今回の本題につきまして私からご報告とご説明ををいたします まずこの度私の秘書である大久保の逮捕を含めて 西松建設からの政治献金に関わる関連の事で持って強制捜査が行われた訳でありますけれども、 所謂強制捜査の根拠を聞きますと、その政治団体からの献金かあるいは企業からの献金か その認識の違いを根拠にし、企業からの献金を認識した上で虚偽の記載をしたと、 こういう検察の言い分のようであります。 このようなこの種の問題で今まで逮捕・強制捜査と言うようなやり方をした例は全くなかったと思います。 まさに検察の強制捜査の今回は普通の従来からのやり方を超えた異常な手法であったと思っております。 それからまた衆議院の総選挙が取りざたされているこの時期において このような今までやられた事のなかったような異例の操作が行われたと言うことに事に関しまして 私は非常に政治的にも法律的にも不公正、国家権力・警察権力の行使だというふうな感じを持っております 事実関係について申し上げますけれども、私ども政治家は皆国民の皆さんから 法人であれ個人であれ献金をいただいてその浄財で持って政治活動をやってきているわけであります。 私はその皆さんからの浄財をご存知の通り収入・現金の入りも、出も、支出も含めましてすべて公開をいたしております。 したがいましてこの2つの政治団体から献金を、寄付を受けた事については これも政治資金規正法にのっとって適正に処理し報告をし、公開をされているところでございます。 従いまして、献金を受けたという事はその通り事実でございます。 私は秘書からの報告に付きましてもこの政治団体が寄付をしてくれるということでございましたから 政治資金管理団体で記帳をするということで私は当たり前の当然の事だろうと解釈をいたしております。 もしこれが西松建設そのものからの企業献金だという認識に立っているとすれば 政党支部は企業献金を受ける事が許されておりますので、そういう企業献金と言う認識に立っていたとすれば 政党支部でそれを受領すればなんの問題も起きなかった訳でありまして、 私どもの資金管理団体の担当者は、それは政治団体からの寄付と言う認識の元であったから 政治資金管理団体と言うことで受領したと言うことであったと報告を受けておりますし また私は至極当たり前の事だろうと思っております。 献金していただく皆さんにそのお金の出資が色々な意味においてそういうことを お聞きするという事はそれは行為に対して失礼な事でもございますし これは政治献金の場合だけじゃなくして、私はそのような詮索をする事はないだろうと思っております。 そういう意味で私どもといたしましては、全く政治資金規正法にその通り 忠実にそれに乗っ取って、そして報告をしてオープンになっている問題でありまして このような逮捕を含めた強制捜査を受ける謂れはないと言う風に考えております。 このような所謂検察権力・国家権力がこういう形で強制捜査を行う、この種の問題でこういう形で行うと言う事は、 私は普通の民主主義社会においてはありえないことだと思います。 従いまして、日本の場合でもこういうことは前例がなかったわけであります。 私が今回の事で一番心配しております事はこのように強制力を持つ 法権力が思うままに法権力を行使するというような事が今後また行われるという事になれば 私は本当に国民の皆さんにも人権を守ることは出来ませんし、社会は暗澹たる物に陥ってしまうだろうと そのように思っておりまして、日本の民主主義の成熟と言うことを考える上におきましても 先に申し上げましたように、今度のこの種の問題で逮捕・強制捜査と言うやり方は 大変民主主義を危うくするものであり、公平さを著しく欠くものであると、 と言う風に考えている次第でございます。 私といたしましては今申し上げましたようになんら政治資金規正法に違反する事はありません。 そして更に付け加えて言えば、何らかの形で私や私の秘書が相手方に対しまして 便宜の共有をしたとかあるいは何らかの利益を与える行為を伴っていたと 言う事があるとするならばこれは私は甘んじて捜査を受けます。 しかしながら私も私の秘書も全くそういう事実はありません。 従いまして、今申し上げましたように今回の強制捜査についてはその公正さについて納得がいかない 疑いを抱かざるを得ない私の現時点での認識でございます。 事実関係はもう皆様もご存知の通り極々単純な事でございますからお分かりのことと思います。 これ以上の事実関係の説明はありませんし不要だと思います。 私がこの点につきまして皆様にご報告とご説明を申し上げますのは以上でございます。 「まず最初にお伺いしたいんですが時事通信の白瀬と申します。 党内党外から今回の逮捕と言う事態を受けて代表辞任であるとか議員辞職といった声が上がっておりますが 現時点では代表としてご自身の進退についてどうお考えでしょうか。」 今申し上げましたように私自身としてなんらやましい事もありませんし、 また、私の秘書の行った行為は政治資金規正法にのっとって適法にきちんと処理し届け出た そして公にされている事でありますので私としてはそれによってどうこうと言う事は考えておりません。 「恐れ入ります、テレビ東京の大浜と申します。 念のため確認なんですけれども、当時献金を受けたときと言うのは お金の出所が西松建設であったということはご存知だったのか、それとも知っていたけれども 政治団体を経由していたから問題ないんだという認識だったのかどちらなんでしょうか。」 私が直接やったわけではありませんけれども、全ての献金について秘書または担当者がやっておりますが 今回の大久保の話によれば、さっきから話をしている通り政治団体からの献金であると言う認識であったから 政治資金団体でそれを受領したという事に尽きると思います。 「朝日新聞の松田です。 代表の主張として公設第一秘書が逮捕されたという事はですね、 政権交代を目指す民主党にとって大きな衝撃を与えています。 今後の次期衆議院選挙への影響、特に政治と金にまつわる事件が起こると 国民の政治不信も高まると思うんですけれども、その辺について代表としてどのように考え また選挙へ向けて今後どういった訴えをされていくおつもりなのかについてお話…」 私は先ほどから繰り返して申し上げておりますように、政治献金については 収入・支出・入りも出も全て公開をいたしております。 今回の問題になっている献金についても、これも全部処理をきちんと報告し適法に処理を致しております。 したがって、大久保が今逮捕されておりますけれども、遠からずその嫌疑は晴れるものと そのように信じておりますので、私はその事によって少なくとも 私自身と民主党に対するそういった国民の民様に対する疑念は晴らす事が出来る、 このように思っております。 「TBSの三沢と申します。 今回小沢さんの秘書だけではなくてですね、与野党問わず2つの政治団体から献金を受けておりますが、 何故今回検察のターゲットが小沢さんになったのか、ご自身ではどのように思っておりますか」 全く分かりません。先ほど申し上げたように私は今民主党、野党第一党の党首、代表を致しております。 そして政治献金に関しては何度も言うように全て法にのっとって報告しオープンに致しております。 たぶん収支を全部オープンにしているのは私だけではないかと思っておりますけれども それがどういう意味と言うわけではありませんが、わたしは明朗にきちんと致しております。 それにも拘らずこのように一方的な所謂こじつけたような理由で持って検察権力の発動と言うことは 非常に公正を欠く、政治的にも法律的にも公正を欠く行為ではないかという風に感じております。 「テレビ朝日の秋山です。 先ほど検察権力の横暴だというような発言があるんですが、 代表の口から謝罪の言葉がないのですが今回秘書が逮捕された事、 世間に動揺を与えた事に対する謝罪と言う事はないということで宜しいでしょうか」 私は何度も何度も申し上げておりますようになんらやましい事もありませんし、 また政治資金規正法にのっとって正確に処理し報告し、そして収支も全部オープンに致しております。 従って秘書が逮捕される・強制捜査を受けると言うことに関しましては全く合点がいかない 理解できないところでございます。 従いまして必ず近いうちにその嫌疑が晴れ、私どもの正当性が証明される事と思っておりますので そういう意味において今お詫びすると言う意味においては、理由は私は見当たらないと思っております。 「…の久保田と申します。 今代表が仰ったように近いうちに嫌疑が晴れるだろうという事で謝罪の言葉はないということなのですが 今後捜査が進んで送検・起訴などされた場合と言うのは考えられると思うんですけど その時点でもそのお考えと言うのは変わらないと言う事で、そういう認識で宜しいでしょうか」 私は起訴などと言う事がないと信じております。 そして起訴に値するような法律違反・違法な事はやっていないというふうに認識しております。 「毎日新聞の渡辺です。 今回の件について献金の出所について代表が把握していなかったという事ですが、 結果的にゼネコンから多額の資金が小沢代表の政治資金団体に来ていたと言う事実がはっきりしました。 もちろんどこから献金を受けてはいけないという話は全くありませんが、 国民・有権者の中に、今代表が変えようとしている自民党の政権を変えようとする中で 同質なというか同じような体質があるのではないかと言う声が 昨晩国民の声を聞いても広がっておりますが、その辺について代表はどのようにお考えですか。」 あなたはゼネコンだけの話を致しますけれども、私は大変大勢の個人の皆さんからも献金を頂いてますし ゼネコンだけでなくその他の企業からも身に余るほどの献金を頂いております。 こころからみなさんに感謝しております。 従いまして、私の旧来から、この政治資金に関して、 あるいはその他の日本社会全体に関しての私の考えですけれども 献金を企業はいけないとか誰はいけないとか、そういう意味で制約するやり方ではなくて 献金はどこから頂いても構わないけれども、それは全てどこから頂いて何に使った、全て公開しろと、 そしてそれを国民が見て、こういう所から貰ってるのか、こういうふうに使ってるのかと 言う事が判断できるような仕組みに、いわばディスクロージャー(?) 一般の会社でも何でも同じですけれども、行政でもそうです、なかなか真実をオープンにしない そういう私は社会の体質がいけないと言うふうに思っております。 従いまして従来からの私の主張はあくまでも明朗、公開、オープン、何事も そしてそれが妥当かどうかは国民が、主権者が審判を下すと言うのが私は民主主義のあり方だと 言うふうに思っておりますので、その今の自民党と同じ体質だというような意見は全く心外であります。 私はずっと以前から、全部公開しろと言うことを言ってきました。 自民党はそれをひたすら嫌がってきたわけであります。 それは年金や医療、社会保険庁の行政を見てもそうじゃないですか。全部隠してきたじゃないですか。 これがオープンになっていたらもっともっと早く改善が出来たろうと思っております。 これはもう行政各省庁みんなそうです。ですから私はディスクロージャーより 日本社会をオープンな社会にして国民が判断する材料を、資料を きちんと皆が国民の前に提供するという社会にすべきだと言うのが私の理論であります。 「ジャーナリストの上杉隆と申します。 小沢事務所のほうで政治団体の方に4年間で2100万円と言う献金が入って その後陸山会政治管理団体に入るんですが、その政治団体の大きな献金額を チェックする機能と言うのがどういう形で如いていたのか、 要するにノーチェックで政治団体から入ってくるお金を政治資金団体に入れていたのかどうか そのシステムを教えてください」 チェックと言うのはどういうことですか。 「要するに政治団体から献金を受けますよね。 その政治団体の背景と言うのはどういう背景があるのか、 例えば個人献金でしたら額は小さいんですが、4年間で2100万円と言う大きな金額なので その背景を小沢事務所では調べないのか、あるいはノーチェックなのか、 あるいは調べたとか、そのシステムを教えていただきたい」 一般的に言って私は、私の事務所だけではなくして献金をしてくれるという方について このお金はさっきもちょっと申し上げましたけど、どういうところから出てるのかとか言う類は 普通の一般常識として個人間でも皆同じだと思いますが、 どこから持ってきた金だとか、そういう類の詮索はしないのが私はたいていそうだと思っております。 従いましてその意味で献金してくれる皆様の善意を信じてやっているのが現状だと思っております。 個人で言えば全く知らない人からもたくさん献金を頂いております。 そういう意味において私が先般も申し上げましたように、その献金そのものが、お金そのものが 違法なものであるという事が明らかになったときにはそれは返却すると言う事にして そのけじめをつけているものであります。 「日本テレビの七尾と申しますが、 小沢代表自身がディスクロージャーきちんとした政治資金を目指している事は 周知の事実だと思うんですけれども、問題になっているのは企業の 個人の献金ではなくて、実は企業の献金だったとそういう疑惑が持たれているんですけれども そういった脱法的なあり方が、可能性が示唆されていてそれが国民に不信を与えているんだと思いますが ご自身政治改革を進めてきた政治家として、今あがっている疑惑についてはどう思われますか」 ですから、私どもの政治資金の処理の仕方としては、その政治団体の原資が どういう形でどういうところから入っているのかそれは知るすべもありません。 ですからそういう意味におきまして政治団体からの寄付だという事だったので 政治団体で受領をしたということであります。 そしてもし今貴方が仰ったように西松建設の中でそのような脱法といいますか違法な形で 作られたお金であったと言う事がはっきりした時点においてさっき申しましたように それは返却するつもりであります。 「共同通信の岡井です。 昨日午後になって報道から始まって、秘書の逮捕と言うことになった訳ですけれども 今日の説明まである程度時間が掛かりました。今日お聞かせ頂いた内容ですと直ぐにお話していただいても よかったように思いますけれども、説明が遅れた理由、あるいは判断についてご見解をお願いします。」 別に意図的に遅らせたわけでも何でもありません。 全く予期しなかった事でありますから大久保がどうなっているのかそれすらも分かりませんし そう言った事を問い合わせたりしている間に時間が経過したという事だけでございます。 ですから今日は役員会でお話し、その直ぐ後で皆さんにご報告・説明していると言う訳でございます。 「産経新聞の斉藤です。 代表のご説明で政治団体からの献金であるという認識だったであるという事と 便宜共有はなかったと言う事でしたけれども捜査の過程でこれが覆った場合 代表としてどういう対応を取りますか」 私は覆る事がないとさっきから言っています 必ず近いうちに嫌疑が晴れると、正当に適当に対応してきたという事になると信じております。 「TBS浜口ですけども、 一点だけ確認ですけども、嫌疑が晴れると仰ってますが、 原資が脱法的であれば返却するという事ですが、その確認です。 原資が脱法的であることが確認されたならそのお金は返却するという事ですか」 そうです、そうです。過去にも確か水谷建設だったかな。 それも嫌疑が確定した段階できちんと返却いたしました。 今まだ確定してないんでしょ。確定したときにはそのつもりでおります。 「読売新聞の小関といいます。 小沢代表は陸山会の代表者でいらっしゃって、 会計担当者、事務担当者の行為を監督する責任があると思いますが 毎年収支報告がなされる、その際に代表者としてチェックしあるいは担当者から聞き取りし 会計情報まで目を通されるのかどうか、どのような代表者としてチェックをなさってきたのか教えて下さい」 政治家は一人で政治活動を全部やる事は不可能です。 ですからスタッフ、秘書のサポートを借りながら活動を続けている訳であります。 この政治資金に付きましても私も皆さんご承知のように 非力ながら民主党の代表として選ばれて勤めさせていただいております。 全国一生懸命党員の皆様に語りかけ、話しかけ、あるいは われわれの政策を理解していただく努力が最大の党首代表としての任務だと思って、 ずうっと就任以来やってきました。 民主党になってからだけではありませんけれども、私も40年やっておりますので 最初の当選したときよりもだんだんそういう仕事が増えてきております。 従いまして、細かな政治献金の一つ一つについて私が全部チェックすると言うことは致しておりません。 秘書を信頼してやる以外に現実問題として不可能な事でありまして 全体の報告は受けてそれを了としてきておりますけれども 個別の一つ一つについてまでの目を通す時間的・能力的余裕は現実にはないと言う事でございます。 「読売テレビ中山と申します。 多額の献金を出す場合に企業側としても自分達が出しているんだという事は なんとなく分かっておいて欲しいなと思うのではないかと思うんですけれども 西松建設の臭いすらしないと言う状況だったのでしょうか」 私が直接窓口としてやっていた訳ではありません。 従いまして大久保の話を、報告を聞けば自分としては政治団体の寄付・献金だと そういう認識で法律にのっとって処理したとそういう報告を受けておりますので 私はその意味でさっきから申し上げておりますように どういうふうにしてその原資が作られたかと言うことまでは知り得るすべがありませんので 私は秘書が、担当者が、そういうことをそのまま受け取ったと言う事について 至極自然の事だと思っております。