Nice boat.
niceboats.exblog.jp
トップ
|
ログイン
EVE ONLINE におけるNice boat.紹介
by EVE_kotonoha
カテゴリ
全体
EVE 関係
Nice boat.
KHI
未分類
最新のコメント
上記に補足です。 最後..
by Shuca at 00:12
>>閲覧者Aさん 私と..
by Shuca at 00:08
質問なのですが、 貴方..
by 閲覧者A at 23:58
>>Magiさま 1...
by eve_kotonoha at 23:49
非常に遅くなってしまった..
by Shuca at 23:47
1.しておりません。 ..
by magi at 23:33
>>magiさま 質問..
by eve_kotonoha at 23:06
とりあえず、「今日はいく..
by みる at 22:38
翻って、これが不当な行為..
by magi(2/2) at 22:04
本当にあなたはいったい本..
by magi(1/2) at 22:04
メモ帳
XML
|
ATOM
skin by
excite
Copycat
偶然にも同じようなポートレートになり (当然うちの方が美人ですが)
偶然にも同じような名前になり (というか同じ名前使おうとしてたわけですが)
偶然にもお金持ちでお人よしな堀奴隷を獲得して資金提供を受け
偶然にも開始早々真っ先に同じ名前のCorp を設立し
偶然にも同一のCorp ロゴを作成し
偶然にも数日前に思うところあって変更した「馬鹿乙女」のTitle がかぶり
偶然にも日本語を話してJPCH に現れた彼女ですが、
未だにどういう対処が正しいのかわかりません。
常識的に見れば明らかに彼女はうちのCopycat です。
彼女は確かにうちに多くの点で類似しておりました。
しかしCopycat であると断言しうる基準というのは不明瞭であります。
仮にうちが似ていると感じてもそれはうちの主観でしかなく、
他人から見ても似ているかといえば100%を保証できません。
どこがどの程度どれだけの箇所類似していればCopycat と言えるのか。
それによってうちの主張が彼女の権利を侵害するがそれは是か非か。
この問題がクリアされない限りはうちは彼女を批難することができないわけです。
そのためうちはJPCH において彼女を一人の新規プレイヤーとして扱うことにしました。うちと同様に最後の母音を省略する話し方、うちと同じ顔文字初めて見た方には一人芝居に見えたことでしょう。
ですが、彼女自身がオリジナルを主張する以上うちがとやかく言えることではありません。とりあえず、うちとしてもヘンな事を言われて他者に誤解されるのは面倒だったので、当面は2nd キャラをメインに立ててJPCH にJoin することにしました。
(キャラ入れ替えのやり取りの際に一部「所詮は一人芝居」などというこれまた証明が難しいことをまるで事実であるかのように無思慮に発言なさる可哀想な方もいらっしゃいましたが、Public な場であのような不当な言いがかりをつける行為は慎んだ方がよいと思います。
説明責任とか追及しちゃいますよ?)
2nd に入れ替えてからは名前もポートレートもガラリと変わったので初めて彼女を見る方以外は混同されることもなくなったはずです。最初Cal で作ったときはやっぱりKhanid でそろえておけばよかったと後悔しましたが今ではいい選択だったと思っています。
ほどなくしてGM 様から彼女に名前変更勧告が行ったようです。少し前に「プレイヤーのRP はご遠慮願いたい」ということは言っておりましたし、JPCH の方々も一連のやり取りに困惑されていたのでCCP としてもハラスメント行為として認めざるを得なかったのでしょう。
公式にハラスメント行為であると認められればこっちのものです。JPCH で最後のあがきを続ける彼女を憐れみを多分に含んだ目で見ながらお別れです。彼女の名前は見る影もない汎用Name に変更されました。どうがんばっても見間違いようがないです。CCP GJ です。
とはいっても最初の問題はまだ解決しておりません。
今後またあのような愚物が湧いてくる可能性はあります。強制Name 変更の前例を作ったことは1つの成果ですが、果たしてどのラインまでが認められるかという点がこれからもうちを悩ませることでしょう。
正直に言って個人的にはあの状況を楽しんでいた面があります。
特定の個人を貶めるために果たしてどこまで踊ってくれるのか非常に興味がありました。結果的に出オチの3流ネタ師で終わってしまったわけですが、JPCH の安寧のためにはあれが最良の結果だったように思います。
まぁそういうことで、面倒なので2度目はなしにしてくださいね。
by
eve_kotonoha
|
2009-02-24 20:45
|
EVE 関係
|
Trackback
|
Comments(
49
)
トラックバックURL :
http://niceboats.exblog.jp/tb/9691520
トラックバックする(会員専用)
[
ヘルプ
]
Commented by
JPCHウォッチャ
at 2009-02-27 02:11
x
つーか自分が原因でJPCHに混乱を呼び込んで関係ないプレイヤーに迷惑かけたことについて謝罪の言葉はねーのかよ。
元はと言えばあんたが誰も読みたくないような日記的内容の垂れ流しとか過度な採掘量自慢とかJPCHに投下しなきゃそんなことになんなかったんじゃないの?
Commented by
通りすがり
at 2009-02-27 11:29
x
Blockすれば良いだけの話
自己満足なんだしやらせとけばー?
Commented by
eve_kotonoha
at 2009-02-27 21:57
詭弁ですね。
Commented by
magi
at 2009-02-27 23:28
x
JPCHを私物だと思ってる様子がありありと伝わってきました。
あなたの独り言用に別のチャンネル立ててそちらでやってくれませんか。
一部取り巻きと一緒に移動してくれれば実にさっぱりします。
Commented by
失楽園のすみっこ
at 2009-02-28 00:17
x
とりあえずJPCHが誰の物かという話になると「それはCCPの物だろ」という点にどなたも異存はない事でしょう。
であるからには、仮に誰それの迷惑とか常識とか持ち出してもそれは絶対の基準とはなりえません。それを指し示し、また、実力行使によって他者を従わせる力を持つのもCCPだけです。
そもそもPVP可のゲームに於いて、不特定多数の間で”他人の迷惑”が基準にならないのは至極当然ですね。
そんなことを気にしてたら、海賊行為に勤しむことなんか出来ません。襲われる側にとっては、当座の目的を阻害する迷惑なことですから(笑)
まぁどうしても迷惑でBlockもしたくはないとお考えなら、CCPに掛け合ってはどうですか?
「俺はあいつが自慢話を垂れ流したり、JPCHを私物化しているように感じて凄くイヤな気分になるから、JPCHに入れないようにしてくれ」と。
どんな返事が来るか大抵の人は予想が付くと思いますがね(苦笑)
Commented by
名無しさん@ゴーゴーゴー
at 2009-02-28 00:32
x
いつも楽しく読ませていただいておりました、前回の記事までは。
EVE Onlineとその関連Blogは、私にとって週末の楽しみだったのですが、今回の記事を読んで非常に残念な気持ちになりました。
また記事だけでなく、コメント欄では「詭弁」などと仰ったりして、あまりにも自分勝手過ぎませんか?
今の自分の姿を自覚すべきだと思います。
>失楽園のすみっこさん
それは、「詭弁」です。
ゲームプレイとパブリックチャットは同じ性格のもではありません。
また、運営側に対して掛け合ってみては?というのも極論ですね。(苦笑)
いやならblockすれば解決という意見がありますが、これはパブリックな場で不愉快なモノを陳列してる人が居て、それを「見るな」と言うのと同じで、根本的な解決にはならないのです。
見なくて済む方法を万人が知っているわけではないですし、まして不愉快なモノを見るためにパブリックな場に居るわけでもありません。
主観としながらも面識の無い第三者のことを、「出オチの3流ネタ師」や「愚物」などと表現する言語感覚な方には理解してもらえるのは難しいことでしょうが、客観的な評価を自覚してもらうしかないと思います。
Commented by
Shuca
at 2009-02-28 00:50
x
他人のblogでまでこんなことを言うのは心苦しいのですが、
JPCHウォチャさんやKallyさん、magiさん達のそういった考え方はおかしいのではないかと思います。
今回のcopycatについては完全に悪質なハラスメント行為です。CCPもそう判断したからこそ、改名されたのですから。
確かにKotonohaさんの発言の多さに辟易される方もいらっしゃるかもしれませんが、それはblockですむことです。そのために用意された機能です。Kotonohaさんの“独り言”を、Kotonohaさん個人に向けた悪意ある行動と同列に考えることはおかしなことです。
そういうことを理解できないのは非常に危ういことですし、まして個人のblogで不当な批難を展開するのはなんとも情けなく、大人げない行為です。
強がっていても、本人が一番傷ついているはずです。あなた方には他人を慮る心もないのでしょうか?
また、発言が迷惑だというならゲーム内で注意するなどの措置はとったのでしょうか?そういったこともせずに、混乱に乗じて悪意ある言葉を向けるだけならば、それは相手には届きません。
もう少し、大人としての倫理を身に着け、自分の行動に責任を取れるようになってもらいたいです。
Commented by
eve_kotonoha
at 2009-02-28 00:56
保身、及びJPCH の混乱を考慮しての発言キャラ変更であったわけですが、当方としてはこれが彼女に対する最大限の譲歩でもございます。
さらなる上策があると申されるのであればご披露願いたいものです。
当方としましては、上記をもって混乱を避ける努力は尽くしたと考えておりますのでこの件で特に謝罪する必要を感じません。
最後の段階でやや棘のある発言をしたことに関してはその場で謝罪を行っております。
原因が当方に在るとする説があるようですが、彼女は自称新規プレイヤーでありますから当方が原因になるとは思えません。
よりもっともらしい論拠の提示を願います。
(といってもそれが証明されたところでどうなるものでもないですが。)
JPCH を私物化しているとの見解もあるようですが、どの部分からそう読み取れるのかご指摘願います。
以上掘りながら書いたのでレス遅れて申し訳ありません。
きっとコメント増えてるでしょうが答える努力はします。
Commented by
magi
at 2009-02-28 01:02
x
EVE世界において海賊行為は合法ですが、嫌われることがあります。
同様にJPCHでの自分語りももちろん合法ですが、嫌われることがあります。
ある行為が「嫌われる」ことと「合法である」ことは別の話ですよ、
CCPの威を借る狐さん。
そして、今回の件についてcopyが不法行為を為したことは明瞭であり、
copyが罰されるのはしごく当然のことです。そのこと自体に問題はありません。
ですが、だからといって、同時に「被害者」がこういう事件が起きてしまうような挑発的言動をゲーム内、ブログ内問わず、繰り返してきたという背景を無視できるということにはなりません。
Commented by
Shuca
at 2009-02-28 01:13
x
私の主張がいまいちわかっておられないようですが、決してKotonohaさんの行動を正当化しようとしているわけではありません。
私が言いたいことは、magiさんらの批難が的を射たものではないということです。ここは個人のblogです。それこそパブリックチャンネルとは異なるものです。そういった場所で、仮にも合法である行為に関して、まず公然の場で注意することもなく、悪意をむき出しにコメントをするのは、自分たちの言っていることと矛盾するのではないですか?他人の領域に“不当に“侵入しているのはどちらでしょうか?もう一度よく考えてみてください。
Commented by
eve_kotonoha
at 2009-02-28 01:40
>>magi さま
嫌いになられるのは結構なことですが、実際に迷惑行為におよんだのは私ではありません。
当事者が私の身辺の者であったなら謝罪の言葉もでようものですが、
赤の他人の不始末で私が頭を下げるというのも不思議な話です。
思うに、個人の主観において気に入らないものをBlock せずに他CH に追い出そうとするあたり、JPCH を私物として考えているのはむしろ貴方ではないでしょうか?
Commented by
ak
at 2009-02-28 01:50
x
迷惑行為?
本人以外に真似されて困る人いるんですか?
あぁ確かに独り言を言い続けている人が2倍に増えて
非常に迷惑でした
どうやらその人のお国では外で独り言を叫びながら歩くのが普通らしく
それは迷惑だと言ってもここは公共の場だから何をやっても自由だと言い出すんですよ
本当にやめて欲しいですね
Commented by
eve_kotonoha
at 2009-02-28 02:01
>>akさま
怖い国ですね。日本はそんな国じゃなくてよかったですね。
現実とゲームを混同なさるのはよした方がいいと思いますよ?
Commented by
みる
at 2009-02-28 02:02
x
電車の中で独り言をぶつぶつ言っているのと同じ行為ですね。
じろじろ見られるのが嫌なら電車から降りて自宅で独り言を言っていてください。
ってみんなが思っているのにね。
Commented by
名無しさん@ゴーゴーゴー
at 2009-02-28 02:10
x
やはり問題の根源を自覚していらっしゃらないようですね。
お時間があるときで構いません、あなたのいう「愚物」がなぜ発生したのかについて是非ご一考ください。
少しは客観的な評価が見えてくるはずです。
しかし、あなたはそうしません。
なぜなら既に自覚しているから、その必要がないのです。
矛盾してるように感じますが、どういう形であれ自己顕示ができることを目的としているからで、パブリックな場であろうがBlogのコメント欄であろうが、あなたにとっては同じように機能すればいいからです。非難されようが擁護されようが、自分のことについて多くのコメントが寄せられることが楽しいのです。
あなたのような賢い人が、その簡単な道理を理解できないはずがないのに、それを人目のあるところで認めて自覚してることを絶対に明言しないはずです。そうした時点で今まで築き上げたものがなくなってしまいますからね。
その結果非常に複雑で歪んだ形の議論になっているのが現状です。
さてあなたがコレをどう収拾つけるのか、いまから楽しみです。
Commented by
eve_kotonoha
at 2009-02-28 02:11
>>みるさま
思っているだけでは伝わりません。勇気を出して言ってみましょう。
あと耳栓用意してあるようなのでご利用ください。
独り言言ってる人を右クリックしてBlock すればすっきりすると思いますよ。
Commented by
名無しさん@ゴーゴーゴー
at 2009-02-28 02:13
x
ところでShucaさん
コメント欄というものはパブリックな場で"も"あるというのが、ここ数年での一般的な認識となっています。少なくとも第三者が、ここを「他人の領域」と言ったりすることに疑問を感じませんか?
あなたが侵入してるのは許されるのですか?
とは言えゲーム内でもコメント欄でもない話し合いの場があればご紹介ください。むろんご本人がいらっしゃらなくては無意味ですが。
Commented by
eve_kotonoha
at 2009-02-28 02:40
>>名無しさん
議論とは意見の異なる他者と相対して相手との合意を形成する手段をいうと私は解しております。
贔屓目に見てもここで行われているコメントの応酬は議論とはとても思えません。
これに収拾をつけられるのは疲労感と徒労感であると私は考えます。
なぜ愚物が発生したか。
人間が愚かな生き物だからです。
Commented by
magi(1/2)
at 2009-02-28 02:40
x
迷惑行為の火の元になったのは他ならぬ貴方の言動である、という話をしています。あなたも当事者なのだという話をしているのです。
貴方は今回の事件においても、自分に責は全くないと言いたいようですが、そんなことはありません。他ならぬ貴方がこの事件の起こる土壌を醸成してきたのです。
貴方が犯人をいかに懲らしめたのかを誇らしげに語るのみならず、貴方もまた我が身を振り返るべきではないのですか? 何故、犯人は貴方を選択的に標的としたのでしょうか? 貴方には自省という概念がまったく欠落しているように見えます。
Commented by
magi(2/2)
at 2009-02-28 02:40
x
また、そうして開き直って私が気に入らなければBlockすればよい、と居直る態度こそが、まさにJPCHを私物化していると私が表現した所以です。悪いのは常に批判する側であり、自分には落ち度などまったくない。だから、私はJPCHでどうでも好きなように振る舞っていい。貴方はそう思っている。
ですが、実際にはblock機能は万全の貴方回避策ではありません。貴方の発言がまったく見えないことによって、他の方の発言の文脈が見えなくなってしまうことがある。つまり、貴方をblockすれば貴方以外の方とのコミュニケーションにも齟齬をきたしてしまうことがある。さすがの貴方だって、独り言しか発言していないわけではない。むしろ貴方が完全に独り言しか言っていないのならば話ははるかに簡単なのですが。
だから、私は貴方にJPCHから出て行ってくれと言ったのです。あるいはこう言い換えてもいい。公共の広場の真ん中で声の限りに独り言を叫ぶのをやめてくれ、貴方のために耳栓をはめるなんてごめんだ、と。
Commented by
名無しさん@ゴーゴーゴー
at 2009-02-28 03:02
x
人間は愚かな生き物だから、こそばゆいところを突かれても認めたくないし、コメントで核心に触れず他人の揚げ足ばかりをとりたくなるし、あたかも理路整然とした理論で論破したつもりでも穴だらけだったり、公共の広場の真ん中で声の限りに独り言を叫びたくなるわけですか?
とりあえず、あなたの右往左往とする姿が楽しいです。
Commented by
eve_kotonoha
at 2009-02-28 03:04
>>Magiさま
火のないところに煙は立たぬと申しますが、
火がなければ可燃物が置いてあっても燃えることはありません。
放火されて家が燃えるのは家の所有者の責任なのですか?
Commented by
magi
at 2009-02-28 03:06
x
放火されて家が燃えるのは家の所有者の責任ではありませんが、ガソリンをそのあたりにぶちまけておいて、いざ火がついたら火をつけたやつが悪いというのには無理がありますね。
Commented by
(^ω^)
at 2009-02-28 03:08
x
火が無くても燃えるんだお^^
山火事の説明がつけられないんだお
放火されやすい家っていうのはあるんだお
空家や家の前に可燃物置いておくと放火されやすいんだお
Commented by
ja
at 2009-02-28 03:11
x
家の主人が自らガソリン撒いてたら気化して引火したんだから責任あるよ
近所の家まで焦げ付いたんだから
ごめんなさいしなきゃいけないよね(´・ω・`)
Commented by
eve_kotonoha
at 2009-02-28 03:20
>>magiさま
個人の「あれもいやこれもいや」で他人の正当な権利を脅かすのはいかがなものかと存じます。
すべてが自分の思い通りにならなければならないとする考えは幼稚だとは思いませんか。
Commented by
名無しさん@ゴーゴーゴー
at 2009-02-28 03:27
x
で、人間は愚かな生き物だから、こそばゆいところを突かれても認めたくないし、コメントで核心に触れず他人の揚げ足ばかりをとりたくなるし、あたかも理路整然とした理論で論破したつもりでも穴だらけだったり、公共の広場の真ん中で声の限りに独り言を叫びたくなるわけですか?
Commented by
take
at 2009-02-28 04:12
x
kotonoha氏が「以後気をつけます」と気を改めるおつもりならそれで皆さんの気も晴れるのかもしれませんが、そのつもりは無いとのこと。
そしてkotonoha氏の発言はEVEchat全般で定められているルールを(自分の知る限りは)守っていること。
みなさんどうしても耳障りであれば何度も出てきているようにblock機能を使うべきではないでしょうか。
上の方がおっしゃるように文脈が見えない等の不都合生じる場合がありますが、それは仕方が無いと思います、自分の都合から生じた弊害ですから。
ただ、ここまで不満に感じてる人が多いのなら署名でも集めてCCPに直訴してみたらどうでしょう?例外的に対応してくれる可能性は0ではないと思いますので。
Commented by
magi
at 2009-02-28 04:27
x
繰り返しますが、私は着火した人間に罪なしと主張しているわけではありません。彼はもちろんのこと罰されるだけのことをしでかした罪人です。
ですが、あなたが「正当な権利」とやらを振り回し、自分の思い通りに燃料をまき散らしてきたその過去と現在が、今回のような事件が起こる苗床を形作ってきたのもまた事実なのだ、と言っているのです。それをもって、貴方にも自省すべき咎があるのだ、と。
法を遵守すれども、法の精神を知らず。正当な権利なのだからその範囲内なら何でも自分の思い通りに振る舞うことに文句などつけられる筋合いなどない。この考え方こそまさに幼稚であると言わざるを得ません。
Commented by
eve_kotonoha
at 2009-02-28 05:00
>>magiさま
自分が言われていることには触れず「貴方の方が幼稚だ」と主張されるようではやはり話にならないです。
法が曲がっているなら正す努力をしてからものを言ってください。
それができないのであれば、それは貴方が本件に対して大した重要性を見出していないか、あるいは己の主張が到底通るものでないという自覚があるからです。
口だけの人間に他者は動かせません。
それでは就寝いたします。
95名の観衆の皆様お疲れ様でした。
Commented by
Shuca(1 of 2)
at 2009-02-28 07:41
x
>>名無しさん@ゴーゴーゴーさん
おはようございます。名指しで呼ばれたようなので、いちおうコメントを返しておきます。
まず、私に関してはゲーム内でもなんどかKotonohaさん自身とお話させていただき、言動に注意するようにも話しています。その際に、ここへ自分の意見を述べさせていただくおゆるしは得ているつもりです。
また、このblogが公開されている以上は、半公共的な場であることは理解しています。しかし、そうであっても個人名で開設されたblogが、公共性においてパブリックチャンネルや匿名掲示板等とまったく同様であるとは思えません。JPCHとこの場が同じであるというのなら、それはまさしく“詭弁”でしょう。
ですからこういった個人のblogにおいて、相手への配慮もまったくなく、一方的につるしあげるようなことは、ご自身らが非難する行為そのものと本質的になんら変わりありません。自分を省みることもなく、相手を一方的に悪と決め付けるなら、まずはゲーム内で公正な手段でもってあたるべきです。そういったことを何度も申し上げています。
Commented by
Shuca(2 of 2)
at 2009-02-28 07:52
x
また、何度もこういうことを言っているのは、こういった批難のコメントがここでなされることが、EVEのJPNコミュニティの停滞感・閉塞感の一因であると思うからです。
正面から意見を言えないような状態で理想的な意思疎通など不可能です。すくなくとも他人の名をかたり、匿名のままで意見を通せるとお思いならば、それは著しく社会性が低い行為と言わざるをえません。
私個人に対してはゲーム内で社の公開チャンネルを用意しております。何か意見などありましたら、そちらで対応します。またゲーム内メールなども受け付けています。今日はこれから友人の結婚式に出席するのでお相手できるかわかりませんが、いつでも結構です。忌憚なく意見を交わしたいと思っています。
Commented by
ka
at 2009-02-28 12:09
x
何言ってるんだこいつ
お前と意見交わしたいなんて言ってる奴居ないだろw
本人に文句言ってるだけだ
窓口を通せってか?w
Commented by
名無しさん@ゴーゴーゴー
at 2009-02-28 15:11
x
注釈通り、私に対してのコメントだと思われます。
説いたのはこちらですが、ナナメなベクトルの理論展開と論点がずれてしまっているので、コメントする意味と価値が見出せません。
放置です。
これは、ご本人にも言えることです。
まず、blockすれば全て解決するというような、発展性が全く無い意見を主張するばかり。更には受け手側が対処しなければならないのは、一種の泣き寝入りであることと、blockすることの弊害には無関心を装っています。
もう一点、例えば「これは赤いリンゴです」というコメントがあったとします。すると「赤だけではなく青いのもある」と、示したことに対して全く関心を示さないばかりか、明らかに「赤いリンゴ」について名言を避けています。
そのリンゴが赤いのは理解してるはずなのに、それを認めることができないのは意地やらプライドやらが邪魔しているだけでしょう。
その証拠に私が2度訊いたことに答えて頂いておりません。
答えた時点で、意地とプライドが崩壊することになりますからね。
Commented by
eve_kotonoha
at 2009-02-28 17:05
>>名無しさん
一個人を感情に任せて排斥し、泣き寝入りを強いることが発展性のある意見だとでも申されるおつもりですか?
それと、2回とも煽りに見えたのでスルーさせていただきました。
質問であるならより具体的な内容でお願いします。
>コメントする意味と価値が見出せません。
同感です。
自分の手を汚すことなく他人の権利を一方的に侵害しようとするあなたがたとまともに話し合いができるなどとは最初から思っておりません。これが議論でないことは先だって申し上げております。それでもあなたがたの鬱屈した心の捌け口にでもなればと律儀に言葉遊びにお付き合い差し上げている次第。あとはJPCH での私の発言が減ったことについて勝利宣言など聞ければ報われるというものです。どうぞ盛大に人格攻撃なりなんなりしてくださいませ。
あ。自分でコメント削除して「コメ消された!><」と騒ぐのはナシにしてくださいね。
Commented by
magi
at 2009-02-28 17:53
x
そういえば、こないだの夜、電車に乗ってたときの話なんですが。
ラッシュはもう過ぎたとはいえ、車内はまだまだ混んでいました。
そんな中、大きな声で通話している女がいましてね。
あまりうるさいので車内での通話は控えろと注意する人もいないではなかったんですが、
声を出すのは違法じゃない、私の権利だ。文句があるならおまえが耳栓しろ、と言い出す始末。
みながあきらめかけてるそんな中、柄の悪そうなやつがひょいと出てきて、携帯女の首もとつかんでねじりあげました。
いや、もちろん、そいつは暴力行為ってことで次の駅で駅員に引き渡されたんですけどね。
え、その女ですか? いやもう平気の平左。むしろ誇らしげに通話してましたよ。
いかに自分が正しく、いかに暴漢をやりこめ、車内の平和を保ったかってね。
Commented by
eve_kotonoha
at 2009-02-28 19:01
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2003/040128-3.pdf
今日日大抵の鉄道会社で上記のような案内がでているはずです。
私はこれまでにJPCH で利用者の発言を制限する類のアナウンスを見たことがありません。
話が的外れに思います。
Commented by
magi
at 2009-02-28 19:54
x
そうしたアナウンスが為されるようになったのは何故なのかというところにあなたは思い至れないのですね。人は法があるから不快に感じるわけではない。不快だから、人は法で禁ずるのです。明示的に禁止されない限り、己の行動に何らの制限もない。そう考える貴方のような方のために、あのアナウンスは流されているのです。イヤホンの音漏れ、車内での化粧、飲食。どれも以前には問題になっていませんでした。そうした行為はしないものだという暗黙の了解ができあがっていたからです。ですが、貴方のように明示的に禁止されていない限りは何をやってもよいのだと思う方が増えた結果、今では明示的に禁ずるようになってきました。
公共の場において周囲を慮る。社会性の基本となる、この他者への配慮という心遣いをあなたはお持ちでない。あるいは分かった上で無視なさり、なおかつそれを誇りに思ってさえいらっしゃるようだ。
Commented by
eve_kotonoha
at 2009-02-28 21:05
>>magiさま
上記アナウンスは鉄道利用者の要望により鉄道会社が行っているものです。「不快だから、人は法で禁ずるのです。」というのであれば、まずCCP にかけあうのが筋というものです。匿名性を維持したままうまくいけば私の発言を規制できるやもしれません。
しかし、あなたが今ここで行っていることはなんですか?ここではっきり言ってください。あなたはここで何をしているのですか?
Commented by
magi(1/2)
at 2009-02-28 22:04
x
本当にあなたはいったい本気で分かっていないようですね。
何度でも言いますが、「法で規制されていないのだから何をしてもよい」という貴方の考え方自体に問題があると言っているのです。明示的な禁止というのは、共同体において暗黙に共有されているマナーやモラルと呼ばれているものが崩壊したときに初めて必要になるものです。明示的に禁止されていないから大手を振って何でもしてよいとする個人が増えたとき、ついに明文化されるのです。
あなたはここで自己表現をし、それに対してコメントを募っていらっしゃる。
そこで私はあなたのなさった自己表現に対して、それは間違っていると批判するコメントをつけています。
その批判に対して、ここの主である貴方は反応したことで、この場は議論の様相を呈している。
まぁ、貴方の側としては、私の発言を人格攻撃や勝利宣言だと受け取っていらっしゃるのかもしれませんけれども、
私はこれを不当な行為であるとは全く考えていません。
Commented by
magi(2/2)
at 2009-02-28 22:04
x
翻って、これが不当な行為であるとしましょう。ですが、あなたが本当に「法で禁じられていない限り、何をしようと他人にとやかく言われる筋合いはない」と主張するのならば、あなたはそもそも私を糾弾することなどできないはずですよ? ここに批判的内容を書いてはならないとする明示的な禁止はなく、むしろコメントする自体、明示的に認められているのですから。それで私のコメントが気にくわないと言うことでしたらば、それこそブロックなり消去なりされてはいかがでしょう? それで問題は解決するようですから。
Commented by
みる
at 2009-02-28 22:38
x
とりあえず、「今日はいくら掘った。今日はこれだけ儲かった。」という独り言を控えてみてはいかがでしょうか?一般人にとっては自慢話を毎日のように聞くのは辛いですよ。JPCHが違う話題で盛り上がっていようとも、急に自慢話をしたことも多々あるのでは?社会では、このような人をKYと呼ぶのですよ。
Commented by
eve_kotonoha
at 2009-02-28 23:06
>>magiさま
質問の意図がご理解いただけていないようですので改めて聞きます。
「不快だから、人は法で禁ずるのです。」とあなたは申されました。
あなたは私の発言を不快だと感じられているようです。
1.あなたはこの件に関してCCP にかけあうということをなさいましたか?
2.なさったのであればその結果を、なされなかったのならその理由を
この2点だけです。多くの文章で飾る必要はありません。簡潔に願います。
Commented by
magi
at 2009-02-28 23:33
x
1.しておりません。
2.あなたは法には違反していないからです。
せっかくですから、こちらからも聞いてみましょうか。
1.例えばあなたの弟がEVE以外のゲームをやっていて失敗してて笑える。これはEVEのパブリックチャンネルで発言するのにふさわしい何かなのですか?
2.もしふさわしいと考えておられるならば、その理由を。
Commented by
Shuca
at 2009-02-28 23:47
x
非常に遅くなってしまったのですが
>>名無しさんゴーゴーゴーさん
なぜ私の論がナナメなベクトルかつ論点のすり替えとなるのでしょう?
>コメント欄というものはパブリックな場で"も"あるというのが、ここ数年での一般的な認識となっています。少なくとも第三者が、ここを「他人の領域」と言ったりすることに疑問を感じませんか?
この部分に対する答えが
>しかし、そうであっても個人名で開設されたblogが、公共性においてパブリックチャンネルや匿名掲示板等とまったく同様であるとは思えません。JPCHとこの場が同じであるというのなら、それはまさしく“詭弁”でしょう。
これです。blogはよりパーソナルな空間であるとの意見を述べているだけです。何か論点のすり替えでもありましたでしょうか?私としては適切な回答を差し上げたつもりなのですが。
また
>あなたが侵入してるのは許されるのですか?
に対してもそれに合致する回答をさしあげています。
その上で最後の項に対しても最善ではないものの次善策を提案させていただいています。私としては自分の発言の意図をあえて無視されたように感じました。
Commented by
eve_kotonoha
at 2009-02-28 23:49
>>Magiさま
1.ふさわしいと考えた故の発言であります。
2.刀の話題が挙がっていたので刀に関するエピソードを持ち込みました。
さて、私はどうやら法には触れていないようです。
しかしあなたの言うところのマナーやモラルを守っていない私は野放しです。
1.なぜルールを明文化して私を規制しようとしないのですか?
Commented by
閲覧者A
at 2009-02-28 23:58
x
質問なのですが、
貴方は今のJPCHが、自己の報告で埋まることを望んでいますか?
「今日はxxx個Kernite掘った」「あとxx時間でark乗れる」
「今日xxxM稼いだ」
こういったもので構成されるJPCHを望んでいますか?
また各自そういった報告があった方がいいと思っていますか?
これはShucaさんも出来ればお答え下さい。
Commented by
Shuca
at 2009-03-01 00:08
x
>>閲覧者Aさん
私としては、個人で完結してしまうような内容の発言は控えるべきだと思っています。ですからそういったことをKotonohaさんにも提言しています。これが本人にあまり伝わっていないことには心を痛めてもいます。
また多くの方が同様に望んでおられないだろうとも思っています。そのため、ここでなされたKotonohaさんへの批難の内容そのものについてはそれを否定することはしておりません。
ただ、その手段が、尊厳ある一個人との対話・コミュニケーションの手段として間違っているのではないか、とのことを述べさせていただいています。
Commented by
Shuca
at 2009-03-01 00:12
x
上記に補足です。
最後の文中の“手段”とはKotonohaさんを非難するやり方のことです。
匿名のまま、一方的に相手の非を打つのは社会人としてのモラルに欠ける行為であるとの認識ゆえです。
名前 :
URL :
非公開コメント
削除用パスワード設定 :
前のページ
次のページ