はてなアイデア

"はてなアイデア" でひとこと

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はてなアイデア

Reply to (私の前レスがかなり意味不明な事に気付きましたので、冷や汗をかきつつ再リプライ)
 
> ぶっちゃけ自分ははてなアイデアのタグがfolksonomyなのかというレベルを疑っている。
 
それは…その通りかもしれませんね。
folksonomyなら個人空間の集まりとして実現すべきでしょうが、
現実は一つの共有空間を皆で使ってる、だから…(略)、
と何度も指摘を受けております。
そこから先、(略)の部分が重要なのですが。
ぶっちゃけ「タグ=なんらかの意味づけ」と解釈するから
衝突が起きるように感じます。
私は「タグ=関連アイデア・グループへの名前付け」と解釈しているので、
同様だけど微妙に意味の異なるタグを複数つけてもかまわない
と考えています。
(もっとも、一つのアイデアにタグが10個以上ついたらちょっとヤバいかな、と思いますが)
daichan330

はてなアイデア

Reply to > 全く同感ですが、わたしにおっしゃっています ?
http://i.hatena.ne.jp/t/%E5%A3%B2%E5%87%BA%E4%B8%AD
これを見ていると3件位あったので。当人はもう全部売り出されたってことですかね。まあ付けた後のタグなんて定期的にウォッチなんてしないか…。
fmht7

はてなアイデア

Reply to >削除側からすると一々「消しました」なんて理由を書いてから削除するのなんて面倒
そうですね、わかります。自問自答することで推測するということでした。
>あと[売出中]タグは別に売却価格見りゃいいだけですけど
すみません、「一覧する」方法が知りたいと言いたかったのですが言葉足らずでした。

> ちなみに「2.0」倍で売却価格を設定しているのが「売出中」ってのは変だと思いますがね。
>「売出中」で出すなら少なくとも「1.5倍」より低い売値で売り出しましょうよ(個人的意見)。
全く同感ですが、わたしにおっしゃっています ? そうしているつもりはありませんでしたが、見つけたら修正しておきます。まぁ2倍より高い配当が付くケースも無いわけではないですが…
daichan330

はてなアイデア

Reply to 削除側からすると一々「消しました」なんて理由を書いてから削除するのなんて面倒なんですよ、もちろん「無駄な作業」とは言いませんが。ただ再度付けられたら削除した行為自体「無駄な作業」ですし(これは付ける側にも言えますが)。
アイデアのタグは共有スペースだから、自分の思った通りにいじり始めるとどうせ「揉める」だけだと色々やって悟ったので、最近手は出してませんが(実装後に「実装済では」消すの位)。

あと[売出中]タグは別に売却価格見りゃいいだけですけど、個人的には不要だと思ってる位なので、付けておけばいいんじゃないですかね?消す気は毛頭無いですし。
ちなみに「2.0」倍で売却価格を設定しているのが「売出中」ってのは変だと思いますがね。「売出中」で出すなら少なくとも「1.5倍」より低い売値で売り出しましょうよ(個人的意見)。
fmht7

はてなアイデア

Reply to 個人的な経験で恐縮ですが、消されるにも理由があるわけでそれを知りたいと思うわけです。そうすると「やはりこのタグは無駄だな」とか「これは自分が言いたいことが伝わってないな」思うわけです。あなたにこんなことをお話ししても釈迦に説法でしょうが。
余談ですが[売出中]タグ以外に売出中アイデアを知る良い方法があればご教示いただければ幸甚に存じます。
daichan330

はてなアイデア

「付け続ける」のと「消し続ける」ので相互理解なんて深まるはずがない。
本当に理解し合いたいなら意見をぶつけ合ってどこか落とし所を見つけるしかない。
※例えば個人的には「売出中」なんてタグはほぼ個人的タグだし不要だと思ってる。

そもそも言い方は悪いけど「アイデアのタグ」なんてアイデアの本筋と関係ない部分で、無駄にバトルして対価の少ない労力を支払う位だったら、削除しないで付けておいた方がまだマシ。何となくそういう感じに落ち着いている。

あと基本的にこれまでウォッチしてきて分かってるのは「アイデアへのアイデアはほとんど100%実装されない」こと。アイデアなんて要望市場なんだから要望が出せればいいだけで、最低限の機能さえあればいいという判断なのだろう、きっと。
最近実装されたのは不便だった検索不具合が修正された位だし。
fmht7

はてなアイデア

Reply to わかりました。http://i.hatena.ne.jp/idea/23577が実装されたら消さないようにします。
それまでは申し訳ありませんが用済のタグや余程の場合は削除します。
VSTLINK

はてなアイデア

Reply to xnissy氏に関しては、コミュニケーションをとるつもりがないと認識している。
彼ははてなのやり方を押し通し、正面から議論せずにブクマやハイクでテキトーに対処しようとしている。
とにかく、タグの削除はしないで下さい。
sayonarasankaku

はてなアイデア

Reply to もし、文句を言うにしても、言い方があると思う。
VSTLINK

はてなアイデア

Reply to 削除する必要はないんだよ。
削除したがる人間がいるから、トラブルが発生する。
VSTLINK

はてなアイデア

タグ乱立に関する、私なりの将来的な解決案は次の通りです。
案1. アイデアタグを個人空間に割り当てる → 多くの人が提案しているが実現されない
案2. アイデアタグの変更記録をとり、頻繁な付け替えは別途調停を図る → 提案されているが実現されない
案3. id:naoya氏が輪講会で扱っておられた
   「情報検索アルゴリズム」の実践例として、アルゴリズミックな方法で一定の解決を図る
   - 推奨タグ/推奨関連アイデアの自動提案 (idea:23471, idea:23491)
   - アイデアの自動分類/自動タグ付け     (idea:23471, idea:23491)
   最終的な判断はもちろん人間が行うべきですが、大量アイデアの荒い整理は個々人でバラツキが出る部分なので
   そこをプログラムにサポートさせよう、というもくろみです。
   課題は、はてなさんがその気になってくれるかどうか、ですが。
fmht7

はてなアイデア

Reply to 付けたいタグは付ければいいんだよ。それを消されても文句いわず根強く付け続ければいいだけ。
相互理解なんてほぼ難しいわけだけし、なんでも理解しあえるとは思わないが、そう努めるべきかと。
daichan330

はてなアイデア

相互理解なんてどうでもいい
付けたいタグを付ければいい
他のユーザを誹謗中傷しない範囲で
fmht7

はてなアイデア

Reply to それが絶対必要だと信念を持つなら、キレたりせず何度でも付け続けることだと思います。それが相互理解への道だと思います。
VSTLINK

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Reply to ・タグ乱立は、誰が判断するのですか?
・みんなで話し合って決めるのですか?
・あるいは個々人がバラバラに判断するのですか?
 今晩はAさんがタグを張替え、それを見て次の日にBさんが別のタグに張り替えるのですか?
そんなややこしい事をせず、他人のタグは一切削除せず、あなたが正しいと思うタグを追加すればいいのではないですか?
fmht7

はてなアイデア

Reply to はてなアイデアのタグの特殊性として
1.関わってるのが特定の人達
2.全タグ一覧が一画面で表示される
3.付与した人は表示されるが、解除した人は表示されない
があると考えています。1,2から自ずとタグ乱立を抑制する方向に働くと考えています。同時に理解に苦しむタグが新規に作られた時には、まず削除されるわけです。(特にタグ付与ボランティアをされている方はなおさら)

私の少ない経験上もはてなアイデアタグのその特殊性から「新規タグで一般的で無いものはまず削除される」→「こういう主旨で設けたと説明しつつ再度タグ付与」→「定着」という段階を経るケースが多いと認識しています。
ユーザがいいとか悪いとかじゃなくて、そういう特性を持ったはてなアイデアが原因でこのような流れを形成していると思っています。
fmht7

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最近コンスタントに実装済処理してもらえてとてもストレスフリー。
あと80アイデア、「頑張れはてなスタッフ、巨匠と呼ばれるその日まで」(武田広風に)
Yuichirou

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ぶっちゃけ自分ははてなアイデアのタグがfolksonomyなのかというレベルを疑っている。
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Reply to > サブアカウントの言動をメインアカウントのダイアリーに持ち込まないでいただきたい。
 
いや別に、キミのメインアカウントのアカウント停止を主張してもいいんだけど
社会人になりたての新人学芸員さん?にそのような仕打ちをするのはあまりに可哀想だと思ったんでね。
 
> ハイクのことはハイクで。
 
アイデアのことはアイデア上で。
 
> 画像掲示だけでは理解いただけなかったようで残念。
 
Google検索だけで専門外の事柄について何かを理解したつもりになる学芸員さんは、初めて見ました。
あなたがご専門分野でいくら尊大な態度をとろうと関係ないですが、他の専門分野ではそのような態度は通用しません。
 
以降この件に関する議論は、あなたが煽りを行った現場である「はてなハイク」では受け付けません。
議論の発端となった「はてなアイデア」idea:23563 (およびその関連アイデア)のコメント欄、
あるいはそれに準ずる公けの場で、議論をしましょう。
チートは一切許しません。
ideatester

はてなアイデア

Reply to サブアカウントの言動をメインアカウントのダイアリーに持ち込まないでいただきたい。
ハイクのことはハイクで。
画像掲示だけでは理解いただけなかったようで残念。