[PR]FX口座開設で【5000円のキャッシュバック中！】始めるなら今♪[PR]

組織利用について

1 ：server：2008/10/01(水) 21:29:14: ネット論で、脱線してきましたのでスレを分けました。
創価王道を読めば全て明らかだと思うのですが、異論がおありの方はこのスレへ。

　組織利用をする者は学会の敵
　http://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20010402/p2

　組織利用の定義
　http://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20031221/p1

　親しみより破るべし
　http://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20041004/p1

　創大利用
　http://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20041215/p2

　金のかかることを絶対に強要するな
　http://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20050110/p1

　中元、歳暮の類いは一切禁止
　http://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20051022/p2

　金銭貸借、共同事業は厳禁
　http://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20051030/p1
2 ：server：2008/10/01(水) 21:45:38: 「組織利用」だけでなく、諸問題に対して判断力が弱いような危機感を覚えます。
禁止事項は、なぜ禁止なのか、そのあたりを「ルール暗記」ではなく、自分で思索する事が必要でしょう。数学でいえば、自分で公式を編み出す作業ですね。
そのためのいい機会だと思います。

公式作成の重要性に納得できない方は、先生の、「ソフト・パワーの時代と哲学」（ハーバード大学講演）を今一度読み直しましょう。
http://www2.sokanet.jp/06soka-info/achievements/02/pdf/02.pdf
3 ：一壮年：2008/10/01(水) 21:49:14: server さん、乙です。

私は「創価王道」の記事に全面的に賛成いたしております。
改めて読んでさらに自分で思索します。
4 ：server：2008/10/01(水) 22:19:10: 乙です！

私の考えをまとめますと、
１、沖浦さんの事業に関しては、商売か商売でないかという議論が当初ありましたが、これはチケットを有料で売っている時点で明らかに「商売」です。
２、組織の人脈を利用して物品を販売するのは、明らかに「組織利用」です。ただし沖浦さんはこれをされていないとおっしゃっています。
３、当該掲示板のような場所も、準組織と考えると、掲示板上で宣伝をするのは「組織利用」だという考え方もできます。この点に関しては皆さんどうですか？
5 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/10/01(水) 22:24:30: server さん！！
ここにレス致しますが、では、日頃使わせていただいている拠点の
夏・冬のお礼も、厳禁ですかね？？あくまでも気持ちですがね？？
6 ：server：2008/10/01(水) 22:29:39: ゴンさん、
返事する前に、まず確認しましょう。
>>1の創価王道の記事は読まれました？
あと、「ソフト・パワーの時代と哲学」は読んでみました？

「面倒臭か事はキライたい！」では掲示板での議論はできませんよ。
7 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/10/01(水) 22:33:27: 読みましたよ！！先生の指導並びに
小野さんの意見を！！
8 ：一支国：2008/10/01(水) 22:34:10: >>4
私も当初、間違えていましたが、小野さんの言葉で気付きました。

沖浦さんはネットも組織ととらえていますから、明らかに組織利用になります。
役職の上下は関係ありません。自分と相手二人いて、双方共に学会員
ならば、それは最小の学会の組織になります。

それが学会の組織ではない、という人は組織を軽視していると考えます。
9 ：大勝利：2008/10/01(水) 22:40:59: >>1
学会員同士の正当な商取引を規制したり阻害するものではありませんでしょう。
あたりまえですがね（笑
学会員同士だからと不正を許しあえば組織利用で信心利用となる。

学会員同士の正当な共同事業や販売ならどんどんやれば良いと思います。
10 ：里奈子：2008/10/01(水) 22:48:59: >>9

>学会員同士の正当な共同事業や販売ならどんどんやれば良いと思います。

と仰いますが「金銭貸借、共同事業は厳禁」に関しては一切のエクスキューズはないんじゃないでしょうか？
いくつか理由はありますが、第一に「正当」な共同事業・販売とは誰が決定するのか。
非常に曖昧で危険であると考えます。
11 ：時乃旅人：2008/10/01(水) 23:20:39: 戸田先生は組織利用で近づいてくる輩を、どのような思いで、
激しく拒絶されたのか。

戸田先生の時代に、地方での入仏式の折、お寺の用地として「この地所をいま
買っておくと儲かりますよ」と言葉巧みに戸田先生に勧めてきた、
地方の有力者の輩がいましたよね。

戸田先生が激怒されたのは当然ですが、怒られた本人は、自分が何故叱責されたのかわからず、ポカンとしていたでしょう。

「今ここを安値で買っときゃ得なのに、
　将来、儲かるのに、
　戸田先生も助かるだろうに、
　広宣流布のために言ってあげてるのに、
　なんで俺が叱られなきゃいけないの？」

　俺、なんか気に障ること言った？

みたいな感覚なんでしょうね。

この男の周囲の人物たちも、こんな良い話、滅多にないのにね。
って感じで受け取ったことでしょう。

続きます・・・。
12 ：時乃旅人：2008/10/01(水) 23:22:06: 「わたしたちは、広宣流布のために良かれと思って言ってあげてるのに
・・・。」
これがこの人たちの本音だったと思います。

この人たちは少しも悪気は無いのでしょうね。

何もかもが紛らわしく装っているために、肝心の急所が見えないで
いるのです。

だから組織利用というのは厄介な問題なのでしょう。

人間革命に記された師匠の思いを信心で読むか世法で読むか。
魔は紛然として競い起こるとの仰せです。

魔が、『紛らわしく』競い起こるのであれば、
それが、善なのか悪なのか、透徹した信心の眼で見抜く以外にない
と考えます。
13 ：server：2008/10/01(水) 23:46:00: >>7
で、読んでみて、御自分の意見としてはいかがですか？
14 ：小野不一：2008/10/01(水) 23:52:16: 　また、書いておいたよ。疲れる……。

　http://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20081001/p3
15 ：小野不一：2008/10/01(水) 23:54:16: >>11

　その人物は、竹入の妻の親戚筋だった。
16 ：server：2008/10/02(木) 00:04:19: >>14
お疲れ様です。

もしかして、組織でお金を拠出する事を求められても、断れない人が増えているのではないでしょうか。
お金がない、出す意志がない、と断るのは決して恥ずかしいことではありませんね。
「今はお金がないので、お題目を送ります」と言っておけばいいかと。

貧乏男子部員は、ムリして拠点にモノを持っていく必要はありません。
「いつもお世話になります。何も差し上げられませんので、結果を出してお応えします」と約束した方が拠点の方も喜ぶでしょう。
17 ：大勝利：2008/10/02(木) 00:32:18: >>10
正当な事業活動と言っているのに曖昧で危険であるとの意見は初めて聞きましたが…
でもね、それはご自分の責任で判断して下さい。
私としてはここの掲示板での意見としては控えたいと思います。
なぜならば、それは「人生の幸福」とはあまり関係のない話題だと思うからです。
18 ：摩沙雪：2008/10/02(木) 00:49:33: >>16
>「結果を出してお応えします」と約束した方が拠点の方も喜ぶでしょう。

創価班の先輩に幾度と無く教えられたのが、この指導でした。
「世話になった先輩に何で応える? 物じゃないだろ? 結果を出して、応えていくんだろ!!(趣意)」と。

http://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20081001/p3
>組織逆利用

場を提供してもらうのが当たり前になったらお終いですよね。
平気で裸足でお宅や会館にあがろうとする男子部に注意をしすぎて、
逆に当時の部長からお叱りを受けた事もありましたが、今でも私は
その時の言葉遣い以外は間違っていなかったと思っています。

私の地区では個人会館をお借りして座談会等を開くのですが、
拠点宅の方は物品は受け取って頂けないので、せめても・・・と
座談会の後には必ず掃除機をかけてから帰ります。
もっとも時間帯によっては、そのまま御暇する事もありますが・・・。

ちょっとスレ違いだったかも・・・失礼しました。
19 ：photochika：2008/10/02(木) 00:51:44: 大勝利さん。
こちらで色々と書いて頂いたお陰で
「組織利用」とされる事を恐れる学会員が熱原公演には近寄らなくなるのだから、
とても良い事だと私は思っています。
すっきりしますね。
20 ：server：2008/10/02(木) 02:38:10: >>18　
落語の中で、一鯖の笑えるオススメは、「金明竹」です。何でもうまい断り方がある、という話から始まる。
詳細は述べませんが、金銭の貸し借り（厳禁）を避けるのも、うまい断り方があります。

「お金がないのか。今がチャンスだ。しっかり祈ってごらん。しっかり御本尊様から頂けるよ」(笑)

「私があげてもいいんだが、功徳を頂けるせっかくのチャンスを台無しにしてしまう。私が罰を受けるんだよ」(笑)

うまく断るのも、組織利用を末端から止めるよき知恵かと。
21 ：辰：2008/10/02(木) 17:58:32: 組織利用の悪と怖さは単に金銭にからむ問題だけではなく、
ある意図をもって起こす運動論や行動が、組織や人間関係を分断する方向に働き
純真な会員を組織の本流から遠ざけてしまうことにあると思います。
その中心者に人望やカリスマ性があり、広宣流布と師匠にお応えする闘争なのだ
と扇動され、いつの間にかその中心者を守ることが闘争となってしまいます。
この事は男子部時代に経験した実感です。組織利用の根本は魔の働きです。
22 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/10/02(木) 18:56:15: 今回限りのレスですが、serverさん！私の意見としては
日頃拠点として、使わせていただいている！つまり会館同様だと
考えています！！つまりご供養ですね！受け取る側が、遠慮されるのであるなら
止めます。。。しかし受けとっていただいて、感謝のお言葉を
頂くのですから、それはそれで良いのではないでしょうか？？
結論ですが、組織利用の範囲があやふやだと思いますね～
新聞を使い宣伝するのも、取り方次第では組織利用となるでしょうから。。。
大事なのは、真面目な会員を騙して法を下げる行為ではないでしょうか？？
23 ：server：2008/10/02(木) 19:05:09: えっと、ゴンさん、私のどの発言に対するレスでしょうか？
あと、ちょっとわかりにくいので、もう少しわかりやすく書いていただけないでしょうか？

たとえば、「会館同様だと考えています！！」は、何を、会館同様か？
「組織利用の範囲があやふや」というのは、私があやふやにしたという事でしょうか？
私は逆に細分化して焦点を定める議論をしたはずなのですが･･･
具体的におっしゃっていただくと助かります。

また、「大事なのは、真面目な会員を騙して法を下げる行為」というのも、それを糾弾する事が大事なのか・・・

今回限りとおっしゃらず、どうか私がわかるまでご教示願います。
24 ：server：2008/10/02(木) 19:09:42: ゴンさん、たぶん、読者に対する配慮だと思うのですが、
ムリして短くまとめようとされているのでは？
私としては、自分宛に書いてくれる方の書き込みはいくら長くても読みますので、「うまく書こう」ではなく「詳細に、しっかり伝わるように書こう」と努力なさるほうがよいかと。
若造が、生意気いってすいません。
25 ：一支国：2008/10/02(木) 19:17:01: >>22
ただの水を「健康に効果がある」と言って騙しても、相手が感謝すれば
詐欺ではない、と主張してるのと一緒。

あなたは信心があやふやですね。
26 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/10/02(木) 20:12:22: 一支国さん！！
貴方の例えはおかしいでしょう。。。
ただの水でも、飲む側がそれで病気が治ると信じて飲み
それで、治るのなら詐欺でもなんでも、ありませんよ！！

それとserver さん！！前のレスは昨夜のレスに対する
答えです！！あくまでも私個人の考えです。。。>>22のレスは！
それと、server さん！！昨日貴方は、私に言いましたよね！
書き込みしてから、５分位かけて見直しましょうと！
一応そうしたつもりですが！
27 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/10/02(木) 20:21:12: で、一支国さん！
私は、貴方とは最初から話していましたか？？
横から、割り込み私の信心をあやふやなどと、
よく言えますね？
28 ：server：2008/10/02(木) 20:23:19: >>26
昨夜･･･
すいません、たくさん書きすぎて忘れました(笑)
皆がされているように、どれに対するレスかは、番号を書かれるとよいかと。

見直しの励行、お疲れ様です！！
つまりは、５分位かけて見直すぐらいではダメだという事でしょうか？

あと、効果のない水を効果があるように売れば詐欺です。薬事法違反でもあります。
実際に治る人がいるのはプラシーボ効果といいます。しかしその結果は詐欺罪の成立とは無関係です。
買った人が民事で訴えるならともかく、詐欺の刑事告発は「治ったかどうか」は大事ではないのです。
29 ：server：2008/10/02(木) 20:27:28: 私も、一支国さんの「信心があやふや」はちょっと言いすぎではないかと。
まあ、小野さんの比ではないですが(笑)
30 ：一支国：2008/10/02(木) 22:50:44: 「相手が感謝すれば、組織利用していい」という感覚を信心があやふやと言って
いるのです。
相手が感謝しようとそうでなかろうと、組織利用でしかないんです。
自分の感覚で正邪をきめつけないこと。

287 ：小野不一：2008/10/01(水) 22:36:27
　ゴンの字は来なくてよし。
　　　　↑
早く実践しなさいね。
31 ：時乃旅人：2008/10/03(金) 00:02:56: なんだか、ジーン・ケリー主演の「雨に唄えば」を想いだす。

懐かしき往年の映画（1952年）の中に、
『金持ちはもってない素振り。貧乏人は持ってる素振り。』
という台詞があった。

いつの世も蔵の財というものはさまざまな人生喜劇（あるいは
悲劇か）を生むようだ。

蔵の財に拘泥するような人生は送りたくない。
答えは明白。
わたしは、創価の信仰者であるからだ。

蔵の財よりも身の財すぐれたり身の財より心の財第一なり、
此の御文を御覧あらんよりは心の財をつませ給うべし。（崇峻天皇御書）
32 ：ひでき：2008/10/03(金) 00:56:44: こんばんは、疾風怒濤の嵐が収まる気配はございませんが。

沖浦板でも質問したことでございますが、

ルールに厳格に適合すればレッドゾーンに入ることは間違いない。
利益・支出のこと、チケットが有料であること、ネットを組織としてみれば利用しているように見えていること。
　
しかし、ならばなぜ本部から咎めがないのか、そして池田先生に御報告して｛(おそらく激励を頂いて)改めて一通りレスを読み返したので誤読している可能性がありますので)」いるのか?

そしてこの矛盾はどこから生まれたのか?

これが最大の疑問です。

答えて頂ければと思います。
33 ：server：2008/10/03(金) 02:25:58: >>32
本部が無謬という前提がそもそもおかしいのでは？
34 ：小野不一：2008/10/03(金) 05:55:36: >>32

　文章の意味がわからない。

　学会本部が公認しなければ、善悪の判断もできないということなのか？
35 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/10/03(金) 07:03:41: 言い忘れていたので、
私の地区では、日頃使わせていただいている拠点の方に
地区幹部・ブロック幹部が話し合い
お礼の意味を込めてささやかながら、喜んでいただける物を
お贈りしているのです。。。一支国さん！
>>相手が感謝すれば、組織利用していい」という感覚を信心があやふやと言って
いるのです。
この様に取られるとは心外です。。。
それと、確かに私は小野さんから来なくていいと、
言われましたが、貴方が言われるのは、筋違いではありませんでしょうか？？
36 ：建設ゴム古川：2008/10/03(金) 12:39:12: か阿野車で学会活動をしたり、セミナーの新来者や若い部員さんに食事をご馳走をする時に会社の経費を拝借するのは素子利用になりますか？
37 ：server：2008/10/03(金) 13:11:33: >>36
そういうのは犯罪といいます
38 ：server：2008/10/03(金) 14:40:25: すごい法則を発見しました！
名づけて、「苦労せずに楽して功徳をもらえる方法」
キツイ正座もいりません！
地域をかけずり回る必要もありません！

しかし、これ、考えるのに私も10年ぐらいかかりました。
これからも、こういった皆さんに役立つものを広めて生きたいと思います。
だから、この情報が欲しい方、若干のお支払いをお願いいたします。

価格は、若干1万円！
しかーし！
私も男です！
今回だけ特別に2000円にしときます！

･･･という事をやると、私は「学会利用」でしょうか？
39 ：恋：2008/10/03(金) 17:32:28: 『組織利用』のすべてが【悪】だとは、私は思いません。
では、『組織利用』に善悪はあるのか？
仏法は中道ですので、あらゆることに善悪の両面があると思っています。　そして、【善悪不二】です。

善の側面で言えば、信心の成長・深化や広宣流布の活動に限って許されることもある。
『蒼蝿驥尾に附して万里を渡り、碧蘿松頭に懸りて千尋を延ぶ』
御書にある通りでしょう。
会館の利用、個人会場の利用、そうした会場の備品の利用等々も、広義の組織利用でしょう。

悪の側面で言えば、信仰面や広宣流布の活動以外で、
会員間での金銭授受をともなう行為。
金銭授受はなくとも、人の善意を利用する行為。

グレーゾーン？(笑)
金銭授受とは無関係に、人の善意に【甘える】行為。

一般的に、【組織利用】と言えば、悪の側面になりますが、根本は【善悪不二】ですので、善意の行動であっても【悪】になってしまうこともあります。
善悪の判断も、判断基準も簡単ではないので、最低限の原則として、
会員間の金銭授受や金銭貸借の厳禁が徹底されている、と私は理解しています。共同事業も同様です。
うまくいっているときは良いのですが、苦しくなると、怨嫉をしたり、信心が破壊される。

『会員同士といっても、それ以前に友人だから』・・・金銭貸借は許されるのでしょうか。
【すべての基本は人間関係】ですから、時には止むに止まれぬ事情があるかも知れません。
そうした場合は、失敗を覚悟の上の自己責任で、判断すべきでしょう。

学会員も当然に職を持っています。職に就いている人もいます。自営の方もいます。
資本主義社会ですから、自由競争で営業活動もしなければ売り上げも上がりません。
だからこそ、【信心利用】【組織利用】は十分に注意が必要です。
紛らわしい行為は厳に慎むべきです。　【李下に冠を正さず】です。
そのためには、自省・内省が基本であり、重要でしょう。
40 ：建設ゴム古川：2008/10/03(金) 18:07:11: 会社の車で学会活動をしたり、セミナーの新来者や若い部員さんに食事をご馳走をする時に会社の経費を拝借するのは組織利用になりますか？→訂正
41 ：時乃旅人：2008/10/03(金) 20:41:38: 恋さん、はじめまして。

時の旅人と申します。

これは、古楽府の君子行ですね。

李 ( すもも ) の木の下で、冠をかぶり直すと、
手を伸ばして李 ( すもも ) を盗んでいると、あらぬ嫌疑をかけられるので、
君子たるもの、李 ( すもも ) の木の下では冠を直さないものだ。

要するに他人から疑われるようなことは、初めからしないほうがいいですよという
ことですね。

これを見ても恋さんが、同志を心の底から心配し、なんとかして救おうとする愛情が
感じられてなりません。

善悪両面からの「組織利用」のご説明は、大変わかりやすく納得いたしました。
ありがとうございます。

自省・内省が基本なのですね。
恋さんが指摘された「善悪不二」について、
わが身を振り返り、いま一度、深く思索してみたいと思います。
42 ：server：2008/10/03(金) 22:01:20: >>40
だからそれは犯罪だってば。
43 ：一壮年：2008/10/03(金) 22:07:23: >>40

それって業務上横領罪なんじゃないの？組織利用以前の問題だよ。
44 ：server：2008/10/03(金) 22:08:29: ＞＞39
釈尊が、「殺す心を殺せ」と言ったのを思い出します。
組織利用に関しても、意識的･無意識にかかわらず、学会組織を使って自分がいい思いをしよう、という心を廃することが基本ですね。
あとはもちろん、ものごとの本質を如実に知見する力。

＜参考＞・・・ソフト・パワーの時代と哲学（ハーバード大学）から引用：
ある時、釈尊がこう問われた。「生命は尊厳だというけれども、人間だれしも他の生き物を犠牲にして食べなければ生きていけない。いかなる生き物は殺してよく、いかなる生き物は殺してはならないのだろうか」と。だれもがジレンマに陥りやすい素朴な疑問ですが、これに対する釈尊の答えは「殺す心を殺せばよいのだ」というものであります。釈尊の答えは、逃げ口上でもなければ、ごまかしでもありません。「縁起」観に基づく見事なる解答であります。
生命の尊厳という調和ある関係性は、「殺してよい生き物」と「殺してはならない生き物」といった、時に敵対し反目する現象界の表層ではなく、深層にまで求めなければならない。
45 ：恋：2008/10/04(土) 07:59:11: 掲示板というのは、コミュニケーションの場所ですよね。

掲示板を開設するということは、誰かとコミュニケーションをしたい、希望するからではないでしょうか？

掲示板の解説者は、どのようなコミュケーションをしたいか、その目的をかねて、掲示板のタイトルを決めているのではないでしょうか？
掲示板の中には、その目的を掲示しているところも、多々あります。

ここ、『創価仏法研鑚板』では、学会員を中心とした仏法研鑚を目的にしているはずです。

私には、このように思えますし、理解しています。

しかし、投稿が少ない、人が少なければ、コミュニケーションの意味は薄くなります。
ですから、余談ですが(笑)、カウンターの数値も、人気も含めて気になります。

そして、人が集まってくれば、コミュケーションの場となり、座談の場となります。

【創価】と銘打った掲示板であれば、学会とは無関係の個人運営の場であっても、標榜していることに変わりはありませんので、学会とは利害関係にもなりますから、慎重な運営が求められます。
個人サイトも同様でしょう。

【創価】を標榜すれば、必然的に、参加者も閲覧者も学会員や関係者が中心となるでしょう。
座談会に準じたものにもなるので、投稿内容は自由ですが、【創価の名に恥じないもの】が、求められるでしょう。
そこから、【価値創造】につながっていけば、理想的です。

運営者や参加者はもちろんのこと、閲覧者の方々もこうしたことを理解されることが大切だと考えます。

こうしたことを考慮すれば、ネットにおける【組織利用】も考えやすいと思います。
46 ：一壮年：2008/10/04(土) 08:53:04: 会館の出版コーナーは公認の販売ですから「組織利用」には当然当てはまらないですね。
私は喜んで買ってます。御供養の一部になるからです。
47 ：ヤマト：2008/10/04(土) 09:56:59: 自由に買っているうちは「組織利用」には当てはまらないと思います。
便利ですし学会員さんには利便性が高いです。

しかし「ご供養の一部になるから買いましょう」と呼び掛けが始まったら、
「組織利用」にあてはまると思います。

「公認・非公認」は関係ないのではないでしょうか。
ご供養はご供養、販売は販売にしてもらわないと。
48 ：server：2008/10/04(土) 12:38:32: ＞＞47
同感です。
自分で、「ご供養だ」と自覚する分には、立派な行為でしょう。
それを他者に強要すると、どうしても商売色が出てきてしまう。

そう思っていなくても、世間はそう捉えるもんです。
ですから、いかに「宣伝」せずに、自発的に行動する人を育てるか。

要は、「考える人」を作る事でしょう。あ、彫刻をやれってんじゃないっすよ(笑)
49 ：恋：2008/10/04(土) 18:49:26: 【人間関係と組織】
学会のみならず、一般社会でも重要なことなので、御書を引いてみました。

『外道悪人は如来の正法を破りがたし仏弟子等必ず仏法を破るべし師子身中の虫の師子を食等云云、大果報の人をば他の敵やぶりがたし親しみより破るべし』(佐渡御書：P957)

『仏法を壊乱するは仏法の中の怨なり。慈無くして詐り親しむは即ち是れ彼が怨なり。彼が為に悪を除くは即ち彼が親なり』

仏法即社会、信心即現実生活ですから、これらの御文は、社会での人間関係や組織論にも十分当てはまります。

『親しみより破る』　『慈無くして詐り親しむ』
やはり、この二点がポイントだと思います。

しかも、いずれもが、外敵ではなく内部からのものです。
【獅子身中の虫】と、いわれる所以(ゆえん)です。

『其れに付いても法華経の行者は信心に退転無く身に詐親無く一切法華経に其の身を任せて金言の如く修行せば慥に後生は申すに及ばず今生も息災延命にして勝妙の大果報を得広宣流布大願をも成就す可きなり』

そして、個人においても、
『信心に退転無く、身に詐親無く』
【退転と詐親】を、常に、点検していく必要があります。

私たちは、頭では理解していても、分かっていても、いざ直面すると見抜くことは意外と難しい。
そもそも、直面することを想定していないことが多い(笑)　自戒です。

振り込め詐欺などに引っかかるのも、こうした要因があるからでしょう。
故に、唱題と祈りの中で、自省し点検することが大事ですね。
50 ：プリン：2008/10/04(土) 21:54:48: やはりというべきか、辰さんや>>21恋さん>>49も同旨のことを書かれておられるようですが、該当スレッドはこちらのようですので私自身の考えも転載させて戴きますね。

＊＊＊

では、何故に“組織”利用が禁止事項に入っているんですか？
そもそも組織利用を禁止事項にした根本の趣旨は何ですか？
戸田先生、池田先生がこれを禁止事項にお入れになった背景にあるものというのは何なのでしょうか？

それは、学会員さんの『信心』それ自体がおかしくなる可能性があるからですよ。
具体的には信心への「不信」を防ぐためです。退転を防ぐため。それ以外にありません。
(宗教団体としての「組織体」を防衛するため、なんていうのは二次的なものにすぎない。)

だから、ここでいう「組織」というのは、信心を通じた人間関係のことだと思います。
その『信心の関係』を“利用”して、何等かの社会関係とくに金銭関係を構築すれば、その金銭関係に問題が生じた場合に、そもそもの「信心の関係」自体にも問題が生じ、ひいてはお互いの『信心』そのものがおかしくなるからこそ禁止事項にしているんですよ。

特に金銭関係や共同事業、恋愛関係というのは問題が生じやすいです。社会一般的にも。
だからこそ、あえてこれを“明示”して禁止事項にしているんだと思いますよ。

したがって、「組織内はダメだが、組織外ならＯＫだ！」なんていうのは、まさしく『本末転倒』の議論なのだと私は思います。

すると、「組織利用」という言い方は、少々古い言い方、誤解を招きやすい言い方だと思いますね。

これは、戸田会長・池田会長時代の言い方なのだと思います。
つまり、当時の学会は世帯数が少なくて、学会員さん同士の繋がりも“組織上の”ものが大半だった。
だから「組織利用」を禁止事項にしさえすれば、問題の大半は予防できたんだと思います。

ところが、学会の世帯数が大幅に増加し、“組織外”においても学会員さん同士の人間関係、特に「信心の関係」が生じた場合に、大きな誤解を生んでしまったのだと思います。
特に、ネットを通じた「信心の関係」なんて、当時は想定外だったでしょうから。

つまりここで重要なのは、組織内外を問わず、学会員さん同士の人間関係、すなわち『信心の関係』において、それを“利用”した関係(特に金銭関係)を構築するのは可能な限り排除すべきだ、ということなのだと思います。
つまり、『信心利用』をこそ排除すべきだということです。

そして、これはかなり迷いましたが……。
お叱りを受ける覚悟であえて書きますね。
実は既に問題を起こしていませんか？
……つまり、「Ｋさん」のことです。

私は部外者ですので、事実関係に誤りがあれば謹んでお詫びいたしますが、ただ、その部外者である私が、ネット上での皆さんのやり取りを拝見した限りで感じたのは、その問題発生の重大な原因の一つが、どうやら「チケット販売」だったということです。
確かにこれは、おそらくは彼のキャラクターによる面もあり、その問題の一面だけを見て論じるのはいささか躊躇いたしますが、それでもあえて言えば、まだ初期の段階であのような問題が生じ、そしておそらくは彼の「信心」自体にも影響を及ぼした事実というのは、やはり無視できないのではないかと私は思っております。
51 ：小野不一：2008/10/05(日) 08:09:46: >>50

　その通りだ。

　沖浦さんを支持する連中はいずれも組織にネガティブな思いを抱えているのが多い。

　まして、当の本人である沖浦さんが、「熱原公演」に対する支持・不支持をもって善悪を判断するに至っている。

「熱原公演」を支持する法華講員とは親しく付き合い、「熱原公演」を否定する学会員は悪し様に罵ってみせる。

　沖浦さんが説く仏道修行とは、「熱原公演」のチケットを購入するか、ボランティアとして手伝うかの二つしか存在しない。

「そこまで堕ちてしまったか」というのが私の本音である。
52 ：小野不一：2008/10/05(日) 08:19:11: >>51

　富士宮板を締め出され、それから法華講員を擁護する姿勢となったことも、「熱原公演のため」と考えればわかりやすい。

　学会を除名されたホビットグループも観に行っているようだしね。

　魑魅魍魎を集めておきながら、よくも広宣流布を語れるもんだよ。
53 ：粛坊：2008/10/05(日) 15:21:53: 学会は庶民の集まりですから
でも一部取り巻きのファンクラブで終わらないよう
忠告します。単なる創価ファンになった小野さんに。

ブラックホールに吸い込まれないよう
生命力がないといけませんよ。
「愚人に誉めらるるは最大の恥なり」

反面教師の小野さんへ。
いままで創価精神のネット配信ありがとうございました。
書籍や新聞ではまだ明かせないエピソードや・師弟論・
組織論・随分勉強させていただきました。また貴殿が
本部職員にも意見具申し、その反骨精神には尊敬しています。

しかるに今回の騒動はあまりに見苦しくあまつさえ昨日まで
沖浦氏と談義していた貴殿が「あらおもしろやものにくるうをみよ」
状態まで特化した事は長年、創価王道を購読していた私にとって
見るに見かねて、書き込みをはじめました。まともに書いたら
スルーかお得意のセリフ「お前は来なくて良い」とされるのは
目に見えてましたから。しかし「俺・正論・他・邪論」と極端
になり過ぎました。よってもうこの掲示板から学ぶ物はすでに
無くなってしまった。小野さん個人の既に我見に成り下がった
組織論や教学論はネットだけの世界であり、今は書籍で師匠の歴史も
真実も勉強でき組織論は勿論のこと教学は日寛教学からの脱皮を既に
大白蓮華・第三文明・東哲・潮などで誰でも学ぶことができる時代になりました。

よって「創価王道」からの卒業を宣言し最後とします。
ありがとうございました。
54 ：server：2008/10/05(日) 15:45:10: >>53
＞しかるに今回の騒動はあまりに見苦しくあまつさえ昨日まで沖浦氏と談義していた貴殿
小野さんは、別スレ「三大秘法について考えませんか」ですでに8月に沖浦さんとかなりやりあってますよ。

私には、ダブルハンドルがばれたからスタコラサッサと逃げる姿にしか見えませんが？
同志だとすれば情けない態度です。ああ嘆かわしい。

いや、まてよ･･･
55 ：壮年部くまおー：2008/10/05(日) 20:45:30: 　小野さんこんばんわ
　
　>>51　①“沖浦さんを支持する連中はいずれも組織にネガティブな思いを抱えているのが多い。”
　>>52　②“富士宮板を締め出され、それから法華講員を擁護する姿勢となったことも、「熱原公演のため」と考えればわかりやすい。

　　　　私はそうは思いません。　
　　　　①あちらに組織にネガティブな思いを持っている方々はおられます。7月31日からリニューアルされ、六十数名の方が書き込み
　　　　をされ、その内今現在常駐されている方が二十数名です。その中で組織にネガティブな思いを抱えていると私が判断するのは、
　　　　五名の方(内一名アンチ）です。ですから私は小野さんの意見を喧伝と読みました。
　　　　
　　　　②富士版を締め出される以前から、法華講員を褒められたことがあります。こちらも喧伝と承ります。
　　　　私も魑魅魍魎の一人として、気合い入れて書き込みいたします。
56 ：小野不一：2008/10/05(日) 22:33:36: >>53

「多重ハンドル」と「なりすまし」については、どのように考えているんだ？

　精神病だからといって、許される問題ではないと考えるが。
57 ：小野不一：2008/10/05(日) 22:34:44: >>55

　言えないことも、書けないこともあるんですよ。

　もう少し、想像力を働かせるべきですな。
58 ：小野不一：2008/10/05(日) 22:39:25: >>55

　それから、私はこれでもまだ手加減しているんですよ。
59 ：小野不一：2008/10/05(日) 22:48:23: >>53

> よって「創価王道」からの卒業を宣言し最後とします。

　入学を認めた覚えはないのだが……。
60 ：壮年部くまおー：2008/10/05(日) 23:23:30: 　小野さんレスありがとうございます。

　>>57　おっしゃる事は解りますが、小野さんはあちらの板をそれほど読んでおられたとは予想外です。

　>>59　この件は、了解いたしました。
61 ：粛坊：2008/10/06(月) 01:39:27: >>53
いかに私が粘着質かわかったでしょう(笑)卒業したと宣言したのに。

「精神病だから許してね」なんていいませんよ。わたしの人格
を破壊したいのならどうぞ「手加減」は不要です。
組織でも自分の病気を告白しながら数年活動しましたからね。
学会は会合参加者は「参加するものは活動家」という前提で
お話します。そこに数人のメンタル的な病の人の事を配慮して
打ち出しやら叱咤激励がはいっても問題は参加している患者
がいけないのです。患者さんに禁句の「がんばろう」「戦い」
先生の激烈な指導は患者にとってはナイフのような物です。だから組織では十分
注意して「この会合は参加しなくてもいいよ」とか配慮が
必要なのです。ですから小野さんは「私の掲示板は精神病患ってる人
おことわり」と宣言して下さい。最後のお願いです。
62 ：server：2008/10/06(月) 02:11:48: >>61
破壊したいわけがないでしょう。心配ですよ。いいかげん寝て下さい。
63 ：ひでき：2008/10/06(月) 02:21:51: 粛坊さん。

serverさんに、同意です。

早めにお休み下さい。
64 ：粛坊：2008/10/06(月) 02:45:51: ひできさん

もう寝ますよ。いつもありがとうさんです。
65 ：小野不一：2008/10/06(月) 07:13:05: >>60

　貴殿はいつから、そんなにそそっかしくなったんですか？

　個人的に色々なやり取りがあるんですよ。

　お宅がそういう勝手な思い込みを書くたびに、私は一々釈明しなけりゃならんのです。

　その手間を少しは考えてもらえますかね？
66 ：server：2008/10/06(月) 22:29:21: 沖浦さんのスレで脱線してきたので、「組織利用全般」に関わる事は、こちらでやりましょう。

下記質問に関するご意見募集中。

１　私、実際新規事業を起こしている最中なんですが、えー、わかりやすく「化粧品」にしましょう。
もし、私がここでスレを立てて、その商品を宣伝したら、どう思いますか？

「小野さんに殺される」が正解ですけど、それはなしという事で(笑)

２　質問第二弾です。

別スレで冗談を言ったように、私が、「功徳を受ける方法」を考えたとしましょう。
で、本を書いたとしましょう。もちろん、売れば印税が入ります。
この本を書いて売る事自体は、どうお考えでしょうか？

この際、用語をまとめませんか。広義の「組織利用」は、「信心利用」「学会利用」も含むという事で。
67 ：壮年部くまおー：2008/10/07(火) 00:53:13: 　小野さんレスありがとうございます。

　>>65
お手数かけて申し訳ございません。しかし小野さんのお手間を考えていたら、私は書き込みができません。
　よろしくお願いします。
68 ：摩沙雪：2008/10/07(火) 01:57:31: >>66
A1、斧さんにアックスボンバーで頭を刎ねｒ(ry　・・・は冗談として。これは組織利用。

A2、本を書いて出版するのは自由。但し、組織に売って歩いたら組織利用。
69 ：server：2008/10/07(火) 02:11:36: >>68

摩沙雪さん、ご回答ありがとうございます。
私としては、A２も限りなく黒に近いです。

じゃあ、たとえば、創価王道が、有料会員制になったら、小野さんは「学会利用」「信心利用」になりませんかね？
70 ：摩沙雪：2008/10/07(火) 02:53:56: >>69
Σ(ﾟдﾟ|||)!!　凄い譬えを出されますね。
心臓がバクバクしましたよ。（苦笑）
止まると困るので、譬えを替えて欲しい。

信心利用になるかと思います。
71 ：server：2008/10/07(火) 04:14:04: >>70

そんなにバクバクしないでください(笑)
＞信心利用になるかと思います。

ですよね！

BLOGを書くのも、本を書くのも、紙とネット。基本は同じではないですか。
信心のネタで、学会員に売れると踏んで、商品を作る、この点は共通してますよね。

だから、A２も黒だと思います。
72 ：server：2008/10/07(火) 04:19:42: 以下、まとめて私の考えを述べます。わかりやすく、「罰」や「信心」一切抜きで、論じてみます。

どんな商品にせよ、学会の影響力を利用して宣伝する行為は、ネットだろうとリアルだろうと、「組織利用」であると断言できると思います。
また、学会関連の商品（たとえば本）を作る行為。これは、学会員が買うであろうことを当て込んでいる時点で、「学会利用」であるといえましょう。

それらを複合させた学会利用もできます。
学会員が買うであろうことを当て込んで商品を作り、それを、ネットだろうとリアルだろうと学会の影響力を利用して宣伝する行為です。

こう言うと、学会書籍や、聖教新聞だって、組織利用じゃないか、商売じゃないか。
という指摘があります。もちろん、これらも立派な商売です。聖教の社員は学会員の新聞代で生活してる。広義で、「利用」といえます。（脱線しますが、そういう意味で、働きの悪い聖教記者は、それだけで罪業を積んでしまうでしょう。因果な商売です）
しかし、学会公認の商売は、それが「公に認められている」から公認という。言葉を変えれば、世間もそれを承知しているわけです。
つまり、一般論として、学会に入会すると、書籍がある、新聞が存在する。強制じゃないけど、とりませんか、といわれる。
これは知っていて入会している。いわばセットです。
（まれに、入会してから、「新聞があるなんて知らなかった」という方もいるかもしれませんが）

しかし、
色々な会員から「これ買って」「共同事業をやろう」というお誘いが来るかも知れない・・・なんて事は知らないわけです。
皆が皆、学会の組織で商品を作って宣伝を始めたら、えらいこっちゃです。

従い、「公演」という商品にせよ、私は下記に該当する行為は避けた方が懸命でしょう、という考えです。
１、学会の影響力を利用して宣伝する行為
２、学会員が買うであろうことを当て込む行為

一つの解決策として、この問題が勃発した当初、「チケット無料制」を提案しましたが、聞き入れてもらえませんでした。
もう一つの解決策としては、「公認」の資格をとってしまう事です。
聖教新聞に広告を出すことから始めてもよいと思います。であれば、大手を振って宣伝できますよ。
73 ：摩沙雪：2008/10/07(火) 04:34:19: >>71
>BLOGを書くのも、本を書くのも、紙とネット。基本は同じではないですか。
>信心のネタで、学会員に売れると踏んで、商品を作る、この点は共通してますよね。
>だから、A２も黒だと思います。

そういう事でしたか。解説ありがとうございます。m(__)m

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1221754983/146,159を見て
純粋に鯖さんの信仰体験から得られた「『功徳を消す事をしない』こと」を
【鯖の一代記※但しまだ未完】等として出版されるのならアリかと思ったんです。
学会人に売れると当て込んで・・・でしたら真っ黒ですね。

沖浦さんの板での
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9645/1222730748/l100
那由他　楽人さんの書き込みも勉強になります。

私は認識がまだまだ甘い。判断が遅い。
もっと深く思索して、現場で活かします。
74 ：小野不一：2008/10/07(火) 06:06:27: >>67

　ネット初心者ですか？

> >>57　おっしゃる事は解りますが、小野さんはあちらの板をそれほど読んでおられたとは予想外です。

「想像力に任せた嘘を書くな」と言っているんですよ。
75 ：辰：2008/10/07(火) 13:09:09: 創価学会は「平和」「文化」「教育」を基調とした活動を内外に展開してきました。
その構想と実践活動はすべて、池田先生により生み出されたと思います。
私は男子部の後半、音楽隊に所属していました。（創価班でもありましたが）
草創期、まさに折伏・弘教の闘争に明け暮れる組織にあって、若き日の先生が
ポケットマネーで楽器を購入され音楽隊を結成して下さいました。
そして音楽隊は、内にあっては地涌の菩薩の同志の士気を鼓舞し、
外にあっては創価の文化運動への理解と実証を勝ち取っています。
特に「創価ルネサンスバンガード」は日本一の内閣総理大臣賞に９回輝き
マーチングバンド界にバンガードありとの揺るぎない実証を示しています。
とてつもない金字塔です。当時の全国音楽隊長が語っておられました。
「なぜバンガードが日本一になれたのか、それは日本一練習しているからです。」と
個人練習を含め年間３５０日以上練習してるそうです。
彼らは一社会人であり、学生であり、組織においても役職を持って戦っています。
ある意味ＧやＳ以上の訓練を受け切っているとも思います。
文化・芸術には人を感動させ勇気と希望を与える力があります。なかんずく
創価の金看板を掲げて外へ打って出る文化闘争は先生直結、学会本部直結の組織・団体で
なければ成しえないのではないかと思います。
76 ：server：2008/10/07(火) 19:20:24: ゴンさんへ：
協議会お疲れ様です。
こっちでやりましょう。

＞表現の自由は憲法で保障されていますので。。。
学会組織の事を、憲法を基準に判断したら、「法にふれない事なら何でもOK」
になっちゃいますよ。

あるいはゴンさんは、「合法な事なら組織で何をやっても許される」とおっしゃりたいのでしょうか？
77 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/10/07(火) 22:26:39: serverさんへ！
それは、先程のレスとは、かけ離れていませんか？
私が、貴方に答えたのは本を書いて売れたに対してですから。。。
よくお読み下さい！学会組織の文字出てましたか？
78 ：server：2008/10/07(火) 22:47:11: >>77
「学会組織の文字」、出てないです。
でも、私がいった事、もう一度よく見てください。

＞別スレで冗談を言ったように、私が、「功徳を受ける方法」を考えたとしましょう。
＞で、本を書いたとしましょう。もちろん、売れば印税が入ります。
＞この本を書いて売る事自体は、どうお考えでしょうか？

内容は、学会向けですよ。
じゃあ、これはどうですか。既出ですが、小野さんのBLOG「創価王道」を有料会員制にして、儲かったとしましょう。
小野さんは責められるべきでしょうか？
79 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/10/07(火) 22:54:22: 儲かりますかね～
私は、そうは思いませんが。。。
儲かったとするのであれば小野さんは組織利用でしょう。。。
でも、server さん！小野さんの持論＝以前に書き込みましたので省略しますが
それを考えると、どうなるでしょうか？
80 ：server：2008/10/07(火) 23:02:48: >>79
＞儲かったとするのであれば小野さんは組織利用でしょう。。。
儲かると思って売った時点で組織利用でしょう。
結果儲からなくても、です。

＞でも、server さん！小野さんの持論＝以前に書き込みましたので省略しますが
＞それを考えると、どうなるでしょうか？
うーん、ちょっとよくわからないです･･･解説キボンヌ(笑)
81 ：小野不一：2008/10/07(火) 23:03:42: >>79

　ゴンの字は何歳なんだ？
82 ：壮年部くまおー：2008/10/07(火) 23:15:55: 　小野さんレスありがとうございます。

　>>74
　まだまだ初心者です。
　
　さまざまに想像いたしました。お手数かけて申し訳ありません。　

　感情を抑えた書き込みがこれほどしんどいものとは・・・　未訓練でした。
83 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/10/07(火) 23:36:23: 小野さん！前にも言いましたけど？４６歳ですと。確か前に言われましたね～自分をちゃん付けするのは幼児性が、どうたらこうたらと！
しかし、このあだ名は亡き先輩が愛称として付けてくれた大事なあだ名ですから
誤解無きよう。。。
84 ：ひでき：2008/10/07(火) 23:40:02: 壮年部くまおーさん、先ほど私も近いことを言われました。

これも、訓練訓練、よくよく心に留めておくべし、ですね。
85 ：小野不一：2008/10/07(火) 23:44:29: >>83

　ゲゲッ、俺より年上だったんだ？　俺はまた、女子高等部ぐらいだと思っていた。

　で、ゴン助、座談会は盛り上げているか？
86 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/10/07(火) 23:48:30: そうですか（＾＾）ありがとう！！
それなりにやっていますよ！！歌あり・涙あり・笑いありで。。。
87 ：小野不一：2008/10/07(火) 23:50:23: >>86

　これからは、ゴン様と呼ばせてもらいます。

　本名が「ぺ・ゴンジュン」だったらいいなー。
88 ：プリン：2008/10/07(火) 23:57:33: >>83

ええーーーーっ！

ゴン……さま(笑)。

４６歳なんですか。

驚きです。
89 ：小野不一：2008/10/08(水) 00:00:28: >>88

　多分、ゴン様は実生活でも、尻上がりのイントネーションで言葉を操っていらっしゃるものと想像する。
90 ：プリン：2008/10/08(水) 00:15:47: >>89

ぶははっ。ヤバイ、腹痛いッス(笑)。
91 ：壮年部くまおー：2008/10/08(水) 00:22:53: 　ひできさん　こんばんわ　お気遣いありがとうございます

　「去ってしまった者たちから受け継いだものは、さらに『先』に進めなくてはならない！！」　By　ｼﾞｮﾙｼﾞｭ・ｼﾞｮﾊﾞｰﾅ
　
　おやすみなさい
92 ：hobbit3：2008/10/08(水) 02:03:50: >>52

ちょっと待て。

>学会を除名されたホビットグループも観に行っているようだしね。

とはいったい何の事だ。

公演後、樋田に対し破折すると樋田は逃げ帰ったぞ。現場を見ぬ者がネット上で何を言っている。

ならば、直接あって頂こうか！
93 ：プリン：2008/10/08(水) 02:31:33: >>92

>公演後、樋田に対し破折すると樋田は逃げ帰ったぞ。

あはは。やっぱ、行ったんだ。

しかもそこには樋田もいて、みんなで“漫才”までしたのか。

なに自白してんだよ(笑)。
94 ：hobbit3：2008/10/08(水) 03:09:19: 関係無いのがいちいちシャシャリ出てくるな。小野氏に言ってるんだよ。

＞しかもそこには樋田もいて、みんなで“漫才”までしたのか。

先生を誹謗する輩をつかまえて破折したことが“漫才”か。

お前は濁しているだけだろう。だったらお前も会うか。
95 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/10/08(水) 06:38:19: おはようございます！！
人を笑う者＝人に笑われている事さえ、気付かない者！！
腹痛いなら、薬飲みなさい！！それで治らないのなら病院に行く事を
お薦めする。。。それで、治らないなら仏壇の前に座り祈る事！！
プリンさん！！
96 ：プリン：2008/10/08(水) 09:05:44: >>94

意味ないじゃん(笑)。

知りたかったのは、おまえら除名者と法華講員のどんなヤツが参加してたのかってこと。

ゴクローサン(笑)。探る手間が省けたわ。

もう、用が済んだから帰っていいよ(^O^)／~
97 ：プリン：2008/10/08(水) 09:22:45: >>95

おはようございます！！！

尻上がりゴン……さま(笑)！！

朝から、全く意味のないハイテンションですね！！

まわりから、暑苦しいっ！て言われて理解されない！！

今年の夏も悲しかったですね！！

お気持ち察します！！

ゴン……さまっ！！(笑)
98 ：hobbit3：2008/10/08(水) 10:42:29: >>96

小僧！言っている事がわからないようだな。小野氏に言ってるんだ。

手下が出てきて「おまえら除名者」ってなんだ。

言った事に責任取れ。

＞探る手間がは省けたわ。

何を探るんだ。この狐。畜生出てるな。俺はネットじゃすまない。

桶田が先生を誹謗し学会員を愚弄して、いい気なっていたから三島で頭から呵責しただけだ。

＞意味ないじゃん（笑）。

お前も逃げるんじゃないぞ！
99 ：プリン：2008/10/08(水) 11:58:34: >>98

うるせーーなーーー。

あのね、おまえはバカだから、勝手に当板に登場して、グループが除名者や法華講員と“仲良く”やっているということを暴露しただけの話。

あまりのおっちょこちょいに笑いが止まらん(笑)。

だいたいそのハンドル名は何だ？

『hobbit3』って(笑)。

(０から数えて)４番目かよ。

おまえこそ“マイクロ”小僧だろうが。……ちっちゃ(笑)。

というわけで、めんどくさいのでもうレスしないから。じゃ(_´Д｀)ノ~~
100 ：hobbit3：2008/10/08(水) 13:01:23: 小僧！勝手に除名者など書いた奴はだれだ！お前がネットでほざいて逃げるから畜生と言ってるんだ。

俺はな、ハンドル名などどうでもいいんだ。
ただお前らの傲慢な命は容赦しない。

おい、プリンて言うのは小野氏の別名か。このカスが！
泣き入れるんだったら最初から書くな！会ってもの言えないんだったら、とっと消えろ！
101 ：server：2008/10/08(水) 13:07:27: hobbitさん、プリンさんは小野さんとは別の人ですよ。
プリンさん、いい加減hobbitさんからかうのやめなよ。
102 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/10/08(水) 19:13:07: プリンさんへ！！
私は、周りから暑苦しいなどと、言われた事ありませんけど？？
お気持ち察しますは、意味不明です。。。
お腹は治りましたか？
103 ：小野不一：2008/10/08(水) 22:08:27: 　スピッツ3の吠え声が近隣にご迷惑をおかけして、スンマセン。

　エ、わたし？　いえ、飼い主ではありません。
104 ：21：2008/10/08(水) 23:51:45: 100>>何ほざいている！！
畜生はお前だよ（笑）畜生以下・ゴキブリ
105 ：hobbit3：2008/10/09(木) 01:21:04: >>103

取り巻きの陰に隠れてやっと出てきたら、ソレか。

さあ！いいから会え。

早く日時場所決めろ。
106 ：hobbit3：2008/10/09(木) 01:30:48: >>104
お前も小野の陰に隠れてモノいうのが精一杯か。

書き逃げできると思っているのか、ウジ虫野郎！

ヤケドひどくならないうちに消えろ！
107 ：ひでき：2008/10/09(木) 01:36:02: hobbit3さん、初めまして。

怒りたくなる気もわからないではございません。

ただ、もう少し落ち着かれてはいかがですか。

カッカカッカしている間は、何も見えません。
108 ：hobbit4：2008/10/09(木) 16:09:28: >>104

ひできさん初めまして、hobbit4と申します。

hobbit3さんは私のPC、回線を使って打っています。

一言申し上げます。

ひできさんの言われている事はわかります。

しかし自分が本当に真実で正しいのであれば、怒るべき時に怒れないようではならない。

それと私達学会員としても、時としてネットでの書き込みは学会にかかわり個人の信仰や人生に影響する事です。

言った事や書き込んだ事は、絶対に事実であり責任を持たなければならないと思います。

ネットだから嘘でも、いい加減でもいいなんて事があったら大変です。

これは小野さんがhobbit3さんに起きた事を本人に確認もせず、すべてを知らずしてネットに出したのです。

ましてhobbit3さんは何年にもわたり、富士宮を中心に先生や会員を誹謗し学会に迷惑をかけてきた日顕宗の坊主や、たちの悪い妙観講など

、どれだけこれらに現証を出さすほどの厳しき呵責をし抜いてきたか分かりません。

富士宮でウロウロしていた極悪で彼を知らない輩はいないでしょう。

呵責された天魔仏敵や、内部で生命が魔と繋がっている輩は皆、彼に震え怨嫉を起こし続々と現証が出ています。

hobbit3さんは今でも仏敵に対しての打倒の一念は変わらないどころか進化し現在も実践と共に破邪顕正の執念は今までの何十倍何百倍です

。

小野さんはその彼を除名者と罵り、日顕宗と一緒にし、同一化したのです。

彼の事をとやかく言うんだったら「会ってから言ってみなさい」と言いたい。

また私もhobbitとハンドル名が同じで１から４のたてわけだけですが当たり前ながら、それぞれが性格や年齢、経歴など一切違ます。

その事は承知して下さいね。

いずれにしても、こうなったら小野さんはhobbit3さんと会うしかないでしょう。

これは小野さんとの問題ですので、周りは下手な口出し無用です。

ご了承下さい。
109 ：hobbit4：2008/10/09(木) 16:12:46: >>103

小野さんこんにちは。

hobbit3さんは殆どネットはやりませんしROMでもありません。

完全なる現場第一の勇者です。

彼は遅ればせながらも小野さんの書き込みを知った時に怒り「会ってすべてを明確にする」と言い切りました。

小野さんも彼の事を決めつけ言い続けてきた以上は、会って明確にするしかないと思います。

小野さん！hobbit3さんと断じて会うしかないです。

彼の前で、ネットで言われている様な事を堂々と語って下さい。

日時場所は小野さんに任せる様ですので、かねてお伝えしてある私の連絡先に直接連絡下さい。

よろしくお願いします。
110 ：ひでき：2008/10/09(木) 16:25:13: こんにちは、hobbit4さん。

言いたい事はわかりました、またF板にも過去に同じ内容を長々と書いておりましたね。
もう終わった話です。
組織の事をベラベラ書きすぎはよくありませんしね。
私から見て貴方は感情でものを語っているようにしか見えません。
祈って落ち着いて出来事と貴方自身を精査して振り返り行動しなければ何も変わりありません。
貴方の言葉のループ癖は昔の私に良くいています。
感情で話す事も、私によく似ています。
受けた人は痛み･苦しみといったものを中々忘れる事ができませんが、貴方の少なくとも言葉は、端から見て被害妄想しているようにしか見えない面もあります。
誠に申し訳ないが、実際に会っても、感情論で貴方がガーガー、ヘビークレーマーの如く言うのが落ちです。
貴方の言葉には、憎しみや憎悪しか感じられません。
人を幸せにすることも、感動や喜びを与える事もできません。
ですから、祈り根本に、頭を冷やし考えなさい。
111 ：server：2008/10/09(木) 16:41:15: hobbit4さん、お久しぶりです。
「組織利用について」の内容から逸脱する場合には、別スレでやってください。
スレ立てて構いませんので、お願いいたします。
112 ：hobbit4：2008/10/09(木) 17:24:47: >>110
ひでき君、君は出てこなくていいよ。

hobbit3さんは、ネットで屁理屈をこねるつもりはないのです。

hobbit3さんは、日頃から文句があるならいかなる人間とも直接会うと豪語されているはずの小野さんに話しているのですよ。

君の様なただの二乗根性のカバン持ちには、はじめから到底彼に会う勇気はないだろう。

臆病者はネット上でのこの様な言い方しかできないからです。
113 ：hobbit4：2008/10/09(木) 17:26:03: >>111
severさん、おひさしぶりです。助言ありがとうございます。

このスレッドでhobbitの行動について最初に言及されたのは小野さんです。

小野さん、至急、私宛にご連絡ください。

あとは一切リアルでお願いいたします。
114 ：小野不一：2008/10/09(木) 23:39:21: >>109

　犬は間に合ってます。
115 ：小野不一：2008/10/09(木) 23:41:51: >>109

　それから、hobbit3なる人物は学会員なんでしょうか？

　出来れば、1以降の人物紹介をお願いします。

　1の方は既に除名されているんですよね？　一番まともな印象はありますけど。

　で、2～4あるいは、5、6、7……ホビットグループの人数と学会員か否かを教えて下さい。
116 ：小野不一：2008/10/09(木) 23:43:15: >>115

　個人情報が判明できない程度で構いませんので、学会員の場合は、「役職解任」「活動停止」など具体的なこともお願いします。
117 ：小野不一：2008/10/09(木) 23:44:33: >>113

> あとは一切リアルでお願いいたします。

　この掲示板が幻想とでも？　頭は大丈夫ですかい？
118 ：hobbit4：2008/10/10(金) 00:54:01: >>114
＞犬は間に合ってます。

小野さん、hobbit3さんは師子です。

もう手遅れです。
119 ：hobbit4：2008/10/10(金) 01:37:07: >>117
＞この掲示板が幻想とでも？　頭は大丈夫ですかい？

これは卑怯にもhobbit3さんと実際に会うことから逃げるためのあなたの言い回しですか？
120 ：小野不一：2008/10/10(金) 06:37:35: >>119

　クックックッ……（笑）。「ホビットさんに巻き込む会」でも作るつもりかな？

　学会を除名処分にされた人物の取り巻きに時間を割くほど、私の人生は暇じゃないので。

　自分達の身分をひた隠しにしながら、学会系掲示板に書き込むの悪辣極まりない。
121 ：hobbit4：2008/10/10(金) 09:30:13: >>120
それは会った時に言いなさい。

本当に臆病で傲慢な逃げの姿ですね。

hobbit3さんはすべて真実を明確にしますよ。

連絡待ってます。
122 ：シビック：2008/10/10(金) 10:12:08: >>108
＞hobbit3さんは今でも仏敵に対しての打倒の一念は変わらないどころか進化し
＞現在も実践と共に破邪顕正の執念は今までの何十倍何百倍です

破邪顕正は良いのだけど、>>98 >>100「小僧！」とか>>106「ウジ虫野郎！」みたいな言葉を使う人と
実際に会いたいと思う人は、あまりいないと思いますよ。
掲示板でこれだけ頻繁に上記のような言葉を使うということは、普段の生活でも普通に使っていると
想像できます。
それと坊主や妙観講に対しても声を荒げずに礼儀正しく破邪顕正した方が良いと思います。

「公場にして理運の法門申し候へばとて雑言強言自讃気なる体人目に見すべからず浅ましき事なるべし、
弥身口意を調え謹んで主人に向うべし主人に向うべし」（教行証御書P1283）
123 ：ひでき：2008/10/10(金) 10:34:56: >>122
シビックさん、はじめまして。
同意です。

hobbit様達へ
では、あなた方が尊敬する池田先生はこういう時ならどう接するか考えた事がありますか？
池田先生のまねをして下さいと申しませんし、完全にまねをする事はできません。
破邪顕正の精神はとても素晴らしいと思います。
しかし、人を罵倒する言葉を頻繁に使う人に、会いたい・心を開きたいと思う人は誰もいません。
礼儀正しく、紳士に振る舞うべきです。
御書にも「釈尊の出世の本懐は、人の振る舞いにて候けるぞ」という御文がございます。
よくよくお考え下さい。
124 ：あつし：2008/10/10(金) 10:53:16: hobbit4様

本気で、貴方様が「小野さんと会わせたい」と思うならば、貴方自身が、小野さんの住所を調べて訪ねていけばいいのではないでしょうか。
それが一番スッキリする方法ではないですか。
他人（小野さん）まかせにするのではなく、貴方自身がきちんと行動するんですよ、現実として。
それをネットなんかで「どうか連絡待ってます」だなんて消極的なやり方では、成立するものの成立しますまい。

小野さんの住所は、ネットで調べれば十分分かりますよ。
あとは貴方の本気度ですね。
ネットなんかで叫んでいたところで相手にもされないし、また本気でもないのでしょう。

ただ、それは貴方が「本気」であるならばやられることですね。
そうでもない気持ちでしたら、私の意見は無視して下さい。
125 ：里奈子：2008/10/10(金) 11:10:03: >>124

住所を調べればわかるからと言って、たきつけてどうするんですか？
無責任だと思います。
126 ：プリン：2008/10/10(金) 12:01:22: >>124

あなたは、よくもまあ、そんな無責任なことが吐けますね！

hobbit氏が抱えている問題と言うのは非常に微妙な事情を孕んでいて、何も知らない第三者が介入して解決しうる性質のものではございません。

小野さんとhobbit氏が仮に直接会ったとして、心ならずもお互いの意見の食い違いから、何等かの民事・刑事事件が発生した場合、あなたは責任が持てるんですか？

両者を不幸にするばかりか、案件そのものも複雑にし、解決とは全く程遠いこととなることは目に見えているんですよ。

少し常識を弁えるべきだと思います。

折伏や仏法対話で友人・知人と会うこととは、全く次元の違う話なんですよ。
127 ：プリン：2008/10/10(金) 12:10:44: >>126

ＲＯＭの皆様へ

hobbit氏の主張については当板でもレスが１５０以上付くほど話し合われております。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1145333091/102-173

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1214924981/47-143

要は議論は平行線であり、堂々巡り以外の何物でもないということです。

どうかご了解して戴ければと存じます。
128 ：シビック：2008/10/10(金) 12:23:58: >>123
ひできさん、初めまして。
同意ありがとうございます。
最近、いろんな掲示板で活躍されてますね。
掲示板でよく見かける人は、どうも身近に感じてしまって、挨拶を忘れることが多々あります。
これからも宜しくお願いします。
129 ：ひでき：2008/10/10(金) 19:53:52: >>128
シビックさん、こちらこそ。
書き始めたキッカケは、F板での沖浦さんのアク禁騒動から。
どちらの言い分も正しいのだから…と考えていました。
何もしなかった自分を恥じ、主体者となって、傲慢な言い方なりますが、中道の立場から正しい事を言う人は護ろうという気持ちでいたことを覚えていますね。
沖浦さんを、斬っているのは若鷹で、削除されましたが、もくれんさんの文を都合良く活用してからです。
以前貴方が沖浦板に時折来て斬っていた時がありましたが、あの時は誤解しました。
すみませんでした。

>>127
確かに、今までそうでしたね。
了解致します。
130 ：小野不一：2008/10/11(土) 00:26:54: 　ひょっとして、ストーカーか？（笑）
131 ：小野不一：2008/10/11(土) 00:28:00: 　あるいは有名税と考えるべきかを思案中――。
132 ：hobbit4：2008/10/11(土) 01:53:58: >>122,123
人に信心でものを言うのなら、しっかり戦い、よく学び、もっともっとよく鍛えてからにしてもらいたい。

これでは後でヤケドするだけだよ。
133 ：server：2008/10/11(土) 03:46:52: 私の考えに対してのご批判をいただきたく。
「日蓮伝再考」という本は、私も購入したが、考えてみれば学会員に売れるだろうという予測が立つ時点で、
かなり学会利用の濃度が濃い。
しかしながら、出版社が発刊を許可するようなしっかりした内容を作成した時点で、一般向けにも十分耐えうる内容であるとの証明ができており、
学会利用の濃度が薄まる。
また、多くの学会員購入者の研鑽を高める内容となっており、
結果、「セーフ」である、と断定したい。

駄本ならアウトであり、著者も危ない橋を渡ったものだが、わたりきれる自信をもっていたからこそ「BLOG等での発信」ではなく発刊に踏み切ったものと思われる。
134 ：小野不一：2008/10/11(土) 06:53:18: >>133

　それは違う。彼は「買って下さい」とか「応援ヨロシク」などと一度も言った試しがない。

　ちゃんと襟を正しているよ。ブルゾンもないし……。
135 ：hobbit1：2008/10/11(土) 07:30:44: おはようございます。hobbitの過去スレが出ていましたので、一言発言させていただきます。

また、私がhobbit全員を代表しているわけではありませんのでHNをhobbitよりhobbit1に変更いたしますのでよろしくお願いします。

>>122,>>123

まず、日顕や山友が何故、先生に矢を向けてきたかわかりますか。

それは、先生が日顕や山友の内証を第六天の魔王と見破っておられたからです。

我々創価学会員は先生のおかげで日顕の本性を天魔と見破り、魔と戦わせていただけたのです。

＞それと坊主や妙観講に対しても声を荒げずに礼儀正しく破邪顕正した方が良いと思います。
＞御書にも「釈尊の出世の本懐は、人の振る舞いにて候けるぞ」という御文がございます。

まともな学会員や、何も知らない方々、只坊主に騙されている法華講の人々に話しているわけではありませんよ。

魔の眷属で、人に悪鬼入其身させ操ろうとする輩は、味方を装い、知識をひけらかし、もっともらしいことを言ってきます。

先生は「このような仏敵に対しては声をはりあげて阿修羅のごとく厳しく破折しなさい」と指導されています。

ご本尊に、断じて魔を断ち切る祈りをし、天魔仏敵に対し命がけで破折するのです。

そうすれば自らの己心の魔も切れるのです。

魔が切れれば、無明が打ち破られ仏性が涌現するのです。

真剣に題目をあげて読んでいただきたいと思います。
136 ：hobbit1：2008/10/11(土) 07:32:22: 魔に対する破折は、生々世々魔の眷属として生まれ変わり広布を阻む輩に対する破折と、これらによる邪義により悪鬼入其身させられ、元品の無明となり騙され操られているものに対する破折には違いがある。

前者は、問答無用の厳しき呵責であるが、後者は根本の天魔を打ち破ったうえで、洗脳された邪義が魔となっているため、生命に響く一念の声で邪義の魔を打ち破り、仏性をよびさますことが肝心となる。

「親しみより破るべし」

慣れを排し、魔を見破っていきなさい。

闘う以上は勇気が大事だ。

一に勇気、二に勇気、三に勇気です。

たとえ一人になっても、断じて勝つまで戦い抜く覚悟でやるのです。
137 ：server：2008/10/11(土) 11:58:41: >>134　早速ありがとうございます。

もちろん襟の曲がったブルゾンみたいなことはないのは承知してるんですが、
からぐらさんの所にしっかり「著書」としてリンクが貼ってますんで（http://www.ginpa.com/karagura/index.html）
学会向けに「宣伝」している事は確かかと。

私は斧さんより原理主義者かもしれませんが、「学会員向けの商品」を作る事は一種の学会利用と思っております。
からぐらさんは、資料やシステムを無料で提供し、大いに「損」されてると思いますし、商売の匂いはしませんけどね。
138 ：fwik：2008/10/11(土) 14:31:26: >>133,137
　>学会向けに「宣伝」している事は確かかと。

　学会向けと限定されるものではないでしょう。
　自らをのスタンスを「フリーの研鑽者」と明確にされてます。

　要は、その行為が個人の信仰と和合僧を破壊する危険性があ
　るか否かではないでしょうか。
139 ：server：2008/10/11(土) 14:43:17: >>138
なるほど、fwikさんありがとうございました。
140 ：小野不一：2008/10/11(土) 16:49:30: >>135、>>136

　普段から消極的な性格で悩んでいる私は、どうすればそのような高飛車な態度になれるのか、教えを請いたいと思った（ウソ。しかも真っ赤なやつだ）。
141 ：小野不一：2008/10/11(土) 16:54:01: >>137

　そりゃ見方がおかしいよ。沖浦さんの影響でアレルギー体質になってしまったのだろう。

　会合や懇談の席で、職業を述べたり、仕事の話をすることは多い。それと、組織利用はおのずから異なる。

　まして魯ひとさんは、サイトにおいて一貫して日蓮仏法を研鑚する立場を貫いている。「創価」という文字すら、殆ど使ってない。

　俺が今調べたところによると、11件しかヒットしないよ。
142 ：シビック：2008/10/11(土) 18:56:19: >>135 >>136
hobbit1さん
「声をはりあげて」と「声を荒げる」では、ニュアンスが違うと思います。
先生のご指導は、同じく教行証御書にある
「和らかに又強く両眼を細めに見顔貌に色を調へて閑に言上すべし」（教行証御書P1280）
のような力強さを言われてるのではないでしょうか。
hobbit3さんの投稿を読むと、「小僧！」とか「ウジ虫野郎！」と声を荒げて怒鳴り散らしてるのが目に浮かびます。
また、私が>>122で引用した「主人に向うべし主人に向うべし」の主人は、極楽寺良観を指していると思われます。
hobbit1さんは、破折にも種類があると言われてますが、大聖人は当時の僣聖増上慢である極楽寺良観への破折も
「身口意を調え謹んで」と言われています。
この事から私は、どんな相手に対しても声を荒げる必要はないと考えます。
143 ：server：2008/10/11(土) 22:10:51: >>141
なるほど！ちょっと神経過敏でした。
144 ：hobbit4：2008/10/12(日) 01:38:56: シビックさん、こんばんは。

>>142
＞hobbit3さんの投稿を読むと、「小僧！」とか「ウジ虫野郎！」と声を荒げて怒鳴り散らしてるのが目に浮かびます。

本当に、バーチャルの書き文字なのに、彼の怒りの程が充分に伝わってきます。

正義の確信に生きる彼に対し、うす汚い悪意を持って投げかけられた文言に、怒りの一撃で応酬するのは当然の権利です。

直前の「畜生以下！ゴキブリ」等の書き込みはご覧になられましたか？

人を貶める腐臭ただよう局面に必ずわいてくる輩共だから「ウジ虫野郎」といっているのですよ。

また、自分が何もわかってない事すら理解できていないのに、訳もわからずシャシャリ出てくる低レベルの輩を小僧と称しているのです。

それと、小野さんは彼を「スピッツ3、犬」等と言っているようですが、対面を避け、犬小屋に入ったまま吠えているのは小野さんの方でしょう。

バーチャルに構築された権威権力でバーチャル世界に君臨し、都合が悪くなると、取り巻きの後ろにかくれて出てこない小野さん！

それこそ極楽寺良観の姿そっくりだと感じてしまいます。

尚、hobbit3さんはある方と懇談しました。

小野さん、お会いになった方がいいと思いますよ。
145 ：小野不一：2008/10/12(日) 02:06:36: >>144

　頭は大丈夫か？　ほぼ完璧な誇大妄想となっている。

　創価学会を除名処分になった人物を担ぎ上げているようなのと、会う理由がないことぐらい理解できないのか？

　思い込みが激しく、真面目な性格が災いし、小さな正義感にしがみついた挙げ句に、学会から追い出されたんだろう？

　それとも、死ぬまで「自分に非はない」と錯覚して、一生恨みつらみをネット上に書き散らすつもりなのかな？

　ま、それも人生だ。私は決して否定しないよ。好きにするがいい。
146 ：小野不一：2008/10/12(日) 02:10:20: >>144

　そう言えば、「会ってくれ」とメールを寄越したことがあったな。

　会って、どうするつもりなんだ？　どうせ、自分達の正義を声高に主張するだけなんだろ？

　学会を除名にされ、役職を解任され、活動停止となった者の正義など知れている。

　所詮、和合僧を掻き回しただけに過ぎないよ。

　もう、ネットの掲示板に書くぐらいのことしか出来ないだろーよ。

　浅ましい限りだ。
147 ：小野不一：2008/10/12(日) 02:11:02: >>144

　で、次の熱原公演には行くのかい？（笑）
148 ：小野不一：2008/10/12(日) 02:13:38: 　これ以上、hobbit一派がネットに跳梁するようだと、本気で叩いておく必要がある。

　多分、別ハンドルで動くことも考えられるので。

　全員、除名にしてもらうのが適切だと思われる。
149 ：日々朗らか（決意）：2008/10/12(日) 07:31:04: >>148
ネットで言っていいのですか？
そういう言葉。
150 ：河内平野：2008/10/12(日) 10:15:04: >>149

日々君、いいんだよ。　笑
151 ：一歩進：2008/10/12(日) 12:24:00: >>148
はじめまて　守るべきもの
それが会員であると心底感じることが出来れば、小野さんの書き込みは当たり前と思います
152 ：hobbit4：2008/10/12(日) 14:15:48: これが傲慢で権威による感情から出た姿である。

逆らう者は何でも排除してしまえという組織の権力を傘に着た除名と言う言葉をつかった怨念である。

何処であってもこの命令に従う者こそ不幸である。

小野さん、私はあなたを元々の未生怨の増上慢とは思っていない。

ただ貴方は頭がいいし確かに鋭さがあると思う。しかし自分を過信し思い上がった様です。

貴方に限った事ではないがネットの書き込み一つで誰でも操ったり上手く動かしたりして人を排除できるはずがない。

創価の信心の世界では尚更、絶対にあってはならない。

断固この魔性を打ち破らなければならない。

あまり、除名などという言葉は言わない方がいいです。

小野さん、貴方の人を見下す心に魔が付け入ったのです。

小野さん、魔だけは自分の心や知識では打ち破る事ができません。

題目で自身の天魔を叩き潰していただきい。

hobbit3さんも結局は同じ事を言おうと思ったと思います。

会った時に魔にとどめをさすでしょう。なぜなら題目を上げ抜く中で見抜いているからです。

よろしくお願いします。
153 ：小野不一：2008/10/12(日) 20:17:43: >>152

　どうも、私の表現が文学的過ぎて、意図が伝わらないようだ。

「私を怒らせるな」と言ってんの。わかった？

　ホビット1さん、メールをもらえますかね？　アドレスは、4に聞いてもらえばわかりますから。

　最後通告をしておきましょう。
154 ：一歩進：2008/10/13(月) 03:43:04: 今気がつきました、アンカーは>>149へ　でした。失礼しました
156 ：斧不一：2008/10/14(火) 08:11:23: >>149

　私が使用した「叩く」という意味は、もちろん、母さんの肩をタントン叩くわけではない。

　正式なルートを通じて方面責任者に、彼等がWeb上で行っている主張を報告し、「処分の仕方が甘いのではないか？」と意見を進言することだ。
157 ：hobbit4：2008/10/14(火) 12:34:40: >>156
＞正式なルートを通じて方面責任者に…

貴方の言っていることは幻想だ。そもそもWeb上でこの言い方こそ処分対象です。

ましてや創価学会に内部の悪党から被害を受け、その不正を責めた真実の者を処分する機構など絶対にあっていいはずがない。

小野さん、貴方は本当に震え上がって対面を逃げている。

言う事なす事、極楽寺良観の姿そのものだ。
158 ：hobbit4：2008/10/14(火) 12:44:46: >>156

今まで、この掲示板の教学スレッドや組織論等で「破和合僧」などについての明確な実態や、先生が今仰られている重要な指導である「敵は内部だ」、「私は第一線で苦労し、闘っている会員しか信用しません」等の研鑽に参加させていただいてきました。

創価王道でも様々な指導が掲載され、小野さんの主観がのべられていました。

それに対しこちらから直メールで感想を言い、聞かれた事に関しては事件事実も最初にお話してありました。

掲示板では先生の指導を通した研鑽の書き込みが中心でした。

もちろん事件事実は抑えていましたが、その事実と除名への裏工作を知ってか知らぬか、度重なる「お前は除名者だ」「除名者には語る資格がない」などと常に酷い罵倒を受けながらのやり取りとなりました。

その中、何があったのか何をしたのかの質疑応答で、事実を出さなければ会話にはならないため、除名に及ぶ実態を述べました。

また、今先生の「出しておかなければならない内部の敵」また「組織悪を許すな」「真実は何処であってもすべて言い切っていきなさい」との指導が勇気と希望となり、本当に励みとなりました。

書き込み以前に、この富士宮で起きた特区〇の女子部への暴力事件とその隠蔽に関係しての事実はすべて本部に報告されています。

事件当時のまず最初の報告先は秋谷元会長、大場元東海道長で当時の男子部長は弓谷です。

その最中監正審査会が突如作り出され、女子部の暴力証人等を次々に処分した。

その後富士宮地元で、〇〇副会長と富士宮特区〇と共謀し事件隠蔽と除名処分への流れを作り、総県、方面、秋谷氏が急遽立ち上げた本部監正審査会なるものまでにつなげた。

地元会員を含め踏絵がおこなわれ、会員処分を実行した本部内組織機構で重く関わって来た者が沢山いる。

その後地元で組織をまとめ上げて証人の会員を除名まで持っていった〇〇副会長がまず役職解任となった。

不正を責め実態を明らかにしたhobbitの三人を怨嫉し、組織を利用し、それぞれが責任をなすりつけて犯した除名処分です。

真実を貫く学会員が、組織を使って悪く仕立て上げられ排除されるという創価学会で会員に起きた前代未聞の出来事です。

小野さん、貴方は知っている事と思うが、泣きつくんだったらこの除名処分に対し一切責任を取らなければならない秋谷元会長か大場氏、もしくはその取り巻きのところへ行く事です。

もし秋谷氏が逃げるのならどこに責任を持っていくかです。

組織を利用し巻き込んだ裏切りの責任の所在とは、５４年の師匠対しての裏切りと同じくいくべきところにいくのです。
159 ：プリン：2008/10/14(火) 13:36:48: >>158

>〇〇副会長がまず役職解任

〇〇副会長って誰のことですか？
160 ：粛坊：2008/10/14(火) 14:17:29: こんどはホビット関連かね。
大変だべ～。
161 ：斧不一：2008/10/14(火) 14:38:26: >>158

　誰か翻訳してくれないか？
162 ：server：2008/10/14(火) 14:51:24: >>161
ほーい。こんなん出ました
「The clear realities such as "Yabwagousou" in study thread and the organization theory etc. of this bulletin board, and teachers will ..looking up.. participate in the studies such as "The enemy is an inside" and "Only the member who has a hard time in my.. first line, and is fighting trusts it" that are the important guidance up to now now.
エラー　本文が長すぎます
163 ：斧不一：2008/10/14(火) 15:00:00: >>162

　そりゃ英語だろ？　俺は何語かすら理解できてないんだ。
164 ：hobbit4：2008/10/14(火) 15:03:53: >>163
＞俺は何語かすら理解できてないんだ。

見苦しい逃げですね。

対面のうえ、一切明らかにすると言っているのです。

ジタバタするのはやめなさい。
165 ：斧不一：2008/10/14(火) 15:15:56: >>164

　はっきり言ってさ、興味すらないんだよね。

　で、hobbit1さん、メールを下さい。

　一応、最後通告をしておかないと、こっちも動きの取りようがありませんので。

　いわゆる「武士の情け」ってやつです。
166 ：ヤマト：2008/10/29(水) 00:34:18: 練習問題を考えてみました。

私がレコード会社の社員で学会員で、創大出身だとします。
それまで会社は学会とはなんの関係もありませんでした。
あるきっかけで社長といっしょに大学に行く機会がありました。
私は大学を案内し、ここぞとばかりに創立者のすばらしさを語りました。
そうしたところ社長が感動し創立者の公演のＣＤを作りたいと言い出しました。
創立者の行動に感動したとはいえ事業である以上採算ベースにのるかどうかマーケットリサーチをしました。
もちろん購入者の主なターゲットは学会員です。
その結果実現すれば相当儲かるとわかりました。
そして社長は、「学会に”つて”はないのか？創立者のＣＤが出せるように交渉をして来なさい」
と命じました。私としては仕事として創立者のすばらしさを啓蒙できるわけです。
会社としても学会とのつながりができ、社内に理解の輪を作る可能性があります。
学会職員には知り合いがおり、私が筋金入りの学会員だと知っています。
私は勇んで学会本部に交渉に行きました。

さて私の行為は組織利用でしょうか、組織利用ではないでしょうか？
そして、学会本部は許可するでしょうか？　しないでしょうか？
理由も含めて考えてみてください。
167 ：斧不一：2008/10/29(水) 00:50:01: 【練習問題　その二】

　ラーメン屋を営む男子部地区リーダーがいた。はっきり言って、あまり儲かっていない。

　それを見かねた副部長が、壮年の本部長に「たまに店へ行ってやってもらえませんか？」とお願いした。

　さて、組織利用になるかどうか？
168 ：斧不一：2008/10/29(水) 00:53:20: 【練習問題　その三】

　健康が気になりだした初老の婦人部員がいた。

　支部幹部が健康食品の販売をしていたこともあって、試してみることにした。

　すると、直ちに効果が現れた。婦人部員はその後も健康食品を買い続けた。

　さて、組織利用になるかどうか？
169 ：斧不一：2008/10/29(水) 00:56:13: 【練習問題　その四】

　男子部の部長が同じ支部内の女子部の部長に惚れた。

　男子部部長は100万遍の唱題と、1世帯の折伏を果たした後に告白した。

　さて、組織利用になるかどうか？
170 ：斧不一：2008/10/29(水) 00:58:07: 【練習問題　その五】

　既に引っ越して行った支部長が本を出版することになった。

　わざわざ挨拶に訪れたので、5冊ばかり購入することにした。

　支部長は「買ってくれないか」とは言ってない。

　さて、組織利用になるかどうか？
171 ：ヤマト：2008/10/29(水) 01:34:07: げ！　いつの間に。　８分間に５問。

眠いので、明日お願いします。　(^_^;
172 ：那由他　楽人：2008/10/29(水) 01:39:50: 当たって砕けろで、「３秒ルール」で考えました。

>>166　ならない。社長命令だから。

>>167　ならない。恐らく（苦笑）。

>>168　試したきっかけ（どちらが言い出した、等）が不明なので、回答不能。

>>169　ならない。それで惚れてもらえるほど甘くない。

>>170　なる。支部長の訪問目的が「本の宣伝」にあるのは明らかだから。

以上、ほぼ直感のみで答えました。
ご批正よろしくお願いします。
173 ：元：2008/10/29(水) 01:48:13: 問題1組織利用です。許可しないとおもいます
問題２なる
問題３なる
問題４ならない
問題５なる
しょうじきわかりません。
174 ：摩沙雪：2008/10/29(水) 03:19:25: >>166
組織利用。シナノ企画があるので、本部はOKださないのでは?

>>167
家庭指導に行って下さい・・・という事だと思うので、組織利用ではない。

>>168
いつかお客さんと思うようになる。組織利用である。

>>169
ならない・・・と思います。
動機がどうあれ、折伏が実ったのなら、折伏相手の事を真剣に祈りぬいた結果と思う。
但し、付き合えるかどうかは別。

>>170
挨拶にこなければ本の出版すら知らなかったと思われる。
結果、組織利用。

3秒ルール・・・orz　まだ修行が足りない。
175 ：プリン：2008/10/29(水) 03:27:03: 私の組織利用・信心利用に対する考え方はコレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1222864154/50

要は、学会員さん同士の純粋な「信心の関係」を利用して、何らかの社会関係(特に金銭関係)を構築すれば、“原則として”組織利用・信心利用になると考えます。
なぜなら、純粋な信心の関係以外の関係は、利用される側の学会員さんにとって信心不信を招く恐れが十分にあるからです。

逆に、相手方の学会員さんにとり、およそ不信を招く恐れがない場合や、むしろ信心に必要不可欠な場合、信心向上に特に貢献する場合は“例外として”許容される場合もあるだろうということにもなります。

前置きが長くなりました。

>>166
ＣＤ販売は「純粋な信心の関係」の構築ではないから、原則として組織利用・信心利用にあたる。

ただ、当該ＣＤが「創立者講演の肉声」で大変希少なものであり、信心向上にも特に貢献し、しかも価格が必要経費に見合う低廉なもので、購入した学会員さんが信心不信を招かないよう十分に配慮したものであれば、例外として許容される余地はある。

当該ＣＤ販売業者は、販売ターゲットを学会員に絞り、尚且つそれで「相当儲」けようとしているのであるから、価格も高価なものでシリーズ化するものと予想され、相手方の学会員にとり信心不信を招く恐れが十分にあるから、結局、組織利用・信心利用に『該当する』と考える。

>>167
ラーメン屋店主は「お願い」してないから、組織利用・信心利用に『該当しない』。

部長の「お願い」は、信心とは無関係であるから、原則として『該当する』。

ただ、ラーメン代は低額で、しかも「たまに」飲食する程度であり、相手も「壮年の本部長」として、お願いをしても信心不信を招く恐れが“全く”ないような極めて例外的な場合は『該当しない』場合も否定できない。

>>168
当該「支部幹部」が購入を促したなら、「婦人部員」が購入するしないに関わらず『該当する』。

「婦人部員」が単に自ら進んで購入したにすぎない場合は『該当しない』。

>>169
「男子部の部長」が、信仰上の相談や組織運営上の相談等を利用して「女子部の部長」に近づき、関係を迫ったのであれば完全に『該当する』。
当該「相談」であれば、組織上は相手は断れない可能性が高く、信心不信を招く恐れが十分にあるため。

一方、全くの“私事”として、相手方の信心不信を招かないよう特に配慮した上での告白なら、『該当しない』可能性はある。

>>170
当該「支部長」は購入を促していないから、原則として『該当しない』。

ただ、直接の言及はなくとも、態度や言動その他、相手方の学会員さんにとり購入を促されたと十分にとれる状況を作り出した場合は、例外的に『該当する』可能性がある。

特に本件は、相手が「５冊」も購入しており、当該状況がなかったか慎重に判断すべきである。

以上
176 ：鯖：2008/10/29(水) 18:34:10: >>166
【ヤマト氏の問題】　正面きって本部に交渉に行くのは利用でもなんでもない。本部は普通は許可しないでしょう。
【練習問題　その二】　ファジーだけど、20%灰色。
【練習問題　その三】　50%灰色。
【練習問題　その四】　これはOKと思いたい(笑)
【練習問題　その五】　一人5冊は多すぎ。支部長が「1冊でいいですよ」と断るべき。30%。
177 ：todai：2008/10/29(水) 18:49:44: >>166
CD作成企画自体は、組織利用ではない。
CDマーケット調査方法が不明だが、独自で地元組織を利用したと考えられる。
その場合、この時点で本部に話していないのならアウト（組織利用である）。
また本部は許可しないと思われる（シナノ企画の存在から）が、
仮にした場合は本部職員（本部首脳）が組織利用している。

>>167
副部長の行為は組織利用

>>168
支部幹部の商売の告知方法による。以下は支部幹部自身による宣伝がなかった場合。
初老婦人部員が、他商品の存在を調査できないほど盲目信者であれば組織利用。
（これは役職が自分より上である、という事で）
他商品を比べた上で、支部幹部の商品を選んだのなら組織利用ではない。

>>169
恋愛と折伏の成果は関係がない。
男子部長が、一般的な何らかの区切り（社内業績トップや取り組んでいた論文を仕上げたなど）
をつけてからの告白、という意味ではなく学会活動の中での結果に執着しなくてはいけない
と勘違いしているならば組織利用。（告られた女子部は感激する可能性もあるけどね）

>>170
何の為の挨拶に来たかによる。
出版宣伝の挨拶周りをご近所全体にしているならばセーフ。

というか、個人の人間自体を見抜いていく目が弱すぎる。もっと自分を持てと思う。
178 ：鯖：2008/10/29(水) 18:49:49: 【問題　鯖１】
酒屋を営む、男子部の地区リーダー「サバ」君。
片っ端から部員にTELし、「酒を買うならウチでおねがいね」と宣伝した。

【問題　鯖２】
サバ君、今度は、片っ端から部員にTELし、「来月は聖教新聞2部とってくれない？」とお願いした。

【問題　鯖３】
サバ君、部員の一人の宅に上がりこみ、「来月は聖教新聞2部とってくれない？」としつこくお願いした。

【問題　鯖４】
「サバ」君の店が忙しくなってきた。片っ端から部員にTELし「ボランティアで手伝ってくれない？」と依頼。

【問題　鯖５】
「サバ」君の店が、「熱原酒」を製造、販売する事になり、学会系掲示板で「飲むと功徳があります。味も最高。これを扱うことは広宣流布につながります」と宣伝。
男子部ボランティアも集め、大々的に売り出した。だが結果は100万円の赤字。
179 ：JunkDark：2008/10/29(水) 21:23:32: >>178
ヤマトさん斧さん問題
解答１．厳密には組織利用になる。しかし、学会本部に直接交渉の事柄なので判断は本部がする。私なら社是ならば理由を言って担当からは外していただく。
解答２．組織利用になる。お店に行くなら人に頼まず自分が行けば良い。
解答３．ならない。購入者が強要されていない。購入は自らの意志ならば問題ない。
解答４．ならない。人間の団体なのだから「惚れるな」と言うのは無理。立場を利用して交際を申し込むのは×
解答５．なる。本の宣伝の為の訪問は悪質な組織利用。

鯖問題
解答１．なる。かなり悪質。顕謗法抄（偽書だっけ？）には「何に況や酒に水を入れてうるものをや」不埒な商売人は堕地獄と仰せですｗ
解答２＆３．灰色、何故に２部なのか？前提が判らない。My聖教自体はＯＫでしょう。（でないと、不購入部員に「取ろうよ」と言ってる私は×）
解答４．なる。完璧な組織利用。商売ならばアルバイトを雇えば良い。
解答５．なる。結果の収支は関係ない。行為が問題。
180 ：里奈子：2008/10/29(水) 22:01:02: >>167

組織利用です。
yes or　no　の二者択一なので　yesなのは当然でありますが、
もっと大切なのは
「たまに店に行ってもらうこと」ではなく、その店がちゃんと儲かるように
励まし、指導し、揺さぶり、一緒に祈りって行くことです。
そう考えると、もし、そういう副部長や本部長がいたら、無慈悲で、無責任です。
181 ：里奈子：2008/10/29(水) 22:03:44: >>168

組織利用でない。
同じ商品が他に安く売ってないか調べて、もっと安い所があればそこから買えばいいし
好きにして良いと思う。
182 ：里奈子：2008/10/29(水) 22:06:33: >>170

組織利用

出版のために挨拶に回ったのは明白。
183 ：元：2008/10/29(水) 22:24:15: >>178
【問題　鯖１】組織利用です。
【問題　鯖２】多分サバ君は成果主義で自分の成果の為の組織利用（どこかで聞いたことがあります。）
【問題　鯖３】こうなると犯罪になるかと。。。。
【問題　鯖４】組織利用です。
【問題　鯖５】詐欺罪（壺を売ってるどっかの。。。）に近いｗ
サバ君が実在してたら怖い。。。
184 ：鯖：2008/10/29(水) 22:30:26: >>183
実在してますよ。売るものは違いますけどね。ボランティア雇って、商品売って、その活動は「広宣流布」だと吹聴する・・・えーっと、どこの誰だったっけっかなぁー
185 ：ひろ：2008/10/29(水) 22:31:15: 「問題」区幹部の夫妻が、老人介護の事業所を立ち上げたところ、うわさが広まり
多宝会のおばあちゃん達やお友達や婦人部幹部まで声をかけ成功！！
今度は有料老人ホームを建設し入居者の募集を始めた。　介護の必要な人たちを
助けているので悪いことではないような気がするのですが・・・
186 ：元：2008/10/29(水) 22:33:22: そのようですね。許してはいけないですね！
187 ：鯖：2008/10/29(水) 22:36:19: >>183

解答（と私が思うもの）を書きます。

【問題　鯖１】完全な組織利用。
【問題　鯖２】成果主義っぽいけど、お願いする権利はあるので、組織利用とは言わないでしょう。
【問題　鯖３】犯罪までは行かないが、あまりしつこいのは「強要」であり「黒」。
【問題　鯖４】当然、組織利用。アルバイトを組織で募集するのも名簿利用。
【問題　鯖５】この例は、実在する例の、商品を「酒」に替えただけです。
188 ：達雄：2008/10/29(水) 23:26:17: >>166　ならない。販売するのがＣＤ販売店や書店等の一般販売店だから。

>>167　ならない。壮年本部長。たまには行ってやってくれよ。

>>168　ならない。試してみたいと思い自ら購入したから。
　　　支部幹部の見る目が変わっているならば支部幹部は組織利用

>>169　おもしろい(笑)。そう決意させた女子部は偉い(笑)。

>>170　なる。

【問題　鯖１】他店より安ければ買う。しかし第３のビール(笑)。
【問題　鯖２】啓蒙の一種
【問題　鯖３】啓蒙の一種の強要。
【問題　鯖４】本来、賃金が発生する労働を強いたのにボランティアで使うのは×
【問題　鯖５】どっかで聞いたことがある(笑)。
189 ：達雄：2008/10/29(水) 23:28:53: 【問題】
　芸術部員が会館のセミナーに講師として参加、帰りに会館内で自分のＣＤを販売した。
190 ：ヤマト：2008/10/30(木) 00:19:19: 回答を書こうと思いましたが、面白いのでもう少し放置　(^_^;

私の質問は実話です。商品とかところどころシチュエーションは違いますが。

ですから実際の回答が存在します。
191 ：JunkDark：2008/10/30(木) 00:41:00: >>185
区幹部自らうわさを広めていたらアウト。
利用者・入所者を学会員だからと特別扱いしたら、それもアウト。
自営業の学会員は全て当てはまると思う。

>>189
悪質な組織利用になる。
そもそもセミナー講師は講師で来ているのであってＣＤ販売員として来たのではない。
192 ：通りすがります：2008/10/30(木) 01:19:46: 回答１：なる　　　マーケティング対象が主に学会員だから。
回答２：なる　　　「店に行く」とは部員に対する飲食による利益供与のお願いと捉えられる。
回答３：ならない　（文章からは）初老婦人部員の自発的意思による購入だから。
回答４：ならない　一連の経緯を公言していなければ。
回答５：なる　　　（文章からも）挨拶周り自体が、販売促進を目的としていると判断できるから。

仮定の話ではなく、現実には次のような例があります。

関西本部の真横に、独立系の仏具屋があります。
許可を取っているかいなかは知りませんが、男子部人材グループのバッジと同じデザインのキーホルダー等も売ってます。

組織主催の折伏セミナーに来た某企業社長が、セミナーの中で近日発売のDVDの一部を放映し、発売日と値段をアナウンスしていました。

営業職の男子部幹部が異業種の営業にヘッドハンティングされました。
その後、組織内外の優秀な人材をスカウトし（内は３割ぐらい）新設の営業所のトップとなりました。

会社を経営している壮年区幹部が、多くの男子部を採用してます。
従業員は深夜までの残業や休日出勤もしているのに、残業代をもらっていません。その一方で区幹部本人は
家を建て替え、高級車に乗り、「財務を何桁した」との体験発表をしています。
193 ：鯖：2008/10/30(木) 07:12:59: >>192
事実確認のできない事を、現実だと主張することは掲示板では無意味と考えます。
むしろ、「残業代をもらっていない」事が事実であれば、どう対処されているかが気になります。
あなたは「残業代をもらえない」男子部から相談を受けた場合、どう答えますか？
194 ：斧不一：2008/10/30(木) 07:19:32: 　いずれの例題も実際にあった話を少しばかり変えただけである。

　では、答えを――

>>167　ならない。

>>168　「売る側」が組織利用となる。

>>169　組織利用となる。同じ組織の場合は、壮婦を介するのがセオリー。なぜか？　若い女子部が断わった場合、退転することがあるからだ。

>>170　組織利用となる。
195 ：斧不一：2008/10/30(木) 07:21:31: >>166

　学会本部の玄関から入るのであれば、組織利用とはならない。通常の営業と考えるべきだろう。

　組織上の人脈を利用すれば組織利用となる。

　学会本部が認める認めないは全く関係ない。
196 ：斧不一：2008/10/30(木) 07:27:40: >>178

　全て組織利用である。

　聖教新聞の多部数購読は、自分と同じか、上位役職であればオッケー。

　小さいが、最も多くまかり通っている組織利用である。「広布利用」と言ってよい。

　http://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20081001/p3

　　また、組織で経済的負担を強（し）いることは全部、組織利用である。屁理屈をこねる者もいるようだが、「強いれば」、財務であろうと、民音であろうと、聖教新聞の購読であろうと組織利用となる。
197 ：斧不一：2008/10/30(木) 07:32:16: 　沖浦問題は、>>168と似ているが、その本質はもっと悪辣（あくらつ）なものだ。

　まず、ネットを通じて多くの学会員と知り合い、法論というアドバルーンを揚げたことなどが、始めから「チケット販売」を目論んでいたためだ。つまり、計画性があったということ。

　チケット購入者が、これに加担する格好になっていることは誰の目にも明らかだ。
198 ：がとー：2008/10/30(木) 14:20:31: 結論として、全問組織、学会利用だと思っています。

>>１６６
結果として学会のおかげで営業成績を上げるチャンスになる訳ですから。
がとーなら窓口は紹介するが、企画そのものから身を引きます。

>>１６７
食べたくもないのに、内部だから食べに行ってやれというのは役職の上下に関わらず組織利用です。
確かに本部長ならこれで信心が破られることはないでしょうが（笑）、本来副部長は彼が儲かるよう祈り、指導してあげるのが本筋です。
皆が自然と食べに行きたいと思う店にするように、味や店の掃除、内装、スタッフの態度など、原点に戻ってもう一度祈り悩みなさいと。
見かねた副部長自身が毎日食べに行ってあげればいいのです。

>>１６８
非常に高額にも関わらず効かなかったら、いや逆に体調悪くなってきたら、信心が破られる恐れがあります。
結果として効いた効かない、本人が欲しがっている、善意の有無、は問題ではないのです。

>>１６９
斧さんの答え通りです。
ただ、同じ部長として同情を禁じえない（笑）
壮婦通すと組織全体に知れ渡ってしまうからね。。あ、百万遍上げて本流した生命力なら大丈夫！?（笑）

>>１７０
本の出版の挨拶は、それ自体が営業です。
引越しの挨拶に来ただけなら、一冊挨拶代わりにプレゼントすれば良いだけでしょう。
本の好みは千差万別で、読みたいと思う本以外は買うはおろか、表紙をめくる事もしないものだし。

>>１７８
ｻﾊﾞ１
間違いナイ！（笑）

ｻﾊﾞ２
難しいですが、”片っ端”と言うのは問題です。
部員なら一人一人の顔を思い浮かべ、信心や経済状況を鑑みてそれぞれに適切な財務や購読の指導をするべきですから。

ｻﾊﾞ３
”しつこくお願いした”がOUTです。
特に、”お願い”している時点で、彼のためではなく、自分の成果の為に行動している証左です。
それは結果本人の為になるとしても、結果は問題じゃないのです。
ただ、自分も財務でメンバーの家に上がりこんで、ｺﾝｺﾝと十文字御書や広布のロマンを語っておりますが、いやだとハッキリ言われればそれまでです。
その時は、また祈って来年チャレンジです。
ともあれ、幹部は金銭が絡む活動が原因でメンバーの信心が崩れる事の無いよう、億劫の心労を尽くして指導に当たるべきでしょう。

ｻﾊﾞ４
有償無償を問わず組織利用ですね。
たとえ有償であっても、組織を利用して店員を集めている訳ですから。

ｻﾊﾞ５
ﾂｯｺﾐどころ満載ですね！（笑）
もはや組織利用以前に、誇大広告やら不当表示やらで引っ張られそうですね！（笑）

ヤマトさん、斧さん、ｻﾊﾞさん、ありがとうございました。
199 ：鯖：2008/10/30(木) 16:03:20: >>194

> >>167　ならない。

「副部長が、壮年の本部長に」お願いした
からですね。

「本部長が、下位役職にお願いした」
だと黒なわけですね。
200 ：鯖：2008/10/30(木) 16:11:27: >>198
> ｻﾊﾞ５
> ﾂｯｺﾐどころ満載ですね！（笑）
> もはや組織利用以前に、誇大広告やら不当表示やらで引っ張られそうですね！（笑）

では、「酒」を「公演」に変えるとどうですか？
「公演」は仏道修行であり功徳だと吹聴して止まない方がいらっしゃいます。このような発言がありますが、これはどう判断されますかね。

＞私共は、舞台公演を目指し（中略）
＞仏道修行です。
＞地涌の発露なんですよ。
（中略）
＞ネットでの人材もどきごっこは、所詮難の競わない極楽の遊戯です。
＞現実の舞台公演は、非難中傷の嵐に見られる、難の中での現実の行動です。
＞穢土の一日の功徳なんですよ。
201 ：恋：2008/10/30(木) 17:02:38: ない頭で、具体例を考えてみた。　こういうのは得意じゃないんだけど、以下どうよ(笑)

私は、OKKI自動車会社の営業マンです。現場では、男子部の本部長をしています。
仕事と職場で実証を示し、広布のために戦う覚悟と決意でいます。
何よりも、営業マンとして売り上げ日本一達成を成し遂げることが、仏道修行だと決意しています。

今回、自動車の展示・販売会が全社を挙げて開催することが決定した。
私としては、10台以上の販売目標を設定し、何としても達成できるよう毎日御祈念しています。

広布のために、実証を示すために、日本一の営業マンになれるように、ぜひとも皆に協力をお願いしたい。
広布のためには絶対に自動車は必要だし、それが私の実証とも直結する。
まさに、全員の幸福につながるじゃないか。よ～～～し、ガンバルぞ。

でもさすがに、組織を通じて、会合などではお願いできないから、自動車の購入意向がありそうな個々人に会って、取りあえずは展示会の参加をお願いしていこう。

さて、どうしようか。
オッキー部の部長・鯖くん、彼の車はかなりの年代物だから(笑)、まずは彼のところに行って、訴えてこよう。
う～～～ん、なんて言おうかな。シミュレーションをしておこう。
『鯖くん、広布で車を使っているなら、安全のためにもそろそろ買い換えたほうが良いんじゃないか？
ちょうど来週展示会をやるから来ない？自動車を購入するときは、僕から買ってほしいね。広布のため、会社で実証を示せるチャンスなんだよねぇ。』
202 ：鯖：2008/10/30(木) 17:08:44: >201
黒！
車なので、排気ガスも真っ黒！(笑)
203 ：鯖：2008/10/30(木) 17:47:10: 学会組織も、「コンプライアンス」という視点での行動規範を考えるべき時なのかも、と思った次第。

単純な法令順守の事ではなく、「組織利用」「信心利用」といった逸脱をどう捉えるか、という意味です。

リンク先の論文「コンプライアンスの意味と構造」などを読むとわかりやすいのですが、
http://www.tkcnf.or.jp/19ao/kaityou1502.html

第１階層　法令の遵守行為
第２階層　特定の組織内のルールに則した行為
第３階層　個別行為者の誠実な行為

というように、3つの階層までを満たすコンプライアンスが望ましい。
沖板で言われているような「憲法に保証されているから何をやってもいい、という主張では１階層しか満たしていません。
また、「学会の会則に無い事は何をやっていもいい」という主張は、第２階層まで、といえるでしょう。
204 ：斧不一：2008/10/30(木) 19:01:12: >>199

　その通り。

>>203

　コンプライアンスを言うなら、まず本部＆聖教新聞社の電話対応をまともにすることが先だと思うよ。
205 ：鯖：2008/10/30(木) 19:20:47: >>204

>まず本部＆聖教新聞社の電話対応をまともにすることが先だと思うよ。

それって、斧さんの電話の口調で、すぐ「敵からの嫌がらせ電話対応係り」につながっちゃうんじゃないですか(笑)
206 ：斧不一：2008/10/30(木) 19:23:19: >>205

　実はこれ、根の深い問題なんだよ。

　企業は「お客様相談室」を設置して、そこから商品開発に結びつけたりしているが、学会本部総体は会員からの情報収集をするつもりがないことを示しているのだ。
207 ：鯖：2008/10/30(木) 19:30:16: >>206
なるほどですね。
ただ、電話やメールやその他「匿名情報」は、敵があまりにも多い学会なので、情報の正確性に欠けることから「それをやるつもりがない」のかと推測しますが。まあ、単なる怠慢と見られても仕方ないか・・・
私自身、聖教新聞社にはHPから色々な意見や質問を送ったりしていますが、本当に返事が来るのは稀(笑)
208 ：阿部日：2008/10/30(木) 19:30:42: >>206

会員の見分けが付かないのはネットと同じだからですね。
209 ：阿部日：2008/10/30(木) 19:37:44: >>207

コンプライアンスを考えるなら
憲法で保障されている「自由」の制限をすることが
出来るのは、官憲だけ　ということを考えないとおかしくなりますよ。
しかも官憲ですら「民事」には不介入です。

たとえば、○○さんが刑法に触れることをしている　というのを
学会本部が判断して逮捕なりして辞めさせることができると思います？
警察のお仕事ですよね。

それから学会HPの組織図を見て、どこが「個人の行う」組織に対するダメージに対処する部署が
あるのかを考えてください。
210 ：ひろ：2008/10/30(木) 22:53:02: JunkDarkさんレスありがとうございます。　
もやもやがスッキリしました。　ネット初心者です（歴は長いのですが）
よろしくお願いします。
211 ：がとー：2008/10/30(木) 23:43:23: >>200
どの側面から切り込んでも学会利用になります。
学会系掲示板で自らの営利事業を宣伝、あまつさえ参画すれば功徳だの広布だのと言うのは、完全に組織利用です。
しかもこの営利事業にボランティアで参画することが仏道修行とは、組織内組織確立の画策であり、学会利用を超えて組織破壊の大罪であります。
「戸田の命よりも大事な学会の組織」我々学会員が自らの命よりも大事に護らねばならないのが学会の組織です。
それを、戸田先生を御本仏とまであがめる人間が、僅かでも組織を混乱させる可能性があることをする訳がないのです。
にもかかわらず、この様な事態を招いて平然と功徳を受けた等とのたまう姿を見るにつけ、彼の言葉は自らを飾る為だけのものであり、虚栄の為には戸田先生だろうが大聖人だろうが日顕だろうと利用する対象でしかないのです。

＞ネットでの人材もどきごっこは、所詮難の競わない極楽の遊戯です。
がとーも、すこぶるこの通りだと思います。
ﾘｱﾙでは支援しません、啓蒙しません、同中行きませんでした、財務は一口、でもネットでは親分面して跳ね回ってる、なんて人がいたら是非読ましてあげたいですね。

＞現実の舞台公演は、非難中傷の嵐に見られる、難の中での現実の行動です。
舞台公演じゃなく、ここに入るべき言葉は学会活動です。
どこの誰の指導読んだらｺｺに舞台公演って言葉を入れられるのでしょう。

＞穢土の一日の功徳なんですよ。
学会とまったく関係ない舞台公演で功徳積めるなら、宝塚や四季は仏の集団ですか。
熱原のこの無名の舞台より、よっぽど影響力のあった映画「日蓮」の中村登や萬屋錦之介らキャストやスタッフは相当にすごい仏なんですかね。

熱原の舞台公演で功徳や福運積めるなんて、もはや日蓮系の新興宗教レベルの考え方です。
幸福○科学あたりがやりそうなことですよ。
212 ：斧不一：2008/11/01(土) 22:00:14: 　これまた、組織利用である。

　戸田城聖先生の教え　２５枚組み　即決　送料込み創価学会
　http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m56390562

　大阪にはこんなのがいるんだね。
　http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=onoderashigeaki

　ただし、学会員ではない可能性もある。いずれにしても、著作権侵害であり、違法コピーであることは明らか。
213 ：ひでき：2008/11/27(木) 21:20:17: 粛坊板より

ここで、日々氏が、なにやら言っているようなので、一応転載致します。
明らかに、定義づけができていないために、言っていると推察されます。
というわけで、ここの皆様で、大いに語って下さい。

名前：日々朗らか（決意）投稿日： 2008/11/27(木) 19:45:12
>>95
粛の字さん。
ヒヒマントの日々です(^0^)/！

ところで『創価ML』って、メーリングリストですよね。
登録すると送られてくる……。

それって、『組織利用』じゃないんですかね(･_･)？。

個人の情報を集めてるんですから(-.-;)。

たしか、名称が『創価スピリット』でしたっケ？。
違いましたら、関係諸氏の方々、すいませんm(__)m。

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
私の考えがあっていれば、信心を利用して、金の話が出ているわけでは、まったくないので該当しないはずですが。

諸事情で、キッチリ見るのが大変とは言え、茶化す前に、その議題は一通り見てから、真剣にレスを書け!!
2ch見たいなところだと、質問する前に、過去ログ流し読みでいいから全部見てから質問しろ、弾き飛ばされるぞ!!
さらに、言えば下手すると1発でアク禁です。

後のツッコミは、ここの皆様に一切をお任せ致します。
214 ：鯖：2008/11/27(木) 21:44:32: >>213

まともな批判の体さえ成していないので、反応する価値もないかと。ひできさんがやりたければ、当然やるのは自由ですよ。

あと、板が林立しすぎて、いくつもWATCHしたくないというのが本音。
どちらかというと、私はWATCH先を厳選する方向です。
215 ：ひでき：2008/11/27(木) 23:00:56: >>214
話の内容もあ然とする程のループ中でありｍ反応する価値のあるものは、すでにほとんどありませんしね。
そもそも日々氏は、レスをまともに見ないで返す点も、沖浦氏に似てしまった。

>いくつもWATCHしたくないというのが本音。
時間の無駄、疲れるは同意です。
了解です。
216 ：斧不一：2008/11/27(木) 23:10:29: >>213

　判断力を欠いた日和見主義者に過ぎない。

　注意されても、馬鹿にされても、自分の名前が書かれているというだけで喜べるようなタイプの小人だ。

　取り上げて論じるだけ、時間のムダというものだろう。
217 ：斧不一：2008/11/27(木) 23:11:01: >>216

　多分、仕事もできないタイプだろうな。
218 ：プリン：2008/11/27(木) 23:33:16: >>213

何の利害関係も生じないから、当然に組織利用ではないですよ。

ちなみに、日々さんって切り番ゲットしかすることないみたいだね。

虚しすぎるよな(笑)。
219 ：元：2008/11/27(木) 23:54:02: >>213
ヒヒマントの日々さん、よくそういうのおもいつきますね。でももっと自分自身の
問題点に目を向けたほうがいいかとおもいますが。。。
220 ：鯖：2008/11/28(金) 00:18:44: >>218
> ちなみに、日々さんって切り番ゲットしかすることないみたいだね。

最初、リーチとか何の意味があるか、わからなかったんですよね。楽しそうにやってるから、別に何も言うつもりはないけど…つられて、うちでもやりますか(笑)
斧さんが「ロン！」とか。あまり想像できない(　´_ゝ`）

あと、バーチャルで差し入れ届けたりとか。
斧板風に言うと、「料理力強化スレ」ですかね。
221 ：プリン：2008/11/28(金) 00:39:51: >>220

バーチャル喫茶って、面白いですよね。
「マスター、ブラックで。」とか(笑)。

ただ、日増しにどんどんどんどんメニューが増えてくのはチョッと笑った。
もともと、雰囲気を味わうものでしょ。あれって。
222 ：斧不一：2008/11/28(金) 00:50:07: >>218

　そう。彼は「切り番」でしか、自分の幸運を計ることができないのだ。今時は小学生だって切り番なんぞで喜ばないだろう。まったく哀れな男だよ。
223 ：JunkDark：2008/12/26(金) 22:57:58: 上野くんの「誓いの城」から
http://d.hatena.ne.jp/tikainosiro/20081226/p3

ヒューマンズネット創価学会員出会いサイト
http://www.human-s.net/
学会員向けのお見合いサイトです。しっかり利用料を取る事業ですね。
完璧にアウトだと思います。

しっかし上野くん、よく見つけたね。
224 ：JunkDark：2008/12/26(金) 23:01:26: >>223
会社概要がおもいっきし怪しいですよ。
－－－－
ヒューマンズネット
　東京都港区北青山３－２－２　　
　　　　　　　　　　　　　代表　加藤　　　
お問い合わせはまずこちらの
メールフォームからお願いします
－－－－
これだけの会社案内は滅多にないよｗ
225 ：鯖：2008/12/26(金) 23:16:15: >>223
> 学会員向けのお見合いサイト

いやー、学会員もこれだけの数になるといいお客様ですからねー(笑)

とりあえずおかしいと思ったところ。
１．特定商取引の表示に電話番号すら書いてありません。
２．登録者がサクラではないという保証はどこにあるのか。また、登録者がしっかりとした学会員であるという証拠を確認してから会員になるのか。
第一印象としては、運営側の管理は杜撰と思われます。

あと、「男女比は約５：５です。」というアホな表現が笑えた。
226 ：摩沙雪：2008/12/27(土) 03:52:24: >>223
>>225

昔、創価系のリンクサイトで見ましたよ。＞ヒューマンズネット
HP素材にしっかり三色の花gifを使っていたりして、正直気持ち悪かった。
まだあったという事は、それなりに商売として成立しているのか・・・。
あぁ、胡散臭い。

これだけ多くの会員がいれば、上記サイトに限らず、出会い系を利用する会員がいても不思議ではありませんが
智慧を働かせて、賢明な判断で、無用な災難は回避して頂きたいですね。
227 ：上野：2008/12/27(土) 04:11:16: 　>>223

　別に出会い系サイトを探していたわけではないですよ（笑）。
228 ：鯖：2008/12/27(土) 05:11:48: >>227
> 　別に出会い系サイトを探していたわけではない
疑ってませんよ(笑)

これで、斧さんが「俺は会員だ。悪いか！」とか言って出てきたら最高のネタなんですが(笑)
229 ：里奈子：2008/12/27(土) 07:12:08: >>223

誰か人柱にならないの？　（笑
230 ：鯖：2008/12/27(土) 07:18:09: >>229
お、俺・・・子持ちだし。里奈子氏は？　あ、婦人部か。
ここで独身といったら…

ジューラセチーニョ君ですかね。あ、学生か。
231 ：斧不一：2008/12/27(土) 08:02:16: 　よし、じゃあ俺が行くとするか。

　で、蓋を開けてみたら、参加者全員が「内偵調査」のメンバーだったりして。
232 ：里奈子：2008/12/29(月) 21:01:52: >>223

※お支払いは、カード決済でのお申し込み又は、お振込みとなります。

ネット会員プラン

※今なら更新時もずっと入会時のキャンペーン割引価格となります。
※カード決済はドル換算となります。退会されるまでの自動更新となります。
※お振込みの場合は半年分前払いとなります。

なんでドル換算なのかな？
233 ：JunkDark：2008/12/29(月) 21:47:16: 決算がドルと言う事は、本体はハワイ辺りにあるのかも。

http://www.human-s.net/
のサーバーは株式会社paperboy&co.の国内レンタルサーバー。
海外じゃないから、サービスの停止を訴えられる。
上に報告してるが返事がない。年末だからか？
234 ：JunkDark：2008/12/29(月) 22:20:37: >>233
親会社を見つけた。代表者が一緒。
http://www.deao.jp/
玉の輿ネット、ぽっちゃりネット、美人ネット、シニアネット等各種出会い系サイトを運営している模様。
在宅スタッフを募集したりとサクラの可能性もありそう。
玉の輿にしろ美人にしろ登録すると一緒にデータ管理される、との情報もあり。
登録するといろんな所に流出しそうだ。怖いね～

クチコミをみる	■ したらばのおすすめアイテム ■ Hi-CAPA XTREME - 東京マルイ秒間25発のフルオート・ガスブローバックハンドガン寒い時期はガスが気化しにくいので、マガジンを暖めておきましょう。無防備な人や動物を撃ってはいけません！！
	この欄のアイテムは掲示板管理メニューから自由に変更可能です。

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50