・・・？

>>23
　はいー、リモートホスト参照で分かります、ですので、荒らしてしまう方が
いらっしゃったら、アクセス禁止などの対処が取れます。

　また、リモートホストの参照は僕しかできないのですが、
僕をはじめ運営委員は守秘義務がありますし、プライバシールールも
ありますから、絶対個人情報は漏らさないと誓わせて頂きますので、
ご安心頂ければと思います。

　あ、あと、この板はプロクシは自由に使えますので、よろしければ
ご利用下さいｍ（＿＿）ｍ

25 ：名も無き市民さん ：08/03/16 21:05:57 ID:nNAVyOrK

>>21
>まったく関係のない方まで「アレだな、削除する」というように、疑心暗鬼から
アレも発言可能でいいと思います。
問題なのは、スレ違いの発言を繰り返していたことですから。

26 ：前スレ963：08/03/16 21:08:20 ID:7sLI+qaA

名無しになってからキモ味はつかみ所がないからなあ・・・。
キモ味認定どうやってしたらいいんだろう？

>>13
言いたいことは分かるし正論だが、アレをようは来させたくないだけだ。
言葉としちゃ下品かもしれないが、単なる名詞だから気にすることないかと。

27 ：名も無き市民さん ：08/03/16 21:08:41 ID:wO7E+qtj

>>21
よほどの事がない限り、削除無しの方針でいいと思いますよ。
ローカルルールは「推奨：語尾には草を余り生やさない」とでも加えるとか。
実際そんな大量に必要ありませんし。

>>23
刺激的過ぎてウヨ断定→そのまま粛清に移行･･･だなｗ

28 ：名も無き市民さん ：08/03/16 21:19:14 ID:wO7E+qtj

>>26
＞言葉としちゃ下品かもしれないが、単なる名詞だから気にすることないかと。

「オナスレ」とか未だに使い続けるオルタナ住民も、きっとそういう言い訳してんだろうね。
下品って分かってんなら尚更使うのやめようや。
それとも何？下品って分かってながらそんなにも使いたいの？あの珍語。
手厳しい言い草だけど、
政治ＡＡ（笑）スレや攻撃倉庫の奴と単に同レベルなだけだよ、あんた。

29 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/03/16 21:21:58 ID:aewXE7m/

>>25
　そうですね、了解です、ではローカルルールに、
「このスレッドはオルタナティブ＠政治経済のウォッチスレッドです」（スレ違い話は禁止）
と入れられたらいいかもしれませんね。例えば下のはどうでしょう？

>>27
　その方がいいですね、ルール上もいきなり削除はできなくなっていて、
例えば「「」対話」に関するご注意」では、まずは「ご注意」から始まって、
「ご警告」に、そして削除、アクセス禁止となっていく感じになります。

>>28
　さきほどはありがとうございました、下のようなのはどうでしょうか・・・？

＜ローカルルールver1.02＞
※このスレッドはオルタナティブ＠政治経済のヲチスレです
※極端にスレ違いの話をするのは禁止です
※>>10、>>11で言われているようなアレな人は立ち入り禁止
※オルタナン立ち入り禁止
※荒らし認定は住民の多数が認めたらor運営の判断で。
※sageたい人は黙ってsageよう。
※専用ブラウザの使用が吉。
※現場への突撃はスレッドとしては非推奨。　　　 相手にすると図に乗るだけです。
※踊り子さんがスレに降臨してもお触り禁止。　　 相手にすると図に乗るだけです。
※アレの対応に手を焼いたら運営に削除・アク禁要請
※オルタナ以外からの引用は避けるべし。色々な意味で。

-----------------------------
　では少し書き込みを自粛させて頂ければと思います。コテハンがあまりしゃしゃり出す
べきではありませんしね＾＾；では、ご自由にお使い頂ければ幸いですｍ（＿＿）ｍ

30 ：名も無き市民さん ：08/03/16 21:29:19 ID:Qx3zxPTd

オルタナン、という呼称は一時期アレな人が使っていたせいで、
NGにしている人も多いと思う。

そもそもオルタナからここへ来たって別に問題はない。
それは踊り子か、会話可能なら議論として有益だしね。

>>4を考えてもそう思う。

31 ：前スレ963：08/03/16 21:30:34 ID:7sLI+qaA

>>28
そういわれちゃ返す言葉もないな。
確かに正論だ。だが、他になんて呼べばいいだろう？
対応する名詞がないと不便なだけだ、アレがコテをつければいいんだが。

折衷案だが、上にゆうと氏の出したver1.02があるが、それならOKか？

32 ：名も無き市民さん ：08/03/16 21:32:07 ID:sF6JD5/i

>>30
ま、大抵は会話不能なんだけどな

33 ：名も無き市民さん ：08/03/16 21:32:52 ID:Qx3zxPTd

>>28
うーん、あの呼称は本人の言動から生まれたもので、
しかもずいぶん長いこと使われてきてるし、
感覚が麻痺してるんだと思う。俺も実際そうだったし。

そう考えると下品とか元ネタとか考えずに、「オナスレ」
って言ってる人も感覚が麻痺してるだけなんだろうなあ。

ただ、呼称レベルの問題で政治AAスレの人にまで
同レベルと言われるのはちょっと癪だけど。
あれ格が違いすぎる。

34 ：前スレ963：08/03/16 21:32:56 ID:7sLI+qaA

そうだな、オルタナンも来る権利くらいはあるよな。
アク禁天国のオルタナから来たらアク禁なんて、ギャグとしてもつまらんしｗ

それじゃオルタナン立ち入り禁止はなしの方向でおｋ？

35 ：名も無き市民さん ：08/03/16 21:35:17 ID:Qx3zxPTd

>>34
おｋ

あと痛い人が以前よりだいぶ少なくなっているから、
その呼称自体俺は使うのやめたい。
アレな人が使っていた、という経歴もあるし。

正直俺が見てて面白いと思うのはもはや
AAスレの子ぐらいだ。
まともな議論が展開されているスレも結構あるし。

36 ：35：08/03/16 21:35:55 ID:Qx3zxPTd

訂正。
まあ、使う使わないを押しつけるのはいかんな、
俺は使わない、という宣言として受け取ってもらえればいいや。

37 ：名も無き市民さん ：08/03/16 21:36:13 ID:sF6JD5/i

>>34
最低限会話が成り立つならいいんじゃない？

38 ：前スレ963：08/03/16 21:44:15 ID:7sLI+qaA

>>35
了解。
住人全員に使わないようにさせる権限など誰にもないから、
最低限俺は使わない事にするよ。

そうだな、カマヤソが管理人になったのは、多少以前より
議論がしやすくなったのかもしれない。

ま、真面目な議論だったらそれはそれで面白いしね。

>>37
そうだな。
まあ、会話が成り立たない踊り子さんには
ゆうと氏に降ろしてもらえばいいと思う。

39 ：名も無き市民さん ：08/03/16 21:46:41 ID:5ZRavZns

>>28
>>26はあんたの主張そのものに対して理解は示してるわけだし
そんなにつっかかることもないかと
まぁ自分としても「アレ」で良いとは思う
紳士スレや市民スレ等いろんなスレから来た人で住民は構成されてたわけだし
片方のローカル用語押し付けるのも何だしな
>>30
自分自身NGにしてたクチだけど
こっちはこっちで市民スレで結構使われてたみたい
公平性を維持するのとアレが多用してるのを考えて非推奨が良いとは思う

まぁ一ついえることはここは2chではないから
そういうノリをむやみやたらに持ち込む人は誰であれ非難されるべきだと思う
荒らす意思さえなければ右派も左派も平和的に利用できるのが理想かな

40 ：名も無き市民さん ：08/03/16 21:48:16 ID:wO7E+qtj

>>33
別にコヴァ板で使われてるのをどうしようとまでは思わないさ＞キモ味
ただ、それをヲチスレにも持ち込まれるのは嫌です。気分が。

＞同レベルと言われるのはちょっと癪だけど。

ごめん。比較対象がちょっと悪かった。
あと「〜にまで」ってのは誤字だよな？･･･そう思いたい。

41 ：名も無き市民さん ：08/03/16 21:54:19 ID:5gGUhCZ3

>>31
個人的には、あまり正論とは思わないけどね。
理由は>>36>>38あたりで言われている
それに、馬鹿と罵りだしているし、
しまいにはAAスレの子扱いしているのはかなり感じが悪い。

でもまぁ、ここは2ch外だからそういう呼称は非推奨で
ぐらいだったら賛成する。

42 ：名も無き市民さん ：08/03/16 21:57:00 ID:wO7E+qtj

997 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/03/16(日) 20:43:21 ID:VZI+fQKcO
あと何時までもキモ味と言う単語に過剰反応して、猛り狂っている人が一人いるね。
なんかコンプレックスがあるとしか思えないや。

------------------------------------------------------------
コンプレックスねえ･･･消える直前のスレで言い逃げする分際でよくほざいｔ（ry

かなり以前からああいう語句を見る度に、語感の気持ち悪さ品の無さとか、
他板の造語と思しいそれを別のスレで平気な顔して使うＫＹっぷりにイラッとしてきました。
つい最近になって一度、使うのもうやめとけと釘をさしてみたにも関わらず、
相変わらずあの語を使いたがる気味の悪い人々についカッとなりました
カッとなれば自然語調も荒くなります。小さな苛々の蓄積が割と大きく弾けました。
まあそういう事です。　コンプレックスと見たければそれでいいですよ。

43 ：名も無き市民さん ：08/03/16 22:01:19 ID:uRiKw18Z

わざわざ、板が違う前スレのコピペ張り出して毒吐くほうがKYなのでは？
少し頭冷やした方がいいよ。

44 ：前スレ963：08/03/16 22:05:39 ID:7sLI+qaA

>>39
＞荒らす意志さえなければ右派も左派も平和的に利用できるのが理想かな

激しく同意。
それが一番いいよな、
ヲチスレなんだからヲチを楽しむのが目的だし。
右派左派関係ない

それに、あんまりスレ内でイデオロジカルなことを
言われても反応に困るしねｗ

45 ：名も無き市民さん ：08/03/16 22:09:09 ID:wO7E+qtj

>>43
冷やそうかねえ。いい頃合だ。

46 ：名も無き市民さん ：08/03/16 22:09:10 ID:7sLI+qaA

とりあえず名無しに戻る。

>>42
コンプレックスがあるのかどうかは分からんが、
フラストレーションがありそうだ。
悪い意味じゃないぞ

47 ：名も無き市民さん ：08/03/16 22:10:25 ID:5gGUhCZ3

>>43
うん、ちょっと彼、頭に血が上っているね。

>>44
同意、要は対象がデンパかどうかだけだもんな。
右だろうが左だろうが構わないよ。

48 ：名も無き市民さん ：08/03/16 22:12:41 ID:Qx3zxPTd

>>40
誤字というか日本語おかしい。「にまで」じゃなくて「と」が正しい。
すまんかった。

49 ：名も無き市民さん ：08/03/16 22:15:39 ID:7sLI+qaA

>>47
だね。
市民スレでも右派をヲチしてるし、
ようは問題は電波とか見てて
面白いものをヲチするのがヲチだしね。

カマヤソ体制になってこれからが見所だと思うｗ

50 ：前スレ963：08/03/16 22:28:07 ID:7sLI+qaA

名無しからローカルルールを決めるためコテつけてと。
ローカルルールはこんなところで。
会話不能な相手だと分かったら使えば吉

＜ローカルルールver1.03＞
※このスレッドはオルタナティブ＠政治経済のヲチスレです
※極端にスレ違いの話をするのは禁止です
※>>10、>>11で言われているようなアレな人は立ち入り禁止
※荒らし認定は住民の多数が認めたらor運営の判断で。
※sageたい人は黙ってsageよう。
※専用ブラウザの使用が吉。
※現場への突撃はスレッドとしては非推奨。　　　 相手にすると図に乗るだけです。
※踊り子さんがスレに降臨してもお触り禁止。　　 相手にすると図に乗るだけです。
※アレの対応に手を焼いたら運営に削除・アク禁要請
※オルタナ以外からの引用は避けるべし。色々な意味で。

51 ：名も無き市民さん ：08/03/17 08:46:38 ID:RgXVB8NF

ヲチスレってこっちになったのか
それにしてもここ見るの実に久しぶりだなｗ　
以前見た時はどのスレも全然レス付いてなかったけど、
今はスレによってはそれなりにレス付いてるようだな
それはそうと、こっちに移ってこのスレ伸びるかね

52 ：名も無き市民さん ：08/03/17 11:58:31 ID:L/fuzCbK

前スレがｄａｔ落ちした時のために
市民スレから誘導しておくか

53 ：名も無き市民さん ：08/03/17 12:11:21 ID:L/fuzCbK

すまん、書き込めなかった。
誰か市民スレに誘導の書き込み頼めないか

54 ：名も無き市民さん ：08/03/17 12:25:36 ID:wM7Mng32

>>50
いやいや>>10はアレのいつものマッチポンプだから

55 ：名も無き市民さん ：08/03/17 15:19:30 ID:L/fuzCbK

市民スレに誘導お願いしてきた

56 ：名も無き市民さん ：08/03/17 15:24:19 ID:L/fuzCbK

>>54
かもｗ
でもプロ奴隷なんて言葉使ってる奴と
同じだといわれると、別にアレを無理に
名前付けなくてもいいかなと思った

あ、前スレ963です、一段落したから
名無しに戻るｗ

57 ：名も無き市民さん ：08/03/17 15:28:37 ID:6zEbFLRC

誘導お疲れ様＆ゆうと氏お久しぶり。
アレ避けのためにここに間借りしてアレまで呼び込んでたら、結局ここが戦場になるような……

58 ：名も無き市民さん ：08/03/17 16:09:49 ID:/KBYTNMu

>>56
まぁ、一人過剰反応しているだけだと思うけどね＜プロ奴隷と同じ

ただ、無理に付けなくても良いというのは同意。

59 ：名も無き市民さん ：08/03/17 16:22:48 ID:1Vhyaxmv

チベット問題では案の定グダグダな会話になってるな
本心ではチベット問題は無視したいんだろうな

60 ：名も無き市民さん ：08/03/17 17:17:40 ID:n68iHbhc

中国スレがやたらとアツい。
あの僻地にしては異常なほど伸びてるｗ

９００超えたらあとでまとめ読みしようか。
迷言・内ゲバのサンプルが沢山採れそうだ。

61 ：名も無き市民さん ：08/03/17 17:20:46 ID:/9ry79M3

>897 名前：無名の共和国人民 ：08/03/17 17:16:22
>>>894
>あんたね。「ここの人達」で統一見解みたいなものを出す必要はないんだよ。
>オルタナは政治組織でもないんだから一丸となる必要もないし、船頭多くて何が問題？
>丁寧に文脈たどれば、書き込みしてる人それぞれの見解ぐらい読み取れるだろ。
>その手間がそんなに惜しい？
>それに、ここに居る以上、あんたも「ここにいる人達」なんだよ。
>「ここの人達は〜」なんて行ってる時点でオルタナを荒らしに来てる本音が
>バレバレだよ。

------------------------------------------------------------------

できれば無視したいけどハッキリ答えたくないって事ですね
わかります

62 ：名も無き市民さん ：08/03/17 17:21:06 ID:/9ry79M3

あ、これ中国スレね

63 ：名も無き市民さん ：08/03/17 20:33:08 ID:e6aMFhR6

大手の反戦団体・平和団体も軒並みスルーだからな。

各所で
・ネトウヨが騒いでいるから
・内政干渉だから
とかいう理由でなんとか言い訳つけようとしてるけど、
この規模になって何ら抗議しないというのは
もう言い訳になってないけどな。

そもそも内戦つってもおかしくないぐらいなのに内政干渉て（ｒｙ
お前ら内戦には反対できなくなるぞ……。

>>59
でもなんかチベット活動家がマジで紛れ込んでる気がするのは気のせいか？
その人がチベットスルー状態が嫌で引っかき回してる気がする。
あぼーんされまくってる妙な人のことじゃないよ。

前スレでも言ったけど、チベット活動家はチベットに絞ってる場合が
多いから、オルタナになんていないと思ってたが。

64 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/03/17 21:14:52 ID:YsJ03058

>>57さん
　お久しぶりです、相変わらず寂れています（苦笑）
たぶん、IPが管理人側に知られるような板では、
荒らしとかする方はそんなにいらっしゃらないのではないでしょうか？

　この板はプロキシが自由ですから、プロキシを差し替えられたら
アクセス禁止をしても意味がなくなってしまうことは
そうなのですが・・・その時はその時で、なんとかしますね＾＾；

65 ：名も無き市民さん ：08/03/17 22:59:30 ID:3LPJFl4g

なんか中国スレは思ったより冷静だな
オルタナも変わったんだろうか

＞平和団体
　まったくだんまりだね。
基本的人権は人類普遍の原理じゃないのかと
普段のときとの対応の落差を見ると吐き気がする
こういうときの平和団体じゃないのか

66 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/03/17 23:05:59 ID:YsJ03058

>>65
　大変耳が痛いです。。。そうですね、「基本的人権は人類普遍の原理」だということを
おろそかにするのは、平和主義、ないし立憲民主主義を名乗る資格がないかもしれませんね。。。
情報が伝わるのが遅くて見解が遅れているだけだと信じたいのですが。。。

67 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/03/17 23:39:30 ID:YsJ03058

　オルタナのスレッドでは、一部の方以外は公正にお話していらっしゃるように
思います。虐殺行為を黙認するような方は、中国スレッドの798さんという
極端な方以外にはいらっしゃらないのでは・・・と思います。

　そういう意味ではオルタナはかなり変わったのではないでしょうか、
正当なことなら誰がおっしゃった事など関係なくは受け入れる事ができるのが、
対話の始まりかと思います。

68 ：名も無き市民さん ：08/03/17 23:56:40 ID:KZApI+gw

>>67
それはどうだろう
新風スレとかで色々言ってるよ

69 ：名も無き市民さん ：08/03/18 12:27:46 ID:PmZF0dtq

793 無名の共和国人民 08/03/16 01:05:32
>>790
俺は赤木と同世代だからかもしれないけどすごく赤木に共感できる部分はあるんだよね。
ネットカフェで寝てる同世代の奴らがいるのに、どうしてイラクの人たちを救うことを
優先するんだろうっていうのは気持ち的にすごくよくわかる。
ただ赤木に俺が言いたいのは左翼をせめてコスモポリタンと愛国的リベラルレフトに分けて
ほしいということ。
愛国的リベラルレフトへの批判なら国内問題を優先すべきだから赤木の批判は正当。
でもコスモポリタンは脳内無国籍だから、どこの誰を批判したっていいよね。
コスモポリタンに対して愛国者たれとは無理な話だよ。

俺がイヤなのは、愛国的リベラルレフトの人間に対して、おまえらは地球市民なんだから
中国の人権侵害についても怒れよと言って来るネトウヨのような人種。

795 無名の共和国人民 08/03/16 02:27:03
>>794
いや、俺も書き方が悪かったのかもしれないけど
プライオリティをつけるのは国民としての論理であり、
リベラルレフトであるからこそ、日本人として、日本人に関係がある人権問題
について優先するのは普通だし偽善ではないと>>767で言ったわけで、
別の立場であるコスモポリタン的立場を俺は間違いだと
いいたかったわけではないです。（だから俺の>>778は全員に押し付けるような言い方であり
言い過ぎたと反省）

一般のリベラル派とは別の立場、つまりコスモポリタン・地球市民主義者としてなら、
世界中どんな人権問題であっても平等に扱うべきでしょうね。
当然、チベット問題も他の人権問題と同等であると思う。
国際人権団体の人というのは、業務上トランスナショナルな立場にある人間であり
精神的には無国籍でしょう。彼らはコスモポリタンだと思います。彼らは彼らの
論理があり、間違いではない。

では、オルタナ住人はみんなコスモポリタンなのかと言うと、それは違うでしょう。
どちらかというと共産党や朝日新聞のような愛国的な左派やリベラルレフトの人が
多いと俺は見ている。
だから、オルタナを煽りに来る人が、オルタナ住人をコスモポリタンと思い込んで（決め付けて）
お前らはエセリベラルだのなんだのと言ってくるのには違和感を覚えるわけです。

あと俺はリベラル派じゃないです。日本国憲法は遵守しますし、反戦・軍縮には大賛成ですが
歴史と伝統を重んじるという意味では保守です。


難しい言葉をだらだら並べて煙にまいてますが言いたい事は結局、関わりたくない
だそうです。

70 ：名も無き市民さん ：08/03/18 12:31:48 ID:PmZF0dtq

おっと。
オルタナの住民は関わりたくない
の間違いです。

ネカフェ難民やチベット人を救わない事への言い訳に立場が違うからってのは
恐れ入りましたね。

71 ：名も無き市民さん ：08/03/18 13:29:42 ID:JttY6nns

日本やアメリカが悪者にできそうな事だとあんなにギャーギャー喚くのにな
だいたい普段からニートだのワーキングプアだのを馬鹿にしたような発言してるのに
>ネットカフェで寝てる同世代の奴らがいるのに〜
とか説得力ねえよ

72 ：ＩＧ ◆XLY1ZABOVE ：08/03/18 17:18:09 ID:4DqpZwjz

ＩＤ変わってますけど69と70は俺です。
まぁこの手のオジサン左翼が反戦団体の音頭を取ってる以上期待は出来ないでしょう。
なんで九条を守る団体がチベットに口出さなきゃいけないんだ！とか
キレられるのが関の山でしょうね

73 ：名も無き市民さん ：08/03/18 19:42:36 ID:ei9I0BGc

連中の媚中の度合いは異常、保守でも西尾みたいなのから
小林みたいのまでいるのに

74 ：ＩＧ ◆XLY1ZABOVE ：08/03/18 19:51:53 ID:6g2WlP/E

しかしオルタナを左翼の総意の様に言われましてもね…
正直あそこはステレオタイプな左翼の密集地と言うだけで
オルタナを持ち出して、これだから左翼はみたいに言われるのは
不本意と言うか何と言うか。

75 ：ＩＧ ◆XLY1ZABOVE ：08/03/18 20:03:37 ID:pzynaCUO

あっすいません、読み違えてました。

76 ：名も無き市民さん ：08/03/18 21:18:21 ID:VLSEyRYF

>>69
日共とかたしかに愛国左派なんだろうな〜とは思うことはある。

でもさあ、そういう愛国左派もてめえの「愛国」をすら表面上ごまかして
「愛国主義＝軍国主義＝極悪非道」って変換して一方的に右派が
何言おうがレッテル貼っておしまいにしてたじゃん？

それへの反動だと思うけどね。

77 ：名も無き市民さん ：08/03/19 00:42:35 ID:A9ykKOYk

>>74
まあ誰もあそこまで極端なもの（一部な）を
総意とはとらえないんじゃないのかな。

新参のリア厨とかなら時間的にも教養的にもあそこだけ
見て判断しそうな気はするけど。

>>76
正直、ビョークをウヨ扱いしてる様とか（その人叩かれてたけど）、
もうチベット擁護派全部ウヨに見えてきたんだろうなあ、
と思ったよ。

左派の（というか左派が多いが）
チベット運動家って肩身狭そうだよなあ……。
大手が反応しないせいで、
個人で反応してても見てもらえないし……。

78 ：名も無き市民さん ：08/03/20 13:27:10 ID:HTQgS51P

サヨクにはナショナリズム的な要素を必ずしも否定しない者と、それを受け入れない者がいて
両者を一色だにすべきではないというのは同意だけどね
しかし、代々木にはナショナリズム的側面が部分的に存在するのかも知れんが、朝日を愛国的
と認識してるなんてどういう了見なんだか
しかも歴史と伝統を重んじると言って奴がそう言うなんてよ
自国のナショナリズム的要素には、政治に限らず文化面においても悉く批判的なスタンスを
取り続けてきたと思うんだが、、そのようには決して認識してないようだな
但し某国家のそれには、同情的と受け止められても仕方ないことを結構言ってきたと思うけど

79 ：名も無き市民さん ：08/03/20 15:35:03 ID:s7Lxrd+y

なぜ中国に彼らが異常シンパシーを感じるかと言えば、
「体質がそっくりだから」ということしか思いつかん。
反対意見はそもそも「なかったこと」にするとか、
「お前らも似たようなことをやった（やってる）だろう！」と
脊髄反射するところなど。

80 ：ＩＧ ◆XLY1ZABOVE ：08/03/20 17:57:55 ID:GC8xF4Ze

最大の理由は共産主義者だから、だと思います。
体質がそっくりなのは結果であって理由では無いと思うんですよ。

81 ：名も無き市民さん ：08/03/20 23:10:22 ID:wIMeGbaJ

いや、中国人だからといって一般市民は
共産主義者とは限らないんじゃないの？

単にアンチネトウヨが故にできるだけスルーするか、
口を出したくないんでしょ。
日本を批判する上ではいつも味方に回ってくれる側だしね。

普段よくしてくれてる友人が他人に多少けしからんことをしても
指摘しづらいのと同じ。
これを自分が敵対している人間がこれを指摘することになると
擁護したくなるのも当然。
同じ現象は酷使様にも見られる。アメリカ、台湾、に対してはそう。

シンパシーって結構単純に根付くものだよ。

82 ：ゆうと ★ ：08/03/21 11:30:34 ID:???

　こちらのスレッドは、自由にローカルルールも決められますし、
そういう意味では完全に自治というか、別の掲示板として、
できる限り自由な対話を行えるようにさせて頂いているつもりだったりします。

　ですので、もしよろしければローカルルールをご自由にお使い頂ければ幸いです。
また、サルベージスレッドも再開させて頂ければと思いますので、
よろしかったらご活用下さい。

【注意】
　　最後にこの掲示板はプロキシを自由に差すことができますので、
「管理人にIP知られるはイヤだなあ」という方がいらっしゃいましたら、
ご自由にプロキシをお使い頂ければと思います。

　

83 ：チベット問題スレ ：08/03/21 19:33:44 ID:NqME54Nt

56 名前：無名の共和国人民 本日のレス 投稿日：08/03/21 18:09:43
ダライラマ14世のもう一つの顔
資料は全て「アメリカンブッダオンラインライブラリーアンドウェスタンカルチャーバザール」より
ttp://www.american-buddha.com/secretwar3rd-2.jpg（チベットの少年飛行兵）
ttp://www.american-buddha.com/asecretwar50a.jpg（秘密チベット人部隊の記念撮影）
ttp://www.american-buddha.com/asecretwar53a.jpg（上記部隊を閲兵するダライラマ）
実はダライラマは、かつてアメリカの支援を受け対中武装闘争を戦っていた。
のちにニクソン訪中・キッシンジャーの反対で援助は止められた。

彼はオサマ・ビン＝ラディン同様の“テロリストの首魁”。
ペマ・ギャルポも亡命政府もこの事実に口をつぐんでいる。

さらにさらに、チベットが主権回復すれば、影響は周囲の少数民族地域にも及び、彼らも独立や自治権付与を求めるだろう。
おまけにチベットが「チベット」であると主張する地域は実は西蔵だけではなく、印パ紛争の舞台でもあるカシミールにもかかっている。
ゴタゴタが拡大する恐れさえあるわけだ。
さあ皆さん、これでもチベットを支持しますか？
------------------------------------------------------------------
　なんとも・・・まあ、します、としか言えないよなあ・・・

84 ：名も無き市民さん ：08/03/21 19:36:18 ID:KEypHhwj

アメリカンブッダオンラインライブラリーアンドウェスタンカルチャーバザール

って何？

85 ：チベット問題スレ ：08/03/21 19:42:33 ID:NqME54Nt

58 名前：無名の共和国人民 本日のレス 投稿日：08/03/21 18:32:54
ブッシュは最近ダライ・ラマ14世に米国最高勲章を授与した。さらに裏でチベット独立の
ダライ・ラマ14世の運動に援助を 与えているのは、ＣＩＡだ。
ダライ・ラマ14世が指揮して、何も知らない仏教僧侶らを扇動、世界中で反中国抗議とチベット独立支援
の高揚を期待して、破壊、放火、略奪など派手な暴動を起こさせた。彼らは、北京
オリンピック(五輪)中止へ追い込む脅しで、中国指導部を屈服させようと目論んでいる
------------------------------------------------------------------
なんでオルタナは陰謀論が好きなんだろうね。俺はリベラルだけど北京オリンピックを
ボイコットすべきだと思っている。だが、オルタナの人はこれだけ対中国への不満が
高まってても、なんか他人事みたいな顔してるな

86 ：名も無き市民さん ：08/03/21 19:48:04 ID:NqME54Nt

>>84
分からんｗ
そのうち分かる奴が来るかもしれないから、
しばし待つべし

87 ：名も無き市民さん ：08/03/21 20:17:45 ID:fgNEl1K6

オルタナの非合理スレはいただけない
唯物信者死ね

88 ：名も無き市民さん ：08/03/21 20:46:30 ID:NqME54Nt

唯物論を否定する気はないが、古き良き伝統で続いている信仰を
非科学的だと一蹴するのはいただけないな

89 ：名も無き市民さん ：08/03/21 21:51:37 ID:WefyA5ln

>>83
>>85
日本で暴動が起きない　→「日本人はおとなし過ぎる。もっと上を疑った方がいい。奴隷気質乙」
チベットで暴動が起きる→「主権回復すると周辺で紛争が拡大する。おとなしく中国に屈服してるべし」

どうしろって言うんですかい。

90 ：名も無き市民さん ：08/03/21 22:18:40 ID:+EA8uevZ

そういや近日削除とか言ってたAAスレ、まだスレストすらかかってないな。
それはさておき。

＝削除スレ＝
121 名前：カマヤン ★ 投稿日：08/03/18 02:24:08
>>120
その程度はスルー推奨
私はこの掲示板のシステムとの相性があまり良くないんで、
削除作業するたび誤爆可能性がある。

「システムと相性がよくない」ってなんだ・・・単にやり方よくわかってないだけじゃないのか？

91 ：ゆうと ★ ：08/03/21 23:44:02 ID:???

　こんばんわですー。
この板がみなさんのお役に立てられればと思うのですが・・・。

　それでなのですが、もしある程度住民の方がお揃いになりましたら、
よろしければどなたか一人、運営委員になって下さる方が
いらっしゃらないか、話し合いをして頂ければ幸いです。

　「運営委員って何？」というのは、本来は選挙とかで選べれば
ベストなのですが、ネットで一人一票制をできるとは思えませんので、
その代わりに住民の方から代表者をお一人出して頂くという
感じで行っています。

　「運営委員の仕事は？」というのは、主には削除権と運営委員会での議決権と発議権、
裁判権を有しています。ぶっちゃけて申し上げれば、「ルール違反だったら削除するぜ！」
というのと、「このルールを作った方がいい！」と主張されることなどが主なお仕事です。

　あくまで「ご無理のない程度で」が前提ですので、もしもなって下さる方が
いらっしゃったら、みなさんの代表を選出して頂ければと思います。
それでは失礼しますｍ（＿＿）ｍ

92 ：520 ◆McW8nHIwX6 ：08/03/22 10:00:28 ID:GCH3qRvO

ちょっとトリップを付けてコテにしてみた
>>80
それもあるんだろうけどもっともな理由は以前ネトヲチ板のオルタナスレにも書いたけど
やはりアメリカに対抗するために
日中韓経済圏構想実現のために中国に媚びてる人が多いのかなとは思う。
俺自身もそれは結構だと思うし（いろいろな問題は別にして）それを主張する事に異議はないのだが
問題は連中はアメリカへの憎悪が先立ってしまった余りに中国を怒らせてはならないという
発想になってしまいそれが媚中へのレスに繋がってると思う。つまり
対米従属を止めるために中国に従属せよという本末転倒な発想になってるんだと思う。

>>85
それはリチャードコシミズも同じような陰謀論を展開してたね。つまり自分が崇拝する国（中国、韓国、北朝鮮）での
暴動は陰謀で日本やアメリカでの暴動が起きないのは国民が奴隷だからだというダブルスタンダートがあると思う

93 ：名も無き市民さん ：08/03/22 12:25:03 ID:bIuZaGS0

また大量削除がされてるな
ゆうと氏書き込んだみたいだ

94 ：名も無き市民さん ：08/03/22 13:07:28 ID:A34BR9tl

あいつら、チェチェンやイラク人の人権はどうするのかと
相対化しようとしている。もちろん、世界中で無辜の人民の流血を無視してはだめだが、
日本がいつ、彼らから被害を受けたというのだ？
拡張・膨張政策は第一次大戦前夜のパン・ゲルマニズム、パン・スラブニズムと並ぶ
パン・シナニズムとも共通しているがゆえに不安と懸念材料だ。
オルタナの奴らは世界はすべて中国のモノという幻想を抱いていることに
気づかないくらいお花畑、あるいは確信犯。
いずれ、彼らが日本を侵略して手中に収めんとする野心が透けて見えると言うのに。

95 ：間違えたので訂正 ：08/03/22 13:09:32 ID:A34BR9tl

拡張・膨張政策（パン・シナニズム）は第一次大戦前夜の
パン・ゲルマニズム、パン・スラブニズムと並ぶ

96 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/03/22 16:40:31 ID:LL9YXLsw

　もうそろそろ雪解けかな、と思ってオルタナに書き込みましたが、
普段のペースと違って、恐ろしく素早く削除されてしまいました（苦笑）

　どなたが削除されたのか分かりませんが、やはり改善されているとは
言い難いかもしれませんね・・・。

97 ：名も無き市民さん ：08/03/22 16:54:21 ID:UNIRICpO

連中一度敵と見なしたら絶対に見方を変えないからな

98 ：名も無き市民さん ：08/03/22 17:06:35 ID:haAqzts+

確かに間違いを認めたことは知ってる限りではゼロだよね・・・

99 ：名も無き市民さん ：08/03/22 17:13:45 ID:haAqzts+

彼らには対抗言論の権利という概念がなさすぎる。
自分が逆の立場に立ったら「反論すらできないのか！」と
騒ぐだろうに。

100 ：名も無き市民さん ：08/03/22 18:19:40 ID:haAqzts+

100ｹﾞﾄ

101 ：人権擁護法案成立へ向けて ：08/03/23 04:58:50 ID:tg+E4cYN

1 名前：無名の共和国人民 ：05/07/16 15:47:03
プロ奴隷＝差別主義者＝ネトウヨ＝ひきこもり
を一掃するために、人権擁護法案について話し合うスレ

ほんと、、、あんな奴らがのうのうと生きていること自体ありえない。。。
こういう法律が今までなかった日本は異常だよ。。。


--------------------------------------------------------

>>1から素晴らしいオルタナっぷりだな

102 ：前スレ963：08/03/23 08:24:19 ID:NvRkHeN3

しかしスレが伸びないねぇ
ゆうと氏の掲示板だからか、
オルタナをヲチしてもつまらなくなったからか。
場所を間違えたのなら、悪かった

ゆうと氏がまたオルタナに書き込んで
削除されまくったらしいが、
残念なことにその時見てなかった
サルベージスレを見たが、
いたって普通の書き込みだな

103 ：前スレ963：08/03/23 08:27:37 ID:NvRkHeN3

>>101
すごいなｗ
この式でいうなら
ひきこもりを一掃すなきゃならないなｗ

ボランティアでひきこもり支援しとけば
社会に貢献できるだろうに

104 ：名も無き市民さん ：08/03/23 09:11:14 ID:1Bxg2rsi

オルタナの住人のほうがひきこもり率高そうだけどｑｗ

105 ：& ◆13ngPvBfT. ：08/03/23 15:48:26 ID:v+iOBwM/

奴らのレトリックが何かに似ていると思ったら万引きして捕まった厨房だった。
万引き厨房「俺の他にもやっている奴がいる！　そいつらも逮捕しろよ！　俺だけじゃないんだ！」ってな（笑）
オルタナン「チベットの他にも人権が蹂躙されている国がある！　チベットだけじゃないんだ！！」

106 ：名も無き市民さん ：08/03/23 16:13:27 ID:3tlMfdqk

>>102
気長にいこうよ
個人的には場所を変えたのは良い選択だったと思うよ
ヲチ板時代のラスト数スレなんてヲチほぼそっちのけで
荒らしとその対応云々な流ればかりで目も当てられない状況だったしさ
それにゆうと氏が管理してくれてるおかげで書き込めるって人もいるだろうし
ただ最近でもちらほら見られたゆうと氏に敵意むき出しな人らは
ここにヲチスレが移ったことで確信に至ってしまっただろうから
そういう点でもゆうと氏には火の粉払いをさせてるみたいで申し訳なく思う
どうもオルタナに書き込む権利も完全に剥奪されたっぽいし・・・
たとえこの先名無しで書き込んでもリモホや文体、内容で特定されるだろうしな
>>104
実生活のことなんて自己申告でもしない限り
印象論以上の結論は出せないんだからやめようぜ
JSFスレとか今いい反面教師な流れになってるじゃない

107 ：名も無き市民さん ：08/03/23 16:35:33 ID:tg+E4cYN

>>105
確かにチベットだけじゃないけど明らかにチベットに触れたくなさそうなんだよな

「我々は反日反米媚中です」って名言してるならそれはそれで構わないけど
人権だの自由だの平和だの反戦だのを標榜してるのにこの有様

まあこれはオルタナに限らず日本の平和団体(笑)の9割以上はそんな感じだけどね

108 ：名も無き市民さん ：08/03/23 20:32:11 ID:wLNVZCc5

今回の人権団体や平和団体の対応が、
まともで筋が通ってるか、
それとも媚中かとはっきり分かったな

109 ：名も無き市民さん ：08/03/23 21:18:57 ID:2zYXBorZ

>>107
>>105はコピペみたい。
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1203388739/204n
コピペもとの場所が場所だけに多分アレかと

110 ：名も無き市民さん ：08/03/23 23:27:55 ID:iXgzDGfI

175 名前：カマヤン ★ 投稿日：08/03/23 22:58:21
すみません、何が起きているのか判らんので、「現在の状況」まとめを
複数の人にしていただけると助かるんですが。

今のところ何となく判ること
１；以下は同じ人（東京のdionの人）
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/173
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/183
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/185
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/187
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/193

２；以下は（たぶん）京都の人
>>166 >>169 >>163 >>159 >>154 >>149 >>143

「ゆうと」は前管理者から「立ち入り禁止」措置を引き継いでいるので
疑わしきはアク禁を発動する予定なんですが、
それ以外に関しては理性的にどうにかなるんでしたらどうにかしてもらえると助かります。
------------------------------------------
大量削除の予感ｗ
ゆうと氏も気の毒に
ま、ペドヤンの器の小ささが分かるカキコだなｗ

111 ：名も無き市民さん ：08/03/24 00:21:24 ID:wYUkQh/U

疑わしきはアク禁ﾜﾛﾀ
どの口で理性的とか言ってんだよ

112 ：名も無き市民さん ：08/03/24 01:52:39 ID:9k0rr+kq

189 名前：無名の共和国人民 本日のレス 投稿日：08/03/24 01:08:50 3BUrCcBC
>>184
>> >>72で一旦カマヤンさんがアク禁処置をしたはずの人物（Ｇダグダ君）が
>> ここに来て明らかに復活してると思うんだけどな・・・・

　完全な固定IPでもない限り、IPは変わるんだよ。ドメインごとアク禁にしたり
したら影響が大きすぎるんで、面倒でも個別に対応するほかはないでしょうな。

そうそう、チベットスレ、はじめは静かだったので期待したんだよ。
チベットで何が起きていて、中国の警備当局はいったい何をしたのか。
漢民族の商店？が焼かれたり破壊されているのはなぜか。
ひとつ順序が違えば大いに意味が異なってくる。

ダライ・ラマ一派のせいにした温家宝はいかにもまずい対応をしたなと思うけど、
ダライ・ラマの呼びかけを見れば、彼も掌握できてない一部の過激なチベット
独立派もいるのかと思ったりした。

そういう情報を詳しく拾えるものと思っていたが、どうやら違ったようだ。

荒らし・・・・
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/14

釣り・・・
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/17

あとはこんな煽りが出てくるわけ。
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/22

　そもそも中国当局がウィルス配布したという証拠がどこにあるのかわからない
のに、この人物は中国政府が意図的にやったということにしている。チベット情
勢云々を言う前に結論ありきだ。
　中国政府が食品に毒物を意図的に混入して戦争を吹っかけたかのように言って
いた人物とまったく同じ論理。だから、私も「グダグダ君」と呼ばれていた人物
によく似た文体だ。同一人物だと思う。

　チベットの人権侵害に心を痛めるグダグダくんはじめ、「良心的な左派」の
みなさんは、なぜかこれらのウヨさんとほぼ同時期にいらっしゃるんだよな。
なんだか不思議だよね〜。
----------------------------
左翼なら普通反対するだろうに。これが仮にアメリカ軍がインディアン
居住区を焼き払ったとかいうことがあったら、大騒ぎするだろう。
人権にダブスタ持ち出す時点で左翼としてダメだ。

113 ：名も無き市民さん ：08/03/24 01:56:06 ID:9k0rr+kq

193 名前：178 本日のレス 投稿日：08/03/24 01:51:54 y3DYQrIh
俺はＧダグダ君を長い間無視してたんだけど、
全然アク禁になる様子がないし削除もされないんで、２月になって思い切って
Ｇダグダ君に「逆粘着」してみた。
そしたら、さらに大暴れてしてくれたんで、荒らしぶりが分かりやすく可視化されて
アク禁に追い込む契機になったと思うんですね。

以前も書いたんですが、ニュータイプの荒らしって「荒らしは放置」の公式が
通用せず、放置すると仲間を他所から連れてきたり、自演したり、延々と演説を
はじめたりするんですよね。
俺は管理人のリーダーシップがやっぱり頼みの綱だと思ってる。
我々ができることは管理人に協力することだと思う。
---------------------------------
つまり「密告」して「相互監視」しろってこと？
管理人の負担を軽くしたいなら、ただ意見が違うだけなのに
ネトウヨ認定で削除要請なんかしなきゃいいじゃないか。

114 ：名も無き市民さん ：08/03/24 04:24:12 ID:wYUkQh/U

>>113
基本的に日本の左巻きは
自分の意見が認められないと「もっと多くの意見を認めるべき」とかほざくくせに
自分達は絶対に異なる意見を認めないからな

115 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/03/24 04:41:31 ID:AvwZ4I7i

>>110
　おはようございます、177のカマヤンさんの書き込みですが、
取り下げて下さったので大丈夫です。カマヤンさんは前の管理人さん
と違って、基本的に理知的に妥当な削除やアクセス禁止をして
いらっしゃるのではと思います。
　まあ、前の管理人さんの意志で立ち入り禁止とされているなら
仕方ありません（苦笑）今は前の管理人さんは何をされている
のでしょうね・・・。

116 ：名も無き市民さん ：08/03/24 08:42:39 ID:t3YyBSO+

そういやいつの間にか、IDが出るようになったんだな＞オルタナ

117 ：名も無き市民さん ：08/03/24 12:20:54 ID:zkGjynXr

>>116
昨日かららしいな。
そもそも強制IDにしないでいた理由が分からないんだが。

118 ：／m(*・ｘ・*)m＼うみゅ・・・：／m(*・ｘ・*)m＼うみゅ・・・

／m(*・ｘ・*)m＼うみゅ・・・

119 ：ゆうと ★ ：08/03/24 19:38:39 ID:???

>>118
　すみません、窮屈に感じられたら申し上げないのですが、
「工作員」という言葉が「NGワード集【比較的ＮＧワードと判断しやすい単語】」
にあるのですが、この文脈だとあまり適切でないように思えます。

もし自粛して頂くことをお願いできましたら幸いですｍ（＿＿）ｍ

120 ：名も無き市民さん ：08/03/24 20:33:21 ID:zXxs5/75

>>113
その 178 は、ここから始まったみたいだ。
「オルタナティブ＠政治経済」運営関連
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1191951209/
150 ：無名の共和国人民：08/03/23 18:37:44
　で、グダグダ君とおぼしきレス、またはグダグダ君的レス
　ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/173,175,183,185,187,189,193
　例のごとく他人の主張を捏造してでも自分に従わない奴を
　片っ端から恣意的に悪人呼ばわりする。また、
　ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/106,112,115,139,155
　あたりも臭いが、他人に絡み続けてるわけじゃないから放置かな。
　あたりに取り上げられてる)あたりに引きこもってる人じゃないの？
　ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/177,197,198

154 ：無名の共和国人民：08/03/23 19:20:48
　ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/
　153,154,157,161,175,182,184,186,188,190,192,194

　論争に勝てないので、相手にレッテルを貼って削除に持ち込もうとする
　卑劣極まる「グダグダ厨」。サンプルとして晒し上げのため、削除不要。

以降 150 と 154 で内ゲバがヒートアップする。
150 は、後の *178* です。
154 は、221 以降の ID:vMf2O9/c だと思う。( 間違いかもしれない )
また、178 には、援軍の *185* がいる。
150(==178) AND 185援軍 VS 154(==ID:vMf2O9/c 推定)

121 ：名も無き市民さん ：08/03/24 20:33:32 ID:Qf15lnSQ

＞116
そうすると「この板にはIDなんかいらないと当局が言ってるからいらないんだ！」
とID導入派を「なりすまし」呼ばわりしてた連中への処遇も考えなきゃいけないね。
彼らの論理に従えば。

122 ：名も無き市民さん ：08/03/24 20:35:07 ID:zXxs5/75

157 ：無名の共和国人民：08/03/23 19:35:02
　>>154
　またか
　グダグダ君の必殺技削除依頼返し
　いつもその技が不発に終わって削除されるのが自分だと分かっていても出さずにいられないんだね

159 ：無名の共和国人民：08/03/23 20:07:26
　残念ながら、俺のレスはおまえが150で挙げた中には入ってないよ、
　グダグダ厨君。それと「削除不要」と書いてあるのが読めないのか？
　おまえみたいな恥知らずの卑劣漢と一緒にするなよ、グダグダ厨君。

161 ：無名の共和国人民：08/03/23 20:39:44
　>>156,157
　グダグダ君て自分がグダグダ君呼ばわりされると
　相手をグダグダ呼ばわりすることによってごまかすよね。

　知ったか、すり替え、説教口調、多数の人物の同一視(例; >>159．
　俺は>>150であるが>>158ではないww)、こじつけによる(左派や
　リベラルにおける思考停止ワードによる)中傷なんかが特徴。だから
　グダグダ君が他人をグダグダ呼ばわりしても他人はそれらの特徴から
　外れてるからバレバレなんだよね。グダグダ君の特徴に関しては
　>>53-76を参照のこと。

　あと、グダグダ君はハナから「論争」なんかしてないから。
　チベットスレでは他人に高い基準を要求しておいて
　逆にお前はどうなんだと聞かれて逆ギレしてるだけだから。

123 ：名も無き市民さん ：08/03/24 20:45:01 ID:zXxs5/75

166 ：無名の共和国人民：08/03/23 21:17:29
　おまえのグダグダの定義なんかどうでもいいんだよ。
　どうせ何でもいいからレッテル貼ってるだけだもんな。
　議論じゃ勝てないからな。完璧に論破されたからな。
　断っとくが、おまえを論破したのは俺じゃないよ。
　議論に負けた腹いせに削除依頼とは卑劣にもほどがあると
　いうことだよ。

168 ：無名の共和国人民：08/03/23 21:25:33
　>>166
　もうすぐカマヤン氏が来るから、言いたいことがあるなら彼に言えばいいよ

169 ：無名の共和国人民：08/03/23 21:41:30
　おまえ管理人に阿らないとなにもできないの？
　どこまで見下げ果てた奴なんだよ？
　管理人、こんな奴の言いなりになって、
　せっかく盛り上がってるスレ消したりするのか？
　それは自殺行為だよ。よく考えてくれ。
　おれからいいたいのはそれだけだ。

172 ：無名の共和国人民：08/03/23 21:55:13
　どうした？グダグダ君
　ずいぶん焦っているじゃないか

124 ：名も無き市民さん ：08/03/24 20:46:47 ID:zXxs5/75

195 ：カマヤン ★：08/03/24 02:03:14 ID:???
　>>154の削除依頼（？）の中に、>>150投稿者のIPが、
　>>150の削除依頼（？）の中に、>>154投稿者のIPがありました。
　君らが「なんとなく喧嘩している」のは判った。

　ところで>>150　で挙げられた人々なんですが、少なくとも8人以上いるし、
　つまり全然同じ人間じゃないし、それぞれわりとまっとうなことを
　言っている人ばかりだったので作業を中断します。
　チベットスレのほぼ全員のIPを整理しなおす作業になりかけて、
　「ひょっとして、この削除依頼自体が釣りでは？」と思うほどだった。
　人間は屁をこくが、常に屁をこき続ける人間があのスレにいる、というわけではないようです。
　人の屁の回数を数えるのは賢明ではないとたしか横溝正史が言っていた。

　>>154の人は発言がふにゃふにゃしているところがあるのでもう少ししゃっきりと
　他の人に伝わる言葉を書いてほしい。発言に根拠掲示もほしい。
　荒れる原因を作りやすい文なので、改善の努力を求める。

　とりあえず以上。

125 ：名も無き市民さん ：08/03/25 04:52:23 ID:4Tr9xEnB

こうやって冤罪が生まれるんだな

126 ：名も無き市民さん ：08/03/25 19:07:49 ID:OuUtxMkE

>>120
>150 は、後の *178* です。
これは間違っていたみたいです。

後の展開がおもしろい。
冤罪を生み出した側が、削除人になりたいらしい。
以下、関係する部分だけ抽出。すごいコンビネーション

204 ：185：08/03/24 02:37:52 ID:9ohuCi1H
　削除人を増やした方がいいのではと思うが、そういった意味では、
　202は正義感も強いし、削除人向きだと思う。
　よかったらの話だけど、削除人やってみたらどうだろうか。
205 ：178：08/03/24 02:42:14 ID:y3DYQrIh
　>>204
　やらせていただけるならやりますけど、歓迎されるかな・・・？
　まあ>>196はちょっと言い過ぎました。カマヤンさんスミマセン。
　最近、好きなオルタナが荒れまくってるんで愚痴入っちゃいましたねｗ
206 ：185：08/03/24 03:06:46 ID:9ohuCi1H
　>>205
　うん、178なら正義感も強いし、リベラルについての理念をちゃんと持ってるし、歓迎されるよ＾＾
207 ：178：08/03/24 03:16:21 ID:y3DYQrIh
　>>206
　フォローありがとうございます。確かに忙しい中管理されてるんだから
　相手の気持ちを考えるべきでしたね俺も。

127 ：名も無き市民さん ：08/03/25 19:09:08 ID:OuUtxMkE

217 ：185：08/03/24 14:50:54 ID:sErMSno3
　まず第一に、少なくとも今まで問題になっているようなネット右翼などの
　書き込みは削除人の段階で解決できると思う。

　ネット右翼の跋扈に対し現状を打破するには削除人の増員で十分対処できると思う。
　そして削除人にリベラルの理念を持った178はふさわしいと思った。
218 ：185：08/03/24 15:04:15 ID:sErMSno3
　具体的には削除人を増員することや、削除の際にアクセス禁止まで必要かどうかの
　判断基準などを作るのは有効ではないかと思う。
219 ：191：08/03/24 15:08:13 ID:uK7CrL1v
　なるほど
　>>178氏は削除人候補でしたか
　それでもいいんじゃないかと思います
　ただし、彼に発言者のIPやホストを参照する権限はぜひとも与えていただきたいと思います
　それができるのとできないのとでは大違いですからね
220 ：185：08/03/24 15:14:00 ID:sErMSno3
　削除人候補ではなく、管理人候補でも適任かと思うが、
221 ：無名の共和国人民：08/03/24 17:09:07 ID:vMf2O9/c
　管理人の裁定が明確に下ったというのに、
　何かまた性懲りもなくよからぬことを企んでいるね。

128 ：名も無き市民さん ：08/03/25 22:17:31 ID:/kuYxkVs

そもそも気に入らない相手はとにかく削除、って考え方がまずダメじゃないのか？

129 ：名も無き市民さん ：08/03/26 11:00:33 ID:DJPW/zyv

カマヤンは「1人で13個のIPを駆使して云々」とか言ってた頃に比べると
すごくマイルドになってる
その分グダグダ君やその他名無しの皆様がなんか濃いですけど

130 ：前スレ963：08/03/26 20:22:15 ID:G3YW/Zj2

カマヤンも管理人になって角がなくなってきたようだなぁ。
ヲチャとしてはつまらいが、マシになったならいいことだ。

急に管理人が代わって方針も代わったから、
名無しは適応できないでいるんじゃない？

131 ：名も無き市民さん ：08/03/27 01:35:09 ID:7JaWDg4V

>>130
JSF＆サスケットにぼこぼこにされた事件を見てると、
あれでマシなんだ、とますます偏見が深まるよ・・・

132 ：前スレ963：08/03/27 12:11:20 ID:q5Atxh2h

>>131
確かにねぇ・・・しかも本人たちは負けてない、論破されてないと
本気で信じてるしね。削除されるハードルは低くなったと思うが、
事実を事実と認めない姿勢は、いかがなものかと思う。

133 ：チベット問題スレ ：08/03/27 15:37:39 ID:LHohl4Xp

235 名前：無名の共和国人民 投稿日：08/03/24 15:03:53 uK7CrL1v
拷問だったらアメリカもやってるよ
そもそも世界がこんな状態になってしまったきっかけを作ったのは国連を無視して私闘に走ったアメリカだと思

うんだが
アメリカに対する対応と中国に対する対応で差がありすぎるんだよ、中国バッシングをやってる連中は
海外に派兵してその国の元首を武力で排除するのと国内の独立勢力を武力で鎮圧するのではどちらが世界的脅威

になるかは
明らかだと思うんだが

武力で制圧されて虐げられてきた民族の独立を認めるというのはなるほど尤もだと思う
では沖縄あたりがいわゆる「特亜」の中国かどこかに入れ知恵されて独立すると言い出して暴動を起こしたらど

うするのかね？
あっさり認めるのかな？
いまチベットで起こっているのはそういうことだろう？
先のことを考えれば独立させてどうするつもりなんだ？
どんな展望があるんだ？
宗教指導者が国家元首の国が民主的な国になるとは思えない
結局はチベットにあるとされる天然資源が欲しいだけなんじゃないのかと
中国からそれを奪いたいだけなんじゃないのかと
------------------------------------------------------------------
それは相対化して物事を問題視しないようにする語りじゃないのか？
しかも天然資源を日本が奪おうとしているなんて、チベットは海に
面していなくて、日本に搬送するのには中国を通らなきゃいけないんだから
あり得ない。

134 ：チベット問題スレ ：08/03/27 15:39:14 ID:LHohl4Xp

すまん、改行がおかしいなｗ

235 名前：無名の共和国人民 投稿日：08/03/24 15:03:53 uK7CrL1v
拷問だったらアメリカもやってるよ
そもそも世界がこんな状態になってしまったきっかけを作ったの
は国連を無視して私闘に走ったアメリカだと思うんだが
アメリカに対する対応と中国に対する対応で差がありすぎるんだよ、
中国バッシングをやってる連中は 海外に派兵してその国の元首を
武力で排除するのと国内の独立勢力を武力で鎮圧するのではどちらが世界的脅威

になるかは 明らかだと思うんだが

武力で制圧されて虐げられてきた民族の独立を認めるというのは
なるほど尤もだと思う では沖縄あたりがいわゆる「特亜」の中国か
どこかに入れ知恵されて独立すると言い出して暴動を起こしたらどうするのかね？
あっさり認めるのかな？
いまチベットで起こっているのはそういうことだろう？
先のことを考えれば独立させてどうするつもりなんだ？
どんな展望があるんだ？
宗教指導者が国家元首の国が民主的な国になるとは思えない
結局はチベットにあるとされる天然資源が欲しいだけなんじゃないのかと
中国からそれを奪いたいだけなんじゃないのかと
------------------------------------------------------------------
それは相対化して物事を問題視しないようにする語りじゃないのか？
しかも天然資源を日本が奪おうとしているなんて、チベットは海に
面していなくて、日本に搬送するのには中国を通らなきゃいけないんだから
あり得ない。

135 ：名も無き市民さん ：08/03/27 17:20:03 ID:hU828rnl

みなさん、おひさです。
以前オルタナにアク禁をうけて、
ヲチスレの方にここに誘導して頂いた者ですｗ
あのときはありがとうございました。

ルールを読んだ限り、確かにここでは
理不尽な削除やアク禁にはならないなと、
ヲチスレの皆さんには感謝です。
（ルールあまりに永杉でしたがｗ）

とりあえず名無しで書き込んでいますが、
トリップをつけるかもしれません。
他のスレで出会ったらよろしくお願いします。

136 ：オブジェストスレ ：08/03/27 18:26:05 ID:Typd72AG

124 名前：無名の共和国人民 投稿日：08/03/27 12:31:16 4HrFn+tp
ＪＳＦさんが？　あれは人間のクズだろう。

「敵を殲滅する自分」という構図を作り上げることで、犯行を正当化しているから始末が悪い。

ただ、そうでもしないと良心がとがめるかも知れないと心のどこかでは脅えているのかも知れない。


125 名前：無名の共和国人民 投稿日：08/03/27 14:32:58 WvqpOhJ2
JSFがマシって…(唖然)
>>64とか>>65とかを見てから言ってんのか？
コミュに参加しにくいって言っただけで、
仲間にさえ異常に絡んでくるキチガイストーカーじゃねーか
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ＪＦＳもひどい言われようだなｗ「人間のクズ」がみたいなら、
オルタナの自分と他の奴の書き込みを見ればいいｗ

>>135氏
おひさだなｗ
前スレはアレな荒らしでぽしゃって、
代わりにここにヲチスレを借りている。
よろしくｗ

137 ：名も無き市民さん ：08/03/27 18:39:34 ID:+Iwk4qqP

犯行を正当化、ってJSFは何か犯罪行為でもやったのか？

138 ：名も無き市民さん ：08/03/27 19:00:32 ID:xcNTaD0I

>>137
彼らの脳では「ウヨ＝悪＝犯罪者」と変換してると思われｗ

>>135
おひさ。ここはリベラリストなら好ましいところだろう。
問題は「なんちゃってリベラル」がたちが悪く
オルタナはそれらの巣だ。

139 ：名も無き市民さん ：08/03/27 20:10:57 ID:6PtatC4w

なんちゃってリベラルってこんな感じか
かなり図式的な物言いではあるけど

ヘイトクライムを糾弾する差別主義者
反戦平和を訴える植民地主義者
歴史修正主義を非難する陰謀論者

140 ：名も無き市民さん ：08/03/27 23:05:14 ID:ZUSWEOS1

そんなところだろうな。
自分の反対しているモノと
同じ事をして主張するとことか。

141 ：名も無き市民さん ：08/03/27 23:06:19 ID:ZUSWEOS1

すまん！sage忘れてあげちまった

142 ：名も無き市民さん ：08/03/28 01:22:55 ID:pjoy3evb

指摘されたら「〜(大抵はネトウヨ)も同じ事やってるじゃないか！」
いや…だから同じ事やっててどうすんだよ

143 ：／m(*・ｘ・*)m＼うみゅ・・・：／m(*・ｘ・*)m＼うみゅ・・・

／m(*・ｘ・*)m＼うみゅ・・・

144 ：ゆうと ★ ：08/03/28 13:39:32 ID:???

>>143
　レス番号143のご発言に対して、「○掲示板に関するルール」の（５）【警告を要する削除について】第一項
に基づき、２４時間の警告期間後に削除をさせて頂きます。なお、この削除決定に対して意義のある場合は、
警告期間内か２週間以内に「○簡易再判断についてのルール」に基づき異議申し立てをできます。

145 ：名も無き市民さん ：08/03/28 18:27:32 ID:3jRHAPKl

これが、utopian に引っ越した意義だ。

146 ：名も無き市民さん ：08/03/28 19:18:38 ID:cdWWVWVR

南雲大先生だｗ
まだいたのか、ネットに

147 ：名も無き市民さん ：08/03/28 22:54:49 ID:Ow6komNH

中国のチベット弾圧の初期にはオルタナンは
「中国を叩くのにチベットを利用するな！！」
と叫んでいたが、世界的に中国を非難する声が高まったら、
『誰がここで「チベット暴動に際し、中国を支持する」と言った？』
だもんな〜ｗ

148 ：名も無き市民さん ：08/03/29 02:07:59 ID:7YeA/pBd

そうか？
むしろオルタナでは批判の矛先を中国でなく、アメリカとかに向けているかの如き論調のほうが多かった気が

149 ：ゆうと ★ ：08/03/29 13:45:54 ID:???

　レス番号143のご発言に対して、「○掲示板に関するルール」の（５）【警告を要する削除について】第一項
に基づき、２４時間の警告期間が経過したため、削除をさせて頂きました。なお、この削除決定に対して意義のある場合は、
最初の警告から２週間以内に「○簡易再判断についてのルール」に基づき異議申し立てをできます。

150 ：名も無き市民さん ：08/03/30 03:53:15 ID:3H6HeGgf

チベットスレ見てきたんだが

何でこいつら普段は物事(特に日本軍の話)を相対化すんな、っつってんのに
相対化して「だから中国批判すんな」みたいな流れになってるん？

151 ：名も無き市民さん ：08/03/30 13:15:29 ID:JqWoNnZt

それどころか、今まで反論して来たくせに、情勢が不利になると急にスレ違い。
とか、レス乞食だと言われた。某板で。しかもハリウッドスターも批判しているというと、
おまえは自分がハリウッドスターと同じ立場なのかよ！　と、
まるで有名人じゃないと国家犯罪を指摘してはいけないと言わんばかり。
“市民”運動を根底から覆す発言。

【レス乞食】左翼用語(侮蔑語）／意味：これには反論できない。質問するな！

152 ：名も無き市民さん ：08/03/30 14:07:09 ID:8dshD9Ax

>>151
某板って、オルタナの某スレのことか？

レス乞食　と煽った口で　カマヤン様（字余りｗ）

153 ：名も無き市民さん ：08/03/30 17:50:09 ID:GFrCPyJi

>>152
2chの某板に、オルタナと逆ベクトルのデンパをヲチするスレがあるんだが、
多分、そこから来た奴だと思う。

154 ：名も無き市民さん ：08/03/30 19:44:10 ID:GFrCPyJi

そうそう、今チベットスレと中国スレで派手に暴れている奴がいるが
まさか>>151、お前じゃないだろうな？

155 ：名も無き市民さん ：08/03/30 22:41:02 ID:RiJN1sNw

チベットスレ、中国スレ、削除要請スレを見てきた。
ID:KOoYc76n VS ID:uLKIQV7z ID:336JfcXW ID:7oofbYH1 のバトルが始まって、
他の人の発言は埋没している。 ID:336JfcXW 氏は、以下でカマヤンに訴える。
カマヤンにとって、掲示板の存続よりも、児童ポルノ禁止法を避ける方が重要なのに。

【条件付】掲示板運営要望受け入れ所【期間限定】
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1206715509/
1 ：カマヤン ★：08/03/28 23:45:09 ID:???
　掲示板運営に関して色々要望があるっぽいので、「条件付」で板運営への要望を受け入れます。
　条件
　１；「知的財産推進計画2007」へのカウンターをかようにしました。というのを見せて下さった方の
　要望を優先的に受け入れます。
　具体的には「知的財産推進計画2007」ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080328#1206713262
　へ、「こういう意見を送りました！」というのを貼ってくださった方の要望を優先的に受け入れます。

2 ：無名の共和国人民：08/03/30 19:00:35 ID:336JfcXW
　＞掲示板運営に関して色々要望があるっぽいので、

　要望も何もこの掲示板のレゾーンデートルが失われかけている現状を嘆いている人がいるだけのことでしょうに
　いくら追い込まれているとはいえ掲示板を放置して2ちゃんねると同じにするぞと板そのものを人質にするような
　やり方はどうかと思います
　いま必要なことはそんなことをするよりも管理者や削除人を増員して利用者に安心感を与えて、同時にパブコメ
　への意見送信に協力して欲しいと呼びかけることではないでしょうか？
　ここがネトウヨの反中宣伝の場になってヒステリックな盛り上がりを見せれば見せるほど利用者はそちらに
　対応するのがやっとで他のことにまで手が回らなくなってしまいます
　いまは落ち着いてここを巡回して見れない状態なのでしょう
　後日現在のこの板がどんな状態であったかを知ったらたぶんあなたは後悔するだろうと思います

　手遅れにならないうちに削除人や管理者の増強を考えてみてください

156 ：名も無き市民さん ：08/03/31 01:05:01 ID:Lk74cIuV

>>153
調べてみるとどうやら>>147もアレみたいだな。
二重括弧の中の文章をオルタナではなく紳士スレの方で見つけた。
アレはオルタナへの敵意を枕詞にしてるわりには
相も変わらず紳士スレのレスに文句つけるか
ヲチスレの人間に当り散らすかの2択だな。

157 ：名も無き市民さん ：08/03/31 01:31:34 ID:Lk74cIuV

カマヤンって最近要望に沿っていろいろなスレに顔を出してるのを見かけるから
結構しっかり管理人やってるんだなぁと思ってた矢先
運営スレでやる気の無いかつ彼らしい妙に偉そうなレスを見つけて吹いた。
あの言い草はいくらなんでもあんまりだわ。

158 ：名も無き市民さん ：08/03/31 19:25:11 ID:GZWtmyet

カマヤンは、管理する意欲を失っているかも。

「オルタナティブ＠政治経済」運営関連
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1191951209/
257 ：カマヤン ★：08/03/31 01:58:11 ID:???
　IPの表を探しているうちに、管理人を引き継がせてもらった頃書いたものを
　見つけたので、私も思うところを書いておくね。ずっと前に投稿したかもしれないけど。
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　長年の疑問があるんだ。なぜ左翼は２ｃｈでの街宣を全くしない？

　--- 省略 ---

　だが、だからといって２ｃｈを街宣場所として利用しない理由にはならない。
　これらのことを確認する場所としても２ｃｈは有益だ。
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　今ならニコ動が街宣場所として有益で、「日本会議」系が凱旋しまくっている。
　PCスキルのある人がいるのなら、なんでニコ動で凱旋しないのかとても不思議。

　この掲示板の存在理由が私にわからないのは事実。
　でもってIPを調べるのに素潜りと同じ程度の労力が私にいるのも事実。
　でもってこの板にいる「ネット右翼」がそんなに深刻な存在だとは私はあまり感じていない。
　管理人権限はいつでも他の人に委譲する。

159 ：名も無き市民さん ：08/03/31 19:28:13 ID:GZWtmyet

>>158 の省略部分は、読んだことがある。以下の 345 だ。
見直してみて、ＩＧ氏がコメントしているのを発見。ｗ
トリップは違うけど同一人物か？ ＩＧ氏は、utopian にいるよね。

暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その２
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1144557056/345

345 From:kamayan Mail: Date:06/05/07 19:48:56
　同時に長年の疑問があるんだ。なぜ左翼は２ｃｈでの街宣を全くしない？
　--- 省略 ---

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
347 ：ＩＧ ◆lfuavh9zmk：06/05/07 21:10:17
　>>345
　自分はかつて、このスレの前スレで
　ウヨの主張をまとめるスレ
　ウヨの動向や荒らされている掲示板やブログ等の情報を発信・収集するスレ
　ウヨの主張に対する反論の練習と、それに対する評価を行うスレ
　の３つを立て、イラク情勢板や共産板など左派が比較的優位に立っている板に出向いて
　ネトウヨから板の主導権を取り戻し、2chにも左派の拠点を築くべきだ、と
　主張していた者です

　ようやく同好の志に会えて嬉しく思います

160 ：名も無き市民さん ：08/03/31 20:58:29 ID:pYBtYAAn

>イラク情勢板や共産板など左派が比較的優位に立っている板に出向いて

あの板って左派が比較的優位とかじゃなくて左派しかいないんじゃないのか？

161 ：ゆうと ★ ：08/03/31 21:47:01 ID:???

　「アレ」な方が来てしまったかもしれないというお言葉がありましたが、
基本的にこのスレッドは高度な自治権をお持ちだと思います。

　ですので、ローカルルールに反すると思われるような方の削除は、
運営委員長ないし運営委員は住人の方の訴えがあるまで
できないことになります。

　よって、「アレ」な方だろうなあと僕が思ったとしても削除を提起する
権限がありませんので、住民の皆さんの間でお話し合いになって、
「これはいくらなんでもアレだなあ」というのがありましたら、
お申し付け頂ければと思います。

　それではスレ汚し失礼しましたｍ（＿＿）ｍ

162 ：名も無き市民さん ：08/03/31 22:03:25 ID:hMbj1afV

なんか投稿ミスったっぽい？
のでテスト

163 ：名も無き市民さん ：08/04/01 00:26:31 ID:n1HgVM3J

「アレ」な方そのものも問題ですが、
「アレ」な方が1レスするたびに
数レス費やして大騒ぎする方（たち）も問題かと。

164 ：ゆうと ★ ：08/04/01 01:41:58 ID:???

>>163
　そうですね、極力スルーで、万が一ＡＡなどの大量書き込みがありましたら、
運営委員会としてきちっとした対処をさせてもらえればと思います。
とりあえずの対処として、ネタでされていらっしゃるのか、本気でいらっしゃるのか
分かりませんが、

>>14,>>94.>>95.>>105,>>118,>>147,>>151

の方、いわゆる「アレ」な方に似てしまっているので、ご注意下されば幸いですｍ（＿＿）ｍ

165 ：名も無き市民さん ：08/04/01 13:09:53 ID:+isgZhnX

2chみたいな祭りみたいな状態になるならまだしも
数レスで「大騒ぎ」とはまた極端な物言いだな
ただ「アレ」という単語が飛び交うのが目障りという意図なら同意するが

オルタナ側からヲチスレへのツッコミで
「出典を確かめない」「レスを捏造する」というのがあるのだが
問題人物の手口の一つとして執拗に他所からのレスをオルタナからのものだと偽り
ヲチスレの人間を欺こうとするのはそういう流れを作る意図があるように思う

個人的な考えとして放置するとIG氏のような立場の人が
書き込みづらいスレッドになることが懸念されるので
結論としては「完全スルーには現時点では消極的反対」
対策として誰だ彼だと認定することをできるだけ控え
その上でレス内容の問題点をその都度指摘すること提案したい

166 ：名も無き市民さん ：08/04/01 14:12:17 ID:tAaFd5Tr

捏造がバレたら叩かれてるし
バレるのは出典を確認してるからなんだがな

っつか捏造が日常茶飯事みたいに言われても困る

167 ：名も無き市民さん ：08/04/01 20:50:36 ID:MPKfyExm

オルタナで(ウヨとの)議論は不要、即削除を支える理屈は、これか。
チベット問題
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/470
470 ：無名の共和国人民：08/04/01 14:49:33 ID:21WXWOkf

　むらさめ氏はいつものように真剣なんだろうし、ここぞという
　ところではコテハンになるあたり尊敬するけど、ときどきウザイ（失礼）。
　ウヨが喜んで左派を弄りに来るような話題で、
　ウヨに感情的に反応した左派を、高踏的に咎めるようなところがあるから。

　どんな話題であろうとも、ここオルタナではウヨなんぞとは語る必要もないと思う。
　チベットだろうが南京だろうが天皇だろうが、多くの参加者は
　ウヨなんぞとは語りたくもないだろう。

　もちろん煽りとそうでないものも見分けがつかなくなってはまずい。
　しかし、最近話題の「オルタナが２ちゃんねる化する危機」が主張される
　理由のひとつはオルタナにある種の潔癖症が蔓延してるからだと思う。

　ウヨなんてそもそもネットウンコでしょ。
　これ、いつだって忘れないでほしいね。
　共闘なんてできっこないウンコ。

168 ：名も無き市民さん ：08/04/01 21:01:55 ID:tAaFd5Tr

戦争は絶対ダメでどんな事があっても話し合いで解決しろ

みたいな事を言ってるのにウヨ(敵)とは話し合えないとな

169 ：名も無き市民さん ：08/04/01 21:38:21 ID:RxLzOhZA

ウヨ系軍オタスレの芝生乱舞ぶりが凄いな。
2個以上つけるのが2chねらーの特徴みたいなことを言ってた気がするんだが。

170 ：名も無き市民さん ：08/04/01 22:23:42 ID:RxLzOhZA

むらさめって人は別にウヨと話し合うことを説いてるわけじゃないだろうに。
ウヨに対抗する為とはいえ逆に利用者の質まで落とすような発言をしたら
そりゃ咎めてしまうことだってあるだろう。
どこのスレだったか政治AAスレでもないのにAA投下して平気な顔してる人もいたし。
自分達が気分良く掲示板を利用してるところをウヨに邪魔されたことに対して
憤ってるのに自らが汚してどうするんだ。
>>168
ただオルタナでわざわざウヨの立場を張る者って変な煽りが多いから
「語る必要もない」という結論にいたってしまうのもまた納得はできる話なんだけどね。

171 ：名も無き市民さん ：08/04/01 22:34:25 ID:tAaFd5Tr

>>170
それでも「話し合いで解決しよう」って主張してるからには煽りだろうが荒らしだろうが「話し合いで解決」するべきじゃないの？
煽りや荒らしを説得する方が戦争仕掛けてくる側を説得するよりよっぽど簡単だと思うぜ？まあどっちも無理だとは思うが
それなのに「ウヨ(と決め付けた相手)の話は聞く耳持たない、とにかく削除」って
殴りに来たから殴り返してるようなもんじゃない？

それが出来ないなら「戦争反対、話し合いで解決しろ」などと主張するべきではない

172 ：名も無き市民さん ：08/04/01 23:48:18 ID:HTSrHc8U

>>167
ウヨの感情的はきたない感情的
サヨの感情的はきれいな感情的

┐(´ー｀)┌

どっかでウヨは印象論と感情論をばらまくだけとか書いておいてこれかよ

173 ：名も無き市民さん ：08/04/02 03:16:30 ID:CRQVtGgx

>>160
イラク情勢版はもはや人いないからあれだけど、別に政治版というサヨの拠点が
すでに存在してるから、カマヤンがオルタナの存在意義が分からないと言ってる
のも、分からないでもない
そこを拠点に、ユーモアのセンスがまるでない憎悪剥き出しの壷コピペやキモデブ
AAコピペ等を、各板に撒き散らす街宣に精を出せるわけで
あっちの方がカマヤン好みのデンパ度もかなり上をいってるしさ
ただそれでも、政治板の場合はサヨだけというわけでもないから、サヨだけで戯れる
ことが可能なオルタナに居心地のよさを感じてる者には依然として必要だろうけど
例えば>>167みたいな狭量且つ下品な輩などにはさ

174 ：名も無き市民さん ：08/04/02 11:37:04 ID:Wxf/yoVS

>>165
　賛成です、そうですね、「完全にスルー」だと、確かにIGさんや、その他の左派の方が
入って来づらくなって、その結果、「ウォッチスレッドはネットウヨクのアジト」と
思われてしまうのもなんですしね＾＾；

＞対策として誰だ彼だと認定することをできるだけ控え
＞その上でレス内容の問題点をその都度指摘すること提案したい

　賛成です、それが一番理性的かつ妥当だと思います。
それでこそ運営が横やりを入れたりしないで住民のみなさんの自治にもなりますしね＾＾

※ちなみに僕は「ゆうと」ですが、固定ハンドルがしゃしゃり出ると話しにくそうなので、
名無しさんになっています（苦笑）

175 ：名も無き市民さん ：08/04/02 20:37:46 ID:rQ4HKE5f

「ID制導入して正解だったな」（中国スレ）という書き込みを見てめまいがした。
今までさんざID不要論をぶってきた過去は何だったんだ。

176 ：名も無き市民さん ：08/04/03 01:06:16 ID:INZ+o5K3

>>167
あれは本当にどうかと思った……むらさめ氏の意見は妥当というかきわめて
オルタナで歓迎しそうな言い分なのに。
右批判が主とはいえ、左もいかん時には批判してた噂の真相を持ち出しちゃいかんだろ。

177 ：ゆうと ★ ：08/04/04 00:24:48 ID:???

　本日運営委員「ゆうと」によって、以下のようなルール改定案が運営委員会に
発議されました。
＜注意！＞このルール改定案は、極めて危ないものです。
人権擁護法案と同じようなものかと思います。
最悪、粛正の嵐が 起きかねないほど危険な案です。
ですから、どうかみなさまのご意見頂ければ幸いです。
-----------------------------------------
「○掲示板に関するルール」
★改定前
（２）【定義】
　　・「誹謗中傷」とは、ある特定の人物や集団に対して、合理的な根拠ない内容で
　　言われた側が不快に感じる不当な発言を指します。

　　・「いわゆる荒らし行為」とは、「○掲示板に関するルール」の（４）の１，２項や
　（５）の１，２項の行為を、掲示板の運営に支障をきたすことを目的として行う行為を指します。

　　・「煽り行為」とは不必要な敵愾心を持って、言説内容に加えた扇情的表現を行なう事を
　　　指します。

　　・「明らかな差別」とは、ある特定の人や集団に対して、その人や集団の持つある属性を
　　理由にして「誹謗中傷」がなされることを指します。

　　・「ヘイトスピーチ」とは本条（２）の「明らかな差別」を不特定多数の人や集団に対し、
　　　差別発言、差別の助長、差別の正当化などの言動を行うことを指します。

★改定前
（５）【警告を要する削除について】
　＜１項＞☆「○再審議と対抗言論の掲載についてのルール」の対象となるもの
（警告期間・・・５日間）

★改定案
【警告を要する削除について】
　＜１項＞☆「○再審議と対抗言論の掲載についてのルール」の対象となるもの（警告期間・・・５日間）

　　・ヘイトスピーチだと合理的に判別できるご発言
　　　（ただし、運営委員は当該発言のどこがヘイトスピーチであるかを指摘しなければ、無効になります）

178 ：名も無き市民さん ：08/04/04 18:11:00 ID:wTYLzWXS

まあ粛清の嵐が吹き荒れるような掲示板になってしまえば2chに戻るだけなんだけどな

179 ：ゆうと ★ ：08/04/04 18:54:44 ID:???

>>178
　あはは、そうですね（苦笑）ただ、あまりにも行き過ぎな罵倒について
どうしたらいいのか、難しすぎるので、今回試しに提案させて頂きました。
だから修正に妥協を重ねて、「少しマシな」感じのアイデアが出ないかな、と
思ってます＾＾；

180 ：ゆうと ★ ：08/04/04 18:57:10 ID:???

　あと・・・「こんな風な人権擁護法案みたいな表現規制のルールができたら
こういうことになるかもしれない」と、社会実験で擬似的なものをさせて頂きました。

181 ：／m(*・ｘ・*)m＼うみゅ・・・：／m(*・ｘ・*)m＼うみゅ・・・

／m(*・ｘ・*)m＼うみゅ・・・

182 ：名も無き市民さん ：08/04/04 23:44:34 ID:TDGLhVRr

調べたけど某スレ＝紳士スレ
だねコメント曲解も酷いしね。
つうことで>>181はアレ何で宜しくお願いいたします。

183 ：ゆうと ★ ：08/04/05 01:23:01 ID:???

そうですね、まず、ローカルルールが下のようにあります

＜ローカルルールver1.03＞
※10、11で言われているようなアレな人は立ち入り禁止
※アレの対応に手を焼いたら運営に削除・アク禁要請

　ですので、皆さんが話し合ってもしも合意できれば、 アレな方に対して
普通削除ができます。

　・・・ちなみに、>>164で申し上げましたが、
同じＩＰで書き込まれている>>14,>>94.>>95.>>105,>>118,>>147,>>151の
ような人に対して、注意をさせて頂きましたが、今回の181さんも
上のアレな方っぽい人と同一人物だとIPから分かります。

　プライバシールールがあるためこれ以上は申し上げられませんが・・・。

＞つうことで>>181はアレ何で宜しくお願いいたします。

　とりあえず181さんの書き込みに関しては、182さんのご指摘で
運営委員会に訴えがなされたとみなさせていただきます。

（182さんのご意見を受けてプロセスを進めさせて頂きますが、
住民の方の総意で削除するべきではない、ということになりましたら、
訴えがなかったことにさせて頂きます）

＜提訴＞
181さん
　レス番号181の方についてそのご発言を警告期間５日後が経過したのち
削除させて頂きます。根拠ですが、

--------------------＜訴えの根拠＞-----------------------
（１）第一に、10さん、11さんやその他このスレで指摘されてきた
「アレ」な方に類似し該当すると考える合理的疑いが、
書き込みIPから推察できる事がことがあります。

（２）そして第二に俗に言う「紳士スレ」からの引用であることから推察されることがあります。

（３）また、第三にあなたと同一のIPで、>>14におけるご発言で自ら認められている事もあります。

（４）　そして第四に仮に「アレ」な方でないとしても、ひどい曲解や誹謗中傷など、
「アレ」な方と同じ事をしているため削除するのに合理的根拠があるという事があります。
-----------------------------------------------------------
＜適用条文と判断結果＞
　よって、「○掲示板に関するルール」の（１２）【適用除外と「ローカルルール」について】 の
第二項に基づいて、レス番号181を警告期間５日が経過した後、普通削除させて頂きます。

＜上告の権利＞
　この件については精神的自由が関わりますので、「○再審議と対抗言論の掲載についてのルール」
に基づいて、提訴期間の２週間以内に、削除決定が不当だと思われる場合は訴える事が
できます。

　また、５日の警告期間内に「○再審議と対抗言論の掲載についてのルール」に基づき
訴えがなされた場合、再判断ないし再審議で決定が決まるまで、実際の削除は凍結されます。
詳しくはルールの詳細をご覧下さい。異議申し立てをされるのでしたら、掲示板下にあります
僕のメールアドレスに訴えを送って頂ければと思います。

184 ：ゆうと ★ ：08/04/05 01:29:10 ID:???

・・・長杉ましたね・・・すみません（汗）

185 ：ゆうと ★ ：08/04/05 04:56:41 ID:???

>>118
＜起訴状＞
118さんのご発言で【比較的ＮＧワードと判断しやすい単語】の中の「工作員」という
NGワードが用いられ、文脈上削除すべきものだと判断しました。

＜根拠条文と判断結果＞
　よって、「○掲示板に関するルール」の（５）【警告を要する削除について】第一項、
「別途記載のNGワードに該当するもので、その言葉の文脈から考えて削除する合理性がある場合」
に該当するため、２４時間の警告をおいてその後削除します。

＜異議申し立ての権利＞
　この削除に対する異議申立期間はこの書き込みから２週間以内で、
「○簡易再判断についてのルール」に基づき異議申し立てできます。
また、警告期間内に異議申し立てが行われた場合、
実際の削除は再判断の結果が出るまで凍結されます。

186 ：名も無き市民さん ：08/04/05 21:57:29 ID:j1yW9Oor

>>181に何か悪い点がございましたらご指摘ください。
それともこのコピペが左翼陣営にとって
甚だ都合の悪い書き込みとの認識でよろしいのでしょうか？

187 ：名も無き市民さん ：08/04/05 22:38:19 ID:j1yW9Oor

>>182
あなたが曲解だと断じた根拠をお知らせください。
あなたの発言は日頃、人権を声高に叫ぶ者たちとの主張とも違っています。
その一方的な書き込みは白を黒とする反転する印象操作との疑念を払拭できません。
人道主義の観点から言えば、喩え無力だとしても無辜のチベット人民を
虐殺する中国に対し、批判、非難の声を上げることがなぜ偽善だと仰られるのか
いささか理解に苦しみます。

188 ：名も無き市民さん ：08/04/06 00:36:22 ID:Fc8Yq38Z

>>186
悪い点だけを教えておく
スレ違いだ
>>1を256回読み直せ

189 ：名も無き市民さん ：08/04/06 00:46:00 ID:Wicmo1b4

>>188
すでにゆうと氏が>>183に懇切丁寧に説明されているのに
理由を聞き返す時点で…
うちらは淡々とヲチを続けるだけでよろしいかと。

190 ：名も無き市民さん ：08/04/06 01:25:59 ID:0aeawImK

しかしながら、何度言っても同じような状況が繰り返されるわけで
ようは,ゴーマニズム板内でのことはそっちでやってくれというだけのことなのにな

オルタナ以外からの引用は避けるべし。色々な意味で。

191 ：名も無き市民さん ：08/04/06 01:42:53 ID:R6q+Kt7e

"オルタナからの引用だとはっきり判るように" "避けるべし＝実質禁止"
という意味の行間を読めと言うのは酷な話なんだろうか。

……と、思う原文を書いた人。
>>4もだが、直截的に書くと最悪板の範疇だし非常に悩ましいね。

192 ：ゆうと ★ ：08/04/06 10:20:15 ID:???

　レス番号118を、「○掲示板に関するルール」の（５）【警告を要する削除について】第一項、
「別途記載のNGワードに該当するもので、その言葉の文脈から考えて削除する合理性がある場合」
に該当するため削除しました。

----------------------------------------------
>>186
　内容の価値判断の前に、まず第一に単にオルタナからの転載ではなく、ゴーマニズム板からの
転載であるため、「ローカルルールver1.03」の「※オルタナ以外からの引用は避けるべし。色々な意味で」
に反する、ということがあります。ちなみにローカルルールは強制力＝削除要請を持ちます。

　また、転載元の俗に言う「紳士スレ」を拝見させて頂きましたが、転載されたレスを拝見する限り、
まず>>10、>>11でおっしゃられているような特徴を持つことと、「紳士スレ」の住民の方が
いわゆる「アレ」な方であると合理的疑いをされていらっしゃることから、ということがあります。

　また、次に内容についての価値判断ですが、>>181で転載されている内容は、
「自国を含む他の地域の人権をスルーして、政治的思惑からチベットをネタに中国を叩くのは偽善者」
という内容かと思いますが、それを単に「中国を非難するのは偽善者」というのは曲解に当たると
思います。

　また、運営側から分かる事として、>>14で、

14 名前：名も無き市民さん 投稿日：08/03/16 16:37:47 3t1oy9QR
来るつもりはなかったんだけど、呼ばれているようなので来てしまいました。
ボクはオルタナンじゃないのにひどい扱いですね。

　と、「アレ」と呼ばれる方らしきご発言がありましたが、その>>14のIPとあなたのIPが
ドメイン以下とお住まいの地域が一致していますので、>>14のご発言が冗談でない限りは、
あなたは「アレ」な方であると、自ら認めていらっしゃる事があります。

　・・・と、そのような事があります。ちなみに>>118と>>181の削除については、
異議申し立て制度がありますので、ご参照頂ければ幸いです。

193 ：ゆうと ★ ：08/04/06 11:26:23 ID:???

>>186
＞それともこのコピペが左翼陣営にとって
＞甚だ都合の悪い書き込みとの認識でよろしいのでしょうか？

　とのことですが、正直申しまして、一見しただけでは内容の意味が理解しづらく、
かつ、極めて感情的でステレオタイプなため、むしろこのコピペをあちこちに貼られると、
貼られた方の「陣営」のイメージが悪くなるだけだと思います。

　 これ以上削除に関するお話をするのはスレ違いになりますので、以下のスレッドで
お話頂けたら幸いです。

【批判要望スレッド】
ttp://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1166104977/

194 ：名も無き市民さん ：08/04/06 16:08:30 ID:tjDEKfKB

ところで、カマヤソって塾のアルバイトしてるそうだが、よくこんな低学歴で
極度の陰毛論狂いで、しかも小児性愛者と知れ渡ってる椰子雇い入れる
塾があるな
何かコネとかあるんだろうか、それともよほどﾞリベラル"な塾なんだろうか
親としてはたまったもんじゃないと思うんだけどｗ

195 ：名も無き市民さん ：08/04/06 18:39:59 ID:58KzWY4g

カマヤンってどこの大学出身なの？？

196 ：ゆうと ★ ：08/04/06 22:07:45 ID:???

>>194
　すみませんが、「低学歴」というのはNGワードの【比較的ＮＧワードと判断しやすい単語】に
入っていますので、どうかご注意して頂ければ幸いです。。

　ちなみに削除された>>143についてどう思われるでしょうか・・・？

　実は>>143は194さんとドメイン以下が同じプロバイダで、お住まいの地域も
一致しているのです。

　ただ、お住まいの地域が人口密集地で、かつそのプロバイダも大手なので、
194さんが>>143と同一人物かどうかは分かりません。1

　単刀直入に申し上げて、194さんは>>143を書き込まれた記憶がおありでしょうか？

197 ：名も無き市民さん ：08/04/07 02:48:18 ID:3qZ2HWj+

確か日東駒専のどこかじゃないっけ

198 ：名も無き市民さん ：08/04/07 09:37:42 ID:vsE2M4Ce

ＭＡＲＣＨくらいは行ってるんじゃないの？
日東駒専以下で市民運動家の児ポ法規制反対のルーキー
ってことはないでしょう

199 ：名も無き市民さん ：08/04/07 16:37:56 ID:kUYXP1Ij

前スレから、奇妙な AA とか、乱暴な言葉が目立っていた。

>>196
「管理人は同一性の判定ができるのだぞ」とは言わずに、
もう少し "およがせて" ても良かったと思う。

>　すみませんが、「低学歴」というのはNGワードの【比較的ＮＧワードと判断しやすい単語】に
>入っていますので、どうかご注意して頂ければ幸いです。。
この注意だけで十分だったのに。

200 ：名も無き市民さん ：08/04/07 19:22:50 ID:+aPxKnho

オチスレの住人じゃないが、>>199のいうのも分かる。
確かに泳がせてからの方がよかったもな。
でも、早い話がキモいAA貼ったやつと同一人物なら、
アクセス禁止ができるから、それをねらってるんじゃない？

201 ：ゆうと ★ ：08/04/08 00:16:24 ID:???

>>199
　すみません、おっしゃられている通りですね（汗）管理人の権威を濫用するなど、
もってのほかですね（汗）ただ、実はもしも>>194さんが、その前のＡＡの方と
同一人物なら、１週間程度のアクセス禁止にできるかもしれないと思っていました、
申し訳ありませんｍ（＿＿）ｍ

202 ：書き込める？：08/04/08 00:32:04 ID:NMOta6O0

／m(*・ｘ・*)m＼うみゅ・・・

203 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/04/08 06:42:00 ID:wQaDVP3Z

>>202
あはは、大丈夫ですよー、アクセス禁止なんて滅多なことじゃないとしませんし、
仮にあったとしても１週間とか２週間でしょうしね＾＾；ただ、ＮＧワードにはどうか
お気を付けていただければ幸いです、いちいち「それはＮＧワードで・・・」なんていうと、
場が冷めちゃいますからね＾＾。

204 ：名も無き市民さん ：08/04/08 22:23:53 ID:e1B8UhBG

なんか削除が活発になってきたな。
カマヤンはソフトになったというより、児ポ法関係で
手を取られて対応できないでいるだけだろう。

205 ：名も無き市民さん ：08/04/09 20:47:55 ID:1XZ7x4fp

「児ポ法関係で対応」って
「＊＊は日本会議＝統一の関係者」とかの気色悪いコピペを
手下に貼らせるだけじゃないかな？

206 ：ゆうと ★ ：08/04/10 00:37:32 ID:???

レス番号１８１のご発言を、ローカルルールに反しているため、削除しました。

207 ：ゆうと ★ ：08/04/10 00:38:33 ID:???

レス番号１８１のご発言を、ローカルルールに反しているという訴えに基づき、削除しました。

208 ：ゆうと ★ ：08/04/10 00:43:24 ID:???

レス番号１８１のご発言を、ローカルルールに反しているため、削除しました。

209 ：ゆうと ★ ：08/04/10 00:43:56 ID:???

>>181のご発言を、ローカルルールに反しているため、削除しました。

210 ：ゆうと ★ ：08/04/10 00:44:20 ID:???

レス番号１８１のご発言を、ローカルルールに反しているため、削除しました。

211 ：名も無き市民さん ：08/04/10 00:52:44 ID:Gs6ZuAuH

何人いるんだｗｗ

212 ：ゆうと ★ ：08/04/10 01:00:47 ID:???

すみません、僕の別人格が連投してしまったようですｗ

213 ：名も無き市民さん ：08/04/10 01:20:22 ID:rHXcVBi/

こんなにひどくても、まだ前管理人のときよりはマシ、
ってのが泣けるとこだｗ

214 ：名も無き市民さん ：08/04/10 14:51:45 ID:bxnLX7A6

>>206-210
コーヒー吹いた

215 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/04/11 22:28:09 ID:zV7jY6OA

　最近はオルタナは静かなのでしょうか、あんまりウォッチスレッドに
書き込まれる方がいらっしゃいませんね・・・。

216 ：チベット問題スレ ：08/04/12 11:43:06 ID:Uirwd7kB

ＡＡスレの子が狂ったかなｗ

606 名前：無名の共和国人民 投稿日：08/04/10 20:43:45 U1TIPrVO
　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 ／　平和を＼
　　　　　　 |＿_守る会＿|__
　　　　　　　／　　　 　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　憲法九条は世界の宝だ　９条にノーベル賞を　改憲反対！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　軍隊がなければ戦争は防げる　自衛隊は解散しろ！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　イラクでの人権侵害を許すな　アメリカ軍はイラクから撤退しろ！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　 　　　／￣￣＼ 　　　　　／　平和を＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 |＿_守る会＿|__
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　え？ チベット問題？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　内政干渉でしょ。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　 中国の国内問題に首を突っ込んじゃダメです。
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

217 ：名も無き市民さん ：08/04/12 15:08:47 ID:R9pAq3xS

>>216
これ誤爆じゃないのか？

218 ：名も無き市民さん ：08/04/12 15:47:54 ID:BnSN8MjS

誤爆っぽいな。どこへの誤爆かが気になるが

219 ：前スレ963：08/04/12 16:05:41 ID:BnSN8MjS

ああ、218は俺だったりする、ageてごめん

220 ：名も無き市民さん ：08/04/12 17:01:10 ID:g20lDTmR

>>215
>書き込まれる方がいらっしゃいませんね・・・。

【運営情報スレッド】
ttp://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1160938959/
最近、ゆうと氏は、運営方式を変えようとしていますね。
私は、ヲチスレの utopian への引越に同意しましたが、
運営方式が変わるのならば、住人が居なくなる場合もあります。

駐車場を借りたら管理人が変わってしまったとか、
株式を購入したら経営陣が刷新されるとか、予想外のことですし。

221 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/04/12 18:03:12 ID:fD4Y1dKE

>>220
　そうですね・・・僕が運営方針について「ぶれ」てしまったのが
大きいかもしれませんね・・・。

　少なくとも申し上げられるのは、基本的な運営方針は変えさせて頂くことはない
とお約束いたしますということだと思います。

　もしかしたら問題はいわゆる「ヘイトスピーチ規制案」などが
問題になるかもしれませんが、それはどちらかというと
抜く事が滅多にできない伝家の宝刀です。

　その伝家の宝刀は、まず運営委員全員が全員一致で賛成することと、
現在の案では公聴会を２週間設けさせて頂くことと、その後にまた
全員一致で賛成でなければ、否決ということになります。

　まずよほどのことがない限り、使われる事がない、いわば
オウムにも適用されなかった破防法みたいなものですので、
ご安心頂ければと思います＾＾；

　ですので、みなさんが居づらい、窮屈な思いをさせてしまうようなことは
させないとお約束させて頂きます。

　また、住民のみなさまから是非ドシドシ運営に関する批判や
「こうしてほしい」というようなご要望をして頂けましたら、より助かります。

　もしお願いさせて頂けれるならば、ですが、運営委員会に運営委員を
代表者として選出して頂ければさらに助かります。

　それではご不安を抱かせてしまいまして、申し訳ありませんでした、
ではよろしくお願いします

222 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/04/12 18:07:53 ID:fD4Y1dKE

>>220
　あ、すみません、問題の運営方針についてのご指摘について
忘れていました（汗）

　運営委員会の解散宣言や運営委員長の辞任などいろいろとありますが、
少なくとも申し上げられることは、基本憲章前文でお約束させて頂いている
「自由で公正な対話のできるパブリックフォーラム」というものは、
仮に僕が運営委員会から追い出されても、守られなければならないものです。

　ですので最初にこちらにお引っ越しして頂いたときにお約束させて頂いた
「自由」で「公正」な「対話」の場、ということは、まったく「ぶれ」ることはない、
と確実にお約束させて頂きますので、よろしくお願いします。

223 ：前スレ963：08/04/12 18:28:58 ID:BnSN8MjS

たしかになあ、ゆうと氏が委員長辞めるとなると、後継の人が
どんな人かで何されるか怖いよな。なにも辞任することなかった
んじゃないか？

まあ、ゆうと氏の言葉を信じる事にするよ。万が一それがウソだったら
２ちゃんに戻ればいいだけの話だけだしね。

224 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/04/16 00:20:11 ID:2ueTSgo/

結果的に申しますと、運営委員長には僕を慰留して下さいました。
よって運営方針は変わりませんので、ご安心下さい。

225 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/04/16 01:31:11 ID:2ueTSgo/

姉妹スレ：
オルタナティブ@政治経済ヲチスレその19クマ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1207489477/l50

もよろしくお願いしますー、１９スレの方が先に埋まりそうですけど（苦笑）

226 ：中華人民共和国の現状と課題4：08/04/18 19:54:26 ID:jx+kG5x4

174 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 09:52:09 ID:SGWhgF/G
>>173
60年代についてもう少し深く学ぶべきだと思うよ。
「三丁目の夕日」や「となりのトトロ」辺りだけ見て、知った気にならずに。

--------------------------------------------------------------------------
なんでこう2行目みたいな嫌味を入れるのか理解に苦しむ。
ちなみにレス先のID:55pNs4Ioはウヨっぽい発言をしたわけではなく
ただ他者と食い違った意見を述べただけ。

227 ：名も無き市民さん ：08/04/18 20:24:22 ID:PzHysqsT

これ嫌味じゃなくてレッテル貼りの領域だろ

228 ：名も無き市民さん ：08/04/21 22:17:51 ID:PVKydLRu

2ch軍事板で見つけてきた古いレスだが一応貼っておく

354 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 17:03:11
ミリタリーマニアもロリータマニアも「表現の自由があってこその存在」
なんだが、オブイェクトに集う皆様方はそこんとこどうお考えなんだろね？

355 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 17:51:09
自分たちにだけは保証されると思ってるのでは。
まさに独裁国家の特権階級気取り。

357 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 18:23:14
>>355
なるほど、だから北朝鮮に近親憎悪的な罵倒を繰り返すのか。


358 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 19:06:19
>>354 その通り。軍事もドコモによれば有害情報扱いだそうだ。
個人的には軍事には全くといって良いほど関心がないが、娯楽として
の軍事は別に良いんじゃないかと思う。「有害」情報の範囲を無制限
に広げていくことに、通信企業が携わっちゃだめだよほんとに

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/ntt.html?d=15mainichiF0915e100&cat=2


360 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 20:34:35
>>358
>軍事もドコモによれば有害情報扱い

熱湯浴は「軍事をタブー視するサヨクが蜂の頭」とか言いたい
だろうけど、爆弾作ったりエアガン改造したりする奴がいるか
らだろうな。
----------------------
354と358はどう見ても矛盾するのだが
あとエアガンを改造したり爆弾作った軍事マニアなんて聞いた事ないぞ
暴力団や軍事マニアとは思えない愉快犯がやったって話は
聞いた事はあるが

229 ：２ちゃんねるのネットヲチ新風スレ ：08/04/26 19:09:11 ID:UsC8iwGN

450 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 16:58:15 ID:sAwq/6MK0
なんで右に限って無職が多いんだ？国に貢献してないじゃん。
ネトウヨに共通して言えるのは、無邪気に支持している奴らがお前らの為に
何かしてくれるなんてありえないという点に気づいていない。
もっとも、左の奴らもにたようなもんだけどね。

そしてこいつらが興味深いのは、自分たちに賛同しないのは
ブサヨか在日か創価ってレッテルを貼る点だ。
--------------------------------------------------------
チベット独立派や人権主義派までも紳士だ、ネット右翼だと断じている人たちと同じ
妄想を抱いていますね。しかも自分たちの意見に賛同しない者を無職と断じるあたり、
同じ穴の狢、ブーメラン。

230 ：名も無き市民さん ：08/04/26 19:24:28 ID:RG8n1fKk

一部の低モラルな左派の人って
人間性はネトウヨと同レベルなんだけど
立場が在日だから左派やってる、みたいな感じの人が多いのかなあ、と思ってしまう。
（善良でまともな感覚を持った在日の人も多いだろうと俺は思ってる）

ともかくこういう低レベルな人は書き込みを自重した方が
左派のイメージをダウンさせずに済むだろう。

感情を吐き出してスッキリする事を考えるだけじゃなく
最終的に何が得か？を考えて行動すべきだと思う。

俺が在日だったらネトウヨに、今よりも嫌な気持ちにさせられたとだろうとは思ってるんだけどさ。

231 ：名も無き市民さん ：08/04/26 19:37:24 ID:BBFNfxY+

>なんで右に限って無職が多いんだ？

統計とってから言ってください

232 ：名も無き市民さん ：08/04/27 16:57:03 ID:8DfR0kLz

とりあえず、ゆうと氏にロックオンされている方の居場所は、ここにはありませんよ？

と、釘を刺しておく

233 ：名も無き市民さん ：08/04/28 18:46:59 ID:JzMioxh8

ネトウヨに事寄せて社会的な異端者を侮辱するのは差別主義サヨの18番だろう
ネトウヨを差別主義者呼ばわりしながら、てめえが差別的態度に勤しんでるんだから世話ないよ
ヘイトクライムと無職や低所得者を侮辱することは別物なのかも知れないが、他者を序列化して
侮辱するという点では大して変わりはない
こういうのはヲチスレで過去に何度となく言われていることなので、今さら言うのも何だけど

234 ：& ◆R7PNoCmXUc ：08/04/28 21:32:42 ID:lgmEZaNA

左翼が政治思想でしか判断できなくなっているのが今回完全に露呈したな。
イデオロギーよりも人道主義的観点に立ってどうかというのが先ず最初。
そして、次に地政学的に正しいかどうか判断すべきだろう。
某所では突入した虐殺から逃れた亡命チベット人ですらネット右翼どころか、
気晴らしに来たニート呼ばわりですよ。120万人も虐殺されているチベット人を
嘲笑う者どもに、反吐が出るおもいがした。

235 ：名も無き市民さん ：08/04/29 06:32:02 ID:aQZpmL7k

>>233
向こうじゃ↓こんな事言われてるよ

240 名前：無名の共和国人民 ：08/04/29 02:00:14 ID:Ci1mGnra
233 ：名も無き市民さん ：08/04/28 18:46:59 ID:JzMioxh8
ネトウヨに事寄せて社会的な異端者を侮辱するのは差別主義サヨの18番だろう
ネトウヨを差別主義者呼ばわりしながら、てめえが差別的態度に勤しんでるんだから世話ないよ
ヘイトクライムと無職や低所得者を侮辱することは別物なのかも知れないが、他者を序列化して
侮辱するという点では大して変わりはない
こういうのはヲチスレで過去に何度となく言われていることなので、今さら言うのも何だけど
----------------------------------------------------------------
これどういう意味ですか？
俺等ネトウヨは在日や左翼を罵倒してるけど
自分への批判にはナイーブなんで、ネトウヨに優しく接してくれってことですか？


241 名前：無名の共和国人民 ：08/04/29 04:28:23 ID:iFMIqpsT
>>240
レイシストと差別されたくなかったらまず自分が差別するのをやめればいいだけのことなのに、
他者を個人の資質ではなくて生得的所与で差別しておきながら差別主義者と呼ばれることに抵抗を
訴えるなんてワガママ過ぎる
引用先の発言者はは典型的なネトウヨだな
人に好かれたかったら人に優しくしろ、人に公平に扱って欲しかったら他者に公平に振る舞えと
「ボクはイジメ大好きだしイジメが嫌いなサヨクのブログを荒らすのが大好きなんだ！それなのにサヨクはボクのことが
嫌いなんだよ！ヒドイよ！」ってか？
弱い者イジメばかりしているチンカス野郎のくせに甘ったれるな、と

236 ：名も無き市民さん ：08/04/29 09:02:18 ID:G71aeK1v

>>233がネトウヨならオルタナの言い分も正しいが

237 ：名も無き市民さん ：08/04/29 13:16:57 ID:/RogdI+F

>>235
こういうのをネオコンネオリベブサヨクというのだろうな

あ、向こうの連中のことね

238 ：名も無き市民さん ：08/04/29 13:47:04 ID:HD4h9Gkb

向こうの言い分は良くわかる
しかし異端の左派スレの人間やゆうと氏をネトウヨ呼ばわりした挙句
排除したオルタナ住民にも>>241と
あと引用されてないが>>242は返ってくる言葉だな

>>237
そのレスからネオコンとネオリベの要素がどう読み取れるのか
イマイチよくわからんのだが
あと「ブサヨク」なんて言葉も感心しないな
ルール集読んでなお繰り返すならわざとと判断するぞ

239 ：名も無き市民さん ：08/04/29 14:00:20 ID:o3bpMJo0

オルタナってネトウヨは低学歴、低収入に決まってるとか馬鹿にするよね。
ネトウヨの言論で傷ついた在日の人でも低学歴、低収入の人の場合オルタナには救われないな。
ネトウヨに傷つけられてオルタナにも傷つけられて、みたいな。
それでも良しとしてしまうオルタナ住人というのは本当に人権を大切にしていたり社会の質の向上を目指しているから左翼やってるという人達じゃない。
おそらく在日だからとか左翼利権に預かっている立場だからとか
そういう事情から左翼やってる人達だろう。
本当はどんな立場の人間が書いてるかなんてのは結局は分からないけどね。

だがやはり「ネトウヨが嫌いな気持ちは分かるけどネトウヨと同じレベルに堕ちるな」と言いたい。

240 ：名も無き市民さん ：08/04/29 14:10:29 ID:HyQEB8Gn

オルタナは「煮糞」って言葉を使うけど下品で嫌だな。
文字を見た瞬間、糞を鍋で煮てるイメージが湧いてきて嫌だ。
２ちゃんに嫌いな部分があるのは俺も同じだけど
「煮糞」とかの言葉を使って左翼やリベラルのイメージを貶める様な行為はやめてもらいたい。

241 ：名も無き市民さん ：08/04/29 14:17:06 ID:/RogdI+F

>>238
とりあえず「ブサヨク」は撤回しとく

低所得なのは努力が足りないから
ヘイト思想に肩入れするのは努力が足りないから

素晴らしい！

242 ：名も無き市民さん ：08/04/29 18:24:56 ID:Qf9FSOA+

>「ネトウヨが嫌いな気持ちは分かるけどネトウヨと同じレベルに堕ちるな」

ってかネトウヨ以下だろ
ネトウヨを批判しながら同じ事やってんだからな

243 ：名も無き市民さん ：08/04/29 19:30:58 ID:VEPksv45

まぁオルタナがネトウヨ並みなのはともかく、「右派が経済的に困窮している」というのは
まぎれもない、ひとつの現実だよ。

ここに、ある右派（なのか？）が開設しているブログがある。
あくまで、コメントだけを読んで欲しい。
ttp://www.osaka-minkoku.info/minguk/2007/05/post-316.html#comments
率直に言って、このブログの扱っている内容は、個人的にはまったく支持できないし、
主義・主張も（私は）受け入れられないが、
「右派がここまで追い詰められている。生存権が脅かされている。ここまで困窮しているのか」
という、ひとつの現実をまざまざと見せ付けてくれる。

翻って左派、とりわけオルタナは、いったい何をやってきたのか。
彼らオルタナがやってきたものは、限りない嘲笑と侮蔑のみではないか。

「イデオロギー依存」という懸念はあるにせよ、そういった経済的に困窮している人達に
真摯な態度で耳を傾け、行動し、着実に支持者を増やしている「雨宮処凛」のほうが、
比較するのも失礼なほど、マシではないのか。


オルタナの罪は、深い。

244 ：名も無き市民さん ：08/04/30 01:00:21 ID:TX+EmNOj

最近増え始めた右派の全部がそうという訳でもないんだろうけど、氷河期世代はほんと悲惨だね。
経営者の意見を代弁する自民党にも、（正規雇用の）労働者の意見を代弁する民主党からも
意見を掬い上げてもらえず、今やっと社民党や共産党が代弁してくれ始めてるけれど、
もう３０をこえてて時すでに遅しというか。。。

労働資源としての価値は最低だし、この世代がこのまま４０代だったか５０代をこえると、
予想される生活保護費だけで１６兆円になるらしい。
オルタナンだけじゃなく、この世代に目を向けなかった人達の責任は重いよ。

245 ：名も無き市民さん ：08/04/30 02:16:40 ID:Pcvqnp9b

オルタナでも似たような愚痴をうんざりするほどみかけたが、
自分の恵まれない境遇を社会や世代のせいにする人間なんて
どの時代に生まれても落ちこぼれるのがオチだと思うけどな。

246 ：名も無き市民さん ：08/04/30 03:29:05 ID:xLPqEarp

生活保護費予算１６兆円なんて無理だよね？
ホームレス＆自殺者大量発生か？

247 ：名も無き市民さん ：08/04/30 08:56:04 ID:zoAbhYj9

>>230,239
人種や社会的立場は関係なく、(一部中核派が使う用語を確認はしているが)
単純に人格の問題だろう。外的なものに優劣を見出すことに快感を覚える
さもしい人間はどこにだっているさ

248 ：名も無き市民さん ：08/04/30 12:21:01 ID:J4VK/FCv

>>239
社会的に評価の低い対象をネット右翼と結びつけることで、ネット右翼の主張が
いかに信頼できないものであるかということを印象付けようとする、昔からよくある
ネガティブキャンペーンの一種みたいなもんじゃないの

>>240
あの品性下劣な物言いは、今さらどうこう言っても改まるもんじゃないだろう
それに、どうせオルタナなんか一般人が見ることはまずないだろうからな
一般の社会でもあれだったら無残だが、さすがにその辺は自制してんじゃないの

249 ：名も無き市民さん ：08/04/30 13:58:44 ID:wjSkkpMK

>>248
＞社会的に評価の低い対象をネット右翼と結びつけることで、ネット右翼の主張が
＞いかに信頼できないものであるかということを印象付けようとする、昔からよくある
＞ネガティブキャンペーンの一種みたいなもんじゃないの

そういう考えでやっているんだろうと思うよ。
そして、低学歴、低収入で苦しんでいるからこそ
共産党の主張などを聞いて左翼に期待し左翼に心を惹かれているという人がオルタナの言論を見たら嫌な気持ちになるだろう。
「そんなの大した問題じゃねー」ってオルタナ住人が思うならば
そのオルタナ住人には正しい正義感や人権感覚というものが欠けている。
オルタナ住人は「皆、左翼の運動に参加しろ！」と呼びかけているがあれじゃ低学歴、低収入の人は左翼を信じて運動に参加するのが嫌になるだろうな。

そしてこういう事を書く俺はオルタナじゃネトウヨ扱いされる訳だ。

俺はネトウヨなんか反吐が出るほど大嫌いだ。ネトウヨの言ってる事にはデマが多い。
俺は今まで野党にしか投票した事の無い野党支持者だ。

ここまで書いてもオルタナを批判する俺はきっとオルタナにとってウヨなんだろう。

250 ：名も無き市民さん ：08/04/30 19:46:25 ID:x5xkWQ+W

>自分の恵まれない境遇を社会や世代のせいにする人間なんて
>どの時代に生まれても落ちこぼれるのがオチだと思うけどな。
脳内オルタナン的ネオリベ思想ですね
ここではスルーするんですね
さすがですｗ

251 ：名も無き市民さん ：08/04/30 21:18:37 ID:m7zEcoNg

>>249
2chスレであんたのレスの一部をコピペして煽ってるのがいるんだがあれあんたか？
オルタナ相手にわざわざここを指して「まとな左派の集まり」などと褒め殺しかましてるし
如何にもあちらさんの中道認定臭い皮肉めいた嫌らしさを端々に感じるから釣りだとは思うが

252 ：249：08/04/30 22:26:14 ID:zbswB3mJ

>>251
＞2chスレであんたのレスの一部をコピペして煽ってるのがいるんだがあれあんたか？

俺じゃないよ。他の人がオルタナにコピペしたようだね。

253 ：名も無き市民さん ：08/04/30 23:06:27 ID:m7zEcoNg

>>252
レスありがとう
疑ってたわけじゃないんだが元があんたの文章である以上念の為な
あと見返して思ったがぶっきらぼうな質問の仕方してすまんかった
ここ2chじゃないからもうちと自身の文体を考えなきゃいけないな・・

254 ：Free　Tibet：08/05/02 12:37:57 ID:uQ0hHh/r

ゴーマニズム板の542−569のやり取りを見てほしい。
世界の視線が中国に注がれる中、何故か韓国を話題にしている。
チベット弾圧から目を逸らしたい勢力がいるのが手に取るように分かる。
そして中国の貧富の格差には目を向けず、
相手を無職と嘲笑するとはまさにお里が知れる行為だ。
無職の絶対数なら中国のほうが多いの知らないらしい。

255 ：名も無き市民さん ：08/05/02 12:54:18 ID:HJW7V2+5

>>254
スレ名は？

256 ：名も無き市民さん ：08/05/02 22:07:54 ID:NxwGhbT3

おそらく「紳士スレ」（貴方が見つけた紳士・コヴァの〜）でしょう。

では>>254に聞くが
> 相手を無職と嘲笑する
何で「無職」で憤っているのか分からぬが、会社から解雇されたとかなら、
別に「無職」でも構わないんじゃないのか？
自分から好き好んでニートになったとか、職探しもせずに年がら年中
家に引きこもってネットばっかりやってるなら話は別だが。

257 ：名も無き市民さん ：08/05/03 04:59:52 ID:48JIbrRV

>>254
>>1

258 ：名も無き市民さん ：08/05/03 05:04:13 ID:b2nyFwGZ

>>256
中国のチベット弾圧に反対する人達を「無職に決まってる」と決め付けて嘲笑する様な人達に>>254は怒ってるんでそ。

259 ：／m(*・ｘ・*)m＼うみゅ・・・：／m(*・ｘ・*)m＼うみゅ・・・

／m(*・ｘ・*)m＼うみゅ・・・

260 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/05/03 16:58:14 ID:1lY3Drcu

>>259さん
＜適用条文と判断結果＞
　レス番号259の「歴史を知らない馬鹿が左翼になる。」の「馬鹿」は、
「○掲示板に関するルール」の（５）【警告を要する削除について】、の
「ＮＧワードと判断するには文脈を特によく考えなければならない単語」に
基づいて、文脈から考えた結果、削除に妥当だと判断し、
２４時間の警告期間後に削除をさせて頂きます。

＜上告の権利＞
　なお、この削除決定に対して意義のある場合は、 警告期間内か２週間以内に
「○簡易再判断についてのルール」に基づき異議申し立てをできます。

261 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/05/03 19:09:24 ID:1lY3Drcu

>>259
書き忘れましたが「オルタナンはネットも使えない本当の馬鹿」の「馬鹿」も対象です

262 ：名も無き市民さん ：08/05/04 01:01:16 ID:CJicfgyD

>>258
>>256は紳士スレレッテル貼りはきれいなレッテル貼りと言いたいのでしょう

263 ：名も無き市民さん ：08/05/04 01:31:05 ID:CJicfgyD

紳士スレレッテル→紳士スレのレッテル

264 ：名も無き市民さん ：08/05/04 01:52:22 ID:snzItyJx

>>262
言っている意味が分からない。
て言うか>>256を読んで、どこからそういう結論が導き出せるのかが分からない。

もう少しkwsk

265 ：名も無き市民さん ：08/05/04 01:58:00 ID:8ZVedWgW

言いたい事はわからんでもないし憤る気持ちもわからんでもないが
いずれにせよオルタナからの引用じゃないからスレ違いだろ

266 ：名も無き市民さん ：08/05/04 05:01:11 ID:CJicfgyD

紳士スレに対する批判には、「何で「無職」で憤っているのか分からぬ」とレスしてしまう事が珍奇なんだよ
「オルタナが無職を嘲笑してる」と言う伝聞に対しては、「何で「無職」で憤っているのか分からぬ」とレスしたのかな？

あと
>会社から解雇されたとかなら、
>別に「無職」でも構わないんじゃないのか？
>自分から好き好んでニートになったとか、職探しもせずに年がら年中
>家に引きこもってネットばっかりやってるなら話は別だが。
↑これなんだが
無職を嘲笑してると言われてる人が、峻別せずに無職を嘲笑してたらどうなんだよ？
もしそうなら、反論にならんぞ
それに、>>254を無職であるって前提で話進ませてるように見えるのは気のせいか？
>>254が無職でコンプレックスがあるかどうかより、問題はあるだろ?
無職を嘲笑してると言われてる人が、どんな風に無職を見てるかが問題だろ？
それによって、>>256が「一応は反論になってる」かどうか決まってるから。

267 ：名も無き市民さん ：08/05/04 10:35:45 ID:l0XHh7yM

ここにもアレは沸くのか…

268 ：名も無き市民さん ：08/05/04 13:56:07 ID:WfMq7TSk

ていうかID:CJicfgyDがここまで反応するってことは、よっぽど図星だったんだろう

269 ：名も無き市民さん ：08/05/04 14:51:21 ID:t/Ie/Sb+

紳士スレがゴーマニズム板がどうたらとかやたら私怨を持ち出すのは
ほぼ100％長野レス乞食だから無視でいいだろうなあ

270 ：名も無き市民さん ：08/05/04 17:05:57 ID:TEgnlnmu

チベット問題
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/
938 ：無名の共和国人民：08/05/03 22:18:05 ID:c2UKa7T1
　＞もう、わけが分かりません。入っている目的すら分かりません。
　答えは「レイシズム」

　＞中国人は華人、華僑も含めて、チベット問題や中国国内のその他の問題について
　＞どう思っているのでしょうか？
　想像力を働かせてみれば分かることなんじゃないのかな
　東京でオリンピックが開催されるとして、直前に沖縄が独立すると言い出して暴動が起きたとする
　暴動の背後には中国や北朝鮮に扇動された反日勢力が関わっているらしい
　独立を認めれば中国の傀儡政権が誕生するのは目に見えている
　しかも北海道にも独立運動が起きかねない空気が出てきた
　日本政府としては大規模な暴動を鎮圧するために自衛隊さえ動員せざるを得なくなってしまうが、
　これがまた独立勢力の怒りを煽ることになり、中国・北朝鮮以外のいわゆる特亜以外のアジア各国でも
　反日本の流れが大きくなってくる
　東京オリンピックの聖火リレーはどこの国を通ってもそれをを妨害する連中が現れる

　中国人から見た現状はちょうどこんな感じなんじゃないのか
-------------------------------------------------------------
日本は、普通選挙があり、報道の自由もある。
北海道道民や沖縄県県民が独立を叫んでも、弾圧されることはない。
一応、今でも、独立を言う人はいるし。
しかし、中国には、普通選挙も報道の自由もない。
チベット独立を叫べば、犯罪者として捕まる。
かなり様子は違うと思うけど。

271 ：名も無き市民さん ：08/05/04 18:00:02 ID:CJicfgyD

>>267->>269
オルタナは、ネット右翼をニートの集まりだと決めつけて非難してる人間の言葉じゃないなｗ
もしくは、そういうオルタナの非難に異存がない人間の言葉でもないｗ

マジレスすると、俺は都内在住で内定は決まってるんだよ
派遣の経験なんてないし、長野なんか旅行くらいでしか行ったことない

272 ：名も無き市民さん ：08/05/04 18:07:50 ID:CJicfgyD

>オルタナは、ネット右翼をニートの集まりだと決めつけて非難してる人間の言葉じゃないなｗ
>もしくは、そういうオルタナの非難に異存がない人間の言葉でもないｗ
↓
オルタナは、ネット右翼をニートの集まりだと決めつける、と非難してる人間の言葉じゃないなｗ
もしくは、そういうオルタナへの非難に異存がない人間の言葉でもないｗ

273 ：ゆうと ★ ：08/05/05 06:04:18 ID:???

　結果のみ報告させて頂きますと、内定が決まってるかはさすがに分かりませんが、
運営側から申し上げられるのは、>>271さんが東京都の方なのは、９９％以上の確率で
事実です。

　長野の方はたしかに頻繁にいらっしゃっていますが、今のところ一度も書き込みをされたことは
ないようです。

　>>271さんのご発言が妥当かどうかは分かりませんが、しかし、長野の方ではない方で、
今までルール違反をされたことがある「困ったさん」は、２人ほどいらっしゃいますようです。

　運営側としては注意して見させて頂きますし、みなさんの間でも、「これはローカルルール違反だな」と
思われる書き込みがありましたら、ローカルルールをご活用頂ければと思います。

274 ：ゆうと ★ ：08/05/05 06:33:46 ID:???

　レス番号259の御書き込みを「○掲示板に関するルール」の（５）【警告を要する削除について】、の
「ＮＧワードと判断するには文脈を特によく考えなければならない単語」に基づいて２４時間の警告期間が
経過したため削除させて頂きました。

275 ：名も無き市民さん ：08/05/05 18:25:20 ID:4L5IqCNh

>>196
今さらの亀レスで何だけど、カマヤンの学歴に関しては、以前ヲチスレで何度か話題になったことあるけど、
>>194はヲチスレで見たことあるようなないような感じのレスだったので、試しに過去ログから検索してみたら

オルタナティブ@政治経済ヲチスレ その15クマ
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189491982/500
に書かれてあるレスと同じ内容だった

どういう意図で、今さらヲチスレのかなり前のレスをコピペしてるのかは知らんけどさ
いや、このレス自体も今さらって感じではあるけどｗ

276 ：名も無き市民さん ：08/05/05 18:30:21 ID:w1vFUsHP

チベット問題
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/956
956 ：無名の共和国人民：08/05/05 07:17:43 ID:FO0iP5WX
　問題は、独立運動を「分離主義」と非難し、「絶対不可分の固有領土」
　などとして、絶対に独立を容認しないという態度だね。
　「他にも波及して国がもたないから、独立を認めるわけにはいかない」？
　「大国だから、崩壊したら周辺国や世界全体に与える影響も大きい」？
　そんなこと知ったことではない。そんなこと気にしていたら、今後も
　どんな横暴も追及できず、ますます政権をつけあがらせることになる。
　どんな無法も、どんな不正義も、どんな非道理も、容認せざるを
　得なくなる。こんな馬鹿な話はない。こんな理屈で、侵略や弾圧を
　受けてきた非抑圧民族が、これ以上の忍耐を強いられなければならない
　わけがない。正義を貫き、独立を断固支持すべきだし、それで国が
　崩壊するなら、崩壊させればよい。「どうしても崩壊させられない」
　などというのは、もはや左翼でもなんでもない。
------------------------------------------
この発言に共感するんだけど、
以降の発言は、956 に批判的なんだよな。
これがオルタナっぽさというか、過激派っぽさというか。

277 ：名も無き市民さん ：08/05/05 18:35:22 ID:w1vFUsHP

オレの ISP は大手なんだけど、大雑把に規制されて、
昨日から 2ch に書けない。
また、遊ばせてもらうね。＞ゆうと氏

チベットスレで、中国擁護は、３つの傾向がある。

1.　中国にとってのチベット独立とは、日本にとっての北海道・沖縄の独立に相当する。
　　日本だって、北海道や沖縄で独立の暴動が起きたら、武力で制圧するでしょ。
　　だから、中国のチベット政策は、大目に見てやれ。

2.　中国に編入される前のチベットは、戦前のカルト宗教国家の日本に相当する。
　　チベット仏教の僧侶は特権階級だったので、同情できない。

3.　今、中国が崩壊したら、もっと悲惨なことが起きる。
　　日本にも悪影響があるから、チベット独立反対。

278 ：名も無き市民さん ：08/05/05 18:45:52 ID:7Zt3c8FV

>>276
批判的っつーか
そこの>>957は「日本には言う資格が無い」とでも言いたげだな

279 ：名も無き市民さん ：08/05/05 20:19:44 ID:MrcNmP+g

反JSFスレでJSF氏の主張のどこがおかしいか
具体的に検証しようとすると「軍オタうざい、帰れ」と言われ、
何でもいいから「JSF一家」の悪口を書いて気持ちよくなろうという
連中だけが残っていくカオス。

280 ：名も無き市民さん ：08/05/06 04:24:02 ID:SUhUiYa7

>>275
そこの957以降はほんと眩暈がするな。
イラク戦争を擁護してた右翼となにが違うんだ（;´Д｀）

281 ：280：08/05/06 04:26:52 ID:SUhUiYa7

>>280
アンカミス。　>>275は>>276の間違いですorz

282 ：名も無き市民さん ：08/05/06 11:11:56 ID:dP4RL6xv

オルタナは昔から在日中国人の人が多そうな印象を受けるなあ。
留学生の在日中国人の人が多いのかも？
彼らの立場で言っていると考えれば納得出来る意見がオルタナには多い。

あ、俺は別に中国人嫌いのネトウヨじゃないので悪しからず。

283 ：名も無き市民さん ：08/05/06 13:59:43 ID:BfLHfErb

＞282
自分は「日本で日本人の両親から生まれ、
特別に中国との縁がなかったにもかかわらず（あるいはそれゆえに）
脳内で中国人になりきってしまった人」
が中国スレの主流派なのではないかと思っています。

284 ：283：08/05/06 17:13:40 ID:BfLHfErb

あと毛沢東時代ならいざ知らず、
現代の中国にどれほど「左翼」にとっての萌え要素があるのか私には不明です。

285 ：名も無き市民さん ：08/05/06 19:11:43 ID:aKHbRTAc

>>283
>特別に中国との縁がなかったにもかかわらず（あるいはそれゆえに）
>脳内で中国人になりきってしまった人」

どういう人が何を望んでそんな人間になっちゃうんでしょうか？ｗ

286 ：名も無き市民さん ：08/05/06 19:24:54 ID:D52/+23c

・与党・政府が気に入らない人
・日の丸を国旗と、君が代を国歌と認めたくない人
・対米関係よりも対アジア関係を何より最優先する人
・偏向報道で「中国がこれから世界を席巻する」と刷り込まれてしまった人

ざっと挙げただけで、このくらいは思いつくなw

287 ：名も無き市民さん ：08/05/06 21:36:53 ID:1msQl1U/

在日認定もほどほどにね。
中韓の人や在日の人に友人がいる日本人も当然いるんだから。
そういう人なら反中韓のレイシズムを嫌悪したりすることもあるでしょ。

288 ：282：08/05/06 22:48:27 ID:eLFaF1bD

>>287
そうだね。日本人が書いてる可能性も低くないと俺も思うし、
もし日本人が書いてるのだとしたら中国人の人に悪いからね。

289 ：名も無き市民さん ：08/05/07 19:54:06 ID:0Vt+erLg

>>288
「日本人が嫌韓中ヘイトスピーチを忌み嫌う書き込みをしたら中国人に悪い」って
今ひとつ意味が分からないんですが・・・。

日本語のできる中国人が嫌中ヘイトスピーチに憤ってオルタナに書きこんでる
可能性ももちろんありますよ。

290 ：名も無き市民さん ：08/05/07 21:00:16 ID:yUobiYWx

他人の心情が分かった気になれる神経って素晴らしいですね
俺様が同意できない意見は、他の人間も同意してませんってかｗ

俺様、マジョリティ
気に入らないあいつ等はマイノリティ
きっと、他の左派や在日・韓国人･中国人も、俺様の嫌いなあいつ等を一緒に嫌ってくれてるんだ！

291 ：ジンガサウニ：08/05/08 00:16:12 ID:Zgv3xHiH

ちょっと思うんですけどね。

過度の他民族嫌悪は孫文の大アジア主義から最も離れたものでは

292 ：283：08/05/08 00:43:03 ID:FA2Fzlmt

問題なのは「日本人の多民族嫌悪」には敏感なのに
日本に対する、あるいは最近の中韓同士の感情的衝突を無視することではないかと。

293 ：名も無き市民さん ：08/05/08 22:02:23 ID:njih2TrR

>>290
意味不明

>>291
嫌中の人々が孫文の思想を気にすることは多分ないでしょうね・・・

>>292
どこの国にも民族差別はあると思いますが、日本人だから「日本人の他民族嫌悪」
により問題意識を持つという人もいておかしくはないでしょう。

294 ：名も無き市民さん ：08/05/08 23:22:44 ID:TSQHLsHP

>>293
＞日本人だから「日本人の他民族嫌悪」
＞により問題意識を持つという人もいておかしくはないでしょう。

そうだね。おかしくはない。
だが低モラルな部分が目立つオルタナ住人がやってると変な感じがするんだよ。
人道主義の立場からやっているとは思えない印象を受けるんだよね。
そうなるといろいろ疑いの気持ちも湧いてくるというものだ。

295 ：ハインフェッツ：08/05/10 10:41:24 ID:mLf37LSO

番組の途中ですが、ネタニュースをお伝えします。
軍事板にて現地時間の08年５月７日午後、反T−72神教を標榜する過激派が政治宣伝のための陣地を設営。
これに反発する軍板先住民との間に紛争が発生し、事件から三日後の現在も散発的にレッテルや中傷が
飛び交い、予断を許さぬ情勢が続いております。
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210143584/
今回の問題に関して軍板の住民からは
「またバカが来たよ、早く帰ってくれないかな」
「ウヨもサヨも何かある度に（軍板に）突撃してくるんじゃねぇ、迷惑だ。」
との声が上がっている一方、今回の過激派はオルタナ板との関係が指摘されており、一部識者の間では
「今回の事件は軍板の地下に存在する莫大なROM資源の
　獲得を目した組織的な（侵略）行動の可能性がある」
との見方も出ており、今後の動向が注目されるところであります。
以上、情報将校ヨーゼフ＝ハインフェッツ一等厨尉が現地からお伝えしました…

296 ：名も無き市民さん ：08/05/10 23:39:32 ID:xqBpxd+T

2ch のオチスレで、すごい連投しているやつがいる。
こっちで、排除されたやつかな。
すごいエネルギーだ。

297 ：名も無き市民さん ：08/05/10 23:49:42 ID:AyYRF/xc

廃墟で踊るヲチャの成れの果て、か。
素性はどうあれ、ああはなりたくないな。

298 ：名も無き市民さん ：08/05/11 01:11:35 ID:K5pnyLmj

あのスタイルのヲチのやり方は初期の頃から見かけるので、多分アレではないと思う
それ以外にもアナウンサー関連のコピペを貼りまくってる荒らしもいるな
ただ、ここも含めてヲチスレ自体ほんと過疎ってるよな
以前はあんなに盛況だったのに
あれも一因だろうが、やはり鯖移転が分岐点だったんじゃないかな

299 ：名も無き市民さん ：08/05/12 00:56:00 ID:vv6UyDRr

アレにうんざりしてちょっと離れている内に鯖移転、
追うのが面倒なんでそのままサヨウナラ、と。

そして戻ってみても今いるアナウンサー萌えとか連投の彼に当てられてサヨウナラ、と。

300 ：名も無き市民さん ：08/05/12 12:50:02 ID:0iZT/0FO

連投の彼は天然だろうけど、コピペの方は無差別じゃないみたいだし、
荒らしたくてやってるんだろうな。

301 ：天皇制スレ ：08/05/14 01:32:01 ID:nmvt8v37

38 名前：無名の共和国人民 ：08/05/13 23:56:38 ID:p8NV5ilk
>>37
頭大丈夫か？

国民が天皇を選べるのか？
だったらかまわないが、世襲の、しかもシャーマンキングだなんていう憲法の理念に真っ向から対立する
奇形な存在なんかを国が莫大な金をかけて養ってやる理由が分からない
というか国民が選べる大統領と世襲の王様を同列に語る時点で議論に参加する資格があるかどうか疑わしい

＞天皇がいなくなったら、誰が日本の象徴？元首？になるのか？

首相でいいんじゃないのか？
何か問題でも？

＞大統領を設置するか？それとも、天皇がやっていた国事行為を首相がやるか？

有り体に言ってそんなものは要らない


---------------------------------------------------------------------------------

天皇が憲法の理念に反する、って…
憲法第一章は天皇に関する条文なのに何言ってんだ？

302 ：名も無き市民さん ：08/05/17 21:17:34 ID:BZlkvkv1

あの男、また息を吹き返してきたよ…

早朝・深夜に集中して書き込んで昼間は全く現れないところを見ると、昼夜逆転の生活なのか？
（こんなこと言うと「夜に仕事してるんだ」と返ってきそうだが、なら仕事の時間のはずの夜に書き込んでること自体おかしい）

303 ：名も無き市民さん ：08/05/18 05:27:06 ID:TJaTiRYt

ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/256-

この流れはすごいな。。。法律論持ち出してる人が居るけど、
最近私人間での権利侵害が深刻視されて積極介入を認める傾向があるのも知らんのか。
（といっても、その対象は主に企業だけどｗ）

しかし、人を罵倒しつつ自分はその反論を受けない高みに居たいという心情を
ここまで吐露しちゃうってのはあきれるわ。

304 ：名も無き市民さん ：08/05/18 06:39:57 ID:7aOnuZDm

あの「廃墟」を見て、朝っぱらから吹いた。

荒らし行為は、今回のなりすましも含めて、放置していれば、時期に飽きてしまう。
逆に、荒らしは、関わってしまうと継続・増長する。

追いかけていって、燃料を投下することはないと思うんだけどな。
あのわけわからん負のエネルギーに付き合うのは、疲れるよ。

305 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/05/25 00:21:52 ID:AKCkLhAF

>>304
　あはは、もっと今は笑えてしまう状態になっています（苦笑）
しかしそうですね・・・３０４さんのおっしゃられている通りだと思います、
軽率に書き込みをするべきではなかったと反省します。。。
みなさんもスルーされて無視設定にされているのではと思いますし、
様子を見て放っておくのが一番ですね・・・。

　ちなみに僕はアナウンサーはあまり知りません、あえていえば
クローズアップ現代の国谷裕子さんが、ジャーナリズムを貫いていて
人格的に好きなくらいです（苦笑）

306 ：名も無き市民さん ：08/05/25 14:38:46 ID:BnoYMnMi

あちらはすっかりアレの脱糞場所となったか

307 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/05/25 16:41:25 ID:AtEm+uwu

　そうですね・・・でも、あまりに露骨でわざとっぽくて、仮に僕がウォッチスレッドの
住民だったら、「ゆうと」本人の自作自演ではないのかと思ってしまうほど、
あまりに稚拙でなんというか・・・本気でお書きになられているなら、
気の毒な人だなあと思います。

　・・・というか、アレな方はIDを知らないんでしょうか、２ちゃんねるを利用していれば、
IDの意味なんてすぐ覚えますよね、まあ、誰かになすりつけるというより、
ウォッチスレッドを荒らす事が目的なのでしょうから、その辺は気にされていないのかもしれませんね。

308 ：名も無き市民さん ：08/05/26 08:50:27 ID:B8VkeCRi

インチキメディアを見たら【もうがまんできない】

792 ：無名の共和国人民 ：08/05/24 10:19:59 ID:r+egWnVV
各テレビ局がそろって減収減益になったという情報がある。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2008052102013027.html
映画DVDイベントなどは好調だが、放送広告収入特に番組前後のスポット広告が落ちているという。
（もっとも、減収といったって微々たる数字だけど）

前々から思ってたんだが、悪質番組（例えばいやしきくそじんの中傷番組）の視聴者ってどんなやつだ？
妬み僻みに凝り固まって、何が何でも他人を見下そうと躍起になるような馬鹿、おちこぼれのド貧民だろう。
裕福で、金の使い道に困ってるような、気前の良い浪費家にこそ商人は広告を出したがるはずだ。
一見視聴率が高いからって、歪んだ貧民向けに広告出したって売り上げに反映されるのか？

今年は五輪の年だが、視聴率目当ての反中国煽動のせいで、五輪視聴率も振るわない可能性がある。完全自業自得。
偉そうに北京五輪ボイコットを絶叫するチンピラタレントども。及びその飼い主のテレビ局ども。
そんなこと喚くぐらいならまずてめえから実践しろ。中継も録画も完全ボイコットしてみろよ。
スポーツニュースでも一切扱うな。それぐらいやるんなら言行一致ぶりを認めてやる。
アヘン追放を叫びながら公然とアヘンを販売して資金源にするような恥知らずな真似、暴力団でもやらん。
_____________________________________________________________________________________________________
日頃、共産主義を肯定する人達がいる掲示板で"ド貧民"なんていう言葉が堂々と肯定されてしまうというのも怖いものがある。
貧民を見下し軽蔑する事を許容してしまう共産主義者か・・・。
やはり人々の間に革命を煽って自分が権力を握りたいだけなのではないだろうか・・・？
・・・・・・それとも日本で革命が起こる事なんか本気で考えている訳ではなく、
只、自分が中国人だから他人に共産主義を否定されたくないだけか・・・・？

309 ：名も無き市民さん ：08/05/26 19:54:36 ID:cN/MOlRM

>>ゆうと ◆gKTkdi9N0M氏
NHKで「裕子」アナと言えば青山裕子アナだろう常考…
ただ、国谷さんは「ひろこ」、青山さんは「ゆうこ」ですがw

まぁそれはともかく、正直言ってもう2chのヲチスレは見るに耐えない。
あそこのレベルは、かつてのオルタナの「AAスレ」「プロ奴隷攻撃スレ」以下だ。

310 ：名も無き市民さん ：08/05/26 20:29:46 ID:tv3jGw/w

アレは、ヲチスレで無関係な kova 板へ誘導していた。
釣られて、そちらのスレを見ると、ひどかった。
いまのヲチスレのような荒れ方だった。
オルタナからも、ヲチスレに遊びに来ているみたいだ。

ヲチスレの連投君に反論するスレ
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1210600796/
9 ：無名の共和国人民：08/05/18 17:44:48 ID:bLh2MSxL
　連投クン、ゆうとの人嫌ってたなｗｗ

10 ：無名の共和国人民：08/05/20 01:09:56 ID:2no5oH72
　ヲチスレ盛り上がってますな。
　ゆうとがあんな奴だとは。

12 ：無名の共和国人民：08/05/23 23:20:28 ID:w6pfNmdS
　２ｃｈヲチスレは爆笑スレだなｗ
　まあ、ゆうと推薦の財津ひろみアナって確かに可愛いね。

311 ：名も無き市民さん ：08/05/26 20:45:39 ID:YpfgwwxW

普通誰かの名を騙って投稿するときは
文体や興味の対象を真似て見せるものだと思うが、
あの「偽ゆうと」ははじめからそんなことをまったく考えてないのがすごい。

312 ：名も無き市民さん ：08/05/26 21:37:05 ID:99dk8iNy

遊びに来るのは別に構わないけど>>10はアレを本当にゆうとだと思ってるのか？

313 ：名も無き市民さん ：08/05/26 22:58:09 ID:YpfgwwxW

「偽ゆうと」が登場した直後に件の書き込みをゆうと氏と
断定してチャチャを入れるパターンがあるようだ。

（ヲチスレのID:f4+aqSVF0　ID:KcfrSkKG0等）

314 ：名も無き市民さん ：08/05/26 23:12:45 ID:rQDlbBkz

ヲチスレの荒らしが都合良くオルタナで忌み嫌われてたゆうと氏をカミングアウト
そして同じくウザがられてたグダグダ君がこれまた都合良く同一人物と暴露
やり口がヲナスレという呼び名のきっかけを作った人物と何処と無く被るものがある気がする
オルタナの敵意を強調する人間がオルタナ住民にとって目障りな場所を
ひたすらに荒らし続けるというアレの要素も加わってるけど
何れにせよ下らな過ぎる

315 ：名も無き市民さん ：08/05/27 02:07:27 ID:hqiu7v1c

ヲチスレの偽ゆうとさんは、この板で自分の書き込みを削除されてこの板とゆうと氏を恨んでいる人の可能性もあると思ってる。
いずれにせよ大した問題ではないが、オルタナ住人がやってる可能性が高いと決め付ける事も出来ないと思うよ。

316 ：名も無き市民さん ：08/05/27 02:22:42 ID:aMKYDFEH

日本語おかしいぞ

317 ：名も無き市民さん ：08/05/27 18:51:24 ID:1kPIUfWE

要は、>>10-11に定義されている人物が
2chのｦﾁｽﾚを荒らしている張本人ってことでしょ

318 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/05/27 19:25:07 ID:wgV5iLcp

>>315さん
　今のところ判断する材料が少ないので断定はできないのですが、僕も実はその可能性が
もしかすると低くはないかと思っています。

　何故かというと、ウォッチスレッドの僕の書き込みに対して、この板でのルール違反に
対する警告文を真似てお返事をされましたからそう思いました。

　それが何故かというと、実は今までこの板であった削除が４回あったうちの３回は、
大都市圏でない同じ県からのアクセスで、同一のプロバイダだということから、
同一人物で３回削除された方がいらっしゃる可能性が極めて高いと思い、そう思いました。。

　個人的な私見ですが、「オルタナでレッテルを貼られてアクセス禁止を受けて激怒し、
かつ、ウォッチスレッドの方でそれでオルタナを極端に歪曲した形で罵倒したのを
スレッドのみなさんにアレすぎて相手にされずにスレッドの方たちを憎悪し、
こちらの板で書き込んだのに３回も削除されて僕を憎悪し、錯乱している」というような
感じではないのかなと思っています。

※３回削除された方でウォッチスレッドの方を荒らしていない、ということならば、
推測が外れました、申し訳ありませんｍ（＿＿）ｍ

319 ：名も無き市民さん ：08/05/27 21:28:38 ID:p94F56M2

>>318
管理人が同一性判定をしてしまったから、逆ギレの度合いが高まってしまう。
無名の削除人として、「NGワードに引っかかるからこの発言は削除されます」
と機械的に作業していれば、恨まれることもないのに。

320 ：名も無き市民さん ：08/05/27 21:30:12 ID:aMKYDFEH

逆恨みするヤツは何をやっても逆恨みするよ

321 ：名も無き市民さん ：08/05/27 22:35:28 ID:p94F56M2

>>320
そうだね。

322 ：名も無き市民さん ：08/05/27 23:34:31 ID:Qvg18mld

アレは芯の底からのレス乞食なんで徹底無視がいいかと
無視がアレにとっての最大の屈辱だからなあ

323 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/05/28 01:01:25 ID:Mp8U577t

>>319さん
　そうかもしれませんね・・・ただ、無名の削除人というのは考えていないです、
なぜならNGワードですら機械的に単語があったから削除できるものでなく、
文脈をよく考えて妥当でないという、一種の「主観、思想」に基づきますし、
これが思想良心の自由に関わるような削除ならなおさら「主観的、思想的」行為ですし、
匿名の削除行為はすべきではないと思っています。

324 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/05/28 01:17:53 ID:Mp8U577t

＞ウォッチスレッドの自称ゆうとさん

　本流の２ちゃんねるのウォッチスレッドにはあえて書かせて頂きませんが、
仮に>>318で述べさせて頂いたようなことに心当たりがございます方が
いらっしゃったら、です。

　「あいつは絶対的に悪い」「あいつは絶対的に善い」というような、善悪二元論的で
あまりに相手を「敵、悪い奴」だと完全に考えを硬直させてしまって、極端に偏りすぎた偏見など
をおっしゃられず、冷静さ、客観性を念頭に置かれて普通にお話されれば、ウォッチスレッドの方々は
極めて寛容的ですから、普通に会話を楽しめると思いますよ。

　こちらの板でも、NGワードなど多少あるルールを念頭に置いて頂ければ、
思想的、主観的に偏った削除などはさせて頂きませんし、意外に窮屈ではないと思いますので、
どうか「大人としてのご思慮」を頂ければ幸いです。

325 ：名も無き市民さん ：08/05/29 16:03:22 ID:OZ44mtzY

>>309
どう間違えようとも間違えられない読みまで間違えるお主は何だい？
（国谷さんは“裕子”―ひろこ、青山アナは“祐子”―ゆうこ）

326 ：名も無き市民さん ：08/05/29 18:21:38 ID:ggw4ylIn

>>317
サヨに都合の悪い荒らしは、全てネトウヨによるサヨの印象を悪くするための自演とでも言うのか
オルタナなんかはすぐそういうこと言い出すけどよ
馬鹿げてるにもほどがあるぜ
それだったら逆のことだって言えるわけで

だから、ヲチスレの前スレまでゴーマニズム板のレスをやたら持ち込んできたり、オルタナはヲタクなんてこと
強調したり、AA貼ったりしてたのはキモ味とかいう奴だと思うが、連投してるのはそれとは別人だっての
(多分トルティーヤという政治思想板？のコテ)
だいたい文体やレスの傾向見れば、明らかな別人だって事くらい容易に理解できるはず
それに弁護するわけではないが、連投行為自体は非常にウザイとは言え、オルタナからのレスしか持ち込んで
ないので別にスレ違いと言うわけではないだろう(そのレスに対する感想は独善的な部分があるかも知れんけど)
それに対して、ゆうとやグダグダを自称してアナウンサーコピペ貼りまくってる奴は完全なスレ違いでしかない
普通に考えれば、あのスレ自体に不快感を抱いてる奴が荒らしてると考えるのが無理ないと思われる
(ヲチスレの220では奴の本音らしいレスも見かける)

それに、あのスレの荒らしと言うとキモ味ばかり話題になってたけど、実際にはその陰に隠れて大分前から別の
荒らしもどきも存在していた(さほど際立ってたわけではないけど)
キモ味と思われるレスに過剰反応して下品な罵倒を連呼する奴や、聞かれもしないのにネトウヨ側の総意であるか
の如く俺たち云々と言い出す奴や、ブサヨとかクサヨといった単語を見かけると(笑)と付けて反応してくる奴とか
こういったのが今回のアナウンサーコピペ荒らしと何か関連性があるのかは必ずしも明確ではないけど

327 ：名も無き市民さん ：08/05/29 20:53:49 ID:mu1IeD/B

オレは複数人説をとる。
排除された人が成りすまし発言
おもしろがって、別の人間が成りすまし
さらに、ゆうと氏の過去の発言を使って成りすまし

もともと、名無しでアナウンサーのコピペを繰り返して居た人は、
あの 2ch のヲチスレ自体を荒らしたい動機があるわけで、
ここから排除された人の動機（ゆうと氏への怨念）とは違うし。

このスレは、２つのヲチ先があるね。既に雑談スレ化。

328 ：名も無き市民さん ：08/05/31 14:19:36 ID:xhu1WhvM

オルタナ的ニュース速報 PART5スレ
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1204284448/854

854 名前：無名の共和国人民 ：08/05/31 13:20:16 ID:Nfkffqhr
地道にコツコツ議員活動していた西川きよしや
少なくとも公然と他人の誹謗中傷でいい気になるような真似はしなかった横山ノックと一緒にするな。

橋下は、往年の大阪では存在さえ許されなかった輩だ。
ドリフは自分たちの体を張って笑いを取ったが、くそじんやバカツヤは他人を貶めて（それもデタラメで）
妬み僻みに凝り固まった負け犬の嫉妬心に媚びて金儲けしているならず者だ。
強きに諂い弱きに威張る。まるで暴力団だが、暴力団はもっと自身の言動には気をつける。
（嘘ばかり言ってると「なんや！　こいつの言うことはいつも嘘ばかりや！」と思われて舐められるだけだから）

そういえばもうすぐ府議会が本格開会するんだっけ。
「自分は府議会多数派の推薦を得ている。だから公約を実行できるのは俺だけ」
さんざん自慢してやがった（俺は当時から全く信用してなかったが）のを思い出す。
弱い者いじめの利権漁りしかできないチンピラが、多少でも力のある者の徹底抗戦に敵う訳がない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これ多分、>>308で挙げられている書き込みをした人と同じ人が書いてるんじゃないかな？

最近、オルタナで公務員叩き反対スレが立って盛り上がっているのを見ると
これ書いた人は橋本府知事の政策によって給料削減される事を怒る大阪の公務員の人かなあ？と思ってしまう。

↓こういう事情があるしね。
大阪・橋下知事　大規模な人件費削減案発表
ttp://www.news24.jp/110031.html

まあ、どんな人が書いたのかなんて決め付ける事は出来ないけれども。

329 ：名も無き市民さん ：08/07/05 17:18:51 ID:FXqSHz0T

オルタナの公務員スレ読んできたんですけど、この人達階級闘争やってるはずなのに
自分達公務員は特権があって当然みたいなこと平気で言うんですね。
まるで中国共産党です。

330 ：名も無き市民さん ：08/07/07 20:40:54 ID:VRrqwcWN

>>329
そうでもないような。
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1211811887/401-

331 ：名も無き市民さん ：08/07/08 18:42:10 ID:Uf0OqHE7

>>326
ゴーマニズムといえば、どこの記事か忘れたけど、
戦争論読んで心を動かされた人が、最近は蟹工船読んでやはり心を動かされる、
という話を最近見た。

自分はその気持ちよく分るなー。
オルタナの人達でも分る人居るといいのだけれど。

332 ：ニュー速 ：08/07/11 22:19:28 ID:Jo2+vDG3

From: [268] 無名の共和国人民 <>
Date: 08/07/11 21:50:10 ID:6Da/IEJD

>>267
あのね。国際的な信用力の問題を考えなさい。

韓国は、パワーポリティクスで他民族を侵略して植民地支配した実績がない。
中国は、現在、国連の常任理事国。
日本は、国連を脱退し、パリ不戦条約に違反して中国を侵略、世界を敵に回した。

そういうこと。
もっと現実を見ようよ。日本がパワーポリティクスをやったらどうなるのか。
信用されるための外交を日本はこれまでやってきた？
今の日本は常任理事国にだってなかなかなれないし、いまだ国連の敵国だよ。
---------
本当に自虐史観の人っているんだね。
侵略したから信用されない、そして今だに敵国だなんて。

だったらアジアを侵略しまくった西欧諸国が何故常任理事国やって平和を語って
るのか、とか疑問に思えないのかね。

333 ：名も無き市民さん ：08/07/11 23:44:02 ID:MsJ/Cqpo

国連の敵国条項ってまだあるんじゃなかった？

334 ：名も無き市民さん ：08/07/12 07:22:22 ID:ySuLFyoK

敵国条項は削られる事になったが、
その採決に批准した国が少ないために現在も残存している。

死文で権威付けしなきゃならんとは、よっぽど厳しい現実が待っているらしい。

335 ：名も無き市民さん ：08/07/13 12:05:50 ID:u9GWjIvP

オルタナンって、反体制だと思わせて、税金泥棒は擁護するんだよねえ

336 ：名も無き市民さん ：08/07/13 14:39:37 ID:RRMliZU6

公務員たたきに加担するのは「煽動されたルンプロ」「妬みに凝り固まった愚民」だそうですから。

337 ：名も無き市民さん ：08/07/18 23:18:35 ID:1Z/RNBpB

最近のオルタナは削除依頼出さなくてもポンポン削除できる
構造みたいだな。キチガイに削除権与えまくってるのか？

338 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/08/05 18:50:06 ID:o68wdntr

えっ！？削除依頼がなくても削除されているんですか・・・？
だったらなおさら削除の基準を決めておいた方がいいような・・・。
削除人さんって、どういう基準で選ばれているんでしょう・・・？

339 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/08/06 01:46:05 ID:BQ+UcPof

　と、上の思ったら、久しぶりにオルタナを除いてみたのですが、
むしろ以前のような根拠もないのに「ネットウヨク」扱いされ削除されるような事は
なくなっているように見えます。

　それどころかネットウヨクに確かに見える方の書き込みも、
筋が通ってるなら物によっては、削除されずに議論の対象に
なっているようです。

　そして何より今まであったような、本当にリベラルや左派なのに、
ちょっとした事でネットウヨク認定をされる人が出るようなことがなくなり、
異論はかなりの幅を持ってがちゃんと認められているように見えます。

　もちろん、人間の作ったものですから、大なり小なり問題点もあるのかも
しれませんが、あまりに変わっていて驚きました。
もしも僕が仮に初めてオルタナに行って書き込んだとしても、
許容されて削除などされないはずと思います。

　そういう意味では前管理人・・・ドクター中山さんでしたか、
中山さんの運営方法と独断的主観が、問題の最大の原因だった
のだろうなあと思います。

-------------------以下は愚痴です（苦笑）------------------------
　そういえばドクター中山さんは、「ちゆ１２歳」さんというサイトについて
右翼にお金をもらった企業が世論を右傾化させるように作られたもの、
とおっしゃられていたようですね。

　２年ぶりくらいに「ちゆ１２歳」さんのホームページを見てみたら、
「ちゆ１２歳」の管理人さんはジョークでMMR調に、でもむしろ淡々と
その中山さんのおっしゃってた事をを粛々と矛盾を指摘して論破されて
いらっしゃいましたが・・・どうやらほとんどが「憶測」・・・というより「妄想」に基づいていたらしく、
なんだか論破というより、幼稚園児の方を諭すように指摘されているのを見ると、
なんというか、「こんな妄想家の人にロクな考えもないのにレッテルを貼られて、
そんな人に論理的に『誤解』を解こうと、党員証まで見せてしまったのか」
と思うと、悲しくなってしまいました。。。

　オルタナで以前跋扈していた、「憶測」「妄想」「ステレオタイプ」でネットウヨクと
レッテルを貼られていたのは、そんな感じに決めつけられた相手の気持ちなど
まったく考えず、自分が気に入るか気にくわないかで、幼稚園児のような人に
決めつけられされていたのかと思うと、脱力感を覚えてしまいました。。
中山さんには、ネットウヨクを考える前に、ご自分の人格について
考えて頂きたいものです。。。

ttp://tiyu.to/permalink.cgi?file=mmr01&label=01

340 ：名も無き市民さん ：08/08/06 13:17:23 ID:F1vFgR+n

437 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 13:00:50 ID:QnRHD1ZK
>>436
＞中国の権威を失墜させるだけ
意味がわからん。何で国の権威が云々に繋がるんだ？
それでは、その理屈なら、食品偽装が星の数ほどあるこの国は一体どうなるのかね？ｗ
口を開けば「国威が〜」「お国の面子が〜」などとうわごとの様に
喚いているタイプの人間の脳味噌はほんと理解できんよ。

--------------------------------------------------
口を開けば「国威が〜」「お国の面子が〜」などとうわごとの様に
喚いているタイプの人間の脳味噌はほんと理解できんよ。

341 ：名も無き市民さん ：08/08/06 13:21:16 ID:F1vFgR+n

書き込ミス＆sage忘れ。

＞口を開けば「国威が〜」「お国の面子が〜」などとうわごとの様に
＞喚いているタイプの人間の脳味噌はほんと理解できんよ。


別に口には出してないが、まんま特定アジアの事だな。

342 ：名も無き市民さん ：08/08/06 17:36:23 ID:CsEiW/jS

オルタナはたまに中韓のネトウヨを批判する事もあるから
そのスタンスの人物が言ったのなら筋が通っていない事もないだろう

343 ：／m(*・ｘ・*)m＼うみゅ・・・：／m(*・ｘ・*)m＼うみゅ・・・

／m(*・ｘ・*)m＼うみゅ・・・

344 ：343：08/08/06 19:09:42 ID:bgMSv7It

>>343
＞「こうやって憎しみと怒りと差別と悲しみの連鎖が広がっていくという事なのだろうか？」

と書いてしましましたがこれはオルタナとオルタナがネット右翼を馬鹿にする時に使った
オタクやワープアの人達等との関係の事を書いたつもりでした。

ゆうとさんは他人に負の感情をぶつけられても負の感情を世の中に広げたりしない立派な方だと思います。

えっと・・でもこういう風に言うのも変なプレッシャーになって良くないかもしれませんね。
それに世の中に必要な批判まで封じる事になってしまいかねませんし・・・。

何というかややこしい文章を書く事になってしまってそもそも343の投稿をした事を後悔しています。
良かったらお手数ですがこの文章と共に343の文章を消しておいてください。すみません。

345 ：名も無き市民さん ：08/08/12 21:03:59 ID:O8fPt3hc

>>339
相手がドクター中山と確認したんですか？

346 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/08/23 02:01:22 ID:S/iPZ14p

>>344さん
　ドクター中山さんは、いわゆる在日朝鮮人の方だったのでしょうか、
ちょっとそれに関しては僕は確認する方法がないため、はっきりは申し上げられませんが、
仮にそのような立場の方だとしたら、仮に独特な価値観、世界観をお持ちになられていても、
それは生得的な面が大きいと思います。

　ただ、僕はドクター中山さんがいわゆる在日朝鮮人の方かはっきりとした
根拠を有していないため、あえて日本人の方だとして語らせて頂いた場合でも、
確かに344
さんのおっしゃられるように、憎しみと怒りと差別と悲しみの連鎖は、
オルタナの方が思われているような右派のものというわけではなく、
人間が生活世界の中で生きていく上で構築された人間性と
それによるコミュニケーションで、うまくいかなかった方が
陥りやすいものなのではないかと思います。

　付け加えて申し上げさせて頂けましたらですが、以前、「ペイ・フォワード」と
いう映画がありましたが、その内容は「善意を受けた者は誰に対してでもいいので
善意を行おう」というもので、いわばケインズ経済学の乗数効果的なイメージかなと
思っていたのですが、憎しみや怒りと差別と悲しみといった感情も、
同様に波及性があり、特にインターネット上ではそれを実際の不満を持っている
相手方ではなく、匿名の方に匿名の方だからこそ、ぶつけていらっしゃるのではないかな
と思います。

＞ゆうとさんは他人に負の感情をぶつけられても負の感情を世の中に広げたりしない立派な方だと思います。
＞えっと・・でもこういう風に言うのも変なプレッシャーになって良くないかもしれませんね。
＞それに世の中に必要な批判まで封じる事になってしまいかねませんし・・・。

　いえ、僕自身にも絶対に無意識的にそのようなことをしてしまっている面があるかと
思いますので、お恥ずかしいです＾＾；身の丈に合わない過分なご評価を頂いてしまって
とても恐縮なのですが、344さんが善意からおっしゃていただいているのは
当然ながら分からせて頂いていますし、344さんこそ社会における憎しみなどの負の連鎖に対して、
悲しみをお持ちでいらっしゃる公正なお方だと思います。

　はい、お許しを頂けましたら、ドクター中山さんの国籍のことなどセンシティブな事などが
ありますので、確かにそういった意味からも、>>343をまず削除させて頂ければと思います。
最後に>>344のご投稿に関しては、もしもやはり削除をお望みになられましたら削除させて
頂きたいと思います、あとお返事が大変遅れてしまいまして申し訳ありませんでしたｍ（＿＿）ｍ

347 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/08/23 02:23:39 ID:S/iPZ14p

>>345さん
　えっと、まず第一に当時のお話ですが、私は第一に自らの政治的立場についての証明のためと、
第二に身分証明の提示による相手の方との信頼関係を築くつもりで党員証のスキャナで
読み込んだ画像をオルタナティブ掲示板上に載せさせて頂きました。

　オルタナティブ掲示板さまの住民の方に対しては、第一の目的が達せられれば十分というよりも、
実名の書いているものをインターネット上でアップするわけにはいかないので、
名前など個人情報の部分にマスクをさせて頂き個人情報が分からないようにした画像を
アップさせて頂きました。

　しかし、管理人さんであったドクター中山さんに対しては、先述のような第一の目的に
加えて、第二の目的として、つまりラポールを構築する上での自らの開示として、
実名など個人情報が載ったままの、ありのままの画像をメールで送らせて頂きました。

　そして１週間後くらいでしょうか、私の所属している青年支部を支えて頂いている
日本共産党の市議の方が家に来られて、「市民の方から、日本共産党を中傷しているサイトを
○○（僕の実名）君がしているというメールがあったので、どのようなサイトかは
分かりませんが、気をつけるようにして下さい」と注意されました。

　問題は僕のホームページであるBrave Old Worldと、掲示板の「解放された世界」の
運営者が、僕であると、実名で知っている方は、大学時代の友人などごく少数しか
おらず、mixiなどにおいても本名は登録しておりませんし、僕の実名でgoogle検索しても
何もヒットしないほどインターネット上で知られていないので、実名など個人情報の載った
党員証をお見せしたドクター中山さん以外に、これらを運営しているのが実名を伴って
僕だと知っている人はいないのです。

　また、今度は逆に、同じ日本共産党員かその支持者の方で、僕がこのホームページや
掲示板をしていること・・・というか、「ホームページを持っている」とは知っていても、
具体的にサイト名やアドレスを教えた方はゼロなのです。

　そして、その中でも僕が日本共産党員だと知っているのはごく少数ですし、
そもそも党本部に「通報」する理由がありません。以上の事から９９％など例外を認められうる
ものではなく、例外がありえない１００％の確率で、ドクター中山さんが通報したというか、
日本共産党にメールをしたのだと断言できます。ですからドクター中山さんは
極めて人間性というよりも、その認知の歪みが極めて激しく、煽りではなく、
本当に臨床心理士による治療の必要なくらいパラノイアを患われている方だと思っています。

348 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/08/23 02:26:34 ID:S/iPZ14p

　レス番号343のご投稿を（４）【管理人ないし運営委員が警告なしに行える削除について】２項の
「書き込みを行ったご本人から削除して欲しいとのお申し出があった場合。」に従って
削除させていただきました。

349 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/08/23 02:33:08 ID:S/iPZ14p

　そういえばネットウォッチ板のウォッチスレッドが見あたらなくなって
しまいましたね・・・。オルタナティブ掲示板さまも少なくとも以前に比べては
格段に運営が改善されたと思うますので、オルタナはもうウォッチ対象から外れたのでしょうね。

　ウォッチスレッドにいた人間の一人としては、ちょっと物寂しいものがありますが、
後夜祭としてこのスレッドをお使いいただけましたら幸いです。

350 ：名も無き市民さん ：08/08/23 13:31:51 ID:yHGZ6HJY

>>344
ヒント；極東、観測所、ニュース

オルタナは今もｦﾁする価値あるよｗ

深淵を覗き込むときは、深淵もまた、こちらを覗き込んでいるのだ
byニーチェ

351 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/08/24 13:19:55 ID:Hn24B3Nf

>>350
　ヒントありがとうございますー、なるほど、具体的にどこと申し上げると情報が漏れてしまうでしょうし、
前のウォッチスレッドで出たような、脳が気の毒な詐称コピペ屋さんとかに分からないように、
間接的に申し上げさせて頂ければ、観測所でウォッチを行われていらっしゃるのですね。

　しかし今のオルタナは、常識的な運営がされていて、利用者の方も「あいつはネットウヨクだ！」と
レッテルを貼る一部の人以外は、常識に「君のそのレッテル貼りには合理的根拠がない。」と
常識的な方が多いように思えるのですが・・・まあ、１００％、完璧な掲示板はありえないでしょうし、
事実一部の方でヘンな方がいらっしゃいますから、ウォッチする対象としてはいいのかもしれませんね。

　もし仮に今、僕がオルタナで初めて発言したとしたら、たぶん、ネットウヨクやらのレッテルは貼られなかった
でしょうね、かなり常識的にネットウヨクうんぬんという単語は使われているようですし・・・。

　しかし、いくらオルタナが正常化したといっても、例えば僕に対する評価は、ドクター中山さん時代の
レッテルと価値判断がそのまま行われていますね・・・亡霊におびえていらっしゃるのでしょうか。。。

352 ：名も無き市民さん ：08/08/25 17:10:06 ID:SxzbjGJk

まあでも以前よりは全然盛り上がらないな

353 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/08/25 17:45:57 ID:jXOQQxbi

　でしょうね、前はハンパじゃなく電波ゆんゆんな運営でしたから・・・今は多少問題のある程度の、
単に偏った掲示板なだけかもと思います。

354 ：名も無き市民さん ：08/08/25 17:53:42 ID:rrjPHRD+

観測所もなぁ…ここ最近ヘンな奴が闖入してきて、正直微妙っつーかなんと言うか。
（住人は「オルタナンの仕業だ」と主張しているが、個人的には違うと思っている）

どうせこの手のタイプは、オルタナンか否か関係なく「構ってちゃん」なんだから
基本的に無視が一番なんだが、ヘンに相手したり煽ったり過剰反応するから、
余計に居ついてしまってるんだよな…

355 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/08/25 18:11:58 ID:jXOQQxbi

　そうなんですね・・・うーん、やっぱりウォッチする相手方がそういった掲示板やサイトだと、
政治的なテーマですから、左右極端にステレオタイプで、荒らすだけ、の方が大なり小なり
出ていきますしね。

　オルタナのみなさんは一般の利用者の方は、政治的立場を関係なくいえば、
一般常識的で普通になってきていると思いますし、仮にオルタナを利用してる方だったとしても、
ごく一部の困ったさんの暴走程度なものだと思いますし。

　それにオルタナのウォッチスレッドでアナウンサーさんのコピペ荒らしがありましたが、
あれだってオルタナの人ではないと僕は思っています。以前wikipediaで問題になった方じゃないかな、と。

　ああいった行為をする動機がある順番では、その方と、あとは僕なんですよね。
僕が仮にオルタナのウォッチスレッドを荒らせば、こっちが利用されるだろう、という安易な考えを持てる
動機がありますから（苦笑）でも、あの後その方はアクセス禁止になったんでしょうね、
観測所でもそれらしき方はいらっしゃいませんし・・・。

　354さんのおっしゃられる通りだと思います、構うとそれだけ反応しますしね・・・。
まあ、あえて、公正に対話を試みてみる、というのも、一種の手段としてあるのですが、
どちらにしろそれじゃ居着いちゃいますしね、

　まあ、２ちゃんねるは「思想言論の対抗市場の自由による自律性」が理念だと思いますから、
無視する自由を行使するのも354さんのおっしゃられるように必要なのではと思います。

356 ：名も無き市民さん ：08/08/27 22:23:35 ID:pjl8/SmD

変なもの見つけたよ。

【ネットの良心の砦】オルタナ政経の右傾化を憂う会
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1202053940/
【ネットの良心の砦】オルタナ政経の右傾化を憂う会
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202531641/

1 ：名無しさん＠３周年：2008/02/09(土) 13:34:01 ID:KJmOVyL6
　オルタナティブ@政治経済
　ttp://yy31.kakiko.com/x51pace/
　の右傾化がひどい。理由は明白、チャンネルウヨクが、2chをアジトにして街宣攻撃を仕掛けているからだ。
　特に、板住民に成りすましての粘着ぶりが痛々しい。
　昨年10月に管理体制に若干の変更が生じて以来、削除もあまり頻繁に行われなくなり、ウヨ街宣の比率が
　最近とみに増えつつあるように見える。
　そんなオルタナに沸くバカウヨを政治板有志で監視しつつ、右翼排除に向けて声援を惜しみなく送りましょう。

357 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/08/28 14:10:35 ID:vnRlkltF

>>356
　オルタナが右傾化・・・ID制の導入とカマヤンさんの管理人就任で、めちゃくちゃな削除やえん罪などがなくなった
という意味で、運営がまともになりましたが、それが右傾化を呼び、密告、追放、迫害、えん罪の連発などの
以前のファシズム的運営になることが左傾化なら、左右の概念がなんなのか分からなくなってしまいますね・・・。

358 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/08/28 14:26:19 ID:vnRlkltF

　でも、スレッドタイトルに反して、むしろ１さんに反対しているというか、
ウォッチャーさんっぽい方も多いようですね、ネタで作られたスレッドかもしれないですね・・・。

359 ：名も無き市民さん ：08/08/29 23:39:13 ID:U5HnQ5Yk

天皇制スレの例の人は何なんでしょうか。
一人でヒートアップして君主制打倒を叫んで浮きまくってるという･･･

360 ：名も無き市民さん ：08/08/30 01:16:57 ID:pTCwt1Zy

>>357
＞ 左右の概念
『彼我の区別』とか『敵味方の識別』だと読み替えて当てはめるのが正しいと思います。

真ん中だと思ってても、右をいさめりゃ左呼ばわり、左を笑えば右呼ばわり。
右を敵視してるから敵はみんな右、なんて極端なのも居たり。

観測所でポリティカルコンパスが流行った時期があったのを思い出しました。
レトロな左をあげつらってる割に、左派判定になる住民の多かった事。

361 ：名も無き市民さん ：08/09/13 20:21:42 ID:f02mXSYZ

【嫌特亜】ヘイトサイトヲチプロジェクト PART5【熱湯浴】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1207050010/

420 ：無名の共和国人民 ：08/09/13 01:21:20 ID:SurbMYS2
悪質なヘイトサイトとか見てるとなぁ、ついつい思ってしまうんだな。
コイツ等一人残らず殲滅させるイイ方法は無いだろうかと。
ホント、連中達の中には愛国心とか一丁前にホザく輩がいてるが却って益々
タチが悪い感じがする。
ネトウヨの連中共を、
全員どっかの農場や鉱山で
死ぬまで強制労働させたいぐらいだ。
徹底的にビシバシしごいて、
血の一滴まで絞り取りたいぐらい。

こんな事言うと、それこそ中国や韓国を滅ぼす方法とか考えてそうなネトウヨと大して
変わらないんじゃないかと思って、ちょっと嫌になるけど。

362 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/09/14 01:20:57 ID:4k2jFk6r

>>361
　確かに・・・さすがにごく一部の方の、というかその人の意見だとは思いますが、
自らが「ネットウヨク」と批判している方と精神構造がまったく同じですね、気がつかないのが不思議です。。。

363 ：名も無き市民さん ：08/09/17 10:54:56 ID:2FSx7Lnz

グランジだけ書き込めません。
まだ１度も書き込んだ事がないのに何故ですか？

FOMAからですが、書き込み終りましたと出るのに、
書き込まれていません。

質問スレにも書き込みましたが、返事も来ません。

問い合わせのmailもしたのですが返事も無いです。

横レスでスミマセンが、
詳しい人居たら教えて下さい。
お願いします。

364 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/09/17 21:41:29 ID:eJ9y6beC

>>363
　はじめましてー、おそらくですが、携帯電話からの書き込みが規制される、
BBM規制を管理人さんがオンにしているからか、もしくは、FOMAからの書き込みを
以前、アクセス禁止にした影響を受けられているのではないかと思います。

　おそらくは前者の可能性が高いと思いますので、PCから書き込みをされてみて、
それでもダメだったら、アクセス禁止に巻き込まれている可能性があるので、
管理人のカマヤンさんに「アクセス禁止の影響を受けているみたいだ」と
メールをされれば、解除してくれるかもしれません。

365 ：仁一郎：08/09/18 10:07:15 ID:jouM6ZpC

>>364
詳しいレスありがとう。
試してみます。

どうもでした。

366 ：仁一郎：08/09/18 13:41:30 ID:jouM6ZpC

>>364
カマヤンさんのアドレスは何処に置いてあるのか分かりません。
今パソコンが使えないので携帯しか有りません。

度々の質問すいません。
アホなので許して下さい。

367 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/09/19 14:37:54 ID:uPdZcDzA

＞仁一郎さん
　いえー、すみません、考えてみましたら、PCをお持ちでしたらすでに
試していらっしゃるはずですものね、愚問を申し上げて申し訳ありません（汗）

　カマヤンさんのメールアドレスなのですが、下のホームページの部分に載っているのですが、
携帯からご覧頂けますでしょうか・・・？

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/about

　携帯からだとご覧になれないかもしれませんし、直接お伝えできればいいのですが、
この掲示板の「○プライバシーについての規定」に違反するという意味でも、
一般常識的に他人のメールアドレスをご本人の同意を得ていないでインターネット上に
載せると、モラルの面でも、載せたらご本人にSPAMが殺到するかもしれないという危険性の面でも
申し訳ありませんが、できませんので、お手数ですが、もしよろしければ、僕の方に
メールを頂ければ、カマヤンさんのメールアドレスをメールにてお伝えさせて頂きます。

　「頭が固い」とお思いになられてしまうかもしれませんが、ルールはともかくにしても、
掲示板とかインターネット上にメールアドレスを載せますと、SPAMが殺到しかねないので、
僕のならともかく、カマヤンさんのメールアドレスを直接載せさせて頂くわけにはいかないという
厳しい現状があります、よろしくお願いできましたら幸いです。

reito@mbi.nifty.com

368 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/09/19 14:49:12 ID:uPdZcDzA

【追伸です】
　仮に携帯からの書き込みをシャットアウトしてしまう「BBM規制」だとしたら、
こればかりは管理人のカマヤンさんが全面的にBBM規制を解かれるということを
されない限り、書き込みは難しいかと思います。

　「では仕方ないからインターネットカフェのPC上から書き込む」とされる場合も、実はやっかいで、
グランジ＝オルタナティブ掲示板では、少なくとも「BBQ規制」という、プロキシやそれに近いほど
匿名性の高いIPからの書き込みをシャットアウトする規制がかかっているので、
インターネットカフェのPCの場合、「お店の使っているプロバイダによって、書けたり書けなかったりする」
というのが実情です。

　ですので、インターネットカフェのPC上から書き込まれようとされる場合は、一種の「賭け」で、
書き込めるIPを使っていらっしゃるお店をお探しになられる、ということしかご提案できないのが
申し訳ないです。
（東京なら、新宿コマ劇場前のゲラゲラなどからは書き込みができたはずなのですが、
ゲラゲラチェーン一般ができるかは分かりませんし、こればかりは「賭け」としか申し上げられません。。。）

369 ：仁一郎：08/09/19 21:03:01 ID:lwpvrkky

>ゆうとさん
丁寧な説明ありがとうございました。
カマヤンさんのブログ、
見れました。

本当にお手数おかけしました。
メアドまで晒させてすいませんでした。

370 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/09/20 00:05:08 ID:r0oU8fUI

＞仁一郎さん
　いえー、ややっこしい説明ですみません（汗）カマヤンさんのブログ、ご覧になれたのですね、
よかったです。そちらにあるメールアドレスから、ご相談されれば、誠実にご対応頂けるかと思います。

　いえ、元々ホームページでもこの掲示板でも載せているメールアドレスですし、
大丈夫ですー、それでは書き込みができるようになることを祈っています＾＾

371 ：名も無き市民さん ：08/09/21 00:20:57 ID:b9MmO+ge

向こうがすごく荒れてますね。
本音らしい書き込みもちらほらあってある意味おもしろいですが。

372 ：ジンガサウニ：08/09/22 23:02:37 ID:XeYekZec

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222088133/1-100
もし、このニュースが本当なら物凄い事になるかも

373 ：名も無き市民さん ：08/09/23 07:28:53 ID:uu/03KTi

ゆうとさんがオルタナで批判されてるというのに、なんだこの過疎っぷりは！
「オルタナ住人は左派の道をはずれた」かのように
オルタナを批判する自称左派の方々が、援護射撃しないなんて悲しいですよ

374 ：名も無き市民さん ：08/09/25 22:07:46 ID:XjmjV12A

結局のところ、ゆうとさんがオルタナに書き込みたいのであれば
カマヤンと交渉するしかないってことですよね。

375 ：名も無き市民さん ：08/09/26 23:30:15 ID:djbnYjkD

じゃあ、みなさんでカマヤンさん説得させて下さいよ
こんなときに力になれないなんて、ゆうとさんがかわいそうだよ

376 ：名も無き市民さん ：08/09/27 12:12:48 ID:VYMRF2Ql

というか、ゆうとさんはカマヤンさんと交渉する気あるんですか？

377 ：名も無き市民さん ：08/09/27 12:16:08 ID:lJ0L6as4

何言ってんだ

378 ：名も無き市民さん ：08/09/27 12:32:01 ID:VYMRF2Ql

カマヤンさんのブログでゆうとさんが
「書き込みを許可してくれ」と頼んだの？

379 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/09/29 17:06:47 ID:DSNmK/ek

　ありがとうございます、ご心配をおかけしてしまって本当に申し訳ありません（汗）

　実はカマヤンさんには３回メールをさせて頂いて、和平プロセスではありませんが、
お互い左派同士むしろ結束した方がいいのではと申し上げたのですが、
お返事は頂けませんでした。。。やっぱり立場上色々あるのかもしれませんが、残念です。。。

　前にカマヤンさんに出させて頂いたメールが残っていました、こんな感じのメールを
させて頂いたのですが・・・何か問題があったのでしょうか。。。
-------------------（以下引用です---------------------
○ご挨拶です
こんばんは、お久しぶりです、年末のお忙しい所を失礼します、
なにかと悪い意味でですが、話題として挙げられている「ゆうと」です。
もしかしたらメールを差し上げる事自体ご迷惑なのかもしれないとも
思ったのですが、カマヤンさんならと思ってメールをしてしまいました。
その場合はお許しください（汗）

○メールをさせて頂いた動機

　実はこのたびカマヤンさんにメールをさせて頂いたのは、
第一の理由は、管理人の、中山さんとおっしゃるのでしょうか、
オルタナを運営されていらっしゃる方に、まずはメールをさせて頂いたのですが、
残念なことにお返事を頂けず、まだ怒っていらっしゃるのかもしれません。、
そうだとすれば、なんとかそのような中山さんと僕との間の溝を解消できればと思い、
それで、もしもカマヤンさんにお願いさせて頂くことがあくまでできましたらのお話
なのですが、中山さんとの間の仲裁をお願いできないでしょうか・・・？

　本来は、それほど怒っていらっしゃるのだから、カマヤンさんを巻き込んで
しまうと、カマヤンさんにご迷惑がかかるかもしれないと、お願いするべきで
ないし、それにそこまで粘着をするなら、お許しを頂く以前に、
僕は東京都民ですから、漫画喫茶などからなど、いくらでも書き込む事自体は
できているはずです。ですから、問題はオルタナに書き込めない事でなく、
今回メールさせて頂いたその動機の一つの「wikipediaへの書き込み疑惑」など、
僕はアクセス禁止ですし、誰も止める方がいないのを逆手にとって、あまりに
中傷的な事が言われすぎているからのは、中山さんが怒っているから、
その相手を敵対視して憎んでいいのだという、憎しみのスケープゴート
になっているのではと思います。

※wikipedia書き込み疑惑に関しては下のようにhusianasanまでして
無罪だと立証しています。ですが、それがでっち上げだと分かっても、
無責任に中傷していた人たちは何もなかったかのように振舞っています。。。

http://yy45.60.kg/test/read.cgi?bbs=utopian&key=1161094848&ls=50

○話し合い、建設的で平和な関係を

　そして、中山さんへはメールをしても、エラーメッセージとともに配信されません
でしたと出てしまうだけなので、もしあくまでよろしかったらなのですが、
カマヤンさんにお願いできますならば、中山さんと僕とが建設的な話し合いをする場を
とりもって、仲裁に入ってもらえればと思いました。
虫のいい話かと思われてしまうかもしれませんが、そのようなことを
お願いできるのはカマヤンさんだけだと思い、メール自体が不愉快であったら
申し訳ないと思いつつ、送信ボタンを押すか押さないか悩んだ末に、
お願いさせて頂ました。

　ちなみに、仮に中山さんにアクセス禁止に関してお許し頂いたとしても、
だからといって先述のwikipedia問題などが例のようなことについて、長文レスを
連打することはせず、そういったものはスルーする事を誓ってとお約束します。
もちろん、文の長さだけが問題なわけではないということは分かります、
内容的には投稿規範の通り歴史修正主義的な発言などや管理側の方に
対する異議を唱えたりしませんことをお約束させて頂きます。

380 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/09/29 17:07:59 ID:DSNmK/ek

○終わりに・・・お読みいただきありがとうございました

　ただ、個人的に思った今回メールをさせて頂いた動機は、
もちろんアクセス禁止を解除して下さったら、確かにそれはうれしいことですが、
それがかなわなければ、気持ちとしては、どちらかというとただ単純に
問題に思って解消できることを願っているのは、アクセス禁止の是非に関係なく、
そんな冷戦か何かのような冷たい対立構造を解消できればと思うだけです。
あくまで。もしお願いできました嬉しく思います、それでは失礼します。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　〜　Brave　Old　World 〜
○管理人；ゆーとぴあんで「ゆうと」と申します
http://www.geocities.jp/utopian20c/index.html
　　　 　〜　解放された世界　〜
http://yy45.60.kg/utopian/
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

381 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/09/29 17:26:12 ID:DSNmK/ek

これがその時のメールですが・・・ちょっと古い方のしか見つかりませんでした（汗）

http://www.geocities.jp/utopian20c/enzai/mail1.jpg
http://www.geocities.jp/utopian20c/enzai/mail2.jpg

382 ：名も無き市民さん ：08/09/29 19:16:31 ID:K473qYcW

返答なしですか…
いっそブログの方にコメントしては？
公開の場ならカマヤン氏も黙殺することはできないでしょうし。
さすがにあっちの方でいきなり削除ということもないと思います。

383 ：名も無き市民さん ：08/09/30 03:26:47 ID:6yX/48ex

>公開の場ならカマヤン氏も黙殺することはできないでしょうし。
>さすがにあっちの方でいきなり削除ということもないと思います。

このの思考
ギャンブルでは　こういう考えが一番危ない
まさに地獄に直結する道

チョキ　チョキ　チョキと来たから
もうチョキがない　などという読みは
まさに泥沼

384 ：名も無き市民さん ：08/09/30 03:28:24 ID:6yX/48ex

この男の思考
オルタナでは　こういう考えが一番危ない
まさに地獄に直結する道

返答無しが続いたのに
公開の場なら黙殺する事はできない　などという読みは
まさに泥沼
嵌っている…すでに泥中　首まで



すまん改変前にミスって投稿した

385 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/09/30 07:10:01 ID:qlpWgVDv

>>382
　あ、実はその後に何度かブログにコメントさせて頂いたのですが・・・何か誤解があったらしく、
「４８時間後に削除する」ということで、削除されてしまいました。。。

　内容は記憶では、なんとか関係修復をして頂けないでしょうかというお話と・・・あと、何かで僕が
叩かれていたのについての、無罪の主張だったと思うのですが、ちょっと前のことですし、
削除されてしまったので、内容については記憶があいまいです。。。

386 ：名も無き市民さん ：08/09/30 21:21:53 ID:fI4oJkcy

小異のために大同を捨て粛清ゲームに耽る類に、
大同のために小異を捨てようと共闘を持ちかけても……
とは思うものの、それでも対話を求めるのがゆうと氏なんだなと。

>383-384
斬り返したいがうまい例えが思いつかんｗ

387 ：名も無き市民さん ：08/10/01 06:44:37 ID:7frBrlwJ

今オルタナに書き込んでいるのはゆうとさん本人でしょうかね？

388 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/10/01 09:14:00 ID:CxY1iEMm

　大変申し訳ありません。。。今更気がつきました・・・。。。

　ドクター中山さんのお話について、「何か話がかみ合わないな？」と思って考えてみたら、
文脈は正しいし・・・と思ったところ、単語の意味を間違えているのではと思いました。

　「生得的」という言葉が怪しいと思い辞書で調べてみたところ、
「心理学などにおいて「本来備わっている先天的なもの」という意味の用語である。」
と書いてあり、自分の無知に恥ずかしくなりました（汗）

　文脈から流れで本来の意味の「生得的」という単語がすこしそぐわないのは、
僕が「生得的＝生きていくうちに身につけるモノ」と間違って覚えていました。
「生得的」を「環境要因的」と読み替えて頂ければ幸いです。

　ドクター中山さん、間違った言葉を申し上げてすみませんでした、
以後もうちょっと日本語能力を高める事にします、ごめんなさいｍ（＿＿）ｍ

　ちなみに「そんなウソ信じるか！レイシストめ」とお思いになられれて
当然だと思います。ですから信じて頂けなくても仕方ないかと理解していますが、
あえて神がいるならば神に誓って、神がいないならば自分の良心に従って、
申し上げれば、本当に今の今まで意味を間違えて覚えてました、すみません。。

389 ：名も無き市民さん ：08/10/02 09:37:33 ID:DSLj2/Ah

削除がおかしいのではないかと述べただけで削除されそうなのでここに貼っとく

601 名前：580・584 ：08/10/02 07:15:13 ID:+GgHX0k3
>どういう発言が荒らしでなく「冤罪的に削除された」のか具体的に書いてみな。

現に私の発言が削除されてるでしょうが
ちょっと上にスクロールすれば判ることなんだが見えないのか？

602 名前：無名の共和国人民 ：08/10/02 08:24:09 ID:mf+tot2O
最近気になるんだけど削除依頼のないにもかかわらず、独断で
消しちゃうってのをよく見るようになった。
しかも書き込みからわずか数分ってケースも。

正直、「気に入らないから」という理由で消してるように見受け
られるけど、果たして削除権という大きなものを持った人間が
そう簡単に権利を行使するのはいかがなものかと思う。

603 名前：無名の共和国人民 ：08/10/02 08:33:54 ID:1TKNnLX7
>>599
ゆうとじゃなくとも理由不明な削除が行われているのをこうやって論点をずらすのか…

削除の被害にあったから「解放」の方に不満を書けば
悪口だの管理権への敵対とか
被害妄想なのはどっちだろうね


604 名前：無名の共和国人民 ：08/10/02 08:44:52 ID:THdY2rlo
>>602
別に削除依頼がなくて削除したっていいし、
独断で消しちゃってもいいじゃん。
削除依頼っていうのは管理人や削除人が気付かなかった不適切な書き込みを
気付かせるのが目的であって、管理人が見つけたものは即座に消してもいいじゃん。
それに、なんで「削除権」が大きなものなんだ？ｗ
ここは私的サイトだろ。自分の家の壁に落書きがあったら
誰に断りもなく消したっていい。
落書きかアートかを判断するのは管理人の独断でＯＫ。

>>603
削除の被害？削除って被害なの？
じゃあ警察でも訴えればいいじゃん（笑）
ゆうとの掲示板で引き続き、不満をうだうだ言ってればいいじゃん。

そんな甘っちょろいことばっかり言ってるからヘイトウヨがあちこちに
書き散らかすってことを覚えておきなさい。

605 名前：無名の共和国人民 ：08/10/02 09:29:44 ID:r95snatr
>>604
「削除への異議」とヘイトウヨなんて何の関係性もない

606 名前：無名の共和国人民 ：08/10/02 09:34:33 ID:r95snatr
>ここは私的サイトだろ。

サイトをどうあろうと私的したいなら
閉じて誰にも書き込めないにして一人で独占してればいいじゃないか
そうすれば誰にも意見を言わないよｗ

というか「合法であれば何をやってもいい」という態度こそが
ネトウヨそっくりだと言うべきかな

390 ：名も無き市民さん ：08/10/02 11:27:35 ID:ugPeNx5Q

607 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 09:53:55 ID:THdY2rlo
>>605
鈍いなｗ
左派サイトがそうやって「公正な削除権」だの「削除は大きな権限だ」
だのと言ってるからネトウヨが調子にのって
間髪いれずヘイトカキコを絨毯爆撃するんだよ。
あんな連中にはヒーヒー言っても一発削除をお見舞いすればいいわけ。

>>606
私的なものを、どう扱おうが自由。
左派の書き込みだけを優遇して、気に入らないものを削除するのも一つの
私的なものを扱う方法。もちろん西村博之やゆうとのようにウヨクの遊び場に
するのも自由だ。しかし、西村やゆうとみたいな奴らはウヨ親衛隊扱いされても
仕方ないし、オルタナで削除されても仕方ないんだよね。
あと、貴方の言ってるように、私的なものを公共物みたいにとらえることの
ほうが公への奉仕を言う右翼思想に親和性を感じるよｗ


608 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 09:59:52 ID:r95snatr
>左派サイトがそうやって「公正な削除権」だの「削除は大きな権限だ」
>だのと言ってるからネトウヨが調子にのって
>間髪いれずヘイトカキコを絨毯爆撃するんだよ。

ここまでくるともはや被害妄想というしかない

>左派の書き込みだけを優遇して、気に入らないものを削除するのも一つの
>私的なものを扱う方法。

で、例え左派であっても優遇はされないと
それで声を上げれば「悪口」ですか

391 ：名も無き市民さん ：08/10/02 11:32:48 ID:ugPeNx5Q

609 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:04:14 ID:THdY2rlo
>>608
管理人が悪口だと思えば悪口なんだよ。（もちろん自分のサイトにおいての理屈
だよ）。左派といっても管理人が気に入らない左派、態度の悪い左派なら
お引取りくださいというのも私的サイトでは許される。


610 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:13:25 ID:r95snatr
管理人は何も言ってないのに声が聞こえるのですか？


611 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:17:57 ID:THdY2rlo
>>610
609は私有サイトにおける一般論を述べてるだけ。
オルタナに限定して話すと、ゆうと及び、ゆうと一派の書き込みが一発削除
されている現実があるが、それは彼らの荒らし行為、敵対行為に原因がある
ことはまず明らかであり、ゆうとファミリーがヲチスレで悪口を言いつづけている
ことは考慮にいれてることはまず確実だろうね。


612 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:20:46 ID:r95snatr
ゆうと一派ｗ
もしかして超能力者ですかっ！


613 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:23:53 ID:THdY2rlo
>>612
ゆうとを過剰に擁護してるから、ゆうと一派と見なされるんだろが。
くだらないことグダグダ言ってるんじゃないよ。


614 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:25:59 ID:r95snatr
あんたの主張がおかしいから批判しているんですが
ゆうと云々は関係ない

392 ：名も無き市民さん ：08/10/02 11:33:56 ID:ugPeNx5Q

615 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:31:05 ID:THdY2rlo
>>614
関係ないわけないじゃん。
ゆうとの書き込みが削除される正当性について筋道立てて俺は説明してる
んだから、貴方が俺の主張がおかしいと主張するのであれば、ゆうとは十分
関係あるじゃん。何がいいたいの？


616 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:33:17 ID:r95snatr
はあ？>>601すら読んでないのか
ゆうとでなくたって削除されるという実態がある。


617 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:34:24 ID:THdY2rlo
>>616
ちゃんと読んでないのは貴方。
ゆうとを擁護しまくっていたら、ゆうとの取り巻きと同視できるわけだから
削除されて当然だという筋道。よく読んで。


618 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:35:42 ID:r95snatr
二度目ですが、>>614
あなたの主張がおかしいから批判しているんですが
ゆうと云々は関係ない


619 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:37:01 ID:THdY2rlo
>>618
615を読みなさい。
俺の主張は、「ゆうとが削除される正当性」


620 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:37:53 ID:r95snatr
俺の主張は「ゆうとでなくとも削除される」

393 ：名も無き市民さん ：08/10/02 11:37:30 ID:ugPeNx5Q

621 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:39:44 ID:THdY2rlo
>>620
それは、ゆうとと同内容の主張をしているからだろ。
それを除けば、ヘイトカキコをするなどオルタナの方針に違反したという
通常の削除であるという理解でいいわけでここで話をする意味はない。

622 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:41:44 ID:r95snatr
>ゆうとと同内容の主張をしているからだろ

は間違っているぞ
fOIAnm++は削除の不満を述べたのであって
ヘイトでもないしゆうとのことも言ってない。

623 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:41:58 ID:THdY2rlo
>>620
ていうか、貴方の論理って何？
貴方は俺の主張がおかしいから批判してるんだろ？じゃあ俺の主張に準拠して
意見を述べていることになるわけだから、ゆうとに関係のある議論ってことじゃん。
意味不明すぎ。

624 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:43:53 ID:r95snatr
だから言ったでしょ
「ゆうとでなくとも削除される」 と
削除がおかしな方向にいってるんじゃないかと言ってるんだ。

625 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:44:17 ID:THdY2rlo
>>622
だからさ。ゆうとの主張と被ったり、ゆうと類似の書き込みであれば
ゆうとと同類の人間と見なされるから、削除されても何も問題ないだろが。
fOIAnm++はそういうことをしたというわけ。
もちろんそれはオルタナの方針違反という広い意味で捉えることもできる
正当な行為。

394 ：名も無き市民さん ：08/10/02 11:43:23 ID:ugPeNx5Q

626 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:46:16 ID:r95snatr
そうならばそれを証明しないと何の説得力もありまえんね

627 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:48:28 ID:THdY2rlo
>>624
おかしくも何もないだろが。
私有サイトで管理人が気まぐれに方針を変えたって何をしたって問題はない。
私有のウェブサイトは管理人＝ルールなの。「俺がルールブックだ」は正しい。

>>626
証明も何も不要。削除人が削除したんだから、それは全て私有権限に
基づくわけだから絶対に正しい。もちろん道徳的な意味は別だよ。
しかし道徳では正当不当の判断はできないし、相対的なものになる。

628 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:49:56 ID:r95snatr
例えるなら、自民党の主張と一部でもかぶるものがあるから
民主党は自民党の同類だの共産党は自民党の同類だのと
そんな無茶苦茶な論法があるかい。


629 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 10:54:46 ID:THdY2rlo
>>628
まず政党は個人の私有物ではないことを理解しなさい。
論法がどうだろうが、削除人の頭の中で筋が通ってれば削除は正当なの。

fOIAnm++の書き込みがゆうとの主張とかぶる部分があったからその部分を
ゆうと一派の主張と見なされて削除権限に基づいて削除されたっていう、
ごくごく当然の流れでしょ。
俺だってウヨクの主張と被る書き込みをしたら削除されると思う。
何か問題でも？

395 ：名も無き市民さん ：08/10/02 11:46:37 ID:ugPeNx5Q

630 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 11:18:46 ID:SeKpbqHs
>>628
もはやこの人に何言っても無駄ですよ。
管理人の威を借るなんとやら。

常識的には
理由を述べる→理由を精査する→削除
なのに

削除→理由があるはずだ！
普通とは逆の本末転倒なことを言ってる

>>629
ああそうですか。
削除されないためにはアンチ（に見せかける）言葉でないと消される訳ですね。

もしも気に入らない発言があれば、ゆうとの発言を全部チェックして
「ゆうとはこんな発言をした、似ているからあれはゆうと一派だ」
気に入らない発言をゆうと一派に見せかければ消せるわけですね。

631 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 11:27:21 ID:THdY2rlo
>>630
私的ウェブサイトの削除に理由なんぞ本来はいらない。
貴方は労働者の解雇事由とか、政党の除名理由などとゴッチャにしてませんかね？
貴方の見解のほうが非常識だよ。

＞気に入らない発言をゆうと一派に見せかければ消せるわけですね

管理人がそう判断すれば消せる。その「見せかけ」があまりにもわざとらしく
恣意的なものであれば、管理人はどう判断するかわからないけどｗ

396 ：名も無き市民さん ：08/10/02 12:07:53 ID:ugPeNx5Q

632 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 11:29:11 ID:SeKpbqHs
それだとヘイト削除とは何の関係もないとだけ言っておく


633 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 11:36:44 ID:THdY2rlo
>>632
ヘイト削除も、管理人の方針に違反した削除ということで
ゆうと一派の書き込みを削除するのと書き込みの内容は違えど
底は同じだよ。
俺がオルタナに長らく書き込んでいるけど、
オルタナの削除基準は、ネトウヨ・ゆうと・ＡＡ荒らし・管理人への過剰な敵対
の主に４つだよ。住人が傾向を見て書き込むのは当然。

だいたい私有サイトに書き込んだものを削除されて
何故、文句言うんだろうねｗ
たしかに一生懸命書いたものを削除されたら気分的にはブルーになると
いうのは分かる気もする。しかし、オルタナとはいえ所詮は他人の土俵の上だろ？
他人の土俵の上で相撲をとるなら、行司である管理人に従うのは当たり前。
力士が行司に「おかしいぞ！」なんていってどうするｗ

俺は本当に主張したいことであれば、自分のブログかＨＰで主張するね。
先にも述べたように、左派サイトが削除を慎重にしすぎるから簡単に
左派サイトが炎上してしまうわけ。
ウヨにコメント欄や掲示板を支配される前にさっさとアドリブを利かせて
サクサクと削除するべきだというのがスレタイに従ってヘイトサイトをヲチした
際の俺の感想だね。

634 ：無名の共和国人民 ：08/10/02 11:40:43 ID:SeKpbqHs
行司があからさまにおかしい判定したら物言いがつきます。
審判があからさまな誤審をすればファンからだって批判のまとになる。

397 ：名も無き市民さん ：08/10/02 12:51:14 ID:guzGRPIY

あいつらどんだけ見えない敵と戦ってるんだ

398 ：名も無き市民さん ：08/10/05 17:57:04 ID:zFvl4W8M

昨日はまさに嵐が吹き上げてたんだが、ここは異常に静かだなｗ

399 ：名も無き市民さん ：08/10/06 04:07:44 ID:MY0qqyFO

不思議なことにここ数日のはギャグみたいｊなことをされてたのに、
オナスレは静かだね。オナスレと呼んだら悪いか、ヲチスレでいいか？

おととい行われた削除をコピペして乗せておくべきだった。
いかにでたらめな削除かを見れば、住民も目が覚めると思うｊのだが。

400 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/10/06 09:32:40 ID:j25REfCo

ageさせて頂きます

401 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：08/10/06 09:33:24 ID:j25REfCo

間違えました（汗）ａｇｅさせて頂きます

402 ：None：08/10/23 09:15:24 ID:X+wYCgZA

http://medicals.meine-hp.net/cipro/index16.html cipro gram negative

403 ：None：08/10/24 03:45:56 ID:9dPANdqP

http://herpes-anti.meine-hp.net/index13.html doxycycline malaria cost

404 ：None：08/10/24 16:27:42 ID:5gt+7NYI

http://medicals.meine-hp.net/bactrim/bactrim-for-prophylaxis.html bactrim for prophylaxis

405 ：None：08/10/24 18:49:34 ID:LxIbDZZp

http://medicals.meine-hp.net/ceftin/ceftine-drug.html ceftine drug

406 ：None：08/10/27 01:44:12 ID:h5IM0Cfa

http://dog-qw.meine-hp.net/index1.html behavior behavior.blogspot.com dog dog odd

407 ：None：08/10/27 02:39:26 ID:ZLJDHrf5

http://dog-qw.meine-hp.net/26r-424-dog-fcid-fcp-internal-nav-r-rescue.html 26r 424 dog fcid fcp internal nav r rescue

408 ：None：08/10/27 15:46:55 ID:TSgGabqT

http://dogs.meine-hp.net/index8.html camion cat dog hat rig rv truck trucker

409 ：None：08/10/27 16:40:36 ID:+qT3r/hm

http://dogs.meine-hp.net/huntress-diana-dog-glass-intaglio.html huntress diana dog glass intaglio

410 ：None：08/10/27 21:02:54 ID:p18Y0iDa

http://dog2.meine-hp.net/sandy-coloured-boarder-collie-dogs.html sandy coloured boarder collie dogs

411 ：None：08/10/28 01:46:37 ID:oaF+AZTI

http://heater.psyki.com/rinnia-hot-water-heater.html rinnia hot water heater

412 ：None：08/10/28 01:57:55 ID:H0Y1Tf2Z

http://heaters.psyki.com/index24.html eletric heaters

413 ：None：08/10/28 05:11:39 ID:tNu/cKh2

http://heaters.psyki.com/condensation-or-leak-pictures-of-water-heaters.html condensation or leak pictures of water heaters

414 ：None：08/10/28 05:50:57 ID:41DUOSTl

http://heaters.psyki.com/salemander-heaters.html salemander heaters

415 ：None：08/10/28 06:20:52 ID:j/XMOSDT

http://a-dog.psyki.com/index18.html masticatory myositis in dogs

416 ：None：08/10/28 16:10:41 ID:yDEaWZJi

http://a-dog.psyki.com/beantown-dogs-allston.html beantown dogs allston

417 ：None：08/10/28 16:53:12 ID:sn1yP+/f

http://fan0.freehostingz.com/index7.html nikki sixx fan fiction

418 ：None：08/10/28 17:31:05 ID:NKsmE0OO

http://fans.freehostingz.com/index.html atlantis fan fiction slash stargate

419 ：None：08/10/28 18:05:33 ID:T/GF94gC

http://a-fan.sitebooth.com/index41.html clutch fan gmc topkick

420 ：None：08/10/28 18:46:05 ID:APCJNV6S

http://fan-tr.sitebooth.com/index1.html fan tasticmodels.commuller.wmv

421 ：None：08/10/28 19:21:46 ID:eTS8eizW

http://www.1webspace.org/a-dog/index18.html sharpae dogs

422 ：None：08/10/28 21:21:28 ID:eTS8eizW

http://fans.freehostingz.com/ford-fan-shrouds.html ford fan shrouds

423 ：None：08/10/28 21:27:17 ID:hvdPCkgw

http://www.1webspace.org/dog/index38.html diarhea dogs

424 ：None：08/10/28 21:55:58 ID:wvhc+Ic4

http://car1.700megs.com/index27.html car toonnetwork

425 ：None：08/10/28 22:14:53 ID:2Pi5duNq

http://cars.700megs.com/index2.html bqn airport car rental

426 ：None：08/10/29 01:16:20 ID:1R6xsCIY

http://a-fan.sitebooth.com/fan-fiction-knuckles-tikal.html fan fiction knuckles tikal

427 ：None：08/10/29 01:22:38 ID:CA/85aYE

http://www.1webspace.org/dog/dagerous-dogs.html dagerous dogs

428 ：None：08/10/29 01:52:25 ID:XegvQM3w

http://fan-tr.sitebooth.com/blonde-fanjpg-sog.html blonde fan.jpg sog

429 ：None：08/10/29 02:13:36 ID:CA/85aYE

http://cars.700megs.com/1971-comet-gt-concept-car.html 1971 comet gt concept car

430 ：名も無き市民さん ：08/10/29 02:45:22 ID:SwV88afw

何？荒らし？

431 ：None：08/10/29 03:30:08 ID:1P2ZTQTf

http://car1.700megs.com/japanese-car-parts-for-a-mitsubishi-lancer-gsr.html japanese car parts for a mitsubishi lancer gsr

432 ：None：08/10/29 03:30:53 ID:vD5Y9qbJ

http://cars1.psyki.com/index14.html rollerz car club

433 ：None：08/10/29 04:21:25 ID:dBC+qI66

http://cars1.psyki.com/linclon-town-car.html linclon town car

434 ：None：08/10/29 16:00:36 ID:yyjvxy1e

http://car.psyki.com/used-car-sales-98072.html used car sales 98072

435 ：None：08/10/29 16:41:13 ID:E4TK34v3

http://fan-b.freehostingz.com/fan-kata-perform-tessen.html fan kata perform tessen

436 ：None：08/10/29 17:59:29 ID:4XyxxJJx

http://car-top.freehostingz.com/index8.html pamona car shows

437 ：None：08/10/29 21:41:56 ID:QhncOTQ9

http://car-go.freehostingz.com/index8.html ang car pedal tri uk

438 ：None：08/10/29 21:44:35 ID:mA3Ny5Aw

http://cars.freehostingz.com/index8.html car iowa rebuilders

439 ：名も無き市民さん ：08/10/29 21:45:41 ID:EqaPw8x2

日本語でok

440 ：None：08/10/29 22:22:34 ID:1l8qt8bq

http://us-car.freehostingz.com/index12.html car dealer swanzey used

441 ：None：08/10/29 22:36:22 ID:ysaBJ2Xo

http://car-top.freehostingz.com/fast-car-and-freedon.html fast car and freedon

442 ：None：08/10/29 23:15:40 ID:QhncOTQ9

http://car-e.freehostingz.com/cc/index2.html kln car sales tickhill

443 ：None：08/10/29 23:28:11 ID:zEatqfbG

http://car-t.freehostingz.com/dd/index1.html 18014 2006 20tquattro a4 audi car new undefined

444 ：None：08/10/30 00:05:13 ID:SM8iG2mc

http://car-e.freehostingz.com/index1.html accident car norman reedus

445 ：None：08/10/30 01:51:51 ID:loTpOR2W

http://car-q.freehostingz.com/a/index1.html car dealer in antigonish

446 ：None：08/10/30 01:54:18 ID:kiwIo0ke

http://car-w.freehostingz.com/bb/index1.html alamo car car rental rentalorbitz

447 ：None：08/10/30 02:55:00 ID:wEYqKd1x

http://car-q.freehostingz.com/moesha-hakeem-car-accident.html moesha hakeem car accident

448 ：None：08/10/30 03:02:53 ID:uAGlu95m

http://cars.hothostcity.com/index27.html canada car import into

449 ：None：08/10/30 03:46:20 ID:gfGghID5

http://best-car.freehostingz.com/jzr-kit-car.html jzr kit car

450 ：None：08/10/30 03:59:09 ID:GgSjGYZY

http://car0.freehostingz.com/car-sterio-installation-kits.html car sterio installation kits

451 ：名も無き市民さん ：08/10/30 21:37:14 ID:bJvs/gjU

>>430
広告スクリプトだと思う。

とりあえず、http://と目欄の＠をＮＧワードとして投稿禁止にするのが手っ取り早いかなぁ。

452 ：None：08/10/30 23:42:05 ID:hv8Zkrxb

http://car-q.freehostingz.com/matt-kenseths-car.html matt kenseths car

453 ：None：08/10/31 19:36:01 ID:s0Hi0/OR

http://car-e.freehostingz.com/wissota-race-car-for-sale.html wissota race car for sale

454 ：None：08/10/31 19:39:01 ID:L0R4sQvt

http://car-e.freehostingz.com/wissota-race-car-for-sale.html wissota race car for sale

455 ：None：08/11/01 02:38:48 ID:5bV8DN7z

http://car-q.freehostingz.com/aa/auto-car-left-leftnav-leftnav-leftnav-strong-strong-strong.html auto car left leftnav leftnav leftnav strong strong strong

456 ：None：08/11/01 03:13:53 ID:/udpNCln

http://car-q.freehostingz.com/index1.html isetta bubble car wanted

457 ：None：08/11/01 04:09:17 ID:M+7LiM+O

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458 ：None：08/11/01 05:14:42 ID:XcXK5JHe

http://mytag.freehostingz.com/A-search/canada-freestanding-maytag-stove.html Canada Freestanding Maytag Stove http://mytag.freehostingz.com/A-search/canada-maytag-part.html Canada Maytag Part

459 ：None：08/11/01 17:18:03 ID:lNHIWezJ

http://mytag.freehostingz.com/D-search/m7dh65b2a-manual-maytag.html M7dh65b2a Manual Maytag http://mytag.freehostingz.com/D-search/machine-manual-maytag-repair-washing.html Machine Manual Maytag Repair Washing

460 ：None：08/11/01 19:09:37 ID:AXM5IExF

http://mytag.freehostingz.com/E-search/maytag-atlantis-washer-repair-manual.html Maytag Atlantis Washer Repair Manual http://mytag.freehostingz.com/E-search/maytag-atlantis-washer-reviews.html Maytag Atlantis Washer Reviews

461 ：None：08/11/02 18:28:27 ID:ewShhyS6

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462 ：None：08/11/02 18:51:19 ID:fH6r/u8y

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463 ：None：08/11/02 23:05:32 ID:sDQFEuhn

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464 ：None：08/11/02 23:19:17 ID:V3bVVUIU

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465 ：None：08/11/03 00:18:08 ID:0eL4/aL7

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466 ：None：08/11/03 00:23:49 ID:kr/FSmLi

http://kostenloser-webspace.net/dog/index12.html snoozy dog beds http://kostenloser-webspace.net/dog/index14.html chihuahua weenie dog mix

467 ：None：08/11/03 00:58:03 ID:5r7WhdXe

http://dogs.superprovider.de/index21.html kuvaz dog http://dogs.superprovider.de/index23.html arubian cunucu dog

468 ：世界中の戦争、テロ、自衛隊について　その２より ：08/11/03 01:27:27 ID:6fQsdmlQ

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1161424996/496

496 名前：無名の共和国人民 ：08/11/02 00:01:31 ID:tZyLtKIy
>>491
>問題の「論文」冒頭より：
>アメリカ合衆国軍隊は日米安保条約により駐留している。
>これをアメリカによる日本侵略とは言わない。
>二国間で合意された条約に基づいているからである。
>わが国は戦前中国大陸や朝鮮半島を侵略したといわれるが、
>実は日本軍のこれらの国への駐留も条約に基づいた物であることは知られていない。
（以下略）

この「論文」自体はアジア侵略の正当化であると同時にアメリカによる日本支配・日本が「アメリカ51番目の州」であることの防衛政策面からの正当化の論文でもある。
流石、防空ネットワークをアメリカ空軍とノーチェックで接続したり横田基地に共同司令部を置こうと工事を始めた「新時代」の航空自衛隊の幕僚は物言いがストレート。
過去の侵略正当化よりもアメリカの奴隷である事を隠さず誇ってる方が（アメリカによるアメリカの為の将来の侵略を無意識に肯定してるので）より危ないようにすら思う。
この人も守谷元事務次官も小泉・安倍時代に現職に任命されただけあって、奴隷根性が染み付いてるよ。
________________________________________________________________________________________________

核ミサイルを大量に保有している中国や　偽札作りや麻薬売買を国家事業に核武装を企む、ならずもの国家の北朝鮮が隣にあるから
ますますアメリカに頼らなければいけない状況になってしまっているのではないだろうか？

このオルタナ住人は
「日本はアメリカの奴隷をやめて、中国の奴隷になれ」と言っているのだろうか。

アメリカとの軍事同盟が消滅すれば、日本は中国の軍事的圧力によって
中国の毒入り食品を無理やり買わされる様な中国の奴隷国家に成り下がるのではないのか？

個人としての中国人なら良い人もいるだろうが
中国という国自体はアメリカより親密に付き合える程の良い国だとは思えない、というのが一般的な日本人の感想だろう。

469 ：None：08/11/03 01:34:48 ID:USBpoT8Z

http://dogs.superprovider.de/dog-minture.html dog minture http://dogs.superprovider.de/jessica-simpsons-maltipoo-dog.html jessica simpsons maltipoo dog

470 ：None：08/11/03 02:13:03 ID:9rYHNTMi

http://1dog.freecities.com/index.html mad dog surepower 450w http://1dog.freecities.com/index2.html weinerman dog

471 ：None：08/11/03 02:38:49 ID:30wsqmOF

http://dog.freecities.com/index9.html dog fish health health.blogspot.com pet

472 ：None：08/11/03 03:28:25 ID:juTMu/We

http://dogs.superprovider.de/dog-kelpi.html dog kelpi http://dogs.superprovider.de/wesminster-dog-show.html wesminster dog show

473 ：None：08/11/03 03:32:46 ID:Ln2IRpk4

http://dog0.freecities.com/index6.html cannary dog http://dog0.freecities.com/index8.html loius vuitton dog carrier

474 ：None：08/11/03 16:19:48 ID:Wd+Tk/E4

http://dog7.meine-hp.net/index9.html visela dog

475 ：None：08/11/03 16:50:59 ID:QNtiCnT7

http://dog.freecities.com/syberian-husky-dog.html syberian husky dog http://dog.freecities.com/dog-biscuit-receipe.html dog biscuit receipe

476 ：None：08/11/03 18:48:31 ID:+O9PSGxc

http://tytry1.freehostingz.com/index.html insulcoustic

477 ：None：08/11/03 18:54:34 ID:5I6yoG0J

http://ojhnbv.freehostingz.com/index2.html p51 mustang glamourous glenn ii

478 ：None：08/11/03 19:23:38 ID:JPYI0Zqz

http://sada1.freehostingz.com/index3.html pokemonrubyversioncheats

479 ：None：08/11/03 21:32:13 ID:X8iTNjZz

http://iopy2.freehostingz.com/index3.html knoxville news sentinental

480 ：None：08/11/03 21:39:56 ID:NjDPJN7s

http://ojhnbv.freehostingz.com/index5.html bank click making money searchwebdirectory.com

481 ：None：08/11/03 22:10:21 ID:5I6yoG0J

http://a-dog.freecities.com/antique-bisque-kewpie-doll-with-dog.html antique bisque kewpie doll with dog http://a-dog.freecities.com/dog-breaders-canada.html dog breaders canada

482 ：名も無き市民さん ：08/11/04 00:01:20 ID:CtKIhHFC

暴言癖政治屋を批判するスレ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1132298262/823

823 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：08/11/03 22:37:48 ID:pWUWrorL
>>814

高校生には「自己責任」を説きながら、自分の「自己責任」は棚上げか・・・

橋下は中国や韓国にそっくりだな。

自国がチベットやベトナムを侵略したことは一切口をぬぐっておきながら
日本の「侵略」とやらを非難する中韓の馬鹿ども・・・
厚顔無恥ぶりは完全に瓜二つだね。

----------

これには納得

483 ：None：08/11/04 03:10:34 ID:kbgOCVHR

http://www.1webspace.org/fish-aa/index3.html gollums fish song lyrics

484 ：None：08/11/04 04:11:32 ID:tXPX9yB3

http://www.1webspace.org/fish-d/index2.html fish wildlife.com

485 ：None：08/11/04 04:18:53 ID:mnh6zIy4

http://www.1webspace.org/fish00/index5.html bonefish grill dublin oh

486 ：None：08/11/04 05:25:12 ID:0nF8uxNR

http://www.1webspace.org/ahitrahi/index3.html порно групповая ебля

487 ：None：08/11/04 05:28:06 ID:aWVly6lG

http://www.1webspace.org/ahitrahi/porno-video-eblya-mam.html порно видео ебля мам

488 ：None：08/11/04 06:41:14 ID:dp2aIW7K

http://www.1webspace.org/gogo1/seks-eblya-trah-porno-ebatsya.html секс ебля трах порно ебаться

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492 ：名も無き市民さん ：08/11/04 11:06:07 ID:zONQMAXx

>>482
ほぅ。
これは好コメントだねぇ。

こういう普通の感覚を持った人たちが増えてくれれば、
「オルタナも変わった」と評価できるんだが。

493 ：名も無き市民さん ：08/11/04 18:25:46 ID:3KqtClnn

>>492
それを書いた人はアク禁になったよ。

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495 ：名も無き市民さん ：08/11/04 19:02:01 ID:q6dBq1yp

>>493
所詮、オルタナはオルタナでしかなかったわけか…

ぬか喜びして損したな、全く

496 ：None：08/11/04 19:09:06 ID:XpH1NFuH

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まともな左翼の議論の場になれると（心中で）自負してた馬鹿どもの夢の跡ｗｗｗ

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ＳＰＡＭばかりで、大変だね。
ヲチさん。
>>492
オルタナはヘイトコメントを許さないのさ。

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984 ：arsfnu：09/01/12 19:40:49 ID:zngMmN+3

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985 ：noiadge：09/01/12 19:59:03 ID:TpIb9qdP

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986 ：:LOUIS：09/01/13 01:46:36 ID:SKXS99Sd

私達の会社の主要な商品は:LOUIS VUITTON,Christian Dior,Chanel,gucciなどのブランドの商品.
私達の経営する:各種ブランドのデザインを随時更新しております。
腕時計(Rolex)、ライター(Dopont) ,ベルト、靴、ネクタイ、マフラー、
雨傘、化粧品の箱などのブランドの商品.

当店は直接製造工場から購入ですので
発送前厳しい検査があります
絶対品質保証できます
本物のブランドのような物です
ブランド商店http://www.brand-copy.org/
ブランド商店 E-mail: eicukomadia@21cn.com eicukomadia@tom.com

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弊社は商品は世界各地を発送して、商品の種類は(ROLEX / TUDOR / IWC / CARTIER / OMEGA / CHANEL
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987 ：fgjixss：09/01/17 06:53:18 ID:Xf8069uq

http://nzxc00.freehostia.de/index3.html the westing game summary

988 ：wureklb：09/01/17 07:13:02 ID:np+haUZC

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989 ：clfmeyo：09/01/19 01:32:41 ID:6L9Hx/w3

http://nkfersa.kilu.de/index.html atlantis fan fiction slash stargate

990 ：nefjgwt：09/01/22 12:29:19 ID:vMVCT2kg

http://mesacomi.gratishp.com/index.html sherman gardens and library

991 ：vdqnhaq：09/01/23 13:11:10 ID:RZeNHQdL

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992 ：dqxkrt：09/01/27 13:16:13 ID:AogMMINy

http://klaster.gratishp.com/index.html the unredeemed captive spark notes

993 ：hqwrjv：09/01/27 14:27:32 ID:AFJn6ama

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994 ：uevxqhk：09/01/27 15:53:56 ID:YlJ8hg+0

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995 ：名も無き市民さん ：09/01/29 21:46:00 ID:n2zg1lGD

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1000 ：名も無き市民さん ：09/01/29 21:49:21 ID:n2zg1lGD

the END

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