【総括】MAG-Xを語れ　Part16【スクープ】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 19:00:00 ID:fFI1+7XS0

前スレ
【総括】MAG-Xを語れ　Part15【スクープ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1195383874/

CyberX Blog
http://www.mag-x.com/blog/index.html

遠慮なく語れ

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 19:12:33 ID:S/Y/shgT0

>>1乙

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 20:30:29 ID:Am+IExJN0

前スレ>>
　1000 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/07/06(日) 18:55:38 ID:0up7QB7Z0
　>>998
　それは珍論すぎるわ。
　
　ベンツのアクセルなんか不感症すぎ。
　ヘタクソなオッサンがガバっとアクセル開けてもマトモに走るようなセッティング。
　逆に言えばベンツに乗ってる限り、アレは治らない。

なんのために非線形度をつけているのかがまったく理解できていない典型的なレスだね。
同じストローク速度でも、低速ではゆっくり動き、高速域ではそれなりに機敏に反応する。
実際にいろいろなステージを走れば、それがベストだってことは理解できると思うんだが。

つか、おまえ早漏だろ？ｗ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 20:38:59 ID:fFI1+7XS0

じゃあこっちも貼っておこう
前スレ

998 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2008/07/06(日) 18:48:39 ID:6gTsulBK0
>>991
後者だと思うな。

大学の時に最初の車が190E2.6という社長っ子がいたけど、
きれいに走らせていたよ。

あの頃のメルセデスって、ハンドル切るとグラッとする動きがあったけど、
乗り手が丁寧に動かすようにできるようになるために、
わざとあんなセッティングにしているんだと学んだよ。

アクセルとブレーキもひたすらコントロール性重視（トヨタの逆）で、
これに乗っていれば、黙っていても上手になると思った。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 20:52:30 ID:FkZhH1LJ0

ヨタ脳の恐怖ｗ

ヨタを至高として全肯定すれば、そりゃ他社のやってることは全部ダメだわな

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 21:45:48 ID:S/Y/shgT0

前スレのgdgdはただの粘着だろ。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 23:06:23 ID:1Me2E0nm0

つーか、いい加減スレ違いだから他所でやってくれ。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 23:14:11 ID:uY8dQLMI0

まあ、マンセーもアンチもキチガイという事はよく分かった

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 01:13:28 ID:dtCbDn4D0

そもそもこの雑誌ってアンチヨタのバイブルだろ
ヨタ批判以外認められなくて当然ｗ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 04:29:56 ID:flHHppbx0

その割りにトヨタでも高得点を取る車種があったりする。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 05:48:25 ID:ta6YvCZX0

褒めたトヨタはセルシオとかTCRエスティマとかセンチュリーとかアバロンとかあったじゃん

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 07:50:26 ID:gTRFZC2b0

歴代でも例外的に、110系のマーク�Uなんかはかなり褒めてたな。
あれは解かり易かった。初めてパッケージングがまともになった
マーク�Uだったし。アルデオとかも結構褒めてた記憶がある。まぁ
形に難ありって感じだったけれどw

13 ：業務連絡：2008/07/07(月) 18:33:11 ID:kojQ2UgF0

50ビスタセダンの6人乗り、どこかにないかな・・・

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 23:14:33 ID:qY6692Rc0

>>4
前スレ1000に一票
ベンツはヘタクソでも上手に運転できるセッティングだよ。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 00:44:18 ID:RtPY/fL80

>>14
ちょっと違うな。
正しい操作をすれば正しく動くから、自然と正しく運転できるようになるセットアップというのが正解。
何をどうしても正しく動かんのがヨタ車。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 00:57:21 ID:blPrhJdu0

>>15
俺もそう思う。まぁ、乱暴な運転しようと思えば出来なくはないんだが、
車の方から拒絶される感じがあるな。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 10:19:42 ID:YoKuR52a0

ビスタについては、発想は良かったものの出てきた商品としてはイマイチという評価。
アルデオ海苔だったオレが悔しかったのでよく覚えてるよ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 12:38:44 ID:XYA/21YM0

自動車雑誌業界に再編の動き　若者の車離れに新車販売の低迷
2008年07月12日12時02分
若者の車離れが話題になり、販売台数も低迷する中で、その影響が自動車雑誌業界にも及んできた。
最大手の三栄書房とニューズ出版の合併が決まるなど、業界は対策を模索している。
10年前に比べると、クルマ雑誌の売り上げは半減した、という話もあり、再編の動きがこれから加速する、という見方も有力だ。

業界トップと第三位が合併
創業60年以上の歴史がある業界最大手の三栄書房（東京都新宿区）は第三位のニューズ出版（品川区）と2009年1月1日付けで合併する、と08年7月2日に発表した。
合併後の新名称は三栄書房となる。両社は01年から協力体制を敷き、モータースポーツ専門誌を手がける編集プロダクションや、共同持ち株会社を設立していた。

三栄書房はオートレースやチューニングといった分野で定評があり、500〜600円の価格帯で大量に販売するというビジネスモデルを展開している。
売れ筋はスクープから新車の評価まで載せた「ニューモデル・マガジンエックス」や、新車発表直後に出している「ニューモデル速報」だ。
一方、ニューズ出版はコアな車ファンに向けた1000円〜2000円台のチューニング誌を得意としている。
スポーツカーのチューニング誌「ハイパーレブ」やワゴン車のドレスアップを特集する「スタイルRV」などだ。
ターゲットとする層はかぶらず、合併によってシェアを広げられる、と期待している。

合併の背景には、新車の販売台数が低迷し、車雑誌の売り上げが落ちていることが挙げられる。
お得意様である若者層が「車離れ」しているのも痛い。三栄書房の担当者は「業界全体で10年前に比べて売り上げが半減した」と厳しい現状を指摘する。

販売部数だけでなく、広告面も厳しい。以前は新車広告の多くが車専門誌に掲載されていたが、最近ではファッション雑誌やウェブサイトに分散しているという。
新会社では扱う車雑誌のジャンルを細分化し、広告増につなげていく考えだ。
また、毎年25万人を動員するイベント「東京オートサロン」にも力を入れたり、DVD付き月刊誌を増やすなど、出版周辺の事業で拡大を狙っている。

http://news.livedoor.com/article/detail/3726795/

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 20:25:02 ID:OmOmMOVt0

>>15
いや、ベンツは違うだろ。
細かなアクセルコントロールの出来ないオッサンが、街中をスムーズに
走れるようなセッティングであって、それは正しい操作なんかじゃない。
オーナー層特有のデタラメな操作でも、正しい動きをしてくれる、素晴らしい車。

＞何をどうしても正しく動かん
と思うのは、既にマトモなアクセルコントロールが出来なくなってるんじゃないか？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 23:16:07 ID:T3SXlYP/0

最近のトヨタ車の中でも普通に走るのもあれば、やたら神経を使わされるのもあるね。
今まで乗った中でのワースト１は先代カローラ。
とにかく、どんだけスタートダッシュで頑張りたいんだよって思うぐらいアクセルの踏み始めが敏感で乗りにくかった。昔乗ってた９０系のスプリンターはこんなことが無かっただけに本当にトヨタは駄目になったのかと思った。
でも、同じエンジン積んだサクシードに乗ったら全然普通だったから、やっぱり開発者の意向によって車は変わるんだろうね。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 23:30:41 ID:5pkJVlwBO

ヴォルツも高評価だったな
販売は泣かず飛ばずだったが

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 02:54:15 ID:je6K8B210

結局どのメーカーも関わる人によって出来が大きく左右されるという
当たり前のことが理解できていない人が多すぎるんだよ。
この板は。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 04:25:17 ID:rOhUAXuX0

トヨタって過負荷・DQN運転されやすい車程足腰しっかり作ってると思う

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 05:45:04 ID:1s9SV/ui0

荷車が典型だよね。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 09:01:00 ID:rOhUAXuX0

ベンツはユーザーがヘマやらかす事前提でずっと設計してるって沢村慎太郎がどっかに書いてた

アラバマメルセデスエルクテストSBCの件はともかくとして

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 09:18:32 ID:hTBlW/Iz0

>>25
昔はね。それこそ脚のセッティングとかも、タイヤのグリップ限界より手前で
わざと挙動を乱す様に作ってたし。グリップが残っているうちなら修正可能
だからね。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 09:34:48 ID:HULvsgvS0

最近のベンツはどうだかね…

乗り味うんぬん以前にトラブル・クレーム山盛りの
センソトロニックとかね…

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 22:54:30 ID:7A2Sgh7R0

フランスの話だが、自動車雑誌の新車スクープ担当記者が
産業スパイ容疑で勾留中だと。

ttp://response.jp/issue/2008/0717/article111763_1.html

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 23:04:33 ID:hZDz2AEh0

『オトプリュス』より、Xの編集会社のほうが怪しげなだからな。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 10:42:00 ID:HkcX8pqB0

へえ、そんなに両社に知り合いがいるんだ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 13:34:30 ID:eqbn7tna0

>>28
総括にはそんな気合の入った記者は居ないからスレ違いです。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 15:38:19 ID:18vxFeFA0

気合いの入った記者というか、この手の連中からスクープ買ってるだけじゃん

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 16:08:02 ID:/nm8fKNn0

今はもうメーカーからの意図的なリークだけでしょ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 16:35:36 ID:fhULMxmE0

こんな雑誌にメーカーがリークして何の意味がある

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 18:34:39 ID:FNOz2X8B0

>>32 >>32
その通り！
もう手口がバレてますね。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 19:43:48 ID:FWRXhQyT0

バレるも何も
どこの週刊誌でもパパラッチだのフリーから買うのは常識だし当たり前だろ
今更揚げ足取ったみたいに書く事か？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 10:18:42 ID:WPoYC3600

トヨタ社員の命に換えてもこの雑誌を潰さなきゃならないんだろw

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 10:52:44 ID:s7vyQv9yO

≫37
んなーことないw
日産厨の痛さ、本田厨のかわいさ、よく判る読み物だぜい。
まあ車好きならクラウンかスカイラインを乗り継ぎなさい。
漏れはダイハツで生活支えるから。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 15:08:31 ID:Cx0MyxG+0

ほら、すぐ釣られるw

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 14:11:29 ID:8FU9tPaQ0

>>39
おまえがなｗ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 10:43:01 ID:O44mdoOP0

今月のスクープはムーヴ・コンテでお茶を濁す程度だろうな。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 13:41:55 ID:Flz7Y7ut0

ホンダ フリード ★★★☆☆
日産 ティアナ ★★★★☆
ボルボ V70 ★★★★☆
マツダ ビアンテ ★★★★★

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 16:31:16 ID:v4J8/NEb0

ティアナ、ビアンテスゲェｗ
ティアナって先代はボロクソだったよな。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 16:46:51 ID:4qYCQlq0O

もしかしたら携帯版だけかもしれんが、
ブログに次期プリウスは高燃費が云々と書いてある（笑）

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 20:02:28 ID:MbIxi/kE0

ビアンテなんて載ってたっけ？
上の三つだけだったような

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 00:33:51 ID:Kr9Smqpd0

ビアンテなんて載ってないぞ。
ティアナは相変わらずCVTのセッティングは悪いみたいだ。
エクストレイルと同じだな。
フリードは2代目フィットよりはマシになったと。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 07:45:28 ID:Bd0A+71E0

デリカD:5新Ｘトレイル新エスク新RAV4新ＣＲＶプロボックスって★何個だった？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 09:46:04 ID:GKzER+S50

新しいZ
現行よりロングノーズになり、車体もシェイプされてて
なかなかカコイイな。
排気量は３．７だけど・・・。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 10:53:36 ID:NopQ71PI0

編集長、今号を最後に交代ですね。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 14:12:11 ID:MTVN/Gfq0

お。
国沢もいなくなるか？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 00:05:55 ID:n9+4lRCL0

大昔の路線に戻して欲しいが、無理だろうなぁ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 10:48:30 ID:dLtzJuec0

今のみのり書房に警察庁と戦うだけの気骨があるとも思えない

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 23:26:00 ID:HcWeKNvl0

>>51
ボンバーさんが戻ったりしてｗ

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 23:36:05 ID:KlFFp1Xs0

ボンバーがいた頃なんて、ちょっと昔のことじゃん。
初代編集長は、今何をしてるんだろう？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 23:53:10 ID:AGzB5r5Q0

>>51
確かに初代編集長の頃と、最近５、６年の編集幹部じゃ
レベルの低下が比べものにならないねぇ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 01:03:18 ID:EJ6QJuDZ0

蟹工船

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 11:11:05 ID:LM+zhiTe0

>>37
房メーカーに勤めてるけど資料室にあるよ、マグぺケ。
他のメーカーに勤めてるやつにも聞いたことあるけど、会社で買ってるらしいよマグぺケ。

それより、レジェンドスクープ記事は酷いな、レクサス買ってばらして研究始めたって。
とりあえず、他社製品なんて片っ端から買ってばらすのなんていつもやってることだから。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 22:19:55 ID:gmHwzmbI0

今どき参考車を買わない暢気な、あるいは間の抜けたメーカーなんてないだろw

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 09:05:11 ID:uD39ABp50

>>58
他にもメーカーの中の人がいるのか
じゃ、総括の中の人の会話が如何に荒唐無稽わかるよね。ｗ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 21:58:12 ID:wbETf3Y30

工業製品をばらして解析するのを専門とする会社があるだろ。
自動車メーカーはそういう会社も利用しているよ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 11:59:25 ID:C6e/511B0

>>47
デリカD:5　★★★★
新Ｘトレイル　★★★★
新エスク(MC前)　★★
新RAV4　★
新ＣＲＶ　★★★
プロボックス　★★★

確かこんな感じだった

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 16:01:33 ID:+vZcxwpe0

>>61
ありがとう

個人的にエスクよりCRVの方が評価高いのが納得できない

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 20:34:50 ID:AyLoUFkW0

>>62
総括メンバーが乗ったCRVは、３列シートですからｗｗｗ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 14:38:07 ID:z1n8IMth0

>>62
現総括はロールするセッティングを好むからこんなもんだろ。
ホンダやトヨタは一般人はロールを嫌う人が多いからわざと
しないようにしてるが、総括的にはちゃんとロールさせることが
出来ないメーカーってことになってる。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 00:41:58 ID:WXrHFUus0

クニサワが消滅したと思ったらボンバー池田が復活してやがる

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 04:10:10 ID:2GNzJSWX0

祝　神編集長、祝　ボンバー　ｗｗｗ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 12:37:29 ID:c9LZJqSHO

>>65-66
ネタかと思ったらマジだった。
なんか盆の記事「臨時」とか書いていたけど、好評につき連載再開とか言い出すんじゃないだろうな？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 15:19:15 ID:iUTdfnbP0

>>53
は予言者ｗ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 15:52:28 ID:serELE8v0

総括は？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 20:27:20 ID:fkgo7eei0

ボン復活かよw
この板の住人とやり合ってたときは最高に面白かった

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 21:01:18 ID:AKuY0NhZ0

盆復活は今年一番の「何だソレ？」だなw

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 21:10:27 ID:XZMMZJi50

国沢よりはマシかなとおもう。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 23:28:48 ID:2w6qHA7G0

>>69
スバルのレガシィをゆがめたミニバンがやたら高評価で4つぐらいもらってた

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 23:46:40 ID:nEkdGhPN0

最近評価が甘くなりましたね
メンバーまで変わっていたりしてｗ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 00:20:07 ID:h/A04FTF0

エクシーガはほとんどの評論家からの評判が悪かったから
総括だと高評価取るような気がしてたけどな

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 01:41:46 ID:4T4RcWb50

始まりましたねぇ＞ボン
初っ端から、大勘違いの記事ですね。ろくにディーゼルも水平対向も知らないで
書いてます。ま、いつものことか。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 03:52:50 ID:1q9ty+RI0

トラヴィック程ではないけどエクシーガっていい車だと俺は思う。
でもやっぱり90年代中に出すべきだった車。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 07:18:58 ID:k4sRcG3r0

まぁ、スバルって軽を除けば基本的にレガとその派生車種しかないから
良くも悪くも熟成するしかないからね。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 08:22:24 ID:FV4PDymMO

まぁいくら出来が良くても
顔はレガシィ、他はウィングロードみたいなあの外観じゃ売れんわ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 10:31:03 ID:O2V5Lp6f0

そうかな、雪国に住むなら俺は欲しいけど

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 10:53:53 ID:E1NSD8EI0

国沢が去ってボン復帰。

何かの嫌がらせか？。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 11:04:07 ID:5Au8/TG9O

次は総括のOLさん復活か？

エクシーガはwebCGでも絶賛されてるし
三本さんもBCで褒めてたな

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 11:22:06 ID:6KK1jPQR0

BJブロディもほめちぎっていたぞ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 11:44:50 ID:beS4f/iR0

OLさんﾊｧﾊｧ
今だと微妙にスイーツ（笑）っぽいキャラになるんだろうか

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 12:36:04 ID:DKl+9tdOO

>>76
水平対向ディーゼルはｸﾆｻﾜが絶賛していたから叩きたかったんじゃないの？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 12:46:39 ID:FV4PDymMO

ボンちゃんは今でもあのよくわからんロシアのクロカン車に乗ってるんだろうか

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 21:30:00 ID:D4JYsaUx0

盆復活となった途端にスレが伸びる・・・お前ら何に飢えていたのかとｗ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 22:34:07 ID:gp0b+o510

もちろん、デンパ作文家ですよ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 23:25:15 ID:zFGxcoYQ0

盆の神動画ってまだ見られる？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 23:40:47 ID:h/A04FTF0

なんだかんだ言って愛されてるなボンちゃんw

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 02:23:02 ID:OKEJXUEh0

それで今月のマグペケは売り切れ店続出だったのか

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 23:51:07 ID:O1TTcGpI0

ひさびさに盆のサイト行ったらまだ妄想本書いててワロタ
しかも内容も相当な充実度（笑）

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 00:01:03 ID:O1TTcGpI0

福野叩きが今度はＭＦＩ叩きに変わっただけのような

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 12:44:36 ID:US1ltERC0

I30の総括も思い出してあげてくださいｗ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 17:12:38 ID:dzs1dVmL0

>>93
吸気管の長さとインタークーラーの位置のことか。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 18:01:21 ID:zzEhtlONO

>>94
総括の文体を使って提灯記事を書くと本当に気持ちが悪い文章が出来上がるなと再確認した
まさかAUX端子があることを誉め出すとは思わなかったわw

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 20:52:24 ID:Obz9qyBY0

提灯っちゃ提灯かも知れないが、ヒュンダイのアレは俺には
　「トヨタ車を真似したけど真似し損なったクルマ、
　まあ頑張ったから星は甘く多めに」
程度にしか感じなかったwww

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 21:20:28 ID:frerQdF10

最近、以前より一層この雑誌の価値が無くなってきた気がする


昔はどこよりも真っ先にスクープ写真スッパ抜いて掲載してたのに
今はMr.ダンパー、前澤、ボン起用か…

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 23:42:15 ID:rhUdWe0y0

ＭＡＧ−Ｘだとディーラーがお盆休みを取るのはいかがなものか？
と書いて有るけど、ウチの辺りだと（田舎だと）

車ディーラーは他の小売業界と違い
土日は休みだけど、盆・正月・ＧＷは連休が取れる
と言う理由で新卒者には人気が高いのだけどな。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 23:47:50 ID:MZToSNTc0

ボンバーは本当にネタに溢れる人材だな。

ＭＦＩには来るなよ（笑）。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 11:23:47 ID:Sn/+30+U0

もう盆が編集長でいいよｗ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 21:11:42 ID:AsZ8+bjB0

>>98
前澤さんは90年代中ごろからずっとこの雑誌に出ていると思うんだが…

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 22:45:44 ID:GnsY4K9G0

>>99
スバルディーラーの盆休みの長さはガチ

104 ：99：2008/08/31(日) 19:15:56 ID:FajRXQyh0

×土日は休みだけど、盆・正月・ＧＷは連休が取れる
○土日は出勤だけど、盆・正月・ＧＷは連休が取れる

推敲してから書けよ＞自分
土日休みで、長期連休も休みってのは
田舎だと少ないんだよなぁ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 21:32:22 ID:CUdJVrDz0

>>104
＞土日休みで、長期連休も休み

つ 公務員 (一部職種除く)

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 12:32:58 ID:MDOjyqdyO

先月のﾋｮｳﾝｶとJ1の対談では
「スポーツカーは『演歌』だから若者は興味を持たない。若者は『エコ』に興味を持つ」
なんて書いていたけど、今月のアンケートではまったく違う結果だったな。

やっぱり前編集長を否定するために意図的に掲載したのかな？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 12:45:41 ID:OjFLcW7jO

若者が欲しがるクルマは「金がかからないクルマ」か「ハッタリの効くクルマ」のどちらかだと思ってる

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 13:31:23 ID:JBoKrk/V0

なんか盆が復活したとかで、文章眺めた。
復活と言いながら見開き２ページのみ。
昔はやたらとマエセツ長いような気がしたが。
前の文章は変に理解したつもりのものだが、今回棒読みっぽい気が。
スバルのこのエンジンの話を今年のこの時期に書くことが今更な感あり。

ということで、オレはあれは予定稿レベルの内容(あるいはメモ書き)を
使ったか、別のライターに書かせたか・・・話題作りのため。

気のせいかな？　また連載がホントに続いたらイヤだけど。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 01:45:27 ID:OR/eC23U0

age

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 12:38:34 ID:iX1osXma0

まぁ、あれだ。編集長同士の潰しあいをしているおかげで読者にそっぽ向かれるいい例だなぁｗ＞MAG-X

もう少し読者（客）のことを考えろや＞中の人

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 19:57:28 ID:oZ3rvW920

客（読者）のことを考えないで、中の人のオナニーを客に押し付けるのはマジで最低だぞ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 21:16:45 ID:owGBf5oOO

惰性で買ってたのをやめる良いきっかけになった

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 23:24:25 ID:qzOMJcjY0

FDシビックの評価を教えて下され
前作は糞味噌だったらしいが…

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 07:36:44 ID:7rnFsI080

>>113
つhttp://www.mag-x.com/blog/

これに会員登録すれば見れるぞ
一旦登録するとなかなか退会できないみたいだがｗ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 20:53:23 ID:f3Q6oLLV0

現行シビックなら★★、タイプRは★★★(状況限定なら★★★★)

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 00:13:31 ID:ysPXOnJ/0

>>115
多謝!!!

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 23:14:10 ID:BOnj9k/40

プジョー308の総括はまだか？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 00:27:33 ID:p904npwZ0

ここの書き込みペースもすっかり落ち、いよいよ2ちゃんねらーにも見放されたか。
誌面の凋落ぶりも甚だしくて、つまらなさも以前にも増しているから仕方がないか

いい悪いは別にして、発売日からしばらくは激しく書き込まれたものだが。

ティザー当たり前の時代にスクープもなかろう。
そもそも自動車雑誌業界自体が超斜陽産業なり

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 01:13:24 ID:eehOD7oH0

そろそろ休刊かな？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 08:19:57 ID:GJpfcFUG0

一時期だけやる気を見せたWeｂ有料コンテンツもさっぱりになったしなぁ
あれで４５０円とかありえないでしょ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 11:07:46 ID:4hEpZKjQ0

>>117
褒めまくりの予感ｗ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 21:26:04 ID:7IU0n56a0

308はパッケージ後退しまくりだから、ビミョー。

昔の総括なら間違いなくケチョンケチョン。でも、407の例（ベタボメ）があるからなぁ。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 21:54:28 ID:pDPgT4BA0

>>122
パッケージングはそんなに変わってないぞ。
それよりターボのセッティングがマズイ。
アクセルの踏み込みに対して過敏に反応しすぎる。
これは総括的にはアウトだ。

それと全体的に307よりも曖昧な乗り味になってる。
特にステアリングフィールがプジョーとしてはなんかいまひとつだった。
おそらく★5つはないだろう。
★3.5〜4というところじゃないかな。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 22:12:47 ID:Rbblb3yL0

>>118
このスレの住人の興味は、マグXじゃなくて
珍獣ボンバーに向けられていたんじゃなかろうか…。

…なんて予想する俺。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:30:12 ID:+WtKatMa0

MAG-XにE-mail出すと、連日大量のスパムメールが入る。
何やってんだ、3Aは。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 11:55:55 ID:p8HApQzQ0

すぎもとさ〜ん！！。ＭＡＧ−Ｘから逃げて！！逃げて！！

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 14:51:12 ID:ZxOWPoJc0

そういやＤＣＴ（ＤＳＧ）を持ち上げて、ＣＶＴを貶す方向性は止めるのかな？

ＭＦＩの方でジャトコ（ＣＶＴに投資しまくり）の取材とかしたから……、それにしても在庫を持たないジャストインタイムのはずなのに、トヨタ系以外は問題の無いような書き方だったな、ジャトコの在庫管理（笑）。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 15:07:37 ID:O7U59rqQ0

CVTを意図的に貶す両角(一派）の意図はいまいちわからんけど
ツインクラッチMTの優位はしょうがないんじゃないの？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 16:44:28 ID:hRp/0dfJ0

レースならともかく一般の運転でツインクラッチなんて
意味無いと思うけど。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 17:14:08 ID:O7U59rqQ0

それを言い出したら・・・

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 17:23:13 ID:4/yf5uk+0

>>128
両角はわかるけど、一派って誰よ？
森慶太とか？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 17:26:12 ID:Emn3yq4X0

>>129
伝送効率がものすごく良くて、燃費が良くなる。
これだけじゃいかんの？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 18:05:00 ID:hRp/0dfJ0

>>132
それなら今は亡きNAVI5でいいじゃん。
低速でガタガタいうのはNAVI５から進歩してないし。
CVTは油圧の分伝達ロスはあるが、エンジンを効率的な
領域を集中的に使える分を考えると一般人が運転するMTよりいいかもしれん。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 18:20:05 ID:O7U59rqQ0

>>131
だって今は大本営発表的には両角と関係ないんでしょMagX
本人ではないと言い張っている以上、一派とでも表現するしか
しょうがないというような、もやもやとした意味を含めて。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:55:19 ID:gxC8aQYW0

>>133
>領域を集中的に使える分を考えると一般人が運転するMTよりいいかもしれん。

だからCVTのキモは構造そのものより、制御するプログラムなんだろう
モロらは伝達効率のロスが大きいということで、以前からずっと効率が良くないと叩いているけど
ツインクラッチの2ペダルMTの優位性を認めて褒める分にはおかしくないんだけど、
CVTに対する粘着はこういうことを考えるとわからんよなぁ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 00:27:18 ID:Ji1I6yc80

メカの構造として少々間抜けでも確実に動作して、信頼性のある方法がいい
って視点がモロには欠落してると思うよ。平気でイタフラ車を薦めるとか。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 00:48:01 ID:KVJHVPFH0

問題は絶対的な懐古主義者ってところだな

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 01:56:30 ID:shx8gxSX0

>>135
構造的にも、スペースや重量の制約が大きい小型車の場合、CVTの方が
多段ATよりもギア比が大きく取れるってメリットもあるよ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 03:54:02 ID:UaI/81zO0

福野「制御は機械を越えられない」
CVTの制御をどれだけイジクリ回しても、
歯車直結という機械は越えられない。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 10:57:44 ID:rT0vIXUP0

>>139
それは普通のMTの話。
ツインクラッチのシステム全体の効率は、CVTと大差ない。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 13:26:37 ID:tZ8c1T9S0

>138
小型ＦＦ車の場合は特にそうだね。

ＡＴを多段化するには遊星歯車を増やすから横方向に大きくなるし。

ただ、ＣＶＴだと斜め後方にちょっと盛り上がる感じかな？　ダイハツの３軸ＣＶＴはほぼＡＴ並みだけど。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 21:26:30 ID:04r0oqKg0

そういや、湿式のシングルクラッチ使った2ペダルMTってあったっけ？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 01:01:46 ID:hj0jgefK0

>>142
タッカー '48がそんな感じだったような
あれは確かシフトレバーと変速機が直接リンクされていなくて、
ハイドロかニューマチックで遠隔操作するというFFシフトみたいな奴

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 02:04:09 ID:r6SQuocr0

>>143
何だ？
その変態が好みそうな車はｗ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 09:41:32 ID:C6cAltAq0

懐古主義のモロが大絶賛しそうな組み合わせｗ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 10:03:10 ID:PKx4ivn40

ま、運転席とミッションが遠く離れているＲＲだからな。
第一、タッカーって当時にしては相当革新的な車でしょ。
安全ガラス（合せのことか？）、シートベルト、
現在のＡＦＳに相当する中央ヘッドライトなどを
装備していたし。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 11:36:02 ID:EvLXqF3i0

タッカーはビッグスリーによって潰されたんだっけ
これもまたモロがウジウジと突っつきそうな

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 11:38:24 ID:PKx4ivn40

そのビッグスリーも今やデトロイトスリー扱いだもんな。
地方の自動車組立会社に見られつつある。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 11:54:04 ID:P644Zk410

>>147
＞タッカーはビッグスリーによって潰されたんだっけ

そう、でもハワード・ヒューズが資金を出したお陰で、完成車をラインオフ
するところまでは漕ぎ着けたんじゃなかったかと思う。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 15:07:05 ID:9QXAerDX0

143だが、湿式クラッチ+ハイドロorニューマチックシフトチェンジじゃなくて、
トルクコンバータ+電動シフトチェンジだったかも知れない
そういえばシトロエンDSも油圧を使ったシングルクラッチの2ペダルMTだな
こっちは湿式ではなく、ただの乾式クラッチだったはずだが

>>146
リアエンジンを別にすれば、今求められているものの基本は押さえようとした感じかな
あの時代に予防安全性と衝突安全性に着目したのは、タッカーの目の付け所がよかったか
自動車業界にどっぷりじゃなかったから、下手な先入観を持たなかったのかも知れない

>>147
映画でも紹介された、タッカーの最終弁論を引用して悶絶死するかも
「大企業や官僚が新しいアイデアや挑戦を潰すようになれば、
アメリカ市民は敵国からラジオや自動車を買うようになるんです！」

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 15:49:29 ID:PKx4ivn40

>アメリカ市民は敵国からラジオや自動車を買うようになるんです！

ガ━━(ﾟДﾟ;)━━ン！

なんという先見の明

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 21:04:46 ID:FTBVrQ470

ヤンキーの閉鎖性を表わす発言だな。くだらん。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 21:13:47 ID:lRVZZSWI0

モロの時代の進化を認めない閉鎖性と共通する話だな

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 21:22:42 ID:vPsV00ba0

>>143
142です。有難う。
ググったところ、トーペードは4MT or　3ATでシフトが電動らしい。
3速ってあたり、トルコン＋電動シフトのほうが可能性高そうですね。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 23:20:10 ID:QthC6ACP0

age

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 17:09:29 ID:cVFa4gYm0

おまいらどうするよ？
盆が完全復活、今月もまた珍論かましてるぞ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 23:07:40 ID:/2ojznCa0

142です。自己解決しました。
いすずのスムーサーEが湿式クラッチだったわ。発進用に流体クラッチもあるけどね。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 00:33:58 ID:Jsbtp2cn0

>>156
国沢と盆なら、迷うことなく盆を取るよ。なんの問題もなし

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 00:39:16 ID:hniiUlyu0

盆の珍論なんてバカにするだけなのであってもいい
国沢は載ってるだけで腹立つ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 00:52:14 ID:C5+9tNI10

どっちもやだ。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/26(金) 04:58:02 ID:Z4nJmolq0

総括はどんなんですか?

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/26(金) 19:13:00 ID:WC5PjJ+z0

ビアンテ　　　 ★★★☆☆
アルファード　★★☆☆☆

ビアンテはせいぜい星二つかなと思ってたから意外

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/26(金) 19:21:50 ID:4nFykF7D0

アルファードのあの２列目のシートについて、
衝突実験をしてないと思う、としておいて、
結論では、衝突実験をしてないことが
「事実」として評価を下している。
実験をやってないわけないだろ。
もうアホかと。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/26(金) 21:01:44 ID:EBHQqaMQ0

>>163
ダミーを使って簡単な実験はしてるだろうけど
その結果が何の意味も成してない以上はやってないと思われても仕方ない。
だってトヨタだもの。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/26(金) 21:25:45 ID:4nFykF7D0

>>164
もしかして、あのシートに座っていて事故にあって
その後遺症でそういう妄言を言い出すようになったとか？
そりゃ大変だ。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/26(金) 21:53:25 ID:2AnLlQog0

>164
それじゃ、総括メンバーの決め付けと同じだぞ？

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/26(金) 23:50:46 ID:TsuetladO

実験しているに決まってるといえる根拠はなんですか？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 08:48:55 ID:zU7H8WFV0

>>167
中国のメーカーならわからんが日本のメーカーならやる最低限の実験だ。
ちょっと自動車や自動車部品の開発にかかわったことがあるなら
実験してるのは当たり前が常識だ。
逆にしてないなんて考えること自体が、まともな技術者、エンジニアじゃない。
アルファードなんて何万台うる車だ？する費用よりしないリスクの方が遥かに高いなんて
馬鹿でも分かる。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 10:13:35 ID:FW/3A0JV0

「仮に欠陥になっても、トヨタの政治力で押し潰すに決まってる」
という反論が来るに1000ボンバー

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 10:26:36 ID:+inOLUSE0

7人乗り以上のミニバンでは、初めて全席3点ベルトを装備したと思うが、
その点は完全スルー。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 11:00:34 ID:uOCpjj5SO

前澤の連載が早くも終了なんだけど、なんかあったの？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 11:39:27 ID:QA/sfJIS0

>>170
グランディス（全席3点式シートベルト＋ヘッドレスト標準装備）のことも思い出してあげて下しあ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 12:39:09 ID:38bYWpQG0

>>171
記事は前澤義雄氏との連載ですが、実は今回で最終回となりました。
連載としては４回、最初の全メーカーイッキ斬りを入れると５回で、いずれにしても短かったですね。
連載終了の詳細な理由は書けませんが、前澤氏も僕も続けたいと思っていましたし、
読者の方からもご好評をいただいておりました。
しかし、そういうこととはまた別の次元で物事が決まったりするのがこの世界、ということでしょうか。
前澤氏の話はいつ聞いても面白かったので、この企画は何らかの形で再現したいですね。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 16:06:10 ID:uOCpjj5SO

個人的には面白くて楽しみだったので終了は残念だな…

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 16:43:56 ID:GZG+fYCU0

>>174
ベストカーで同じような評論してるから、それを読むといい

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 17:20:16 ID:uOCpjj5SO

まぁそりゃそうだけどw

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/28(日) 01:32:14 ID:tacX1k8YO

スクープINDEXが復活したのは嬉しい

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/28(日) 03:31:59 ID:QaHEsdwFO

>>168
実験していたなら二列目以降の安全性に問題は出ないはずと総括は暗に前提したうえで
本文では、だが運転席や助手席しか安全じゃないと評されている。　
つまりまるで実験していないような作りだと総括が推察していることが読み取れる。
できた商品が実験していないような結果の安全性ならそう推察してもおかしくはないし
していない可能性のほうが高いと考えるのは全くおかしくはなく決めつけとまで非難することはできない。
だが総括も完全に実験していないと証拠を誌面に示すことができないなら｢やっていないと思います。｣と書いてはよくなかった。

あなたの理由は一般論、総括は商品の出来を理由にしている。
どちらを信じればいいか迷うがあなたの信じる常識による一般論は絶対に正しいと言えるだろうか？
昨今の食への不祥事など道徳で習った常識は現実には常識ではないことはたくさんある。
だからあなたの意見が全く正しいとまでは思えない。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/28(日) 06:30:59 ID:d5ReUcRk0

>>178
まーまー。
総括は、自称とは言え、どこぞの元開発者が座談会しているって話だ。

やってないと推察し、みんなに発表できるということは、以前にも同じ目に合っている、
つまり、ご自身のメーカーでもやってないことがあったってことだろう。

どうせもう辞めてるんだから、どこのメーカーか発表して欲しいよね。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/28(日) 08:39:44 ID:OAcOdchq0

>>178
勤めてれば判るけど、車雑誌作ってる人って本当に何も知らないなってよくあるよ。
常識が無い人もいるようだし。
ちなみに俺は168じゃないけどね。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/28(日) 16:16:02 ID:zveitlIG0

>>178
>あなたの理由は一般論、総括は商品の出来を理由にしている。
総括が衝突実験をして安全性に問題があることを確認したわけでもない。
商品の出来を理由にしている訳ではなくて、商品の出来が悪いという妄想を
理由にしている。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 14:55:28 ID:3m6g5LE80

しかし、盆ちんってページがあろうがあるまいが関係なく前書きが無いのね
いきなり本題ってどんだけ早漏なんだよ・・・

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 16:06:01 ID:GLPsPjJ+0

>>182
前書きは丁度良くパクれるネタ元がないからなあ。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 16:19:06 ID:imXs18Hq0

そうだ、前の連載で盆ちゃん前振りだけして書いてない
プロボックスのダンパーのお金を掛けない向上策とやらを質問してみよう
連載復活のお祝いにw

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 10:28:26 ID:rdzoWx/50

最近軍事ジャーナリストの清谷信一がらみの記事が多いな
前号は軽装甲車特集を掲載していたし、今号はあの漫画に登場だろ
ここは軍板じゃないから詳細は省くが、
今号の戦車ネタにしても清谷の批判が的外れだと散々突っ込まれているのに、
相変わらず繰り返していたしなぁ
こいつとか玉猿とか、中二病みたいなのを使うのが好みなのかな？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 20:39:42 ID:j5Q5/h/j0

軍事の事は全く詳しくないから、へぇそうなんだと思って読んでたけど
そんなに酷いの？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 22:01:55 ID:WEKoCHtK0

>>186
詳しくは軍板のTK-Xスレか清谷信一スレを見てもらったほうが早いが…
以下長くなるけど

新型戦車の軽量化は第一に小型化によるもので、実際TK-Xは諸外国戦車の8〜9割程度の大きさ
小さくなると素材が少なくなるのはもちろんのこと、重たい装甲材も少なくて済むので軽量化に繋がる
むしろそうやって軽量化したお陰で、砲塔側面は諸外国戦車よりも重装甲化しつつ44tに抑えている
もちろん使用される装甲(セラミックのブロックを金属バンドで拘束したもの)も改良されている
つまり「軽い=軽装甲」という法則はないンだけど、漫画にあったとおりあのオッサンは「軽くしたから防御に不安」と言っている

あと清谷は「新型戦車を作るより、既存の90式や74式の改良をした方が合理的」と言う主張を常日頃からしているんだけど、
90を改良したら今より重くなるのは確実で、74はどんなに改良しても新型戦車と同程度の性能にはなれず、
しかも装甲強化や火器管制装置の改良、指揮統制装置の更新までやると一両辺り5億〜7億円程度はかかる
つまりコストパフォーマンスで言えば新型戦車を新規調達した方が効率良いのに、なぜか上記論に固執していると
新型戦車調達の第一目的は本土では主力の74式の更新(本土の90は戦車の訓練部隊のみ)だから、
既存戦車回収が効率的というのは現実的でない

防衛省の調達の効率の悪さの指摘、多年度調達を前提とした予算承認と発注による単価引き下げの提案など、
彼の意見も聞くべきところはあるのだけれど
こと戦車や航空機自体の話になると軍事版の玉猿なんだよなぁ…

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 23:10:19 ID:qjfYAieA0

TK-Xは軽量化の分不利になる主砲発射時の反動対策にアクティブサスを
使ってちゃんと抑えてるのは素直に凄いと思うわ。無限軌道でドリフトしたり
とかもね。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 00:03:06 ID:cQWGwG1+0

>179
面白いのはトヨタの話を書いてるとこだけど、一時下請けは在庫を持たないけど２次以下はトラックで高速のＳＡとかを倉庫にしてるとか相変わらず書いてる（笑）。

モーターファンイラストレーテッドでジャトコの在庫管理が日産の生産台数に連結してるっていう取材記事をやってるのに、トヨタは生産台数と部品の連結をしてないと未だに思ってるみたいなのはねぇ、カンバンなんて電子化されてるのにな。

昔の総括と違って細かいところから積み上げて結論を出すんじゃなくて、叩きやすいところで妄想込みで結論を誘導してるから始末が悪いよ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 00:52:58 ID:mE4gyKmD0

叩くのに有利なネタは最新
叩くのに不利なネタはスルー＋古い話を使い続ける

って事ではないかな

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 00:59:41 ID:NM2mDtDz0

>>186
車スレの人間でもわかりやすいのは、装甲車の件。

車幅2.5mにこだわるな、と言ってたが日本の道路やその他施設は
車幅2.5mを基準に作ってあるから、2.5mを超えるとあらゆる物が天然バリケードとなる。

道路を走ることが基本で、戦車より小回り(最小回転半径じゃない)がきかなければいけない装甲車が
2.5mを超えるといことは何を意味するかわかってない。

ストライカー(アメリカ軍の装甲車。車幅2.72m)なんか日本で運用したら
「このトンネル入れませーん。」
「この橋渡れませーん。」
「この道通れませーん。」
なんて事が多発する。

実際、沖縄では運用されてるし、本土でも1桁・2桁国道くらいならまず問題ないが
有事に1桁・2桁国道しか利用しないなんて事はありえない。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 04:11:03 ID:4gphdahL0

レインボーブリッジが封鎖出来ませーん

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 11:58:15 ID:n/YNH8Ol0

アルファードなんて星１つでもあげすぎだと思うけどなｗ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 16:14:28 ID:b6lR6sy70

>>189
週間金曜日増刊の「トヨタの真実」とかいうのにも、執拗にその表現が載ってた。
車業界に詳しくない人間特有の間違いか？と思ってたんだが、その本にはMagXの編集をやってた奴も寄稿してた。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 02:22:39 ID:z4KcZfuS0

基本的に自動車産業を筆頭に製造業全般に関わる問題だからな。
トヨタの名前を出すのは話題性を得たいからだろ。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 09:22:40 ID:q0jafiDE0

>194
そういや、モーターファンイラストレーテッドもジャトコやイスズの記事を書いてたのも同じ人だっけ？

ＧＭがかつて開発したトロイダルＣＶＴを保存してるとかもその取材記事で書いてあったから、総括メンバーというより同じ人が書いたのかと思ったよ。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 21:32:36 ID:81ZLksvU0

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 02:38:29 ID:mAPxC+xk0

ＭＦＩ執筆者と総括メンバーかぶってるだろ？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 21:44:19 ID:d7gDl1no0

盆のスレをたてるべきだろう

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 09:14:09 ID:+K2ssngx0

次スレを
【総括】MAG-Xを語れ　Part17【ボンバー池田】
にすれば十分じゃね？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 09:49:53 ID:DR5Fo7vf0

【国沢out】MAG-Xを語れ Part17【ボンバーin】
とか。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 10:02:06 ID:gAGcHLA00

次スレが立つ頃まで盆の連載が続いてるとは思えないけどな

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 10:28:05 ID:OuXIEO/pO

専スレ立てても語る事がない
語る事で奴の連載が続くのも不愉快だしな

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 21:16:38 ID:eqX6cY7cO

RE雨宮もよく盆の取材なんか受けたもんだ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 00:43:01 ID:V7XYgode0

>198
そだよ。全部、牧野が書いてるざんす。あ〜、忙しいといってます。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 10:53:29 ID:jsZGsrjA0

モロもだろ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 19:58:14 ID:YOTMBlUk0

両角はMFIと縁が切れたんじゃなかったっけ？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 20:17:08 ID:f6Bc3vR80

特大児自動車文化研究所　主任研究員　両角岳彦
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%BE%B3%E5%A4%A7%E5%AF%BA%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E6%96%87%E5%8C%96%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80%E3%80%80%E4%B8%A1%E8%A7%92%E5%B2%B3%E5%BD%A6&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 20:22:58 ID:xJoyIzs/0

>207
ＭＦＩのおかげで総括もおかしな技術論が減ったかな？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 12:59:51 ID:O6/N+mlvO

>>163
亀レス
まあ、総括メンバーは金属製ルーフのロードスターRHTや、三列シートのCR-Vに試乗出来る人達ですからw

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 08:33:26 ID:y2I3z9Q40

>>207
モロマガと総括未だに似てね？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 12:13:08 ID:9iWILynH0

モロと総括は相変わらずイコールでしょ
MFIと縁が切れただけ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 21:52:38 ID:irHQ+xtB0

個人的には、もう切れてると思う。
マークＸとかクラウンの評価は、ぜんぜん違ったし。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 00:08:01 ID:MXHS4CtU0

【自動車】日産、毎年5％の原価低減をサプライヤーに要請へ [08/10/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223348518/l50

牧野氏はこれも綺麗な原価低減とするのかな？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 14:31:46 ID:p7OWyzxE0

静かに盆スレがたったみたいだ（笑）。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1223542725/

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 20:52:36 ID:bjpFkU+e0

>モロと総括
ビアンテは似てるような・・・

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 21:38:19 ID:W0KAc1FY0

嗜好が同じなら、評価も同じになるでしょう。
モリケータとモローは仲がよいみたいで、評価も同じことが多い。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 22:18:50 ID:Pv0yW8n50

福野とモローは仲違いしたんだっけ？

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 16:45:18 ID:AePtR67s0

age

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 21:49:48 ID:gJKgPlVj0

>>189

カンバン電子化なんて、上流サプライヤーだけだよ。
５次６次の底流サプライヤーは、カンバンどころか、ガムテープ。

工場も、板葺きだったりする・・・

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 22:38:04 ID:71Jv4WCI0

>>220
そういう工場は大概トヨタ以外も相手してるけどね
でも厳密には納めてる先が複数を相手にしてる、かな
だからカンバンシステムの外なのは当たり前

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 23:54:47 ID:kjQMGKOf0

ムーヴ・コンテ★★
プジョー３０８★★★
ゴルフTSIトレンドライン★★★★

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 00:05:06 ID:1MjoIRuS0

>>222
やはり308の評価は低かったな
予想通りだ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 00:17:21 ID:TZi2DLVN0

総括
タンと・酷評・トヨタ車みたい・部品のコストカット?
308・覚えてない・本命はディーゼル
ゴルフTSI・クラッチ変更で効率あっぷ・デザイン☆1個

車全体の☆は忘れた

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 01:31:30 ID:lgSIQsNy0

308GTiは、ぶっ飛ばせば最高らしい。
でも本来プジョーは、街中で乗っても楽しい車じゃなかった？

という、お話でした。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 02:56:11 ID:d34h3kL/0

世界的に、高ゲインなハンドリングセッティングが好まれるようになってきていて、
プジョーもその流れに飲み込まれてる感じがあると。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 16:47:56 ID:spX/ke3K0

ここ数年、ロクに海外も行ったことないのによく言う罠ｗｗｗ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 19:27:48 ID:YX9FOSCR0

京都府八幡市に製鉄所なんて無いんだがｗ

ちなみにあの通りのもぎ取り屋って、○民の稼業だよ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 20:21:44 ID:7QOn1sH/0

八幡製鉄所があると思い込んでるのでは？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 09:14:45 ID:7W0b/V/d0

>>228
その記事読んで｢？｣と思ってこのスレに来ました。

だよね。あーびっくりした。
確信犯の手本みたいなマジなボケだった。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 13:56:11 ID:EvHzKXGJ0

ボンバーは永久休載か？w

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 22:34:14 ID:amNFzHHd0

先月号も大量に売れ残っていたけど
今月も読むところ無し

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 22:34:15 ID:PugZFloH0

永眠されました

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 11:24:26 ID:md4GTC92O

永眠ｗ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 08:52:40 ID:cUEz55fa0

>>170
亀レス
欧州のバンはもっと前から付いてなかった？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 19:06:38 ID:ylw2KS0u0

共産党の主張をそのまま載せたり、総括での自画自賛とか噴いた。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 19:22:34 ID:/EXwAdNtO

惰性で買い続けてるけど、ホント幼稚な雑誌になったよね。

とても残念だ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 20:46:22 ID:C7LLIK8j0

前の鋭さや面白さはどこ逝ったの？と常々思う

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 00:42:21 ID:NzbK7HKm0

鋭かったのは総括本文じゃなく、編集が書いてる欄外の注釈の方だった記憶がｗ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 10:42:12 ID:bGPTTn3y0

>>228-230
試しに立ち読みして吹いた。
校正の段階でもだーれも気づかなかったの？死ぬの？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 11:25:29 ID:RruETCrc0

>>239
俺も俺もｗ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 12:16:56 ID:fvHuU2mC0

サイバーXもまったく更新しなくなりましたねｗ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 15:02:52 ID:ZpjcbI/8O

>>242
ひまな時しか更新しないんだろね

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 23:30:21 ID:BU+MYhY90

有料会員ってどのぐらいいるんだろ？ｗ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 17:20:20 ID:P3yZWhSj0

俺は一ヶ月だけ有料会員だったぞ。
過去の総括全部落したら解約。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 17:44:23 ID:rz0MFGdU0

俺は定期購読を止めた。
ワンパターンで、つまらん。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 21:23:38 ID:8pRcKJtS0

別にトヨタびいきでも、何でも無い者ですが。総括でトヨタ以外の車
をけなして「まるでトヨタの車」なんて書いても、具体的にトヨタ車の
どこがダメとか、書いてくれんと説得力無いと思う。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 21:30:41 ID:Q28Zye8X0

個性がないとかそういう意味かな？
まぁ「トヨタの車」ってあまりいい意味では使われないが、良いかどうかは個別の商品にもよるしね
ハイエースやランクルはその本来の用途で使う前提なら、いい車だと思うのだけど
本当にダメな車なら、例えばランクルのように紛争地域で多様に使われたり、装甲車両の土台とはならないだろうから

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 00:09:25 ID:e1hgfdpP0

ヨタ車が評価されるのはスーパーカブと同じベクトル

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 00:23:06 ID:QUpf3oVP0

つまりトヨタ車を良し、と思う人なら気に入るよ！っていう事か

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 16:38:30 ID:WqOjBBpw0

ちょっと
やっと復活したボンバースレが早速dat落ちしちゃったぞｗ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:48:10 ID:uIq0JDpl0

>>249
スーパーカブに謝れ！

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:03:53 ID:+R8td4l40

前車軸が26mm下がるNCロドスタMCはボロクソ言われるだろうなｗ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:09:13 ID:0sBV4Mj+0

コンテ低評価は意外だったな

>>251
連載が再開されればまた復活するんじゃね？ｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 23:39:09 ID:+qNYPuTN0

マガジンXの編集長はカーオブザイヤーの実行委員になるのが夢

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 23:46:56 ID:S/rg4TZL0

その為にはメーカー広告受入と全面マンセー記事が不可欠

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 23:47:11 ID:ByTg/shS0

>まるでトヨタの車
乗り心地・変速機のセッティングのことじゃね？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 10:45:15 ID:UoefN/Oq0

コンテの記事はダイハツの文字よりトヨタの文字のほうが
多いんじゃない。
で、よく読むとトヨタの人間が口を出してとかは全部妄想なのね。
コストダウンとか書いてるけどどこがどうコストダウンしてるとかも
書いてない。
要はトヨタ的味付けにしたらそれはすべてコストダウンで悪いこと
という思想が根底にあるのね。
３０８にしても同じ、アメ車、日本車的味付けにしたらそれはコストダウンで悪いこと。

それから、日本車はなぜかわからないけど日本と欧州でシートの大きさを変えるなんて
言ってるということは、自分は自動車メーカーで開発したことはありませんと言ってるようなもんだぞ。
気をつけろよ中の人。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 12:48:31 ID:WHk+v+DQ0

どこをコストダウンしたか明言してるのは、シートのウレタンの発泡率を
確実に落としてるってとこくらいかな。

まあ、ダイハツウォッチャーとしてはトヨタ出身のトップのコストダウン
要求がついにここまで及んできたか、という感じだけどね。
97年のテリオス以降、乗用車全車に装備されていた衝撃感知安全システムが
05年暮れのエッセ以降無くなった。この間に装備されずにデビューしたのは
半分トヨタ車でもあるブーンのみ。
ダイハツの社内体制的には、エッセというのは箕浦現社長が就任して最初に
出た車だったりする。この箕浦という御仁、「連中」発言のイメージとは裏腹に、
実際は物腰の柔らかい生真面目な人物らしいのだが、ベストカー誌のアンケートの
「社長さんは何畑出身ですか？」という項目の答えに、「いろいろな部署を
経験してきたけど、強いて言えばカイゼン畑」などとマジメに答えたり
してて、逆にカイゼンにしか能がないのかなという印象も。
「質量両面の品揃えで、トップ取りに行くぞ！」という感じでかなり
アグレッシブな印象だった山田前社長体制とはがらりと社内の雰囲気が
変わったんじゃないかと思った。
まあ、経済状況がこういう事態になると守りには向いてるかも知らんが。
衝撃感知安全システムについては、清水和夫が無くした理由をダイハツの
エンジニアに尋ねたところ、「トヨタ車には付いてないから」という答えが
返ってきたので、そんな情けない理由があるか、と雑誌にダイハツを叱る
記事を書いていた事があった。
同じく清水和夫が連載しているカートップ誌の巻頭コラムで、トヨタの
副社長が、ダイハツはまだ高コスト体質などという恐ろしいことを言う、
と書いていたこともあった。
以上、自分が感じていた、トヨタサイドががダイハツのダイハツの高コスト
体制をカイゼンしたがっていたらしい兆候を、取りとめもなく並べ立ててみました。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 16:08:49 ID:K1ZZrK+N0

最後から二行目で彼に何かあったようだ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 16:54:32 ID:vYehLlwP0

バグっちゃったみたいですね。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 02:48:37 ID:VsBlMiW30

衝突感知安全システムって、ぶつかったらハザードつくやつ？
それと燃料カットされて、ドアロックも解除されるという…。
ストーリアとデュエットも付いてたな…。
エアバック用のセンサーを使えば、簡単にできそうだけど…。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 08:04:32 ID:kr3i96dw0

>>262
あとルームランプもつく。
簡単だしコストもたいしてかからないから、下はミラから標準装備に
できたんでしょ。（でも最上級のアルティスには無いｗ）
でもエアバッグのように客の目には見えないのでカイゼンされちゃったｗ

現在ではテリオス・キッド、ムーヴ・ラテ、ミラ・ジーノに残るのみ。
最後まで残るのは最古参のテリキなんだろうな。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 10:02:21 ID:ZXRMTACG0

>>258
仕様変更のことは書いてあったが、「シートの大きさを変える」なんてどこに出てた？？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 11:16:23 ID:ZsLrhZMv0

日本向けだとシートアレンジの都合や室内を広く見せるために椅子のサイズが小さい
…みたいな事は結構言ってる気がする。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 11:36:01 ID:nWpe6Y7O0

折り畳みができるようなシートはクッションが薄い。
同じトヨタでも、多彩なシートアレンジを持つノアと、
持たないイプサムでは座り心地が全然違う。
当然、イプサムの方が良い。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 13:35:35 ID:kr3i96dw0

もうだいぶ前の事になるが、一時期日産のリベルタビラに乗ってた。
宮崎勤のラングレーと同じ世代のｗ、EXAキャノピーなんかもあって
パルサー四兄弟でカーオブザイヤーを獲った世代のやつ。
同時期のサニー（トラッドサニー）より明らかに大ぶりなシートだったんで、
パルサーは基本ヨーロッパ向けだからシートがでかいんだなと、漠然と思ってた。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 18:13:09 ID:17ik05bH0

日産は宮崎・ツトム・ラングレーでえらい割り食ったよな
大久保清のカローラとか、奈良の変態男の三菱なんたらとか

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 22:14:34 ID:riNYB38d0

>>268
大久保清はファミリアロータリークーペだよ。
カローラは三億円事件。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 09:49:07 ID:bWbGj8IH0

今犯罪に使うならフィットかな

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 15:42:39 ID:gDuRSpeV0

いつどうなるか判らないホンダ車を逃走の足に選択するってよほど（ｒｙ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 20:17:20 ID:JhgOOx760

>>259
最近のダイハツの軽ってパワーウインドウやドアミラースイッチに照明が付いてて便利だけど、あれもそのうち省かれるんじゃない？
ドアミラースイッチの照明なんて、カローラどころかマークＸにすら付いてないし・・・

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 22:44:54 ID:EU9Z7t4R0

>>272
そういう客の目に触れる所には手を付けずに、他の目には見えないが所で
運転そのものに関係する所をカイゼンされそうだから余計に嫌な予感が
しちゃうんだよね。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 23:19:16 ID:RpAxJujh0

>>273
カイゼン＝手抜き じゃないぜ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 01:26:43 ID:EkLX80LE0

カイゼン＝コスト圧縮だから、とうぜん必要な検証など開発コストを削ることになるわけで、
手抜きをしたくなくても手抜きをしなければならない。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 01:36:45 ID:IAsmJfFM0

曲解だな

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 02:01:50 ID:Sf90Z0LD0

カイゼンはコストカットと製造品質向上が広義だろうが、
トヨタの場合外部サプライヤーに強く圧力かけるコストカットが総括では有名だから、
カイゼン＝コストカット圧力の文脈になるわな。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 02:15:41 ID:z7utxIm70

ちなみに最近のダイハツ車は、スペアタイヤを積んでないのが多い。
全体的な車の傾向だけど…。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 03:05:42 ID:CGBiYgG70

SUVでもスペアついてない車もあるしな

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 07:59:23 ID:FcqjTEQO0

15年車に乗っててパンクしたのは1回だけ
その時もスローパンクチャーだったから、そのままガソリンスタンドまで自走可能だった
はっきりいって、日本ではスペアタイヤなんか要らんわ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:10:43 ID:RE+Pfa8k0

先日、サイドウォールに穴開けちゃって、スペアタイヤのありがたみを痛感したオレがきましたよ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:14:43 ID:bFFkZLNT0

そういう時は素直にJAF呼べばいいんじゃね？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:01:57 ID:dk4RZAi50

>>277
カイゼンと乾いた雑巾搾るのは別ですよ〜
カイゼンは作業に対する歩数まで規定してる所もあるんだぜ？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 07:42:26 ID:EKStFwKb0

>>283
そういう歩数なんかにまで着目した作業工程の改善が始まってからどれくらい
経つんだろうね。
今からさらに見直しても、それこそ乾いた雑巾を搾るようにして稼いで
全工程合計でようやく数歩とかだろ。
それでいてコストダウンのノルマはパーセント単位だよ。
画期的な新素材、新工法が発明されたのでもない限り、製品そのものに
影響を及ぼさずにノルマ通りのコストダウンなど出来るわけがない。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 07:23:44 ID:4eLUUNLJ0

ぶっちゃけスペアタイヤって未舗装路延々と走らなければ要らない
応急セットで十分

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:26:17 ID:z7mUOafK0

>>256
編集長の私利私欲のために
COTYの宣伝記事が載るんだろうな
誰も関心なんかないのに

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 03:19:15 ID:9xy/Mjcc0

次号はムラーノあたり？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 09:17:44 ID:SkLQHsH30

>>278-279
補修剤でも積んでるの？
俺の車（ミニバン）は車体下にスペアタイヤがあるけど、
交換したタイヤは車体下につけられない。
汚いタイヤを車内に入れろってことなのかな？
オプションでタイヤカバーがあるけど、ちょっと酷いと思った。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 11:07:50 ID:ZQLfLcjF0

でも昔のオデッセイみたいに、３列目の脇に車両装着サイズの
スペアをドンと置くのも勘弁して欲しい。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 14:25:42 ID:jr+ZYeXn0

例えばスペアタイヤあればクギなんか踏んづけてパンクした時に、外したまんま修理に出せる
修理剤は一度使うと修理不能だったり、ホイールにべったり付いて、例え修理不能で新品交換
したとしても後が手間なんだと思うんだがどうよ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 18:13:12 ID:ZQLfLcjF0

あのパンク修理剤による修理って、恒久的なものなの？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:09:12 ID:hRbcjDzC0

次号はボンバーの連載あるかな？ｗ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 11:11:02 ID:uXsB4Dm70

毎号載らなきゃ連載とは言えないのでは？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 12:05:41 ID:8XJYl0QP0

不定期連載という便利な言葉があってだな

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 12:33:38 ID:txovMsFE0

ゆうきまさみの作品ですね。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 14:58:39 ID:n16Kgllw0

おっと富樫の悪口はそこまでだ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 17:20:59 ID:HpJtPEwf0

>296
誰も萩原の事なんて言ってねーよ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 17:22:22 ID:ouss4Wd60

トヨオタってマンガしか読まないバカばかりなの？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 18:02:34 ID:txovMsFE0

ゆうきまさみ、富樫、萩原

というだけでマンガ作家と気付く>>298をどう扱おうか？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 19:31:19 ID:jA1+IxnR0

ていうか、マジでトヨオタなんだｗ　国内販売低迷してるからって雑誌に八つ当たりは
よくないなあｗ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:05:40 ID:1grj/hLm0

>>300
お前もマンガヲタだって褒められたんだから素直に喜ぼうよｗ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 09:34:17 ID:LiwAM7790

マンガ雑誌とクルマ雑誌しか読まないヨタオタの無知無教養っぷりが明らかにｗ
日本がGDPマイナスになったのも頷けますねｗ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 10:59:54 ID:j9m/U7Ti0

マンガヲタで車雑誌ヲタで、しかも２ｃｈで粘着する>>302を
犯罪防止の観点から誰か相手してやってくれ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 11:10:04 ID:RjETrx460

大変！　トヨオタの目が怒りで真っ赤！

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 11:28:40 ID:o3QDPQBgO

尾舞裸 車棄てろ 詩吟 やれ！
銭勿体ない！

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 21:56:39 ID:NaL+Nxsx0

このスレッドもこんなのばっかりになったし、もう次いらないな。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 22:24:22 ID:31iWq7x40

もうこの雑誌自体いらないよ
どうせ次号は、カーオブザイヤーの宣伝＆盆バーだろ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 22:58:38 ID:rsqViuCF0

または
匿名座談会形式のCOTY徹底批判のどちらかだな

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 11:49:55 ID:x8qCTND10

いつものトヨオタの自作自演が戻って参りましたｗ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 13:18:34 ID:JSMUl+rX0

総括にワゴンRが入ってるみたいだね。
パレットに続いて高評価を受けるんじゃないかと予想。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 15:12:44 ID:0UCPsa680

>>310
中の人ですか？
ワゴンRよりスプラッシュの方が楽しみだけど。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 16:33:17 ID:JSMUl+rX0

>>311
いやいやｗ
CyberX Blogを見ただけだからｗ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 16:42:25 ID:J9Ctmjg70

>>312
中の人意外で、わざわざあのブログの正式名称言っちゃうってどうなの。

314 ：312が携帯から：2008/11/19(水) 18:06:04 ID:uSTvO+PwO

あそこのことはなんて書けばいいんだ？
確か>>1にあったからコピペすりゃいいか。
そんだけ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 00:35:32 ID:046bQb550

RJCはﾜｺﾞﾝRが獲ったみたいだね
悪いとは言わないけど、RJCまでがGT-Rを差し置いてとはちょっと予想外だったかな
まぁ時代が悪いと言えばそれもあるかも知れないが

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 11:26:50 ID:R1ARGQty0

GT-R、目新しい提案がないじゃん。
排気量を大きくした上に相変わらずのターボ。
重量配分を変え、車幅を拡げてぶっといタイヤ。
そりゃ走るし、曲がるだろうよ。
ハイブリッドだのディーゼルで、同じような性能を
実現したというのならインパクト大きかったけど。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 14:37:14 ID:g7Tr6ADw0

>>316
相変わらずのターボって言うが、ターボによるダウンサイジングは
流行の先端だろ。
重量配分は相変わらず頭でっかちみたいだけど。何がFMシャシーかと。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 14:43:17 ID:R1ARGQty0

>>317
1L以上も排気量を拡大しておいて、ダウンサイジングも無いだろ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:55:41 ID:E5p67Nsf0

5リッタークラス、V10の時代じゃないよってことだろ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:11:10 ID:L1JPbue70

>319
> 5リッタークラス、V10の時代じゃないよってことだろ。

ＧＴ−Ｒの場合は車格を上げたんで、他に対してはそうでもダウンサイジングとは言い難いって事じゃないか？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:27:45 ID:RTFkhufX0

8発10発12発級の出力を6発過給で済ませてるんだから
そういう世界ではダウンサイジングなんだろう。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:21:59 ID:wWTgrPaW0

ダウンサイジング云々は別にして
車自体が枯れた技術の集合体だから、GT-Rだけがどうこうってわけでもないしな
ましてタイヤサイズや重量配分などは、物理の法則がある以上はしょうがないだろう
ディーゼルにしようがハイブリッドにしようが、タイヤが路面との摩擦で走る以上は同じ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 02:00:44 ID:2jvhbfDK0

↓今月の総括

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 12:08:51 ID:fGr8sbzL0

>>323ってわりとイイ奴だよな

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 12:59:33 ID:+0GwU0rh0

うん、おれも前から>>323って結構いい奴だと思ってたよ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 13:50:30 ID:yw6BKT440

おまいら>>323に騙されてるよｗ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 14:06:39 ID:/XOxnZG40

それでも>>323ならっ、>>323ならなんとかしてくれるっ！

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 14:21:12 ID://H3u3CX0

>>323の人気に嫉妬

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 17:22:53 ID:CQbJEZ0f0

>>323はもっと評価されるべき。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 20:06:46 ID:+WO9Q0Dq0

で。今月の総括の★数をヨロ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 20:07:28 ID:g34DdDNp0

ワゴンR　★★★　　　トッポ　★★

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 21:43:42 ID:0cwx/QMl0

プ！　あんな訂正分で。　京都→九州　じゃないだろ。
その訂正だけでは文脈が通じないだろ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 22:34:33 ID:OyYVPW1N0

凡は生きてた？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 22:44:58 ID:g34DdDNp0

生きてた。
AYCとか書いてたから、4WDスポーツ系の話っぽかったが、読む気になれなかった。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 22:25:05 ID:4RlRTuMG0

>>332
マガジンXに京都八幡の解体屋についての記事があって読んでみたのですが…

文章のはじめの方や場所の紹介などに（ちと得意げに）八幡製鉄所の話が…
官営八幡製鉄所が京都府だと勘違いしているようでちょっと香ばしいです。
そのため、文章全体の信憑性が失われている感あり。

あの解体屋の記事はひどい。

八幡製鉄所ができて、周囲に大阪からダイハツの工場が引っ越してきただの、
自動車工場が集積してきたから、廃車体も集められて今の姿になっただの
どうなってんだよ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 00:08:04 ID:9Xw0kapg0

ダイハツの工場と八幡の解体屋街道は結構離れている気がするが…
工場は名神沿いで、解体屋は1号線沿いだし間には桂川やら木津川があるし

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 00:11:52 ID:oS+6bx860

あの発想で言うなら、俺は銀座の近所に住んでいることに

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 00:36:30 ID:0117hktM0

>334
> 生きてた。
> AYCとか書いてたから、4WDスポーツ系の話っぽかったが、読む気になれなかった。

要約するとイニＤの対ランエボ戦を説明していたようなもの。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 19:12:21 ID:cEH2VZGR0

>>332
確かにあの訂正文はないよな。京都府八幡市の補足説明もwikiか何かから引用した様な文章だし。

>>335
100レスぐらい前の話題を今更（ちと得意げに）書くお前さんも香ばしいな。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 01:01:13 ID:BCX6ZR4TO

>>338
ちゃんと技術的なことも書いてた。　
真面目に読んでいないだろう？
俺は現在の方針ならボンちゃんに対して不満はない。　
ウケを狙わない文には好感をもっている。
以前のような無い物ねだりもないし。　

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 22:10:39 ID:gdAIz5DnO

今月号のカローラの記事で、シルフィをDセグメントと書いていたのに感動した。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 04:01:43 ID:LybU/y0p0

>>340
2ヶ月前に復活したばかりの盆スレが早々に落ちてるｗ
もはや読者も信者も不在？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 20:07:08 ID:RZWHrqgB0

復活後の盆は微妙に毒っ気が抜けて、読みにくいだけの文章が残ったとしかいいようがないな。
アンチもファンのうちだからね〜。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 21:35:03 ID:Bqhimnqe0

ボンバーを批判するレスは
大概、知能指数を疑うような誹謗中傷しか書けない者が多い

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 21:56:03 ID:gLKkw3jI0

>>344
ボンバー批判レス、期待してるよ。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 22:47:56 ID:QNajyUUnO

こうやって俺らが語れば語るほど、奴の連載が続いちゃうんだろうな
ま、連載が続いてる限りは買わないけどねｗ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 10:35:20 ID:5Gg4rQte0

貧乏くせｗ　まあこのスレにいるのはトヨオタばかりだろうから所得は低そうだけどｗ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 10:54:44 ID:KHfycq8V0

休日に釣りとは優雅な趣味ですね

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 11:23:41 ID:dZjyw95/0

>344
tech-mobi　全天候4WDスポーツカー論
ttp://www.drivingfuture.com/magazine/mook/car/08_mobi01/index.html

ボンバーのアレはこれに対する当てこすりかと思ったよ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 20:00:40 ID:jKfzjrDw0

いろんなのに当てこすってるつもりなんだろうけど、マイナー過ぎて
当てこすられてる相手が気付いてくれないからなあ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 21:49:53 ID:HrYxw8460

当てこすって自分の身を削ってるだけなんだがな、ボンバーの場合。
自分の感情だけで物事を推し進めるのも評論家としてアウト。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 22:14:25 ID:xlqxbTMp0

ふと思ったんだが、このスレにトヨオタってどのくらいいるんだろう

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 23:24:09 ID:fUbf0DNz0

>>352
スバル、ホンダ、マツダ、三菱ならともかくヨタオタなんて居るの？
ネット対策のヨタ工作員ぐらいは養成しているだろうけど。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 23:27:36 ID:yr+MwYDwO

連載がないから買わないのならわかるがあるから買わないと書いてる奴は脅しか。
脅しをするのはわがままだ。
編集を動かしたいならこんなとこに書かず直に要望を伝えないとわがままなうえに汚いぞ。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 00:16:14 ID:fK1i6/0d0

とりあえず、チミは何が言いたいんだ？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 00:16:42 ID:GK1+bY5S0

>>354
便所の落書きなんぞに編集部は反応せんだろ。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 11:58:53 ID:TG2FTxxYO

>>356　
ちょっとかわいそうだがボンバーの連載程度ならここの意見も参考にされかねんぞ。　
先々号くらいにマガジンXにとってスクープと総括が二本の大黒柱と書いてあったように覚えてる。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 13:29:54 ID:ptw6NHCA0

>>351
個人的感情を紙面で攻撃するのは
脱税がばれた恨みで自動車の税制を批判している
ここの編集長と同じだろ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 13:45:08 ID:TG2FTxxYO

>>358　
ソースは?

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 16:25:58 ID:UVDCuv0Q0

【国籍法改正】 "某議員は被害届提出"　歴史修正主義者が反対　ネットで扇動、組織による妨害工作の可能性もと週刊金曜日★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228609391/l50

ＭａｇＸ関係者が書いてるぞ……。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 22:11:59 ID:xAJMaEb10

今さらのBRICS御訪問記事
足で稼いで記者気分にメーカーにおんぶに抱っこの大名取材の疑い

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 22:14:26 ID:ea/hy6Ad0

>>357
お前のせいで、ボンバーがお金を掛けないプロボックスのダンパー向上策を
開陳しようとしたら、ボンバースレで（多分ズバリの）手法の予測が出て、
翌月ボンバーが無かったかのようにその件をスルーした事を思い出したw

というわけで、ボンバーちゃん、見てたらその件よろしくね
いつまでも楽しみに待ってるんだよ、社用車プロボックスだし。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 22:37:09 ID:UVDCuv0Q0

>362
オートメカニックのディーゼル４ＷＤ化に匹敵するネタを出してくれたらボンバーも見直すよ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 02:08:15 ID:yliGED0I0

>>353
ヨタオタって爺婆には結構いるだろう(近所にカローラしか買わない人がいる)けど、
ねらー率はかなり低そう。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 04:15:03 ID:BP+XbU050

車の話になると、いつかはクラウン云々、
当時の新卒給料比でどうのと語る、ヨタ儲のじいさんをよくしってます
人をだまそうとする、セコくて知ったかぶりの人w

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 04:18:28 ID:BP+XbU050

ちなみに好物は経済新聞と、TVの健康ネタ番組w

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 10:09:47 ID:0+DryepDO

>>364
ヨタヲタと言うより融通のきかないオヤジだな
車はトヨタ、家電はナショナル(パナソニックとは言わない)こんな感じで凝り固まっている。

盆って以前、スレに書かれた意見にたいして
「私の友人に〜と言う人がいるが」という感じで紙面で反論してたよな。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 19:35:00 ID:R0z8u7kW0

そういや過去には身内を病気に仕立てて脅迫紛いの反論してた記憶があるんだけど
あれってカレだったっけ？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 21:42:34 ID:Nr8C02QW0

そうだよ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 20:34:43 ID:Z/wbw5xq0

◆ＥＶやハイブリッド新車なら重量税、取得税免除◆

低燃費車など環境に優しい自動車を新車で購入する人を対象に、自動車重量税と自動車取得税を減免する。
０９年４月から３年間の時限措置だ。

現在、新車の乗用車を買うと初回の車検までの３年分の自動車重量税をまとめて払う必要がある。
これとは別に、取得価格の５％相当額を自動車取得税として納めなければならない。

今回の減税では、電気自動車や、電気とガソリンを併用するハイブリッド車などを新車で購入すると、
重量税と取得税の全額が免除される。
また、燃費性能に応じて、重量税と取得税について本来の税額からそれぞれ７５％か５０％を差し引いた額を
実際の税額とする。

例えば、取得価格が１６２万円の小型乗用車（重さ１・４トン）を買う場合は、計１３万７７００円の税金がかかる。
これがハイブリッド車であれば、税金がゼロになる。低燃費車であれば、税金が約３万４４００円、もしくは約６万９０００円になる。

さらに、すでにハイブリッド車や低燃費車を保有している人でも、０９〜１１年度に初回の車検を迎える場合は、
自動車重量税に限り減免される。


http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081212-OYT1T00827.htm
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20081212-OYT9I00790.htm

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 22:46:08 ID:/pjH81pE0

こんな思い付きみたいな施策に釣られてエゴ替えｗする人間が果たしてどれだけいる事かやら・・・
安易なヨタ＆ホンダ援護はミエミエ以上に、これで景気対策になると本気で思ってるというなら
この国の厄人＆政治屋の脳内お花畑は満開だなこりゃ
そう遠くないうちに滅び行く国の末路なんてこんなもんか

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 23:08:49 ID:Xzd48Ik30

同じ車に長く乗っている人の方がエコかと

新車が売れなくて困っている自動車メーカーからの要望だと書いたら？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 23:40:49 ID:/pjH81pE0

特定車種だけ極端に売れても逆にメーカーは困ると思うけどね
世の中が脱自動車に動き出したんだからエコエコ詐欺推進施策としては
理想的じゃないのかなｗ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 01:01:22 ID:dCt/2UQC0

>>373
自動車の総登録台数自体はほとんど減ってない
買い替えサイクルが伸びてるだけで
まだ脱自動車には向かってないよ

乗れる限り今の車を乗り潰す
そして乗れなくなったらなるべく経済性の高い車に乗り換える
これがトレンドだ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 11:04:31 ID:OdkKaT1a0

クルマを買い換えたらエコ、じゃなくて
買い換えるときはエコなクルマにしましょう、なら納得出来るんだがなあエコ替えも

まあ広告担当に言わせればそんな控えめなセリフじゃCMにならん、かも知れないけど

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 23:06:59 ID:O1PDUdaW0

ディーゼル乗用車のほうが環境に優しいだろ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 23:57:20 ID:nhaurHPM0

>>376
同等の燃費ならディーゼルの方がCO2排出量が15%ほど多いのだけど…

それにディーゼル乗用車が普及してるドイツでは返って大気汚染が深刻になった地域もある。
日本より人口密度がはるかに低く、渋滞発生率の低いドイツの都市部でさえね。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 01:08:03 ID:305AF/2e0

ディーゼルの方が、ほぼ全ての有害物質が多い。(同コストの場合)
というか、二酸化炭素を有害物質ということ自体アホらしい。

そもそも軽油が安いのは、トラック物流の為。
税抜き原価は軽油の方がガソリンより高い。
物流コストを下げる為に軽油の税を優遇しただけ。環境なんて後からとってつけた理由。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 02:47:00 ID:mbb0ocXi0

最近は軽油とガソリンの値段が変わらなくなってきてるけどな…
税金の差が埋まるぐらい元値が違ってきてるのか

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 08:57:35 ID:os63wzQs0

>>377
「同等の燃費でCO2排出量が多い」って意味がわからんのだけど。
普通、燃費って消費燃料量とCO2排出量が比例するように質量で考えるか、
もしくは消費燃料量を容積で考えて燃費をkm/Lで表すものなんでないの？
あと、そのドイツの「大気汚染」って酸性雨とかNOx由来のものの話？
だとしたら、まだ規制対応車の多くがEURO3時代のものだからでないの？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 10:48:04 ID:fHXKf3ovO

>>380
ガソリンも軽油も炭素と水素の化合物である訳だが、同体積での炭素量が
軽油はガソリンより多いのよ。
欧州では燃費（100kmを何リットルで走れるかで表示）とともに、CO2排出量
（走行1km当りの排出量で表示）が併記される。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 12:10:12 ID:5nyCGUL10

確かイギリスでCO2排出量を誤魔化したのがバレたのはトヨタプリウスｗ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 13:27:30 ID:3xgvMBQ90

>>381
でもﾃﾞｨｰｾﾞﾙはNOxだかCOの排出がｶﾞｿﾘﾝより少なかったと記憶してるんだけど？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 21:40:01 ID:p43AfuRO0

>>383
燃料のハンデにもかかわらず、ディーゼルエンジンはガソリンエンジンを下回る
CO2排出量をたたき出すんで、温暖化対策を重視する欧州では評価が高い訳。
NOxの方は、現在規制されている排出物の中ではディーゼルエンジンにとって
一番厄介。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 23:46:25 ID:fD3fdgl90

ディーゼルのハイブリット車があれば最強かな？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 14:43:13 ID:sUYR/QWB0

ディーゼルで問題なのは
PMが規制されてないのが１番なんじゃないかな

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 21:40:47 ID:J54YvFdE0

?(;･ω･)?(･ω･;)?

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 10:49:15 ID:NTmWuGAt0

どこまでをトータルで含めて環境に優しいとするかによってディーゼルの評価も変わるわな？

排ガス以外の部分では、補器類の増加等によるコスト増、車重増による路面へのダメージ等、
そうした部分にまで視野を拡大すると必ずしも一番環境に優しいエンジンとは言い切れない。

補器類が増えると言う事はそれだけ生産工程での環境負荷が増える事を意味するし、路面への
ダメージが大きいと言う事はそれを補修する頻度が増えてしまいこれまた環境負荷へと繋がる。

ハイブリッドやEVのバッテリー問題もそうだが、地球規模での環境負荷を考えると難しい選択。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 10:37:43 ID:jmN2ULHX0

新車販売台数ランキング総合スレ 67
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1229384438/

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 10:08:52 ID:sBBcSOsE0

ボンバーのスレ、落ちてるね
毒舌無くなったら、読み物としての価値も無くなったってことかな

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 10:57:43 ID:vvtnAeVy0

>>390
>>344

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 11:52:36 ID:sBBcSOsE0

存在価値があれば、スレも落ちないだろうに

つ、>>391は、四六時中、監視しているのか？
もしや、本人？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 03:00:08 ID:U/1p/HD20

>>384
マジレスすると、CO2排出量が少ないなんて後付の理由だよ。
別に欧州だって、全部の地域が環境にやかましいわけじゃない。
NHKがよく引き合いに出すドイツだって、全部の地域でリサイクルやリユースやゴミの分別に熱心なわけじゃないよ。
むしろ、そんな地域は少数派だ。ちょっと田舎に行けば、自然に還るゴミなら、庭で野焼きしたり埋め立ててもセーフだったりする。
欧州の連中の本心は、次世代の燃料電池車なんかが完成するまでの間の時間稼ぎだよ。
日米のメーカーが、本国での不人気から力を入れたがらないディーゼルを欧州で流行らせれば、欧州メーカーのお膝元の欧州市場だけは守りきれる、とか考えてるんでしょ。
だから実際、日米の方が排ガス基準は、欧州よりレベル高いけど、欧州はまともについてこれないでしょ？
たまに、欧州のほうが排ガス規制が厳しいと勘違いしてる奴が居るけどさ。
燃費にしたって、今の欧州のガソリン車は、同排気量ならアメ車より劣るやつすらあるくらいだ。
欧州は、電気とか燃料みたいな生活必需品は、意図的に安い価格に設定してるから、メーカーは少しも効率の面で努力しないんだよ。
たまに、スイスみたいな例外があるだけの話で、欧州が環境先進国とか思ってる奴は、ちょっと欧州に幻想見すぎだよ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 07:27:43 ID:C9wSBU890

どこの国だって自分の国が有利になるような制度を取り入れている。
ただ、諸外国が理解できる理由というか、大義名分は必要になるから
どうにかひねり出してるんでしょう。
どこの国にも、そのひねり出した理由に従順な人や、それに乗っからざるを得ない人がいる訳で。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 09:16:20 ID:fG8w0cjD0

>394
日本の場合は更に欧州贔屓の自動車評論家が居るからね（笑）。

欧州メーカーがハイブリッドを出せなくても「じっくりと開発してる」で擁護するけど、日本メーカーがディーゼルを出さないと「ハイブリッドを売る為にディーゼルの規制を厳しくしている」とか言い出すから。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 10:08:16 ID:G11ahFuK0

ここ15年ぐらいの欧州車の大型化は異常だよな。
これのどこがエコなんだと思う。
評論家でそこのところを批判したのを見たこと無い。
逆に大きくならない日本車が時代遅れみたいに書いてる。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 11:37:11 ID:DH/tXwWt0

日本車も大きくなってるよな
アコードとかｗ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 11:57:42 ID:dLu3HQbU0

>>396
ひどい奴になると、メーカーが大型化の言い訳に使っている台詞
（安全対策だの、人間の体型大型化だの）を引用して擁護するからねw

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 12:14:19 ID:n5615lYi0

>>396
ここ15年に限ったことではないよ
量産車が誕生した頃からずっと大きくなり続けてる
>>398
安全対策の意味合いが大きいのは本当だからな
今の車はやたらドアが分厚く、ドアとシートの隙間が開いてる
だから幅が大きくなってもカップルディスタンスは全然広がってない

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 12:21:45 ID:egFNnXdA0

>>398
>人間の体型大型化

これメルセデスが好んで使っていたよな。俺マンせーのヨーロッパの
マスコミでさえも「俺たちは恐竜か」って突っ込み記事を大量に書いてた。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 12:46:35 ID:SkBuup1t0

でもSクラスをサイズダウンさせて
言い訳を全部パーにしちゃったんだよな。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 12:51:27 ID:n5615lYi0

>>401
やたら叩かれたから仕方なく一度サイズダウンしただけで
またすぐにサイズアップした

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 15:35:43 ID:U5nBRjWV0

結局はヒョウンカやそれに扇動されたユーザー連中が
「新型は旧型より何ミリ広くなった」とか「ライバルより何ミリ広い」とか
そうしたカタログ数値だけ並べて大きい方が偉いみたいに評価するからな・・・

メーカー側は十分な広さで設計しても「他社の方が何ミリ広い」とか非難されたら
台数売る為には嫌でもライバルより大きく作らざるを得ないという悪循環

そしてある日突然「某社の××は小さいけどこれで十分」「他社は肥大化しすぎ」
と掌返したようにコロッと意見を翻すのが無責任なヒョウンカの常套手段だよ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 19:24:25 ID:3hr9DiPW0

少しずつデカクしていって、一個下のサイズを新設するってのが
基本だからな。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 20:54:10 ID:Wlb4qfwC0

Fitがバカ売れしちゃったからシビックが3ナンバーになったみたいにね。
で、釣られてアコードもデカくなって、レジェンドはさらにデカくなると。
あ、レジェンドは開発保留かw

アルファロメオも156から一回りデカくして159を作った後に
MiToを出したし。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 23:13:01 ID:9ajlMNbr0

サイズアップしてパッタリと売れなくなったプジョー308は、日本市場の反応を素直に反映している。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 23:31:39 ID:vQ7uzohN0

>>406
調べてみたら、308って299万円からなのな
予想よりも高い

307乗ってた人は、207に乗り換えそうだな

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 23:43:13 ID:IszQc2+30

>>407
冗談抜きで、１クラス上の値段近くにしやがったからな、プジョーは。

しかも、内寸はあんまり広くなってないし。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 00:02:07 ID:vQ7uzohN0

307自体、それまでの306に比べて大きくなっているよね

その307の総括が最高ランクだったのが意外だったんで、印象に残っているなあ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 02:24:01 ID:2d3URiZC0

206→1007
307→207

そんな、感じじゃない？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 02:33:10 ID:Q4dFkaeA0

外寸的には207は306とほぼ同等。室内空間はどうだか知らん。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 02:57:53 ID:o9xI1M/p0

最近、でかくなってビックリしたのはアウディA4。
始めて実車を見た時、A6かと思った。
次期A6は今のA8位になるんだろうな。
次期A8はマイバッハ位になるのかな?

VWの中身は文句ないが、巨大化にはあきれる。
100代目のGOLFなんか空母ジョージ・ワシントンよりでかくなるんじゃねぇのか?

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 10:31:42 ID:ZU8eJacs0

>412
Ａ６以上はＦＲになるかもしれんね、カイエンとＱ７の関係みたいにパナメーラと共通車台になるとか。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 11:33:45 ID:hiLhfhp40

世界的に不景気になれば野放図な巨大化もストップが掛かるかも知れない
会社ごとサヨナラする所も出てくるかも知れないけど

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 11:53:29 ID:+54mB6z50

まあビッグ３の次にヤバいのはトヨタとホンダだろうね。北米依存度高すぎだから。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 15:11:31 ID:6ZTIDXb60

欧州が北米並にヤバいのを知らないのか。
ビッグ3はサムプラ以前から本業が青色吐息だったせいで潰れそうなだけ。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 15:45:45 ID:Az/7OYKs0

寒

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 18:59:28 ID:7ZdK4gQG0

国内市場が日本の半分以下しかなく、それ以外の大半が北米市場頼みの韓国車の方がよぽどヤバイよ。
しかも原材料のほとんどが輸入品なのに支払いがウオン安ときてる。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 15:40:31 ID:XFMKtkw00

韓国は、新興国への販売比率が高いので、日欧のメーカーより安全だと
朝鮮日報か何かに書いてあった

んが、よく考えてみたら、韓国国内市場を新興市場でカウントしていたのかも知れん

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 15:46:12 ID:XFMKtkw00

しかし、徐々にサイズアップするのは、長い目で見るとデメリット大きいよね
２０才でシビック乗ってて、３０代になって、ちょっとでかい車に乗ろうとしたら、
ちょうどいいのがシビックだった、
なんてのは悲しい

逆に、ちょっとずつサイズダウンしてくれれば、
カローラに乗り続ける感覚で、コロナ、マーク�U、クラウンと名前だけステップアップできれば
なんだかうれしいとおもう

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 15:54:08 ID:fk/5v7n90

>>420
ちょっと大きいのが欲しかったら同じ名前の車を買う
ボディサイズの拡大化を回避する為には新しくできた下のクラスを買う

じゃダメなんか？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 16:45:35 ID:uuRnZ6Rh0

つーかモデルチェンジで小さくなったのはデミオくらいだろ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 18:19:57 ID:3rWWq6i00

Zも小さくなったな

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 20:07:30 ID:delKUUUz0

>>422
その代わりBピラーから後ろが全然違う車になってる
先代や初代と比べれば、積載能力は随分違うと思う
まぁトレードオフだけど

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 21:56:20 ID:sDqjS6J60

まぁそうでもしなきゃ、軽量化できなかったのが技術力の限界だったわけだな

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 22:01:04 ID:oxjzRhUD0

デミオは小さくなったというより、背が低くなっただけ。

そうした理由は、欧州で先代までの路線が受けてなかったから。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 23:01:56 ID:/ojnea0M0

欧州車も変わったよね
カッコ良ければ背が低くても居住性二の次でもイイヨ！
みたいなクルマが大手を振って出てきてる

昔はきちんとしたパッケージングの外側に
皮を被せたらこんな形になりました、って感じだったのに

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 23:22:24 ID:zG5jLz920

ハードトップのセダンなんて日本が作ってたときは
ヒドイ言われようだったのにドイツが作り始めたら、
みんな黙っちゃったし。

中身の技術なんかも日本車が最初に採用すると文句ダラダラ言って、
外車が採用し始めてくると、黙り始めるor絶賛。

DSGも、もし日本が最初に採用してたら文句ばっかり言ってたんだろうな。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 23:26:58 ID:/ojnea0M0

＞DSGも、もし日本が最初に採用してたら文句ばっかり言ってたんだろうな。

ダブルクラッチではないけど、ロボタイズドMTという事で言えば
いすゞのNAVi-5とか20年くらい早かった存在だね

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 23:27:55 ID:/ojnea0M0

ダブルじゃなかったよデュアルクラッチだったよ…orz

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 23:48:25 ID:ngF4UQTj0

>DSGも、もし日本が最初に採用してたら

MR-Sの事かぁー！！
アレはシングルクラッチだが…。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 00:03:37 ID:6rc/cFjR0

>>426
全長も短くなってるよ
先代の3925mmに対し、現行は3895mmで30mm短くなっている
とはいえ後部座席だけが狭くなるわけではないので、当然そのまま荷室に反映
実際に見比べると広さが全然違うし

>>426
そういう車も今でもある
デミオも居住性は犠牲にしたという感じはないし
最近多いカリーナEDみたいな奴はあるが、それ以外のセダンなどは居住性も良い
BMW3シリーズなんかはその典型だけど

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 00:22:12 ID:9E/8B/fH0

>>422
ステップワゴンも小さくなっている。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 23:44:13 ID:IMcB+dCO0

直噴、ターボ、電子制御サス、4ドアクーペとか今頃欧州で流行ってて
出来はともかくとして日本車の後追いにしか見えないな。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 01:57:01 ID:A/8VSj660

>>434
向こうの方が徹底してやっているよな
そしてやっている最中は、さも当然のようにもっともらしいことを言う
こっちも一緒になって頷いていると、いつの間にか奴らは別のところに行っているw

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 09:53:32 ID:oa0FHSDW0

>直噴
確かに直噴リーンバーンは日本が先行したな

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 10:05:51 ID:HCQeijBX0

その結果トヨタD-4エンジンという欠陥エンジンが生まれた

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 10:55:57 ID:j267pdmq0

>>434
ただ方向性はだいぶ違うよね
欧州の直噴はエコに注力したものだけど
日本製のはカタログスペック（燃費）に良い数字を
載せる為のものだった

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:22:48 ID:w4sNEV0A0

？結局のところ目的は同じでは？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:28:43 ID:uIHjPkcx0

>439
ttp://www.carworld-jp.info/car/vw/golf/html/index4.html
＞FSI(フューエル・ストラティファイド・インジェクション)と呼ばれる直噴エンジンは、他の直噴ガソリンエンジンと同様に運転状態に応じて、4つのモードで作動する。
＞それらは、成層燃焼モード、均一希薄燃焼モード、EGR有りのストイキ燃焼モード、EGR無しのストイキ燃焼モードの4つの作動モードだ。

まぁ、成層燃焼は限定的だけどやってるよな。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 14:57:09 ID:i8ELQQlT0

>>437
おっと、欠陥エンジンといえばＧＤＩのことを忘れてもらっちゃ困るぜ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 21:30:50 ID:j/QCJ7CEO

レジェンドやランエボの後輪左右駆動力自在配分も日本が先だよね?　
最近になってアウディやBMWやサーブが商品化してきた。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 21:34:09 ID:yGFaxbIe0

しょぼいけどFFミッドシップとか

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 21:59:22 ID:j/QCJ7CEO

>>443
最近IQで復活したね。　

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 22:07:35 ID:yGFaxbIe0

IQもそうなのか。
おれはA4を想定してたんだけど。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 23:05:59 ID:prQCB4t+0

FFミドシップは登坂時のトラクションに難有りとかで、ホンダは縦置き直5を早々に止めちゃったけどね。
IQの場合はショートホイールベースのミニカーだからその辺の悪癖が出にくいのかな？

ちなみに今月のざ総括は・・・
日産ムラーノ＞★★○○○
シトロエンC5＞★★★★○

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 23:23:04 ID:0CvXo1J60

狭角V型エンジンは日本車であったっけ？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 23:40:53 ID:wN50uvBC0

>>446
清水和夫は「トラクションかけるとホイルスピンするけどねー」
って言ってるよ、今月のナビか何かで＞アウディ

だめじゃん

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 01:57:12 ID:rd+Bd2Y20

>>447
ない。
日本人が設計した狭角V型エンジンはあるが。
YR20というやつが。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:19:24 ID:FnRxNhBX0

初採用の技術議論はもういいよ

総括と凡の話しようぜ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 19:40:58 ID:cnAZvT0T0

サメは良いよな〜

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 21:20:36 ID:OaLgprJQ0

バイクとサメが好きな男はそれだけで信用できるもんな

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 22:09:34 ID:l6zxbV+10

バイクは心躍る物があるけど、事故現場見ると、自分で乗りたくはないね。俺は

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 22:21:18 ID:kV+R5n+X0

>>449
林教授のヤツね。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 22:23:29 ID:kV+R5n+X0

>>444
Aクラスもそうだよ。エンジン前傾させまくってるけど。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 22:28:27 ID:OaLgprJQ0

>>453
海で泳いでる間中、ずっとサメがお前を狙う呪いをかけた。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 23:29:48 ID:csRAFEW+O

アウディがフロントミッドシップ?　
もしかして現行A4のことか?
以前よりはオーバーハングにはみでてないけどとてもフロントミッドシップとはとても言えないよ。　

荷重に関してはタイヤのグリップが昔より上がったからあれは改良だと思う。　

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 23:53:15 ID:Jvj7AHyE0

>457
ホンダのＦＦミッドシップは縦置きエンジンの横にデフがあって、アウディのＡ４だとエンジンの後ろにデフがあるからねぇ。

> 荷重に関してはタイヤのグリップが昔より上がったからあれは改良だと思う。　

ついでに車体も大きくなってるから、ホンダのＦＦミッドシップとは比べれないかと。

ところで、インスパイア（縦置き直５）とレジェンド（縦置きＶ６）ではやはり前輪荷重が違ったのだろうか？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 00:29:30 ID:YXyeCqTd0

FFミッドって前後の重量配分のどのくらいなの?
現行シビックとかアクセラは60:40だけど、
FFのセダンはこれくらいがちょうど良いと思うよ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 06:29:50 ID:34oRCmVT0

フロントミッドシップの定義って『エンジンの重心がフロントドライブシャフトより後方に位置している事』だよね？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 12:01:48 ID:AmSAUrag0

ウォン安で韓国メーカーが息を吹き返すかもしれないそうです。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:10:17 ID:e1qdcX7A0

やつら、原材料を輸入してるから、それはない。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:29:27 ID:NYiK7Bvy0

相変わらず記事全般が〜だろう、〜のはず、〜かもしれないのオンパレードだな
スクープ関係ならそれでもいいかもしれんが、総括や検証記事で使うなよバカ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:15:05 ID:JZukYM6PO

>>463
責任問題になるだろ　
コメントしてるだけマシ　
責任もてというならそれはこれが世だということを受け入れてない若造の考え

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:17:03 ID:BrTfEqWa0

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 . 'ｰ=-'　 ./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

税金ごまかし、不倫、労基違反…
神自身の暴露話のほうが
「マガジンX」のネタになるなw

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 20:30:12 ID:vEN0EBJ60

今月号の盆復活連載も３回目。
だけど、どうしても名前は一緒だが中の人変わっている様にしか思えないんだが
気のせいか？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 02:29:03 ID:6zxoXyj+0

どの辺が？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 11:44:02 ID:MvG5NLQ2O

ボンバーの取り上げるテーマが面白くない
詳しく深く書いてるのはグッド

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 23:39:08 ID:B96JlozO0

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【MAZDA】マツダ3代目（DE）デミオVol.44【DEMIO】 [車種・メーカー]
コンパクトカー総合スレッドPart53 [車種・メーカー]

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 15:49:59 ID:CIsywhhH0

このスレッドって学生だけなのかなあ
年末年始は休みだね

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 18:14:08 ID:ZvfF0kY50

小誌、しんりょう編集長が「サイバーX」で
偽善的かつ建前論的なブログを掲載したことを
読者におわびする。
　

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 17:22:21 ID:aT9oSt6U0

また盆スレが立ってたｗ

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1231043327/

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 17:25:22 ID:xZry0mA+0

>>472
多分本人だな

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 18:17:41 ID:A8JdEJ+20

前回スレ落ちした時の過疎っぷりはそりゃヒドイもんだったｗ
ネタも無いのに懲りずに又スレ立てしようなんて考えるのは売名目的の本人以外誰もいないﾀﾞﾛ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 21:19:48 ID:f44qgTep0

>>473-474
>>344

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 00:47:23 ID:GkldOrGA0

>>475
少しは大人になって黙ってりゃいいものを
すぐ脊髄反射で保身に湧いて来る・・・
ヒッシな痛さ加減は相変わらずだな玉猿よｗ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 00:51:06 ID:AqLZuWHR0

煽り耐性のある盆なんて僕らの盆じゃないしｗ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 09:01:42 ID:j+esnFbm0

>>476-477
あんたらまたもうすぐ344のリンク張られるぞｗ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 10:56:47 ID:zIkEPJPp0

本気のクルマ選びって本は別扱い？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 11:05:17 ID:3Ayxpo6u0

本気のってまだ出してるの？
あれってモロはもう絡んでないんじゃなかったっけ？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 11:31:14 ID:I5oKCbCr0

390 名前：匿名希望さん[] 投稿日：2009/01/07(水) 09:14:29
モデルマガ○ンエックスがGW特集で休刊するとさ。トホホホ・・・

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 16:16:42 ID:YiNZOmRL0

>>480
2009年版あるぞ。
モロは本音2003でやめた。
2003の時、自分の都合で刊行シュケジュールが遅れたと編集後記で書いてたが、
たぶんそれが原因で干されたのかな。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 19:48:15 ID:3Ayxpo6u0

有料コンテンツとしてこんなの書いてるけどさ、
ttp://www.mag-x.com/blog/2009/01/post_517.html

すでに青山のホンダショウルームで普通にインサイトの実車を展示しているの知らないのかね？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 00:13:06 ID:BNbnTVic0

この前の箱根駅伝でしっかり走ってたね
現地行けた人はもっとしっかり見れたんじゃないかな(近づけたかは別として)

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 00:29:20 ID:mNqC0IjK0

>>484
箱根駅伝で走っていたのはFCXクラリティじゃなかったっけ？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 06:51:49 ID:w7dZP6HQ0

>>485
オデッセイ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 11:43:52 ID:1VdCcs4t0

クラリティーも走ってたよ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 18:11:49 ID:XSCaYD1O0

スプラッシュは星5つの予感

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 02:09:02 ID:eyfgAKDV0

俺の嫁もスプラッシュ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 12:38:13 ID:yyjAUkqT0

俺の嫁はスプラッシュ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 21:11:39 ID:eE/Ey3FA0

なんか別冊付録で2009年を占ってるけど、スズキのKIZASHIが凍結になったりして
ことごとく予想を外しているところが痛いな…

ところで廃刊の話って本当なの？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 11:09:22 ID:nC+U4sOB0

このままクルマ業界の不況が続けば「月刊自家用車」以外は全部廃刊じゃないの

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 18:14:42 ID:rWICRVTl0

買い替えられないからって「オートテクニック」を買って自分で整備しようと思ったら、
間違って「オートワークス」を買ってしまって湾岸デビューするオッサン続出

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 18:23:13 ID:qT8vm+2h0

せんせー「オートメカニック」だと思います！！

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 18:03:40 ID:+7kpTNdc0

Mag-X BLOGが急にやる気を出しててﾜﾛﾀ。
そんなに飛ばしてると本誌に書くネタがなくなるぞｗ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 12:17:05 ID:RN4JQDnO0

米ＧＭ：７８年ぶり首位転落　トヨタ世界一確定−−０８年販売台数

米自動車最大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）が２１日発表した０８年の世界販売台数は、
前年比１０・８％減の８３５万５９４７台だった。
前日発表したトヨタ自動車（子会社のダイハツ工業、日野自動車を含む）は４％減の８９７万２０００台。
トヨタは創業７２年目で初めて世界一となり、ＧＭは７８年ぶりに世界一の座を明け渡した。

▽News Source　毎日新聞
http://mainichi.jp/select/world/news/20090122ddm008020130000c.html

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 17:22:25 ID:nS8Tgt2B0

総括
ライフ★★

オデッセイ★★★

最近のポルシェについて★★★

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 20:00:14 ID:5R8i0lUm0

ライフは太田哲也の「クルマの真髄」の方でも操安性に難があるように書かれてるな。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 21:32:45 ID:u/ASAXH10

ライフ、先代以上にボロクソに書かれてるのに、先代より★多いって･･･ｗ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 21:35:02 ID:wd4paYen0

最近は以前よりも★の数が甘めになってる

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 21:35:59 ID:1z4VymI/0

ライフは見た目的にも「あーあ、やっちゃった」感があるもんなw

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 21:44:16 ID:J8RjiC7W0

表紙にでかでかとインサイト１８６万円、記事の中でもしきりに１８６万円って騒いでるけど、
それって年末ぐらいから１８９万円って情報が出回っていたにも関わらず間違えるってどんだけのスクープ力なんだよ。
しかも速攻でブログに訂正載せてるし。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 22:01:57 ID:oCPD5baF0

ダイハツ：開発拠点の稼働延期など検討−世界的な自動車需要減で(２)

１月26日（ブルームバーグ）：
トヨタ自動車の子会社、ダイハツ工業は自動車需要の世界的低迷を受け、
福岡市内に建設している車両開発拠点の稼働予定（2010年４月）先送りを検討している。
今期の設備投資案件の延期も考える方針だ。

ダイハツの箕浦輝幸社長は26日、ブルームバーグ・ニュースのインタビューで、設備投資計画は必要なものに絞り込んでおり、
「止めるのでなく、来期にずらしてよいものは緊急委員会で検討している」と述べた。
車両開発拠点のダイハツ九州開発センターの稼働について「建物はすでにできているが、
機械の搬入をずらすなどの対応が必要だろう」と語った。
２、３月の需要動向次第では、さらに先送りする必要もあるとの認識を示した。
今期の設備投資は 930億円を見込んでいる。


ブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a_V7mV1tCnNg&refer=jp_news_index

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 22:18:13 ID:6a6sj7VB0

【童帝陛下】夫馬康雄 公開処刑場 2【ﾋﾞﾁｸﾞｿﾆｰﾄ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1231591322/

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 23:29:03 ID:7jJ7FNTw0

トヨタ、欧米以外から初逆輸入　インドネシアで生産
http://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2008011002078268.html

ダイ●ーみたいになりそう

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 23:32:10 ID:u/ASAXH10

あれ？　タウンエース系は既にダイハツのインドネシア工場産じゃなかったっけ？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 00:48:46 ID:1DzStjAZ0

今度のマーチはタイから輸入するわけで、
派遣の怨念がこもっている国内製造と比べたら、
まだタイ産の方が健全なつくりになってそうな気がする。
っていうか、別にクオリティが一定ならどこで作ろうが関係ないじゃん。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 00:58:00 ID:3tGMn+DF0

どこで作っても一緒と思われていた結果が
まともと思われていたUK産デュアリスの塗装な訳で

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 04:26:27 ID:joZsIzdC0

>>508
ひどい状態なの？
インドネシア産の、ライトエーストラックに乗ったことあるよ。
言われなければ、インドネシア産だとはわからないレベル。
というか、商用車だから…。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 08:38:57 ID:TDGQsAAu0

メルセデスCやアルファの日本向けってアジアや南アフリカ産じゃなかったっけ？

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 10:31:21 ID:PVuZAlHA0

VW、AUDI、は中国工場からのが混じってるね。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 10:41:04 ID:LjMHgIx00

トヨタは鋼板が朝鮮半島製だね

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 10:49:17 ID:Kq/Ku2RGO

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%82%B3
トヨタだけではない

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 10:51:04 ID:PVuZAlHA0

日本で売ってるVW、AUDI、は中国工場かメキシコ工場のどちらかだよね。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 11:22:40 ID:UPcaEwW40

スズキ、ダイハツにライバルはアジアの自動車会社。
近いうちにコスト勝負になる。
外国と勝負するには国内メーカーで協力しないといけないのに。
ウェブで他社の足の引っ張り。ｗ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 12:47:55 ID:8Z4f/1Oq0

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 19:45:31 ID:kmYgemYb0

>>507
そういえばフィットアリアの総括でも、タイ製だから塗装の品質が高いって言ってたな。
向こうの人たちは塗装の中に埃一つ混ざってても返品するらしいし。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 22:22:36 ID:j12PluZEO

>>505
＞ ダイ●ーみたいになりそう

エ？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 22:49:02 ID:nFQbi3MP0

Ｐｕ！　盆が、メーカーエンジニアにお尋ねして、記事書いているのかよｗｗ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 23:50:50 ID:xibKA5SS0

トヨタは一部のエンジンが中国製だっけ？

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 00:13:40 ID:Ja5Pokdd0

オバマ政権の環境規制　ＧＭ、トヨタが相次ぎ声明
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090127AT2M2700V27012009.html

米オバマ政権が自動車の環境規制を強化する姿勢を打ち出したことを受け、米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）は26日、
「消費者のニーズに応えるよう対応を急ぐ」とのコメントを発表した。
各社は環境関連の投資拡大など対応を迫られるが、厳しい経済環境を考慮するよう求める声も出た。

ＧＭは環境規制強化への支持を表明する一方で、「（厳しい）経済の情勢を踏まえた議論」を求めた。
オバマ大統領の新たな環境政策指針では、日本や欧州並みの厳しい水準が求められる。
経営難にあるＧＭなどにとっては、環境投資が経営再建の重荷になる可能性もある。

一方、トヨタ自動車は同日、「引き続き環境規制に合致する努力を続ける」との声明を発表した。
同時に「連邦政府と各州政府の規制が同一水準であることが重要だ」と指摘した。
同大統領がカリフォルニア州の独自規制を容認する姿勢を示したことで、州ごとに異なる規制が乱立することへの懸念をにじませた。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 00:21:33 ID:NdKOi6H90

Wikipedia

ワールドエンジン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

ワールドエンジンは、ダイムラー・クライスラー（当時）、三菱自動車工業、現代自動車が共同開発したエンジン。直列4気筒の1800、
2000、2400ccの3種類のバリエーションを持つ。軽量化に貢献するアルミシリンダーブロックを採用しているのが特徴であり、
付加的なデバイスやアプリケーションについては、三社がそれぞれのニーズに合わせて独自開発ができる余地が残されている。

開発経緯
2002年、提携関係にあった三社が調達コスト削減のためにワールドエンジンプロジェクト（共同開発）を通じて得られた成果である。

このエンジンに関しては、現代自動車は自社が主導的な立場で開発したと表明しているが、後日、三菱自動車側は暗にこれを
否定したこと、また、三菱が現代のシータエンジンとは別物に近いエンジンを製作したことなどから真偽は不明である。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 07:14:22 ID:HpB/iXC10

>>497
あいかわらず日本のメーカーがCVTに投資しすぎたとか書いてるなｗ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 08:57:24 ID:Z+5/OhnJ0

ライフの文章が最後までボロクソでワラタ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 10:08:15 ID:MQKYDpr30

トヨオタにとって一番つらい記事は来期の予想が１兆円の赤字って方じゃないのかｗ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 12:45:06 ID:U4fPHO890

この状況下で黒字に持っていける企業が一体どれだけ存在するのかやら
余録のあるトヨタより他の会社が逝くなり合体する事になると思うよ
スポーツを捨てたホンダって、トヨタの陰に隠れてあまり話題に上がらないけど
実はかなり厳しい見立てをしてる結果だろうね

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 12:56:10 ID:OEhX9+ME0

とビッグ３信者もそう思っていたんだろうなあｗ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 16:19:17 ID:5W89sr4p0

>>523
違うなら真相を教えてください。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 16:26:32 ID:UlfUVX4X0

>>524
久々の「知見が浅い」もうけたｗ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 17:04:54 ID:+GdC6dFa0

久しぶりにボロカスの評価で笑ったなあw＜ライフ
まあホンダ的には売れればおｋだろうけど

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 17:15:59 ID:U4fPHO890

実際に悲しい売り上げみたいだけど、まぁご時世の問題もあるから
批評通りが原因とは言えないけど

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 17:23:06 ID:xaz6C0ea0

>528
トヨタはアイシンAWで量産、日産/三菱自/富士重はジヤトコへ生産集約
欧米メーカーとトヨタの本格採用で、拡大期を迎えたCVT搭載
ttp://www.marklines.com/ja/amreport/rep169_200305.jsp

実際に投資し過ぎたのはジヤトコ、アイシンはそうでもないしＤＣＴの開発を始めた。

日経Automotive Technology 2009年1月号
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20081201/162119/

この号でＤＣＴの特集をしてるんだけど、ＰＤＫの飛ばしダウンシフト方法とかも書かれてるから総括のアレはなぁ……。

ＭＦＩの鋼材ネタとか張り合ってるのかね？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 21:00:13 ID:piZjRg8VO

ちょっと質問。

35ページ左の縦筋って皆はいってる？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 21:34:53 ID:cRcT6iw40

デリカ（商用車）の注意喚起（シートベルト）について
ttp://recall.mitsubishi-motors.co.jp/Recall/displayselect.do?orderno=SC112

サービスキャンペーン開始日　平成21年1月16日
助手席シート座面（エンジンカバーと共用）下のエンジンルームを点検整備した後、前席中央席用シートベルトバックルを誤って
エンジンルームに挟み込ませた状態でエンジンカバーを閉めた場合、当該シートベルトバックルが燃料ホースと干渉することが
あります。
そのため、そのまま使用すると、燃料ホースが損傷、または抜けて燃料が漏れ、火災に至るおそれがあります。

使用者に当該シートベルトバックルの挟み込み防止を促すダイレクトメールを送付するとともに、その旨を表した警告ラベルを同封し、
エンジンルームへの貼付けをお願いします。また、シートベルトバックルの動きを規制するためのスペーサを無償で取付けます。



トッポのリヤワイパー及びステーショナリーガラスについて
ttp://recall.mitsubishi-motors.co.jp/Recall/displayselect.do?orderno=SC111

サービスキャンペーン開始日　平成21年1月16日
後面ガラス用窓拭き器および前席ドア側面の固定式ガラスの取付部品の一部において、
環境負荷物質である六価クロムを表面処理に使用しているものがあり、
車種カタログ及びホームページで公表している環境情報「六価クロム不使用（平成20年以降使用禁止）」と異なります。

全車両、後面ガラス用窓拭き器の構成部品および前席ドア側面固定ガラス一式を正規品（六価クロム不使用部品）と交換します。



環境負荷物質である六価クロムを表面処理に使用しているものがあり
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 01:37:48 ID:8RmLyyKn0

なんで俺、今月のマグペケ買っちゃったんだろう…血迷ったとしか言いようがない。

なんで軽自動車の評価でいちいち「ダイハツによってクオリティが云々」と書くわけ？袖の下ってやつ？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 01:39:13 ID:xH4wfKmL0

>>535
オレも買ったが、ちょっとビックリするほど中身ないよな

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 02:06:12 ID:K+6rw4ID0

>>502 大笑

素人が作るワンパターン本ｗｗ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 06:48:51 ID:lYry51iV0

>>535
ダイハツの軽はプラットフォームの刷新に積極的だった部分の事を書いてるとこは無視か？

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 08:30:29 ID:EQnB9OiC0

なんかねぇ。
パチンコの攻略本（紹介する奴でなく、コンビニにおいてあるような
うさんくさいヤツ）と似てきた。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 13:56:23 ID:eTP7zMxo0

>>535
俺もうっかり買ってしまった
スクープでもなんでもない記事にはあきれ果てた

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 14:31:56 ID:xmHjQ10J0

いいじゃんもうすぐ廃刊なんだし。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 15:52:42 ID:qdTLN4f00

昔のＣＧじゃない頃は良かったんだけどねぇ
なんか安っぽいＣＧとか使い始めたり、
大谷の反政府記事載せだした頃からおかしくなってきたよなぁ
確か編集長が替わっちゃったんだよね、その頃

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 17:55:28 ID:4eL3G4lx0

基本、記者が違法行為をしないと成り立たない雑誌だからな。

麻薬とかshareとかの紹介雑誌だって、記者自身は違法行為はしない。
(少なくともしている証拠が雑誌には載ってない。)

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 01:14:02 ID:dmhF2BK10

<クルマの性能がよくなり「通用しないこともある」>って、タイトルもしびれるが
ぐだぐだの内容もすごい！

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 10:52:12 ID:qS2/HueN0

ダイハツ工業株式会社と日野自動車株式会社はトヨタの子会社です。


出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
トヨタグループ
ttp://swiki.jp/w/%23.E3.83.88.E3.83.A8.E3.82.BF.E3.82.B0.E3.83.AB.E3.83.BC.E3.83.9715.E7.A4.BE-0l97e86abu90b11b9gr5c

トヨタグループ15社

上記13社にトヨタ自動車の傘下である国内ボディメーカー2社を含めた企業グループが（一般的な）「トヨタグループ」。

* ダイハツ工業株式会社（1907年3月設立）− 日本で最も歴史の長いボディメーカー。
　 1998年にトヨタ自動車の傘下に入る

* 日野自動車株式会社（1942年5月設立）− いすゞ自動車の前身であるヂーゼル自動車工業より日野製造所が分離。
　 2001年にトヨタ自動車の傘下に入る

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 11:33:51 ID:LDd4u/x60

【自動車関連】米フォード、デュアルクラッチトランスミッションを北米に投入＝4速ATから最大9％の燃費改善［09/01/23］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232821259/

　米国Ford Motor Companyは1月21日（現地時間）、2010年に6速デュアルクラッチトランスミッション
「PowerShift」を、北米のスモールカーセグメントに投入すると発表した。

　PowerShiftは6速のデュアルクラッチトランスミッション。同社は欧州で「Focus」にデュアルクラッチ
トランスミッションを搭載しているが、2リッターのターボディーゼルエンジンのトルクに対応するため、
湿式クラッチを採用している。北米では燃費と耐久性を重視して乾式クラッチを採用した。

　同社は、乾式クラッチは湿式のようなオイルとポンプ、冷却ラインなどが不要なため、より軽量で
燃費に優れるとしている。Focusに現在搭載されている4速ATと比べると、重いトルクコンバーター
などが不要であることを併せ、約30ポンド（約13.6kg）軽くなり、最大9％の燃費改善が可能としている。

　同社は、2013年までにはほぼ100％のトランスミッションを、6速ギアボックスにするほか、エンジンの
省燃費化、ハイブリッド技術、燃料電池、軽量化、電動パワーステアリングなどにより、2020年までに
フォード全体の燃費を30％改善するとしている。

Car Watch
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090123_38486.html
米フォード　プレスリリース
http://media.ford.com/article_display.cfm?article_id=29738

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 19:45:12 ID:pAnhiU/x0

>>538
それが今月号だけならまだいいけど、軽自動車の記事があるたびにダイハツは（ｒｙ　などと書いてるんだぜ。
こういうのをおめ殺し、って言うんだっけ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 22:00:09 ID:QmJkPeuE0

年末年始やＧＷ、お盆休みの後ってこの雑誌はいっつもディーラーが店を閉めている事への批判記事を書くんだよね。
「元旦から営業しているサービス業も多いご時世で、ディーラーは４日から営業なんて危機意識がない。」なんて記事。
案の定、今月出たのにも書いてあった。
ディーラー勤務の人間から言えば「外野は黙ってろ！何が悪い！」って気分だけどね。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 22:53:27 ID:pAnhiU/x0

正月三が日に営業してる自動車ディーラーなんて考えられない。
ああいうのは生活必需品を扱ってる店舗だけでいいだろ。
そんな、帰省客用のお茶菓子が切れて買い出しに行くような感覚で車買う馬鹿なんていないんだから。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 23:28:31 ID:YYovslTm0

12月自動車生産は全社が前年割れ、トヨタ<7203.T>は同月最大の下落率
http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK024094820090128

トヨタの世界生産は前年比２４．９％減の４７万９０２７台。ほぼ全地域で減少し、１２月の下落率としては２００１年の９．７％減を大きく
上回って過去最大となった。すべての月を通じても、０８年１１月に次いで過去２番目に大きい落ち込みとなった。０８年１─１２月の
世界生産も７年ぶりに前年実績を割り込み、３．８％減の８２１万０８１８台となった。

三菱自動車工業(7211.T: 株価, ニュース, レポート) の１２月世界生産は前年比３８．５％減の７万２９１６台。
２００３年にトラック・バス事業を分社化して以降、最低の生産規模に落ち込んだ。年前半は好調だった主力のロシアとウクライナで
需要が低迷し、輸出が前年比５１．５％減少した。０８年１─１２月の世界生産は前年比７．８％減の１３０万１３７３台だった。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 09:07:38 ID:Yo1HAYHd0

巻末に載っている勃起薬の広告って、ざ総括なみに胡散臭いよな。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 11:46:25 ID:cJ4z6OuD0

>>548
同意。
税金とかも上っ面だけの批判記事で誌面をうめれば
売れると思っているだよね。
廃刊でいいよ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 14:35:34 ID:GecaNpST0

そうだね、トヨタはもうすぐ潰れちゃうんだからマグペケも使命を終えたよね。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 15:40:37 ID:Kz5U74EN0

おっとトヨタの悪口はそこまでだ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 18:58:15 ID:jFXhqtB60

>>551
この雑誌の読者層ってそんなに高く見られてるんだろうか。勃起不全なんて年寄りの悩みだとばかり思ってたが。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 18:59:46 ID:SxpdiQE30

>>548
小売だけど正月・ＧＷ・お盆は休める。
そう言う理由で就職先にディーラーを選択する人は少なくないんだけどね。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 20:05:49 ID:K9YdIJiH0

得意先

【カピバラ顔】 ダイハツ ソニカ part21 【大人気】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1230203493/

【ダイハツ】アトレー・ハイゼット Part10【1BOX】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1233154708/

【ダイハツ】 ムーヴ　Part51　【MOVE】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1231512093/

【ダイハツ】 ムーヴ　Part51　【MOVE】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1231616300/

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 20:11:04 ID:G9ktL5h00

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559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 20:31:20 ID:oGgvO8wS0

トヨタグループ とは
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

トヨタグループ13社
1895年に豊田佐吉が創業した豊田商店を系譜とする企業グループが初期からのグループ。

* 株式会社ジェイテクト（1921年1月設立
* 株式会社豊田自動織機（1926年11月設立
* トヨタ自動車株式会社（1937年8月設立）
* 愛知製鋼株式会社（1940年3月設立）
* トヨタ車体株式会社（1945年8月設立）
* 関東自動車工業株式会社（1946年4月設立）
* 豊田通商株式会社（1948年7月設立）
* アイシン精機株式会社（1949年6月設立）
* 豊田合成株式会社（1949年6月設立）
* 株式会社デンソー（1949年12月設立）
* トヨタ紡織株式会社（1950年5月設立）
* 東和不動産株式会社（1953年8月設立）
* 株式会社豊田中央研究所（1960年11月設立）


トヨタグループ15社
上記13社にトヨタ自動車の傘下である国内ボディメーカー2社を含めた企業グループが（一般的な）「トヨタグループ」。

* ダイハツ工業株式会社（1907年3月設立）− 日本で最も歴史の長いボディメーカー。1998年にトヨタ自動車の傘下に入る
* 日野自動車株式会社（1942年5月設立）− いすゞ自動車の前身であるヂーゼル自動車工業より日野製造所が分離。
　2001年にトヨタ自動車の傘下に入る

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 21:08:44 ID:qtwf9u3z0

>>558
三菱ｗ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 21:12:35 ID:uxRPxpyx0

三菱はベス■カーの得意先じゃなかったのかな

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 22:19:53 ID:qtwf9u3z0

http://response.jp/issue/2009/0130/article119808_1.html

やっぱトヨタ凄いなあ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 23:54:58 ID:A9/hiOvK0

総括って数年前にメンバー代わったんじゃなかったっけ？
久々に買ったら未だにHR-VのCVTが･･･なんて言ってるから
実際は代わってなくて、今でも同じ人が一人で書いてるのかね。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 00:33:04 ID:C8LsPIcP0

【自動車】日産･三菱自動車:正社員をｸﾞﾙｰﾌﾟ会社へ応援･出向で雇用維持…系列の部品･販売会社に[09/01/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233353510/

【自動車】雇用維持へ「ワークシェア模索」　休業時の基本給、三菱自動車15%カット ［09/01/15］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231976917/

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 00:37:26 ID:W7f3In7V0

HRVにCVTなんかあったっけ？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 01:43:52 ID:51d8PZ9k0

>>565
HR-VはCVT（HMM）と5MTしかなかったよ。最近の総括は読んでないから
どんな話になってるんだか解らんけれど、HR-VのCVTの変速プログラム
自体は優秀だったと思うよ。普通のATに慣れてると、エンブレ効き過ぎって
感じるかもしれないけれど。機構としては、クラッチ式のお陰でジャダー
とかのトラブルが多かったみたいだけれとね。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 07:18:44 ID:R7wqJzha0

ホンダマルチマチックはATだと思ってたが。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 07:21:22 ID:R7wqJzha0

調べてみたらホンダマルチマチックSというCVTだったな。
影が薄い車だから全く知らなかった…。すまん。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 08:42:01 ID:F2XfJ6MF0

よく統括でＣＶＴがクソミソに貶されているが、個人的には
回転数を一定に保ちつつ、すーっと速度が乗っていくあの感覚良いと思うんだけどなあ・・・
ｼﾌﾄｼｮｯｸも無いし、エンブレも効くからﾌﾞﾚｰｷも最小限で済むし。
発進と減速→停止時にクセがあるから、微小なコントロールを考えないｶﾞｻﾂな人には向かないけど。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 08:53:39 ID:pc+u4dLi0

俺もCVTよりATの方が気持ち悪く感じる。
CVTは「そういうもの」って思えるけど、トルコンATはどうしてもミッションとして偽物感が漂う。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 09:27:58 ID:vciI71rs0

>ミッションとして偽物感が漂う

どんなミッションが本物のミッションなんでしょーかｗ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 10:18:18 ID:pc+u4dLi0

感覚だよ、感覚ｗ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 11:47:55 ID:5xr2sLJf0

総括で褒めてても、それは新車当時のインプレッションだからなあ
あとで耐久性に難有りとか、メカとして論外なものを褒めたり薦められたりしても
買って所有する身になってみろ、と思う

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 12:56:31 ID:giTlZ7150

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575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 14:05:36 ID:jo5c+tCO0

>>573
そうだよなあ
じゃあ現時点の評価かというとそうではなくて
DCTなんかは将来性をかって星を増やすなんて
平気でしてるし。
NAVI５のときにそうゆう評価をしてなかったじゃねえか
NAVI５のときに散々なことを言って潰したのはおまえら評論家じゃねえかと

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 14:18:10 ID:L+KlXQnxO

>>575
潰したなんて言ってるけど総括なんて影響力ないでしょ。
それに建前上語っているのは評論家じゃありません。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 14:39:59 ID:jo5c+tCO0

>>576
そんな建前信じてるやつはいないだろ。
まあ、その頃MAGXは無かったけどな。
でも、その頃NAVI５を誉めたり将来性を
語った評論家はほとんどいなかったのは事実

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 15:06:24 ID:R7wqJzha0

NAVI５はかっこいいけどコスト嵩むし、信頼性も不安だしで、普及しないのもしょうがないような気がした。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 15:12:32 ID:R1aDjUk10

まあねえ、総括っていてもな。。。
玉猿に毛が生えた程度のもんだし
そのうち消えるんでしょ？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 16:55:07 ID:v3MsNWWA0

スクープないがしろで
総括が毒舌で受けたからそっちにシフトしていったけど
結局立ち読みで十分なんだよなｗ
昔はスクープイラストを何回も見たくて買ってたけど
今のスクープはホリデーオートとかと変わらんｗ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 17:21:52 ID:jo5c+tCO0

>>578
1980年代にあれだけの電子制御技術だからなあ高いのはしょうがないよ。
今ならMT＋αの値段で出来そうだからスズキあたりが作ってくれないかな。
スイフトのリニアなだけのCVT制御ならNAVI５の方が絶対似合うと思うんだけどね。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 17:23:51 ID:B7jhAbte0

>>581
ttp://www.aisin-ai.co.jp/products/others.html

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 17:42:33 ID:jo5c+tCO0

CVTがビッツと同じなのは分かったけれど
制御も同じなの？どちらもレンタカーでしか
乗ったことが無いけれど、かなり違う印象を持ったのだが

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 17:45:38 ID:jo5c+tCO0

ごめん、CVTじゃないのね
こんなのあるんだ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 18:53:28 ID:jo5c+tCO0

>>582
情報ありがとう

自分でも自動MTについて調べてみたよ。
これなんか面白かった。
　ttp://www.aisin.co.jp/pickup/spirits/html/217.html
日本の技術も負けちゃいないんだって感心したよ。
これミラかアルトラパンあたりに載せてもらえませんかね。
妻用（AT免許）のセカンドカーにぜひ欲しかった。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 19:39:20 ID:vciI71rs0

ざ総括のコメンテーターの所有車って公表されてたっけ。
あんな好き勝手言うんだからそれなりの車乗ってるんだろうな。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 19:59:05 ID:Vbh9p/oe0

>>581
NAVi5そのものは生産中止になったけど、もっと洗練された「ロボットミッション」
に昇華しているよ。今のいすゞは2トン積みから10トン積みまでフルラインで
非トルコン全自動ミッションを揃えている。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 20:10:42 ID:16yuUMrx0

見事に本の内容とスレの書き込みがリンクしてるなｗ
MAG-Xの編集者が来てるのは本当みたいだね

今になって、連結子会社、傘下、筆頭株主、の区別がつき始めたね。ｗ
この前は、スバルがトヨタグループ入りしたとか、トヨタ傘下になったとか
めちゃくちゃ書いていて見ててが恥かしい。ｗ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 20:18:57 ID:d92GHRz10

>>581
>>587
これが「日本初シーケンシャルMT」だ

「シーケンシャル」という意味ではMR-Sが国内初でしょう。
しかし、クラッチレスのMTとなると、「NAVI5」以前にも、
スバルが軽自動車の『レックス』に電磁クラッチを導入していたと記憶しております。
私が小学校低学年の頃だったと思います。そういう意味ではスバルって昔から独創的なメカを作っていたんですね。

response
「日本初シーケンシャルMT」に“意外”な決着!!
http://response.jp/issue/2000/0906/article4114_1.html

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 20:19:24 ID:xLBnOYjs0

>>586
それなりの車というか、市販車買えないだろ。

自分で造った車乗ってるでしょ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 20:27:01 ID:R7wqJzha0

え、総括の中の人って評論家さんじゃないの？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 20:34:23 ID:ycc4/gz/0

パージ系です。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 20:59:29 ID:Ledv7NAT0

>>589
その記事には異論があるんだよな。
オート3輪の時代にコラムシーケンシャルがあったはずなんだ。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 21:28:42 ID:cKix9tnG0

自動(遠心)クラッチのエンジンなら大昔からスーパーカブとかで使われてるけどね
その遠心クラッチを電磁クラッチに置き換えたのがレックスと言っても良いけど
ちなみにオートバイのミッションはほとんどがシーケンシャルMTだし
あくまでも「市販四輪では初」と言うだけであって多くの技術は過去の二輪からの流用発展型でそ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:25:17 ID:YQ++rowc0

遠心クラッチと電磁クラッチは違うだろ

ちなみにスバル３６０は１９６４年にオートクラッチ発売しているし

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:30:50 ID:/UA8DTn80

>>573
新車に乗っただけで、その車の耐久性が分かる評論家なんかいるわけない。

昔、プレマシーの総括で車自体は褒められてたけどブッシュの使い方がまずくて経年変化が心配みたいなことを書かれてた事はあったが。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:52:47 ID:2y7T5yld0

数年前は総括（の下に書いてた注釈ｗ）が本当に面白くて買い続けたけど
今じゃ立ち読みするのも優先順位が低くなってしまった

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 00:03:01 ID:CiiRXAk60

【自動車】トヨタ、国内販売網再編へ…系列超え店舗を統廃合［09/01/23］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232693747/

【業界激震】トヨタが軽を販売【フルライン】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1232690933/

【自動車】トヨタ系列店：軽自動車販売へ　ダイハツと代理店契約…経営をテコ入れ [09/01/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232667350/

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 00:48:08 ID:IQX8nt8I0

数ある自動車雑誌の中でまげっくすがなぜコンビニに置かれてるのか不思議

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 00:57:24 ID:AYg2h++m0

俺は、巻末の嘘臭いの精力剤広告が不思議だな。
明らかに怪しいのに、事前審査とか無いんだろうか。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 01:08:38 ID:SPAzmrtm0

die発のの提灯が多い

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 01:30:30 ID:ZeCKKlo80

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603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 01:45:58 ID:l6hl3IXz0

「デザインとモータースポーツマーケティングで韓国消費者に接近」…三菱車社長
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=104523&servcode=300§code=320

三菱自動車、ダイナミックセダン「ランサー」発売
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=110006&servcode=300§code=320
http://japanese.joins.com/upload/images/2009/01/20090114083946-1.jpg

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 10:41:10 ID:LiOZlWH90

総括の受け売りだが、ダイハツは4年ごとに車台を刷新するのは気合い入ってると思うわ。
現行と一つ前の軽プラットフォームの間に0.5世代進化した初代タント、エッセ、ソニカ用の小改良シャシーがあるくらい。

スズキやトヨタみたいに3,4世代流用するメーカーはあっても、
こんなコストかかることやってるのは、
マツダや日産やホンダのスポーティーモデルくらいじゃないかね。
スバルのレガ/インプ系もか。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 11:14:36 ID:BY0qAg4/0

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606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 12:14:47 ID:+xPq1w0MO

>>604
ﾖﾀで4世代も流用したのってあった？
ちょっと教えて欲しい

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 12:22:46 ID:SImWrj3I0

>>606
FFコロナ・カリーナ系のシャシー
T150・T170・T190・T210で四世代と

この四世代でフロントがマクファーソンストラットでリアがパラレルリンクストラット
載ってるエンジンがS型・A型・C型と構成要素がほとんど変わってない

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 18:55:18 ID:RPYlGc9a0

T170とT190は別シャシーといっていいんじゃね。
ホイールベースも変わったしね。
今思えばあんまり代わり映えはしなかったけど。
あの頃はまだ同一シャシーでホイルベースを変える
というまでモジュール化は出来てなかったしね。
トヨタはシャシーは2代流用が基本だよね。
ヨタ車は新シャシーのマイナーチェンジ後ぐらいが
買い時な気がする。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 18:58:50 ID:23OLftKv0

スズキは、初代ワゴンRからK6Aエンジン採用、サスはストラット／I.T.L..。
だから初代ワゴンRからプラットフォーム一緒だ。

と言う暴論を２ちゃんでよく見るのは気のせいだろうか…

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 19:38:14 ID:+IFa3kES0

>>609
暴論でもないよ。改良改良で今まで来てる。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 19:46:17 ID:PaaV766M0

>>604
マツダ、日産はともかくホンダのスポーティーモデルって何のこと？
インテグラやＮＳＸ、Ｓ２０００はもう生産終了したんだけど・・・・

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 22:10:02 ID:23OLftKv0

>>610
で、その間に、フロントサス変わって、リアサス変わって、フロントフレーム変わって、
エンジンマウント方式変わって…

これで一緒って言われたら、何が新プラットフォームになるの？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 22:20:07 ID:+IFa3kES0

>>612
エンジンに関しては基本ブロックが同じなんだから改良でしょ。
サスに関してはそれって、正に改良なんだけど、それをプラットフォーム刷新と
言いたいなら、別にいいんじゃね？
パレットからフロントエンジンの車種もホイルベースが2400mmになって
スペアタイヤレスになったのが室内の広さとか含め一番貢献してる気がするが。
スズキは軽の工場設備も古くてフレキシブルにホイルベースの変更が
できないからしょうがない。
新しく出来た相良工場は軽の設備じゃないでしょ。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 22:21:04 ID:kEm/iVD50

使ってて不都合が無いんだったら、別にプラットフォームなんてどうでもいいんだけどね。
そんなことを気にするのはマニアくらいで。
総括の中の人（たち）には、使う人の視点が無いのが気になる。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 22:22:35 ID:EGtWbzjQ0

【裁判】 三菱自動車の元市場品質部長ら２人、２審も有罪　横浜のタイヤ(重さ140kg)脱落母子３人死傷事故…東京高裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233555881/

三菱自元部長ら２審も有罪　横浜の母子３人死傷事故　[02/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1233557424/

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 22:42:35 ID:VF4zoXJt0

>614
ダイハツがプラットフォームを新しくしてたのは商品力を上げて、圧倒的な知名度のワゴンＲを追撃する為だったわけだし。

まぁ、普通はムーブやミラのモデルチェンジで基本プラットフォームが変わるところを、タントみたいに改良されたのを追加した事もあるし。

スズキもパレットで必要だから変えて、その他車種で徐々に対応していったというだけの事で。

ホンダもちょっとづつ変えている、三菱はアイという新規を追加しつつメインはそのまま（笑）、スバルは独自路線を目指し大失敗して軽から撤退すると。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 22:57:28 ID:kEm/iVD50

スバルのシェアだと開発費の捻出すらままならないから、いずれは撤退せざるを得なかったのだろうけどね。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 22:58:08 ID:g79VjfJo0

【裁判】 三菱自動車の元市場品質部長ら２人、２審も有罪　横浜のタイヤ(重さ140kg)脱落母子３人死傷事故…東京高裁

総括しないと

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 23:06:34 ID:yYpXkbD00

１月新車販売：２７％減　落ち込み過去最大
http://mainichi.jp/select/today/news/20090203k0000m020077000c.html?inb=ff

日本自動車販売協会連合会（自販連）が２日発表した１月の国内新車販売台数（軽自動車を除く）は、前年同月比２７．９％減の
１７万４２８１台で、１月としては前年同月との比較ができる１９６９年以降で最大の落ち込みとなった。
単月としては、第１次石油危機の７４年５月（４５．１％減）に次ぐ史上２番目の減少幅。販売台数も１月としては７２年以来の
低水準だった。世界景気の悪化を背景に、新車販売は歴史的な低迷が続いている。

社名・ブランド別では、トヨタ自動車（レクサスを除く）が２２．５％減、
ホンダが３０．７％減、
日産自動車が３１．１％減。
特に、トヨタのレクサスは５７・７％減、
三菱自動車は５３．９％減と、
高級車や大型車の落ち込みが目立った。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 23:07:43 ID:+IFa3kES0

スバルの軽かあ・・・
無くなってしまうのは惜しい気もするなあ。
R2とかR1とか、いいデザインだと思うけどなあ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 23:19:26 ID:BJujsuX80

ダイハツ：今期予想の純利益を下方修正、40％減益−海外販売低迷(３)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&refer=jp_japan&sid=a9Yuzy2r7eoo
２月２日（ブルームバーグ）：

トヨタ自動車の子会社、ダイハツ工業は２日、海外を中心に販売が落ち込んでいることや円高などを理由に今期（2009年３月期）の
連結純利益予想を従来比34％減額の210億円に修正すると発表した。前期比では40％の減益となる見通し。

増収を見込んでいた売上高は一転して７年ぶりの減収に転じる。海外販売計画の見直しなど売り上げ構成の変化で175億円、
円高影響で20億円それぞれ従来見込みに対する営業利益の下押し要因になる。ダイハツ広報部の大石弘之部長は「国内の販売は
ほぼ計画通り」としながらも、「欧州向け輸出が引き続き減少しているうえ、インドネシアやマレーシアでも想定を下回ってきた」と
下方修正の要因を語った。

同時に発表した第３四半期（08年10−12月期）の連結決算は、純利益が前年同期比85％減の12億円となった。海外販売の低迷が
響き同四半期として３年ぶりの減益を余儀なくされた。売上高は同8.9％減の3663億円で、２期連続の減収。営業利益は同70％減の
42億円、経常利益は同85％減の23億円と、いずれもダイハツが四半期決算を開示した03年度以降の同四半期として初の減益に
なった。１株当たり利益は２円80銭（前年同期18円51銭）。

また、ダイハツは昨年末に公表した国内での１万6000台の追加減産に伴う措置の一環として、本社および京都工場で２月に５日間、
３月に４日間、それぞれ稼働を休止することを明らかにした。トヨタの稼働休止に連動し、トヨタ向け車を受託生産する工場での
一斉休止となる。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 23:39:51 ID:knYvPCa60

「リコールしていれば事故防げた」　三菱自元部長ら２審も有罪
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090202/trl0902022301009-n1.htm

　横浜市で平成１４年、３人が死傷した三菱自動車製トレーラーのタイヤ脱落事故で、業務上過失致死傷罪に問われた同社元部長、
村川洋（６２）と元グループ長、三木広俊（６０）の両被告の控訴審判決公判が２日、東京高裁で開かれ、いずれも禁固１年６月、
執行猶予３年を言い渡した１審横浜地裁判決を支持、控訴を棄却した。

　原田国男裁判長は「（車軸とタイヤをつなぐ）ハブに強度不足の疑いがあったのに放置した。
リコールしていれば事故は確実に防げた」と品質保証の担当だった両被告の過失を認定した。両被告は上告する方針。

　１審の地裁判決では、ハブの強度不足が原因とされた。しかし、原田裁判長は「事故原因の科学的な確定は重要ではない。
強度不足の疑いがあればリコールは必要だった」と述べ、「事故原因はハブの摩耗。予見は不可能」とする弁護側の主張を退けた。

　また、三菱自が情報を表に出すものと出さないものに分ける「二重管理」や、報告書の虚偽記載を行っていた点を挙げ、
企業に「リコールを避ける体質があった」と指摘した。

　判決によると、両被告はハブの欠陥を放置。１４年１月、横浜市内を走行中のトレーラーからタイヤが脱落する事故で、
神奈川県大和市の主婦、岡本紫穂さん＝当時（２９）＝を死なせ、子供２人にけがを負わせた。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 23:39:51 ID:RPYlGc9a0

>>613
シャシーという括りなら新しくなっているのは明らか
だと思うけれども、プラットホームという考え方だと
どうなのかなあ。
プラットホームという考え方自体が概念的なものだから
いろんな考え方があるのだと思うのだけれど。
例えば昔のBMWや日産スカイラインあたりは
なんかはずっとストラットで同じエンジンを使っていた
と思うけれども613氏はあれもおなじプラットフォームと思うの？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 23:56:07 ID:IQX8nt8I0

シャシーかシャーシかはっきりしたまえ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 00:10:23 ID:ZtNkpqyl0

プラットホームかプラットフォームかはっきりしたまえ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 00:22:47 ID:Hfc3tQxe0

chassis & platform でどうだ(^_^)
そういえば昔某トラック会社で｢ボディ｣と言ったら
｢ボディ｣じゃない｢ボデー｣という日本語なのだと
言われたことがある。その会社のラインには確かに
ボデー＊＊と大きく書かれていたよ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 09:29:21 ID:zfcTbrbx0

>>624
シャシー

終了

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 13:14:56 ID:8UQGcK8Y0

マガＸに限らず、評論家に高評価のクルマは売れないよな。
アバロン、Ｊフェリー、ヴォルツ、アテンザ・・・・
中にはプリウスみたいな例外もあるが。

売れるのは低俗相手のヴェルファイア、ヴォクシーww

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 15:10:01 ID:a0O9Ghwd0

マガジンXの評論は評論家じゃなくて実際に車作っている人じゃん。
(でも車の開発には手も触れられない人たち。俗に言う窓際族の愚痴。)
メーカーから離れて自分で作りたい車作っている人たちの事、眩しくて見れないんじゃないの?

まぁ、匿名の自称関係者なんか、2ちゃんの自称金持ちと同じくらい信用できんが。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 15:19:15 ID:0jurKIJf0

↑ｗ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 16:46:52 ID:+oZHKVd30

>629
> まぁ、匿名の自称関係者なんか、2ちゃんの自称金持ちと同じくらい信用できんが。

マガジンＸの総括メンバーは、実際は編集部員やライターが勝手に元技術者とかを名乗ってるだけじゃないか？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 18:04:19 ID:oYaSoRvH0

MAG-X編集者時代のドラゴン山崎の写真持ってるﾔｼいない？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 21:23:54 ID:F8Kp4rt40

>>631
マグペケの総括って、あれだろ。
いままさに語ってる車に対して、スペック上あり得ない発言に全員が同意するアホ揃いだろ。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 21:56:24 ID:0qc5XE+W0

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新車販売台数ランキング総合スレ 68 [車種・メーカー]

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 22:15:38 ID:0qc5XE+W0

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？Part.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1233657033/

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 22:18:01 ID:pH5Dk4xw0

>>629
よく考えよう
仮に本当に各社の開発をやった人間の集まりだったとしたら・・・・
各社共に独自の思想や考え方があるから、あるメーカーの1車種をまな板に乗せた時
最後にみんな意見が一致する事は、開発者なら絶対にあり得ないのだよ
それが揃えた様に一致してチャンチャン・・・って間違いなくおかしいからｗ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 22:40:18 ID:qt4muUouO

Ｔって元富士重工で定年後はSTIに移った辰巳英治氏が臭いと思ってるのは、
オレくらいかね？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 22:47:05 ID:Hfc3tQxe0

その人の話を取材したことのある評論家だよ。たぶん

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 23:10:09 ID:ZtNkpqyl0

やっぱ、この世代なのかね

実録　連合赤軍
http://www.wakamatsukoji.org/

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 23:42:43 ID:NPieTE8P0

>>637
未だに全部モロだと思ってるのは俺だけ？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 23:54:56 ID:n5Ed3XXs0

パージします

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 00:13:03 ID:A5O4hLmQ0

>>640
仲間発見

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 00:13:59 ID:vqW1SR4Z0

トヨタは日本の旗艦
http://mainichi.jp/select/biz/kansoku/news/20090203ddm008070068000c.html

軍艦が２隻以上で行動する場合、つまり艦隊には必ず旗艦がある。
リーダーシップを持つ艦が旗信号で指示を出す。全艦は無条件で従わなければならない。
海戦はチームプレーであるから司令官の戦意、戦略がすべてに徹底していなければならぬ。

日本海海戦の東郷平八郎、トラファルガーのネルソン、適例である。
日本経済のフラッグシップはどこだろうか。戦後復興期は八幡製鉄（新日鉄）であった。
何をするにも鉄である。超重点産業であり、「鉄は国家」であった。
高度成長期には目まぐるしくけん引車が変わるが、私は日立製作所を注目していた。
重電・軽電のバランスのとれた総合電機メーカーであり、売り上げは全機械産業のほぼ１割、日立を１０倍すると日本産業が分かるといわれた。


そして今は、といえば１０人中１０人、トヨタ自動車を指すであろう。

２０世紀は自動車の世紀といわれるが、その戦略産業の中、ビッグスリー、ＧＭをおさえ世界一である。次世代カー、ハイブリッド開発でも先鞭（せんべん）をつけている。収益力、財務内容、いわゆるブルーチップの条件はすべてそなえている。
弱みといえばあまりにもグローバル化して国内基盤がひ弱に見えることだ。
もともと日本の自動車が国内ではどうしても５００万台の販売のカベを突破できないのに生産は１０００万台を超える。
つくった半分は輸出しなければソロバンがとれぬ。

世界不況の影響を全身に受け、為替１円、２円の円高は敏感に収支に影響する。
その混乱を回避するためトヨタの決算は内部留保を超手厚く、
労働分配率はじめ社外流出を極力抑え、保守的な決算である。
一企業としてはそれもよし、だが旗艦としてみると−−不況ここから始まる。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 00:25:31 ID:BGjesC3D0

トヨタ ：連結販売台数、また下方修正　１０万台以上減予測
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090202ddm001020058000c.html

トヨタ自動車は０９年３月期の世界の連結販売台数 （子会社の 日野自動車と ダイハツ工業を含む） の見通しを、
昨年１２月下旬に公表した７５４万台から１０万台以上下方修正する。世界同時不況による市場の縮小が想定を超えたためで、
当初見通しの９０６万台と比べると１６０万台以上の減少となる。
６日の第３四半期決算発表時の記者会見で明らかにする。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 05:51:22 ID:ce2+dcyd0

>>640
全部モロの思想をパクった牧野じゃねーの？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 10:58:48 ID:HqMkzJNT0

ダイハツの雇用守れ！

阪急池田駅前　１３、１４日に青空相談会

ダイハツ工業の期間・派遣社員の人員削減を受け、支援する労働組合などが１３、１４日、池田市の阪急池田駅前公園で
労働相談会を開く。

労働組合や市民団体、法律事務所など１２団体が実行委員会をつくり、実施。公園内にテントを設け、失業給付や生活保護、
医療に関する相談に乗り、必要な場合は自治体やハローワークの窓口に同行する。

また、２２日午前１０時から同市内の石橋駅前公園で、非正規労働者の雇用を守るよう企業に求める決起集会を開き、
デモ行進などを行う。主催する豊能地域のくらし・雇用を守る実行委員会では、「非正規労働者の大量解雇は社会問題。
市民に見える形で支援行動をしたい」としている。


読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20090204-OYT8T00058.htm

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 11:44:38 ID:AX7yb0xq0

>>636
意見が完全に一致することって稀じゃね？
それに独自の思想や考え方があるといっても限られたコストの
中での話だから、外野として理想を語るだけなら意見は一致
しやすいのではないか？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 11:59:50 ID:K3tG4S2o0

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？Part.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1233657033/

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 12:22:18 ID:a8E5+IYj0

>>647
デザイン語る時なんて大体揃った様に同じ所文句書くやん
本当に各メーカーのデザイン思考が同じだったら、文句の出るデザインが
生まれる訳がないｗ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 13:09:22 ID:/fW5+MkAO

>>649
そりゃいろんな制約を無視した暴論

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 16:03:31 ID:d49AZ3ih0

ＭＡＧ−Ｘってこの手のグッズは総括しないのかな？
ttp://2.csx.jp/~microburstar/index.html

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 20:48:04 ID:LzZugwB80

三菱自、通期営業利益を前年比‐95％に下方修正

　［東京　４日　ロイター］　
三菱自動車工業(7211.T: 株価, ニュース, レポート)は４日、２００９年３月期の連結業績予想を下方修正し、
営業利益を５００億円から５０億円（前年実績は１０８５億円）に引き下げた。主力市場のロシアを含め、自動車販売が低迷している
ほか、円高が収益を圧迫する。

トムソン・ロイター・エスティメーツによる過去６０日間の主要アナリスト５人の予測平均値１４５億円を６５．６％下回った。

業績の急激な悪化を受け、緊急対策を講じる。期初計画から３３万台を減産するほか、
１９８３年から参加していたダカールラリーから撤退する。
国内の生産能力増強計画や、ロシア新工場における中型ＳＵＶ（スポーツ多目的車）の生産開始時期も見直す。

２００億円の黒字を計画していた当期損益は、構造改革費用の計上を見込み、６００億円の赤字（同３４７億円の黒字）に転落する。

０８年４―１２月の営業利益は前年同期比６１．６％減の１９９億円になった。通期予想に対する進ちょく率は３９８．６％。
前年同期実績の通期実績に対する割合は４７．８％だった。

ロイター
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36285220090204

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 21:18:43 ID:LzZugwB80

【決算】三菱自動車、通期営業利益を前年比‐95%に下方修正　ダカールラリーから撤退［09/02/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233729782/

【経済】三菱自動車、「ダカール・ラリー」から撤退　すべてのメーカー参加によるモータースポーツ活動を終了
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233734809/

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 00:26:13 ID:EFJ4TQvy0

【モータースポーツ】三菱自動車、ダカールラリーから撤退
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233726668/

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 01:00:29 ID:paaJDBO10

>640
モロなどとっくの昔に業界追放の刑だｗｗ（原稿を書かないので）

要するに、某３流ライターが座談会を創作しているだけ
実車に乗ってもいないし、見てもいないよ
カタログとプレスレリースだけででっちげ、ご苦労さんｗｗ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 01:26:39 ID:5KQm7iPn0

>>655
どっかのキモい宗教新聞でもそんな偽座談会が載ってますね

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 09:03:50 ID:tX5vPZQ80

あっちの座談会はただ不快なだけ。
こっちの座談会は突っ込みどころを探せるだけ楽しい。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 09:50:45 ID:q6/XfdTA0

米国新車販売は37.1％の大幅減…1月実績
http://response.jp/issue/2009/0204/article119976_1.html

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 11:08:19 ID:nc0dEO1Y0

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660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 11:59:30 ID:Mp+tiM2O0

>>655
>原稿を書かない
つメルマガ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 12:37:30 ID:yRooNBcy0

メルマガだって計画的に書いてるわけじゃないよな。
全３回がなぜか７回になったりとか、元々限られたボリュームで
伝えたいことを書くことができない性格なんだよ、モロは。

Web媒体だったらそれでも多少は多めに見てもらえるが、
紙媒体は限られた紙面でやりくりしなきゃならないんだから干されて当然。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 01:29:22 ID:oxcq+tTz0

【小学生】♪美少女らいすっき♪ 139【中学生】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1233847864/

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 02:34:23 ID:+imnRczJ0

>661
しゃべらせれば連続20時間、原稿は10行書くのに２週間以上ｗｗ

編集も、友人の福野も、○あちゃんも逃げますｗ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 03:49:32 ID:bdmrqMZY0

孤独なモロのメルマガ、読まなくてもいいから購読してやれｗ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 05:52:12 ID:NScOGu240

自動車会社の設計部署にはマガジンＸの本棚があります。
それくらい信用されているということ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 06:47:45 ID:fekjeskR0

>>665
たしかにあったけどね。
他の雑誌もあるしmagxはスクープのチェックと
笑いのひとときだよ。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 06:51:37 ID:5laTob2/0

設計した人間でもないのに、ちょっと乗っただけで足回りの部品一つの違いまで分かるのが
すごいと思います。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 09:55:50 ID:fvtuP2+30

ゲイが自動車を大いに語る 14台目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1228521053/

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 11:01:18 ID:JD+5Ufeu0

「排気量」から「ＣＯ２排出量」へ　経産省が自動車税制の変更検討

経済産業省が平成２１年度の税制改正で、
エンジン排気量の大きさを中心に税額を決めている自動車税制を見直し、
走行１キロメートル当たりの二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を基準に
税額を決める方式への変更を検討していることが２３日、わかった。

同様の仕組みは欧州各国が取り入れ始めており、
地球温暖化を防ぐグリーン税制の目玉にしたい考えだ。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080824/biz0808240046000-n1.htm


自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？Part.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1233657033/

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 12:38:27 ID:1N0pso/X0

【写真レポート】ホンダ インサイト、189万円のハイブリッド車で価格破壊！

本田技研工業は2009年2月5日、ハイブリッド専用車の新型「インサイト」を発表、2月6日に発売する。
車両本体価格は189万〜221万円で、同じハイブリッド車のトヨタ「プリウス」の233万1000〜334万9000円と比べると、
最廉価グレードは40万円以上安い。
燃費は良いが値段は高いという、これまでのハイブリッド車の常識に挑む、意欲的な価格設定だ。
日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090205/1023417/



エコナビ２００９：ハイブリッド、価格競争本格化　ホンダ「インサイト」１８９万円

ホンダは５日、新型のハイブリッド車（ＨＶ）「インサイト」を６日に発売すると発表した。
価格は１８９万円からで、同社のハイブリッド車で初めて２００万円を割る価格に設定した。
毎日新聞
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090206ddm008020050000c.html

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 13:07:39 ID:Zu5B+JLM0

スレと無関係なニュース記事貼って書き込みを流そうとしてる人がいますね

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 13:28:45 ID:eo6nH9Ik0

それがなかなかどうして。
本誌でインサイトの価格間違えて赤っ恥を書いたにも関わらず、
今度はインサイト発表のエントリーで再度価格を間違えるというツンデレっぷり。

ttp://www.mag-x.com/blog/2009/02/post_558.html

本日午後、待望のホンダ新型ハイブリッド車「インサイト」が発表された。
価格は198万円からで、初年度国内月販5000台を計画している。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 13:52:19 ID:zGBFBHiyO

>>667
そりゃみんな車のプロだからな

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 17:51:40 ID:fekjeskR0

車のプロってのはさあ、ちょっと乗ったぐらいで
そんな判断はしないの。
ちゃんと計器つんで、テストコースを走って、そのデータと
自分の感性と照らし合わせてそれで判断をする。
そこらは評論家の判断とはぜんぜん違うの。
ちょっと考えればわかるだろう。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 18:49:58 ID:HqHql7fy0

発禁になった赤外線反射ナンバープレートとか作ってた連中も一応「車のプロ」なのかな？
編集部でコピーやお茶汲みしてても「車のプロ」とか言い出しそうだねｗ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 19:22:44 ID:o+CtT++l0

バイク便で原稿を運ぶ人も車のプロだね。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 21:22:48 ID:skyD9g3c0

ベテラン実験ドライバーだよ。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 22:39:44 ID:fekjeskR0

ある不適合が生じたとき、その不適合が起こる可能性のある要因を
たくさん挙げることが出来、それを確定させるデータ、場合によっては
その計測方法を提案し、数値化して誰にでもわかるように示すことが
出来るのが優れたベテラン実験ドライバー。
ちょっと乗って、これだと全てが分かったつもりになるのは実験ドライバー
としては無能。
本当の実験ドライバーならあんな評論は恥ずかしくて出来ない。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 23:09:21 ID:SDgYNyWf0

トヨタ：最終赤字３５００億円　３月期業績予想を下方修正

トヨタ自動車は６日、０９年３月期連結決算（米国会計基準）の業績予想を下方修正した。
最終（当期）損益が１２月に公表した５００億円の黒字から３５００億円の赤字（前期は１兆７１７８億円の黒字）に陥る見通し。
トヨタの最終赤字は５０年３月期（当時は単独、６カ月決算）以来５９年ぶり。
営業赤字も１５００億円から４５００億円に拡大、金融を除く国内の事業会社の中では過去最大となる。
通期の営業赤字は創業直後の３８年３月期以来７１年ぶり。

子会社のダイハツ工業、日野自動車を含むグループ３社の連結販売台数の通期見通しも、
１２月時点から２２万台減の７３２万台（前期比１５９万台減）に下方修正した。
今年度の減産台数は、０８年１１月時点の９５万３０００台から１７９万３０００台に膨らむ見通しだ。

毎日新聞
http://mainichi.jp/select/today/news/20090207k0000m020066000c.html

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 00:15:01 ID:mMK8Sedw0

【小学生】♪美少女らいすっき♪ 139【中学生】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1233847864/

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 00:30:42 ID:iZfpu4ql0

最近、車関係のスレでニュースはりまくる馬鹿が居て困る。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 02:09:52 ID:1TGeJbIn0

夫馬だからそれ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 02:38:12 ID:rG7J3+uy0

良いNG方法ない?

他のスレではニュースも読みたいからNGワードとか登録しづらい。
ちなみにJane使用。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 11:51:33 ID:wtgP+qvK0

三菱ＵＦＪ、想定を超えた“負の連鎖”

三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ（ＦＧ）が平成２０年４〜１２月期連結決算で初の最終赤字に転落したのは、「垂直落下型」の
世界的な景気悪化の影響で保有株の評価損と不良債権の処理損失が大幅に膨らんだためだ。
「経済を映す鏡」（三菱ＵＦＪＦＧの畔柳信雄社長）の大手銀行の業績悪化は日本経済の先行きにも暗い影を落とす。

「株価の急落が痛かった」。三菱ＵＦＪＦＧ幹部は業績の急降下に唇をかむ。

昨年９月に米証券大手リーマン・ブラザーズが破綻（はたん）し金融危機は一気に深刻化した。しかし、その時点で邦銀は金融危機による
傷が比較的浅かったため、深手を負っていた欧米の金融機関を資本支援する“救済役”として急浮上した。
その象徴となったのが昨年１０月に米証券大手モルガン・スタンレーに総額９０億ドル出資した三菱ＵＦＪＦＧだ。

三菱ＵＦＪＦＧはモルガンへの出資比率を２０％とし、将来グループ会社に取り込むことで、国際金融の最前線に躍り出る戦略を描いた。
だが、世界的な金融危機と実体経済の悪化という“負の連鎖”は想定を超えるスピードで進行。２２００億円の最終黒字を見込んでいた
２１年３月期の通期予想を大幅に減額する事態に追い込まれた。

▲MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090206/fnc0902062020013-n1.htm

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 18:26:06 ID:iZfpu4ql0

２ちょんねるブラウザにはIDでNG登録する機能が付いたものもあるから、それを使うのが早いかな。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 20:13:41 ID:buDAEBxs0

だれか通報しろよ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 00:02:57 ID:5bGR7OdN0

>>685
単発IDだから全部手作業になってしまう。
一IDで二つレスがあるときは小さな幸せを感じながらNG登録している。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 09:33:18 ID:NSFEXrdP0

統括での新型インサイトぶった切りはいつだろう？
既存の技術の使い回しで安く作って高く売る作戦は成功してると思うんだけど、評価は☆☆か

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 09:41:37 ID:cTvBU8hS0

総括は価格の評価をほとんどしないからね。
実際は一番重要な評価項目なんだけどね。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 11:36:49 ID:FMtjPIku0

「高い外国車を買っても、下取りが相応に高いので
　安い国産車を買うのとトータルコストは変わらない」
とか平気で言うからな（これは総括じゃなくてモローの持論だったっけ？）

それがおかしいと指摘しても、価格差以上にクルマとしての
出来に差があるから高くないとか言い出すんだろうが

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 12:18:34 ID:NhaV+8iP0

車の出来を語るのに
評価スタート時点で国産車・外車フィルターがかかってるからどうしようもないｗ
外車を評価してる俺ってカッコイイ！って感覚なのかな

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 12:46:48 ID:vELDUMlN0

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フィルター

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 15:57:01 ID:+WpYa2/t0

今どき外車フィルターなんてあるのか？
むしろアンチ外車フィルター持ちのほうが多いような気がするんだが。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 16:07:58 ID:XVlBQxFy0

>>690
まぁ車にもメーカーにもよるよな
下取り価格は販売店のコスト負担にもよるし
整備費用、保管・在庫(人気)など

>>691,693
どっちもあるよなぁ＜フィルター

全然別の板の自動車関係スレで、
「アルファロメオやメルセデスなどの欧州車は、
タイヤと路面の摩擦という極めてアナログ的な部分のノウハウにおいて、
やはり日本メーカーよりは一日の長があるんじゃないか」
と書き込んだら、イタ車は故障が多いとか日本車が一番だとか言う反論を受けた
論点が違うんだけど

どうやら俺がアルファロメオを褒めたことで外車マンセーと思われたらしいのだが、
こちらは特定の事柄について「一日の長」を認めているだけだからマンセーではないし、
それは読み手のある種のフィルターではないかと思ったのだが

時々の時流に置いて「ｶｺｲｲ」という流れがあれば、
それと異なる解釈は色々言われるのはしょうがないのだろうが

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 16:51:16 ID:WHt4421T0

>>693
本当に価値のある自動車なら、絶賛してくれても良いんだが、
ガイシャなら味噌も糞も一緒くたに　　　　　↓　これをやって来られては、評論家ってただの駄感想文屋だったと思い出さざるを得ない。

国産車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 　　　　　　　　　外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 　　　　　　　　　　外車高い：妥当
国産車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない 　　　　外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 　　　外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い　　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く… 　外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 　　　　　外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車 　　外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 　　外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ 　　　　外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい　　　　　　　　外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない　　　　外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬　　　　　　外車高評価：当然
国産車低評価：当然　　　　　　　　　　　外車低評価：車音痴にはわからない

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 16:55:13 ID:XVlBQxFy0

>>695
それで思い出すのが、「間違いだらけの車選び2004夏版」あたりの徳のアクセラ評価
「この車の足はまさしく欧州車のそれだが、果たして日本にそんな車が必要だろうか？」
のようなことを書いていた
今までの評論をひっくり返すのかと
ただ徳の場合はマツダ限定だけど

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 17:22:56 ID:VH5ujGr80

>>695の一覧でヒョ〜ロンカの全てを説明できそうな感じ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 18:20:38 ID:J1aBb4yR0

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iフィルター＆バイアス

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 21:35:53 ID:usBkEI9c0

クルマとして出来が良いクルマは外車だろうが国産だろうが褒めていいと思うけど
外車はアバタもエクボ的評論がひどすぎる場合がままあるんだよな

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 21:49:30 ID:sAGzfQyt0

最近は外車褒めまくりでもないと思うが（フランス車は除くｗ）

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 21:54:47 ID:XVlBQxFy0

>>699
車に与えられた「キャラ・性質」をどこまで実現しているかという評価をすると、
そうなる場合もないではないけどね
キャラに関する部分がきちんと実現されていれば、「痘痕も笑窪」と
例えばTVR・タスカンに「メルセデスのような安定性には遠く及ばない」と評価しても、
その評価自体が果たして適切なのかどうか疑問がある

ただ流石に車にもよるだろうと思うが
例えばマセラティ・ビトゥルボの品質の低さ(歩留まりの悪さ？)は、
流石に「痘痕も笑窪」と解釈するのは無理がある
だからこそ後に同社を傘下に置いたフィアットは品質管理をやったのだろうし
あれは数売ることを目指してマセラティの方からBMW3などの領域に降りていったわけだし、
貧弱な生産体制で無理をしたのなら、それはやはり経営の失点と考えなければ
これもまた車に与えられた「キャラ・性質」に基づく考えだけど

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 23:38:10 ID:K02Wp42L0

「水島砂漠」沈む工場群　労組は「派遣村」準備　岡山

コンビナート北側の商店街は、往時の３分の１の約７０店にまで減った。寂しさから地元では「水島砂漠」とさえ呼ばれている。

コンビナート一帯では、すでに１千人近い派遣社員らが職を失った。労働組合などが空き店舗を借り、相談窓口を設置する準備を
進めている。東京・日比谷の「派遣村」のような場にする予定だ。

朝日新聞
http://www.asahi.com/job/news/OSK200902050049.html

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 23:52:24 ID:5bGR7OdN0

>>700
外車は「日本車みたいになりたい」って開発してるからな。
「日本車になりたい指数」が一番低いのがフランス車だから。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 00:03:35 ID:FkkBVy9L0

【ｸﾙﾏ総合】三推社/講談社ﾍﾞｽﾄｶｰ【ｴﾝﾀﾒ誌】パート２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221704329/

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 00:05:18 ID:skGnQZmo0

http://www.tikantitai.com/member2.html
http://www.tikantitai.com/entry_ka2.php?blog=9

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 00:07:56 ID:8T3Q4v640

>>703
日本メーカーみたいに利益率を高めたいとは思ってるが
日本車みたいになりたいとは思ってない

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 00:38:27 ID:q6UrrBBs0

耐久性とか静粛性とか部分的にって意味じゃないかな。
逆に日本車はMAGX的意味じゃなく、欧州車的ブランドビジネス（ボッタクリ）を
もっともっと研究したほうがいいなあ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 00:43:07 ID:8T3Q4v640

>>707
ボッタクリというのは、つまりは利益率が高いということだから
すでに日本メーカーが上位を独占してるよ
その日本メーカーがやってる別ブランド商法が
世界最強のボッタクリだ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 00:51:14 ID:K+heTGGD0

>>708
いや、現在世界最高の利益率を誇ってるのはポルシェだったかと・・・

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 00:53:08 ID:aCV02L8M0

>>708
ユーノスのことですね

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 02:35:17 ID:bfigG2mh0

世界の自動車メーカー利益率上位3位までは全部ドイツ車だよ。
確か、ポルシェ、BMW、AUDIの順だったはず。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 08:17:47 ID:1S0e1yIx0

>>703
>>706
ルノーは日産と基本シャシー設計等を共有してるし
PSAは三菱からのOEMやトヨタとの共同開発車で提携してるよ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 09:04:52 ID:g9Tr96yM0

>>708みないな思考の人が外車マンセーとなってヒョ〜ロンカを崇めるから
あの連中が調子に乗るんだな納得

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 12:04:19 ID:oTsrXXTl0

「排気量」から「ＣＯ２排出量」へ　経産省が自動車税制の変更検討

経済産業省が平成２１年度の税制改正で、
エンジン排気量の大きさを中心に税額を決めている自動車税制を見直し、
走行１キロメートル当たりの二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を基準に
税額を決める方式への変更を検討していることが２３日、わかった。

同様の仕組みは欧州各国が取り入れ始めており、
地球温暖化を防ぐグリーン税制の目玉にしたい考えだ。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080824/biz0808240046000-n1.htm

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 13:09:18 ID:PmkDAFFY0

自動車メーカーのボッタクリ(商品のコスト・出来に対して高すぎ)は利益率の順位だけじゃわからんだろ
利益を出すということには、

1:販売台数が概ね安定し且つ開発費を補って余りある台数が出ること
2:メーカーがインセンティブを出さなくても売れること
3:固定資産や減価償却の負担を抑制できる
4:企業規模や販売台数に応じたレース活動
5:効率の良い生産・開発体制
6:販路に対して生産拠点の位置が絶妙

など、色んな要素があるしな
だから例えば先日までのビッグ3はインセンティブ出しまくって、
文字通り身銭を切って販売台数を稼いでいたようだから、
それだと当然ながら他のメーカーの順位を押し上げる

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 15:51:40 ID:/dqIxeK70

>>715

だから690氏のいうように

>それがおかしいと指摘しても、価格差以上にクルマとしての
>出来に差があるから高くないとか言い出すんだろうが

というわけだよねｗ
堂々巡りだな。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 16:53:34 ID:4eZq1Fws0

>>712
それは必ずしも日本車みたいになりたいということではないだろ
むしろ最近の日産車はフラ車っぽくなってるわけだし

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 18:05:47 ID:/dqIxeK70

　　708 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2009/02/09(月) 00:43:07 ID:8T3Q4v640
　　　　　　>>707
　　　　　　ボッタクリというのは、つまりは利益率が高いということだから
　　　　　　すでに日本メーカーが上位を独占してるよ
　　　　　　その日本メーカーがやってる別ブランド商法が
　　　　　　世界最強のボッタクリだ

　　711 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2009/02/09(月) 02:35:17 ID:bfigG2mh0
　　　　　　世界の自動車メーカー利益率上位3位までは全部ドイツ車だよ。
　　　　　　確か、ポルシェ、BMW、AUDIの順だったはず。

　　715 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2009/02/09(月) 13:09:18 ID:PmkDAFFY0
　　　　　　自動車メーカーのボッタクリ(商品のコスト・出来に対して高すぎ)は利益率の順位だけじゃわからんだろ
　　　　　　利益を出すということには、

　　　　　　1:販売台数が概ね安定し且つ開発費を補って余りある台数が出ること
　　　　　　2:メーカーがインセンティブを出さなくても売れること
　　　　　　3:固定資産や減価償却の負担を抑制できる
　　　　　　4:企業規模や販売台数に応じたレース活動
　　　　　　5:効率の良い生産・開発体制
　　　　　　6:販路に対して生産拠点の位置が絶妙

　　　　　　など、色んな要素があるしな
　　　　　　だから例えば先日までのビッグ3はインセンティブ出しまくって、
　　　　　　文字通り身銭を切って販売台数を稼いでいたようだから、
　　　　　　それだと当然ながら他のメーカーの順位を押し上げる

この流れが見事に>>695の一覧のとおりなので笑ってしまった。
次スレから>>695はテンプレに入れるべきだ。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 18:14:18 ID:mHBMSlQ30

ポルシェとアウディはVWの別部門みたいなもんだからな。
日本メーカーと比較するならば
レクサス・インフィニティ・アキュラを持ってこないとダメだよ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 18:35:33 ID:/dqIxeK70

>>719
アウディとVWはポルシェの別部門のまちがいじゃね。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 21:56:34 ID:6IjGy58K0

>>717
日産のどの車がフラ車っぽいのか聞いてみたい。
せいぜいデュアリスくらいじゃないのかと…。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 23:23:54 ID:BksdOipD0

>>707
確かに日本メーカーはブランド構築が下手だな。
欧州メーカーはブランド構築が上手い。時計なんかもそうだし。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 23:27:33 ID:/Qo9UnWP0

ブランド構築もあるけど、それ以上に日本人の舶来信仰・自己否定の病気が
根本から治らないと無理だと思うんだな

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 23:46:45 ID:SVtAuvta0

>>723
ネトウヨみたいな狂信的国産マンセーにも同じこと言ってやってくれよ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 00:05:15 ID:K0BjkQKf0

ネトウヨって使うのはチョウセンヒトモドキ属だから関わっちゃダメだって
ばっちゃんが言ってた

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 00:10:17 ID:OeUBLJ8Q0

>>723
舶来信仰なんて関係ない
PCや家電、カメラなんかで欧米の製品を喜んで使ってる奴なんて
ほとんどいないだろ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 00:12:37 ID:Kb2LCwA/0

トヨタ自動車「最強伝説」を徹底検証
http://diamond.jp/series/newdw/09_02_14/

今回の特集では、最強のトヨタがどうして赤字になってしまうのか、
果たして、Ｖ字回復の可能性はあるのか、その構造と先行きを徹底分析し、
わかりやすく解説することに努めました。
さらに、先ほども触れましたが、トヨタは終身雇用制や労使協調、
密な社内での人間関係等々・・・、いわゆる日本的な企業の代表であり、
ある意味で日本の縮図とも言えます。

「トヨタを通じて日本経済全体を語る」という視点でも、
硬軟織り交ぜた話題をさまざまな視点から取り上げています。

それから忘れてならないのは、トヨタのお膝元である名古屋経済への影響と実態です。
弊誌恒例の特集「都市経済特集」を担当するベテラン記者を含め、
複数の記者が徹底取材を行っています。

今回の特集を通じて、しみじみ感じたのは、日本の製造業は、
米国に比べ、モノづくりに対して愚直なまでにマジメで真摯に取り組んでおり、
それが強さの根源にもなっているのですが、
その一方で、世界最大市場である米国経済、急激な為替変動のインパクトに、
いつも翻弄されて来ました。

今回のトヨタのケースも同様で、結局、日本の製造業全体が米国依存、
円安依存を背景にした輸出型ビジネスモデルから抜け出していないことを示しています。

今回の特集は、トヨタという巨大企業を通じて、日本の製造業、産業構造のあり方についても、
さまざまな議論の一助になればと思います。

“最強トヨタの検証”は、最強といわれた日本の製造業の検証でもあるのです。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 00:18:36 ID:pMKrc9/k0

>>726
PCのプロセッサは欧米メーカー（Intel・AMD）製だし
カメラはライカを至上の宝の如く有り難がってる人が…

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 00:23:56 ID:08mnJc/B0

輸入車乗ってる俺でも舶来時計はボッタクリにしか見えない

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 00:24:48 ID:ttVNdXgX0

あげ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 00:42:47 ID:mCzrfVVa0

何だかんだいわれながらも、
メーカーの広告なしだからか、他誌とは違う評論が読めるから
それだけで、存在意義はあると思う。
メーカーに尻尾フリフリの評論家達の提灯記事だけじゃしょうがないからな。
確かに、依然と比べ紙面全体的に質が落ちた気はするけど。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 03:37:56 ID:kMMEKFlV0

クルマに無知な編集部員ばっかりで、クルマ雑誌は無理だろ＞ＭＡＧ−Ｘ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 05:29:00 ID:E9RZm0xT0

>>731
週間金曜日の自動車版という感じか。
なるほど納得だ。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 07:06:38 ID:2vmLF2BUO

>>729
高級時計は道具やアクセサリーより持ち歩ける財産という機能の方が、
世界中の金持ちなんかから重宝がられてるんだわ。
持ち運びが楽で、世界中で換金が容易で、市場での価格が安定してるから、
国外へいつでも逃げ出せる備えだったり、事情があって現金の受け渡しが
マズイ場合の現金代わりだったりするらしい。
だから多くの客にとって価格は高い方が都合が良いし、彼らの都合の良いように
相場も決められているそうだ。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 10:47:04 ID:gJ2XARcm0

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？Part.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1233657033/

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 12:14:38 ID:5rIR0iZJ0

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【未来型】　三菱 i（アイ）　Part44 【ＭＲ】 [軽自動車]


決して・・・特定のメーカーの擁護はしていません・・・方針です・・

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 13:09:33 ID:2LWZFwhQ0

トヨタ業績をさらに下方修正、赤字4500億円に。ざ、ま、あｗ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 16:32:35 ID:UggyQAwt0

>>734
財産として持ち歩かなければならなかったりいざというときの現金代わりって
その人はどこかの暗黒街の顔役かなんかなのか？
それとも金持ち＝悪者？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 18:02:18 ID:apH6g9kL0

>>722
メイド・イン・ジャパンのブランド力を知らないのは日本人。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 19:10:50 ID:OSrhpD/u0

>>736
ねえ、以前から気になってたけど、自分で面白いネタだと思ってやってる？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:24:34 ID:2vmLF2BUO

>>738
そういう機能の恩恵に一番浴しているのがカタギでない方々なのは多分事実ｗ
けど、カタギの商売してても、住み着いた国の状況変化にいつでも迅速に
対応できるようにしてる華僑とか、政情不安な国の富裕層が、財産の一部を
時計という形に変えておくのは普通に行われている。
そういう差し迫った事情が無くても、リスクの分散の意味で、貴金属や宝石類と
同様の財産の保存方法として広く認識されている。そして時計ならではの
メリットは、軽く、かさばらす、新しい鉱山の発見等で価値が下落したりしないこと。
ヨーロッパが戦乱や革命で騒がしかった時代に見出だされた機能だろうけど、
今もそういう共通認識の元、売買が行われている物なのよ。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:50:35 ID:pMKrc9/k0

>>740
専ブラで見てる奴はおすすめ関係ないって知らないんだろうよ…そっとしといてやれ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:41:09 ID:08mnJc/B0

>>741
まあ金持ちにとっては必要なのかもしれないが
普通の人にはそれらはどうでもいい話じゃん

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:49:15 ID:VsH0Emuj0

>>733
週刊金曜日はサヨクの機関誌だろ？
「買ってはいけない」なんて科学的に無知な人間が思いこみで書いた本だし

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:51:26 ID:08mnJc/B0

MAG-Xでその「買ってはいけない」を誉めてた記憶がある

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 23:11:02 ID:cwe2ve4F0

「買ってはいけない」ものをパージせよ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 23:13:47 ID:ArxJqzT20

Ｘパージ　だね

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 23:49:36 ID:VCZgrGAr0

なぜスズキの軽は故障が多いのか？ Part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1204193853/

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:23:59 ID:k71Dz9cgO

>>743
だからあれをボッタクリと感じるような普通の人は、端から相手にしてないって話さ。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:28:27 ID:2LnV0ZVl0

貧乏人が想像する金持ちの生活か。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 01:10:24 ID:z/xLaTyP0

風呂上がりにバスローブ、片手にワイングラス、100インチのプロジェクターでポニョ鑑賞だな

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 01:56:59 ID:v9jKI+mE0

やはり「Mag-Xは自動車版週刊金曜日」という認識は、皆共通だなｗ
最近は軍事評論家の清谷信一の記事が載ることが多いけど、
清谷は週刊金曜日に出る機会が最近は多いようだし

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 05:57:18 ID:Hm0iu+0Q0

>>717
「プジョー4007」と「シトロエンCクロッサー」はエンジン以外そのものズバリ純日本車（アウトランダーOEM）ですよ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 06:13:03 ID:dQe+GkpJ0

>>753
無知乙
足回りをたっぷり時間掛けて熟成しているので、
乗り味はまったくの別物なんだがｗ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 07:01:48 ID:z/xLaTyP0

>>754
>>754
>>754

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 09:53:35 ID:ynhKBIWV0

>>744
> >>733
> 週刊金曜日はサヨクの機関誌だろ？
> 「買ってはいけない」なんて科学的に無知な人間が思いこみで書いた本だし

それを自動車雑誌の形態でやってるのは、どこでしょう？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 10:35:53 ID:XwROWao+0

>>695はコピペ？>>695氏のオリジナル？だとしたら>>695氏は神だなｗ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 10:36:45 ID:2LnV0ZVl0

コピペ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 10:43:18 ID:E4/IWMdf0

>>757

695は ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1228141946/58
のコピペ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 20:23:56 ID:Fkqm+8Dh0

>>754
>足回りをたっぷり時間掛けて熟成しているので、
>乗り味はまったくの別物なんだがｗ

それだけでまったく別物になるのならフランス製の車台なんか必要ないな。

C4とか407の新型開発しようとしたら、
「日本車買って足回りをたっぷり時間掛けて熟成すれば充分だ。」
とか社長に言われるのかな?

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 21:18:03 ID:Cul6ShRe0

まああの魔法のダンパーがなきゃフランス車なんてゴミ同然だよな。でも日本車に
そんなダンパーが付くことなんてこの先永遠に無いから安心しなよｗ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 21:18:09 ID:E4/IWMdf0

＞足回りをたっぷり時間掛けて熟成しているので


↑
何これ？ｗ

願望？ｗ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 21:20:38 ID:5yrCejlo0

まあ俺は日本車の味で満足してるクルマ音痴だから
フランス車の味なんてどうでもいいや

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 21:21:10 ID:54fYlqgT0

時間をかけた熟成
と
その地域と国民性に合わせたセッティング

今までの経験上
この辺を理解してないヤツに限って「オレは車に詳しいから素人と違う」と勘違いして
舶来マンセーのヒョーロンカに迎合しちゃうんだよなぁ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 21:24:11 ID:rvZ2dGxD0

>>763
一度買って、じっくり乗ってみれば
ジワリジワリ効いてくるよ
もう日本車には戻れなくなるだろう

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 21:37:37 ID:Fkqm+8Dh0

でも、現実にフランス車買ってる人って日本車、トヨタ車あたりに戻ってくるんだよな。

フランス車に限らず、ベンツとかBMWの「アガリ」に相当する車(Sとか7シリーズ)以外は
たいてい日本車に戻ってくるんだよな。

マツダとかスバルに行った方が一方通行で戻ってこない。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 21:42:32 ID:rvZ2dGxD0

>>766
それは多分ディーラーの対応なんかがアレだからだろう
オレが世話になってる所も
引き取り・代車ともに有料だから
普通の人は愛想を尽かすんじゃないかな
車そのものは良いんだけどね

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 22:08:00 ID:ysuWXfSa0

>フランス車
シートの出来も定評があるな

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 22:17:48 ID:0e6hJQb50

プギャー２０６に乗ってた人は、なぜプギャー２０７に移らないの？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 22:44:23 ID:5yrCejlo0

>>765
じわじわ味わう前にトラブルで嫌になるだろ
知り合いが206乗ってたけど二度とラテン車は買わないって言ってたぞ

週末の趣味クルマならイタフラ車もいいけど生活の道具にはならない

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 22:55:58 ID:FThSd8ut0

>>770
オレが乗ってる個体はリコール案件以外のトラブルなんて
ほとんどないけどな
生活の道具として毎日当たり前のように使えてる

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 22:58:23 ID:hsP3ylV+0

ディーラーの対応やら、故障しない度合いやらを
国産レベルで期待したら、ドイツ御三家辺りしか乗れないだろ。
それだって、国産に比べたらマイナートラブルあるし。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:01:31 ID:FThSd8ut0

みんカラなんかを見てたら
日本車も意外とトラブル多いみたいだけどな
もうそんなに差はなくなってきてるんじゃないか？

てか、そろそろMAG-Xの話題に戻そうぜ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:11:07 ID:v7sciD/q0

だがしかし今月もペケネタは出尽くしたんじゃないかなｗ
今更戻しても過疎るだけかと
新しいネタが供給されるまでいいじゃん

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:33:26 ID:YcXHGT420

ホリデーオート 2009年3月号

今月のスクープ
RX-7後継車、心躍る第一報

今月のスクープ
豊田章男トヨタ次期社長の隠された極秘ミッション
ネットに流出!?フェアレディZ口一ドスターのデザイン画

スクープ特集
レクサスLF-A　見果てぬ地上の夢

LEGACY　20th　Anniversary
Part．1　次期レガシイ〜ハタチの決意
Part．2　LEGACYの遺伝子

ホンダ・インサイト　〜新時代への挑戦状〜

最新日産スポーツー気乗り！GT・RxフェアレディZxスカイラインクーペ

危機を乗り超えヒットを飛ばしたニッポンの闘い方

究極の選択　「似たもの兄弟車」どっ引こする？
　
エレクトリック・ドライブの基礎知識
HV、EV、FCHV・・・近未来の自動車像

モーターマガジン社
ttp://motormagazine.co.jp/2009/02/_2009_1.html#more

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 00:13:15 ID:sDoO4bsj0

サイバーXから突然1999年以前の総括が削除されたな。
なんかあったんだろうか？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 00:32:01 ID:keZbtj770

CyberX Blog
http://www.mag-x.com/blog/index.html

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 00:33:46 ID:keZbtj770

総括がパージされたｗ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 05:47:37 ID:YQ5EENir0

よく分からない時代の言葉を使うのはやめてくれ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 07:36:00 ID:dCgZSZ0Z0

＞足回りをたっぷり時間掛けて熟成しているので

ＮＡＶＩとかの愛読者っぽいな。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 10:06:29 ID:QW5SJ/0Q0

NAVIって外車ばっかりの雑誌だよね
この前病院で待ってる間に読んだんだけど
これが国産車ならボロクソにこき下ろすんだろうな〜って事を、味とか個性とか
もの凄く強引にオブラートに包んで褒めちゃう雑誌だよねｗ

確かにあんなの読んで本気にしちゃう人なら外車マンセーになっちゃうよね

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 10:16:43 ID:YQ5EENir0

確かに病院には外車雑誌があるとこが多い気が。
自分が読んだのを置いてあるだけなんだろうけど、高級車乗ってますアピールに思えなくもない。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 10:47:52 ID:oGycUryt0

俺がたまに行く近所のお医者はシルバーのプログレだけどなあ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 10:52:38 ID:hWnkhev+0

近所の病院はヨット雑誌ばっかで感じ悪い

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 11:45:41 ID:1vbiC1L/0

【ENEX09】電気自動車向け無線充電システム　NEDO


2 月10日から12日まで東京ビッグサイトで開催される「ENEX2009 第33回地球環境とエネルギーの調和展」
（主催：省エネルギーセンター）では、NEDO（新エネルギー・産業技術総合開発機構）ブースにて、
「電気自動車向け無線充電システム」の試作機が展示されていた。

同試作機は、マイクロ波を使用して電気自動車に非接触で充電するシステムで、プラグの抜き差しなどの手間を省ける
などのメリットがある。

電源は街の電柱などから電気を引っ張ることを想定して高圧線6.6kVとし、家庭用電子レンジなどで使用されている
発振器（マグネトロン）などによって 2.45GHzのマイクロ波に変換。地面側から送電されるマイクロ波を電気自動車が受け、
再び電気エネルギーに変換され充電される。

NEDO担当者は、「これはあくまで研究用。将来はもっとコンパクトにして、マンホールのように地中に埋め込んで
使用するなども想定している。電気自動車が普及するころ、3 - 4年後の実用化をめどに開発を進めている。
設備費用は数万円という範囲でいければと考えている。10万円を超えると普及しないのではとも思う」と語っていた。

電気自動車への無線充電試験には、三菱、スバル、ダイハツも共同参画しているという。

レスポンス
http://response.jp/issue/2009/0212/article120379_1.images/216639.html

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 12:05:09 ID:OTMHVftx0

元NAVI編集長がモータマガジン編集長に
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1009548611/

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 12:40:39 ID:z0z+86n40

>>785
トヨタグループのダイハツが、三菱、スバル、に絡んできたとなると
スズキはどう出る、ダイハツの親会社のトヨタは？

それよりMAG-Xは何処をヒイキするのか

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 14:38:16 ID:EA5yVfxP0

あくまで特定分野の共同参画程度であって、これが業界再編に繋がる訳じゃないだろ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 15:05:47 ID:U+Dgbpuc0

>>784
ヨット雑誌ってあるのか
船の雑誌というと「世界の艦船」ぐらいしか思いつかないが

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 15:17:05 ID:x1Qe9k0A0

>>776
昔と今で言ってることが正反対だったりするからね。ワゴンRとムーブの比較とか。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 17:46:15 ID:PmhFvwto0

>>789
KAZIとかボート倶楽部とか何誌かある

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 18:07:39 ID:/dwF40+C0

>>787
大阪系のマグペケは、ダイハツを心底応援しています。今のところ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 21:09:08 ID:toob7vC30

>>776>>777>>778
パージPurge
パージとは、追放、浄化、排除といった意味。

ソフトウェアでは、ソフトウェア・ライブラリのエンティティの削除およびコンテンツのパージ
データベース中の不要なデータを除外することを指します

車では、チャコールキャニスター内のガソリン蒸気をエンジンの吸気に導入することや、ＮＯＳのエア抜きのことを指す。
パージバルブ、パージコントロールバルブ、キャニスターパージ、エアパージ

マーケティング用語では「マージ＆パージ」

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 21:20:04 ID:VjpViuHA0

4年サイクルでプラットフォーム一新なんてシャシ屋の夢物語を現実にやってるダイハツを贔屓するのは分からないでもない。
鈴木の方が商売上手で経営的に上だが、ダイハツの軽枠の中での高品質イメージを作り上げたという点では、
評価は10年後あたりに出るかもしれん。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 21:33:22 ID:sBYu5fUm0

>>752
よりによって「逆神」キヨだもんなあ。思いこみといい加減なな知識だけで、ちょっと調べれば
わかることを間違え、断定的な記事を書く、自称「軍事評論家」。

・・・ああ、MagXと相性がいいわけだわ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 21:42:33 ID:t0fV96QF0

マージ＆パージ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 22:08:21 ID:YQ5EENir0

ダイハツはミラを一番評価したい

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 22:22:01 ID:kgdWPeZI0

大阪発動機ですか

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 22:24:25 ID:kgdWPeZI0

大阪発動機　ダイハツ　もいいけど
東京発動機　トーハツ　を応援します

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 23:14:31 ID:vyPJSiV20

最近は三菱も褒めまくり

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 23:16:42 ID:omdPvvyb0

【日韓】現代・三菱の電気自動車、ニュージーランドで競争 [02/11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234353248/

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 23:24:30 ID:HqS1O0nt0

Drive@earth 三菱自動車 総合スレッド３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1232984836/

【7211】三菱自動車【どんどん目指せ！夢の300円！】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1224771780/

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 00:04:37 ID:FH4TXFmE0

韓国の電気自動車ＣＴ＆Ｔ、中国の電気自動車メーカーと合弁会社設立
http://www.ecool.jp/news/2009/02/post-111.html

韓国の電気自動車ベンチャーのＣＴ＆Ｔは、中国の自動車メーカー、四川汽車工業集団と合弁で、リチウムイオン電池で駆動する
次世代電気自動車を生産する合弁工場を設立することで合意したと発表した。年産量は１５万台。

同工場で生産される自動車は充電式のリチウムイオン電池パックで走行するもので、１回当たり８時間の充電で最大１１０キロメートル
走行することが可能だという。最高時速は５０キロ。

合弁会社への出資比率は四川汽車が５１％、ＣＴ＆Ｔが４９％。投資額は１０億元（約１３３億円）に達する見込みだ。


安車ばかり国内で売ってきたツケが来たのか
日本メーカはコスト勝負で勝てるのかだろうか

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 09:44:56 ID:mU7I1CZY0

モロのメルマガが未だに年頭所感な件ｗ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 11:10:44 ID:mwX+abyS0

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806 ：猿回し：2009/02/15(日) 08:52:36 ID:+k4eqTpN0

>805
ここにはロクなのがいないということねｗ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 10:34:43 ID:jUG+BmPU0

トヨタ自動車の赤字転落は連日メディアで報じられたが、
一方でアナリストの間では「トヨタはわざと赤字を出しているのではないか」
という見方もあるのも事実だ。
http://moneyzine.jp/article/detail/129920/

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 11:41:43 ID:H93wtbZg0

まあ来年の決算まで待たない事には分からないけどな

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 12:57:58 ID:7cX/sAkh0

連結子会社のダイハツの儲けを親会社のトヨタに上納してもらいます

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 17:05:40 ID:DBG2fjDc0

そもそも結構な台数をダイハツで作って、トヨタで売ってるんだから
工作してまで儲けをトヨタにスライドさせる意味は何一つ無いけどな

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 17:31:10 ID:BGNo9C7s0

赤字赤字と大騒ぎした方が、派遣切りや正社員リストラや下請け虐めの
口実にはなるな。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 17:33:49 ID:DStkWZtI0

ダイハツはトヨタの軽自動車部門みたいなものだから

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:26:41 ID:H93wtbZg0

>>811
黒字下でやったら非難囂々間違いなしだもんねw

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 06:54:25 ID:p+rbBgT50

>>806
ボンバースレにカエレ

815 ：猿回し：2009/02/16(月) 08:04:17 ID:mYpbJ4zd0

814、良い事言った！
そうだ、そうだ。カエレ、カエレ！

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 09:15:44 ID:RW+SCedP0

ボンスレで相手にしてもらえないからこっちに出張ですか
既に終わった人はスレ違いになりますので、さっさと巣に帰ってください

以降　猿回し　NGワード推奨　

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 09:25:52 ID:vwQyiKg60

>>806
ボンバースレを保守してろバカ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 10:47:59 ID:QHIlDiRo0

ブルームバーグ
トヨタ：第４四半期の国内生産は半減に−日米の自動車販売の低迷で
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=afVgG5FwQx4k&refer=jp_japan

２月16日（ブルームバーグ）：自動車販売で世界１位のトヨタ自動車は日米の自動車販売の低迷を受けて、第４四半期（１−３月期）の
国内生産を前年同期比で54％削減する。

子会社のダイハツ工業、日野自動車分を除いたトヨタの国内生産は第４四半期に51万9000台と、前年同期の113万台から急落する。
この数字はトヨタの年間見通しから、2008年４−12月期の実績を差し引いて算出した。トヨタ広報担当のポール・ノラスコ氏はこの数字
についてコメントを控えた。

米国の自動車市場は過去28年間で最悪となり、第３四半期（08 年10−12月期）に国内生産を23％も削減したトヨタはさらに減産を
余儀なくされている。トヨタは６日、今期（09年３月期）３度目となる業績予想の下方修正で、営業赤字が4500億円に達する見通しと
発表した。

スイス証券の遠藤功治リサーチアナリストは「トヨタは３月末までに在庫調整を終わらせたいのだが、小売り状況によってはゴールデン
ウイーク明けまでかかる可能性がある」と指摘し、「50％の稼働率では利益は出せない。ブレークイーブン（収支均衡）は70−75％」と
みている。

今期は08年４−12月の生産が８％落ち込んだ。トヨタでは今年の国内生産が864万台と、07年よりも低い水準となる見通し。
第４四半期には、通期の減産分の71％を実施する。

トヨタは２、３月に国内で11日間の操業休止を行い、３月末までに非正規従業員3000人を削減する。

１月の日本の自動車販売は過去35年間で最低の水準となった。日本は戦後最悪の景気後退となり、生産活動が落ち込み、雇用情勢
が悪化している。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 11:55:37 ID:CcgcV8L80

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820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 23:43:59 ID:NANPq4K90

■トヨタグループ
ttp://www.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/index.html


（株）豊田自動織機　Toyota Industries Corporation　1926.11　（大正15年）
愛知製鋼（株）　Aichi Steel Corporation　1940.3　（昭和15年）
（株）ジェイテクト　JTEKT Corporation　1921.1　（大正10年）
トヨタ車体（株）　Toyota Auto Body Co.,Ltd.　1945.8　（昭和20年）
豊田通商（株）　Toyota Tsusho Corporation　1948.7　（昭和23年）
アイシン精機（株）　Aisin Seiki Co.,Ltd.　1949.6　（昭和24年）
（株）デンソー　DENSO CORPORATION　1949.12　（昭和24年）
トヨタ紡織（株）　TOYOTA BOSHOKU CORPORATION　1950.5　（昭和25年）
東和不動産（株）　Towa Real Estate Co.,Ltd.　1953.8　（昭和28年）
（株）豊田中央研究所　Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated　1960.11　（昭和35年）
関東自動車工業（株）　Kanto Auto Works,Ltd.　1946.4　（昭和21年）
豊田合成（株）　Toyoda Gosei Co.,Ltd.　1949.6　（昭和24年）


トヨタ傘下（子会社）
日野自動車（株）　Hino Motors,Ltd.　1942.5　（昭和17年）
ダイハツ工業（株）　Daihatsu Motor Co.,Ltd.1907.3　(明治40年）

821 ：猿回し：2009/02/18(水) 00:13:22 ID:IbFf57DE0

コピペだけってえのは、ただのバカ晒し。
こんなのが、メーカー内に増えたら来年度中にポシャるな。
自分の意思や意見を持て。どんなに底辺でもがきながらでも意思を持て。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 00:17:01 ID:ap++V0Ef0

だって夫馬だし

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 00:19:53 ID:NKDIaWvW0

しょうがないよねー

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 12:07:12 ID:2dzvXnC70

【自動車】三菱自動車：米クライスラーとのOEM契約、打ち切り検討…創業以来の提携関係は事実上幕 [09/02/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234916454/

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 01:03:53 ID:cBzZ6u6b0

＞もろずみ総研メールマガジン 第191号 ======================== 2009/２/18
＞【新春スペシャル】 年頭所感 ▽14回シリーズに変更　９／14


おい！ｗ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 01:09:47 ID:cYoXFwFU0

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三菱祭りからダイハツ祭りへシフト　ｗ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 18:13:48 ID:I7HrS7np0

>>825
パートナー研究員は何人いるんだろ？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 19:46:14 ID:GhARiyo50

>>826
うーむ。三菱とダイハツか。
それにスバルを加えれば、モロの評価が比較的高い御三家だな。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 21:19:07 ID:OxdIyFt70

専ブラで見てたらまったく関係ないから目安にもならんけどな

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 21:31:23 ID:LnkWkT++0

オススメ書いてるやつうぜー。オレが見たこともないスレばっかりだぞ。

831 ：猿回し：2009/02/19(木) 22:48:02 ID:nwO+pGW10

現代・三菱ってｗ
ムーブってｗｗｗ

なんで？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 00:52:41 ID:khjWyfXZ0

本を見て納得ｗ

三菱とダイハツの持ち上げが凄い

三菱パーティ＆ダイハツパーティｗ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 00:55:20 ID:khjWyfXZ0

パーティ (party)
* 会合、集会、お楽しみ会などのこと。宴会、コンパ。
* 部隊、分遣隊。
* 政党、党派。
* 一行、連中。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 02:22:23 ID:JJDEGIO80

>>825
いい加減、スプラッシュとZ34のインプレ読みたいんだが、
まだまだ先かよ・・・

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 02:29:14 ID:byINaXFN0

オレは早くモロのインサイトの評価が知りたい。
じゃないとモロ信者のオレは安心して買えない。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 10:54:06 ID:ztpQrmbn0

春まで新年な人だから、評価が出るのは初夏ぐらいじゃない？
っていうか、他の連中がどう評価するかを見定めてるような気がする。
要は後出しじゃんけんを狙ってる、と。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 11:19:11 ID:byINaXFN0

ん？モロにボロクソ言われた車にでも乗ってるのか？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 12:37:23 ID:pWa33S8n0

ダイハツパーティ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 22:41:04 ID:BB4ek0Xl0

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840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 04:16:02 ID:CgiY4QCEO

レジェンド真っ二つ伝説

総括でも池田でもいいので、MXで扱ってくれんかな？
３月号には遅いけど。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 05:45:13 ID:aqfDa9EM0

>>840
特集期待する前に、まず５年以上経ったタイヤの点検をしようぜ。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 10:42:43 ID:661+lSep0

レジェンドは期待してもやらねえと思うけどな。
インサイトは絶対やるだろうけど。

843 ：猿回し：2009/02/21(土) 16:33:33 ID:srH7qSmi0

レジェンド？
ふっ、くだらない。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 16:52:39 ID:+uN1kbQ00

レジェンドって県で1台も売れてないとかだろｗｗｗ
ホンダディーラーの店員が
自嘲気味に言ってて爆笑したｗｗｗ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 16:56:21 ID:kldjz3l00

レジェンド中古探してるけど、玉が少ないな
車自体は悪くなさそうだけど

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 20:25:04 ID:G4nBjS950

レジェンド【legend】
伝説。言い伝え。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 21:43:48 ID:QONK+E3k0

現行、とくに後期型レジェンドなんて存在が都市伝説って感じだな

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 21:51:04 ID:+uN1kbQ00

なるほど
あまりに売れていないから伝説になっちまったのか
納得

それにしても
アコードもインスパイヤも伝説も同じ系統の顔してるよな
ホンダは何か狙いでもあるのだろうか

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 22:00:27 ID:661+lSep0

>>848
方向性としては
BMWみたいなエッジの効いた悪顔にしたかったんだろう。
ライバルのトヨタが得体の知れない無味無臭系になっているから、
うちはビシっとカッコイイ系でいくぞ、みたいな。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 22:03:59 ID:+uN1kbQ00

>>849
なるほど
でも車ごとの差別化ができないよな
値段や仕様だけじゃ

トヨタみたいななんでもあり路線のほうが強いと思うな
今度のウィッシュで悪顔出すし

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 22:08:41 ID:0SfSzi2M0

レジェンド真っ二つってこれだろｗ

【社会】 "「あついー助けてー！」と女性らしき声が…" 車が電柱に衝突し、真っ二つ＆炎上。３人死亡…福岡★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235198442/

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 22:10:59 ID:QONK+E3k0

クルマの出来なんか関係なく
トヨタ・日産以外の国産高級セダンはどう頑張っても売れんよなあ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 22:14:22 ID:1f7NAaoW0

まぁ、欧米じゃメーカー内で顔揃える方が普通だしなぁ。

フィアット、アルファロメオとかは、揃える直前の方が良かったと思うけどなぁ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 22:14:51 ID:hkZlGhNn0

そもそもホンダに高額車はあっても高級車は存在しないだろ
信仰としてホンダしか買えない儲がこれしか選択肢が無いって買う車＞レジェンド

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 22:16:14 ID:661+lSep0

>>851
しかし、そこまで綺麗に真っ二つになるか。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 22:36:53 ID:+uN1kbQ00

レクサス（トヨタ自動車）は2月20日、SUV「RX」の受注状況を発表した。

　 RXは、トヨタ「ハリアー」の後継車となるSUV。V型6気筒 3.5リッターのガソリンエンジンを
搭載した「RX350」を1月19日に発売したほか、V型6気筒 3.5リッターのアトキンソンサイクル
エンジンとハイブリッドシステム「TOYOTA Hybrid System II（THS II）」を搭載する「RX450h」を
4月に発売する。

　RX350/RX450hの発売、および発表から2月18日までの約1カ月間の受注台数は合計約2500台で、
月間販売目標台数の650台の約3.8倍に達した。内訳は、RX350が約1500台（目標台数400台）、
RX450hが約1000台（同250台）で、RX450hは発売前にも関わらず目標の約4倍に達している。

　購入者の年齢層は、40代以下が約6割、30代以下が約4割を占め、レクサスのユーザー層拡大に
寄与したとしている。また、クロスオーバーの洗練されたスタイリング、静粛性や運転のしやすさ、
滑らかさ、安定感のあるスポーティな走り、新開発のインターフェース「リモートタッチ」の利便性
などが主な好評価ポイントだと言う。


▽ソース：Car Watch　（2009/02/20）
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090220_42618.html
▽ニュースリリース
RX450h/RX350 受注状況について
http://www.toyota.co.jp/jp/news/09/Feb/nt09_0211.html
▽株価情報
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7203
▽画像
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/042/618/01.jpg
▽関連スレ
【自動車】レクサスのSUV「RX350」発売、トヨタ自動車　ハイブリッド仕様の「RX450h」も4月に[09/01/19]　
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232363813/　（dat落ち）
【自動車】レクサス、中国販売3万台超え　日本抜き世界2位市場に[09/02/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234345186/　（dat落ち）

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 00:06:57 ID:eOoJGFUC0

レジェンド【legend】伝説　
セイバー【SABER】（特に騎兵隊の）サーベル, 軍刀

もうお分かりのように、聖剣を手にした伝説の騎士が・・・

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 00:29:04 ID:B1NBWBZr0

そういやセイバーなんてあったな

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 00:30:16 ID:tAxQwuI6O

ビガーはパンツ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 01:05:52 ID:Ps2YxW910

INSPIRE　 　　　インスパイア 　　　〈人を〉奮い立たせる；
INSIGHT 　　　　インサイト　　　　　洞察, 明察, 看破
CROSSROAD 　クロスロード　　　　交差道路　人生の岐路.
ODYSSEY 　　　オデッセイ　　　　　オデュッセイアの英語名
PARTNER 　　　パートナー 　　　　　相手, 協力者, 相棒,配偶者,提携, 共同, 協力, 参加, 協調
FIT 　　　　　　　フィット 　　　　　　　（目的・条件に）かなった, 適した, ふさわしい
STREAM 　　　　ストリーム 　　　　　川, 小川,流れ；水流, 海流, 潮流；気流；光線


センスいいな　何かホンダ物語が出来そう

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 01:37:47 ID:iDf9Z/tM0

吉田由美のすべてその２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1231586329/


196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 15:02:43
レクサスRXのすべての黒ストで(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
インサイトのすべての生足で(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 08:23:46 ID:PVxaoGyP0

昔のホンダ(リトラアコードあたり)は、国産メーカーの中でデザインが1番よかったけど
いかんせん耐久性がめちゃくちゃ低い評判だったな。
最近は耐久性が悪いって聞かないけど、デザインが残念ですねになっちゃってるし
うまくいかないもんだな。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 00:18:57 ID:6Nblrdrs0

ホンダに限らず'80年代はどこのメーカーもデザイン面での成長著しい時期だったな。
トヨタの流面型セリカ＋ED＋コロナクーペ三兄弟やMR2、日産のS13シルビアやR32スカイライン、マツダのRX-7(FC)、
三菱スタリオン、いすずFFジェミニ(初代)などなど・・・

もっとも他を含めた全メーカーが揃ってデザイン面で花を咲かせたのはバブル絶頂期の'90年代初頭だけどさ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 11:38:51 ID:CCQaD4q10

■トヨタグループ
ttp://www.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/index.html


（株）豊田自動織機　　Toyota Industries Corporation
愛知製鋼（株）　　　　　Aichi Steel Corporation
（株）ジェイテクト　　　　JTEKT Corporation
トヨタ車体（株）　　　　　Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商（株）　　　　　Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機（株）　　　Aisin Seiki Co.,Ltd.
（株）デンソー　　　　　　DENSO CORPORATION
トヨタ紡織（株）　　　　　TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産（株）　　　　Towa Real Estate Co.,Ltd.　1953.8
（株）豊田中央研究所　Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業（株）　Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成（株）　　　　 　Toyoda Gosei Co.,Ltd.


トヨタ傘下（子会社）

日野自動車（株）　　　　Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業（株）　　　Daihatsu Motor Co.,Ltd.

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 12:18:32 ID:AaJPhdv20

気持ち悪い自動車評論家を晒すスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1228141946/

866 ：猿回し：2009/02/23(月) 22:23:36 ID:rPEUJ4oM0

名前の挙がってる古株は情けない提灯持ちばかり。
叩かれて当然だと思ったね。
まともなのは名前が出るはずないし。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 00:54:44 ID:OuGaFpr20

おもしろーい

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 01:21:14 ID:Zgm87mUu0

おもしろーい

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 22:59:36 ID:tRC/QKlR0

１月の自動車国内生産、４０％減…４社が下落率最大
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090225-OYT1T01041.htm?from=navr

　国内自動車大手８社が２５日発表した１月の国内生産は、８社合計で前年同月比４０・１％（約３８万台）減の５６万４９４５台だった。

　新車販売不振に伴う減産が広がっているためだ。

　２００８年１月の日産自動車、ホンダ、マツダ、三菱自動車の国内生産合計にほぼ匹敵する台数が消失した格好だ。

　メーカー別では、マツダが６６・２％減、三菱自動車が６５・０％減、日産自動車が５９・０％減、
トヨタ自動車（ダイハツ工業、日野自動車含む）が３４・６％減で、いずれも過去最大の下落率を記録した。

　８社合計の国内販売は、１９％減の２８万９６００台、輸出は５９・３％減の２２万４２８７台だった。

　各社は２〜３月の工場の非稼働日を１月より増やして在庫調整にめどをつける方針だが、「生産台数が最低水準になるのは４〜６月」
（スズキの鈴木修会長兼社長）との見方もある。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 14:20:50 ID:BYugFXl00

おいおい、今日発売日なんだよな？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 15:42:41 ID:eWO9YWZt0

IQをボロクソに貶し、スプラッシュを絶賛する皆が予想した通りの総括だったｗ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 15:43:33 ID:nE03fQJF0

実際いｑにほめどころが無いのも事実だな。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 17:07:36 ID:P4Cq6RZkO

iQボロクソ(★★)、先月につづきダイハツを引き合いにする。
(ソニカは最良の軽云々)

ホンダの新型軽の記事で先月号に引き続きライフをボロクソけなす
(総括で最低と言われた、登録済未使用車山積み)

アコードも評価芳しくないし
中の人はホントにホンダが嫌いでダイハツが大好きなんだなと思った。

あとスプラッシュは普段使いのコンパクトカーとして見たらあれは課題評価なような。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 17:07:42 ID:zBcBYYf60

俺は今月号の総括をまだ読んでいないけど
IQは言ってみれば「ドイツ版軽自動車」への適合車だからね
日本の軽自動車を海外へ輸出するときは660ccより大きなエンジンにすることが多いが、
その逆となるIQを日本へそのまま持ってきても、税制上の優位性があるわけではない
そうすると一家に小型車一台の場合を考えても、IQよりはスプラッシュの方が評価が高いのは当然と思える

初代スマートが出たときのCGTVで松任谷が、
「東京で乗ることを考えると、僕は結構良いと思います」と言ったところ、
田辺が「あなたのように車を何台も持てる人は良いけど、普通の人にはこれはキツい」
というような趣旨のことを言ったことがあった
これと同じような考えがIQに向けられても不思議ではないな

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 19:47:00 ID:U9e+79iQ0

カタログ燃費だけ見ればデミオのミラーサイクルに負けていて
実用性が遙かに劣るクルマって、褒めようがないだろう。トヨタ
最小という以外にはｗ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 19:57:04 ID:nE03fQJF0

>>873
スプラッシュは、日本人の感覚で言うとユーティリティーが劣る。たぶんソリオのほうがよっぽど使い勝手がいい。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 20:10:12 ID:JLBkLk1M0

相変わらずスクープが糞で吹いた

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 21:49:15 ID:nbGBwwgW0

　定期購読は今月いっぱいで辞めました。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 21:57:06 ID:4AzWxbsU0

【リコール】スズキ エブリイ など13万台、人身事故2件

Response
http://response.jp/issue/2009/0225/article120951_1.html

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 22:00:25 ID:42zs+v170

軽より狭い車内に軽より高い税金。
それが全てかと。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 22:13:28 ID:czpkRjWF0

>>873
先月のオデッセイは評価良かったぞ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 22:35:28 ID:0ZfyyExT0

>>880
いや、IQはそんな評価する人は相手にしていないんだよ。
軽が嫌で小さい車が欲しくて、近所の習い事と買物にしか
使わないみたいな超レア層向け。イメージとしてはファーストカー
にクラウンかレクサスがある家の専業主婦の車。燃費なんかも
あんまり気にしていない。９９人いらない１人が欲しがればそれでいい。
だからネッツ店発売というのは違うんじゃねと思う。

総括は読んでないけども880みたいな評価してるのなら、なんか外してると思う。
俺はスプラッシュを欲しがる人というのが逆にイメージ湧かない。
SX4やスイフトなら分かるんだけど。どんな人が欲しがるんだろ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 22:39:40 ID:cxfAFZKR0

というより、スズキの普通車って、スズキ自身は力入れてるけど
こと日本ではあんまり必要とされてないんじゃないかという気がするが

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 22:47:00 ID:SQPGBSIz0

スズキ エブリイを総括するとどうなるのかな？

ttp://response.jp/issue/2009/0225/article120951_1.html

　手動変速機付車で、後輪デファレンシャルのピニオンシャフトの強度不足のため、
過大な荷重がかかる走行を繰り返すとピニオンシャフトが折れ、
異音の発生または走行不能となり、車輪がロックするおそれがある。
　
不具合発生件数は45件で、市場からの情報で発見した。人身事故が昨年5月と10月の計2件起きており、
いずれも車輪が急にロックして車両がスピンし、横転したことで軽傷を負っている。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 22:50:03 ID:x4drXzeH0

総括すると・・・
エブリイディ「パージせよ」ってことになるのかな？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 23:09:02 ID:odsm/BAZ0

>>882
でも大部分の人は軽自動車より高い税金，維持費だと思うよ。
iQは売れるとしたら寺の住職とか小回りが恩恵出来る人。
専業主婦と言っても子供の送迎とか使えないだろう。iQって。
週末家族イオン買い物族の人には理解できん形。

スプラッシュ。あれは普通にいいと思うよ。郊外のファーストカーとして。
iQより普通の人に勧めやすい。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 23:22:38 ID:nE03fQJF0

>>883
一番ニーズに合ってそうなMW/ソリオはすでに設計が古い代物だし（でも数百台程度は出てたりする）。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 23:23:38 ID:0ZfyyExT0

だから９９人は要らないんだって。
子供の送迎に使えないというのは良く分からない。
週末家族で買物はファーストカーを使うだろ。
スプラッシュは例えばあなたのいう郊外のファーストカー
として考えた場合、搭乗人数やユーティリティを考えると
他にも多数の選択肢があってその中であえてスプラッシュ
を選ぶ理由が浮かばないんだよ。
他の車でなくこの車を求めている人のイメージを教えてくれる？
スイフト、フィットやデミオ等でなくスプラッシュでなくては
ならない人のイメージ。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 23:45:26 ID:nE03fQJF0

なんでそんなに気張ってるんだよ…。
デザインがいいからとかそんな理由で買う人が居るかもだろ。

まあ街で見掛けないから、そういう人は稀だけど。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 23:52:07 ID:2b9JvqU90

>>888
輸入車（欧州車）が欲しいけど
予算やディーラーの関係で買えない人にお勧めだよ＞スプラッシュ

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 00:04:27 ID:p37nzCvy0

ビンボー時代はズズキに乗ってたからさ。
あんなもんスズキらしくない。
メッセージ性が無い。
それを誉める総括にも腹が立つ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 00:14:16 ID:p37nzCvy0

貧乏人向けの欧州車という位置付けか。なんだかなあ。
安いけど、安いから乗ってるんじゃないぞってのが
ススキなんだけどなあ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 00:21:44 ID:U4yL/4NP0

別にスズキらしいとか、そんなことはどうでもいいじゃん

ヨーロッパではオペルブランドでも売ってる車だから
オペルだと思って乗ればいい

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 00:26:25 ID:zWH1kBgn0

>>892
大多数のスズキ車ユーザーは
「軽といえばスズキだし」
程度じゃないかな

だから普通車に力を入れどもユーザーの反応が薄い
ダイハツも同じようなもんだと思うが

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 00:29:22 ID:NthrzuXM0

>>894
でも、現行スイフト以降のスズキ小型車は結構良いと思う。
個人的にはその中でもスイフトが一番好きだ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 01:00:41 ID:LLTz+6UZ0

2chでスイフト素晴らしいって書いてあるの2000回は見たけど
街中で見かけるのは週に1〜2回だな

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 01:51:25 ID:SF9nAaOw0

スズキ車といえば耐久性に難ありってのがオレのイメージで
昔だったら学生がバイトでアルトワークスの中古とか買っちゃって、
よく壊れるから、車に詳しくなるという特典付きなメーカーちゃうの？
オレの周りにいるスズキ乗りは車いじりが好きな奴が多い。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 03:12:57 ID:7uxRfJgy0

やっぱりiQは、レクサスブランドの方がいいんじゃね？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 03:50:39 ID:sW/7nn540

>>897
鈴菌感染者を変態みたいに言うな！












最高の褒め言葉じゃねーかｗ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 09:32:47 ID:ppBedQud0

マグペケはスズキ車関係のスクープに注力するといいと思います。
他社さんはリークしまくってるけどスズキはガードコーワで情報が出てこないから。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 09:39:59 ID:TUfAl3Fa0

ガードコーワならむしろよく出てくるようになるんじゃ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 10:15:03 ID:OdXYKdkl0

>>881
先代オデッセイは超絶絶賛されていた
なので実質の下方修正だよ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 11:17:45 ID:qFIvHkoq0

好きなメーカー　　　　 嫌いなメーカー

ダイハツ　　　　　　　　トヨタ
スズキ　　　　　　　　　ニッサン
三菱　　　　　　　　　　スバル


終始一貫した姿勢がすばらしいｗ
特に大好きなダイハツがトヨタの子会社という事が不満みたいで
トヨタ嫌いは有名

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 11:19:30 ID:RW/OVwCv0

■トヨタグループ
ttp://www.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/index.html


（株）豊田自動織機　　Toyota Industries Corporation
愛知製鋼（株）　　　　　Aichi Steel Corporation
（株）ジェイテクト　　　　JTEKT Corporation
トヨタ車体（株）　　　　　Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商（株）　　　　　Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機（株）　　　Aisin Seiki Co.,Ltd.
（株）デンソー　　　　　　DENSO CORPORATION
トヨタ紡織（株）　　　　　TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産（株）　　　　Towa Real Estate Co.,Ltd.　1953.8
（株）豊田中央研究所　Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業（株）　Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成（株）　　　　 　Toyoda Gosei Co.,Ltd.


トヨタ傘下（子会社）

日野自動車（株）　　　　Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業（株）　　　Daihatsu Motor Co.,Ltd.

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 11:22:09 ID:oKVia+GJ0

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1228141946/

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 11:47:42 ID:QmStc10zO

>>903
スバルは好きなんじゃないの？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 12:44:53 ID:vHnyOPZ10

【リコール】スズキ『エブリイ』『キャリイ』『スクラム』3車種約13万台…後輪デファレンシャルに不具合、発生件数45件人身事故2件[2/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235658041/

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 13:03:34 ID:blIH0xLu0

>>906
スバル好きなわけない
スバルがトヨタの傘下になったとか、トヨタグループ入ったとか平気でうそを書く。
二言目にはダイハツOEMだしｗ

単に「傘下」「子会社」「筆頭株主」の区別が出来ないだけかも知れないけどｗ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 13:14:16 ID:TeyXFHvz0

それにつけてもトヨタ車の出来の悪さよ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 17:16:36 ID:Umdtg4hm0

>>906
俺もそう思う。
最近は日産も好きな部類に入ってる感じがする。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 17:34:41 ID:ZhqPjd2e0

マイナーチェンジ前と後のムーヴの比較はおもしろかった。
走りに関する部分は普通の人にわからないだろうけど、あれだけ目に付く部分の装備を剥ぎ取るなんていくらなんでもユーザーを見くびりすぎだろ・・・
これから先旧型からの乗り換えが増えるにつれ、手抜きしてるイメージがダイハツに定着しそう

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 17:47:47 ID:SF9nAaOw0

とりあえず、どうしてもダイハツ叩きたい奴がいるみたいだな。
がんばれ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 19:18:17 ID:uMqAIWDc0

時代によって、メーカーに対する評価はどんどん変わってるけどね。

バブル末期は日産、その後はしばらくホンダ（その前はボロクソ）の評価が高かった。
スバルはずっとよかったけど、数年前から下降気味。
スバルも以前は低かったが、最近上昇中て感じ。
トヨタはずっと低空飛行かな。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 19:19:08 ID:uMqAIWDc0

×　スバルも以前は低かったが

○　スズキ　

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 19:59:21 ID:iSTrVotK0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1195383874/730

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 20:00:02 ID:PCXogfbj0

>>911
あれみてバブル崩壊後の車を思い出したｗ
暫くは車買えないな。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 22:05:07 ID:JF6uQsQS0

【改善対策】三菱 ギャランなど3車種4万台…ブレーキ
http://response.jp/issue/2009/0227/article121070_1.html
http://response.jp/issue/2009/0227/article121070_1.images/218914.html

三菱自動車工業は27日、『ギャラン』、『デリカ』、『アウトランダー』の3車種で、チェックバルブに不具合があるとして、
国土交通省に改善対策を届け出た。対象となるのは、2007年10月23日 - 2008年12月11日に製作された4万69台。

制動倍力装置の負圧を保持するチェックバルブの材料が不適切なため、エンジン停止後の駐停車中にバルブが閉じた
状態で貼り付き、始動直後の低速走行中にブレーキペダルの操作力が増大するおそれがある。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 22:50:55 ID:ZDPFQcmQO

>>908
定義が明確になっていないものを区別しろって？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 23:03:54 ID:ppBedQud0

>>911
トップシェードはスズキで採用してないからｳﾗﾔﾏなんだけどな。
シフトインジケーター照明って必要性は薄いけど、無いとなんか寂しいね。
それだけ現行前期型が高コストだったってことでしょう。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 23:26:02 ID:5YtX0prZ0

盆が三菱･岡崎に押しかけて、対応したエンジニアが、だんだん無口になっていく様子
が容易に想像できるな　ｗｗ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 00:50:29 ID:YPlTRBC30

それが例えば的確に的を得て反論不能なくらい論理立てられた意見だったら
盆も賞賛されるんだろうが
実際にはねぇ（ｒｙ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 11:33:22 ID:tJbo1zl90

立ち読みすらしている人がいなくなったね。

内容も薄いし、作りも雑だし

廃刊間近

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 13:14:11 ID:HP3/1qYR0

>>922
新車案内としてはベストカーよりも役に立つ(=・ω・)ノょぅ

924 ：猿回し：2009/02/28(土) 15:13:53 ID:GVX4//CY0

うん。車雑誌の中ではタメになる方だよね。
あれだけの内容からすると断然安いしね。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 15:20:23 ID:HWrPwS190

お前が書くと褒め殺しにしか見えないww

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 15:36:32 ID:4tTLwjLs0

昔はMAGX以外はメーカーの宣伝文貼るだけみたいなもんだったけど
ネットの普及で露骨なヨイショだけじゃ売れなくなってきたから
MAGXの意味も薄れてきた

927 ：猿回し：2009/02/28(土) 15:41:40 ID:GVX4//CY0

んなあことはない

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 20:22:29 ID:z4okkjQl0

好きなメーカー　　　　　嫌いなメーカー

1.ダイハツ　　　　　　　　1.トヨタ
2.スズキ　　　　　　　　　 2.ニッサン
3.三菱　　　　　　　　　　 3.スバル


ブレがないなあ
信念なのかなｗ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 20:28:32 ID:8iWxd60M0

>>928
この信念のために「総括」が、犯人を知っている推理小説、または
オチを知ってるお笑いみたく結果が見る前からわかってしまう悲しさｗ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 20:39:34 ID:Ajd/fJnb0

>>928
ホンダとマツダは？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 20:41:29 ID:w8Pj5xhH0

立ち読みしたけど、サーブの新車情報があったね。
もちろん会社更生法の事はスルー。

932 ：猿回し：2009/02/28(土) 21:08:02 ID:GVX4//CY0

こら。何言ってもかまわんが、立ち読みはするなガキ。
買って読んでから偉そうなことを言え。
この立ちションベン厨が。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 23:00:42 ID:kuUOGhh+0

>>928
その割には日産車が2年連続総括での年間ベストに選ばれてるが。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 23:19:19 ID:U2KSuToR0

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コンパクトカー総合スレッド入りました

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 01:23:45 ID:JCcOCJVb0

>>933
その前はトヨタだったりする

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 05:01:46 ID:fb/teqtbO

>>931
いや、単にスケジュール的に間に合わなかっただけだろ？
印刷も製本も終わって、あとは出荷待ちだ。
ってな時に、そのニュースが舞い込んだと思うが。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 11:44:21 ID:bEUUo9xX0

自動車評論家の統括してくんないかなあ
危ない話は伏字でいいから

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 13:20:36 ID:N4qerXhn0

編集者：評論家Aは異常にマツダを叩きすぎではありませんか？

メーカー広報：確かに。彼は随分前から「メルッツェデスのような足回りを日本車も見習え」と言っていたのに、
　　　　　　　　　マツダが欧州市場を念頭に足回りのしっかり感を高めてきたら、「こんな足が必要だろうか？」と評価した。
　　　　　　　　　普通の人にとっては矛盾を感じるかもね。

テレビK：私どもがお世話になった、Aさんの先輩に当たる評論家Bさんも辛口評価だったけど、
　　　　　トランク内部へ張り出すヒンジなどは、一定の基準に従って公平に批判していたと思う。
　　　　　トランク内部の大きさを調べる測定器を使って、誰の目にでも分かりやすいように心がけたり。

テレビA：僕たちの番組は地上波では数字が取れずにBS移行したんだけど、
　　　　　小林章太郎さんやPF先生にご出演いただけたし、僕らも大変勉強になった。
　　　　　ネットを見るとMCの音楽プロデューサーC氏の評論が分かりづらいとの指摘もあるが、
　　　　　やはり老舗自動車雑誌CGの蓄積というものもバカに出来ない部分もある。

マガジンX：評論家を媒体側の人からみると、やはり自分のところに近い人は贔屓目がありますかね？

編集者：ないといえば嘘になります。若い編集者にはその先生にお世話になったり、勉強する人もいますし。
　　　　　自動車雑誌の編集者も大卒から、あるいはアルバイトから入ってくる人が殆どで、
　　　　　当然自動車に関する知識なんて殆どないので。
　　　　　
テレビA：テレビ局は本音では数字を取りに行きたいけど、自動車評論家でそこまで数字を集められる人はいないし。
　　　　　となればテレビ局としては有名雑誌の編集者などで知識があれば、お世話にもなった分だけ贔屓目は出るかも。

テレビK：ウチは揉めたけどね(笑)。数字の話で言うと、BBCの「トップギア」の3人とテストドライバーは凄いな。
　　　　　　視聴者の人気もあってスターの領域だろ。
　　　　　　本人たちの評論もさることながら、BBCの制作能力が高いのではと思う。
　　　　　　評論に対する信頼性と人気の両立という点では、彼らのような存在は羨ましくもある。


試しにやってみたが、伏字にしても誰だかバレバレだな

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 13:37:48 ID:bfq/IGf/0

有名な自動車評論家が限られてるからな。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 15:10:23 ID:qstSeM5e0

内容薄くて、つまらなくなった。

もう買うのやめました。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 16:52:20 ID:ltf3cSjP0

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だめな自動車評論家の統括＆パージ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 21:33:56 ID:lIqlvGmZ0

IQの総括を立ち読みしたんだけどさ、全長を3メートル以内に抑えたことを
「数字のインパクトが欲しかったんだろうが」って書いているのね。それで
スマートへのコンプレックスがどうたらこうたらって。

あの車を褒めるつもりは無いし、日本で乗るメリットもほとんど皆無だけれど、
あの車格と排気量（二酸化炭素排出量）、そして無理矢理にでも四人乗りに
することで得られるヨーロッパ内での税制や駐車スペースの優遇措置について
知らないままに走りがどうだとか言ってもそれは方向性が違うんじゃないかと。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 21:58:51 ID:mYz+0Bv00

IQとムーブ。どちらが後部衝突まともか、だれかテストして欲しいwww

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 23:14:46 ID:nEHjij0x0

　　_n
　（　l　　　　ﾊ,,ﾊ
　 ＼ ＼　（ ^-^　） その話、素敵です！
　　　ヽ___￣￣　 ） 　
　　　　　/ 　 　/

　　 ﾊ,,ﾊ
　（　^-^ ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） お引き受けします！
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

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945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 23:51:10 ID:oiTZIqMW0

>>936
メーカー発表前の極秘情報をスクープするのがMAG-Xの存在価値。
特にMAG-Xは政治関係にも熱心なのに。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 00:17:18 ID:+KYLrMWl0

経済関係がぜんぜん駄目。

スバルが「トヨタグループ」に入ったとか
スバルがトヨタの「傘下」あるいは「子会社」になったとか

「傘下」「子会社」「筆頭株主」の区別もつかないジャーナリストではね・・・

それとも確信犯的にわざと間違ってるのかなｗ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 08:44:56 ID:UUdL6ojQO

>>946
傘下の定義は？

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 10:33:24 ID:qYyCbZEx0

「確信犯」という日本語を知らない君に言われても・・・

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 11:39:09 ID:1lu/xcJy0

ゴマカシきかない　薄着の曲線は
確信犯の　しなやかな　STYLE!

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 11:49:55 ID:9vPzDYYx0

まあトヨタも早晩潰れちゃうしこの雑誌も存在価値無くなるよね

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 12:04:37 ID:y4j6aDXK0

子会社
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://swiki.jp/w/%23.E5.AD.90.E4.BC.9A.E7.A4.BE.E3.81.AE.E5.AE.9A.E7.BE.A9-h433g5r1yc1rp

連結子会社
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://swiki.jp/w/6oq901a1mx9tdov3a


ダイハツ株主情報 　株式の状況
ttp://www.daihatsu.co.jp/ir/stock/overview.htm

大株主　('08.3月末現在)
株 主 名 トヨタ自動車株式会社
持株数 (千株)　 218,649
持株比率　(%)　51.2


ちなみに　トヨタのスバルの持株比率　は16.5%。
普通の大株主ですね。
ttp://www.fhi.co.jp/ir/share_info/share.html

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 12:06:51 ID:y4j6aDXK0

トヨタのダイハツ持株比率　51.2% これぞ過半数ですよね。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 12:46:27 ID:ex060YLc0

>>942
> 「数字のインパクトが欲しかったんだろうが」

2995mmならそうとも言えるだろうけど、
あの車、2985mmなんだよな。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 15:42:08 ID:na8WYkQC0

ボンバー池田だとなんかまぬけだけど、ボマー池田だと犯罪者みたいだな。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 23:42:38 ID:oz+soGa80

ボマー森尾とかそんなのが居たね。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 11:40:52 ID:0LrnR9Gf0

【Jリーグ】レッズで“多発”選手、監督と…高原も人身事故を謝罪　2004年は永井が居眠り運転。昨年はオジェック、内舘、堤が人身事故。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235990751/


信藤ＴＤは「自動車メーカーなので気をつけていかないと」と筆頭株主の三菱自動車への影響も危ぐした。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 18:12:57 ID:UU1EH32S0

>>954
>ボンバー池田だとなんかまぬけ
貴方の主観論。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 19:27:01 ID:40dW3Pqy0

>>957
このスレにMAG-Xに対する主観論以外の何がある？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 20:13:45 ID:tIddZc00O

ボンバーのような「評論家もどき」を受け入れるほど度量が広いのか

ボンバーのような「自称評論家」にしか相手にされないのか

以上三菱に対する感想でした。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 20:57:51 ID:QZg/tdWeO

でも今月号は経済関係の記事がまあまあおもしろかった

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 21:13:09 ID:ngLlffX90

>>959
三菱 「不景気で仕事無くて暇だから、とりあえず適当に取材受けておくか」

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 21:33:20 ID:hCZ6HBVf0

経済の素人みたいなようで実は、ジャーナリストの先行情報で
自動車関係の・・・情報を煽ったり
サイダーのニオイを感じる。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 21:36:51 ID:uVrpS4B+0

「諸君」が休刊だってな。
ここのところ、オピニオン雑誌は軒並み潰れている。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 10:58:25 ID:ivyBvHLN0

気持ち悪い自動車評論家を晒すスレ [車種・メーカー]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1228141946/

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 23:06:27 ID:qqO8JUNOO

一番売れている雑誌が「R25」って
あれはただで配っているやつじゃないか。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 23:46:04 ID:9n/OTjoU0

自腹切って分厚い月刊誌を読む層がいなくなったってこった。
そういう俺も、そういう雑誌を最近買ってないな。最後に買った
時も結局半分も読まなかったしな。ネットの情報で世の中の
流れは大体分かるし、少し詳しいのは週刊誌とかで済むしね。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 21:49:55 ID:L7m6uTVP0

そもそもスクープを売りにしているのに
月刊誌という時点で・・・

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 22:42:06 ID:AvSz6aIa0

スクープっていったって
ほとんど他の雑誌と変わらない
メーカーの前宣伝でしょ

　もう買うのやめた！

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 01:35:24 ID:5cVQ0EUQO

え？買ってたの？
マガジンＸなんて？(ﾟ-ﾟ)

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 11:50:24 ID:hrhSlauo0

モロのインサイト評はまだかのう・・・

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 12:32:49 ID:jgDy2sJy0

【インチキ？】Rossam疾るんです【燃費向上？】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232462923/

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 20:52:18 ID:1AU0RdLd0

モロは最近広報車回してもらえないのか？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 10:23:57 ID:KOuO4LFY0

JAFメイトでぶいぶい言わせてるから羽振り良いんじゃないの

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 09:55:02 ID:XDHUfmw20

>>942
面白いのはＭＦＩを読んでハイテン材とかの使用状況は書いてるのに、シートを低コストとだけ切り捨てている事（笑）。

つまり、シートを薄くすることでの室内長稼ぎを意図的に無視してるし、本来はエンジン反転とかの部分まで踏み込むべき走りの部分をサスペンション叩きで終わらせてる。

あそこまで酷い総括はなかなか無いよ……。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:49:03 ID:ucoRkSx10

叩きやすい所だけ叩いて終わり、でしょ
トヨタ嫌いなんだからしょうがないよ

指摘しても「誌面が足りない」と言い訳するに100総括

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 11:52:59 ID:dHB6RpwA0

叩きやすい所だけ叩いて逃げるのは

マガジンＸの得意技

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 13:51:22 ID:Sxn1AjVL0

存在意義が無いクルマは叩きやすいんですね。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 15:36:34 ID:xBObjW9C0

存在意義が無い雑誌も叩きやすいんですね...
ここでMag-X批判してる人達は、今後Mag-Xなんて無視したほうがイイと思う。
批判しつつ、立ち読みなんかしないで、もっと楽しいことに時間使ったほうがイイよ。
オレは500円の割には読み応えがあると思って買ってるけど...

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 15:41:05 ID:f5Ax0dGR0

>>974
＞あそこまで酷い総括はなかなか無いよ……。

ブレイドに較べればまだマシ。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 16:30:05 ID:DJcv6UwP0

ボンバーの三菱へのインタビューも後半は酷くなったなぁ。

普通に聞いて最後にまとめて指摘すればいいのに……。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 22:13:23 ID:bGJNv2er0

次スレのスレタイどうするよ？