暮らし総合
早くも支給されたところもあるんですね。羨ましい〜〜〜〜〜
自分ところは市役所に電話したら来月中旬まで各世帯へ、
郵送で申請書を送付して返信してもらうらしい。
実際に口座に振り込まれるのは５月に入ってから・・・・・
最近上手い刺身食ってないな〜〜〜早く食べたいよ〜〜〜早くくれ〜〜〜
最近上手い鮨食ってないな〜〜早く食べたいよ〜〜〜大トロ中トロタイいくらうに〜〜
2009/03/05 14:31 [9196024]
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うちの両親も期待してますよ（笑）
兄弟で貰える分もプレゼントするから旅行でも行ってくればと話したところ
その気になって色々と調べてます。
６５歳以上×２＋６５歳以下×３＝\７６，０００でしたっけ？
2009/03/05 17:41 [9196664]
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「低」額給付金はいらないので、かんぽの宿がほしいです。
（2000円損してもいいので評価額10000円の物件でもいいですよ）
「低」額給付金を受け取らない人には消費税アップ免除証を発行して下さい。
私はちっとも喜べません。
2009/03/06 09:16 [9199905]
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>支給が始まった地域がありますが、税金を滞納されてる人は受け取った隣で徴収されてました。
なるほど・・・
給付金を支給するので、役所に来てください。
「税金（or国民年金or国民保険）を滞納されてますね？
給付金は徴収します。残りの滞納分は何時・・・。」
って、やるつもりですね。
えげつないですぇ。
2009/03/06 09:43 [9199964]
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マスゴミはあれだけ愚作だのなんだの言っていて支給開始となったらテレビ中継してる
変わり身の早さ！これこそ”さもしい”です。
♪は〜〜や〜〜く〜こ〜〜いこ〜〜い〜きゅ〜うふき〜〜〜ん♪
2009/03/06 10:26 [9200095]
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乞食坊主さま はじめまして こんにちわです。
僕、弘法大師が好きです。最近はハイテクな時代になりましたね。
感謝しています。
僕もさもしいです。税金。
僕んちは、農業、漁業の方達に貢献します。
乞食坊主さまは何？購入されます＾＾
2009/03/06 10:39 [9200138]
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はっきり言って愚策でしょ。
12000円渡して消費税アップ。更に経費が掛かりすぎ。支給額が低く景気対策のカンフル剤にもなりやしない。
目先の小銭に目が眩む民衆がアホなのか…
夕張市みたいに国が財政破綻するまで、あと何日？
2009/03/06 10:42 [9200145]
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ポチアトムさん
こんにちは！
そうですね〜鮨食いたいですね。
きょ〜さんさん
まぁ人それぞれいいんじゃないですか？
あんたにとって１万２万ははした金で、鼻かんでポイっなんだろうけど
わたしにとっては大金です。
2009/03/06 10:49 [9200178]
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＞そうですね〜鮨食いたいですね。
大変失礼な思いされるか大変大変心配なんですけど
どのような鮪か、できれば教えていただけないでしょうか。？
食べたことがないような鮪なのでしょうか？
僕も食べたことがないような、鮪食べて見たいのです。
おなかすいた・・・
2009/03/06 11:02 [9200220]
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とうとう始まりましたね。私も“さもしい”人間なのでもらえるものはもらいます(笑)
ただ、もっと“国民の”税金を有効利用して頂きたいですね。
小沢代表もどうなることやら…という状況ですが、細田が「反撃開始だ！」と叫んでいる姿を見て言葉を失いました。
まるで子供の喧嘩のよう…政治家なのだからせめて“政治”だけはやって欲しいですね。
次回の選挙、自民も民主もこんな状況ではどこに入れたらよいのやら…
長々と失礼しましたm(_ _)m
2009/03/06 11:45 [9200369]
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将来の税金UPが怖いですね。
12000円程度で景気って回復しますかね？
1年限定で消費税0とか思い切った事をしないとダメなような（これも問題ありでしょうけど）。
TV等では高級車とかは売れているとか。
金は金のある所が好きなんでしょうな。
｢金は天下のコマリモノ」
2009/03/06 12:06 [9200449]
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お金も天下りですかぁ・・・
どうりで私のところへザックザック来ないんですねぇ^^;
ポチアトムさんお久しぶりです。
お金をもらったら、お皿が回ってこないお鮨屋さんに行きたいです^^
足りるのでしょうか・・・
2009/03/06 12:31 [9200535]
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高額所得者が受け取るとさもしい人になるみたいなんで
私はさもしい人ではないはずです。
消費税等で数倍にして回収されるんでしょうから貰えるものは
貰っておかないと・・・多分そう思われてる方が多いんじゃないですか？
笑ったのが地デジに変更してないのでその費用に充てると発言した政治家さん！
地デジを推奨しておいてまだだったんですか？！
発言と行動が一致しない愚かな面をまたまた露呈してましたね・・・。
2009/03/06 12:56 [9200649]
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うちの街は４月下旬に申し込み開始、６月に振込みです。ん？ちょっとおそやしないか？
これを受け取ったからと言って、今の政策には到底納得いきません。麻生政権を認めたわけではありませんのでそこをはき違えないで欲しいと思いますね。
本音を言うと、もらえるものは貰うだけ。選挙云々は別です。
次回の選挙は相当の割合の人が選挙に行くでしょうね。
2009/03/06 14:20 [9200950]
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額としては少ないですね。
１人１０万円くらいくれたら素直に大喜びしますが。
しかし、メーカーや販売店はこの機会を逃すまいといろんなキャンペーンをやるでしょうから、意外と経済効果が拡大するかもしれませんよ。
販売店のキャンペーンは大いに歓迎します。
半年くらいの期間限定で何でもかんでも２割引きくらいにしてくれたら、買いたいものがいっぱいあります。
景気が良くなったら麻生さんも支持率がアップするんでしょうね。
2009/03/06 16:48 [9201444]
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「０」の数が少ない。どうせ食費、光熱費で消えてなくなるだけ。
給付額以上の贅沢なんてできるわけないな。
こんなこと考える無能な国会議員の給料は没収して、ちょっとでも国民に還元してほしいね。
2009/03/06 17:14 [9201529]
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おやおや意外に盛況でどうもどうもです。
どーも、イケメンです！さん
＞麻生、ポックリ逝ってほしい
◎これはいくらなんでも不謹慎でしょう！
政治、行政、政党や政府への不満とか金額の不満とか、政策そのものへの不満とか
色々あるでしょうけど楽しくいきましょうよ。
ニュースをみれば不景気不景気の大合唱！！確かに現実逃避で、
見ざる、言わざる、聞かざるではいけませんが、萎縮しすぎてもいけないと思います。
こういう事を書くと、おまえは暢気でいいな！と批判されそうで怖いです・・・・
2009/03/06 17:25 [9201572]
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乞食坊主さま こんばんわです 心配していました。
おぉお、ともよ。
少し？離れてしまいましたけど、お気を悪くされたのではないかと。
泣いていました。
おぉお、僕は、昔、日光にも出かけました。
神社、仏閣、よく出かけます。
今日のお昼は、やきそばでした。
キャベツ、おいしいですよ。
いつか、まぼろしの鮪、食べてみたいものです。
ごくっ。
2009/03/06 17:54 [9201693]
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陽気ではないです。
求職中。
大勢見えますよ。
仕方がないので。
まだまだ倒れるわけにはいかないのです。
ぼそっ。
2009/03/06 18:00 [9201723]
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しみったれた発想はうんざり
支給が遅れたのは「金のバラマキ」と難癖つけてた奴らのせいだろう。元はといえば、ただの減税。元に戻すのが大変だから減税だけは止めてくれと財務省がダダこねたのと、年度内に予算化するための妥協の産物なんだから。スピードが大切なのにねえ。
肝心なのは、絶対消費することだ。それも１万2000円以下じゃなく、あぶく銭感覚で２万円ぐらいパーっと使いたい。２兆円が倍に化ければ４兆円の金が回る。仮に１割増でも、２兆円プラス2000億円もの金が回るわけじゃん。それも、国民の意識次第で短期間のうちに。想像するだけでも、景気いいじゃないか。この金で一息ついて、延命できる企業が、少しでも増えれば十分だろう。
悲しいのは、貯金したり、生活費にあてたりすることだ。これじゃあ、下層階級の使い方だろう。つまり、一過性の金のバラマキで終わる主因は、下層階級的な発想に陥ることだ。派手に使えば、だれかが効果を実感できる、恩恵を被る。
しみったれた発想をするやつは、現実にしみったれた生活に落ちていく。日本人が生きた金の使い方ができるかどうかが、支給の後、明らかになるってことじゃん。もう、しみったれた発想は、うんざりだ。
2009/03/06 18:01 [9201728]
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不謹慎な発言は一瞬で消えましたね（笑）
変だよおこめこさんのおっしゃる通りしみったれた発想は嫌ですが
現実的には貯金等に回さないといけない人もたくさんいると思います。
使いきれる方が給付金＋身銭を切って大盤振る舞い出来れば
景気に対して良い刺激になるでしょうしそうすれば貯金に回ったお金も
実際に使われるようになるのでは？
自分の給付金は両親の旅費に化けますので身銭を切って
おこずかいを渡せるように今から準備しときます！
2009/03/06 18:16 [9201789]
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こんにちわ。高校生がこんなこというのもなんだとは思いますけど、定額給付金は愚作なのかもしれません。でもその額を上回る税金はとられているし、気持ちよく使えばいいのでは？
日本は先進国のなかでも１、２を争う赤字国。赤字収支に赤字国債さらには世界同時不況。なんとも言い難い状況の中少しでも経済をに貢献できるならどんどん使ってみてわ(実際上手くいくはずはないですけど)
。
2009/03/06 18:25 [9201839]
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効果が薄いかもしれませんが、ここまで消費が冷え込んで景気が悪くなってしまっては、藁にもすがる気持ちで期待してしまいます。
「定額給付金を使ってうちの店で買い物をしてくれたらなあ」というような消極的なお店には効果が無いでしょうけど、積極的に消費してくれるような戦略を打ち出すお店には効果抜群になると思います。
もう既に定額給付金狙いでお買い得の商品が続々と出ていますし、食いつきもいいようですよ。
2009/03/06 18:43 [9201924]
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もうひとつはっきりさせておくべきことは、「定額給付金で景気が好転したら、屁理屈を言って給付時期を遅らせた政党は大馬鹿野郎ということですね」
今は失敗に終わることだけを祈っていると思います。
2009/03/06 18:48 [9201933]
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国民一人あたり550万円近くの借金があるのに・・・・・・。（あってる？）
例えが悪いですが、野菜を配るような政策でなく農地を準備するような、これから
広がっていく土台を用意するのが政策ではないでしょうか？
もちろん、くれるものは頂きますが特にほしいものはなく普通に日用品に消費されるでしょう。減税・景気対策と言っても、この金額ならば定額給付金といっても自分のお金と
言っても問題ないでしょう。
結局、無期懲役の人や死刑囚にも配布されることになってますよね！
（外国の方、留学生は日本でくらしているため全く問題なし。消費税も払っていますし）
私の言っている立ち飲み屋なら５、６回は飲めますが、安いと言ってるホテルのバーならば何回飲めるんでしょうね、麻生首相？
2009/03/06 18:48 [9201939]
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そもそも小泉のお陰様で今の不況を招いているのに、小泉勢が未だにでかい顔してるのはどうゆうことなんでしょうね？
僕は小泉の功は拉致問題を認めさせたことだけで、他は罪だと思うんですけど、馬鹿な国民の多くが未だに小泉を支持しているというデータが信じられません。
要するになにもしなくても人気があればそれでよしという風潮がいまの迷走を起こしているのではないでしょうか？
元首にはいずれにせよ自分の信念に基づいた政治を自信をもって行って欲しいです。
2009/03/06 19:10 [9202024]
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景気対策も大切ですが、明確な雇用対策も迅速に行なって欲しい。
定額給付金では雇用拡大にはあまり繋がらないと思いますし･･･。
派遣の正社員でしたが、今月末でついに派遣元に契約を打ち切られ
派遣元も事業所がほぼ無くなったので、実質解体状態です。
もうすぐ無職になる自分は生活費に消えていくと思います。多分。(汗)
2009/03/06 22:05 [9202932]
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決まったからには如何にして有効利用するかを考えないと。
ニュースを見てると各地で定額給付金セールやってるみたいですね。
ただ、近場を見てますとセールや値下げをしているのは量販店やチェーン店で、シャッターを下ろした個人商店が目立つようになってきています。
次は、街に根ざした商店の救済もお願いしたいものです。
2009/03/06 22:11 [9202975]
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そういえば
勘違いしてる一部の市町村が定額給付金を寄付してくれ、それで基金つくるんだ、とほざいてますが皆さん寄付してはいけませんよ。
市民には寄付してくれと言いながら、市町村の職員が全員率先して寄付するなんて話はないから。
どうしても寄付したい人はきちんとした別の団体にしましょう。
勘違いしてる一部の市町村の奴らにはびた一文渡してはなりません、お金をドブへ捨てるようなもんです。
2009/03/06 22:25 [9203078]
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乞食坊主さん、おもしろいスレですね。誘ってくださいよｗ
鮨いいですね。回る寿司常連なので、たまには店構えたところで、
「親父！おすすめを」「ヘイヨ！」をやりたいですね。
＞堀江貴文さん？？！！
＞まさかですよね？
まさかの、ホリエモン？！
サインくださいｗ
2009/03/06 23:00 [9203341]
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>pio 病さん
支給開始日から６ヶ月経っても申請が無い場合は国に送り返されます
個人的には意外とこの額が大きくなりそうな気がします
2009/03/06 23:47 [9203707]
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定額給付金を貰って喜ぶっておかしくないですか?元々は私たちの税金です。つまり配布するのに手数料がかかって最終的に、納めたお金が目減りして返ってきているだけです。なぜこれで喜べるのでしょうか?
そもそも定額給付金は公明党が発案したものです。確かにこれだけ批判されて定額給付金をやめないのはおかしいですが、これで麻生氏を叩くのはおかしいです。叩くなら発案するだけしてあとは我関せずを通している公明党でしょう。
2009/03/07 00:00 [9203797]
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どうせなら１０万円くらい出さないとタンス預金に消えちゃうでしょう。
１万２千円って、大金持ちの麻生太郎の、さもしい発想だと思います。
2009/03/07 00:04 [9203828]
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金額の問題ではないと思います。集めた税金を手数料かけて配布することが問題です。
麻生氏だけが悪いように考えるのはおかしいです。そもそも公明党が発案したものなのに公明党が非難されないのはおかしくないですか?
2009/03/07 00:15 [9203887]
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>ひぐらし厨さん
公明党が発案でも自民党が三分の二の数の暴力で押し通したのがいけないのです。
後はおっしゃるとおり、私も同意です。
始めに総選挙対策ありきなため、発言もぶれるんです。
2009/03/07 00:48 [9204111]
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給付の為の経費は、どこが負担するんでしょうね。
もともと定額給付金支給には反対でした。
しかし給付が決まったからには、少しでも景気回復効果があれば良いなと思います。
2009/03/07 02:27 [9204491]
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目の前の１万２千円や２万円に目がくらむのかも知れませんが将来
年金、医療、介護などの福祉制度が崩壊してしまえば大変な事になります。
国民一人あたり最低でも数千万円の損失になるかもしれません。
政治家は国民はバカだから福祉制度が崩壊するのに気づかないだろうと
思っているんでしょうね。 ４０歳以下の人は海外でもどこでもいいから
数千万円規模の逃避資産を形成する努力をしておいた方がいいです。
合法的に破綻しそうな政府への”無駄な献金”を避けた方がよさそうです。
自分は９０年代に経済破綻したロシアを自分の目で見てきました。
日本の将来の高齢者があれと同じ運命になったら大変な事です。
2009/03/07 02:29 [9204495]
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一般納税者にとっては
結局は
納めた税金の還付だろ
加え、年金の増額と
育児手当の拡充で
手間と時間と経費の節減は図れたと思うが
今回の給付金って、政治家のパフォーマンス以外で
なにが、したかったんだろうか？
2009/03/07 08:31 [9205019]
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どう考えても、自分が払った税金が、給付のための手数料差っぴかれて戻ってくるだけなのに、喜んでいる人間の考えがわからん。
個人資金が余っていても回す先がないってのが不景気の原因なのに、金配るだけで景気が回復するわけないよね。
支給初日に取りに行って、酒と刺身を買って帰るような貧乏かつ愚かな人間以外は、貯蓄に回すか、使ったとしても、収入からその分を貯蓄に回すでしょうね。
無駄金を使わないようにしようってときに、誰が貰った金をほいほい使うのかな？
というか、こんな愚策に乗せられて無駄金使うほうが愚か。
この給付で景気が回復するような事いっている坊主がいるようだけど、自分が馬鹿な事を再認識して欲しいですね。
2009/03/07 08:57 [9205103]
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> 国民一人あたり550万円近くの借金があるのに・・・・・・。（あってる？）
最後は日銀券乱発してチャラって事では？
まあ、それなりに外貨も持ってるから、さほどインフレにも振れないかもね。
2009/03/07 09:18 [9205177]
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> この給付で景気が回復するような事いっている坊主がいるようだけど
スレ主の事ではありません。念のため。
2009/03/07 09:22 [9205192]
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１万２千円もらって消費税値上げ。
値上げ分の税金を一生払って、合計数百万の損失。完全にやっていることが闇金と一緒。
2009/03/07 09:31 [9205235]
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いやはや盛り上がっていて感謝感謝です。
私は政治、行政、政党や政府への不満とか金額の不満とか、政策そのものへの不満とか
色々あるでしょうけど楽しくいきましょうよ。と言いたくてスレを立てたわけです。
政治、政党、政策、あるいは支給されて喜んだ人をバカよばわりするようなレスが
増えてきましたので、スレ主の責任でスレを閉めさせていただきます。ごきげんよう。
2009/03/07 09:41 [9205273]
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民間だと、その経営に失敗したら
経費節減のため
賃金カットやら、ボーナス無しやら
挙げ句、雇用にまで話しが及んでくるって言うのに
公務員は、国家運営に失敗しても
公債を発行してでも
退職金満額支給
金を生み出さない、公務員が栄え
国滅びる
責任は誰も取らない。
素晴らし過ぎます。
2009/03/07 09:48 [9205303]
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>スレ主様
“定額給付金”の文字を見るとついつい政治に対する不満ばかりの書き込みになってしまい申し訳ありません。一晩経って見直し少し反省しております。
私は１万2000円をカメラ購入に当てたいと考えています。三年ほど前から月７千円ずつ貯めていて給付金を合わせると５月頭には目標に達成します。
欲しいものが早く買えると言うことで喜んでいます。やはり欲には勝てません(^^;;
2009/03/07 10:21 [9205434]
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> 公務員は、国家運営に失敗しても
> 公債を発行してでも
> 退職金満額支給
国家運営の責任は、公務員じゃなく国民に帰するだけの話です。
もちろん、公務員も国民ですから、退職金が出ても、国家が破綻すれば紙くずになるだけですが、そうはならない程度に国をダメにする能力がある点では、日本の官僚の優秀さは群を抜いていると思います。
2009/03/07 16:36 [9206898]
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哲学としての財政収支の問題です。
それに、国民として
定額給付金を求めた事は一度もありません。
それらも含めて、彼ら公務員の愚策のツケを
私が責任を、なぜ負わなければならないのでしょうか？
それを、どうしても行わなければならないのなら
賃金カットやボーナス無しで対応し
身銭を切って払って下さい。
民間は、少なくともそうしてます。
2009/03/07 16:49 [9206961]
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> それに、国民として
> 定額給付金を求めた事は一度もありません。
定額給付金を決めた人たちを選挙で選んだのは国民です。
郵政選挙で選んだのであって、定額給付金で選んだわけじゃないっていういいわけも通りません。
要は、耳あたりのいい言葉に騙されて、全権委任状渡したようなものだという事を自覚しましょう。
> それらも含めて、彼ら公務員の愚策のツケを
> 私が責任を、なぜ負わなければならないのでしょうか？
好むと好まざるとに関わらず、結果責任は国民が負わされます。
それだけの事です。
2009/03/07 17:26 [9207112]
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私は一票投じた覚えはありませんが
確かに、おっしゃる通り
真っ当な、正論ですね。
まあ、今更なにを言っても
走り出した法案にストップはかけられませんが
次回選挙までに、経済が上がる事を祈ります。
国民の一人として
2009/03/07 17:41 [9207196]
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> あなたは間違っています。定額給付金を決めることをどうやったら予測できるんですか?
定額給付金自体は、一政策に過ぎません。
国民不在で、官僚のいいように政治を動かし、自分と自分の指示層の利益しか考えない政治家を選んだのは誰ですか？
こんな愚策で、景気が良くなる、国民が支持する、そこまで国民を馬鹿にしている政治家を選んだのは誰ですか？
政治献金問題にしても、小沢氏の問題に限らず、政治を都合よく動かしたい者が資金を提供して、それで政治が動いている実態は周知の事実ですが、どう思います？
> そもそも私達には票を投じて誰かに意見を托すことしかできません。(立候補という特殊な例もありますが。)それで選ばれた人が私達の求めていないことを実行したら非難するのは当然です。
というか、本当に求めていないの？
目先の事だけ考えて、適当に投票してきた、あるいはそれさえしてこなかったつけが、今の状況です。
というか、そこまで手を抜いていながら、この程度で済んでいるという事実は、運がいいといか言いようがないのかもしれません。
2009/03/07 18:18 [9207395]
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> 真っ当な、正論ですね。
正論を論じると不快になる人もいるようですが・・・。
そもそも、「正論」っていうと「振りかざす」という見方でしか捉えられない人も往々にしているようですし。
> 次回選挙までに、経済が上がる事を祈ります。
というか、地獄を見ないから「こんなもんでいいか〜」が続いているんじゃないかと思います。
本当に悲惨な状況に至らないことが、幸せなことなのか、不幸なことなのか、難しい問題だと思います。
2009/03/07 18:22 [9207417]
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地獄とは、彼等が政権を追われる事のみであり
それ以上でも、それ以下でもない。
国民が幾ら疲弊しようとも
その恣意的な政権が続けば、それは地獄ですらない。
言うなれば、大政翼賛会は、国民が選んだ
紛れもない政党であり
国民の地獄を考慮し、政策を決定してはいなかった。
2009/03/07 18:36 [9207489]
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>定額給付金を決めた人たちを選挙で選んだのは国民です。
太郎ちゃんを選んだのは、自民党。
自民を選んだ人はいるかもしれないが、太郎ちゃんを総裁に選んだと言い張る人っている？
その不満が支持率に出ているんでないの。
まだ、チクリおじさんの方がよかったね。
残念でした、あきらめましょう。
次の選挙で、自民を選ばなければいいだけのことです。
次選挙で今回の行動を否定してあげましょう。
2009/03/07 18:52 [9207567]
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あなたはスレの話題がわかっていないんですか?今回は定額給付金の話です。マスコミに踊らされた国民が適当なことをしているというのは同感ですが、そんな当たり前なことについて何をまた言っているんですか?国民の政治に対する関心が無くなって政治が適当になっているのはみんな知っているでしょう?
あなたにはどんな人がお金を受け取るかを予知する能力があるみたいですが、一般人にはそんな能力ありません。だからいらないことをした政治家を非難するしかないでしょう?
確かに喉元過ぎれば熱さ忘れる人は憎むべき存在ですが…。
私がいつ定額給付金を求めましたか?いいかげん脳内で情報を補完するのはやめて下さい。
あなたのなかでは適当に投票て今の状況を引き起こしたになっていますが、私の意見が全て反映されるんですか?
それといい加減、勝手に人が愚かだと決め付けるのはやめて下さい。
2009/03/07 18:58 [9207599]
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根本的には官僚の問題ですね。
話は違いますが30年前から天下り渡り問題は新聞でも取り上げてる問題でした。
自民党・・・・今まで何やってたの？
官僚に国民はバカにされています。
官僚と対等でなければどの政党でも同じことでしょう。
2009/03/07 19:05 [9207630]
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> 太郎ちゃんを選んだのは、自民党。
> 自民を選んだ人はいるかもしれないが、太郎ちゃんを総裁に選んだと言い張る人っている？
「いるかもしれない」ではなく、国民は自民を選んだんだよ。
その結果が麻生政権。
> その不満が支持率に出ているんでないの。
あんたとおなじで、文句言ってるだけでそれを選んだ自分たちの愚かさに気づいていないから、また同じ事を繰り返す。
自分は定額給付金なんて要求していない、自分は麻生政権なんて支持しない、そこで思考停止しているようでは、成長しないって事だよ。
2009/03/07 20:42 [9208093]
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たとえば、豚肉を牛肉と偽って売っている肉屋があったとしよう。
客はみんなそれをうすうす知っていて、次のような理由で特に気にせず豚肉を牛肉と信じたふりして買っていく。
１ だって、他に肉屋ないし、自分で牛飼うのも面倒。
２ 豚肉でも牛肉でも、腹が膨れりゃ、俺は満足。
３ よくわからんけど、いいんでないの？
それで済んでいるうちは、肉屋は何も悔い改める必要性を感じないでしょう。
2009/03/07 20:53 [9208149]
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もう駄目ですね。何故かおじゃまんが山田くんさんも自民党に投票したことにしてますし。(自民党に投票してたらごめんなさい。)
｢オイラはお前ら愚民とは違うんだぃ｣みたいな妙な誇りを持っているみたいです。あなたは何故このスレに書き込んでる人を｢自民党に投票して、定額給付金を決定したことに腹をたてている｣と決め付けるているんですか?
そして例えが意味不明です。そんな単純な問題でもないでしょう。だったらどこの政党が完璧なんですか?どこも完璧じゃないから投票しないという選択をするんですか?それこそ肉を食わなくて餓死しますねｗｗｗ
2009/03/07 21:03 [9208201]
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>バカをバカとして扱うことを「バカにする」と言うのだろうか？
私の意見としては文字通り、バカをバカとして扱うのだからを「バカにする」と言うのだと思いますよ。
GTからDS4さんはどう思いますでしょうか？
ただこれは言い手側の問題なので、正しい答えは無いと思います。
では「見下されています」って表現はどうでしょうか？
まぁ、これも突っ込まれそうですが、言葉遊びは論点がずれるからやめましょうよ〜〜。
肉屋の話は、客が納得してるようなので肉屋は悔い改める必要はないですね。
2009/03/07 21:22 [9208297]
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> もう駄目ですね。何故かおじゃまんが山田くんさんも自民党に投票したことにしてますし。(自民党に投票してたらごめんなさい。)
別に彼自身が何に投票していても、関係ないです。
国民が国民の総意として自民を選んだわけです。
結果責任は国民が連帯して取る結果となる。
それだけの話。
> ｢オイラはお前ら愚民とは違うんだぃ｣みたいな妙な誇りを持っているみたいです。
そう言われた気になってカチンと来ているみたいですが、ちょっと違いますね。
みんな愚かだから、こういう結果になっているわけ。
そこから目を背けて、官僚が悪いとか言っている事の愚かさを指摘しているだけ。
2009/03/07 21:39 [9208402]
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> では「見下されています」って表現はどうでしょうか？
見下されるようなことしているからでしょう。
> まぁ、これも突っ込まれそうですが、言葉遊びは論点がずれるからやめましょうよ〜〜。
一見、言葉遊びのようですが、それが本質です。
> 肉屋の話は、客が納得してるようなので肉屋は悔い改める必要はないですね。
いや、客は納得している、もしくは、理解していないですね。
それが許されるなら、官僚も悔い改める必要はないでしょう。
2009/03/07 21:43 [9208426]
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>客はみんなそれをうすうす知っていて
肉屋の話に限っては、知っていたんだから「理解していない」ってことはないでしょ？
ちなみにこの中で官僚の話をしたのは私だけです。
（官僚批判は大多数の意見としてのコメントだけは勘弁してください）
>それが許されるなら、官僚も悔い改める必要はないでしょう。
そうですね。許されるのであれば必要はないです。
2009/03/07 21:57 [9208520]
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言葉遊びをしてた、人の期待に反して
スルーされた、私の立場は？
で、人は誰も愚かであるんだよ
それを、気付いて対処する事に努力する人間と
気付かず一生を終わる人間と
それでも、どちらの生き方が正しいのかなんて
誰に判断できるんだい？
2009/03/07 22:04 [9208557]
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もはやアホですかとしか言いようがありませんね。｢あんたと同じで｣とか言ってるじゃないですか。つまり｢お前は愚かな意見しか持ってない｣って言ってるんですよ。文字が持ってる意味わかりましたか?
つまり｢国民は愚かだ｣といいたいんですか?そしてあなたは正しい意見を持ってると?
自分の意見を持っている人に言って何がしたいんですか?日本語が通じてないとしか思えませんよ?
そして｢みんな愚かだけどオイラはこんな正しい意見を持っているんだ｣って言いたいようにしか見えませんよ。自分が何を書いているかちゃんと考えてからカキコミしてみては?
2009/03/07 22:11 [9208611]
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皆さん人がいいですね。
ＧＴさんの恒例の漫才に付き合ってあげているんですね。
彼をいじりすぎですよ^^,彼はいつも人気者ですね^^、うらやましい^^
冷静になれば、彼の偏りが笑いのつぼになりますよ。
あまりにも面白いので、ファンになろうかな^^
給付金くれるといえば貰えばいいだけのことですし、
増税すると自民が決めて決行すれば、それに従うだけのことです。
とりあえず、今は自民政権なので。
2009/03/07 22:35 [9208798]
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天下の愚策を論じる
愚民ども
愚痴ったら、愚の骨頂言われます。
まあ、少し話題を戻すと
前の地域振興券で叩かれたのに
同じバラまきをしたのは
目的を果たす効果が、有ったって事なんだろうな
多分、極一部に
2009/03/08 00:06 [9209424]
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もう・・うざい話しやめましょうよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・
スレ主さんもギブアップ？！したんだしさ！！！
この後に言いたい事があれば勝手にやればいいじゃん！！
みんなの言いたい事はわかるし俺はそれを批判するつもりは無い！！
不謹慎かしれないけど麻生も小沢もうぜえだけ！！
みんなで新しい日本のビジョンが描けたうえでの討論じゃなければ
どんなきれいごとをほざいても目くそ鼻くそでしょ！！
上げ足とってもいいじゃん日本の事を考えてるって思えばさ！！
分からない馬鹿はいくら言っても解らないんだからさ。
別のスレなんか関係無しで日本の将来をマジで考えようよ！
冷静に個人の批判をせずに日本の将来を語り合える場所が欲しいです！！
2009/03/08 00:07 [9209437]
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経済と世の中がここまでガタガタになってなければ
只の愚策で笑ってお終いだったかもしれないけどね。
悪いけど、今の下界は
彼らが思っている以上に
シビアになっているのよね。
人の金で遊んだり、今回の件とは外れるけど
権力闘争ゴッコを見せられても
シラケるだけなのよね。
因みに、ウチの会社のそれなりの
役員連中が、戦争が起これば良いのに
って、真顔で言う時代なのよね。いま
で、私は彼らになんて返せば良いのでしょうか？
実話よ、哀しいけどね。
2009/03/08 00:23 [9209545]
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こんな個人の言い合いになるなんて・・
離脱します・・スレ主さんともっと仲良くなりたかったです・・。
さよなら！！！
2009/03/08 00:46 [9209692]
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日本に未来は無いと確信している
馬鹿な坊主です^^
２度目のお年玉は
有り難く使い切ります´｀* 笑
あぁ海外に逃げたい。
多分意味ないですが。
2009/03/08 04:28 [9210327]
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わたしゃ〜定額給付金で宝くじ買います ヽ(*´∀`*)ﾉ ｸﾞﾘｰﾝｼﾞｬﾝﾎﾞ･･･
景気回復に貢献？←ど〜でもいいです。
たかが、１万ぽっちwww・・・(*´д｀)y-ﾟﾟﾟｱﾎｸｻ
熱く語らんでも、ぱぁ〜っと好きに使いましょう！ （≧∀≦)v ｲﾁﾏﾝﾃﾞﾊﾊﾟｧ-ｯﾄﾄﾊｲｹﾏｾﾝｶﾞ...www
あっ！やっぱり、酒と刺身を買って帰ろっ( ´，_ゝ｀)ﾌﾟｯ
2009/03/08 05:57 [9210401]
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> 経済と世の中がここまでガタガタになってなければ
> 只の愚策で笑ってお終いだったかもしれないけどね。
このスレ見てもわかるけど、多くの人にとっては、まだまだ笑い話の感覚しかないんだよね。
官僚や政治家をこき下ろす材料として、面白がっているだけ。
中川朦朧会見もそうだけど・・・。
> 因みに、ウチの会社のそれなりの
> 役員連中が、戦争が起これば良いのに
> って、真顔で言う時代なのよね。
そういう会社、すくなくないでしょ？
ニューディール政策と太平洋戦争、どっちが経済効果があったかなんて愚問、アメリカでも日本でもされませんが、答えは180度逆だったりするところが笑えますね。
> で、私は彼らになんて返せば良いのでしょうか？
「ごもっとも」と言うしかないと思います。
2009/03/08 07:18 [9210519]
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使われている身だけど
私には、揉み手をして、至極ごもっともなんて
とてもじゃないけど
言う気にもならんかったし
これからも、言うつもりもないです。
因みに、とある外国同士がやってくれないかな
って、話しだったんだけどね。
世の中、経済が大事とわ思うが
経済のみを判断材料としている訳でもないからね
2009/03/08 07:48 [9210598]
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まあ、基本的にＧＴさんが執着するスレは、
明確に荒れる傾向がありますので、
対応される方々は、正論に対しては、「ははあ、ごもっともです」
と一言返して、終わりにするのがよろしいかと。
で、前回の選挙のときに、どこまで現政権の能力を推測できたか、と言うと、
そこまで考えた人は皆無でしょうね。
政治も経済も、環境があまりにも変わりすぎています。
まあ、100年に一度といわれているぐらいですから。
選挙は常に「任期すべて」に対しての「委任状」ではないと思います。
これほど状況が激変すれば、それに対応するための、「再委任」が必要だと思います。
今は、まさにその状況だと思いますが。
一般的な感覚として、「もらうもんだけもらって、さっさと不信任を突きつける」
と言う感じなんじゃないですか？
選挙対策なんてことも言われてますが、いまさら効果なんて無いですよ。
財政を圧迫し、支持率をそぎ落とす、
おまけにとってつけたような「景気対策」も望めそうも無し、
そういう意味では、天下の大愚策とは言えるかも。^^;
2009/03/08 15:08 [9212426]
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今回は現金なんでしょ？
だったらそのまま財布に入れるだけ
給付されたから新しく何かを買うってのは全くない
というかあの金額で何が出来る…
2009/03/08 15:19 [9212463]
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１２０００円の人はたいしたことないでしょうけど、うちは８４０００円ありますからけっこうな小遣いですよ。
独身者には雀の涙でも、大家族の人は素直に嬉しいんじゃないですか？
この機会に地デジ対応テレビに買い換える人も多いのでは？
うちもテレビをもう１台買おうと思っています。
また、便乗商法で値下げする店があればこの機会にいっぱい買うかもしれません。
台湾ではかなり活気が出ていると報道されていますから、今から「効果が無い」と言わなくても、すぐに結果がでますよ。
決まったことですから、出た後で「やっぱり効果がなかったね」と言えばいいんじゃないでしょうか。
Ｇ〜Ｄさんは絡まないでね。
2009/03/08 16:39 [9212819]
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> というかあの金額で何が出来る…
ですね。
よほどの貧乏人でもない限り、欲しいものは、あんなはした金貰わなくても買ってるし、欲しくても買えなかったものがあの程度のはした金で買えるって、どういう生活してるんだかって気がします。
普段買えないものを買うってのは、億単位か少なくとも車１台分くらいの臨時収入でもあったときの話では？
車って言っても、カローラとか軽じゃ、お話になりませんが・・・。
いずれにしても、小遣い程度の金じゃ景気は上向きません。
極僅かいる、給付金で気が大きくなった奴を騙して高く売りつけようというセコイ商売人が闊歩するだけでしょう。
既に、値下げできるなら値下げしている家電業界で、見た目だけのセールに踊らされる愚か者にはなりたくないですね。
2009/03/08 18:42 [9213380]
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12,000、小さく分割させられて使われていく。
2,000,000,000,000円 大きくど〜んと使われる。
どっちの方が効率的な使われ方なのだろうね。
国が使っても無駄遣いに終わっている部分も多いけど。
2,000,000,000,000円って
新札だと積み重ねると20,000m
成層圏をはるかに越える金額なんだけどね。
それだけのお金を使うんだから
もっと有効的な使い方はあったはずだろうにね。
そういう私はどうするかって？
もちろんもらいますよ。
どうせ後になって何倍にもなって回収されしまうんだから。
テレビとか見ていて思うんだけど
70過ぎたじいちゃんばあちゃんは単純に喜んでいるけど
その辺のところ分かっているんだろうか？
2009/03/08 18:43 [9213389]
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> 対応される方々は、正論に対しては、「ははあ、ごもっともです」
> と一言返して、終わりにするのがよろしいかと。
あなたにそれが出来なかったから、山田のスレは荒れたのでは？
どう考えても正論だけど、それでは気が済まないって事であだこだ言ってましたけど、結果として、山田に何か制裁は加わりましたか？ネットクレーマーの望んだ廉価販売は通りましたか？私の言ったとおりだったでしょ？
> 一般的な感覚として、「もらうもんだけもらって、さっさと不信任を突きつける」
> と言う感じなんじゃないですか？
不信任だけ突きつけても、代わりがいないんじゃあねえ〜。
国民の歓心だけしか考えない民主党の方が、愚策度は高いと思いますが・・・。
次の選挙で自民党に不信任つきつけたところで、次の次の選挙で、今度は民主党に不信任つきつけるとか喚いているだけな気がしますね。
かといって、共産党に政権取らせたら、次の次の選挙はなかったりして。
2009/03/08 18:48 [9213421]
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> 70過ぎたじいちゃんばあちゃんは単純に喜んでいるけど
> その辺のところ分かっているんだろうか？
そもそも、たいした税金納めてないし、この先収める税金も僅かだからでしょう。
孫の小遣いにするって言ってた爺さん、自分の酒と酒の肴を山ほど買って、わずかばかりの金を熨斗袋に包んで孫の小遣いに。
でもさあ、それを後から税金で払うのは、子供だったり孫だったりするわけだよね。
つまり、孫の金を巻き上げて、すこしばかりを小遣いとして返している。
ん？？それって、今回の給付金の構造そのものだよね。
孫を国民、爺さんを国に置き換えれば、そっくりそのまま。
そりゃ、爺さんや国にとっては、他人の金の上前刎ねて丸儲けだから嬉しいわな。
2009/03/08 18:53 [9213458]
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70過ぎたじいちゃんばあちゃんには給付金の構造なんて関係ないし、単純に喜んでくれるだけ良いんじゃないですか？
わたしゃ〜給付金で夢を買います。
個人的には景気を良くする政策と言うよりも、心を少し豊かにする程度の政策だと思います。
2009/03/08 19:24 [9213620]
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> 70過ぎたじいちゃんばあちゃんには給付金の構造なんて関係ないし、単純に喜んでくれるだけ良いんじゃないですか？
あまりに無責任だと思います＞去り行く世代。
自分が死んだ後の地球がどうなっても知ったこっちゃないって考えもアリかもしれませんが、孫のためと称して、孫のためにならない事している老人、どうにかならんのかって思います。
というか、役に立たない老人の象徴が政治家なのかもしれませんが・・・。
2009/03/08 20:14 [9213883]
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もうやめませんか?これこそ幼稚園の喧嘩です。G→Dの決めつけ理論に怒ってしまった私が言うのもナンですが…。
爺さんが酒の肴を買って残りを孫に…って話なんかどれだけ決めつけなんでしょうかね?G→Dの知っている爺さんはどうなのか知りませんがこんなの偏見以外の何物でもないです。
自分勝手な理論を振りかざす人が一人でもいればこんな内容の討論は意味を成しません。しかも言葉のアラをついているだけのことも多いですよね。だから皆さん怒りましたし、G→Dを嫌うのでは?
いい加減独りよがりだとわかって下さい。こうゆう話題は相手に理解を得て初めて意味を成すんです。それをわかってから書き込んで下さい。
2009/03/08 20:26 [9213951]
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> 爺さんが酒の肴を買って残りを孫に…って話なんかどれだけ決めつけなんでしょうかね?G→Dの知っている爺さんはどうなのか知りませんがこんなの偏見以外の何物でもないです。
別に私の知り合いではないです。
テレビでやってた寒村の爺さん。
熨斗袋入りの給付金、窓口に並んで受け取って、その足で村に１軒しかない、酒屋謙食料品屋によって、買ったのは、自分が飲む缶ビール半ダースと一山千円のおつまみセット数袋。
残りを持って帰って、老妻に手渡し、晩の食卓の風景として、包みなおした小さな熨斗袋を、孫だかひ孫に渡して偉そうな顔。
でも、受け取ったところでのインタビューでは「孫（だかひ孫）のために使う」って言ってたんだよね。っま、そんなもんだってことでしょうね。
2009/03/08 20:39 [9214036]
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＞あまりに無責任だと思います
確かにそうかもしれませんね・・・ただ、自分達を育ててくれた親（老人世代)が
単純に喜んでいる姿をみると少し嬉しくなっただけですのであまり意味はありません。
なので、心を少し豊かにする"程度"の政策だと思った次第です。
＞役に立たない老人の象徴が政治家なのかもしれませんが・・・
そうですね、それはそう思います。
2009/03/08 20:51 [9214099]
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> だからそんな一部の話なんかしてもしかたないでしょ?
そういう老人が一人二人なら、日本はこんな国になってなかったと思うよ。
郵便局の人が言うからとか、息子の就職の世話をしてもらったとか、交通違反をもみ・・・とか言って、自民党の議員にせっせと投票してきた彼ら、今の日本の政治をこんなにした彼ら、そしていま、定額給付金に何の疑問も抱かず単なる飲み代にしてしまっている彼ら。
まあ、そういう人が多い地方ほど、早期の給付金に拘ったり、わざわざ熨斗袋に入れて、一人ひとり手渡して、村長の手柄にしたがったり、ある意味、古き悪き日本の政治の象徴がそこにあると思うね。
2009/03/08 20:52 [9214105]
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たまたまテレビに出ていたの人が
そうだったわけだけで
それを一部の人と見るかどうかについてですが・・・・
どこにでもいると思いますよ。
テレビに出ていた人は一人二人かもしれないけれど
一部ではないと思います。
2009/03/08 21:08 [9214217]
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そうですね。
でもなんで一くくりにするんですか?そうゆう判断しかできないことがダメなんじゃないですか?
あなたは今の老人が今の政治を作ったと言いますが、後の世代にはあなたを含めた私達が未来の政治を作ったと言われるでしょう。そうゆう変な一くくりはやめましょう。
そしてマスコミは一部の極端な人々を報道してるんです。その方がアホにはウケがいいですからね。だからマスゴミなんですが…。マスゴミの報道を真に受けて言うのは愚かな事です。バカに見えるのでやめてはいかがですか?
2009/03/08 21:12 [9214246]
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みなみだよさんへ
だったら爺さんの大半がそうだとでも言うんですか?
そうゆう行動をする人は確かにいると思います。それを一部と言うのでは?
2009/03/08 21:26 [9214352]
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うちの職場の50過ぎの人も同じような発想していますからねぇ。
この政策に対して反対している人が多いのは事実で
その線で話をしていたときに
もらえることは悪くない、と
目先のお金のことしか見えなかった人が。
いくらあとで消費税アップというツケが回ってくるという話をしても
何かその辺のことに頭が回っていないというか
それはそれ、という感じでした。
子どもが多ければ￥100,000にもなる人がいることを考えれば
もらえること自体、ありがたいと思うのは分からなくはないですが・・・・。
まぁ、何％の人がありがたがってもらっていて
何％の人が政策に反対しながらももらうのかは分かりませんが
ありがたがってもらう人は少なからずいるのは間違いはないと思います。
2009/03/08 21:37 [9214413]
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でもそれは納めた税金が目減りして返ってきたお金です。そして将来の負担が増えるんです。
ありがたがるのはそのお金が元々私達のお金という認識がないからでしょう。
2009/03/08 21:44 [9214454]
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別に、良いのではないですか？
そう言う老人達が、古き悪き日本の政治を作ってきたと言う論理は良く分かります。
ですが、我々があまり不自由なく教育を受けさせてきてもらったのも、その老人達のおかげだと思っています。
そんな人達が酒代に使おうとも、『別に良いじゃないですか〜』って思います。
そもそも定額給付金制度が施行されてしまったのなら、目先のお金にこだわって頂いて
サッサと使ってもらわないと意味がないと思います・・・もちろんそれで景気が爆発的に
上がるとは思いませんが・・・なので私的には『心を少し豊かにする"程度"の政策』と言う評価です。
どのみち消費税は上がりますよ。将来への不安（次世代以降を含む)が少しでも解消されるなら、
私的には消費税UPは苦になりません。あくまでもより良い社会になるのが前提ですが・・・
2009/03/08 22:25 [9214725]
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結局、このばら撒き政策の効果は、ばら撒かれた側の心理にかかっている、
と言うことでしょう？
効果的とはとても思えないんですけれど。
もし、これが大衆の心をつかんだ、偉大な首相が、
「皆さんの力で景気を回復させましょう！」
と、叫べば、また効果は違ったのでしょうけれど、
なんせ旗振り役が超不人気ですから、その効果も怪しいというもの。。。
あと、年配の方が悪いと、いまさら言ってもしょうがないでしょう。
どちらかというと、金をたくさん持っている方々ですから、
これをきっかけに、その蓄えを吐き出してくれたほうが良いのでは？
消費への直結度は、一番高いと思いますよ。
2009/03/08 23:15 [9215128]
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多くの方は待ち遠しいと思います。はたして１万２千円の経済効果はどれだけあるでしょうか？結局、いつも使う給料を貯金して給付金を生活費に消えると思います。仮にまじめに使ったとしても１万２千円の旅は労働者の給料に反映されず商店や会社で止まり、やっぱり不景気になる方程式だと。賢い人、裕福な人はやっぱり使わない＝勝ち組ですので、本当に子育て支援や収入300万円未満の30代に使うべきでしたね。これでますます格差社会になりましたね。資産ある人や収入700万クラスは格差社会になることを喜びますけど。
2009/03/09 00:20 [9215628]
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> でもそれは納めた税金が目減りして返ってきたお金です。そして将来の負担が増えるんです。
彼らにはそれがわかっていないか、将来の負担は自分には関係ないと思っているからでしょう。
> ありがたがるのはそのお金が元々私達のお金という認識がないからでしょう。
でしょ。それを問題にしているんですけど？
2009/03/09 07:15 [9216413]
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> もし、これが大衆の心をつかんだ、偉大な首相が、
> 「皆さんの力で景気を回復させましょう！」
> と、叫べば、また効果は違ったのでしょうけれど、
大衆の心を掴んだ偉大な首相って、たとえば、「人生色々、会社も色々」とか言ってた人ですか？
痛みに堪えてなんて国民には言ってたけど、自分は外遊で酔っ払ってプレスリーのまねしてみたり朦朧大臣とやってたことは同じ、しかも、自分も世襲したように子供に議席を譲ることに一所懸命だし。
そんなのに踊らされたことを、少しも反省してないのが、日本の国民なんですよね。
> これをきっかけに、その蓄えを吐き出してくれたほうが良いのでは？
基本的に、堅実に蓄えて節税はかって墓場まで持ってこうという人たちが、それを吐き出すとおもうか？
山田の一件（結局、山田はお咎めなしで、ネットクレーマーも５００円の寸志で大満足という結果はどう考えるのかね？）といい、現実が見えてなさすぎ。
2009/03/09 07:23 [9216425]
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そうですね。定額給付金に関してのあなたの意見には概ね同意です。しかし特定の集団(老人等)に対する偏見とそれらを一くくりにする態度は褒められたものではありません。
誰も偉大な首相の例で小泉なんか出してませんけど。勝手に情報を補完して批判するのやめません?
あんたが吐き出さないと思っても関係無いです。経済を刺激するって狙いの定額給付金の狙いはそうゆうことではないでしょうか。(少なくともそうゆう狙いだということになっていると思います。)
ネットクレーマーネットクレーマーうるさいですがあなたもたちがわるいですよ。人の意見に勝手に情報を補完して叩くなんて言い掛かり以外の何物でもありません。
2009/03/09 08:22 [9216538]
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>大衆の心を掴んだ偉大な首相
>朦朧大臣
>世襲議席
>現実が見えてなさすぎ。
こんな小さい掲示板で公演演説^^していても、何もならないですよ。
みんなわかりきっていることですから。
政治家に立候補したら？
片っ端から周りを叩いてくれそうなので、票入れてあげますよ^^
料亭大好き、秘書自殺の脱胎ＢＭＷのニート退蔵、
不明朗会計、議員になることが夢の乙女、ピンクのジャケットのおっさん、
少子化対策、国コンパ主催すべき、若者はあれに励めのドラエモンカラーのドレス着用の休講マネキン猫、
デイトレ推奨、女の武器は有効利用が上手な二股不倫のカバちゃん、
選り取り見取で困ったもんだ（#^ω^）
一人当たり年間5千万として83を掛けると！！年間約40億！
83会チルドレン正直ウザス(#｀д´)
2009/03/09 12:24 [9217171]
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