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イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★6

1 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 13:58:19 ID:FcG+S6pV0: イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★6

・三重県の「松阪ショッピングセンターマーム」の屋外受水槽から１１月２７日に、死後１カ月近くの
　男性遺体が見つかっていたことがわかった。受水槽の水は発見時まで、ジャスコや
　飲食店、食品販売店などの入る施設全体で水道水として使われていた。
　マームや松阪保健所は「水質に異常はなく健康に問題はない」としている。
　ただ、客からは「肝炎にはならないか」など問い合わせが殺到している。

　遺体が見つかったのは、施設裏にある受水槽。管理業者が天井部分に穴があき、槽の中に
　浮いているのを見つけた。遺体は４０代男性で、１１月１日に行方不明になり捜索願が出ていた。
　松阪署は男性が飛び降り自殺を図り、受水槽に落ちたとみている。

　マームは遺体発見後、水道水の供給を停止、保健所に中の水を提出するとともに、水抜きをして槽内を消毒。
　独自に調べた結果、発見直後の水と入替後の水とも異常やウイルスは
　発見されなかったという。同保健所も「微生物学的リスクはない」としている。

　施設では遺体発見日から飲食店や理容店など計１３店舗が休業。
　一部水はペットボトルなどで代用した。１２月３日までに全店舗が通常営業を再開。
　マームには、客からの問い合わせが数日で１００件以上寄せられた。(一部略）
　http://www.asahi.com/national/update/1204/NGY200812030010.html

・ある保健所職員は「遺体といった有機物が受水槽に入れば、塩素量が減ってることに気づくはず。
　水質検査に引っかからないはずはない」と話し、なぜ水質に問題がないということになったのか
　謎は深まるばかり。（抜粋）
　http://www.j-cast.com/2008/12/02031365.html

前スレ
イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229228934/
2 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 15:14:28 ID:78rSDwKg0: スレ立てありがとうございます
　川口市議のコメントもありましたし、
　もっと訴え続ければ何かが変わる・・・かも・・・
　松阪はデジタル関連の普及がかなり遅れているので、情薄者も多く、
　事件からの推移を把握している私達が出来ることをするしかない！
　全国の食の安全と、住みやすい街作りのために★
3 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 15:45:54 ID:MmL42BGE0: 【まとめ系】

松阪マーム受水槽事件騒動まとめ　　←時系列、Q&A、報道、凸など網羅
ttp://www.saira.jp/society/SOCIE20081202001.php

松阪市掲示板＠４７ちゃんねる　　　←2ちゃんレスを中心にテーマ別に紹介
ttp://www.47ch.net/bbs/matsuzakashi/index.html
4 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 18:32:04 ID:8ZL6B4Ey0: ＜TBSラジオ＞　+　＜週刊新潮＞
スーパー受水槽に「１ヶ月前の自殺死体」
水を飲じゃった人たちの「怒りと後始末」
http://podcast.tbsradio.jp/st/files/tachiyomi20081211.mp3
http://www.47ch.net/bbs/up/matsuzakashi_1228825591_16.jpg
http://www.47ch.net/bbs/up/matsuzakashi_1228825591_15.jpg

週刊誌として最初に報道に踏み切った週刊新潮に敬意を表します。
しかしながら、週刊新潮の報道にもいくつかの疑問点があります。

Ｑ１．本当に自殺なのか？
Ａ１．いいえ、自殺ではありません。もちろん他殺でもありません。単なる事故です。
　　　イオンのずさんな管理と、死んだ男の不注意が重なって、起こるべくして起きた事故です。
　　　自殺と事故死とでは、死んだ男の名誉や保険金の支払いなど、大きな違いがあります。

Ｑ２．本当に外部階段の三階から飛び降りたのか？
Ａ２．いいえ、外部階段の二階から、受水槽の天板に飛び移っただけです。
　　　高低差は１メートルあるかないかですから、飛び降りたというより、飛び移っただけです。
　　　追いかけてくる人達をやり過ごすために、建物のかげに身を隠そうとしただけです。

Ｑ３．受水槽だけ新しく造り替えれば十分なのか？
Ａ３．いいえ、配管もすべて取り替えなければ十分とは言えません。
　　　受水槽を優先して新しく造り替えたのは、古い受水槽を解体して破棄するためです。
　　　死亡事故の現場という証拠物件を１日でも早く消し去ろうとしたのです。

Ｑ４．本当に遺体は腐乱状態ではなかったのか？
Ａ４．いいえ、ウジ虫が大量発生して、遺体は原形を留めないほど腐敗が進んでいました。
　　　内臓が腐敗して浮き上がった遺体には、受水槽の天井の穴から、すぐにハエが群がります。
　　　次の日からは、何万匹ものウジ虫が遺体中を這い回り軟部組織を着実に分解していきます。

という説が有力です。
5 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 20:35:29 ID:ho+JJ9JW0: 死体水事件に対する株式市場の評価は如何に？

ユニー
2008年12月04日（中日新聞が夕刊で死体水事件を報道）の終値　792円
2009年02月04日（今日）の終値　812円　　+20円（+2.52％）

日経平均
2008年12月04日（中日新聞が夕刊で死体水事件を報道）の終値　7924円
2009年02月04日（今日）の終値　8038円　　+114円（+1.43％）

イオン
2008年12月04日（中日新聞が夕刊で死体水事件を報道）の終値　814円
2009年02月04日（今日）の終値　753円　　-61円（-7.49％）

イオンディライト
2008年12月04日（中日新聞が夕刊で死体水事件を報道）の終値　2535円
2009年02月04日（今日）の終値　1945円　　-590円（-23.27％）

イオンモール
2008年12月04日（中日新聞が夕刊で死体水事件を報道）の終値　1790円
2009年02月04日（今日）の終値　1293円　　-497円（-27.76％）

やはり死体水事件の影響は明らかにあると言っていいと思う。
6 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 21:07:39 ID:ShBBMSlQ0: 死体水事件発覚後に

撤退したテナント
　サイゼリヤ（1月4日）
　レインボーハット（1月20日）
　ティアラ（近日中）

新規出店したテナント
　なし
7 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 00:10:52 ID:LrcOEZbj0: 「どんな小さな企業でも社会貢献はできる。」
岡田卓也さんから三重大生へのすばらしい贈りもの
～三重大学名誉博士号称号授与式にて～
2009年2月 4日 21:06
http://www.mie-u.ac.jp/blog/2009/02/post-140.html
8 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 09:32:58 ID:sp7y9l180: 田中ゆうじ市議ブログコメできた。
http://blog.livedoor.jp/yuji_matsusaka/archives/51113343.html?1233793454

海住恒幸市議ブログコメした。検閲中らしー。
http://blog.livedoor.jp/kaiju_matsusaka/archives/51471254.html

今井一久市議コメ欄コメした。公開は市議の気分次第だそーだ。
http://imai.jcpweb.net/mail/mail.html

こうしてみると実は川口さん、情報公開に関しては松阪市議内で一番まともｗ
9 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 09:53:25 ID:1K6RQcKi0: 3. 匿名市民 2009年02月05日 09:24

松阪市議会議員　田中ゆうじ殿、

先日貴市議会の川口保議員が、市内のショッピングセンターマームについて、
水道設備を一新したので今は大盛況である旨ブログにて報告されており、
やや話題になっておりました。

松阪市議会がどの程度把握なさっているかは存じませんが、
マームでは、１１月２７日に飲用・食品加工に使う水のタンクから死体が発見され、
その時点で１１月１３日以降の食中毒検査用サンプルが保存されていたにもかかわらず、
マームは、当該サンプルを検査することなく廃棄しています。

また、松阪保健所（荒井祥二朗所長）、松阪市保健部（森本満部長）、
松阪市（下村猛市長(当時)）は、死体水を市として検査することも、
食中毒検査用サンプルを回収調査することもしませんでした。

マームが実施した水質検査結果がマームのホームページに公開されていますが、
これを見ると、一般細菌・ＴＯＣ・臭気は厚労省基準を超え、味の官能検査に
至っては検査すらしていません。このような杜撰な結果をもって、松阪市
保健所は市民が利用するマームの水を安全だと擁護しています。

このような状態であれば、多気浄水場の調整池や、各配水池で死体が発見されても、
松阪市は保健所としての水質検査はしないし、保存されていたサンプルの検査もしないし、
健康調査もしないということを意味するのではないかと、市外の消費者に思われて
しまうのではないでしょうか。

さらに言えば、このままだと松阪市の産品は、こうした水によって加工されていると、
全国の消費者に思われてしまうのではないでしょうか。

田中市議はどのようにお考えになりますか？
お考えをお聞かせ頂ければ幸いです。
10 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 10:22:02 ID:sp7y9l180: 　
請願リスト（市議選得票順）

（優）無検閲コメ可
2145　田中祐治 50無所属/政友会　会社役員　http://blog.livedoor.jp/yuji_matsusaka/　コメ可
1984　川口　保 58無所属(民主)/ネクスト松阪　農業　http://blog.goo.ne.jp/tamotsu2008　コメ可

（可）検閲ありコメ可
1637　海住恒幸 46無所属/会派無所属　編集者　http://blog.livedoor.jp/kaiju_matsusaka/ コメ(検閲)可
1773　今井一久 48共産　政党役員 http://imai.jcpweb.net/mail/mail.html 検閲掲示板あり

（可´）メアド等公開
市長山中光茂 http://www.yamanaka-mitsushige.com/mail.html
3138　山本　節 53公明　無職　http://blog.livedoor.jp/info_matsusaka/ info.m@zb.ztv.ne.jp
2249　田中　力 58無所属(社民)/市民クラブ　http://www.sdp.or.jp/mie/giin/tanaka.html　tanaka@city.matsusaka.mie.jp
2077　中島清晴 48無所属(民主)/ネクスト松阪　農業　http://www.junit.com/nakajima/　nakaj@quartz.ocn.ne.jp
1621　浜口高志 42無所属/ネクスト松阪　会社員　http://www.hamaguchi-takashi.jp/ hamaguchi@cool.odn.ne.jp
1807　松田千代 53共産　政党役員　サイト有無不明　事務所：0598-26-0390
1716　久松倫生 52共産　政党役員　サイト有無不明　事務所：0598-21-2811
1575　竹田哲彦 59共産　保険代理店　サイト有無不明　事務所：0598-51-6088
　
11 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 10:24:27 ID:sp7y9l180: その他
2538　中出　実 50無所属/市民クラブ　会社員　サイト有無不明
2481　鵜飼　孝 67無所属/市政クラブ　農業　サイト有無不明
2465　西村友志 50公明　政党役員　サイト有無不明
2442　山本芳敬 49無所属/政友会　無職　サイト有無不明
2390　大平　勇 60無所属/市政クラブ　農業　サイト有無不明
2371　小林正司 66無所属/政友会　農業　サイト有無不明
2359　野口　正 53無所属/ネクスト松阪　無職　サイト有無不明
2202　山本登茂治 56無所属/市政クラブ　農業　サイト有無不明
2192　大久保陽一 54無所属/政友会　酒類食料品小売　サイト有無不明
2129　水谷晴夫 53無所属/政友会　会社役員　サイト有無不明
1968　長野　操 67無所属/政友会　無職　サイト有無不明
1963　松田俊助 63民主/市民クラブ　松阪市議会議員　サイト有無不明
1946　佐波　徹 55無所属/市政クラブ　農業　サイト有無不明
1907　林　博己 57無所属(民主)/清志会　造園業　サイト有無不明
1860　前川幸敏 58無所属/公明・自由クラブ　会社役員　サイト有無不明
1825　永作邦夫 57無所属(民主)/清志会　農業　サイト有無不明
1682　乾　成雄 66無所属/政友会　無職　サイト有無不明
1611　中森弘幸 58無所属/清志会　保護司　サイト有無不明
1552　前田行正 69無所属/市政クラブ　農業　サイト有無不明
1393　笠井和生 68無所属/市政クラブ　農業　サイト有無不明
1338　安達正昭 56無所属/清志会　会社員　サイト有無不明
-----
1299　川北真衣 67無所属　カウンセラー　川北真衣事務所
1288　野呂一男 61無所属　理容業　エンドレス会
1228　竹内昭剛 54無所属　無職　松阪中学陸上クラブ
1175　野呂　堪 56無所属　会社社長　山甚
1140　野林恵理子 54無所属　無職　サイト有無不明
976　田上勝典 60無所属　自営業　サイト有無不明
850　西谷友樹 27無所属　農業　サイト有無不明
12 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 10:31:32 ID:sp7y9l180: 元夕刊三重記者　海住恒幸市議サイト
http://blog.livedoor.jp/kaiju_matsusaka/

マームの件で質問コメしたけど載せないね。
以降のコメントは載せてる。

そーゆー市議だということが市議選前に分かってよかった。
13 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 11:06:56 ID:v6ilSFdw0: 市長選における市議33名の勢力図は、
多分こうですよね。
↓

下村支持　28名
中立　共産党の先生　4名
山中支持　カイジュー先生のみ

しかもカイジュー先生は元勇敢三重の記者なんですよね。
やっぱりカイジュー先生の見解が一番知りたいですね。
14 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 12:04:24 ID:KUOcrzUy0: ７月の市議選は今から楽しみです。
４年前は女性は３人立候補して当選したのは１人だけでしたけど、
今回は少なくとも数名は当選すると思いますよ。
15 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 12:47:31 ID:/KyJjgMQO: 山中に失点が付くとしたらアンチ山中議員による議会運営の迷走だろから、
ニヤニヤしながら山中いじめするよーな連中は７月で消えるね。
空いた議席に中立や山中支持の新人/リベンジ組が入って正常化されるだろ。

マーム事件時の保健所の不自然な対応を再調査するか
しないかってとこが試金石になるといいんだが。
16 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 13:13:25 ID:UUAoJBm00: このタイミングで報道されたのは、川口先生のブログ炎上と関係あるのかな？
↓

読売新聞
芸能人ブログを集中攻撃、「炎上」させる…１８人立件へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090205-OYT1T00022.htm?from=top

関連スレ（芸スポ板）
【ブログ/事件】男性タレント(37)のブログを集中攻撃「炎上」させる…名誉棄損容疑で18人立件へ★1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233771884/
前スレ【ブログ/事件】男性タレント(37)のブログを集中攻撃「炎上」させる…名誉棄損容疑で18人立件へ★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233783212/
【ブログ/事件】男性タレント(37)のブログを集中攻撃「炎上」させる…名誉棄損容疑で18人立件へ★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233791219/
【ブログ/事件】男性タレント(37)のブログを集中攻撃「炎上」させる…名誉棄損容疑で18人立件へ★4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233797200/
【ブログ/事件】男性タレント(37)のブログを集中攻撃「炎上」させる…名誉棄損容疑で18人立件へ★5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233804628/
17 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 13:25:27 ID:KCULnu8b0: 松阪市外の共産党市議に聞いてみました
今井一久氏に聞いてくれるとのことです
松阪共産党市議の松田千代氏は、元看護師さんなので、
病気・感染・衛生関連にはプロのお言葉もいただきたいですが
18 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 16:12:07 ID:/KyJjgMQO: 海住市議コメきた
http://blog.livedoor.jp/kaiju_matsusaka/archives/51471254.html
19 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 16:42:45 ID:hdIWQYvX0: 2. Posted by 海住恒幸 2009年02月05日 14:10
思いもよらないところで事件は起きるものですね。
起きてしまったことは驚きでしたが、新聞で事件のニュースを読む程度の認識でいました。
起きてしまったことへの措置が大事でしょうが、その一つとして、
公的機関（三重県松阪保健所）による水質検査があったのかと思っていました。
前に、山で谷川の水を飲もうとしたら、地元の方から水源で動物が死んでいることがあるので
注意したほうがいいと言われたことがあります。
申し訳ないことですが、見解を述べるほどの情報を持っていません。
20 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 17:56:30 ID:kbBUXY+I0: なぜこのタイミングで報道するの？

タレントのブログ炎上、１８人を書類送検へ＜2/5 11:51＞
http://www.news24.jp/128475.html
21 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 18:22:33 ID:qDVNyv4B0: >>19
1. Posted by 匿名市民 2009年02月05日 09:24
松阪市議会議員　海住恒幸殿、

先日貴市議会の議員が、市内のショッピングセンターマームについて、
水道設備を一新したので今は大盛況である旨ブログにて報告されており、
やや話題になっておりました。

松阪市議会がどの程度把握なさっているかは存じませんが、
マームでは、１１月２７日に飲用・食品加工に使う水のタンクから死体が発見され、
その時点で１１月１３日以降の食中毒検査用サンプルが保存されていたにもかかわらず、
マームは、当該サンプルを検査することなく廃棄しています。

また、松阪保健所（荒井祥二朗所長）、松阪市保健部（森本満部長）、
松阪市（下村猛市長(当時)）は、死体水を市として検査することも、
食中毒検査用サンプルを回収調査することもしませんでした。

マームが実施した水質検査結果がマームのホームページに公開されていますが、
これを見ると、一般細菌・ＴＯＣ・臭気は厚労省基準を超え、味の官能検査に
至っては検査すらしていません。このような杜撰な結果をもって、松阪市
保健所は市民が利用するマームの水を安全だと擁護しています。

このような状態であれば、多気浄水場の調整池や、各配水池で死体が発見されても、
松阪市は保健所としての水質検査はしないし、保存されていたサンプルの検査もしないし、
健康調査もしないということを意味するのではないかと、市外の消費者に思われて
しまうのではないでしょうか。

さらに言えば、このままだと松阪市の産品は、こうした水によって加工されていると、
全国の消費者に思われてしまうのではないでしょうか。

海住市議はどのようにお考えになりますか？
お考えをお聞かせ頂ければ幸いです。
22 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 18:25:41 ID:sp7y9l180: >>20
裁判員中傷の牽制が遠因にあると思う。
マーム絡みで祭りと呼べるものは１つも起きてないよｗ
この沈黙こそがマーム事件の本質。
23 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 18:27:48 ID:qDVNyv4B0: この沈黙の中でのコメント数十件は目立つんだよね
24 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 18:34:22 ID:qDVNyv4B0: >>22
裁判員制度絡みなら今このタイミングじゃなくてもいいはず。
実際に立件してからでもいいはず。

立件前なのにこんなに大きく報道させた意味は、
やっぱりイオン死体水事件での市議ブログ炎上阻止にあるのかもね。
明日は新市長の初出勤だしね。
25 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 18:47:17 ID:sp7y9l180: 私としては７月に立つ新人さん達に、
マームの沈黙の後、鉄板の現職が新人に敗れた事実を認識した上で、
山中さんのサイトの充実っぷりを見習って欲しい。
それだけで勝てるよ。

もの言えない松阪が好きな市民は、もう多数派じゃない。
26 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 19:39:20 ID:sp7y9l180: >>24
犯罪予告の検挙が調子いい中で、集団での誹謗中傷も目に余るから
一回立件してみっか？てな話になって、ファーストケースは絶対に
失敗が許されんから、被害届を慎重に洗って、スマイリーさんの件が
一番確実に立件できそうだったから、内偵を進めて…、このタイミングかな。

タイムリミットとしては、やっぱ裁判員制度を意識したと思う。
裁判員個人への攻撃はもう、なんとしても防がんといかんから。

イオン/民主は、市議ブログに３０件コメントが付いたぐらいじゃ動けないよ。
動くことで関係者バレのリスクも発生するわけだし。

最近燃えたとこで大物っつったらまー、川口さんよりは河野太郎さんとこかな？
27 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 19:50:39 ID:JTtSK4vs0: >>26
なぜ立件した後ではないのか？
なぜ新市長就任の前日なのか？
あまりにもタイミングが良すぎる・・・
28 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 19:55:42 ID:sp7y9l180: >>27
そこまで意識してもらえてるなら逆にありがたいですけどねー。
だとしたら、ゴーストライターも付いて、川口さんとこも海住さんとこも、
もうちっと上手な作文が示されてたであろうと思いますよー。
29 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 19:58:40 ID:JTtSK4vs0: 川口さんも海住さんも知らないレベルで話が進んで事態が進行してるのかもね。
30 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 20:01:44 ID:sp7y9l180: >>27
ν速民とプラス民が分析しまくってますよｗ

【ネット】「人殺しが何で芸人やるんだ」「死ね、犯人」芸能人ブログを"炎上"させた男女１８人、まとめて立件へ★11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233830211/l50
【2chレスがソース（笑）】芸能人ブログ炎上で18人立件へ・・・ネットの書き込みが全て真実（笑） ★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233820696/l50
31 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 20:07:59 ID:82jIwDTi0: 私は支持しますよ
32 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 20:18:53 ID:OxP6y2oh0: この報道の背景にはイオン系SCマーム事件が絡んでいるんだって。

鬼女さんの発想力、コワス(´･ω･`)

20 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 New! 2009/02/05(木) 17:56:30 ID:kbBUXY+I0
なぜこのタイミングで報道するの？

24 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 New! 2009/02/05(木) 18:34:22 ID:qDVNyv4B0
>>22
裁判員制度絡みなら今このタイミングじゃなくてもいいはず。
実際に立件してからでもいいはず。

立件前なのにこんなに大きく報道させた意味は、
やっぱりイオン死体水事件での市議ブログ炎上阻止にあるのかもね。
明日は新市長の初出勤だしね。

27 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 New! 2009/02/05(木) 19:50:39 ID:JTtSK4vs0
>>26
なぜ立件した後ではないのか？
なぜ新市長就任の前日なのか？
あまりにもタイミングが良すぎる・・・
33 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 21:31:32 ID:GzvFZYdT0: ↓本日の富士宮チーコさんこと沢口久美子さんです。
82jIwDTi0
http://hissi.org/read.php/ms/20090205/ODJqSXdEVGkw.html
ご迷惑おかけしましたぁ。
34 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 23:01:03 ID:KCULnu8b0: あの・・・報道されたブログのコメント欄と今回の松阪市議へのコメント欄は全然質も内容も違うと思うんですけど？
市議へのブログの場合、殆ど人のコメントが松阪市という公的な問題も含めて、大人としてきちんとした言葉で書かれてますし、
政治家の先生へのブログのコメントとしては、特別問題がある発言でもないと思いますが（一部のコメント除く）、どうでしょう？
今日報道された芸能人さんのコメントの言葉や内容とは、同じ線をひくレベルでもないと思うのですが・・・
政治家の方への意見は、必ずしも応援や肯定の意見でなければならないという決まりもないですよね？
いろんな人達からの情報や意見を集めることも議員さんとして大切なお仕事だと思いますし
但し、公平な判断以外の力が加わっていなければの話ですけどね
35 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 23:33:44 ID:sw3r1eXM0: 違いはいくつも指摘できるよね。
でも何故このタイミングで報道なんだろうという不思議な気持ちは残るよね。
報道機関の姿勢に大いなる不信感を抱かせたイオン死体水事件だから、尚更だよね。
36 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 00:24:42 ID:sJTkevsD0: ↓　釣り？

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1233843332/
37 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 00:38:47 ID:WkG7fHpq0: 市長選挙の前日に夕刊三重のみが報道：マームの水道施設一新工事中
市長就任の前日にマスコミが一斉報道：ブログ書き込みで立件手続中
38 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 01:04:19 ID:mG0WDz0m0: 本日、新市長初登庁

旧三役は慣例により辞表提出
議会対策のため任期終了まで慰留のかまえ（勇敢三重）

所信表明・訓示
財源確保はやっぱ職員給与カットかなぁ・・・
39 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 02:39:14 ID:n5DBQnek0: ブログ炎上、被害のタレントが自ら公表　　　2月5日22時17分配信読売新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090205-00000067-yom-soci

　ブログ炎上被害タレントが公表　男性タレントのブログが悪意の書き込みで炎上した事件を巡って、

被害者のスマイリーキクチさん（３７）が５日、被害に遭ったのは自分であると公表したうえで、所属事務所を通じ、

「このままでは仕事に影響し、家族も不安にさせるので警察に届けた」とするコメントを発表した。

　それによると、スマイリーキクチさんは約１０年にわたって、東京・足立区の女子高生コンクリート詰め殺人事件に関与したとする事実無根の中傷をインターネット上に書き込まれ、

「殺害予告とも受け取れる内容にまでエスカレートした」としている。所属事務所のホームページによると、スマイリーキクチさんは９３年、お笑いタレントとしてデビューした。

最終更新:2月5日23時49分
40 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 02:47:24 ID:n5DBQnek0: http://ascii-business.com/zeisei/blog-enjo/enjo-01.html

連載第1回　「炎上とは何か」　　　文●伊地知　晋一

炎上から見えるもの

　炎上は批判的な意見が殺到するだけではない奥深い現象であると言えます。
　例えば、一個人の発言が新たな仲間を呼び、さらに大きな声に拡大していく炎上は、従来一個人では対抗しにくかった大企業や政治に対して影響を与えることができる。
　これは今までには無かった現象です。ネットにおける市民運動の初期の姿なのかもしれません。

　炎上発生の原因はいくつかありますが、靖国問題や、亀田興毅のボクシングの試合判定など、ブログ上で微妙な話に触れることによって発生する炎上からは、
　今、世間がどんなことに興味を持っていて、どんな世論が存在しているのか？　そしてそれらの世論はどのように分かれ、あるいは衝突しているのかを知ることができます。
　また、炎上の中には、コメントの中でユーザー同士がぶつかり合い、どちらかの意見が排除される自浄作用が起きる場合もあります。

　炎上を注意深く見ることは、その時代の世論を知ることにも繋がるのです。
41 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 04:36:29 ID:99NkGlBZ0: 小さなお子さんをお持ちのお母さん方
テレビで小学生にチンポロを強要するような
児童虐待女がCMするランドセルなど買ってはいけませんよ

そんなもの学校に持っていくと、子供がイジメにあって
ビルの屋外からイッテＱしちゃいますよ
42 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 16:24:17 ID:sdPMAXyD0: ◆大分市のスレッドへようこそ　その50◆
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1224744164

807 名前：名無しでよか？[] 投稿日：2009/01/27(火) 15:29:41 ID:xWBxD/wY
　　ジャスコの鮮魚で　偽装あり
　　退店てホント？
　　ほとんど　マスコミに出ないし　
　　合同・ＯＢＳ・ＮＨＫ・ＴＯＳ・ＯＡＢしっかりしろ

922 名前：名無しでよか？[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 13:39:48 ID:iYid8fvk
　　イオンもみ消し
43 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 17:54:37 ID:Ese7cCWV0: 風化してしまうんかのう・・・
44 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 20:16:11 ID:RVmtDNf/0: http://upload.jpn.ph/upload/img/u31387.jpg
こんなの見つけた
45 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 22:34:32 ID:5QbNpdZ60: まずは、情報公開の徹底を最優先に行ってまいります。
http://www.city.matsusaka.mie.jp/hisho/index.html
↓

就任のあいさつ

　このたび松阪市長に就任させていただきました山中光茂です。
去る市長選挙におきまして、「新しい松阪」に対しての選択をし
ていただいた市民の皆様に心から敬意を表するとともに、私自身
その意味の重さを真摯に受け止めていかねばならないと思ってお
ります。

　選挙を通じて掲げさせていただいた公約をこの４年間でどのよ
うに守っていくのか、現在閉塞感がある生活環境をどのように変
えていくのか、様々な現場に飛び込みながら「皆様の声」をしっ
かりと聞かせていただく中で市政改革の推進を行ってまいります。

　まずは、情報公開の徹底を最優先に行ってまいります。市政の
情報をわかりやすく、誰にでも明確に理解できるように提示をさ
せていただき、市役所が皆様方からご批判ご意見をいただきやす
くなる環境づくりからはじめます。

　市民の皆様の「当たり前の幸せや痛み」にしっかりと寄り添え
るような市政運営を行うことを約束させていただくとともに、皆
様の日々の幸せを心からお祈り申し上げます。

松阪市長　　山　中　光　茂
46 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 23:04:12 ID:n5DBQnek0: 選挙：松阪市長選　当選の山中光茂氏「未熟だからこそ現場へ」　／三重

http://mainichi.jp/area/mie/news/20090127ddlk24010152000c.html

　２５日に松阪市長選で当選、現職としては全国最年少の市長に就任する山中光茂氏（３３）は当選証書を受けた後の記者会見で

「若いことはそれだけ経験不足で未熟者」と述べ「だから市民の現場に入り声を聞いて市民と一緒にすてきな松阪をつくる」と決意を述べた。

　政策については「先進地の事例も取り入れていきたい。副市長は１年以内に決める。個々のマニフェスト（の実現）は６月の補正から取りかかる」と述べた。

議会対応については「県議時代から経験もあり、緊張ある議会と行政の関係を作りたい」と意欲を見せた。

　　　　◇

　市長選で敗れた下村猛市長は２６日、集まった市議２４人を前にあいさつ。「市長として松阪市政にかかわった最後の６年間に感謝している。

幹部職員にも『わだかまりを残さず山中市長を支え、言うべきは言って、市民のために働いてほしいと話した』」と述べた。

　◇松阪市民の期待、若さ・行動力に－－野呂知事
　全国最年少の首長として山中氏が当選したことについて野呂昭彦知事は２６日、県庁で報道陣の質問に答え「松阪市民が若さ、行動力に期待し変革を求めたと受け止めている。期待に応え、変革にチャレンジしてほしい」と祝福した。

大きな支援組織を持たない山中氏の勝利を「見事というしかない。これまでの市政に対する市民の見方も厳しいものがあったのかもしれない」と分析した。【田中功一】
47 ：松阪牛もモー怒った！：2009/02/06(金) 23:31:43 ID:oQzjW3q90: おかしいモンはおかしいんだモーッ！！(。-`ω´-)
48 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 00:00:26 ID:wxhTj6bF0: イオン死体水事件に対する株式市場の評価は如何に？

ユニー
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　792円
2009年02月06日（今日）の終値　817円　　+25円（+3.15％）

日経平均
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　7924円
2009年02月06日（今日）の終値　8076円　　+152円（+1.91％）

イオン
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　814円
2009年02月06日（今日）の終値　711円　　-103円（-12.65％）

イオンモール
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　1790円
2009年02月06日（今日）の終値　1330円　　-460円（-25.69％）

イオンディライト
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　2535円
2009年02月06日（今日）の終値　1685円　　-850円（-33.53％）

やはりイオン死体水事件の影響は明らかにあると言っていいと思う。
49 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 09:09:07 ID:QdBcfxLx0: 自分自身には甘く、取引相手には厳しい、それがイオン。
産地偽装食品の納入業者には損害賠償請求などの法的措置は当たり前。
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008103101000668.html

死体水事件では、おっさんの遺族に損害賠償を請求したの？
それともやっぱりイオン側に落ち度がある事故だから賠償請求はしないの？
50 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 10:12:17 ID:jT/fF+Lr0: >>41
この混血糞女、痴漢冤罪事件何度も起こしているんだよな
性犯罪の常習犯なのになんで捕まらないんだ？
それで家庭崩壊した人もいるだろうに、テレビに出てきて
面白おかしく笑いながら、犯罪自慢してやがった
こいつはテレビから干すべきだよ
51 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 11:26:02 ID:g28hP4VE0: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1228458466/249
249：朝まで名無しさん：：2009/01/22(木) 09:06:56 ID: 2sJdEVqe
マーム売却、松阪商業開発清算、
イオンデイライト中部事業部管理責任者降格、マーム担当管理者解雇、
管理委託業者取引解約・賠償請求にて整理完了となる予定

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1228458466/282
282：朝まで名無しさん：：2009/01/29(木) 21:43:40 ID: RVmT2AKc
はいはい、マームの今回の工事では１億かかったっていってるけど、
実際は何割かのお金は業者を通してどっかにプールされてるんですね。
もう閉店間際の物件に１億もかけるなんて馬鹿なことしませんからｗｗｗ
52 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 15:49:23 ID:6/ESm/xH0: けっこうスゴいのキタ
http://blog.live●door.jp/yuji_matsusaka/archives/51113343.html

またぬか喜びかな？
53 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 16:45:59 ID:6/ESm/xH0: 死体水誘導
【三重/松阪】全国最年少、３３歳松阪市長が初登庁「当たり前の市民の痛みを感じられる行政を」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233970935/
54 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 17:07:14 ID:Itpwunrc0: >>52

お疲れ様です
田中先生からの今後のコメントに期待したいですね
多くの疑問を持つ市民と同じ目線でのご発言に少し安堵
ぬか喜びでないことを願いましょう！
55 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 17:35:09 ID:qTEbPJK70: なんか新しい展開はないのかな
これだけ納得いかないことずくめなのに
水質検査でなにも異常がでないなんてあり得ないのに牛
56 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 18:10:14 ID:TRA2dwwT0: http://www.senkyo.janjan.jp/election/2005/24/00002504.html
http://www.city.matsusaka.mie.jp/gikai/meibo.html

＜松阪のブログ市議＞
2145票　田中祐治（50歳、自由民主党）「詳細については9日(月)に確認させていただいてから・・・」
1984票　川口保（58歳、民主党）「人ごとながら嬉しくなって、写真を撮りました。」
1773票　今井一久（48歳、日本共産党）　ノーコメント
1637票　海住恒幸（46歳、所属政党なし）「見解を述べるほどの情報を持っていません。」
57 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 19:05:59 ID:TRA2dwwT0: 松阪のインターネット議員

＜衆議院、三重４区＞　９月までに改選
田村憲久（自由民主党） http://www.tamura-norihisa.jp/
森本哲生（民主党）　http://www.ciaotv.ne.jp/~morite/

＜三重県議会、松阪＞
竹上真人（自由民主党）　http://www.mctv.ne.jp/~masato-t/

＜松阪市議会＞　７月に改選
田中祐治（自由民主党？）　http://blog.livedoor.jp/yuji_matsusaka/
山本節（公明党）　http://blog.livedoor.jp/info_matsusaka/
川口保（民主党）　http://tamotsu.info/
中島清晴（民主党）　http://www.junit.com/nakajima/
浜口高志（民主党？）　http://www.hamaguchi-takashi.jp/
今井一久（共産党）　http://imai.jcpweb.net/
海住恒幸（所属政党なし）　http://www.kaiju-matsusaka.com/
58 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 19:17:36 ID:6/ESm/xH0: もう、ゆうさん（田中ゆうじ市議）が知事でいいよ。
厚生労働大臣もゆうさんでいいよ。
いけいけゆうさん！　男前やでゆうさん！
http://profile.biglobe.ne.jp/id/81914994/
59 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 19:41:20 ID:uMT11Qn70: 足尾銅山鉱毒事件も田中さんが告発者だったから期待していいかもよ。
60 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 22:11:45 ID:VtHTQAro0: >>59
どういうことでしょうか？
ぐぐっても分かりませんでした。
もう少し詳しく説明して下さい。
61 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 22:15:23 ID:VmFjfZxi0: ゆうさん・・・可愛い

＞ブログを移動しました
＞2007/07/04 23:55
＞ご覧いただきありがとうございます。ブログを移動しました。
＞お手数ですがここをクイックして下さい。</a>
＞http://81914994.at.webry.info/

　ｸｲｯｸ ! ε≡≡≡ﾍ( >ω<)ﾉ
62 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 22:16:43 ID:VmFjfZxi0: >>60
つ田中正造
63 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 22:28:05 ID:VtHTQAro0: 単に名字が同じというだけのことですね。
分かりました。
64 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 22:45:00 ID:t3mlOM/Y0: 汚染米の告発者も田中さん。
名前がシンメトリーだと、不正とか許せなくなるんかね。
65 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 14:12:39 ID:N7ls/scS0: 公明の山本市議（マーム事件はスルー）がブログで言ってるのって
http://blog.livedoor.jp/info_matsusaka/archives/51213387.html
↓これだ。
http://www.isenp.co.jp/news/20090208/news07.htm

> 県警サイバー対策室に相談したところ「ＨＰの管理会社などに意図を
> 確認するよう指導を受けた」というが、連絡は取れず、十二月になって
> 同対策室から「事件性はない」との報告を受けたという。

> 結局、ＵＲＬの製作者の所在や意図は分からないまま、アクセス可能な
> 状態になっているが、石井千秋秘書室長は「製作者と連絡が取れず、
> 県警からも犯罪になり得ないと言われたため、放置するしかないと
> 判断している」と、困惑している。

ひどい対応だなー。
困惑して終わりってのもひどい。
66 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 15:53:51 ID:WeS1D2fA0: さすが三重県警ｗ
犯罪になり得ないってｗ
な訳ないだろ！
67 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 16:25:57 ID:SgqIM5bd0: http://matsusaka2008.blog94.fc2.com/blog-entry-9.html
松阪市役所のホームページは当然のことながら、
www.city.matsusaka.mie.jpなのだが、
コピーサイトを見つけました。
かなり怪しい。
2008.11.12
68 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 16:46:33 ID:wHS9y+mR0: 偽HPの件、スレ立て依頼してきました。
69 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 20:01:34 ID:mcpvL9RP0: ニュー速板に立った

【誰得】松坂市の偽HPが現れる　事件性ないから放置
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234079564/
70 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 20:04:56 ID:mcpvL9RP0: ニュー速+板にも立った

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234090839/
【三重】松阪市の公式HPに“偽者”　「事件性はなし」　何の為に？
71 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 21:52:08 ID:wkgb1PqK0: 今度は鮮魚で偽装があった模様ｗ
72 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 21:54:07 ID:0bNuLzhc0: 大分のジャスコの件？　→　>>42
それとも別件？
73 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 22:01:48 ID:r3a/l39e0: これですね。
↓

http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1224744164/897
◆大分市のスレッドへようこそ　その50◆
897 名前：名無しでよか？投稿日： 2009/02/03(火) 11:08:24 ID:FWe4OxYc
★ヤマヒコ水産、産地偽装でジャスコから撤退！！
元従業員による告発。
74 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 03:42:44 ID:4vuFkNR10: 春の牛祭り
75 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 03:58:01 ID:CQgbNpdj0: とりぞう本店
http://www.ad-vice.jp/yottoku/detail.cgi?75
URL http://torizo.com

とりぞう都町店
http://www.ad-vice.jp/yottoku/detail.cgi?76
URL http://torizo.com
76 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 07:20:24 ID:lK275v510: >>73
消えてるね

このページは 2009年2月3日 15:36:39 GMT に取得されたものです
http://72.14.235.132/search?q=cache:nHSUMVAT_aYJ:www.yamahiko-suisan.com/+ヤマヒコ水産&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
77 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 10:04:05 ID:TRqMa6/s0: 1/30の例のブログの記事が消えてますよ？
78 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 10:32:15 ID:lK275v510: あら～、消したね。

河口保市議
http://blog.g★oo.ne.jp/tamotsu2008/

「マームが大盛況」090130　←削除
　魚拓コメント34件
http://s02.megalodon.jp/2009-0202-1828-02/blog.g★oo.ne.jp/tamotsu2008/e/4dfe4a056280cfb0bc07bf3152589f22

「マームについて」090204　←まだある
http://blog.g★oo.ne.jp/tamotsu2008/e/f532a6abe040f9d524701bf90db4f3fa
　魚拓コメント7件
http://s01.megalodon.jp/2009-0209-1026-14/blog.g★oo.ne.jp/tamotsu2008/e/f532a6abe040f9d524701bf90db4f3fa
79 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 10:33:36 ID:c8m6S+v60: 昨日の求人広告で「１０円饅頭のお店」パートを募集してた。
盛況なの？　
私はマームに２度と行かないけど。
最近、行った人どんな感じ？　レポ、よろしく！
80 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 12:49:23 ID:6AcIepaf0: 民主次回公認マスコミ出身者

群馬1区　宮崎岳志（元上毛新聞記者）
宮城2区　斎藤恭紀（元TBCキャスター）
宮城5区　安住　淳（元NHK記者）
東京6区小宮山洋子（元ＮＨＫアナウンサー）
千葉3区　岡島一正（元NHKカメラマン）
神奈川4区長島一由（元フジテレビ記者）
神奈川6区池田元久（元NHK記者）
神奈川11区横粂勝仁(元あいのり出演者）
静岡7区　斉木武志（元NHKアナウンサー）
長野4区　矢崎公二（現毎日新聞総務部休職中）
長野5区　加藤　学（NHK広島ディレクター）
岐阜5区阿知波吉信（元産経新聞記者）
大阪3区　中島正純（元テレビコメンテーター）
大阪16区　森山浩行（元関西テレビ記者）
京都1区　平　智之（元KBSパーソナリティー）
兵庫1区　井戸正枝（元東洋経済新報社記者）
愛媛1区　永江孝子（元南海放送アナウンサー）
高知2区　楠本清世（元日経ビジネス編集アシスタント）
沖縄3区玉城デニー（元ラジオパーソナリティ）
81 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 13:12:15 ID:xAybF08t0: 死体水
82 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 18:23:33 ID:e2sy9YfB0: イオン死体水事件に対する株式市場の評価は如何に？

日経平均
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　7924円
2009年02月09日（今日）の終値　7969円　　+45円（+0.56％）

ユニー
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　792円
2009年02月09日（今日）の終値　795円　　+3円（+0.37％）

イオン
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　814円
2009年02月09日（今日）の終値　691円　　-123円（-15.11％）

イオンモール
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　1790円
2009年02月09日（今日）の終値　1323円　　-467円（-26.08％）

イオンディライト
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　2535円
2009年02月09日（今日）の終値　1439円　　-1096円（-43.23％）

やはりイオン死体水事件の影響は明らかにあると言っていいと思う。
83 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 18:39:14 ID:TRqMa6/s0: # 8. 田中ゆうじ
# 2009年02月09日 18:03
# 　松阪市としての対応窓口が明確になっていないため、関連がありそうな部門に伺って確認してきました。　

商工観光部
　保健所は県の管轄であることから、松阪市には窓口がない。
　保健所の所長は医師免許が必要であり四日市市のような中核市でないと設置していない。

保健部
　国民年金、高齢者保険、国民健康保険、介護保険等の担当でマームのような件は対応していない。

水道部
　浄水場の管理は行っているが、民間の施設の受水層に関してはそれぞれの管理者が管理しており、水道部としては、立ち入っていない。

環境部
　今回のマームの件は店内で発生したことであり、行政は対応できない。
　保健所は水質検査は行うが、今回の対応窓口は県の農林商工環境事務所である。
　松阪市は県からの要請があれば、対応することになる。

　情けないことに、松阪市としてはこのような対応であることから、ご指摘いただきました詳細については、明日、県の農林商工環境事務所と保健所に伺って確認をしてまいります。

　今後、松阪市としても県の指示待ちではなく、独自で窓口を設け対応していく必要性や議員としても環境福祉常任委員会が中心となって、改善に向け議論していく必要性を提案してまいります。
84 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 18:48:52 ID:ZHYKA3YV0: 松阪市議会の日程
http://www.city.matsusaka.mie.jp/gikai/nittei.html

3月 3日　火　午前10時　本会議　一般質問
3月 5日　木　午前10時　本会議　一般質問
3月 9日　月　午前10時　本会議　一般質問
85 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 22:31:06 ID:nWW0IsIF0: >>83
　　田中ゆうじ先生、すごい！(先生と呼ばれることに謙虚な姿勢もステキ★)
　　田中先生の本日の誠意あるご活動とに信頼感UPです
　　ではありますが、お役所の得意技、責任の擦り付け合いのような対処には情けない
　　自分の部署に関係のない仕事は、市民の安全など全く気にしないと言っているようなものですね
　　それとも、思ってはいても動けない何かがあるのでしょうか？
　　ひき続き、田中先生のご報告をお待ちしたいです

>>84
　　ケーブルテレビで放映されるのでしょうか？　生会議を見たいですが、環境的に不可能で残念です
　　どなたかご覧になられた方のご報告に期待させて欲しい。。。勝手ですみません
86 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 22:34:57 ID:nWW0IsIF0: まとめサイト、ムラサキさんも更新されてますね
活気付いて来た！という感じがします
87 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 23:50:47 ID:xrE70JlC0: 県ってことなら松阪選出の県議が動くべきとこだよね。
山中とか山中とか山中とか。

山中は１月１８日まで松阪選出の県議だったんだけど。
88 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 00:03:51 ID:KT9cFnmU0: 山中は動いたよね。
県議から市長に動いたよね。

残る県議は３人。
民主２人と自民１人。
自民の方に期待したい。
89 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 00:39:20 ID:gCNZsiJg0: Unknown (今日は曇り)
2009-02-09 10:24:48
文中にある、「思わず写真を撮って「マーム大盛況」としてブログに載せました」という「マーム大盛況」の日記ですが、どこかに移転されたのでしょうか？　それとも削除されたのですか？

もしこの「マームについて」をご覧になった方が、「マーム大盛況」の日記を読みたい場合、困るのではないでしょうか。

なぜ今更移動なり削除するのか、その理由が分かり兼ねます。

http://blog.goo.ne.jp/　tamotsu2008/e/f532a6abe040f9d524701bf90db4f3fa
90 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 05:02:07 ID:W7zYVFsO0: 20h41-22h49
http://www.wonitata.com/node/14
91 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 07:57:21 ID:hXrJih3i0: >>83
田中ゆうじ先生も結局は役立たずな予感たっぷり
92 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 08:07:13 ID:hXrJih3i0: >>78
URLの途中に★を入れ込むのは何の意味があるの？　
93 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 08:51:59 ID:eHTYrukS0: >>92
そんなのもわからないのなら少しロムっている事をお勧めします
94 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 08:52:29 ID:s+0/oxau0: つのだ★ひろ
95 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 08:55:02 ID:ekPNYj670: >>93
イオン関係者乙。

口封じはそろそろ限界ですよ。
イオンの株価も限界点まで行きそうですね。
96 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 09:53:30 ID:JeQISLOb0: 山本市議のブログからリンクが消えていますね。
↓

株式会社企画屋
http://www.kikakuya.com/
焼き鳥　鶏ZO
http://www.susukino.tv/special/0607/torizou.html
97 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 12:01:23 ID:9DMx+m7E0: >>95
＞イオン関係者乙。

なんでそうなるんだよｗｗｗ
98 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 12:19:03 ID:14nvVotW0: 箝口令はイオンの常套手段。
99 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 12:44:01 ID:3dpd5W+U0: 川口市議ブログ、書き込めないとの指摘がありましたが
urlに適当なアドレス(同市議のブログアドレスとか)入れたら
書けました
100 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 12:58:13 ID:77T3uJ9A0: 川口市議のブログ、コメント投稿不可に設定されてますね

「現在、コメントを受け取らないよう設定されております。
　※ブログ管理者のみ、編集画面で設定の変更が可能です。」

世論の窓口を封鎖する議員さんに、「貴重なご意見」をお伝えするにはどうしたらよろしいのでしょう？
101 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 13:49:25 ID:3dpd5W+U0: >>100
あら、失礼しました
じゃああれが最後の書き込みか・・・

ってか酷い。やっぱり馬鹿だったか

別方向に行くしかないね
102 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 14:13:27 ID:9DMx+m7E0: ↓満を侍して牛が一言
103 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 14:40:32 ID:LbXJVtJI0: 川口保（民主党）　http://tamotsu.info/ 　「人ごとながら嬉しくなって、写真を撮りました。」
104 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 16:23:07 ID:3dpd5W+U0: 【三重松阪イオン系ＳＣマーム受水槽に死体事件】に松阪市議会議員田中ゆうじ氏が動く！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234246455/
105 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 18:19:31 ID:gCNZsiJg0: >>100
8件あったコメント、4件消された。
106 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 18:29:08 ID:lFldD69D0: >>105
うわ、マジだ。４件のうち１件は重複だったけど…
魚拓には７件しかないね。最後１件はどんなんだったんだろう？
107 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 18:35:59 ID:gCNZsiJg0: >>106
あ、「６件あったコメントが」だった。ごめん・・・
108 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 18:43:41 ID:3dpd5W+U0: >>107
8件目は覚えてないけど、さほど重要では無かった気がする

本文も訂正してるね

　　～
　あの出来事以来何度かマームに行っていますが、いつも人影がまばらで閑散としているのとは大違いでした。
「マーベル」の紹介をするためにカメラを持っていたので思わず写真を撮って「マーム大盛況」としてブログに載せました。
　　～
　この記事が多くの皆様の気持ちを逆なでしましたことに大変申し訳なくお詫びいたします。
　　～
　今回コメントをいただいた皆様方にはお礼申し上げます。これからもまた貴重なご意見をお寄せ下さい。

　↓　↓　↓

　　～
　あの出来事以来何度かマームに行っていますが、いつも人影がまばらで閑散としているのとは大違いでした。
大変驚いてマームの記事をブログに載せました。
　　～
　この記事が皆様に不快を与えたことに大変申し訳なくお詫びいたします。
　　～
　今回コメントをいただいた皆様方にはお礼申し上げます。なお記事は削除させていただきました。　　　　　　
109 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 18:57:20 ID:38twBmLF0: >>108
結構適切でないかな。
ゆうさんと共闘してくれんかなー。
民主は無理か。

共産今井はどーなったんだよー。
110 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 19:05:33 ID:xhxJO3ObO: う？
111 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 19:16:54 ID:lFldD69D0: >>109
適切？　逃げるのに必死だな、としか思えないが…結局こういうところも民主なんだよな。
112 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 20:23:58 ID:38twBmLF0: ゆうさん、松阪市としての対応窓口設置を提案するって言ってる。
それでいんじゃね？
113 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 20:50:51 ID:4fFokxXC0: 形だけの窓口になるんじゃないかと懸念しているのは私だけでしょうか・・・
114 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 20:54:37 ID:rsb4QKK90: 日給100万ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
https://www.directform.info/rdr.do?id=4662
115 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 23:39:51 ID:38twBmLF0: 　　　　 A__A
　　　⊂　・・ P
　　　（＿∀）　　松阪市にも、松阪市民にも
　　　（⊃ ⊂）　　　何の非もなかったわけだね
　　　　し―-Ｊ~
116 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 00:08:45 ID:nLFVo4NP0: 　　　　 A__A
　　　⊂　・・ P
　　　（＿∀）　　松阪署にも、松阪保健所にも、
　　　（⊃ ⊂）　　　　大きな非があったわけだよ。
　　　　し―-Ｊ~
117 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 00:33:56 ID:tSqGf7ED0: 　　　　 A__A
　　　⊂　・・ P
　　　（＿∀）　　一番の非はもちろん、マームと
　　　（⊃ ⊂）　　　　イオンディライトなわけだが。
　　　　し―-Ｊ~
118 ：松阪牛もモー怒った！：2009/02/11(水) 01:15:18 ID:Hdr7vyk40: だから怒ってるんだモーッ！(。-`ω´-)
119 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 01:24:28 ID:8Z+7tRfk0: 　　　　 A__A
　　　⊂　・・ P
　　　（＿∀）　　営業部長の服部さんにも、市議会議員の川口さんにも
　　　（⊃ ⊂）　　　何の非もなかったわけだね
　　　　し―-Ｊ~
120 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 01:32:43 ID:tSqGf7ED0: 　　　　 A__A
　　　⊂　・・ P
　　　（＿∀）　　いやいや、お客さまや市民の声をまともに
　　　（⊃ ⊂）　　　　聞かないことに非がないわけないんだが。
　　　　し―-Ｊ~
121 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 02:03:55 ID:lerB8SpC0: 　　　　 A__A
　　　⊂　・・ P
　　　（＿∀）　　市議会議員の川口さんはとってもいい人なんだよ。
　　　（⊃ ⊂）　　　「人ごとながら嬉しくなって、写真を撮りました。」
　　　　し―-Ｊ~　　　　　なんてブログで言ってくれる人なんだよ。
122 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 12:43:38 ID:tSqGf7ED0: 　　　　 A__A
　　　⊂　・・ P
　　　（＿∀）　　市議会議員の川口さん、なんでそのページを消して
　　　（⊃ ⊂）　　　コメントも出来なくしちゃったんだろうね。やる気ないから？
　　　　し―-Ｊ~
123 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 13:14:27 ID:t4KIpmb70: その後の客足どうなの地元民？
便利さに負けて客は増えてるの？
124 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 13:34:18 ID:KYvamxR70: 知った上で来てる客はいんじゃね？
ＤＶの共依存みたいなもんだろ。
125 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 14:47:23 ID:KYvamxR70: ゆうさん、今日のコメ

>
> 17. 田中ゆうじ 2009年02月11日 13:35
>
> 自分の日記なのに連続してコメントしたため迷惑コメントと
> 判断されて昨日からコメントできなくなってしまったので、
> 携帯からコメントしています。
>
> 昨日は山本節議員にも御協力をいただきました。
> たくさんのご意見をいただき、ありがとうございます。
> 私自身も納得した訳ではございませんし、まだまだ疑問が残されているようなので、もう少し違った角度から調べてみます。
>
> 追伸
> 田中先生は勘弁してください。
>

何なのこの完璧超人は．．
126 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 17:17:08 ID:GLzkFWPP0: 川口市議、障害者施設マーベルの記事のコメントも１件削除されてますね
お年玉年賀状で当たったテレビを寄付した知人のことや、
マーベルの紹介などをされた割には、
障害者の方の悩みは削除してしまう方なんですね
酷すぎます　障害者虐待に近い行為　少なくとも心はズタズタにしてしまいましたね
偽善の障害者支援などしない方がマシ　
127 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 18:26:16 ID:QhJMuy2G0: >>123
今日、前通ったら、それなりに入ってた。　国道から見た感じだけど。
個人的には信じられんｗｗｗ
128 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 19:59:35 ID:L5hFLRqF0: 国道から見るといつも満員の盛況に見えます。
でも反対側から見ると・・・・
129 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 22:23:26 ID:QvdVRTuW0: 実況喜ぶなよ
130 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 22:25:57 ID:QvdVRTuW0: うわあああああああ誤爆ごめん
131 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 16:48:44 ID:oPf7HC+QO: 昨日マーム行きました。
好きな洋服屋があるので…
客は結構いましたよ。
ただ、イオン系列で働いてる人によれば事件後、近くにあるアピタの食品の売り上げが110％くらい伸びてるらしいです。
132 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 21:31:07 ID:fm/o/UTK0: 110％の伸びって、2.1倍ですよね、それは凄いですね。
133 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 22:01:33 ID:cPiZoFsI0: イオン死体水事件に対する株式市場の評価は如何に？

ユニー
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　792円
2009年02月12日（今日）の終値　799円　　+7円（+0.88％）

日経平均
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　7924円
2009年02月12日（今日）の終値　7705円　　+219円（-2.76％）

イオン
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　814円
2009年02月12日（今日）の終値　708円　　-106円（-13.02％）

イオンモール
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　1790円
2009年02月12日（今日）の終値　1295円　　-495円（-27.65％）

イオンディライト
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　2535円
2009年02月12日（今日）の終値　1661円　　-874円（-34.47％）

やはりイオン死体水事件の影響は明らかにあると言っていいと思う。
134 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 02:11:43 ID:mdGH3X/i0: 第二のヤオハンにならないために 1　http://jp.youtube.com/watch?v=kHiMCVak8_c
第二のヤオハンにならないために 2　http://jp.youtube.com/watch?v=iLTZDEvvGFY
第二のヤオハンにならないために 3　http://jp.youtube.com/watch?v=UPjQyUE9h20
第二のヤオハンにならないために 4　http://jp.youtube.com/watch?v=pptl2E9srAo
第二のヤオハンにならないために 5　http://jp.youtube.com/watch?v=WWJufHTJWkA
135 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 09:34:02 ID:Y3zEDSKl0: 　
　マームのサイトから死体水の情報が消えた
　
　なにごともなかったかのようです。
　
136 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 09:38:10 ID:Y3zEDSKl0: 　
　えっと？

　三重県内のイオン系ＳＣで受水槽に死体が入ってた事件があったらしいんだけど、
　どのイオンだか分からないってことだよねぇ？

　松阪のマームという店のサイトを見たけどそれらしい情報はないから、
　松阪のマーム以外の、三重県内のイオンなのかな？

　どこだろー（棒
　
137 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 12:03:25 ID:pTVGv69O0: へんじがない。ただのしかばねのようだ。
138 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 19:22:06 ID:5VeK0DQ70: >>133

アメリカの調査結果により、パンはとても危険な食べ物だということがわかった。
以下がその理由である。

1) 犯罪者の98％はパンを食べている
2) パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
3) 暴力的犯罪の90％は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
4) パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、
　　2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
5) 新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
6) 18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
7) パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。
139 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 22:35:56 ID:6FJxUI/D0: マームではパンの販売を中止するべきだな。
えっ、もう中止した？　ウソだろ？
140 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 22:50:00 ID:yUZ2Kw31O: >>131
私も服屋と化粧品屋だけは捨てがたい。
田舎だと、あそこしか買えない物があるから。
141 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 23:18:28 ID:f0fmrO5J0: >>136
確認のしようがない以上、イオン店舗ならどこでも起きうると考えるべき
第一イオン本社のウェブサイトでは死体水事件のことがいっさい触れられていない
142 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 23:59:34 ID:6FJxUI/D0: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1228458466/249
249：朝まで名無しさん：：2009/01/22(木) 09:06:56 ID: 2sJdEVqe
マーム売却、松阪商業開発清算、
イオンデイライト中部事業部管理責任者降格、マーム担当管理者解雇、
管理委託業者取引解約・賠償請求にて整理完了となる予定

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1228458466/282
282：朝まで名無しさん：：2009/01/29(木) 21:43:40 ID: RVmT2AKc
はいはい、マームの今回の工事では１億かかったっていってるけど、
実際は何割かのお金は業者を通してどっかにプールされてるんですね。
もう閉店間際の物件に１億もかけるなんて馬鹿なことしませんからｗｗｗ
143 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 00:03:48 ID:6W1EDWS40: 　イ　オ　ン　は　隠　蔽　す　る

という印象は全国にしっかり定着した
144 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 00:12:06 ID:RRj8iI9p0: 岡田元也もテレビ出演したりするのかな？

セブン＆アイＨＤ・村田紀敏社長に聞く＜2/13 14:20＞
http://www.news24.jp/129046.html
145 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 03:37:50 ID:nq40yN8L0: うーん…だんだんと牛客足が戻ってきてるようだけど、三重県の人はおおらかなの？
しらないのかな、事件のことを？　そんなことないよねあれだけ話題になったのに
146 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 04:07:54 ID:Ypu6k30I0: 客足は戻ってないですよ。
閉店は時間の問題とのもっぱらの噂ですね。
147 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 08:34:22 ID:+3fworCtO: 水に死体が入ってたことよりも、
それを客に対して隠したという姑息さを見限らない神経が、
理解できない。

この裏切りが許せる人ってつまり、自分もその状況ならやるってことだよね。
で、松阪ではイオンモールを１ヶ維持できる数の人間が、
あの隠蔽を許せるレベルの行為だと考えている。

服屋の人も化粧品屋の人も、顔じゃ笑ってるけど、
死体水のこと知ってたのに教えてくれなかったんだよね？

私は飲めないけど、まぁ飲んでも死にゃしねぇだろｗｗ
程度に思われてた、そして今も思われてるってことだよね。

それが今の松阪市のイメージ。
148 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 08:48:24 ID:HibZD9+X0: 偽装隠蔽都市　松阪
149 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 08:50:36 ID:QQOWAswV0: >>50 >>41
イオンが関係した事件
150 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 09:02:06 ID:z4Z2IiaJ0: 　　　　 A__A
　　　⊂　・・ P
　　　（＿∀）　　牛客足って
　　　（⊃ ⊂）　　　
　　　　し―-Ｊ~　　←ｺｺ？
151 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 09:51:29 ID:2LNH4X9y0: 三重県の高校入試日程
特色選抜　2月9-10日　結果通知　2月16日　←←←←←←←←あさって
一般選抜　3月12日　　合格発表　3月18日

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232416752/331
331：名無しさん＠九周年：：2009/01/25(日) 11:03:49 ID: lvdz1Hcq0

健康被害ないのは嘘です。
前よりはよくなったけど、思い出しては体調悪くなってます。
もうすぐ本番近いんですけど・・・。

何とかセント受かりたい・・・。
セント落ちたら、今度こそ保健所にいくから。
セントも高田も津東Sクラ前期も落ちたら、もううちには内申書なんて関係ない。
その時には、全部もってってマームも潰して、担任も顧問の先生やってられなくしてやる。
152 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 11:00:57 ID:cZDhL1vs0: こんなのばっかりですねえ
↓

イオンモール開業遅れ　景気悪化　テナント集まらず　大牟田市に説明
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/77204
（2月14日　西日本新聞朝刊）
153 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 11:29:04 ID:cZDhL1vs0: 新スレ（ニュース速報+板）

【大牟田】イオン、テナント入居キャンセルするも、ちゃんと開業するとの方針
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234577115/
154 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 15:23:08 ID:2qmZiwA+0: 奈良ファミリー（イオン）の地下でお惣菜やパン屋が休止してます！
155 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 16:12:32 ID:dIby/jt+0: >>147
>>131 や　>>140 のような事態を重く見ない人が地元にいることが情けないです
156 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 16:19:42 ID:+3fworCtO: >>154
奈良の民度、三重とは違うんですというとこを見せられるだろか。
157 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 19:07:24 ID:jclTvnKhO: １月に潰れたスーパー跡地にバリューセンター松阪高町店ていうイオンのディスカウント店舗がオープンした
既存店舗も密集しとる
158 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 22:25:47 ID:ef4N562n0: >>157
フレッシュマートだった所ですね。
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=34.583157,136.549222&spn=0.007994,0.010096&z=17

マームで売れ残ったものはここでディスカウント販売されているのですか？
159 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 05:10:53 ID:aCEkg+ZY0: Wikipedia の「松阪ショッピングセンターマーム」を編集してきました。

編集前　：　12月4日以降にNHKを含む大手マスコミが報道した
編集後　：　12月4日以降にNHKを除く大手マスコミが報道した

参考レス
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229228934/908
イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★5
908：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：：2009/01/29(木) 15:51:07 ID: nMMe54TH0
NHK津放送局に聞いてみた。
ttps://www.nhk.or.jp/tsu/info/
> NHKでは報道しておりません
> 事件性がなく警察発表がされていなかった
> 水質検査をしても異常はなかった
> 報道すると皆様の不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた
とのこと。普通に教えてくれたよ。
多分誰が聞いても同じ答え。確認どぞ。
160 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 10:13:24 ID:9W4taF740: >>159
本人？
ソース＝2ch　w
161 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 12:54:23 ID:IaW7gnmN0: >>147　その姑息さに気づいていない人が多いのは事実。　お店も被害を被ったって思ってる感じ。
162 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 17:22:46 ID:vNcuC9zX0: もしこれ東京で起こってたら客は絶対忘れないし許してくれないと思う
松阪の人は優しいのかなあ
無理やり忘れたいと思ってるのかな
163 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 19:50:29 ID:l/hf1nWT0: 【三重松阪イオン系ＳＣマーム受水槽に死体事件】に松阪市議会議員田中ゆうじ氏が動く！
この人のその後ってどうなったの？
次スレ見つけられない・・・
164 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 20:09:12 ID:X8d0hczk0: イオン死体水事件に対する株式市場の評価は如何に？

ユニー
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　792円
2009年02月13日（一昨日）の終値　825円　　△33円（△4.16％）

日経平均
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　7924円
2009年02月13日（一昨日）の終値　7779円　　▼145円（▼1.82％）

イオン
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　814円
2009年02月13日（一昨日）の終値　723円　　▼91円（▼11.17％）

イオンモール
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　1790円
2009年02月13日（一昨日）の終値　1299円　　▼491円（▼27.43％）

イオンディライト
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　2535円
2009年02月13日（一昨日）の終値　1730円　　▼805円（▼31.75％）

やはりイオン死体水事件の影響は明らかにあると言っていいと思う。
165 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 20:27:42 ID:xI8h/8Op0: まとめサイトをWikipediaに載せたら速攻で削除されてる
イオンの必死さが伝わってきてほほえましい
166 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 21:54:25 ID:B5E2jrVx0: 利用者名: Xjm91587 (会話 | 投稿ブロック記録 | ログ)

# 2009年2月15日 (日) 09:18 (履歴) (差分) 松阪ショッピングセンターマーム ? (掲示板や個人ブログの内容等、客観性の無い情報を含むサイトへの外部リンクであり、百科事典への掲載には相応しくないと考えられる為、削除。) （最新）
# 2009年2月13日 (金) 13:29 (履歴) (差分) 松阪ショッピングセンターマーム ? (移動に伴う修正。店名の日本語表記では「イオン」が前面にでることは無いので一部修正。出来事更新。)
# 2009年2月13日 (金) 12:15 (履歴) (差分) 松ヶ崎駅 (三重県) ? (→駅周辺: 「松阪マーム」から「松阪SCマーム」への移動に伴う修正) （最新）
# 2009年2月13日 (金) 12:13 (履歴) (差分) Template:イオングループのショッピングセンター ? (「松阪マーム」から「松阪SCマーム」への移動に伴う修正) （最新）
# 2009年2月13日 (金) 12:06 (履歴) (差分) N ノート:松阪マーム ? (ページノート:松阪マームをノート:松阪ショッピングセンターマームへ移動: 公式サイト及び新聞記事に記載の正式名称に変更) （最新）
# 2009年2月13日 (金) 12:06 (履歴) (差分) N 松阪マーム ? (ページ松阪マームをこのページあてのリダイレクト松阪ショッピングセンターマームへ移動: 公式サイト及び新聞記事に記載の正式名称に変更) （最新）
# 2009年2月13日 (金) 12:06 (履歴) (差分) M ノート:松阪ショッピングセンターマーム ? (ページノート:松阪マームをノート:松阪ショッピングセンターマームへ移動: 公式サイト及び新聞記事に記載の正式名称に変更) （最新）
# 2009年2月13日 (金) 12:06 (履歴) (差分) M 松阪ショッピングセンターマーム ? (ページ松阪マームをこのページあてのリダイレクト松阪ショッピングセンターマームへ移動: 公式サイト及び新聞記事に記載の正式名称に変更)
# 2009年2月12日 (木) 01:36 (履歴) (差分) 大台郵便局 ? (新聞記事に基づき、現局舎の仕様と移転日を追記。脚注を参考文献の後に、和暦tmpを西暦（和暦）表示に変更。) （最新）
167 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 22:06:20 ID:B5E2jrVx0: >>159
正確さに欠けるのでWikipedia の「松阪ショッピングセンターマーム」を編集してきました。

編集前　：　12月4日以降にNHKを除く大手マスコミが報道した
編集後　：　12月4日以降に一部の大手マスコミが報道した
168 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 22:11:04 ID:B5E2jrVx0: もう一度まとめサイトのリンクを貼ろうと思ってるんだけどどうかな？

このサイトが「客観性の無い情報を含むサイトへの外部リンク」ということで相応しくないというのなら、
他の記事のリンクについてもどうなるんだろうか？という疑問も沸くし。
169 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 22:22:26 ID:9W4taF740: >>166
ふむ、ざっと見こざかしいね
とはいえよくやってる
明日じっくり見てみる
170 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 22:28:58 ID:9W4taF740: >>168

張りたいけど、「客観性の無い情報を含むサイトへの外部リンク」という理由を棄却できるかどうか

方法として、まとめのブロックごと(記事の所は鉄板で、あとは関連法規とか
画像のところとか客観性が保てる？もの)に限定すれば張れるかも、反論しにくいし

さらに、市議の動きとかで項目たてて張れるかな？
171 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 22:38:08 ID:B5E2jrVx0: >>170
むしろ、

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%A4%96%E9%83%A8%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%81%AE%E9%81%B8%E3%81%B3%E6%96%B9

Wikipedia:外部リンクの選び方

でどう判断できるか。
という議論がいいかなって気がするかな？
172 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 22:59:16 ID:xMOmt5yZ0: ID:B5E2jrVx0 氏はムラサキの管理人さんですか？

４．その外部リンクが将来にわたって有効であること。　←というのがありますが、サイト表示はずっとOKなんでしょうか？

２．その外部リンクが、記事の内容についての読者の更なる理解への助けとなること。　←これは十分満たしていると思います

事実のみを抜粋するのが一番と思いますが、その判断基準を決めるべきじゃないでしょうか？
173 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 03:15:36 ID:kBOrUbxl0: Wikipediaから死体水事件の記述がごっそり削除されてる
イオンの必死さが伝わってきてほほえましい
174 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 03:50:43 ID:fAz9MpJh0: ほんとですねー　

こんなサイトもあります↓

http://www15.atwiki.jp/houdou/pages/58.html
175 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 06:07:32 ID:GRcBNjPB0: >>174　から引用

なぜマスコミは報道できないのか、理由は二つほど考えられます
①イオン・ジャスコがマスコミにとって大きなお得意様だということ
②民主党副代表の岡田克也が絡んでいること

①は言わずしてもお分かりかと思いますが膨大なCMと新聞の折り込み広告による広告収入をネタに脅されているもしくは自主的に規制している可能性です
テレビや新聞を見ていれば、イオン・ジャスコが巨額の広告費をマスコミに支払っていることは容易に想像できはずです

②は民主党副代表の岡田克也がイオン・ジャスコを経営している一族の一人だということです
岡田克也の父はイオン・ジャスコの会長で、兄は社長です
関係がないというほうが難しいでしょう
176 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 06:09:10 ID:GRcBNjPB0: >>174　から引用（続き）

民主党副代表の岡田克也にはいろいろと黒い噂があります
近年、イオン・ジャスコが大型店舗を次々と開店し利益を上げているのは、岡田克也が一族の私利私欲のために法律を捻じ曲げたためというものです

○大店法
「大店立地法」とは1998年5月に成立した（施行は2000年6月）「まちづくり３法」と呼ばれる新法の一つ。
これは通産省がガイドラインを示し、各地方自治体がその管轄をする仕組みになってる。

「大店法」を廃止し新たに施行された「大店立地法」の骨子は、
「店舗周辺の中小小売業者の事業活動の機会の適正な確保」だった出店規制が、
「店舗周辺の生活環境の保持」という大幅な緩和にある。
つまり、店舗予定地から算出される商圏内に中小小売業者がある場合、
一定規模以上の店舗を建設する事が出来なかった訳だ。
だが、この改正によって店舗の商圏内の小売店に配慮しなくてもよくなった為、
郊外の人口密度の低い場所にも、大型の店舗を開店できるようになった。

○元通産官僚　岡田克也
岡田克也(民主党代表)は、当時通産官僚として大店法改正案の内容を知る立場にあり、
同時にイオングループの不動産売買を担当する小会社の取締役を違法に兼務していた。

イオンと通産省が、岡田克也を媒介として「大店立地法」という情報で繋がってても不思議じゃない構図がある。
イオン（旧ジャスコ）は、改正前から郊外地をターゲットに、誰もが出遅れた大規模な店舗展開をできる準備をし、
その結果、それまで業界での双頭の一つダイエーを押し遣るほどの力を得た。
つまり、業界筋じゃ有名な「ジャスコ岡田卓也会長の経営手腕」にも、疑問符が付く疑惑が見え隠れしているわけだ。
岡田克也氏曰くの「父親の持つ不動産関係の会社、岡田興産」の実態・現状がはっきりすれば、
ひょっとしたら単なる「国家公務員法違反」で終わらない可能性がある大問題なんだが、はたして…。

あくまで参考情報ですので判断は各自にお任せしますが、マスコミ・報道機関が非常に弱い立場にあることをお見知りおきください
177 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 12:23:09 ID:7ge0IX8E0: >>173
死体水事件単独で項目を立てるべきですね。
178 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 16:57:39 ID:YSpwO/8s0: 川口保先生のブログへの最新の書き込みです。
http://blog.goo.ne.jp/tamotsu2008/e/f532a6abe040f9d524701bf90db4f3fa
↓

山中新市長へ進言していただきたい (子供の未来を考える住民)
2009-02-15 12:27:44
マーム問題、不透明なことばかりです。
市長が変わり「命を大切に」ということなので、
市民の健康にかかわる重大事なので、徹底的に解明していただきたい。

マームへの強い思い入れのある川口議員だからこそ、大いに期待しています。
議会の代表質問などで、山中市長にもしっかり進言してください。
「私川口が先頭に立って、徹底解明いたします。市長も市民の健康を守る上で、
医師という立場からも、現場に赴き、ともに市民のために働いていただきたい」

これくらいの気合でやっていただいたいですよ。
市民は見ていますよ。わたしも議会に傍聴に行かせていただきます。
数少ないブログができる議員である川口さんに期待しています。
179 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 17:00:41 ID:YSpwO/8s0: みんなで傍聴に出かけましょう。
↓

松阪市議会の日程
http://www.city.matsusaka.mie.jp/gikai/nittei.html

3月 3日　火　午前10時　本会議　一般質問
3月 5日　木　午前10時　本会議　一般質問
3月 9日　月　午前10時　本会議　一般質問
180 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 17:09:02 ID:40m5BE4s0: >>177
確かにそれが一番かもしれないね
181 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 18:10:55 ID:YSpwO/8s0: 事件の名称って、まだこれといって決まったものはないですよね？
182 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 18:32:16 ID:YSpwO/8s0: 「イオン系ショッピングセンター松阪マーム死体水事件」でどうでしょうか？
183 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 19:38:05 ID:8z3cO/Xg0: ２月１５日の削除太郎は、202.124.209.30
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/202.124.209.30

中部テレコミュニケーション経由の個人。

サービスエリアは
［三重県］津市（旧津市および旧久居市）、四日市市、鈴鹿市、桑名市、三重郡川越町、三重郡朝日町、名張市
［愛知県］
　名古屋市、一宮市、瀬戸市、春日井市、尾張旭市、小牧市、稲沢市、
　岩倉市、日進市、清須市、北名古屋市、豊明市、江南市、犬山市、
　豊橋市、豊川市、津島市、東海市、大府市、半田市、岡崎市、刈谷市、
　安城市、知立市、豊田市、西尾市、弥富市（旧弥富町）
　愛知郡長久手町、西春日井郡豊山町、西春日井郡春日町、愛知郡東郷町、丹羽郡扶桑町、
　丹羽郡大口町、　海部郡七宝町、海部郡甚目寺町、海部郡大治町、海部郡蟹江町、西加茂郡三好町
［岐阜県］岐阜市（旧岐阜市および旧柳津町）、大垣市、羽島郡岐南町、多治見市、可児市の一部、各務原市、羽島郡笠松町
［静岡県］静岡市（旧静岡市および旧清水市）、浜松市（旧浜松市および旧浜北市）

会社のＰＣからカモーンだが、どかね。
熱くなってきたらヘタこくかな？ｗ
184 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 19:43:41 ID:8z3cO/Xg0: ゆうさん、更新きた。
http://blog.livedoor.jp/yuji_matsusaka/archives/51113343.html#comments

やぱ、この人すげー。
185 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 20:02:03 ID:bekYVOlt0: 大手マスコミではNHKだけが死体水事件を報道しませんでしたね。
NHKはこの点をつつかれるのをたいそう嫌がっているようですね。
NHKの自業自得ですからもっともっと言いふらしてあげましょう。
186 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 20:12:14 ID:RubbDPG60: >>184
一番大事な点について、警察は一切何も答えていませんね。
この異常なまでのガードの堅さは何を意味しているのでしょうか？

松阪警察署刑事課

問：自殺か他殺かの問題で警察への開示請求があったと聞いているがなぜ開示しなかったのか？
答：松阪署への開示請求は出ていないし、あったとしても公文書は基本的に開示しない。

問：公文書が作成されていないのではないか？
答：作成している。
　　
問：自殺と判断した理由は何か？
答：答えることはできない、たとえ他の署の警察官に聞かれても答えることはしない。
　　但し、捜査の都合上、家族には説明した。

問：なぜ公表が遅れたのか？
答：遅れたわけではない。殺人事件なら公表するが基本的に自殺は公表しない。
　　水質の問題に関しては警察署の範囲外の問題である。

問：マームの件で松阪署に問い合わせはあったのか？
答：電話では何件もあったが、詳細については説明できないと言ってきた。

問：大物国会議員が関係しているという噂もあるがどうか？
答：関係ない。総理大臣でも必要とあれば逮捕する。
187 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 20:33:56 ID:fAz9MpJh0: 田中氏、動いて下さってますね～
どの機関の答えも、的を得た答えでない

『例』
問：大物国会議員が関係しているという噂もあるがどうか？
答：関係ない。総理大臣でも必要とあれば逮捕する。

質問内容と答えが噛みあっていない

それに春日町の松阪市健康センターの回答は嘘
友達が電話相談したけど、とりあってもらえずに困ってました
188 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 20:34:49 ID:C8k9ocgO0: 自殺なら情報公開を一切拒否できるって・・・

松阪署の必死さが伝わってきてほほえましい限りです。
189 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 20:39:42 ID:8z3cO/Xg0: こないだ克也に負けた自民の政務調査会首席専門員、ブログ持ってた。
http://tamtam.livedoor.biz/

ゆうさんの応援をお願いできんかな。
190 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 20:49:22 ID:C8k9ocgO0: >>189
期待したいですね。

岡田民主副代表が逆転勝訴＝名誉棄損、自民職員に賠償命令－東京高裁
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200902/2009020500661
191 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 21:38:52 ID:y/oDT8ML0: >>188

>問：なぜ公表が遅れたのか？
>答：遅れたわけではない。殺人事件なら公表するが基本的に自殺は公表しない。
>　　水質の問題に関しては警察署の範囲外の問題である。

「情報公開を一切拒否できる」って言っているようには読めない・・・
192 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 21:45:42 ID:8z3cO/Xg0: 食の安全つながりで、このエントリーにお願いしてきたー。
http://tamtam.livedoor.biz/archives/51063983.html
193 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 21:48:51 ID:8z3cO/Xg0: > 問：自殺と判断した理由は何か？
> 答：答えることはできない、たとえ他の署の警察官に聞かれても
> 　　答えることはしない。但し、捜査の都合上、家族には説明した。

これってえばって言えることなんか？ｗ
194 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 00:18:13 ID:l5drWYIR0: 「今後の対策として、松阪市としての独自の対応窓口の設置」
今更だけど↑コレだろう

山中効果は絶大だな
考える力のある議員は、市議選睨んで必死に動くし
現職側の市議なら尚更だろう
頑張れ、田中氏ww
195 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 01:24:19 ID:DYt7KgGO0: 田中市議、カコイイ！

当初からこれだけ動いていてくれたら何かが違ったかもしれない…
でも市民の声は、市議に届かなかった？　どれだけ市民との距離があるんだよ…とも思う。
今回の事件にはバック（イオン＝民主（日教組）＝中日）があり過ぎるから、誰も声を出せない状態に
なったのかもしれないけれど、市民の気持ちを素直に伝えられる、聞ける議員さんがもっと増えてくれる
といいな、と思う。
あの辺、こういう暗部がなければ、本当に住みやすいところだと思ったから。
196 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 02:00:25 ID:Wn03uW2O0: 松阪市民の皆さんへ

共産党からビラが配られていませんか？　ポストに入っていませんか？
「たけだ哲彦」市議から、アンケートと送付用封書が配布されています
このアンケート内にマームのことも書いてみてはどうでしょうか？

【ビラに書いてあるたけだ市議の挨拶文】（表記のまま）

いつもお世話になっています。
日本小三等の市議会議員のたけだ哲彦です。
国政でも松阪市政でも「住民こそ主人公」という立場で議員活動を行なっています。
不況や金融危機など大変なことになりまさしく政治が招いた「政治災害」です。
こんな時、改めてみなさんのご意見ご要望をお聞かせ下さい。
国政と松阪市政に一層声が届くよう頑張ります。　　　℡　５１・６０８８
197 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 02:02:53 ID:Wn03uW2O0: >>196訂正です　すみません

　　日本小三等　→　日本共産党
198 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 04:18:21 ID:WmmX01SB0: >>193
私にはこう読めます。家族への説明は「ごまかし」と「おどし」なんでしょうね。
↓

問：自殺と判断した理由は何か？
答：（本当は自殺ではないと思っているので）答えることはできない、
　　（本当は自殺ではないと思っているので）たとえ他の署の警察官に聞かれても答えることはしない。
　　　但し、捜査の都合上、（本当のことを言ったらどうなるか分かっていますねと）家族には説明した。
199 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 04:28:29 ID:WmmX01SB0: >>191

>>問：なぜ公表が遅れたのか？
>>答：遅れたわけではない。殺人事件なら公表するが基本的に自殺は公表しない。
>>　　水質の問題に関しては警察署の範囲外の問題である。

>「情報公開を一切拒否できる」って言っているようには読めない・・・

私には「自殺ということにすれば情報公開を一切拒否できる」としか読めません。
松阪署がいかに無能であるかがよく分かるコメントです。
松阪署長は三月末で定年退官されるという噂を聞きましたが、本当でしょうか？
後任のかたは大変なことになりそうですね。
県警の自業自得ですから仕方ありませんけど。
200 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 06:19:40 ID:l4BQGwU/0: http://blog.livedoor.jp/yuji_matsusaka/archives/51113343.html#comments

20. 田中ゆうじ 2009年02月16日 17:47
　マームの件について、再質問を含め、疑問に感じる点を確認してまいりました。
（松阪保健所、松阪警察署刑事課、三重県議会議員、松阪市健康センター）

800字を超えてしまうため分割して記載します。

松阪保健所

問：マームが食中毒用サンプルを保存していないとのこと、厚生労働省食品安全部長通知食安発第0618005号（平成20年6月18日）大量調理施設衛生管理マニュアル改正との矛盾を感じがどうか？
答：「同一メニューを１回３００食以上又は１日７５０食以上を提供する調理施設に適用する。」とあり、サンプルの対象外となっている。

問：ペットボトルに入っていた清涼飲料水が影響しているから、味について検査を実施しなかったというのは意味が分かりません。
答：検査に用いる水の入ったペットボトルから清涼飲料水の臭いがしたため、正確な検査ができないと判断し検査をしなかった。

問：保健所は採水には立ち会わず、マームがペットボトルで持ってきた水の検査及び記録簿の確認だけを実施したものかと認識しておりました。情報公開は能わぬものでしょうか。
答：保健所の立ち入り検査は２８日に行っているが、マームは大きな施設であることから規定により津の食品安全課が行った。

問：その時の資料はあるのか？
答：１１月２７日に行った�生活品質科学研究所が行った検査結果で判断した。

問：なぜ保健所は１１月２８日の、立ち入り検査で水質検査をしなかったのか？
答：保健所は１２月２日にウィルス遺伝子検査学的検査を行った。結果も公開している。

問：�生活品質科学研究所はイオンの100％子会社ではないのか？
答：そうではあるが、行政から認められた信頼のできる研究所あり、今の時代、ねつ造したら大変なことになる。
201 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 06:21:06 ID:l4BQGwU/0: http://blog.livedoor.jp/yuji_matsusaka/archives/51113343.html#comments

21. 田中ゆうじ 2009年02月16日 17:50
つづき
問：この問題の県の窓口はどこになるのか？
答：食品に関しては保健所であるが、水に関しては環境課である。

問：被害届は出ていないのか？
答：1件もでていない。

松阪警察署刑事課

問：自殺か他殺かの問題で警察への開示請求があったと聞いているがなぜ開示しなかったのか？
答：松阪署への開示請求は出ていないし、あったとしても公文書は基本的に開示しない。

問：公文書が作成されていないのではないか？
答：作成している。
　　
問：自殺と判断した理由は何か？
答：答えることはできない、たとえ他の署の警察官に聞かれても答えることはしない。
　　但し、捜査の都合上、家族には説明した。

問：なぜ公表が遅れたのか？
答：遅れたわけではない。殺人事件なら公表するが基本的に自殺は公表しない。水質の問題に関しては警察署の範囲外の問題である。

問：マームの件で松阪署に問い合わせはあったのか？
答：電話では何件もあったが、詳細については説明できないと言ってきた。

問：大物国会議員が関係しているという噂もあるがどうか？
答：関係ない。総理大臣でも必要とあれば逮捕する。
202 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 06:22:49 ID:l4BQGwU/0: http://blog.livedoor.jp/yuji_matsusaka/archives/51113343.html#comments

22. 田中ゆうじ 2009年02月16日 17:52
つづき
三重県議会議員

問：マームの問題は社会的反響を呼んでいる。松阪保健所は県の管轄であることから県議会でなぜ取り上げないのか？
答：関係部門に聞き取り調査を行ったが、噂と事実関係が一致していない。

松阪市健康センター（春日町）

問：今回のマームの件での相談は健康センターが窓口となっていただけないか？
答：マームの件に限らず、市民の方々からの健康相談は受けさせていただくが、それ以外の相談窓口にはなれない。

問：これまでにマームの件で健康相談はあったのか？
答：1件もない。

　他にもマームの従業員さんや市民の方にもお話を伺っておりますが、現在のところ心理的な面以外で健康被害に遭われたかたにはお会いできていませんが引き続き調べさせていただきます。
203 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 09:41:58 ID:344y27dn0: 関連ニウス
「イオン銀、純損失１５４億円＝支店展開など費用計上－０８年４－１２月期」
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200902/2009021301057

経済だからプラスは難しいかな？
（金融板イオン銀スレ http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1232300040/l50 ）
204 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 09:49:52 ID:344y27dn0: 「三重県内刑法犯、６年連続減　殺人など凶悪犯は増加」（１６日中日）
> 刑法犯の認知件数は前年から２・３％減り、６年連続の減少となった。
> しかし、減少幅は鈍化傾向で、殺人や強盗などの凶悪事件は軒並み増加している。
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20090216/CK2009021602000015.html

このニュースもさ、隠しようがない凶悪犯は軒並み増加で、でもトータルの
認知件数は減ってことは、せっかく５年連続なんだから６年連続にすっぞ、
刑法犯として認知すんなよ？自殺でいけるやつはデフォ自殺でおｋーっ♪
みたいな空気があるってことだと読めるんだが。
205 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 10:24:14 ID:RU8XHIej0: うーん・・・
しらないけど、松阪市っていうのは酷いところなのかもね・・・
うな垂れてしまうよ、だってイオンも警察も保険所もまともな対応してないから
しかし田中市議みたいな人もいる！　これからに期待！
206 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 10:29:58 ID:CoAtabop0: 中川財務大臣、何者かにG7会議中の昼食に睡眠薬をもられていた可能性！？
http://www.freejapan.info/
207 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 16:51:14 ID:2TaaUgBI0: イオン死体水事件に対する株式市場の評価は如何に？

ユニー
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　792円
2009年02月17日（今日）の終値　811円　　　　　△19円（△2.39％）

日経平均
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　7924円
2009年02月17日（今日）の終値　7645円　　　　　▼279円（▼3.52％）

イオン
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　814円
2009年02月17日（今日）の終値　720円　　　　　▼94円（▼11.54％）

イオンモール
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　1790円
2009年02月17日（今日）の終値　1256円　　　　　▼534円（▼29.83％）

イオンディライト
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　2535円
2009年02月17日（今日）の終値　1676円　　　　　▼859円（▼33.88％）

やはりイオン死体水事件の影響は明らかにあると言っていいと思う。
208 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 20:28:02 ID:344y27dn0: 小ネタ
マームっていつまでバレンタインなんだろ。
209 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 20:30:10 ID:vzlw6oKI0: >>199
横からゴメン。
多分、「公開」と「公表」の解釈が>>199と>>191は違うんじゃない？
>>191の公表は警察Webサイトにアップされているような「事件」「事故」情報に「自主的に公表する」ことを意味していて
>>199の公開は情報公開請求に基づいて警察に情報公開を請求した場合のことを意味しているのでは？

警察は「自主的に発表はしないけど、聞かれたら応えられる範囲で応える」っていっているのか
「自主的には発表しないし、聞かれたとしても何一つ応えない」っていっているのか
どっちなんでしょ？
誰がどこで死んだかぐらいは教えてくれるのかしら？
210 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 23:48:35 ID:Wn03uW2O0: >>209
　　実際警察に電話したらその疑問はすぐにわかりますよ
　　「自主的に発表はしないけど、聞かれたら公表した内容は応える」　というのが妥当かな？
　　
　　松阪署は「男性と見られる遺体がいつどこでみつかった」という公表は早くからしています
　　個人情報は保護されるので「誰」かは言いません
　　そして、その後何度問い合わせても、公表内容しか応えてくれません

　　三重県警に問い合わせをすると
　　「松阪署が公表した通りです　公表していない内容はこちらでもわかりませんし、公表以外のことは我々が聞いても教えてもらえません」とのことでした
　　
　　県警に死因が公表出来ない一般的な場合を尋ねると、
　　「発見が死後かなり経っていて死因が特定出来ない場合、発表すべきと判断出来なかった場合など、さまざまなケースがあります」と・・・
　　県警の電話に出られた警察官も、その期間にマームに子供達を連れて行かれたそうで、「正直気持悪いし子供達が心配」と私的なお話もして下さいました
　　それと「マスコミが１ヶ月前から浸かっていたと言ったんだから、そうでしょうね」とも・・・

　　　＊県警問い合わせは１２月です
211 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 00:01:57 ID:flSZhiA10: >>210一部訂正
　　「男性の自殺体と見られる遺体がいつどこでみつかった」
212 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 00:10:15 ID:fPTjlLwK0: >>196
そういや4～5日前にポスティングされていましたねぇ
市民病院の最新ＣＴ導入に賛成されたと知ってから
なぁんだこの党はと嫌気がさして捨てちゃいましたが
アナタがアンケート内にマームのことを書いて知らせてやって下さい

過日の市長選で
今や正義の味方のごとく期待されている田中市議は現職支持の
バリバリ「た○ら派」だから色々お上手だけど限界あるだろうし
共産党は案外まともな反応があるかもですよww
続報お待ちしています
213 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 01:19:30 ID:flSZhiA10: >>212
　　市民病院の最新CT導入と、マームの件とどういう関係があるのですか？
　　別件で賛成出来なかったからと、行動もしないで人の行動に期待するということでしょうか？
　　マームの件は、いろいろな立場の人に伝える・訴えることをしないと、理解すら出来ていない人が多いのではないでしょうか？
214 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 01:56:25 ID:fPTjlLwK0: >>213
市民病院への最新ＣＴ導入にかかる共産党市議の判断に
個人的に疑問を感じていたので、同党の市議選対策の配布物は
廃棄いたしました。
「たけだ哲彦」市議から、アンケートと送付用封書が配布されています
このアンケート内にマームのことも書いてみてはどうでしょうか？
のご意見に、
用紙をお持ちで尚且つ意見具申のお気持ちがおありなら
ご自分でなされば如何かとお勧めした次第なのですが・・・

私自身はマームに極めて近い地元の人間ですが被害当事者では
ありませんので実際「被害者の会」など声をあげる事は出来ません
しかし、多くの声も聞いてきましたしこの件には声なき声もあるのです
暮れから、地元の小中の子どもたちの状況の実態を知ることや
学校・市○委の対応にも注意してきていましたが・・・？

行動もしないで人の行動に期待したり、
いろいろな立場の人に伝える・訴えることをしないのは無責任ですものね
本当に・・・
物事の表面だけ捉えて、理解すら出来ていない人が多いですね
215 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 03:20:52 ID:flSZhiA10: >>214
　　私が言いたいことをご理解くださりありがとうございます
　　他力本願で、誰かがやってくれるであろうとこのように掲示板に質問だけしたり、あるいは結果を待つだけより、
　　納得していないことをそれぞれが行動を起こすことが大事だと思ったんです
　　しかしながら、誰の胸の奥にも巨大な圧力を感じていると思いますので、
　　アンケートなら無記名もOKですし、複数の人が同じ問題が気になっていることが伝わるのは悪いことではないかと思います
　　たけだ市議のアンケートは私も既に郵送済みです

　　私も極めて近い地元の人間ですので、マーム問題の声無き声や、理解度の範囲の広さを痛感しています
　　他市の市議にも聞いてみましたが、地元の人間が理解していないし、報道がないわけですから、詳細を把握している筈もなく、
　　その市議から松阪市議に「住民が納得していない」ということを伝えてもらうに止まっています
　　
　　こんなに時間が経っているのに、マームの発表があんな感じですから
　　まずは”伝える””訴える”ことからから始めないと、多くの人の理解が薄いままになるのではないかと思いまして・・・
　　一人一人が少しずつでも誰かに伝える行動も大事かなと・・・
　　「小さなことからコツコツと！？」ですかね
　　少しキツイ質問になってすみませんでした　ご意見に感謝致します
216 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 09:45:05 ID:Q9jU08GL0: >>207
全体が下げてる中であげてるユニーがすごいな
217 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 09:49:18 ID:uMSoh99n0: イオンのオウンゴールの恩恵です。
ユニーも決して商売上ではないよ。
218 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 09:57:54 ID:HkC7RlFlO: ゆうさんてば、田中ライオンさんガオーッ…だったのね。
まっすぐな人なのだなぁ（ﾔﾔ棒
219 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 10:15:56 ID:f6+kEXfw0: 松阪ライオンズクラブ会員紹介
http://www.mctv.ne.jp/~mmlc/kaiin.html

ライオンズクラブは市議会議員が時々いるけど、
ロータリークラブには市議会議員はいないよね。
220 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 10:28:21 ID:f6+kEXfw0: 田中ゆうじ先生の本業は東部建設なんですね。
死体水事件で活躍しているのは、建築設備フォーラムと東部建設、
建設業界の人は頼もしいですね。
221 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 11:02:12 ID:fPTjlLwK0: >>215
「たけだ市議のアンケートは私も既に郵送済みです」
・・・ご本人でしたか。いや、どちらにせよお疲れ様です
マーム近くの地元でも全方位となると広域ですが熱意やご苦労拝察いたします。

暮れからこの件で何らかの席へご一緒する方は、近くに居られる方ほど
少なくなる状態で、口を噤まれるのはご存知の通りですが
心ある市民や善意の消費者の声は届かず・批判や疑問は聞かず答えずの
行政や商業施設のあり方に、自らを微力だと諦めて撒かれてしまぬことです
この件をあたかも無かったかのように風化させてはいけません
それは、二度と起こってはならないことであるとともに、今後の全ての
「一事が万事」的対応を赦してしまう大きな前例になってしまうからです

ともあれ、現実社会での対応は出来ることと出来ないことがあり
むしろ個々の立場や生活状況を考慮すれば制限のほうが多い現状ですが
細々でも継続は力なのですから、問題意識を忘れず続けて行きましょうね。
222 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 11:02:34 ID:f6+kEXfw0: 東部建設の受注工事（松阪市発注分）

H18.06.21　松阪市公共下水道事業松阪第1処理分区枝線管渠工事(その2)　随意契約　265万円
H19.08.13　猟師漁港海岸保全附帯工事（その2）　随意契約　64万円
H19.10.29　猟師漁港附帯工事（その3）　随意契約　115万円
H20.01.16　猟師漁港海岸保全事業附帯工事（その4）　随意契約　48万円
などなど・・・
223 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 11:10:47 ID:fPTjlLwK0: >>220 >>222
何をか況やでしょう
224 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 11:14:39 ID:M0RUFy/x0: >>220
東部建設は松阪市や多気町の「給水工事」の指定業者ですよ。
http://www.city.matsusaka.mie.jp/suidou/gyosya/matsusaka.htm
http://www.town.taki.mie.jp/guide/suido/list01.html

田中ゆうじ先生のことは「配管工のゆうさん」と呼んでも差し支えないかと思います。
225 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 12:06:20 ID:tJej0P4M0: 何か政治が腐りまくってる町みたいだけど、
大丈夫か？　松阪・・・
226 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 13:32:39 ID:w5xtSQx00: >>185
Wikipediaのマームが編集合戦になっていますよ。
おそらくNHK関係者と思われますが、かなり神経質になっていますね。
何か世間に知られるとやばいことでもあるんでしょうね。
227 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 13:38:23 ID:w5xtSQx00: Wikipediaに保護依頼が出たみたいですね。
かえって目立つことになりましたね。
これでNHKが報道していないことが一気に世間に広まりますね。

保護依頼を出した人、Good Jobです。
228 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 13:42:16 ID:rDoWOkHQ0: >>226-227
いいえ。

NHKの記述が妥当じゃない、
検証可能性についての誤解があるということで
ノートで議論を求めていたのに無視する形で行ったための措置ですよ。

自分も保護依頼出そうと思ってましたから。
229 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 13:53:34 ID:3sykORN40: さあ、みんなで問い合わせましょう。
↓

NHK津放送局
http://www.nhk.or.jp/tsu/

ホームページまたはイベント・公開番組に関するご意見、お問い合わせ、
その他NHK津放送局へのご相談等は下記のお問い合わせ先までお寄せください。

代表／(059)229-3000
230 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 13:56:11 ID:rDoWOkHQ0: ちなみにここでどんなにNHKに電話したところで
ウィキペディアにおける検証可能性をクリアできるわけではないと思うけどね。

それと電凸での確認はまた別だけど、
それをするなら別のことをしたほうがよくない？
231 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 13:58:17 ID:3sykORN40: ニュース議論板に、死体水問題と津放送局のスレを立ち上げましょうか？
232 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 14:03:01 ID:rDoWOkHQ0: マスコミに報道自粛の圧力？ジャスコ松坂店の怪事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1228180442/
死体入り受水槽の松阪マームで食事したり食品買って応援するスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1228458466/

これがあるけど、３つめ立ててスレ乱立させる？

ところで、保護状態を解除するための合意形成となる
ウィキペディアにおける検証可能性とNHK報道についての議論の呼びかけをしてきました。
233 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 14:04:55 ID:3sykORN40: ニュース議論板には、すでに該当するスレがありますね。

　　マスコミに報道自粛の圧力？ジャスコ松坂店の怪事件
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1228180442/

松阪が松坂になっているのが気になりますが、
ここでNHK問題の議論を深めましょうか？

それとも「松阪」「イオン」「マーム」「死体水」という重要キーワードを入れて
新スレを立てましょうか？

やっぱり新スレを立てた方が良さそうですね。
234 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 14:09:03 ID:rDoWOkHQ0: >>233
ローカルルール

◎重複スレッドはダメです
　　○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー　Mac「コマンド+F」キーで検索できます
　　○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで

だから、スレたてるなら削除依頼出して、削除されてから。

まぁ、無駄にスレを乱立させるような荒らし行為推奨という態度なら何も言えないけどね。
235 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 14:10:27 ID:3sykORN40: 視点論点を別にすれば無問題ですよ。
236 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 14:11:46 ID:rDoWOkHQ0: ところで、

どうして、さっきまで無理矢理にでもNHK報道を書き込みたかった人が、
ノートでのNHK報道を書き込むために議論に応じようとせずおとなしくしているのは不思議だ。

「ノートでの対話を促すため合意形成されるまでの全保護を依頼します。」
って書かれてるのに。

もしかして、全保護してマームにとって都合の悪いことはかかれないようにするための行動だったのかな？
237 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 14:12:53 ID:rDoWOkHQ0: >>235
無問題とする理由は？

「ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで」

これとは矛盾しているしね。
238 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 14:14:39 ID:3sykORN40: 大きな事件になれば視点論点の異なるスレが同時進行するのは当たり前です。
239 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 14:19:45 ID:rDoWOkHQ0: >>238
少なくともローカルルールで禁じられていることを是として行うことは荒らし行為と同じだと思ってるが？

乱立状態を作り、玉石混合から石を取り除く努力もせず、
当たり前、無問題という自己解釈のみでルールを曲げて行動することに正当性はないと思うな。
240 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 14:22:32 ID:5nEowSpG0: ニュース速報板に保護依頼云々でスレ立てることは可能だよね。
NHKネタなら相当伸びると思うよ。
241 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 14:24:52 ID:rDoWOkHQ0: >>240
いけそうだね。

でも、保護依頼についての解釈ならウィキペディアに書こうよ。
242 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 15:13:10 ID:ZAhOEw4I0: どうやらイオンらしいです。
↓

【社会】スーパーで、女性用ドレスに体液ぶっかけた２２歳変態男を逮捕。中学生用制服も被害に…栃木
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234509994/
243 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 16:20:48 ID:sjuqQKeb0: 海住市議、訴訟取り下げ　松阪市民病院増築めぐり
http://www.isenp.co.jp/news/20090218/news07.htm

【松阪】松阪市が市民病院（殿町）に増築した「ホスピス・健診センター」の工事を約十九億円で
特定建設企業体（ＪＶ）と随意契約をしたのは違法で、市に損害が生じたとして、下村猛・前市長
を相手取って約三億円の弁済を求める住民訴訟を起こしていた、同市の海住恒幸市議(50)が十七日、
「事実上の和解になった」と、訴訟を取り下げる書面を津地裁に提出した。

　海住市議は松阪記者クラブで会見し、取り下げの理由について、マニフェストに大規模随意契約
の禁止を掲げていた山中光茂市長との話し合いをした中で、市長が「非を認めた」とし「現職の市
長が過去の政策決定の非を認める意義は大きく、裁判上の勝利にも匹敵する」などとした。

　山中市長は取り下げについて「事実上の和解」とし、「随意契約に対する市民への説明責任は認
めるが、（当時の）市の決定については裁判では決着しておらず、言及できない」と説明。「今月
中に、大規模随契の原則禁止を表明する」と、話した。

　海住市議は、随意契約で生じた損害回復を市が怠るのは違法などとし、平成十八年十二月二十日
に当時の下村市長に賠償するよう提訴していた。問題の「ホスピス・健診センター」は昨年一月に
完成している。
244 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 16:24:19 ID:sjuqQKeb0: 市長給与２割減、賞与半分　２月定例会にカット案上程　副市長とで年900万浮く
http://www.yukanmie.com/blog.php?date=2009-02-17

　松阪市の山中光茂市長は、選挙戦のマニフェストに盛り込んだ市長などの給与カットを
実行するため、23日に開会する市議会２月定例会に中川昇副市長とともに特別職給の条例
改正案を上程する。40項目を掲げた公約の中で初の実行項目。山中市長によると、可決後
は、総額で年間計900万円以上の予算を浮かせられるという。

　山中市長は選挙戦のマニフェストで「市の財政再建を主張するなら、自らの給与に手を付
けなくては実行力がない」とし、市の財政の再建が済むまでは市長給与20％、ボーナス50％
カットを約束していた。
245 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 17:05:07 ID:rDoWOkHQ0: マームの記事が無期限の全保護となりました。
つまり無期限でマームについての記事の編集ができません。

事態の打開の為にノートで合意形成をし、
保護解除を求める必要性があるとは思います。

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松阪ショッピングセンターマーム（ノート / 履歴 / ログ）

ログインユーザによる編集合戦、ノートページを無視した編集の強行が発生しています。
ノートでの対話を促すため合意形成されるまでの全保護を依頼します。--あるふぁるふぁ 2009年2月18日 (水) 04:33 (UTC)

* 対処対処無期限の全保護としました。--氷鷺 2009年2月18日 (水) 08:02 (UTC)
246 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 17:26:05 ID:5nEowSpG0: ウィキペディアの保護が確定したようですね、しかも無期限で。
やっぱりNHKには後ろめたいところが沢山あるんでしょうね。
それなら尚更どんどん言いふらして差し上げましょう。
247 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 17:30:53 ID:rV0k41XC0: NHKも黙らせるイオンの圧力、
Wikiの無期限全保護なんて朝飯前だろ。

まあ、逆効果になるだけだろけど・・
248 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 17:34:52 ID:rDoWOkHQ0: >>246
違うって何度言えば。

どうして保護が出されたのか、
どういう流れがあったのか考える頭はないのかい？
249 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 17:36:52 ID:5nEowSpG0: >>248
どういう流って、なにをいまさら・・・

NHKがきちんと報道しなかったから、被害が拡大したんです。
250 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 17:38:43 ID:rDoWOkHQ0: >>249
違うよ、
ウィキペディアの保護の話でしょ。

どうして保護となったのか。
どういう流れで保護となったのか。

それをあちらのノートで議論をすることもなく、
NHKが、とか圧力が、とかと殊更言うのは単に悪ノリで煽っているだけにしかみえない。
251 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 17:40:21 ID:5nEowSpG0: NHKがイオン死体水事件の全報道リストを公表したら許すかな。
252 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 17:41:33 ID:rDoWOkHQ0: ここんとこの流れ。

# (最新版) (前の版) 2009年2月18日 (水) 07:59 氷鷺 (会話 | 投稿記録) M (8,562 バイト)
({{保護}})
# (最新版) (前の版) 2009年2月18日 (水) 07:58 氷鷺 (会話 | 投稿記録) M (8,568 バイト)
("松阪ショッピングセンターマーム" を保護しました。: 編集合戦 ([edit=sysop] (無期限) [move=sysop] (無期限)))
# (最新版) (前の版) 2009年2月18日 (水) 04:35 あるふぁるふぁ (会話 | 投稿記録) (8,568 バイト)
(+{{保護依頼}})
# (最新版) (前の版) 2009年2月18日 (水) 04:21 あるふぁるふぁ (会話 | 投稿記録) (8,551 バイト)
(ノートの議論を無視した編集の強行Eaumie (会話) による ID:24450653 の版を取り消し)
# (最新版) (前の版) 2009年2月18日 (水) 04:11 Eaumie (会話 | 投稿記録) M (9,057 バイト)
(NHK津放送局は誰にでも問い合わせの窓口が開かれている検証可能な情報源ですので、削除するなら情報源をきちんと否定したうえで削除してください。)
# (最新版) (前の版) 2009年2月18日 (水) 03:57 Mr.mauve (会話 | 投稿記録) (8,551 バイト)
(まずはノートで議論を。次にEaumie氏のような「誰でも連絡がとれることを検証可能性」ではなく、誤解があるのでノートや当該ページを読んでください。)
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9D%BE%E9%98%AA%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A0&action=history

ノートでの議論

NHK報道の記述について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9D%BE%E9%98%AA%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A0

保護依頼

松阪ショッピングセンターマーム（ノート / 履歴 / ログ）

ログインユーザによる編集合戦、ノートページを無視した編集の強行が発生しています。ノートでの対話を促すため合意形成されるまでの全保護を依頼します。--あるふぁるふぁ 2009年2月18日 (水) 04:33 (UTC)

* 対処対処無期限の全保護としました。--氷鷺 2009年2月18日 (水) 08:02 (UTC)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E4%BE%9D%E9%A0%BC
253 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 17:43:26 ID:rDoWOkHQ0: >>251
>>250については無視かい？

ノートページで呼びかけているにも関わらず、無視した編集の強行が行われ、
それに編集方針に基づき保護依頼が出され、保護が確定したという流れ。

それをNHKが、とか圧力が、とかというのはおかしいし、
話のすり替えも甚だしい。
254 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 17:44:21 ID:iba209EH0: あるふぁるふぁと氷鷺がグルなん？
255 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 17:49:38 ID:rDoWOkHQ0: >>254
陰謀論者はそう考えているのかもしれないが。
256 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 17:51:23 ID:qKAL5Tfv0: 偽装隠蔽企業イオン
偽装隠蔽放送局ＮＨＫ

とってもお似合いですよ～
257 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 17:53:04 ID:rDoWOkHQ0: このページは荒らしや編集合戦などのため、方針に基づき編集保護されています。
現在の記述内容が正しいとは限りません。ノートで合意が形成されるなど、保護を解除できる状態になった場合、保護の解除を依頼してください。
--------------------------------

合意形成を求めているのに合意形成をしようとしないのが笑える。
結局マーム記事は保護のままでいいって思っているんだろうね。
258 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 17:55:35 ID:5nEowSpG0: イオン、警察、保健所、医師会、教員組合、放送局・・・みんなグル。
三重県はほんとに恐いところ。
259 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 17:57:09 ID:rDoWOkHQ0: >>258
あれれ？>>253については？
都合の悪いことには返事しないのかな？

そこまでして叩きたいとするのは逆に気持ち悪い。
260 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 17:59:12 ID:rDoWOkHQ0: マームの記事の合意形成をせず、
保護を解こうとも思わず、
ちゃんとした情報を流そうとも思わず、

NHKが、圧力がとだけ叫ぶ。

本当にマームの事件を解決に導こうと思ってるのか疑問が沸くね。
単にイオンやマスコミ、警察、保健所をたたきたいだけじゃないの？
それかイデオロギー闘争かい？

そういったことに巻き込まないでほしいね。
261 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 18:04:15 ID:5nEowSpG0: NHKは職員の報酬さえ公表しないでしょ、何を言っても無駄ね。
Wikiが閉鎖されるようじゃあ、マームの閉鎖も遠くないのかな。
262 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 18:06:44 ID:rDoWOkHQ0: ちなみに、

利用者‐会話:Eaumie
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索

[編集] 松阪ショッピングセンターマームにおける編集について

松阪ショッピングセンターマームは編集合戦が行われたことにより、編集保護状態となっています。
Wikipediaはコミュニティによる共同作業で百科事典を作るサイトなのでノート:松阪ショッピングセンターマームで対話を行い、
合意形成を図るようにしてください。
対話を行わず、保護解除後に編集強行した場合には投稿ブロックとなる可能性もありますのでご注意ください。
--Web comic 2009年2月18日 (水) 08:54 (UTC)

ちなみに、これが書かれてるのは強行した方のほうだけです。

>>261
あーあ、結局都合の悪いことには耳をふさぐのね。
どっかのイオンと同じ手法だわ。そこまでしたいのかね？

それにWikiが閉鎖って嘘もついちゃって・・・
263 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 18:09:22 ID:rDoWOkHQ0: >>261
ちゃんとマームの事件について考え、
NHKなどについてもそれだけ言うんだったらアカウント作ってウィキペディアで議論すればいいじゃない。

そういうことしないで対岸で語ってるのは無責任だよ。
264 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 18:14:00 ID:rDoWOkHQ0: あと、今回の松阪マームの記事が保護になった原因。

Wikipedia:編集合戦
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

編集合戦（へんしゅうがっせん、Edit war）とは、
2人またはそれ以上の執筆者が他の人が行った編集の一部または全部の差し戻しを繰り返すことです。
例えば、AとBの2人の執筆者がいるとして、次のような状態になることをいいます。

1. Aが執筆
2. BがAの執筆部分を変更する
3. Aが自分の執筆に戻す
4. Bが再び自分の執筆に戻す
5. Aがまた自分の執筆に戻す

この例では 4. または 5. の段階で編集合戦となります。

編集合戦は履歴が無駄に増え、当事者間の行動がエスカレートするだけで何ら利益はありません。
ですから編集合戦になる前に 3. または 4. の段階でノートページなどを使用して当事者間で対話を行うようにしてください。

編集合戦が起こった場合、管理者はその記事を保護の方針により保護することがあります。
記事が保護されると管理者以外のユーザーは編集ができなくなります。
一般ユーザーの場合には編集合戦が起こった場合やそれを確認した場合に保護依頼を行うことができます。

複数の記事で編集合戦が起こった場合など、
保護だけでは問題への対処が不十分である場合には管理者は投稿ブロックを行うことができます。

---------------
要するに、
編集合戦が行われ、ノートでちゃんと呼びかけたにも関わらず編集を強行したことによる、
方針の違反ということで無期限の保護となり、
解除後に強行した方が再び同じことしたら投稿ブロックされますよという警告もなされたということ。
265 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 18:16:55 ID:rDoWOkHQ0: そういった>>264の流れを無視して、

>>226-227
>>246-247

という発言を行うのは現実を見ず、脊髄反射的に、
又はイデオロギー的に叩きたいだけとなっているようにしかみえず、

問題の解決になんら寄与せず、
問題となっているイオンなどの行為と同じであり、
かつ利敵行為に等しいとまで思う。

そういった行動は自重して頂きたい。
266 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 18:22:15 ID:DsikKiDX0: クローズアップ現代とかで検証番組やればいいのにね
そしたら解決に近づくのにね
267 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 18:31:13 ID:KxPEvbm+0: ■ご協力お願いします■
日本政府が外国人登録において「台湾」を「中国」と表記
台湾人を中国人扱いする非常に侮辱的な行為です
日本政府の行為は日本人で解決しましょう

詳しく書くと書き込めないので↓これでググって下さい
「登録制度改正を視野に外登証正名の署名募集継続を開始」

メールアドレスで確認が取れないと署名にならないので、特にメアドは正確にご記入お願いします
また賛同していただけるようだったら、ブログなどで紹介もあわせてお願いします
268 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 18:32:59 ID:Rx0MUqiD0: NHKがついに本気モードになったのですね。
NHKが２ちゃんをたおすか
２ちゃんがNHKにたおされるかの
壮絶な戦いが始まるのですね。
269 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 18:36:36 ID:DsikKiDX0: 保護依頼出さなきゃいけないくらいNHKが追い込まれてるってことでしょう。
270 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 18:39:41 ID:rDoWOkHQ0: >>269
そんなことはない。

単にウィキペディアの編集合戦ということに裁定が下っただけ。
>>264 >>252

>>268
何妄想してるのさ。このことではそんなことは起こらないよ。
271 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 18:46:27 ID:Rx0MUqiD0: なんか必死な人がいるよね
272 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 18:47:57 ID:rDoWOkHQ0: >>271
確かに追及を正しい方向にもっていこうと必死にはなってるがね。

問題かい？
妄想を前提に語るよりはましだと思うが。
273 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 18:52:33 ID:DsikKiDX0: 事実に基づいて議論されては困る人もいますよ。
何が何でも自殺にしたい警察署の人とか、事実に基づいて正確に議論されると辛いですよね。
274 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 18:56:52 ID:rDoWOkHQ0: >>273
辛いだろうね、
だからこそ、正確で、事実の情報を適宜適切に用いるべきだと考えているが、

どうも事実を確認する作業を怠り、
>>268 >>269のような妄想から入ったり、
>>226-227 >>246-247のように被害妄想となってしまったり。

そういった方が目立つので逆に正確な情報の信憑性も薄らいできているように思えます。

松阪マームの事件をちゃんと解決に導くために適宜適切な言動と、
事実確認を怠ったりや拙速な言動を避けるべきでしょうね。
275 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 18:59:53 ID:rDoWOkHQ0: 「ウィキペディアの保護」って批判をするなら、
その解除の方法は分かっているわけで。

解除の方法が分かっているにも関わらず、
行動に移せないのは何か不都合があるからなのか、
それかそこまで松阪マームの事件にかかわる気がないのか。
単に２ちゃんねるだけでアンチで騒いでいたいのか。

どちらにしても本気で解決を考えているとは思えないね。
276 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 19:12:49 ID:p4CONPvA0: ちゃんとしてほしい
277 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 19:13:54 ID:pn274Mw+0: ウィキの再開か、イオンの父さんか、どっちが先かなあ？
278 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 19:16:43 ID:5nEowSpG0: >>273
だから警察は決して事実を公表しませんよ。
自殺だから何も公表しないんだそうですよ。
本当は自殺じゃないのに・・・
279 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 19:17:30 ID:rDoWOkHQ0: >>277
ウィキの再開は当事者の方か、
他の方などとの合意形成がないと難しく、

そういった議論が行われないなら無理でしょうね。
少なくとも私たちが動かない限り。
280 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 19:19:02 ID:rDoWOkHQ0: >>278
以前から言ってますが、

自殺じゃない、
のではなく、

自殺じゃない可能性がある。

ですよね？

そういったごまかしなどで追及しても意味がありませんし、
自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
281 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 19:44:07 ID:5nEowSpG0: >自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？

警察に対する悪口ですか？
282 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 19:48:25 ID:rDoWOkHQ0: >>281
あなたに「も」ですよ？
283 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 19:49:13 ID:z3jglvC60: >自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ？

松阪署の玄関に貼ってやりたいわ。
284 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 19:51:12 ID:rDoWOkHQ0: >>283
貼ってもいいと思うけど捕まらないようにね。

あと、まず自らも棚に上げないで省みる必要があると思うね。
5nEowSpG0氏に対しては。
285 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:00:35 ID:Rx0MUqiD0: 捕まえたりしませんよ。
長野で中国人が何をやっても警察は見て見ぬふりだったじゃないですか。
286 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:04:19 ID:bAu4glvp0: >>278
陰謀厨5nEowSpG0はいい加減にせい
妄想をエスカレートさせて「本当は自殺じゃない」と断言するとは･･･
根拠薄弱な妄想撒き散らして何が真相解明だバカ
しかし5nEowSpG0があまり叩かれないとは、ここはバカの溜まり場だったのか？
287 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:06:12 ID:bAu4glvp0: >>285
お前みたいなのはもう難しいこと考えるな
起きて召し食って寝る、これを死ぬまで繰り返せ
288 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:07:12 ID:5MlesbXi0: イオン死体水事件に対する株式市場の評価は如何に？

ユニー
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　792円
2009年02月18日（今日）の終値　798円　　　　△6円（△0.75％）

日経平均
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　7924円
2009年02月18日（今日）の終値　7534円　　　　▼390円（▼4.92％）

イオン
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　814円
2009年02月18日（今日）の終値　708円　　　　▼106円（▼13.02％）

イオンモール
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　1790円
2009年02月18日（今日）の終値　1212円　　　　▼578円（▼32.29％）

イオンディライト
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　2535円
2009年02月18日（今日）の終値　1615円　　　　▼920円（▼36.29％）

やはりイオン死体水事件の影響は明らかにあると言っていいと思う。
289 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:11:23 ID:bAu4glvp0: >>272を読んで擁護しないどころか叩くような頭の弱い連中ばっかなのここ？
ちょっと考えればどちらが正しいかなんて明らかだろ
290 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:15:23 ID:Rx0MUqiD0: イオンの株買って総会で追求してみようかな♪
291 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:20:45 ID:5nEowSpG0: >>286
議論を脇道にそらそうとしても工作員の思い通りにはなりませんよ。
いずれ罰を受けることになるんですから今のうちに自首した方がいいよ。
292 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:21:52 ID:rDoWOkHQ0: >>290
本当にする気があるならしてほしいものですが？
293 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:22:03 ID:bAu4glvp0: >>291
病院逝ったほうがいいですよ
本当にそう思います
294 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:23:17 ID:rDoWOkHQ0: >>291
なんで工作員になるんですか？

ちゃんと正しくイオンを追及しましょうって言ってるのに。
295 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:27:28 ID:bAu4glvp0: 今まで気付かなかったけどここバカばっかりだったんだ…
なんで脳内妄想で突っ走ることができるんだろう…
妄想をネットで撒き散らしてるような連中が
正義の味方面して真相解明求めてるとか滑稽でしかない
296 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:31:09 ID:P9Te7DdL0: >>290
株主総会に出たいなら、今度の月曜日（2月23日）までに100株買えばいいですよ。
今の相場だと約７万円ですね。
総会の会場は千葉ですから、往復旅費２万円ですね。
ご検討下さい。
297 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:34:07 ID:P9Te7DdL0: >>295
警察や保健所やイオンが情報を隠してるからでしょ。
なんでそんな簡単なことが分からないの？
298 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:37:42 ID:bAu4glvp0: >>297
だからそれを正しい方法で追求しようと言ってるわけだろ
脳内ソースの妄想を撒き散らしながらの真相追究が正しいとでも？
なんでそんな簡単なことが分からないの？
299 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:39:51 ID:P9Te7DdL0: 理論物理学のようなもんかな。
30年後にノーベル賞を受賞するんだけど、今は工作員に罵倒されています。
300 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:41:00 ID:bAu4glvp0: ・・・・・・・・・・・救いようのないバカ・・・
301 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:45:49 ID:Rx0MUqiD0: ７万円ぐらいならドブに捨てる気で救いようのない馬鹿企業の株買ってもいいですよ、まじで。
302 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:46:03 ID:rDoWOkHQ0: >>297
脳内妄想を突っ走るのはなぜか？>>295

という問いに

情報を隠ぺいしているからである>>297

というのは何ら答えになってないと思うが・・・

逆を言えば、情報を隠蔽されていたら、
脳内妄想で突っ走っても問題ないとなるが、
それが正当性を持つ意見になるとは到底考えられないと思うんだが、
これについてはどう考える？
303 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:46:45 ID:rDoWOkHQ0: >>301
んじゃ、買って追及してよ。まじで。

あとはブログかなんかで報告よろです。
304 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:47:19 ID:P9Te7DdL0: 工作員諸氏が必死で話をそらそうとしていますね。
305 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:49:38 ID:bAu4glvp0: >>304
本気でそう思ってるんですか？
正しい方法で追求しようといってるのがそんなにおかしいの？
306 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:54:22 ID:P9Te7DdL0: 工作員諸氏は完全逃げ切りはあきらめて１日でも長く延命する方向に変えたの？
307 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:56:19 ID:bAu4glvp0: 真相究明のためには風説の流布のようなしてもいい、手段も選ばないというのであれば
（そんなことをしても逆効果にしかならないのは明らかだが）、
やってることはあんたらが嫌う連中とたいして変わらないよ

じゃ
308 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:57:40 ID:bAu4glvp0: >>306
感情ではなく論理で話し合うことを覚えましょう

ではでは
309 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:57:47 ID:P9Te7DdL0: >>301
そうそう、総会に出るだけが目的なら権利とってすぐに売ればいいから、
実質いくらもかからないですよ。是非しんけんに見当してみてください。
310 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:59:02 ID:rDoWOkHQ0: >>306
自分の違う意見はすべて工作員ですが、そうですか。

そこまでして必死に工作員指定するのはなぜですか？
311 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 21:01:11 ID:P9Te7DdL0: ああまた工作員が話をそらそうとする。
そういうせこいやり方はもうおやめなさいな。
ばいばい。
312 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 21:02:23 ID:rDoWOkHQ0: >>311
工作員云々言ってる時点で先に話を逸らしているということに気付いたほうがいいですよ。
313 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 21:03:56 ID:Rx0MUqiD0: >>309
買ってみます。
実は野村證券に口座あるから。
314 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 22:12:11 ID:5nEowSpG0: 今年が最後の株主総会になるのかなあ
315 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 22:31:17 ID:P9Te7DdL0: なぜNHKはイオン死体水事件を報道しないのか？
さあ、みんなで問い詰めましょう。
↓

NHK津放送局
http://www.nhk.or.jp/tsu/

ホームページまたはイベント・公開番組に関するご意見、お問い合わせ、
その他NHK津放送局へのご相談等は下記のお問い合わせ先までお寄せください。

代表／(059)229-3000
316 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 22:34:40 ID:P9Te7DdL0: イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229228934/908
908：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：：2009/01/29(木) 15:51:07 ID: nMMe54TH0

NHK津放送局に聞いてみた。
ttps://www.nhk.or.jp/tsu/info/

> NHKでは報道しておりません
> 事件性がなく警察発表がされていなかった
> 水質検査をしても異常はなかった
> 報道すると皆様の不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた

とのこと。普通に教えてくれたよ。
多分誰が聞いても同じ答え。確認どぞ。
317 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 22:38:24 ID:3Ysfv0r3O: 今日マームで昼ご飯食べてきたよー
連れがいたから写メとかは撮れなかったけど、
自分が行ったご飯屋さんは客が４組(おじさん二人、OL風女性二人組、若い今風の男性二人、)
専門店外は事件前と変わらぬ閑散ぶりだった
あとはゲル水の噂が出たのはここかな？って勝手に思ってた店が閉店しててびびった
318 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 22:43:53 ID:Rx0MUqiD0: 私も用事があってたまに行きますが、サイゼリヤの跡はほんとに不気味よね。
ここでよく食事する気になりましたね。
319 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 22:49:42 ID:P9Te7DdL0: ウィキのノートより抜粋

NHK報道の記述について

この件に関して、NHK津のHP上から問い合わせをしました。
返答があれば報告します。
--Xjm91587 2009年2月17日 (火) 23:00 (UTC)

NHK津から返答があったので報告します。
要約すると「NHKでは報道していない。事件性がなく警察発表もないこと、水質検査で異常がなかったとのこと、
これを報道すると不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた。」とのことです。
この結果を踏まえて、脚注の文章については、「NHKの未報道についてはNHK津放送局への問い合わせに対する
返答（2009年2月18日）より確認した。」に変更することを提案します。意見がありましたら、記入願います。
現在より1週間経過しても異論がないようでしたら提案の通り変更します。
Xjm91587 2009年2月18日 (水) 02:23 (UTC)
320 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 22:50:00 ID:fPTjlLwK0: rDoWOkHQ0　心より乙です。
誰が問題意識を持って正しい言動を心がけているか
誰が実生活でのストレス解消のため言いがかりを付けているか
気持ちはわかりますが、余り熱くなり過ぎられませんように。

この件について、
実生活での活動に有益になるかことはないか
作為的な動きはないか、どこにも言えない本音が嘆かれてないか
この件の解決とは何か、再犯防止なのか責任追及なのか
何が正しい言動なのか、どうするのが現状に則しているのか
考えながら思いを持ちこのスレを見ている地元の人間も居ります
321 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 23:00:07 ID:3Ysfv0r3O: >>317
私はゲル水中もご飯食べに行ってて(しかもかなり腐敗が進んだ頃)初めて事件を知った時は少し気持ち悪かったけど
今日も「まいっか」って感じで行きました。
医療に詳しい人や精神的に弱い人はキツイでしょうね(´･ω･`)。
たしかに跡は怖いです…なんか暗かった
322 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 23:07:24 ID:rDoWOkHQ0: >>320
どもも。

以前からですが、真実を求めるという行為を忘れ、
ある目的を求める為に真実を隠してしまうような言動が目立つようになってきて、
そういった行為がこの件を玉虫色にしていくと思ったので今日のような言動をとってしまいました。

あれだけ必死にNHKが、そして根拠があるとして編集合戦を行っていたのに一気に大人しくなり、
保護を解除するために議論を呼びかけても、
圧力があっただの、NHKがどうだのと言うだけで保護を解除するような行動を行おうとせずただここで主張するのみ。

ここで叩いている人たちは結局本気で考えてないんじゃないかとまで思ってしまうんですよね。
それか単に叩きたいだけか。

まぁ、熱くなってしまったことは確かですが、
ちゃんとした情報を残すように心掛けていきますよ。
323 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 23:12:19 ID:P9Te7DdL0: ウィキ見てきたけど、なんか３人か４人か５人かがグルになって、
意図的にこれ以上編集できないようにしたんじゃないのかな？
何かそんな気がした。イオンならやりそうだし。
324 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 23:31:36 ID:5nEowSpG0: ＮＨＫが報道していない、
これは死体水事件が深刻化した最大の原因、
いわば死体水事件の本丸です。

徹底的に追及するべきです。
イオンも先が長くないと思いますから、
急がなければなりません。
325 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 23:37:51 ID:3Kyi9rNz0: 英語版Wikipediaにも項目作ったら？
326 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 23:45:50 ID:P9Te7DdL0: これですね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Matsusaka

編集、やりましょうか？
誰も見ないと思いますがねえ・・・
327 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 23:46:05 ID:rDoWOkHQ0: >>323
違うよ・・・

ノートにも書いてあるけど、NHKの記述について、
検証可能性についての編集合戦が起こって、
それに伴い、ウィキの方針に従い保護の依頼が出たという流れ。

意図的にというなら単に話し合いを無視した人が行ったのかもしれないけどね。
あの人がノートでの議論での解決をしようとしていたら保護依頼が出ることもなかった。

>>324
本丸は違うでしょ。
NHKで報道されても続かなかったら解決につながらない。
むしろ警察の再捜査が本丸だったりするかと思うが。
328 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 23:47:09 ID:rDoWOkHQ0: >>326
どちらにしても方針に反した書き込みが行われれば保護依頼出ますよ。
329 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 23:49:38 ID:P9Te7DdL0: 保護依頼が出ればかえって目立つというメリットはありますよね。
イオンNHKにとっても保護依頼は苦渋の選択だったんでしょうね。
330 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 23:49:48 ID:rDoWOkHQ0: >>326
というか、
日本語版の保護を解除する方向に働くほうが建設的ではないのかな？

それを通り越して英語版に行くってのはどうかなぁ？
331 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 23:51:29 ID:rDoWOkHQ0: >>329
違うってば。

イオンがどうこうじゃなくて、
単に編集合戦が起こり、ノートでの議論とか無視した強硬とか行われたら保護依頼を出してもいいんだよ。
そして、それに伴い粛々と判断されたと。

なぜそういった判断をせずに陰謀論を展開するの？
てか、保護依頼を解除する行動を起こそうよ。
332 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 23:52:30 ID:Rx0MUqiD0: >>321
精神的な部分が大きいのでしょうね。
従業員が平気でいられるのはウソの説明で洗脳されて安全だと思いこんでいるからですよね。

>>327
警察の再捜査は本丸の天守閣の最上階でしょうね。
333 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 23:56:32 ID:rDoWOkHQ0: >>332
ものはいいようだねｗ

ところで、
この事件を解決に導くためには実はすでにイオン・マームそのものを攻めるのは愚策だと考えている。

・警察がどうして自殺と判断したのか。そしてその妥当性。
・保健所が調査に下した判断とその正当性。
・前提としての27日以前の水を使っていたという事実の追及。

これがまず重要で、
そういった判断がマームやイオンにどう影響を及ぼすかということを考えていったほうが
事態はうまく展開すると考えています。

なぜなら、マームを追い出すことやイオンをつぶすことを目的とするのではなく、
あくまでこの事件の対応が間違っていたということをあぶりだし、
真実を広く知らしめることが重要だと考えているからです。
334 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 00:00:59 ID:P9Te7DdL0: 英語のウィキにこれを貼るのが最初の編集でしょうか
http://www.asahi.com/english/Herald-asahi/TKY200812050082.html
335 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 00:14:40 ID:MeTUqMrY0: >>334
ねぇねぇ、なんで日本語版の保護の解除に動かないの？
ねぇ、どうして？
336 ：321：2009/02/19(木) 00:16:33 ID:w01np0FXO: >>332
どうなんでしょう…
従業員が平気でいられるというのがどういう意味かわかりませんが、
顧客に対する罪の意識に苛まれてやめた方も中にはいるかもしれませんよね。
ちなみに私は従業員ではなく、松阪市民でもありません。
私自身は今のところ実害がないのでこの事件にはそこまで関心がないのですが、
精神的な被害を被っている方はいらっしゃるだろうし、
検査した以外にも死体水による不安材料があるのであれば社会がもっと動いて欲しいと思います。
今の日本に陰謀等が少なからずあるのは仕方がないとも感じますが、
勝手な陰謀で大切な事を蔑ろにするのは許されることではありません。
このスレは全ての人が事件についてすっきりできるまで存続させるべきですね。
337 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 00:25:21 ID:pRdT9Yyr0: >>335
保護になった経緯見た？
あんなんで保護にされるんだったら解除なんて絶対に無理だよ。
338 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 00:31:20 ID:pRdT9Yyr0: >>336
勝手な陰謀というのは、
このことですよね。
↓

イオンの誤算　見果てぬ夢「流通革命」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/podcast/20081205/179264/
339 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 00:44:12 ID:MeTUqMrY0: >>337
知ってるよ。
あんなんでってEaumie氏が議論を無視して、ウィキの方針を曲解してどんどん編集したからでしょ。

だから議論の呼びかけをしているのに無視するんだったら仕方ないよ。
それが編集方針だもん。

で、ノートで議論をして合意できたら解除頼めるからね。それを求めたほうが早い。

それとも冷静な議論をするつもりないってことで発言してる？
340 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 00:46:21 ID:MeTUqMrY0: もしかして、
ID:pRdT9Yyr0氏はウィキの方針を無視してウィキペディアを編集することを是とし、
もし保護なり削除なりされたら不満をただ言うだけで有用な媒体にもかかわらず
それについて有効活用するための対策を取らないで切り捨てるつもり？

そんな消費社会のようなことをしていってもあまり意味があるとは思えないなぁ。
341 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 00:49:44 ID:MeTUqMrY0: ああ、そうそう、

対策も何もする前から「絶対に無理だ」なんて言ってたら何もできなくなるよ。

本当にこの件を解決するつもりあるの？
単に口だけじゃないの？
342 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 00:50:50 ID:pRdT9Yyr0: >>339
言い掛かり付けられて削除されまくってますよ。
イオン工作員の組織力に対抗してどうにか出来るとはとうてい思えない。
343 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 00:54:40 ID:pRdT9Yyr0: >>341
保護が工作員グループの自作自演なら、解除は「絶対に無理だ」yo。
344 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 01:02:21 ID:/Pex+CMF0: 菅さんがカイワレ大根を食べたように岡田さんがイオン水を飲んでくれたら安心する？
345 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 01:05:44 ID:pRdT9Yyr0: このコップの濁った水ね
http://www.7days.ae/storydetails.php?id=70312

岡田元也がこれ飲んだら許すよ。
346 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 01:23:11 ID:MeTUqMrY0: >>342-343
＞保護が工作員グループの自作自演なら、解除は「絶対に無理だ」yo。
てか、もうそこまでいったらかなり妄想入ってると思うんだが。
自分にとって都合の悪いことはすべて工作員とか自作自演で済ますなら。

それなら、まとめサイトも元祖まとめサイトが更新をとめたのも
実は田中市議があの程度の質問しかしてないのもすべて工作員の自作自演故ともいえる。

そんな自作自演とか工作員とか自分にとって都合のいい解釈ばかりするのは
あまり賢くない方法だと思う。

言いがかり付けようがなにしようが、
編集方針に適っていれば問題ないし削除されても復帰できるし、
そういった裁定も求めることができる。

さらにログも残る。

そういったことを無視して、
単に編集方針に反して自分の都合のいい情報だけ残そうとするなら消されまくるのは仕方ないけどね。
それは英語版でも同じ。

何を載せるべきで、
何を載せるべきでないかの判断がつかないのであれば使ったらいけないと思うね。
347 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 01:24:07 ID:MeTUqMrY0: >>345
その程度でこの件を許しちゃうのね。

その程度の感覚でこの件に首を突っ込んでたのね。
ふーん。

もっとしっかり真実を追求する人なのかな？って思ってたけど。
348 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 01:26:21 ID:MeTUqMrY0: 結局さ、

解決するつもりないんでしょ？
やってもないのにはじめから無理とかいうんだから。

単に叩いてればいいやって感覚なんでしょ？
349 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 01:27:48 ID:fwuRR1Tc0: 外圧は効果的だよね。
中川大臣の事件でも証明されたよね。
Wikiは英文の方に興味ある。
350 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 01:33:47 ID:fwuRR1Tc0: ドイツ語もありますね。
http://de.wikipedia.org/wiki/Matsusaka
351 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 01:39:09 ID:fwuRR1Tc0: ポルトガル語も　http://pt.wikipedia.org/wiki/Matsusaka
イタリア語も　http://it.wikipedia.org/wiki/Matsusaka
中国語もある。
352 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 01:39:42 ID:MeTUqMrY0: で？
353 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 01:41:15 ID:fwuRR1Tc0: イオン死体水を世界中に知ってもらいたいです。
354 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 01:52:18 ID:3jg/d+6g0: Wikiの使い方とか新規項目の立て方とか読んで来たのですが、よくわからないので教えて下さい
例えば仮に「松阪マーム受水槽事件」とかなんとかいう題名で、新規項目としてWikiに載せるっていうのはあり得ませんか？
ルールに基づいて、事実だけを列記する、イメージとしては、まとめサイト様の中の事実だけを表記したページ

憶測で言われている工作員や隠蔽の圧力があったとしたら、題名の時点で却下かなとは思いますが
全世界に知ってもらうには、日本できちんとしたわかりやすい記事がいるかなとは思います

今の記事の編集にしても、日本の記事をきちんとするのが先決ですよね
一般人にできることは何なのでしょう？
355 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 02:01:18 ID:/ARF1Gfg0: 「Help:新規ページの作成」ですね。健闘を祈ります。
356 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 02:06:37 ID:MeTUqMrY0: >>354
＞例えば仮に「松阪マーム受水槽事件」とかなんとかいう題名で、新規項目としてWikiに載せるっていうのはあり得ませんか？
できるんじゃないですかね？

ただ、いくつか問題があって、
今回の件でも問題になったのですが、

検証可能性、という点と中立的観点から書く、
そして独自研究は載せないという点です。

検証可能性については今回の問題で焦点になったものですが、
この検証可能性というのは
「情報源に対してみんなが検証できるかどうか」ではなく、
「ウィキペディアに書かれた内容で検証ができるかどうか」ということが問題になります。
その為に、「信頼できる情報源」が重要になります。
たとえば新聞や論文などの査読制度のある所や公判記録、歴史文書からの引用ということで載せ、
そこを元にわれわれが検証することができるかどうかということになります。

今回の問題でいえばNHKの内容ですが、
それを私たちが電話で確認した、確認できるからいい、という問題ではなく、
それが例えばニュースソースとして出た、またはしかるべき文書やNHKのサイトや公文書に出た
ということで初めて書くことができるそうです。

これを勘違いして「私たち一人一人が確認できる」状態としたことで問題となったのです。

そして、最大の問題が、新聞やニュースとなったもの、（たぶん）マームからのアナウンスなどは載せることができても、
私たちの疑問ということについて載せる場合、かなり難しいのではないかと思われます。
特に自殺か他殺かなどというのは２ちゃん上でしか出てないので無理と言えるでしょう。

続きます。
357 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 02:09:59 ID:oF0tIiWG0: 「四日市ジャスコ誤認逮捕死亡事件」のウィキは参考になると思いますよ。
358 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 02:14:06 ID:MeTUqMrY0: 続き

中立的な観点についてですが、
先ほどの私たちの疑問ということにつながりますが、

仮にある意見があるとしても、
それに対した意見ももちろん出てくるでしょう。
ウィキペディアでは書けるかわかりませんが、
マームの報告書とそれに対しての設備ニュースの反論です。
こういった関係のように両者の論が出てきた場合、
両方の意見を載せる必要があり、

かつその両者とも検証可能性、つまりちゃんとした情報源を明示したうえで書かなければならないとなります。

今回の件もそうですが、そういった理解をしないまま記事を書けば
修正の嵐となり、ちゃんと理解しない人が繰り返し議論をしないまま強硬すればまた保護対象などになってしまう可能性があります。

最後に、四日市の事件のソースを張っときますので、
マームの事件でページを作成する場合の手本にしてみたらいかがでしょう？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E6%97%A5%E5%B8%82%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%82%B3%E8%AA%A4%E8%AA%8D%E9%80%AE%E6%8D%95%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
359 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 02:33:21 ID:3jg/d+6g0: >>356～>>358
ありがとうございます

マームの中のNHK報道で行き詰っているようでしたので、新規にした方がその他のことも詳しく伝える手段になるのではと思いました
とはいえ私はWikiを使いこなしている人間ではございませんので、「では作ります！」とも即答出来ません
題名の付け方、目次、引用する記事、そして、明らかにされていない内容や疑問が残る結果など、
事件に詳しい人何人かで作成・編集をする必要があるとも思います
それに、マームのHPから事故のページが消された今、
過去のマームからの発表記事など、まとめサイト様のご協力をいただかないと資料もない状態ですよね

まずは、新機項目として挙げるのはあり！というご意見があったということで、
まだまだこの事件を世に伝える方法は残っているということがわかりました
他に、一般人が世に伝える方法がありましたら、又教えて下さい
360 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 03:00:07 ID:Ja7w7M8B0: >>356-358
お疲れさま
NHK廚、事故廚はカルトみたいなものだから
ここで説得しようとしてエネルギー使うより
wikipediaの再開、充実や、多方面への働きかけ、周知とかに
力を注ぎましょ

あ、株板にもいるんだよ、カルティーな輩が・・・
361 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 05:56:36 ID:IDtH4kKW0: >>356-358どうもです
みなさん遅くまでお疲れ様です、ウィキペディアが作成されることになるんですね
なんだか>>360さんのことリアルで知ってる気がします・・・
362 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 08:04:34 ID:dpDms0N50: 流石世界が注目するイオンです！！！！！！！！！！！！！！！！！

ガンガン買って行きましょう！！！！！！！！！！！！！！！！！！

大底は確認しましたね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

売り豚下人は丸焼きです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

買いで正解ですよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

踏み上げ祭りは近いです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

断固買いですね！!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！

頑張って買いましょう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
363 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 08:58:05 ID:Q1eYbp8m0: >>323
削除しまくった人　めげずに書き込んだ人
保護依頼した人　　保護決定した人

もしこの４人がグルなら簡単に閉鎖できるね
364 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 09:07:18 ID:Q1eYbp8m0: 削除しまくった人がNHK津放送局に電話すればすぐに解決する問題
365 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 09:07:49 ID:p3W2GCqQ0: 　
とりあえず、＠ｗｉｋｉに下書きを構築するとゆー案はいかがでしょか。
http://atwiki.jp/

あそこは自由だから、
「死体水（確定情報派）」と「死体水（玉石混淆派）」で、
項目を分けることもできるクマ。

疑心暗鬼は死体水事件の仕様。
真実を明らかにするまでケンカはペンディングするクマよ。
　
366 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 09:15:32 ID:qw01nQNN0: なんでNHK津放送局に電話して確認しないんだろう？
一番簡単で一番迅速で確実な方法なのに・・・
実に不思議だ。。。
367 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 09:22:58 ID:p3W2GCqQ0: >>366
wikiのルールを尊重してらっしゃるのですよ。
汚い振る舞いを問題とする事件を追っている以上、追う側は
汚い振る舞いに気をつけるべきであろうとのお気持ちは理解できる。
　
ムラサキさんのとこで充分派の他に、
自殺濃厚だよ派（県警重視）と、ＮＨＫが報道しないのは
大問題派（マスコミ重視）がいらっしゃるわけでしょ。
（ちなみに私は保健所の怠慢が許せねー派）

自殺派とマスコミ派が各々の目線でまとめた＠ｗｉｋｉを拝見したいです。
ただし、断言や中傷表現には重々お気を付け下さいね。
368 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 09:25:36 ID:p3W2GCqQ0: 　
間違えた！！

ムラサキさんのとこで充分派の他に、
自殺はありえない派（県警重視）と、
ＮＨＫが報道しないのは大問題派（マスコミ重視）がいらっしゃる。

踏み抜き事故派とマスコミ派が各々の目線でまとめた＠ｗｉｋｉを拝見したいです。
ただし、断言や中傷表現には重々お気を付け下さいね。
　
369 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 10:33:44 ID:FGhlRsMK0: >>347
その程度？

あなたは何も分かっていませんね。
370 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 10:38:00 ID:dBsf4NmV0: ↓ここで空気を読まずに牛が一言！！！！！！！！！！！！！！
371 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 10:49:39 ID:gpTev/9w0: 　　　　　 A_A
　　　　⊂　・・ P
　　　　（＿∞）　　　キャバクラっていいよね♪
　　　　.ノ^　yヽ、　　　サイゼリヤのあとにキャバクラいれようよ♪
　　　　ヽ,,ノ==l ノ
　　　　　/ 　l |
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
372 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 11:17:20 ID:AcXHjUhp0: アラブタイムズ　2008年12月5日
http://www.arabtimesonline.com/pdf08/dec/5/page%2001.pdf　1面
http://www.arabtimesonline.com/pdf08/dec/5/page%2017.pdf　17面　死体水事件
373 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 11:36:46 ID:MeTUqMrY0: >>364
それでもウィキペディアに乗せることはできない。
それがウィキの方針。
374 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 11:39:16 ID:qw01nQNN0: ウィキの方針って言うか、
削除しまくってる人がNHKに電話して納得して、
これ以上削除しなければいいだけの話しですよ。

NHK工作員が素直に応じるはずないでしょうけどね。
375 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 11:44:07 ID:MeTUqMrY0: >>374
違う違う、

ウィキで書いていいものと、
書いたらだめなものがあるってこと。

どんなに電話で確認取れても、
検証可能性にひっかかる(>>356)からそれは書いていいものじゃないってこと。
書いてはいけないものである以上編集合戦が起こるのは必然。

それがわからない限りウィキの保護は解けないだろうね。
376 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 11:48:02 ID:qw01nQNN0: 削除厨・・・何度言ってもNHK津放送局に問い合わせない
書き込み厨・・・何度言ってもウィキノートには書き込まない

イオンNHK工作員グループの自作自演臭いなあ
まあイオンやNHKなら平気でやりそうなことですけどね
377 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 11:49:04 ID:MeTUqMrY0: >>376
問い合わせても、
問い合わせなくても、

ウィキにかけないって言ってるんだけどね。

それを無視して持論を展開するってのは
「臭い」ものじゃないんですか？
378 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 11:58:49 ID:MeTUqMrY0: >>377
ああ、自作自演とか工作員とかっていうなら

あなたやそう思っている方もノートに書き込んで、
解除の動きを出せばいいのにどうしてなさらないんですか？

そういった行動をしないで口だけでネチネチ工作員だのなんだのっていうなんて、
世の中じゃ通用しませんよ？
379 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 11:59:20 ID:MeTUqMrY0: >>378の>>377は
>>376に向けてね。
380 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 12:10:09 ID:43b9McFq0: http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229228934/908
908：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：：2009/01/29(木) 15:51:07 ID: nMMe54TH0

NHK津放送局に聞いてみた。
ttps://www.nhk.or.jp/tsu/info/

> NHKでは報道しておりません
> 事件性がなく警察発表がされていなかった
> 水質検査をしても異常はなかった
> 報道すると皆様の不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた

とのこと。普通に教えてくれたよ。
多分誰が聞いても同じ答え。確認どぞ。
381 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 12:40:46 ID:MeTUqMrY0: 2009年2月18日 (水) 02:23 (UTC)の変更提案についてですが、
この議論の論点が「NHKが報道していない」という情報の真偽を求めているものと誤解して出しており、
真の論点である検証可能性についての考慮をしていないものでしたので、改めて全面的に取り下げます。

NHK未報道の件に関してですが、大元の情報源が掲示板であった場合、
そこに信頼できる情報源の名称が書かれていても「信頼できる情報」とは言い難いと意見に同意します。

NHK未報道の件については公式なコメントや報道等がされるまで、掲載しないことに賛成します。
--Xjm91587 2009年2月19日 (木) 02:43 (UTC)
382 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 12:43:42 ID:qw01nQNN0: NHK報道の記述について

この件に関して、NHK津のHP上から問い合わせをしました。
返答があれば報告します。
--Xjm91587 2009年2月17日 (火) 23:00 (UTC)

NHK津から返答があったので報告します。
要約すると「NHKでは報道していない。事件性がなく警察発表もないこと、水質検査で異常がなかったとのこと、
これを報道すると不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた。」とのことです。
この結果を踏まえて、脚注の文章については、「NHKの未報道についてはNHK津放送局への問い合わせに対する
返答（2009年2月18日）より確認した。」に変更することを提案します。意見がありましたら、記入願います。
現在より1週間経過しても異論がないようでしたら提案の通り変更します。
--Xjm91587 2009年2月18日 (水) 02:23 (UTC)
383 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 12:44:27 ID:MeTUqMrY0: いくつか気になることがあるので分けて書きます。

* 検証可能性ということを盾に書いている方がいらっしゃるようですが、
ウィキペディアに書かれた情報をもとにしてすべての人が検証が可能ということであり、
編集者が独自に検証できるからといって、それは（一般的な）検証可能性を満たしたことにはなりません。

すべての人が連絡を取れる、聴くことができるからといって検証可能だからと載せていいものではないのです。
『「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」』という項目の中から下あたりを読めばそのことに関する記述が出てます。
仮に載せていいものがあるとしたら、その確認した内容がどこか一次・二次の資料/情報源として
ウィキペディアが求めることができる媒体などから発表された時です。(信頼できる情報源参照)

* また信頼できる情報源として書かれていますが、
それはどういった情報源からでしょうか？信頼できる情報源では
「掲示板やニュースグループ、Wikiで構築されたサイトへの投稿、あるいはブログ上の記述は、
一次情報源としても二次情報源としても使用されてはなりません。」と書かれています。
本当にウィキペディアにおける信頼のおける情報源かどうか明記する必要があると思われます。

* Xjm91587氏へ。第一に事件そのものの本質の部分ではないので
現状の記述内容でNHK報道を記述する必要性があるかという疑問があります。
仮に、記述の必要性が認められるとしても中立的な観点という意味で「NHKだけが報道しなかった」のような記述を書くと同時に
脚注ではなく記述のほうに「事件性がなく警察発表もなく、以上もないので不安を煽らないために報道を自粛した」ということを明記する必要性が出てきます。
しかし、NHK報道をそこまでして書く必要があるとは現状では思えませんし、
その情報自体が上でも書いたとおりウィキペディアの求める検証可能性から逸脱していると思われるので脚注としても記述するのに妥当だとは思えません。

--Mr.mauve 2009年2月18日 (水) 03:52 (UTC)
384 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 12:45:37 ID:MeTUqMrY0: >>382
>>377 >>382についてのお答えいただいておりませんが？
また
>>375は返事がないということで了解ということでよろしいですか？
385 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 13:05:55 ID:30vVAtfh0: >>382
NHK津の返答の全文を読みたいですね。
全文を読めば理解が増すと思いますよ。
386 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 13:39:05 ID:lY+c1D7N0: イオン、出店計画見直しへ消費不振が深刻化
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021901000266.html
（共同通信　2009/02/19 11:30）

大手スーパーのイオンは１９日、各地で計画している大型ショッピングセンター（ＳＣ）のうち
７施設について、出店を取りやめるなど計画を一部見直す方針を明らかにした。茨城県笠間市の
ＳＣは出店を取りやめ、他の計画も凍結または延期する。

消費不振が深刻化する中、多額の開発費が必要なＳＣへの投資を抑制し財務基盤強化を図る。笠
間市は２０１１年に出店予定だったが、茨城県側に取りやめる方針をすでに伝えた。今年春予定
の千葉県野田市のＳＣも出店を凍結する。

千葉県木更津市、愛知県常滑市、奈良県大和郡山市、兵庫県伊丹市、福岡県大牟田市の５施設は
ＳＣのコンセプト見直しや工事の遅れなどにより、いずれも今年中のオープン予定を来年以降に
延期するという。
387 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 13:41:38 ID:3jg/d+6g0: 「ＮＨＫ」の名前は出さずに　「１２月３日になって民放各社が報道」　のような感じではダメですか？

Ｗｉｋｉで事件の項目を作ったら、目次の「報道関連」には、報道したマスコミだけを日にち別に列挙する

これなら「ＮＨＫ」の名前がないのは、読者の判断になりませんか？
388 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 13:49:30 ID:MeTUqMrY0: >>387
いけるんじゃないかな？

編集合戦の保護も「一部大手マスコミ」ってしてても「NHKを除く」ってことに固執してた結果で、
それを書くことで検証可能性の問題が起こってたので

民放各社と書いて、報道が確認された紙面なりニュース放送なりを脚注に書けばいいと思うよ。
389 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 14:17:41 ID:3jg/d+6g0: >>388
　ご返答ありがとうございます
　
　明るみに出して大声で言いたい疑問や怒りはたくさんありますが、感情を出してしまっては正しく伝わらないと思います
　あくまで冷静に、公平に、私情や憶測を入れずに、事実だけを正確に資料を入れて記述する　ということですね

　２ちゃんねる内で、憶測や意見を言うのはいいと思いますが、Ｗｉｋｉの件に関しては、頭を冷やした見方で話し合うべきかと・・・
　世の中の多くの人に知ってもらう為にも、Ｗｉｌｉ側のルールを考慮した意見が大事ですよね
390 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 14:51:59 ID:MeTUqMrY0: >>389
ウィキは「辞典」が前提ですからね。
正確で出どころのはっきりしている資料でのみ形成することが肝要ということであり、

憶測・推測・独自の観点などはできるだけ排除されるべきことなのですよね。

で、その上でウィキの保護を解除するための行動を皆さんにもとってほしいものなのですが・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9D%BE%E9%98%AA%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A0
391 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 17:00:09 ID:A8lHTIrU0: NHK津放送局に圧力をかけて声明を発表してもらうのが一番の近道だと私は思います。
392 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 17:52:49 ID:MeTUqMrY0: >>391
それができるならそれでもいいのですが、

件の方のように検証可能性についてのちゃんとした議論がなされないまま解除された場合、
今回と同じようなことが繰り返される危険性があります。

今回の問題はその視点についての議論を避け、
殊更NHKがNHKがと強行した為に起こったことであり、
ウィキを用いる以上は避けては通れない点だと考えています。

尚、あれだけ自分の正当性を叫んでいたにも関わらず、
無期限の保護となり、松阪マームについての記述が不可能となってしまった現状において、
解除の動きをなさらないのが、自分からしたらやっぱり結局はNHKを叩きたいだけだったのかな？
と思い、この件についてちゃんと考えてないように感じとても腹立たしく思っています。
393 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 17:57:31 ID:Lr2yOivw0: ウィキの「保護されているページ」のリストにざっと目を通してきた。
そうそうたるメンバーだったし、あまりの数の多さに驚いたし、
なるほど言い掛かりを付けるのは簡単なんだなと感じた。
394 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 17:58:03 ID:M1myLZ020: >>391
うーん、どんなに圧力をかけたとしても「うちは報道しませんでした」って声明は現時点では出さないんじゃない？
陰謀etcが無かったとしても普通に判断すれば、世間的に盛り上がっていないこの事件に対し、虚偽の発表をしたのを訂正するのならばともかく
発表していなかったことをわざわざ言う必要性をNHKが感じるとは思わないけどな。
別のところに力を入れたほうがいい気がする。
そもそも、NHKが放送しなかったって事実はそこまでこだわるほど本当に重要なの？
民放各社が抑えられていない時点で隠蔽側としては既にアウトではなくて？
395 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 18:05:38 ID:Lr2yOivw0: 公共放送ＮＨＫが放送しなかった事実は重大ですよ。
削除厨がこんなにもピリピリしているのが何よりの証拠でしょう。
396 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 18:26:49 ID:ihHK8sCF0: NHKの責任は極めて重大でしょうね、常識的に考えて。
不作為によって隠蔽の片棒を担いだと言うことですからね。
397 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 18:43:37 ID:MeTUqMrY0: >>395
削除厨ってなによ。

ちゃんとしかるべきルールにのっとり粛々と削除した結果が削除厨って。
あなたの中ではルール違反が当然なの？

で、ウィキにおけるNHKの記述を載せるべきか否かの議論と、
NHK報道についての議論とは分けて考えるべき。

さらに、報道の大きさを考え、
報道しなかったことについての是非もまた議論の対象であると考える。

>>394
できれば紙面などの確認取れる媒体や、
ニュースソースなどを元に記事を書くことでNHKがどうだったのかということはあぶりだすことはできるけど、
ウィキの方針ではテレビメディアでの報道があったことを載せれるかは調べてみないと難しいかもね。

>>393
なぜ「保護になったか」をちゃんと考るのが先決。
398 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 18:48:38 ID:MeTUqMrY0: >>395 >>393
あとさ、
削除厨とかいいがかりとかなんとかっていうならウィキのノートでちゃんと議論しましょうよ。

できない理由でもあるの？
イオンみたいに。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9D%BE%E9%98%AA%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A0
399 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 20:09:28 ID:Rn4ivGO00: >>372

Body found in mall’s water tank: The
body of a man was found in a tank supplying
water to a shopping centre in Japan, where it
may have been floating for several weeks,
police said Thursday.

The man appeared to have committed suicide
by jumping from the roof of a threestorey
building in Matsusaka, central Japan,
ending up in the adjacent tank, local police
said.

“He drowned and was floating. But his
body was not so swollen because it was cold
as it was almost winter,” a police spokesman
said. The body was found on Nov 27.

The man was in his 40s and his family
fit,” the centre said in a statement. (AFP)

もはや世界中で松阪といえば死体水だなｗ
400 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 20:23:52 ID:30vVAtfh0: まちBBSの松阪スレも閉鎖されたままだし、
マームのウィキが閉鎖されても何も不思議じゃない。
三重県では行政もマスコミも何もかもイオンの思うまま。
401 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 20:53:54 ID:MeTUqMrY0: >>400
閉鎖って・・・

編集合戦が起こったから単に保護下に置かれただけ。
なぜそれを陰謀論と絡める？

自分に都合が悪ければすべて陰謀論で片付けるんですか？
402 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 20:56:02 ID:STqUURfH0: >>399
伊勢神宮の隣町で死体水事件って説明すれば外人さんは興味津々よ
403 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 21:11:05 ID:MeTUqMrY0: なんで保護解除に向けて動かないかなぁ？

Wikipedia:保護解除依頼
# 編集合戦が原因の保護は、ノートなどでの合意が成立していない場合には解除されない可能性が高いです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E8%A7%A3%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC
404 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 21:13:13 ID:Lr2yOivw0: どうせまた閉鎖されるから。
工作員の必死さは半端じゃない。
405 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 21:15:36 ID:Lr2yOivw0: ニュー速＋板　歴代イオンちゃんスレ

【茨城】イオンちゃんと建てて…イオンから事業計画の音沙汰なく県やきもき中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231994560/
1：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：：2009/01/15(木) 13:42:40

【愛知】イオンちゃんと建てて…中部国際空港（セントレア）対岸への新規出店を延期
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232849337/
1：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：：2009/01/25(日) 11:08:57

【大牟田】イオン、テナント入居キャンセルするも、ちゃんと開業するとの方針
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234577115/
1：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：：2009/02/14(土) 11:05:15

【商業】「イオン、ちゃんと建てたいけど・・・」出店計画見直しへ消費不振が深刻化　　←←←←今ここ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235018304/　　　　
1：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：：2009/02/19(木) 13:38:24
406 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 21:16:51 ID:MeTUqMrY0: >>404
それは違反を起こすからでしょ？

違反をおこさないようにすればいいんだけど、
あなたは違反を起こすつもりなの？
407 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 21:19:13 ID:Lr2yOivw0: 規則を曲解して言い掛かりを付けまくる削除厨が大勢いるみたいよね
408 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 21:20:00 ID:MeTUqMrY0: ウィキペディアに載せる情報すらまともに扱えないってのがねぇ。

自分の都合のいいように扱えないなら荒らすだけ荒らしてさようならとか・・・
無責任極まりない。

イオン叩きしたいだけならよそいってほしいよ。
409 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 21:20:31 ID:MeTUqMrY0: >>407
曲解ってどういうことだよ？
ちゃんと説明できるの？
410 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 21:23:59 ID:Mm4I7eFR0: 死体水事件、早く解決しないとイオンが潰れちゃうよ
411 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 21:26:42 ID:MeTUqMrY0: >>407
要は自分の思い通りにならないことはすべて工作員や厨のせいなんじゃないの？
412 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 21:32:04 ID:Mm4I7eFR0: 関心が高まることはいいことだよね

http://stats.grok.se/ja/200902/松阪ショッピングセンターマーム
413 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 21:50:42 ID:/Pex+CMF0: http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090219/crm0902192106040-n1.htm

死因究明連盟発足。
まずは死因から解決しましょう。
414 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 22:12:38 ID:Lr2yOivw0: >>413
読みました～

愛知県犬山署が扱った力士死亡事件が例に挙がっていますね
あの事件は病院のレスキュー隊員の証言がきっかけになって発覚したんですよね
マームの事件は遺体を引き上げた消防隊員が完全沈黙を守っているのが怪しすぎますね
松阪では消防もイオンの圧力に屈していますね
415 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 22:15:54 ID:MeTUqMrY0: >>414
>>409よろ。
416 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 22:46:54 ID:ZmU9NP3O0: >>412

2月01日　2
2月02日　5
2月03日　2
2月04日　0
2月05日　2
2月06日　1
2月07日　2
2月08日　0
2月09日　3
2月10日　3
2月11日　1
2月12日　1
2月13日　16
2月14日　23　NHKについて編集開始
2月15日　56
2月16日　43
2月17日　137
2月18日　178　保護依頼＆保護
417 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 22:51:43 ID:MeTUqMrY0: >>416
そりゃまぁウィキの他のページのみならずここにもリンクはったからね。
それでも少ないほうじゃない？
418 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 23:32:54 ID:Lr2yOivw0: >>409
NHK自身が未報道だと認めているのに屁理屈を付けて削除荒らしを演じる工作員、乙。
419 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 23:35:54 ID:MeTUqMrY0: >>418
屁理屈じゃないよ。

NHKが認めてるという公文書がない限り載せることができないというのがウィキペディアの方針。

私たちが電話で確認できようと関係ないの。
420 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 23:42:58 ID:MeTUqMrY0: >>418

>>252 >>264がウィキペディアでの保護の流れ。
曲解したのは書き込んだ人>>339
何を曲解したのか。>>356

その内容が公文書や査閲された文書で確認できそれを元に私たちが検証できるかどうか（検証可能性）
というものがウィキペディアの方針。

だからNHKが私たちが確認できても公文書および査閲された文書で公表されてないので、
そのことを載せることはできない。

それのどこがウィキペディアの方針を曲解しているのか、
ちゃんと指摘してほしいな。
421 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 23:51:48 ID:30vVAtfh0: 放送した当事者が認めてるのに削除しまくる工作員
死体が長期間浮いてた水を安全だと言い張る保健所
高低差１ｍから飛び降り自殺したと言い張る警察署

変な水飲んだ人たちだから仕方ないよね
422 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 23:52:42 ID:MeTUqMrY0: >>418
>>420続き。

ということなので、
ウィキペディアの方針に適っている方法であればちゃんと載せることができるし、
保護に入ることもない。

その方法をしらない方が対話を無視したり、
編集を強行したり、編集しまくったりしたら保護されてしまうのは当然。

NHKの報道についての記述にこだわるのはわかるけど、
そこに固執するあまりウィキペディアのみならずルールを逸脱した手法をとるのは
松阪マームの真実を探ることや諸機関への追及をを邪魔する行為だと思う。

ウィキペディアが本来どういうところであり、
どういう内容を書くべきかなどちゃんとわかってるのかも疑問が湧いてしまうし、
もしかしたら他のことについてもルール無視で行っているのではないか、

そしてあなたのような言い方をされると、
松阪マームを追及している人があなたと同じように思われてしまうと思う、
さらに聞く耳を持たない、対話をしない、意見が違えば工作員とか言ったり厨房扱いする。

などといった感じにとられるのはとても悔しい。

ちゃんと解決したいと思ってるだけなのに。

もう一度問います。

本当に松阪マームの事件を解決したいと思ってるの？
423 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 23:55:43 ID:MeTUqMrY0: >>421
ウィキペディアでは公文書が出ているかどうかが争点であり、
電話で確認できる、できないは関係ない。
ウィキペディアでもちゃんとそのことは書いてある。

ちゃんと読んでる？

それを無視するのはなぜ？
そして、そういった事実を認めずに工作員とか厨房扱いするのはなぜ？

あなたのやっていることはイオンや他の疑惑をもたれているところと同じことをしているのですよ？

そこまでして自分を満足させるために私たちの行いを貶めて楽しいのですか？
そうやってこの問題をすり替えていこうと考えているのですか？

ちゃんと松阪マームの真実を明らかにする為に言動を正してください。
424 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 00:05:02 ID:MeTUqMrY0: 検証可能性について。

検証可能であることと真実であることの違いは、次の例で見ればよくわかるでしょう。
あなたは、ある著名な物理学者の「X理論」についてウィキペディアの記事を書いているとします。
X理論は査読審査を経て学術誌に掲載されており、したがってウィキペディアの記事として適しています。
ところが、執筆中にあなたがその学者に連絡をとったところ
「実を言うと、今ではX理論は完全に誤りだと考えています。」と言われてしまいます。
あなたが原著者本人からこれを聴いたとしても、彼がそう言ったという事実をウィキペディアに書いてはいけません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

・なぜいけないのでしょう。
それは「ウィキペディアの閲覧者層や他の編集者が満足に検証することができないから」です。

読者は、あなたが誰なのかを知りません。
世界中の閲覧者があなたに連絡して確認を取れるように、あなたの連絡先を載せるというわけにはゆきません。
たとえあなたに連絡がとれるようになっていたとしても、閲覧者があなたを信じる理由がどこにあるでしょう。

・その情報をウィキペディアに載せてよいものにするには、
まず、広く信頼されている報道機関を説得してあなたの話を発表してもらわなければなりません。
それは、査読を受けるのと同様の過程を経ることになります。
つまり、まず記者、次に編集者、そしておそらくは事実調査員にチェックされるでしょう。
もし問題があれば、さらに弁護士、そして編集長にチェックされるかもしれません。
このような事実確認とその評価のしくみがあるのは、新聞に正確で公正な記事を載せるためです。

この事実関係を確認するという過程は、ウィキペディアでは提供できません。
それゆえに、独自研究は載せないという方針と検証可能なことのみ載せるという方針が大変重要となるのです。
（注：要するに、査読に相当する機能はウィキペディアの外部に求めよということ）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
425 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 00:05:48 ID:MeTUqMrY0: ・もしもその新聞があなたの話を載せてくれたならば、
ようやくその情報をウィキペディアの記事に書き込んで、その新聞を情報源として示すことができます。

分かり易く言えば、検証可能性とは信頼できる情報源（例えば、査読制度のある雑誌や新聞）から
すでに公開されている情報だけをウィキペディアに記載することで、読者にも検証可能にするということです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
編集者が独自に検証できるからといって、それは（一般的な）検証可能性を満たしたことにはなりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7

検証可能性について重要な部分を波線と、「・」の部分で協調しました。
それ以外は原文です。
426 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 00:17:38 ID:FHal38wM0: MeTUqMrY0氏、お疲れさまです

私は、警察もイオンもマスコミも信じられなくなった、そして初期の頃からその不思議なことの多さに怯えて、動くに動けない地元民です
皆さんが口々におっしゃるような陰謀説、職務怠慢説、工作員出動説などは、憶測の範囲であり事実をつきとめない限り何も変わらないし訴えることも出来ません
しかし、ウィキペディアはあくまでも辞書です
辞書に憶測や個人的な情報が載っていますか？
MeTUqMrY0氏は、真実を知りたいからこそ、きちんとした記述でウィキペディアのページを多くの人に見てもらおうとされているとお察しします
ＮＨＫのことで保護になった時にはこの場にもいませんでしたので、詳しくは存じませんが、
子供のような冷やかしや、事実と証明出来ない言葉を用いて討論するのは、大人としても問題があると思います
この意味がご理解出来ない方は、辞書を一日よーーくお読み下さい

２ちゃんねるという掲示板と、ウィキペディアの編集は全く違います
勿論、掲示板でもきちんと討論される方もいらっしゃいますが・・・
今は、今後どうするべきか、自分達が何を伝えたいかを冷静に考え、隠蔽の事実があろうがなかろうが、
あったことをきちんと伝えるべきではないかと思います

MeTUqMrY0氏の熱意と誠意に、地元民として感謝致します
ＮＨＫ問題に関しましては、別の表記で同意を求めたら保護解除になりますか？
前向きに御指導をお願い致します
それから、あまり無理をされませんよう・・・応援している人間もいるので、ストレスためないで下さいね
427 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 02:44:26 ID:rA862bpL0: 【商業】「イオン、ちゃんと建てたいけど・・・」出店計画見直しへ消費不振が深刻化
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235018304/l50
428 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 08:44:26 ID:dhhFkBCN0: いくらましても因縁付けてくる人は必ずいますからね、
ＮＨＫに声明出してもらうのが一番手っ取り早いんでしょうね。
429 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 08:46:17 ID:dhhFkBCN0: ごめんなさい。作文中に投稿してしまいました。

いくら議論しても因縁付けてくる人は必ずいますからね、
ＮＨＫに声明出してもらうのが一番手っ取り早いんでしょうね。
430 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 09:14:20 ID:GKGcjoOkO: 載せるべきだ派の人が、手紙orハガキど問い合わせるというのはどでしょ。
返信封筒同封とか往復ハガキならなおいい。

NHK津としては回答テンプレが確定済みなので、
通常よりもかなり高確率で返信をよこすような気がしますし、
現状実現可能な手段としては、ほぼ決定打でありましょう。

公益に利する行為ですし事務的な書面ですので、転載も問題なし。困った時のローテクとゆーことで。
431 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 10:37:51 ID:hrO7V14R0: http://ja.wikipedia.org/wiki/ノート:松阪マーム

NHK報道の記述について

この件に関して、NHK津のHP上から問い合わせをしました。
返答があれば報告します。
--Xjm91587 2009年2月17日 (火) 23:00 (UTC)

NHK津から返答があったので報告します。
要約すると「NHKでは報道していない。事件性がなく警察発表もないこと、水質検査で異常がなかったとのこと、
これを報道すると不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた。」とのことです。
この結果を踏まえて、脚注の文章については、「NHKの未報道についてはNHK津放送局への問い合わせに対する
返答（2009年2月18日）より確認した。」に変更することを提案します。意見がありましたら、記入願います。
現在より1週間経過しても異論がないようでしたら提案の通り変更します。
--Xjm91587 2009年2月18日 (水) 02:23 (UTC)
432 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 11:22:48 ID:CncosSGl0: ウィキのルールすら理解できないアホがいると聞いて飛んできました
433 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 11:31:16 ID:CncosSGl0: しごくまっとうなこと言ってるMeTUqMrY0が何故叩かれなきゃならんの？
434 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 13:25:48 ID:GKGcjoOkO: wikipeには「NHK津放送局」って項目もあるよ
435 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 13:29:11 ID:MjnHhiuV0: >>414
レスキュー隊員の証言からだっけ？
オヤジさんが、新潟かどこかの大学で解剖させたからわかったんじゃないの。
マームの遺体は、死因もわからないぐらい傷んでいたかもしれないが。
436 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:08:10 ID:5b3k4lsF0: >>430
返信を求めるのであれば内容証明で送るのがいいんでない？

>>434
あっても結局は検証可能性の問題が出てくるよ？
そこをクリアしてからだね。
437 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 14:50:17 ID:Xf/23BvD0: http://stats.grok.se/ja/200902/松阪ショッピングセンターマーム

2月01日　2
2月02日　5
2月03日　2
2月04日　0
2月05日　2
2月06日　1
2月07日　2
2月08日　0
2月09日　3
2月10日　3
2月11日　1
2月12日　1
2月13日　16
2月14日　23　NHKについて編集開始
2月15日　56
2月16日　43
2月17日　137
2月18日　178　保護依頼＆保護
2月19日　39
438 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 18:34:03 ID:G3ql5cf30: >>192
コメントが反映されない。
克也に負けた自民の田村はやっぱり残念な子でした。

田中市議支援を自民に頼んできた。
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
439 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 18:40:16 ID:eqXVW7Na0: >>438
乙です～

田村重信さんにはNHK津放送局にもお灸を据えて欲しいです～
440 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 19:19:47 ID:G3ql5cf30: >>440
たむたむはダメな子だと思う。
この鈍いリアクションなら、動いても多分役立たず。

共産も全然動かないので、党本部にチクってみた。
http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
441 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 19:22:11 ID:1USwcuCO0: >>440
乙です～

共産党本部さんにはNHK津放送局にもお灸を据えて欲しいです～
442 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 19:30:59 ID:tX0XnN5r0: 正直NHKはこだわるだけの価値があるとはどうしても思えないけど、
WikiにNHKをのせる必要があるのだとしたら、こんなのはどうでしょう？

(1)市議etcに頼んでNHKに電凸etcをしてもらう。
(2)電凸etcの結果をその市議自身の定期公報or市議の所属する会派の公報に載せてもらう
(3)その公報をネタ元にWikiを作成。

市議自身や市議の会派の公報は信用できる情報源ってことになるんだよね？違うのかな？

ただ、市議etcがそんなこと公報に載せるのかは疑問（提案しといてゴメン）。
NHKが報道しなかった=NHKの責任重大といいたい気持ちは分かるけど、
正直NHKが叩きたいだけのような気がしてならない。

あと「NHKに圧力をかけて」ってやり方は正直現実味が無いと思う。
どーやって圧力をかけるのか具体的な話も出てきていないし・・・。

ていうか、この事件ってここぐらいしか突破口がないの？
WikiにNHKが報道していないことを書いて何が次に起こるの？
「NHKの陰謀だー、外部圧力があったんだー」ってマスコミが騒ぎ出すとでも思ってるの？

そんなことが世間的な重大関心事だと思いたいなら、ゴシップ雑誌社etcとか新聞社に
ネタとして提供すれば良いんじゃない？喜んで書いてくれると思うよ。
443 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 20:41:56 ID:1USwcuCO0: てか、NHK津放送局は信用できる情報源だと思うけど・・・
NHK津放送局を信用できないなんて失礼な話しだ。

>>160
ソースは２ちゃんじゃないよ。
ソースはNHK津放送局。
444 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 20:57:28 ID:54QPEzIw0: ウィキには間違った情報や間違った情報源の記述が山のようにある。
でもそれらのほとんどは黙認されるか無視されている。

一方、ＮＨＫ津放送局の未報道問題は、正しい情報、信頼できる情報源であるにも関わらず、
工作員が大量投入されて小さな欠陥を殊更に騒ぎ立てウィキが封鎖された。

未報道問題がイオンやＮＨＫにとって重大だと言うことが良く分かる。
445 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 21:15:46 ID:1USwcuCO0: NHK津放送局の未報道がウィキに書き込まれてから、
ウィキの閲覧が一気に伸びて、同時にこのスレも一気に伸びましたね。
工作員が躍起になって火消しに走ってる証拠ですよね。
446 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 21:28:25 ID:yyG5Slkz0: >>442
NHK工作員らしいもってまわった物言いですね。
三重県では警察も保健所も医師会もマスコミも
すべてイオンの味方なんですね。
よく分かりました。
447 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 21:41:51 ID:5b3k4lsF0: >>443-446
なんだかなぁ。

昨日の>>420 >>422-423

検証可能性について>>424-425
ちゃんと読んで。
448 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 21:46:03 ID:5b3k4lsF0: >>443-446
>>447や他の方、地元民という方もレスをつけてくれているけど、
こういった人の気持ちを無視したりないがしろにするのですか？

こんなことは言いたくないけど、
もしかしてあなた方は実はイオンの側の人間なんじゃないんですか？

そこまでして私たちの行動を貶めるようなことをして何か意味があるのですか？

そうじゃないというなら、なぜ私たちがちゃんとしようという行為を邪魔するのですか？

本当にこの松阪マームの問題を解決しようと思ってますか？
449 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 21:54:24 ID:54QPEzIw0: ＮＨＫがクローズアップ現代でやれば一気に解決する。
ＮＨＫの責任は重大。
450 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 21:55:25 ID:5b3k4lsF0: >>444
＞無視されている
ユーザーの問題なのでちゃんとしようと思っている人がいない限り無視されて当然でしょう。
あなた方のような「ウィキペディアの方針」を曲解する人間や、
それを支持する人たちが多い限りね。

＞正しい情報、信頼できる情報源
>>424-425を読んでください。
本人や関係者がそう述べてもそれをウィキペディアに書いてはいけません。
正しいことが大事なのではなく、検証可能性が大事なのです。

＞封鎖
封鎖されてませんよ。対話をしようという言葉を無視して強硬手段に出ていたので保護されただけです。
あなたはルールに則った行動を「工作員が動いた！」っていうのですか？

実生活で法的（ルール）に問題ない行動をそういいませんよね？
逆に法（ルール）を捻じ曲げようとする方に対して言うと思うのですが。

言動が矛盾してますよ。
どうしてルールを曲解する方を支持しながら、
ルールを曲解することを非難するのですか？
451 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 21:57:07 ID:5b3k4lsF0: >>449
このウィキの件を含まないで考えても、
冷静に考えて事件が解決するかと問われればそれもまた難しいんじゃないかと。
452 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 21:57:37 ID:5b3k4lsF0: >>449
>>451追加
やることの意義はあると思うけどね。
特集組んだり。
453 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:00:56 ID:yyG5Slkz0: 三重県では警察も保健所も医師会もマスコミも
木を見て森を見ないんですね。
枝葉末節の議論の正確さだけを論じて、
自分たちに都合の悪い大きな問題には目を閉じるのですね。
よく分かりました。
454 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:02:45 ID:znag1oCV0: >>450

で、>>442のやり方はWikiに載せるという点においては有効でしょうか？

>>444は多分、今回の件で>>444が頭にきてNHK職員の車にいたずらしたところを捕まったとしても
「これはNHKと警察がグルになっている証拠だ」とわめくような人ですよ、きっと。
455 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:03:26 ID:5b3k4lsF0: さらに
>>443-446
殊更NHKを糾弾したり、工作員認定などするような行動をとるのではなく、
もっと建設的な行動をとらないのはなぜですか？

糾弾するより追及していくほうが先でしょうし、
ウィキにどうやったら書けるかなど対策を講じるほうが建設的だと自分は思います。

そのことはウィキのノートでも議論しましょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9D%BE%E9%98%AA%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A0

先日から呼びかけてますが、
あなた方や同様の考えがある人たちが書き込まない、
そしてここでもそうですが、
対話を求めても、質問をしても自分の都合の悪い内容になればスルーするのは
松阪マームの事件を軽んじているからではないのですか？

NHKを糾弾しようという気持ちが強いあまり、
松阪マームの事件を追及しようという気持ちが軽くなっているように思えます。
456 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:07:08 ID:5b3k4lsF0: >>453
枝葉末節という言葉で
事を曖昧にしてしまうこともできます。

議論で話をすり合わせる努力も、
対話で近付く努力もしないで糾弾や工作員認定していくのはなぜですか？

この事件のメインはあくまで松阪マームの事件の追及です。
そこを展開するのにどのようにすればいいかと考えているのですが、

その為ならルールを破ってもいいというのでは話になりません。
どこかの逮捕されたビラまきの方と同じ発想です。

あとは>>448 >>455もよろしくお願いします。
457 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:08:38 ID:JZvwrLsY0: ウィキを閉鎖に追い込んだのは工作員グループの自作自演でしょ？
だったらウィキノートでいくら議論しても建設的な方向には絶対にいかないよ。
上手に隠蔽しましょうねってことで幕引きになるだけですよ。

ウィキの管理人なんてまちBBSの管理人と同レベルなんだから、
まあそれでもやりたい人はやればいいですよ。
458 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:14:33 ID:5b3k4lsF0: >>454
公的機関が保証するものならば大丈夫でしょうね。

前にも上がっていた「NHKに書かせる（返信させる）」のは確実でしょうが。
459 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:15:40 ID:yyG5Slkz0: 逮捕されたから悪だと決めつけるのはよくないよ。
警察の誤認逮捕なんて日常茶飯事なんだから。
裁判所で有罪判決が出れば、たぶん悪かったんだろうなあって認めてもいいかもしれませんね。
460 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:18:34 ID:5b3k4lsF0: >>457
＞自作自演
根拠は？

＞上手に隠蔽しましょうねってことで幕引きになるだけですよ。
思い込みですか？
もしかして「ウィキペディアの方針による正確な記述」を「隠蔽のための行為」と勘違いしてませんか？

＞ウィキの管理人なんてまちBBSの管理人と同レベル
根拠は？

＞まあそれでもやりたい人はやればいいですよ。
やる前から投げ出すのですか？

自分の思い通りにならないことはすべて問答無用に陰謀論って・・・
なんで？
461 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:18:47 ID:MjnHhiuV0: 何のために公衆衛生の先生に市長をやってもらっているの。
462 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:19:12 ID:G3ql5cf30: 豚切ｽﾏｿ。名古屋地検（特捜指名）にもダメ元でチクってみた。
https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=023
　
さすが検察、どこよりも匿名性を尊重したエントリフォームでありましたー。
463 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:20:35 ID:5b3k4lsF0: >>459
>>456
話がすり替わってない？

あなたがそのように肯定し、否定をしないということは
松阪マームを追求するためには法を犯したり、ルールを違反してもかまわないってことでいいんですね？
464 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:21:45 ID:5b3k4lsF0: >>462
乙ですー。

返事がどっかから一件でもくればいいんですけどねぇ。
465 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:29:12 ID:JZvwrLsY0: >>435
最初に遺体を見た医学の専門家はレスキューの隊員で、
彼らがマスコミのインタビューに答えて述べたことが大きかった。
マームの事件ではマスコミも消防署もイオン側についてるからダメなんだよ。

>>462
超乙です。
自殺の再捜査をきちんとやって欲しいです。

>>463
裁判で有罪判決が出ても冤罪の可能性は残るから、
裁判の判決が確定して再審請求もされない時点でなら、悪と決めつけてもいいと思う。
466 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:34:05 ID:5b3k4lsF0: >>465
あれ>>460については？

で、
＞悪と決め付けて

つまり、
ルールや法を破ることに抵抗はないんですね？

そこを議論しているわけでもなく、
話が摩り替ってるって言ってるのになぁ・・・
467 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:37:40 ID:JZvwrLsY0: >>ルールや法を破ることに抵抗はないんですね？

オオカミ少年イオンこと岡田元也に聞いてくだされ！
468 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:40:32 ID:G3ql5cf30: ＮＨＫには放送法第７条により、「公共の福祉のために」放送を
行う義務がある。視聴者は、ＮＨＫが「公共の福祉のための放送」を
行っていることを前提として、受信料を支払っている。

ここで問題となるのは、地域のショッピングセンターが１ヶ月間、
死体水の混入した商品を販売していたという事実及び健康被害の
可能性を地域住民に放送することが「公共の福祉」であるか、

それとも、愚民に要らぬ知識を与えて混乱させるよりも、何も知らぬ
まま捨て置いた方がいいだろｗｗ、死なないかもしれないわけだしｗ、
というのが「公共の福祉」に適った放送基準であるか、ってとこね。
469 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:41:24 ID:5b3k4lsF0: >>465
もうちょっと話をすれば
>>456
＞その為ならルールを破ってもいいというのでは話になりません。
＞どこかの逮捕されたビラまきの方と同じ発想です。
に
＞逮捕されたから悪（>>459）
＞悪と決めつけてもいいと思う。（>>465）
というレスは実はずれていることに気付かないと。

まずルールや法を破ることの是非を問うているので、
そのことに言及しないのは肯定している、否定していないととられても仕方がない。

次に、上記を前提で話しているので二人の方の悪と・・・という件は、
結局は自分が悪いと思わなかったら周囲が悪い行為だと思っていても、
そうは思わないということになる。
が、それは反社会的な言動ではないだろうか？

自分が正しい、悪いと思わなければ、
周りがどんなに悪いと思っていても悪いと思わないで行動する。

正直、そういった方が松阪マームを本気で追及しようと思っている方と
同じように思われてしまうと思えば悔しいというか悲しいですね。
470 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:43:18 ID:5b3k4lsF0: >>467
で、あなたは破るんですよね？
人のことよりまずあなたに質問しているんです。

>>468
そのことについては、
民放各社、そしてジャーナリズムを標榜する方（ジャーナリスト・マスコミ関係）にも疑問が沸く。
ジャーナリズムを追及しているならなぜ浸かっていた一か月に着目しないのかと。
471 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:44:21 ID:5b3k4lsF0: >>467
ああ、忘れてた。

>>460は？

やっぱり、自分の都合の悪いことになるとスルーですか。
あなたの言でいえばイオンの岡田元也さんと同じ発想なんですね？
472 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:50:37 ID:JZvwrLsY0: >>468
いい質問ですねえ。
ぜひとも国会の委員会で追及して欲しいですね。

NHK津の局長さんは、きっと３月の人事で異動なさるんでしょうねｗ

>>471
いえいえ、私などは岡田元也の足元にも及びませんよ。
彼のスキルは人間国宝級ですよ。
473 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 22:59:51 ID:yyG5Slkz0: >>468
ほんとにいい質問ですね。
そう考えるとやっぱりNHKは死体水事件の本丸ですね。
もっとどんどん言いふらしてあげることにしましょう。
474 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:04:31 ID:54QPEzIw0: >>461
そろそろ具体的な動きしてほしいですよね
いまのところ期待感もたせるだけで、何もしてないですよね、このひと
475 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:07:57 ID:yh03Gobg0: イオン死体水事件に対する株式市場の評価は如何に？

日経平均
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　7924円
2009年02月20日（今日）の終値　7416円　　　　▼508円（▼6.41％）

ユニー
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　792円
2009年02月20日（今日）の終値　752円　　　　▼40円（▼5.05％）

イオン
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　814円
2009年02月20日（今日）の終値　689円　　　　▼125円（▼15.35％）

イオンモール
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　1790円
2009年02月20日（今日）の終値　1195円　　　　▼595円（▼33.24％）

イオンディライト
2008年12月04日（中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道）の終値　2535円
2009年02月20日（今日）の終値　1594円　　　　▼941円（▼37.12％）

やはりイオン死体水事件の影響は明らかにあると言っていいと思う。
476 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:22:36 ID:5iIeUy5k0: 早く手を打たないとイオンが潰れちゃう＞＜
477 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:28:24 ID:UdRXjd1p0: >>476
だいじょうぶ！
イオンにはあの大マスコミ読売新聞と日テレがいますから！！
478 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:44:01 ID:LxlsSa7j0: 読売も日テレも広告料収入激減で大変みたいよ
イオンだけが最後の頼みの綱って感じなのかな
479 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 23:55:05 ID:wkKFwjaE0: >>449
クローズアップ現代はいい仕事してる。世間を騒がせる名人だよ。
昨日の「ボットウィルス」はなかなかのもんだったぜ。

【ＩＴ／独自取材】”木乃伊取りが木乃伊に”ＮＨＫで「ボットウィルス」特集放送後にＣＣＣホームページにアクセス集中、大混乱に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235114834/
480 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:00:48 ID:5b3k4lsF0: >>472
スルーですか？
なぜちゃんと答えられないのですか？
自分に都合部分を知られたくないからですか？

んで>>460については？
さらに>>469については了解したととっていいんですね？
そういう方だということで。

最後に、本当にこの松阪マームの事件を解決に導こうと思ってます？
その都合の悪い部分は避けて通ることを考えれば、
単にこの事件を利用して糾弾したい、弾劾したいだけのように見えますが。

>>473
>>463 >>469についてはスルーですか？
どうしてスルーするのですか？

>>474
>>450についてはスルーですか？
どうしてスルーするのですか？

自分の都合の悪いことはスルーしたり無視して、
話のすり合わせを行おうとせず、「工作員」などという言葉を用い相手を貶め、
意見を強硬に通そうとする態度はおよそ褒められたものでも、
支持を得るものでもないと思いますよ？
481 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:05:05 ID:+OBh3lpr0: 何か必死な工作員がいるね。イオンちゃん追い詰められてるの？
482 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:08:27 ID:sxwDq+7O0: >>481
対話に応じず追及の手を逃れようとしている方はいますね。
確かに。
483 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:13:20 ID:EtIhVA7y0: >>477-478
最後は共倒れか
歴史は繰り返す
484 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:29:49 ID:GpVyCfRy0: イ　オ　ン　ダ　イ　エ　ー　ヨ　ー　カ　ド　ーなど多数を育てた立役者と
日　本　マ　ク　ド　ナ　ル　ド　創業者と
読　売　と　日　テ　レ　のドンは燈台結社仲間ですからね。
485 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 02:38:55 ID:iU6twf470: WIKIのルール無視して人を工作員扱いしてる奴は頭大丈夫なの？
頭の中でどういう論理展開をしたらそういうレスができるの？
486 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 03:42:50 ID:q8XuNsJl0: 日本人としての怒りが収まらないので再度書き込みを行う。
私は　「韓国のいままでの経過および今後の予想」　を書き込んだ者だ。　＊「文章」は検索をして下さい。

世界は１００年に１度の不況と言われ、当然日本人も苦しんでいる。
その中で新聞・テレビなど大手マスコミは平均１０００万円以上の年収を得ているにも関わらず

報道した内容　：麻生首相の漢字の読み間違え・韓流・中川前財務金融相の失態・不況
　　　　　　　　「浅田真央への悪意写真」

報道しない内容：麻生首相の景気対策の内容・韓国の通貨危機・小沢党首が国会をサボり各地の民主党候補者を応援
　　　　　　　　Ｇ７にて中川前財務金融相に対し
　　　　　　　　「ストロスカーン専務理事は「人類の歴史上、最大の貢献だ」と謝意を表明」

これでは特定勢力の利益を代弁し、都合の悪いことは隠蔽する洗脳機関ではないか。
＊以下「特定勢力」を「ショッカー」と称す。

「ショッカー」は日ごろの悪行が暴露され、世界中から報復攻撃を受けている。もはや時間の問題だ。
今こそ日本国内で「ショッカー」に与する売国奴を一掃するチャンスではないだろうか。

すでに変態新聞で実戦経験がある方は御存知かもしれないが戦法を書く。
戦いに勝つには戦力を集中し、敵の弱点を攻撃することである。（情報ありがとう）

大手スポンサー５社　トヨタ・パナソニック・資生堂・味の素・アサヒビール　に問合せ（電話orメールなど）することだ。
例）”給付金で貴社製品買うつもりなのに、給付金批判してるテレビ・新聞に広告出すとはどういうことなのよ”

資金源が無くなれば「ショッカー」に与する売国奴は自滅していく。
戦い続ければ日本人最強の武器「村正」を抜く機会も訪れるだろう。

この内容が日本人の子供たちの未来に必要だと感じたら、コピペおよび周りの人に伝えてほしい。
487 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 08:05:22 ID:k8D1cCWP0: >>485
WIKIのルール無視してWIKIを閉鎖に追い込んだのは
イオンNHK工作員グループの自作自演じゃないの？
488 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 08:32:30 ID:q+O8BhaZ0: >>487
おはよう。
過去レスちゃんと読んでから書き込んでね。
「工作員」って言葉が使いたいんだってことはよーくわかったから。

ヒント：信頼性のあるソースがない現在において
NHKが報道しなかった事を書き込む事はそもそも不可能。
編集合戦を繰り広げてかえって目立たせる意味がない。

ていうか、WIKI読んでないでしょ？
閉鎖って何も読めなくなるような状態と勘違いしていない？
ちゃんと読んでね。

こうやって事件って風化していくのかしら・・・
489 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 08:37:57 ID:K2xW5/pk0: ＞＞信頼性のあるソースがない

えっ、NHK津放送局って信頼性がないの？
そうだったのですね・・・
まあ、うすうす気がついてはいましたが・・・
490 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 08:53:44 ID:k8D1cCWP0: イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229228934/908
908：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：：2009/01/29(木) 15:51:07 ID: nMMe54TH0

NHK津放送局に聞いてみた。
ttps://www.nhk.or.jp/tsu/info/

> NHKでは報道しておりません
> 事件性がなく警察発表がされていなかった
> 水質検査をしても異常はなかった
> 報道すると皆様の不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた

とのこと。普通に教えてくれたよ。
多分誰が聞いても同じ答え。確認どぞ。
491 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 09:36:39 ID:iU6twf470: 敵より怖いのは無能な味方ということだね
492 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 09:48:24 ID:4YbnplmS0: >>488
>>こうやって事件って風化していくのかしら・・・

Wikiを封鎖すれば事件が風化するとでも思ってるの？
むしろ逆効果だと思いますよ。

>>491
>>敵より怖いのは無能な味方

なにをいまさら・・・
無能な工作員が墓穴を掘るのはよくあることよ。
493 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 09:49:46 ID:E3U1Xh7o0: >>470
468です。今回の件で、「マスコミ」と括られる形の民放・新聞の
報道遅れに気持ち悪さを感じるのは、そこに広告主配慮がうかがわれるから。
広告料に比したダブルスタンダードの気持ち悪さです。

一方、表向きはイオンから金が流れていないはずのＮＨＫの無報道が
気持ち悪いのは、>>468で書いたように受信料を預かっている視聴者に
食の危険に関する情報を流さなかった不作為の気持ち悪さ。

自殺は可能性に過ぎないのだから、毒ギョーザの毒が自殺死体由来の
可能性はパーフェクトにゼロであったのか、毒米の毒に自殺死体由来の
成分がほんの僅かでも混入している可能性はパーフェクトにゼロであった
のかなどと、小学生のような議論だってできる。

乳幼児・妊婦・高齢者などを含む数万人の健康被害の可能性と、
自殺「かもしれない」被害者のプライバシーの天秤を放送局として
判断できない、そしてその判断をＮＨＫ本体も修正・指導しない、
こんなとこに受信料を預ける意味があるのか…と。

こんな前例がアリなら、今後異物混入が発覚したら「あー誰か自殺
したのかも～ｗ」とさえ言えばおｋということになってしまう。
494 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:10:25 ID:E3U1Xh7o0: >>464
名古屋地方検察庁にチクった462です。

エントリフォームには以下の記述がありました。
「※後日，記入された内容について確認するため，ご連絡を差し上げる
場合がございますので，差し支えない範囲で以下の欄にもご記入ください。」
（下に住所／電話番号／Eメールアドレスの入力欄）
https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=023

私はブランクで送信しましたので、返信はありません。
また、以下のような記述もあります。

> 「ご意見・ご質問」をありがとうございました。皆様方の貴重なご意見等に
> ついては，今後の検察運営の参考とさせていただきますが，個別に回答する
> ことはいたしておりませんので，あらかじめご了承ください。
>
> 本フォームを用いて「告訴および告発」をすることはできません。
> 地元の警察署または最寄りの検察庁に相談してください。

もし、ゆうさんや特捜と探偵団を組んで、積極的に活動する意思のある
勇者殿がいらっしゃいましたら、メールアドレスを記入して（匿名匿住所可）
名古屋地検殿にお申し出下さい。

地検殿が調べて下さるとすると、保健所が本件に関してイオンに便宜を図る
見返りとして、何らかの便宜供与が行われた可能性はあるのか、もしくは、
県警が受水槽死体を自殺と認定するにあたって、受水槽管理責任者から何
らかの便宜供与が行われた可能性はあるのか…、その辺かな？

地検はプロだから、捜査中は完全に沈黙を守るんですよねー。
経過とか進展は一切出さないでしょうから、ちゃんねら的にはちょっとやきもきかも。
495 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:34:49 ID:4JYzr+0v0: >>492
無能はてめーだ基地外
496 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:35:49 ID:ae43kiaB0: >>457
ウィキペディア管理者は独裁者そのもの
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1227185545/

>>493
中日新聞は、一応報道はしたものの、第一報が遅れたというだけで、
謝罪文（いいわけ文）を出しましたよね。
NHKは今まで一切報道していないのですから罪は凄く重いですよね。

>>494
見返り云々もそうですが、
警察の怠慢捜査そのものも糾弾されるべきだとおもいますが・・・
自殺だなんて、工作員以外誰も信じていませんよ。
497 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 11:14:47 ID:k8D1cCWP0: http://stats.grok.se/ja/200902/松阪ショッピングセンターマーム

2月01日　2
2月02日　5
2月03日　2
2月04日　0
2月05日　2
2月06日　1
2月07日　2
2月08日　0
2月09日　3
2月10日　3
2月11日　1
2月12日　1
2月13日　16
2月14日　23　NHKについて編集開始
2月15日　56
2月16日　43
2月17日　137
2月18日　178　保護依頼＆保護
2月19日　39
2月19日　45
498 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 11:33:46 ID:uWf83DnbO: 喧嘩はいんだけど、
ルール尊重派さん達も NHK弾劾派さん達も、いなくならないでね。

ピックルさえも利用してここまで来たのですから、
最後まで行きましょう。

「過去最大規模の食品汚染隠蔽が発覚」
「関係者を逮捕…被害者は数万人か？」
ってな記事でスレの立つ日が、来るといいな．．
499 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 12:03:33 ID:gRSVwDiV0: 市場からオオカミ少年などとレッテルを貼られたら、
もう絶対に生き残れないでよね。
↓

“オオカミ少年”イオンに市場の鉄槌
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080304/148850/
http://bptv.nikkeibp.co.jp/article/080310/080310144.html
500 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 13:59:19 ID:FY9g8y1h0: ウジが大量にわいた死体が長期間浮いてた水を客に飲ませ続けて
健康上問題ないから謝罪も情報公開もしないって、凄いねイオン。
501 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 14:13:10 ID:5jhozKrJ0: 工作員が「検証可能性」という言葉を曲解しているのですね。
NHKは逃げも隠れもしない公共放送ですから明らかに検証可能な情報源ですよ。
502 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 14:16:31 ID:5jhozKrJ0: 209：名無しさん＠九周年：：2009/02/21(土) 14:06:19 ID: 1qVmWBOO0

　ＮＨＫ、今週解約した。
　０１２０－１５１５１５　へ。
　（なかなかつながらない）

　言うことは「デジタルテレビを買うため、
　ブラウン管テレビを廃棄した」
　ということだけ。

　そして解約届を送付してもらう。

　　　　　　　　　　　　　　　以上。
503 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 14:25:13 ID:uWf83DnbO: >>500
汚染食品の回収と健康被害の有無って関係ないと思う。

イオンと三重県庁とＮＨＫは、
当該汚染食品と健康被害の因果が確定するまで、
汚染食品の販売に問題はないとする立場なんだよね。

これって全国の食品事業者が知っとかないと、
正直者がバカを見ることになっちゃう。
504 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 18:04:25 ID:apK8M9KC0: マスコミはしょせん弱い者イジメしかできない腰抜けばかり
505 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 19:13:19 ID:4JYzr+0v0: 501みたいなレスを批判する人が少ないって時点で
ここの住人のレベルの低さが露呈してしまってる
506 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 19:32:28 ID:k8D1cCWP0: NHKの窓口は誰が問い合わせても同じ答えをすると思いますよ。
違いますか？
507 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 19:50:14 ID:E3U1Xh7o0: >>506
例えばー、受信メールのプリントスクリーン画像を４７ｃｈに
うｐなんてできます？　ご自身のメアドは潰して結構ですので。

次の段階として >>430 >>436 のように、紙ベースでのＮＨＫ回答を
入手しうｐする。これを出されたら、貴方の勝ちが確定です。
wikipeのルールにも合致するでしょう。

本件におけるＮＨＫ無報道の重要度、マームwikipeへの記載如何に
関しては、また別の議論となりますが、そこまでして下さったなら、
私は書いといていんじゃない？派として支持します。
508 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 20:23:27 ID:qoFz2KtE0: 新聞か週刊誌が報道総括の記事を書いてくれるといいな
509 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 20:45:03 ID:/8dB1wi80: 新聞はどこも難しいでしょうけど、強いて言えば「日刊ゲンダイ」くらいかなあ。
週刊誌は可能性があるとすれば「週刊新潮」くらいかなあ。
あとはネットジャーナリズムかなあ、探偵ファイル、J-cast、などなど・・・

中日新聞の「死体水」報道見送り　総局長が異例の「自己批判」
http://www.j-cast.com/2008/12/15032256.html

↑
この記事のNHKバージョンを書いてほしいですね。
たとえば、
NHKの「死体水」報道見送り　津放送局が正当性を主張
とか・・・
510 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 20:47:25 ID:4JYzr+0v0: >>506
なに別次元の話してんの？
511 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 20:52:05 ID:4JYzr+0v0: >>507
NHKのことはまあ重要だとは思うんだけど、
その方法では簡単に捏造できるんじゃないか？
それでウィキのルールに合致するかどうかは疑問が残る。
こう書くと工作員認定されるだろうが。
512 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 21:00:23 ID:k8D1cCWP0: >>509
頼んでみる価値があるのは
１．週刊新潮
２．J-CAST
３．ZAKZAK
ぐらい？　探偵ファイルは何だかなあ・・・
513 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 21:06:44 ID:sxwDq+7O0: >>507
厳密に考えれば受信メール自体は難しいと思いますが、
NHKの印などが入ってる紙ベースの回答書があればいけるんじゃないかなとは思います。
514 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 21:15:36 ID:4JYzr+0v0: NHKの印が入っていれば確かになんとかなるかもしれないね。
515 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 21:17:26 ID:DuPY20Rf0: ZAKZAKのゲル状死体水の記事は今でも強烈に脳裏に焼き付いてます
516 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 21:17:49 ID:/8dB1wi80: >>512
探偵ファイルは結構いい仕事してますよ。
伊勢新聞の首つり記事を書いた下村記者をしつこく追っかけたのは探偵ファイルですよ。
でも下村記者の方が一枚も二枚も上手で結局つかまえられなかったみたいですけどねｗ
みんなで催促のメールや電話すれば粋に感じていい記事書いてくれると思いますよ。
517 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 21:21:21 ID:4JYzr+0v0: ひとつ嫌味言わせてもらうと、今の流れはウィキのルールに従ったソースを
作るための議論だと思うが、以前から工作員だ何だといちゃもん付けてきた
人たちはこの流れ自体を否定するような言動をしていたことを忘れないように。
518 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 22:27:44 ID:LlEQigrF0: >>512
NHK問題は『週刊新潮』の十八番　←豆知識
519 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 22:50:39 ID:O9vk+oDP0: 死体水問題は警察も保健所も頑として動かないようですから、
週刊新潮にNHKを突っついてもらうのが一番現実的かもしれませんね。
520 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 23:11:33 ID:YQtj2q0g0: http://upload.jpn.ph/upload/img/u30828.gif
この高さから飛び降り自殺可能か？

http://marmsuiso.client.jp/kanpachi/1228530372694.jpg
高さ１メートルから飛び降り、死にきれず水槽内で首を吊った

何度読んでも下村記者の独創性には感心敬服する。
521 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 23:17:56 ID:YQtj2q0g0: >>512
ZAKZAKにも期待したいです～

“死体水”飲んでも大丈夫？　受水槽に１カ月も遺体が…
http://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008121027_all.html

「遺体がスープのようなゲル状に溶け出す」
（元警視庁捜査一課長の田宮栄一氏）

「ウイルスやバクテリアは確実に水に溶け出す」
（感染症の専門家、源宣之・岐阜大名誉教授）
522 ：щ(･∀･㍉)：2009/02/21(土) 23:40:54 ID:Z+YOYZ80O: 民主関わってるなら同和、在日絡みでしょ。当時、次官殺害やら国籍法もあったし清和会とかも捨て難い
523 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 00:12:09 ID:4twOcreS0: >>522
自殺したオッサンは伊勢郵便局の郵便課の内勤職員で、
年賀状の販売ノルマに絶えかねて失踪したらしいです。
つまり小泉郵政改革の犠牲になった人ですから、
清和会関係者が事件のもみ消しに動いている可能性は否定できないと思いますね。
524 ：щ(･∀･㍉)：2009/02/22(日) 01:07:22 ID:TEPoaXRFO: >>523
なるほど、清和会怪しいね。特に小泉と郵政がね

失踪の書き込み見つけた
http://p2.chbox.jp/read.php?bbs=nenga&key=1093858851&host=namidame.2ch.net&ls=all&field=id&word=dJf3bzzZ&method=just&match=on&idpopup=1&offline=1

書いた人は誰なんだか
525 ：щ(･∀･㍉)：2009/02/22(日) 01:12:57 ID:TEPoaXRFO: http://p2.chbox.jp/read.php?host=namidame.2ch.net&bbs=nenga&key=1093858851&ls=709-719n&offline=1

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