真・女神転生IMAGINE　ガンナースレ #42

1 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 14:03:50 ID:xl2zjHNR

■前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1234112093/
次スレは>>970が立てる。無理なら指名か、立てられる者が宣言して立てる
■本スレ
真・女神転生IMAGINE Part511
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1234422233/
■関連スレ
真・女神転生IMAGINE　質問スレpart39
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1234271425/
真・女神転生IMAGINE 近接スレ　part24
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1234205688/
真･女神転生IMAGINE魔型スレ part18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1232378307/
女神転生IMAGINE 生産スレ その19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1231478968/
女神転生IMAGINE 仲魔スレ 18th
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1232525334/
真・女神転生IMAGINE 相場情報スレ62
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1234514958/
■便利サイト
【公式】ttp://www.megatenonline.com/
【wiki】ttp://wikiwiki.jp/imagine/　(装備品・融合関連はこちらを参照)
【計算機】ttp://anjelsegg.web.fc2.com/ (射撃ダメージ・エキスパート・ゲーム内月齢)

2 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 14:09:30 ID:xl2zjHNR

■ショット 　　　　　　　　　　　　　　■ラピッド
　0-0：レンジショット 　　　　　　　　　0-0：ハッピートリガー
　0-5：速さアップ（速さ+1）
　1-0：サーティーン・スナイプ 　　 　1-0：セブン・サムライ/イレイザー（排他選択）
　2-0：ガンマニアクス（射撃+3）
　2-5：速さアップ２（速さ+1） 　　　 　2-5：最大MPアップ（MP+10）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　3-0：ヴァイパースコープ
　4-5：速さアップ３ （速さ+1） 　　　　4-5：最大ＭＰアップ２（MP+10）
　5-0：ロングレンジショット　　　　　　5-0：蜂の巣ピット
　6-5：速さアップ４ （速さ+1） 　　　　7-0：ヘヴィソニックトリガー/練巧バースト（排他選択）
　7-0：スパイラルショット　　　　　 　 8-0：ブラストトリガー
　8-5：速さアップ５ （速さ+1）
　9-0：ダブルブレットショット

■銃器知識
　1-0〜6-0:クラス毎に（射撃+1）
　7-0：ロード テクニック（レンジショット発動速度20%アップ）
　8-0：ホワイト・フェザー（射撃+3）
　9-0：ベラヤ・スミェールチ（射撃+3）

3 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 14:09:50 ID:xl2zjHNR

□□速さ中心、与ダメ向上系の融合リスト（銃むけ）□□

■魔装術
ウィルオウィスプ（〜Lv20までショット威力+10%）
カラステング（速さ+1、必殺+2）
ガキ（〜Lv20までショットの威力+5%）
ギュウキ（散弾相性スキル効果+1%）
コッパテング（射撃相性スキル効果+1%）
パピルサグ(貫通相性スキル使用時の効果＋2% 最大ＨＰ−10)
フレスベルグ(速さ+3　体力-3)
ジャターユ（速さ+１）
チン（速さ+2、力-1、魔力-1）
ハーピー（速さ+1、力-1）
ハイピクシー（必殺+3）
ポルターガイスト（速さ+1、魔力-1）
モウリョウ（貫通相性スキル効果+1%）
ラクシャーサ（力+1、速さ+1、体力-1、魔力-1）
太陽（品銅レア）速さ+2、運+3
審判（杉金レア）速さ+2、力-1、魔力-1
隠者（サンジェルマン）速さ+1、力-2、運-2
皇帝（イチ金レア）速さ+2、運-5、ショット+3%

4 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 14:10:03 ID:xl2zjHNR

■割とテンプレートな魂合術
・頭 　　　　　ミトラ、セイテンタイセイ、ハーピー
・顔 　　　　　ケルベロス（ケルオル）、アエロー（三姉妹）
・首 　　　　　センリ、オルトロス（ケルオル）、ホウオウ
・上半身 　　タンキ、白羊、オベロン（夫婦）、ケライノー（三姉妹）、耐種族系
・下半身 　　オキュペテー（三姉妹）、獅子、ティターニア（夫婦）、耐種族系
・腕 　　　　　ネコマタ、ガキ、ゴルゴン
・足 　　　　　パピルサグ、人馬
・指、耳、ex　獅子舞＆サンタフロスト（フロストセット）、同ランタン
・指 　　　　　タケミカヅチ、蛇夫
・耳 　　　　　天蠍
・ex 　　　　　宝瓶、パズス、ヘル
・背中　　　　フレスベルグ、双児
・タリスマン　モスマン、リリム、巨蟹

5 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 14:10:22 ID:xl2zjHNR

■ガンナースレ基本Ｑ＆Ａ■
Ｑ：タンキ魂合(上半身)とセンリ魂合(首)では敵の疾風陣を受けた時どう違うの？
Ａ：タンキ魂合−スタン・硬直共に無し(属性Ｎは100%無し、属性Ｌ・Ｃは30%で無し)
　　センリ魂合−スタン無し、硬直有り

Ｑ：スカディ魂合は魔弾にも適応するの？
Ａ：しません。魔法ショットのみです

Ｑ：天蠍はどの装備品に魂合するべき？
Ａ：飛天、血染め、シューティングハート、ミスティックお好みでどうぞ。

Ｑ：相性「火炎」の表記がある銃に射撃・散弾・貫通高揚改造は有効ですか？
Ａ：表記相性が攻撃属性として優先されるので相性の異なる改造は無効になります。

■攻撃属性の違いについて■
・ショット高揚
行動タイプ「ショット」の射撃威力が上昇
射撃・散弾・貫通の他、魔弾による相性攻撃にも反映される

・射撃・散弾・貫通高揚 (※武器改造の際に間違えやすいので注意)
相性タイプの射撃、散弾、貫通の射撃威力が上昇
ショット、ラピッド問わず反映するが、腕部を除く魔弾には反映されない。

6 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 14:10:41 ID:xl2zjHNR

プライベートダンジョン別お勧め仕様武器＆[魂合相性]

スギナミ銅…ショットガン （ネコマタが怖ければハンドガン）
スギナミ銀…ショットガン （同上）
スギナミ金…ライフル基本か？[氷結]
セルタワー銅…ライフル
セルタワー銀…ショットガン・ライフル。散弾はオンコットに注意。[魔力][衝撃]
イチガヤ銅…道中はライフル、ボス部屋はハンドガン、ショットガン
　　　　　　　　　※ハンドガン：モウリョウ　ショットガン：グール [[電撃]][破魔][魔力]
イチガヤ銀…基本ライフルだが銃３種に耐性を持つものも多い、
　　　　　　　　　ボス部屋は使用するCDによってどれも必要 [[電撃]][破魔][魔力]
イチガヤ金…道中　[魔力]［貫通] 　悪夢ラフィン高確率で物理無効に注意
　　　　　　　　　ボス部屋。[火炎]
クォーツ銅…運部屋行くなら幸運召喚＆ワルサー装備で運+15 [氷結][電撃]
　　　　　　　※鏡のイヌガミ、巨山、密林、火炎など反射・無効を備える敵に注意
シナ廟銅（通常）…道中ライフル、ボス部屋雑魚はショットガンでボスは火炎。CHAOSなら五番オススメ。
シナ廟銅（新月）…道中は火炎＋電撃、または衝撃＋散弾、破魔があればイクサ以外にクリーンヒット。
　　　　　あとレギオンがテトラカーン唱えてると属性銃も反射されるので注意。
　　　　　ボス部屋はタラスク、ニーズともに散弾のみ120%、他はあんまり与ダメ期待出来ない。LAWならセンチネルオススメ

7 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 14:11:24 ID:xl2zjHNR

2月18日に実施されたゲームバランス改修
■パラメーター「速さ」「知力」「体力」の改修（全スキル適応）
　　・「速さ」10ごとに詠唱時間・クールタイム1.5％短縮。
　　・「知力」10ごとに詠唱時間2.5％短縮。
　　・「体力」10ごとにクールタイム2.5％短縮。

■チェインエキスパート「魔弾の射手」の改修
　　・「弾痕」系スキルの効果が、魔法攻撃力の影響も受ける。
　　　　※これまでの威力計算に、魔法攻撃力の半分をさらに加える形となります。
　　　　※スキル種別は射撃攻撃のまま変更がありません。

■チェインエキスパート「シャープシュート」の改修
　　・「シャープシュート」の全スキル効果が 射撃攻撃のみ有効。

■チェインエキスパート「エンハンスメント」の改修
　　・スキル「パルスオブアサルト」と「パルスオブソリッド」の効果を、知力に依存。
　　　術者の知力が高いほど、効果を増すようになる。（知力140、1,7倍が上限？）
　　・スキル「パルスオブアサルト」と「パルスオブソリッド」の効果が得られるアイテムを
　　　魔術屋でマッカ販売。知力関係なく、効果は固定値。
　　　（威力1,3倍固定、効果は使用者のみ。15秒）

8 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 14:11:45 ID:xl2zjHNR

むずかしい軽侮語のまとめ：ガンナー用基本編

行動タイプ　：　「ショット」と「ラピッド」の２つ。ガンナーはこの２つ以外出せない。
　　　　　　　　　他にはアタック、ラッシュ、スピン等がある。
　　　　　　　　　魔弾は全て「ショット」である。

属性　：　物理と魔法の２つ。　銃は「ショット」「ラピッド」共に全て物理。
　　　　　魔弾も全相性が物理となる。

相性　：　「射撃」「貫通」「散弾」の３つ。　銃の種類で変化する。
　　　　　魔弾には「火炎」「氷結」「電撃」「衝撃」「精神」「魔力」がある。
　　　　　（特例としてワイルドジョーカーという武器の特殊スキルが「万能」）

射撃値　：　銃での攻撃力そのものを指す。
　　　　　　　相性の射撃とは別物。

ショット高揚　：　AVALON-24など。行動タイプ「ショット」に対してのみ作用する。

ラピッド高揚　：　SCATTER-SGなど。行動タイプ「ラピッド」に対してのみ作用する。

散弾高揚　：　フォースコランダムなど。相性「散弾」に対してのみ作用する。
　　　　　　　　　魔弾には作用しない（「散弾」相性武器で腕部狙撃の時は作用する）

9 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 14:15:16 ID:xl2zjHNR

>>7 間違えてるな、12月18日だ
誰かが頭の1を削ってしまってるな

2月12日に実施されたエキスパートの拡張
もテンプレにいれるかどうか、等の新テンプレ案については住人にまかせる

とりあえずスレ立て完了

10 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 14:20:26 ID:i1WWlYdk

スレ立て乙
後、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　威力　　射程　　 備考
シ0-0：レンジ　　　　　　　　　　　　|　1.05　|.　 80　| 　 　　　　 |
シ5-0：ロングレンジ　　 　 　 　　 .|　0.10　|　150　| 　 　　　　 |
シ7-0：スパイラル　　　　　　　　　.|　0.90　|.　 60　| 　　貫通　|
シ9-0：ダブルブレット　 　 　　　　.|　0.60　|.　 50　|.　 2連射　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 |. 　 　　| 　 　　　　 |
ラ0-0：ハッピートリガー　　　　　　|　0.75　|.　 35　|.　 3連射　|
ラ1-0：イレイザー　　　　　　 　　　|　0.75　|.　 35　|.　 4連射　|
ラ1-0：セブンサムライ　　　 　　　.|　0.07　|.　 35　|.　 7連射　|
ラ3-0：ヴァイパー　　　　　　 　 　..|　0.60　|.　 40　|.　 3連射　|
ラ5-0：蜂の巣　　　　　　　　　　　..|　0.85　|.　 30　|.　 8連射　|
ラ7-0：ヘヴィソニックトリガー 　 ...|　1.40　|.　 40　|　14連射　|
ラ7-0：練功バースト　　　　　　　　|　1.00　|.　 35　| 　 　　　　 |
ラ8-0：ブラストトリガー　　　　　　..|　1.20　|.　 50　|.　 3連射　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 |. 　 　　| 　 　　　　 |
魔2-5：腕部　　　　　　　 　 　　　...|　1.05　|　150　| 　 　　　　 |
：各種弾痕（四属性） 　 　　　　　 .|　1.07　|　120　| 　 　　　　 |
：各種弾痕（その他状態異常） 　 |　1.05　|　120　| 　 　　　　 |

これは？
>>2よりは役に立ちそうだけど…

11 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 14:40:21 ID:9qUfAyoX

ノックバック値とかは・・いらんのかな

12 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 14:42:03 ID:19WtzVzi

ショット
0-0：レンジショット　　　　　　　...|　1.05　|.　 80　| 　 　　　　 |
5-0：ロングレンジショット 　　 　|　0.10　|　150　| 　 　　　　 |
7-0：スパイラル　　　　　　　　　.|　0.90　|.　 60　| 　　貫通　|
9-0：ダブルブレット　 　 　　　　.|　0.60　|.　 50　|.　 2連射　|

ラピッド
0-0：ハッピートリガー　　　　　　|　0.75　|.　 35　|.　 3連射　|
1-0：イレイザー　　　　　　 　　　|　0.75　|.　 35　|.　 4連射　|
1-0：セブンサムライ　　　 　　　.|　0.07　|.　 35　|.　 7連射　|
3-0：ヴァイパー　　　　　　 　 　..|　0.60　|.　 40　|.　 3連射　|
5-0：蜂の巣　　　　　　　　　　　..|　0.85　|.　 30　|.　 8連射　|
7-0：ヘヴィソニックトリガー 　 ...|　1.40　|.　 40　|　14連射　|
7-0：練功バースト　　　　　　　　|　1.00　|.　 35　| 　 　　　　 |
8-0：ブラストトリガー　　　　　　..|　1.20　|.　 50　|.　 3連射　|

魔弾
2-5：腕部　　　　　　　 　 　　　　|　1.05　|　150　| 　 　　　　 |
：各種弾痕(4属性) 　 　　　 　　.|　1.07　|　120　| 　 　　　　 |
：各種弾痕(その他状態異常)　.|　1.05　|　120　| 　 　　　　 |

13 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 15:00:37 ID:Yr58S7jv

>>12
ショット
0-0：レンジショット　　　　　　　...|　1.05　|.　 80　| 　 　　　　 |
5-0：ロングレンジショット 　　 　|　0.10　|　150　| 　 　　　　 |
7-0：スパイラル　　　　　　　　　.|　0.90　|.　 60　| 　　貫通　|
9-0：ダブルブレット　 　 　　　　.|　0.60　|.　 50　|.　 2連射　|

ラピッド
0-0：ハッピートリガー　　　　　　|　0.75　|.　 35　|.　 3連射　|
1-0：イレイザー　　　　　　 　　　|　0.75　|.　 35　|.　 4連射　|
1-0：セブンサムライ　　　 　　　.|　0.07　|.　 35　|.　 7連射　|
3-0：ヴァイパー　　　　　　 　 　..|　0.60　|.　 40　|.　 3連射　|
5-0：蜂の巣　　　　　　　　　　　..|　0.85　|.　 30　|.　 8連射　|
7-0：ヘヴィソニックトリガー 　 ...|　1.40　|.　 40　|　14連射　|
7-0：練功バースト　　　　　　　　|　1.00　|.　 35　| 　 　　　　 |
8-0：ブラストトリガー　　　　　　..|　1.20　|.　 50　|.　 3連射　|

魔弾
2-5：腕部　　　　　　　 　 　　　　|　1.05　|　150　| 　 　　　　 |
：各種弾痕(4属性) 　 　　　 　　.|　1.07　|　120　| 　 　　　　 |
：各種弾痕(その他状態異常) . |　1.05　|　120　| 　 　　　　 |

14 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 15:20:26 ID:nTmZ0xVD

スレ立て　乙

15 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 16:08:48 ID:IOSaQolp

ノックバック値がわかるんであればすごくほしいな。
ジコク戦で役立つし、新スキルもノックバック関連が話題になってるし。

それはそうと>>1乙

16 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 16:57:24 ID:ODvdJRCQ

ヘビィはノックバック値高すぎてザコは一発、ジコクですら二発でノックバックだとはありましたねー
スパイラルも同様に高めとはありましたが
ダブルブレッド、ブラストトリガーの体感ノックバックはどのくらいか情報お持ちの方は是非お願いします！
詳細データあるとなお助かります〜

と、>>1乙！！

17 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 17:07:22 ID:E7JqOwSk

>>16
ブラストはハッピーと同じだと思うよ
３発でノクバするし、蜂の巣×２→ブラスト×１→ヘヴィソニック×１で繋ぐ事が出来た
夜に蜂の巣×１→ブラスト×２→ヘヴィソニック×１を試してみようと思う

18 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 17:28:35 ID:Ux9RDTWa

ヴァイパーの耐性削りも忘れちゃならんｚe

19 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 17:53:26 ID:Yqs5BYzN

ヘヴィソニックトリガーって間近で撃つと2発はいらねぇ？

20 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 18:14:12 ID:19WtzVzi

>>18
あれほんとに削ってる？
２発目３発目と威力が微増するだけみたいな体感だけど

21 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 18:32:11 ID:soKY5mVx

>>20
イヌガミに撃てばわかるよ

22 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 18:32:17 ID:/iSa0i24

イヌガミに

蜂の巣のみ
ヴァイパー2発止め→蜂の巣

と撃ってみるとよくわかるよ

23 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 18:39:22 ID:ocmzQ3DU

レンジよりロングレンジの方がショットのエキスパちょっと多く上がる
既出だったらスルーしてくれ

24 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 18:39:57 ID:19WtzVzi

なんでイヌガミ限定なんだｗ

25 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 18:40:28 ID:19WtzVzi

>>23
実はロングレンジだと銃器も上がる

26 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 18:50:39 ID:M2nw9HPJ

削りでProtection表示が剥がせると、ダメージが2倍になるんだぜ・・・

といっても、通常ダメージに戻るだけだが。

27 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 19:17:27 ID:8Bo2vF/B

魔弾で今タンキしてる人いる？
前してて下手でやめたんだけどまた迷ってます
ああセンリってどうして首なんだろう…

28 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 19:45:22 ID:wrxaua5W

結局、スパイラルとダブルはネタスキルだったの？!(；ω；)

29 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 19:54:36 ID:nTmZ0xVD

マッカ売りボトルある内にヘヴィやって最終的にはスパイラルを、
って思ってたんだけど・・・悩むねぇ・・・ヘヴィ、ｽｺﾞ過ぎ

30 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 19:58:40 ID:rlZF7UjC

動画上がってる？

31 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 20:03:40 ID:TYh4qLuc

>>28
威力の底上げをしている過程でたまたま手に入るスキル、として割り切るのオススメ。

使いどころがないわけじゃないけど、基本的に使いにくくて汎用性は微妙。

32 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 21:14:50 ID:GRB5HUTI

操魔下げるかどうか悩むなー
循環法の効果がどんなのかよく分からんから、
もうちょっと情報待つか

33 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 21:24:39 ID:SKRXhpjY

操魔は詠唱短縮がメインと信じるオレは下げられん…

34 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 21:25:52 ID:RJbBM9bz

>>24
ラピ厨は自分の得意なごく限られた条件だけ限定するのが好きだよな・・・・・

35 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 21:29:19 ID:4vtzxTzn

イヌガミがお手軽でわかりやすいからじゃないの？

36 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 21:30:03 ID:SKRXhpjY

>>34
おまえはガンナーじゃないｷﾘｯＡＡry

37 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 21:34:59 ID:19WtzVzi

>>36
違うな
ラピッダーじゃない、というだけだろう

OBからガンナーでやってて魔弾もラピも育ててるが>>34と同じ意見だ

38 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 21:35:09 ID:MiNQeLYe

普通に考えたら効果あるか否かを調べるなら耐性持ちが分かりやすいからだと思うんだが
あとは峠行けばうようよしてるから探す手間もないとか

39 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 21:38:44 ID:4vtzxTzn

普通に考えればどう考えても>>38だろｗ
何でそんなに捻くれてるのさｗ

40 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 21:42:35 ID:SKRXhpjY

ｲﾏｼﾞｿ始めて一日でガンナー魂を持ってるプレイヤーもいれば
OBから笑（）、銃を得物にｲﾏｼﾞｿプレーしててもガンナー魂を持てない子もいるってことさ

41 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 21:45:05 ID:vywWLs6q

ラピ厨っていうのは、
ラピが著しく好きで、好きなあまり他人の迷惑を考えずに行動したり、
聞いてるこっちが呆れたり赤面したりしてしまうような事ばかり言う人
って認識で大丈夫？

42 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 21:45:41 ID:19WtzVzi

ガンナー魂ｗｗｗ
ロマンがあれば後は何も要らないってやつ？ｗ

43 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 21:48:11 ID:XH9ujSDN

というかβからのガンナーなら今更ヴァイパーや
イヌガミすすめられた事にについて疑問持つのか？
昔から散々イヌガミに撃って来いって言われているのに…

44 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 21:54:38 ID:SKRXhpjY

>>42
全部語ると長くなるので、ガンナー魂第六十ニ項だけ抜粋して教えてやるよ

・必要のないところで他人をクサして喜ぶような子はガンナーじゃない

>>44
聞かれてもないのにＯβから云々言い出して自分の発言に箔つけようとしてる
…という時点で察してやらにゃ

45 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 21:56:13 ID:YZNOfegO

おっと、言い忘れてたけど鏡のイヌガミな

46 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 22:00:02 ID:w1C7qDuD

＞必要のないところで他人をクサして喜ぶような子はガンナーじゃない

要は自分の気に入らない奴は皆ガンナーじゃないと　ﾊｲﾜﾛ

47 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 22:01:27 ID:19WtzVzi

これはｗｗｗ
中二病をこじらせてるのか？ｗ

48 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 22:02:28 ID:4IXvvJ+n

ダッジしろよ・・・。

49 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 22:05:35 ID:nTmZ0xVD

>>30
いや、自分でやってみた。
ヘヴィすごいよ。
イチのおっさん、あっという間に倒せる。2発でノックバックするのも確認。
威力も腕部を連続して撃てるようなもんだしな。（2発の合計だけど）
ガキの真ん中につっこんで乱射とかもう好き放題やってみたｗ　1発で倒せる。
ガンダルは当たれば2発（4発）かな・・・
あと、ダッジされてもキャンセルされない？　ような・・

50 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 22:08:36 ID:TnY7eurv

>>49
キャンセルされないよね
スギ金ボスだと、メギドラオン詠唱してくれたらその間に倒せる。

51 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 22:11:00 ID:Yqs5BYzN

ブフダインでもギリギリ行けたよ。発射まではいったから100%ではないと思うけど。
火力高い人なら100％かな

52 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 22:11:15 ID:v+gIzfdy

ヘヴィと、詠唱短縮が乗りまくった上に時間半減した腕部。

どっちがええだろうか・・・

53 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 22:16:48 ID:TPO1rR/N

>>52
手持ちの装備がショット高揚か、ラピ高揚かで決めていいんでね？
俺は黒チャイナでSG抱えてヘヴィ撃つがな

54 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 22:17:59 ID:nTmZ0xVD

>>50
スギボスなんかあっという間だよねｗ　
2〜3発？かな？

イチの道中は、倒すのには、それこそヴァイパーでもいけるんだけど、
沸きの中心に行ければ範囲職とも渡り合える感じ。
発射の間隔が短いのか、な。

55 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 22:19:53 ID:NmSuRQ64

そんなにヘヴィが凄いのか！？
魔弾のエキスパ上げ終わったらラピキャラも上げてみる。
っていっても熟達ないからいつになるやら･･･。
ラピに光が射してよかったよ。
ガンナーハジマタだな。

56 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 22:27:46 ID:nTmZ0xVD

>>52
魔弾もラピも必要なんだよ＞ガンナーには
エキスパあと2000欲しい・・・

>>55
ラピ5-0から老練と熟達（5倍）8個か9個使ったよ。
スパイラルも取るつもりだったんだけど、しばらく休んでからだなｗ　疲れるｗ

57 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 22:28:06 ID:ODvdJRCQ

最強にもならなかったのがなお良いねー
最強になると脳みそお子様流れ込んできてカオスになるからごめんこうむる。
ずっとマポン最強でいいやー

しかしようやくラピに光りがさしてホントによかった。
ベータからラピやってたが余りに酷い仕様だったので最近浮気しちまったよ
まだ頑張ってる人、これから始める人、楽しもうぜ！
しかしエキスパが決まらないわ･･ショットとソウマどっちを上げるべきか･･･うむむ

58 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 22:28:27 ID:WwhupfFg

ショット系新スキル2種で動画を撮ろうかと思ったら、以前に撮影したのと同じ条件なのにカクついた
蔵が重くなってるんだろうか。無念

で、我が道を行くべく封建王をとってみたけど、これHPコスト未満じゃ発動できないのね(´･ω･`)
もし対人するならHPがないと駄目だろうからマイナーチェンジはやむなしだ

59 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 22:37:01 ID:19WtzVzi

>>56
魔弾とラピを両方取るのにエキスパがあと２０００ってどういう計算？
銃器いくつで考えてるの？

60 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 22:40:58 ID:9c7Kw3J/

ラピッドネタが久しぶりに来たから語るのは別にかまわんけどね
魔弾スレ化してたからラピッドの話題を今後増やしてくれたほうがいいんでねーの？
魔弾は語り尽くされたしな

61 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 22:53:28 ID:nTmZ0xVD

>>59
ショットを７−０にしたいだけだよ。
両方取るといえば、いまでも両方取ってるわけだよねｗ

62 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 22:54:14 ID:nTmZ0xVD

あ？

63 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 22:55:51 ID:19WtzVzi

> 119 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 22:52:24 ID:nTmZ0xVD
> あ

なんだお前ｗ

64 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 22:55:53 ID:nTmZ0xVD

おなじＩＤｗｗｗｗ

65 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 22:57:54 ID:nTmZ0xVD

あ？　は違う人だよ

66 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 23:36:15 ID:6LE78Vkw

質問です。

ショット5-0と

ショット7-0の威力は異なるのでしょうか？
レンジショットおよび、弾痕で射撃値140としての計算で
教えて欲しいです。

67 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 23:40:37 ID:52RyCybP

>>66
前スレでも全く同じような質問あったけど、同じ人かな？
結論から言うとエキスパ上がると威力も上がります
細かい数値はいろいろと複雑なので
>>1の計算機使って調べてください

68 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 23:43:26 ID:+nAT8IX5

違うよ
上げてる段階でクリティカルがでれば
１ランクですら変わるのがわかるよ

69 ：名も無き冒険者：2009/02/14(土) 23:59:46 ID:19WtzVzi

>>68
上げてる間は中の人が寝てるから実感できないんだろｗ

70 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 00:09:08 ID:bFJyEAo+

鳳衣黒とブルトレの時代がついに！？

71 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 00:13:27 ID:/p2Oz1tF

ないないｗ

72 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 00:21:35 ID:eh6n/2j0

>>68
一応通常エキスパの奇数ランクは、効果なしだったと思う２ランク刻み

73 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 00:28:31 ID:5tSiTw1p

ブルトレはソロだと便利かも
無くても困らないけど。安けりゃ買うかなって感じ

74 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 01:01:31 ID:9MSRahoA

ラピが丁度いい感じに強化されたな
ラピのダメに慣れてる奴にはそれでもウハウハ
マポンや属性魔弾の特化と比べても強くなっちまったらそれこそ困る
普通の戦力に「近づいた」って感じがＧＪだぜ軽侮

75 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 01:06:08 ID:PjUGdrwQ

スパイラルって射程も火力もレンジ以下なのか・・・？
そうなのか？　わざわざ３日間かけてショット６−９に今なったのに・・・

76 ：sage：2009/02/15(日) 01:06:31 ID:VPyr4Vmf

やっとこショット９−０到達したんだけど

魔弾の効果（腕部）やらレンジやらが結構なダメでましたよー

ダブルとかスパイラルも上手くやれば使えないこともないかも？

セル銀でタラスクが３体スパイラルに掛かったときは嬉しかったっすー！

77 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 01:08:25 ID:6HVYjRhb

スパイラルも０．９ならスギ金道中の異形なら１キルできるな

78 ：sage：2009/02/15(日) 01:13:46 ID:VPyr4Vmf

スパイラルは微妙な硬直があるだけで威力は対して残念じゃないけどねー

ダブルも上手く行けば２回クリティカル入れば結構なダメでるしｗ

79 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 02:50:39 ID:VXqpZV0a

魔弾スレだねぇｗ

80 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 02:57:28 ID:6HVYjRhb

らぴっどのはなししないとおこるぞーﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

81 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 03:11:42 ID:pfBgV5yN

ラピッドの話が活発になっててありがたいこってす
ヘヴィとか情報見てると凄く惹かれるわ

銃器9ショット7なんでラピッドはイレイザーまでなんだけど、
自分が簡単にとれない分、使用感とかの話はありがたいわ
もう一匹ラピ作るかなぁ

>>75
スパイラル硬直は確かに使いにくいけど、スギ金とかでうまく決まると気持ちいいよ
普段と違う戦い方が出来るって楽しいもんだね('A`*)

82 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 03:14:01 ID:YNP6lQk+

もうダリ・・・
7-9まで上げたが、5-0の頃から腕部・魔弾粗方10-15%くらい上がったかな

前回の新月品川は天使ほとんど一発だった
前は一発だと１割ちょい残ってたから充分だと思ってる
ラピも悪夢に対処できるようになったんだから使えるようになったんだろ？
お互いがんばろうぜ

83 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 03:20:46 ID:smebywej

バーカ
チェインがねえのにラピは魔弾に近づいた
ラピチェインが実装されたら他職は泣くぞ？ｗ
あ？ｗ

84 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 03:30:33 ID:IwMG+gvC

何故ラピが今無いもんまで存在しない土俵に出して勝手に対抗意識を燃やすのかわからん

85 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 03:47:20 ID:CQ9JOM2M

劣等感ゆえにだな

86 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 04:25:58 ID:EoXY1fWH

貫通ショット
気指弾

名前変わったけど来たみたいだね
情報が出てから実装まで1年半か…
ランページいつになるかわからんがちょっと楽しみだね

87 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 04:32:23 ID:K8LveURA

氣志團w
やっぱ開発に族混じってんだろ

88 ：17：2009/02/15(日) 04:51:26 ID:u5n3Gusk

蜂の巣×１→ブラスト×２→ヘヴィ×１のコンボが可能なのを確認した
８５＋１２０＋１２０＋１４０…
自前エンハのみで巨獣１ターン出来て脳汁出たｚ

89 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 05:29:44 ID:aZYFfv1D

貫通やっと取れた！釣ったガキ掃除するには結構便利だな
でもコレ見た目貫通ってより散弾だよなｗ

90 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 07:52:02 ID:u5n3Gusk

スパイラル＝ショットガン
ヘヴィソニック＝マシンガン
て感じだな

91 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 08:04:06 ID:3MofrLvR

ヘヴィソニックはノックバックしない敵であれば時間当たりダメージは
魔崩拳より高いかもしれないね
誇張なしで香なしでボス精霊2-3秒で殺れる

92 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 08:40:59 ID:C0fq5RnD

昨日クエでスギナミのリーダーピクシー湧き場に行ったら、
クルクル回りながら片っ端から撃ち落としてるBOTがいた
がっかりだよ…

93 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 08:44:27 ID:yP4E9aBH

ＹＯＵ！通報しちゃいなよ！

94 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 08:50:03 ID:vMoafYUV

今回のアプデで悩んでいます。。操魔の3-0 と 7-0では予ダメと詠唱短縮は何％ぐらい違いますか？ショットを伸ばすと操魔に回らないし…教えて下さい

95 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 08:59:50 ID:yP4E9aBH

>>94
操魔１クラスで詠唱５％くらい短縮だったよーな気が・・・違ったらｺﾞﾒﾝ
ダメージは魔弾１ランクごとに魔弾スキルに射撃値１相当プラスだったと思うよ

あ、つーことは、魔弾チェインへの反映度の高いショット上げたほーが、僅かに攻撃力自体は上がるんだね

96 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 09:10:50 ID:vMoafYUV

早速の回答ありがとうございます。やっぱりレア銃無い自分は、ある程度、操魔上げないと厳しいからバランス考えてやってみます。

97 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 10:00:53 ID:UNcro4bq

魔型スレによると操魔スイッチはすさまじく詠唱が早くなるらしいよ。
加えて属性スイッチにも詠唱短縮の効果があるらしいしね。

もっともマポンの詠唱ほど魔弾の詠唱は長くないだろうから
マポンほど実感はできないんだろうけど。

98 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 10:03:04 ID:LEWgXmKA

新ラピ２つのクールタイムは長いって聞いたんだけど実際どう？
蜂の巣、イレイザーなんかと併せて使う時不便はないかな

99 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 10:12:43 ID:3MofrLvR

ブラストの方はクールは蜂の巣とかと一緒
ヘヴィはクールかなり長いから使い方を工夫しないといけない
悪夢三体くらい相手でもほんとに三秒くらいでやれるしタゲの切り替えを
うまくやればスピンみたいな速さで複数殺れる。

100 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 10:14:01 ID:aOLBmw3E

>>98
クール減装備なし、早さ130、体力0
これで　ヘヴィ→蜂の巣→へヴィは繋がらない。1〜2秒くらいクール間に合わない

101 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 10:19:27 ID:LEWgXmKA

>>99>>100
とても参考になりました、ありがとう！

102 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 10:50:31 ID:XidN4j+f

スパイラルの評判があまり良くないようだけど、
前スレでノクバ値高めでジコク２発みたいなレス無かったっけ？
火力の乏しい自分的には、たまに魅惑入らずｳﾎﾞｧってなるから
香使わずにﾀﾗﾀﾗソロってる時とか便利そーだなーって思ってるんだけど。

103 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 11:06:07 ID:aZYFfv1D

１撃で確殺ならスパイラル結構便利だよ
新月シナ銅でかなり良い感じ

104 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 11:09:26 ID:yP4E9aBH

>>97
おー魔崩の人にはハッキリ効果わかるほどのもんなんだね

で、例によって軽侮語なのがアレなんだけど

循環法　→　魔法詠唱時に〜＝魔弾は物理スキルなので影響されない
属性スイッチ　→　各相性攻撃の〜＝相当弾痕スキルの詠唱短縮

って考え方で合ってるのかな？

105 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 11:12:17 ID:4sQimq+d

>>97
魔型は速に振れないものあるからね
速極知振りの魔弾に比べれば効果は大きいかもな

俺はもうなんか面倒になったので
余ったエキスパを振って
ショット６−０
操魔７−０
銃器９−０
呪詛２−０
悪魔学２−０

これでいいや
操魔のスイッチ地味に効果あるし

106 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 11:19:34 ID:zvKcV/h5

>>102
それヘヴィwww

107 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 11:21:13 ID:yP4E9aBH

>>105
ショット６−０で対龍＃取れるのも地味に大きいね！
・・・大きいよね(´・ω・`)

108 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 11:23:05 ID:zvKcV/h5

♯の威力もあがるし、マジ結構大きいかと

109 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 11:25:54 ID:31yoKlVo

ん？＃って効果量が増減するものなの？
あと対龍っていつつかうの？

110 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 11:30:11 ID:zvKcV/h5

そう書いてあったと思うよ。
全体で威力が上がるんだからイイんじゃんw

111 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 11:34:04 ID:31yoKlVo

予ダメは種族限定で
被ダメは無条件で
それぞれ上昇なんだから良くないだろ

112 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 11:36:44 ID:ZvouDHv+

襲撃ニーズとか新月ニーズとか上野のニーズとか
人間シャープは対人で効果出るのかな

113 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 11:42:37 ID:QQFKwZ23

>>104
循環法は魔弾にも効果あるみたいだよ
操魔6−0＋ヴォークリンデ＋循環法2種で忘却魔弾の消費が1になったりする。

114 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 11:43:33 ID:c9Btl0WA

スギ銀で、獣族・魔族・外道と♯入れてて
関係ない奴（アークエンジェル）に襲われて1ターンで殺されるとすごく腹立つ

115 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 11:47:04 ID:CQ9JOM2M

>>114
飛天♯も入れれば解決

116 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 11:49:57 ID:XidN4j+f

>>106
おｋｗｗｗ
熱でうなされながら見たレスだったんで勝手にスパイラルに脳内変換されてたｗ

117 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 12:53:16 ID:zvKcV/h5

>>111
ショットで上がり
♯であがり
魔弾も上がる

イイ事だらけじゃんw
やられなきゃいいの

118 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 13:25:56 ID:31yoKlVo

せめてsageろ

119 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 13:43:17 ID:8PSNDTRC

スレもあがｒｙ

なんでもないお・・・

120 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 13:49:56 ID:tKkN/wl3

スレ読んで楽しそうだったので、新しくラピキャラ作ることにしたわ
ガンナーキャラ同士だと装備共通だから楽でいいね
エキスパート上げがマゾそうだけど、地道に鍛えることにするよ

121 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 13:53:48 ID:6HVYjRhb

ラピは７侍あるからあげるのはまだ楽な方

122 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 13:59:47 ID:31yoKlVo

セブンサムライ取るのは魔弾も同じだろ
で、銃器９−０になったら削除と

123 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 14:02:22 ID:31yoKlVo

何にしてもガンナーはとにかく恵まれてるよな

ゲーム開始したらまずハカマダから
・RHフェザーライト
・銃器１−０
その後すぐに
・スイーパー

最近になって追加されたお使いクエも
ガンナーだと楽勝だし、魔弾がアホほど強いのにさらに強化されるし

一時期の不遇っぷりがウソのように強化されまくりだよな

124 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 14:04:31 ID:cjImJZpz

エキスパ上げのためのエキスパ上げする事なく
銃器9-0にはなったよ
Lvは67になったところ
ゲームとしてはこんなところじゃないかな

125 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 14:05:22 ID:CQ9JOM2M

そうでもないだろ
マポンも近接もアホみたいに強化されてるぞ
またガンナーがハブにされんじゃないか

126 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 14:09:46 ID:8PSNDTRC

昔も今もダッジされれば無力だからなぁｗ

このおかげで、銃は驕る事が少ないんだと、勝手に思っているｗ

新スキルはダッジ関係ないんだっけ？
とれないから分からないけど・・・ｗ

127 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 14:12:06 ID:RQpN9m6Q

ラピより王者のが強くね？とかそんな野暮なこと考えちゃダメだよな

128 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 14:13:54 ID:6HVYjRhb

>>122
論点ずれすぎ
ﾜﾛｽ

129 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 14:34:27 ID:uzTfvKYr

ま、イチ金PTに入れないのは変わらないけどな

130 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 14:55:20 ID:u5n3Gusk

>>129
イチ金はガンナー＋極支援ＰＴでおｋ
他職と同じように廃装備が揃ったら直殲滅でも３分前後だし、四天王も３０分６周＋直１周とか行けるよ

131 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 14:59:59 ID:ABE2H0rf

＞廃装備が揃ったら

そこを限定するのかｗ

132 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 15:05:55 ID:uzTfvKYr

>>130
普通のPTで組みたいんですが

133 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 15:19:42 ID:u5n3Gusk

>>131
イチ金ＰＴでガンナーが入れないのって廃装備が前提な１０周クラスの効率ＰＴぐらいじゃないの？
野良イチ金行かないからわからないんだが…
必死に火力を上げてるやつらが辿り着ける境地に、楽して行こうとするのは間違っている気がするz

まぁガンナーの装備が異様に敷居が高いのが問題なんだろうけどさ…
レジェンドは確かにマロンがあって良いものだけどさ、もっと敷居が低いものが欲しい
風神剣・雷神剣・プレゲトン・ポセイドンの銃版を作ってくれよ軽侮さん
新グラとか贅沢は言わないから('A`)

134 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 15:24:45 ID:WTmslSoX

銃は削れにくいからそんなもん作っちゃったらマジで特賞の意味なくなるんだよな・・・
射撃値とか低くするっていってもたいして差ないし
関係ないけどイチ金行きたい人いるかと思ってたまに募集してるけど全然人が来ないよ
タイミングが悪いだけなのかな？
火力不問とか書いても30分とかかかる

135 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 15:26:09 ID:x6bXdoPY

>>131
普通ならイチ金30分10周できるくらいには
装備なり整えた奴じゃないと駄目だろ、そりゃｗ

必然的に廃装備になっちまうさ
ウエスタン上着と靴＋フル改造の愛銃1本＋αで十分だけどな

136 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 15:27:11 ID:uzTfvKYr

普通のMMOだったら、いろんな職でバランス良くPTを組むのが
いちばん効率がいいんだけど、imagineは開発がおかしいから
火力に貢献する奴以外はDで役立たずなんだよなー

137 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 15:28:46 ID:uzTfvKYr

>>134
みんなソロ中で行けない奴ばっかなんじゃねーの？

138 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 15:45:17 ID:cYWwh0TY

ジコクソロ７週して少し時間あまるから最後はＨＤＤ一個挿す
そうするとなんと８週分にっ！

…今日ＰＣ新調するからＰＴ組んでもラグラグにならなくなるんだ…

ＰＴ組みたいなぁ…

139 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 16:02:20 ID:u5n3Gusk

>>134
他職の方は既に意味がなくなってｒ（ｒｙ
昔は２０００万とかだったピアッサーが３００万ぐらいで投げ売りされてるのをみたら…
耐久１０とかはどうなんだろ？
改造がきつくなるから特賞にも意味が出るかな

140 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 16:03:17 ID:3+/cbAlQ

>133
効率以外もだいたいの募集条件は、近接・魔崩・支援の３種
火力云々の前に、募集ないことがほとんど
それと効率云々の話はしてなく、ＰＴからハブられてる話だと思ったんだけど…

そんな状況だから、ガンナーはイチ金のＰＴ募集見なくなってるかと
募集時は"イベント参加"みたいに、ガンナーＰＴ募集用に合言葉必要かもね

141 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 16:05:42 ID:4sQimq+d

効率云々っていうならガンナーは根本的な仕様が向いてないから仕方ない

範囲攻撃がないんで他職と相性悪いし
疾駆の仕様上チャージして移動できないし
チャージしながら移動もできない

何かにつけていちいち足が停まるようになってる上に
攻撃方法や立ち回りが他職と違いすぎる

142 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 16:10:24 ID:4sQimq+d

>>140
そもそもｐｔ募集自体がほとんどないからなあ
イチ金実装当時と比べれば３分の１以下になってるし
募集内容も廃効率ｐｔか寄生育成の２択しかないじゃないか

つかガンナーでマジで育成するつもりだったらソロのほうが速いしなあ

143 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 16:11:24 ID:nDZfeFMZ

まだまだエキスパ上げに時間かかるから暫くはＰＴ行けないなぁ。
新スキル引っさげてガンナーＰＴやりたいぞ！

144 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 16:24:10 ID:u5n3Gusk

>>140
ＰＴからハブられるってイメージが沸かない俺は恵まれるのだろうか('A`)
野良の効率以外で職制限してる人って、
効率ＰＴ募集の真似をしてるだけｏｒガンナーを知らないけど周りがそうしてるからやっているって人だと思う
自分で募集したりして、ガンナーでも十分やっていけることを広めれたら、
そんな偏見がなくなると俺は信じたい
後、考えられるのが単純に自分に問題があるとか

>>141
新スキルのお陰でそれも変わりそうだけどなー
後、ガンナーにラピッダーがいることを忘れないでやってください。いや、忘れないで('A`)

145 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 16:28:42 ID:NwtFmfRC

魂合追加効果もクラス上限開放に対応してくれんかな…

146 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 16:41:29 ID:L8mkHqqe

ガンナーは他職とのPTでの相性が極端に悪いだけなんだよね

147 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 16:53:38 ID:N8hbsBx+

誤：ガンナーがハブられる
正：ド下手なお前がハブられてるだけ

俺は金行くとなると必ず呼ばれるのは有難いんだが、
俺待ちになって逆に待たせて申し訳ない場合がある

148 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 16:56:54 ID:uZhZy5Qv

きた！>>147きた
これで勝つる！

な一連の流れが脳内再生された俺は末期

149 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 16:57:40 ID:N8hbsBx+

おっと自慢じゃねーぞ
誰かを１０分も２０分も待つくらいなら
別に一周は先に周りはじめてもいいじゃねーかということだ

150 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 17:05:53 ID:u5n3Gusk

>>144
恵まれる×→恵まれている○
>>148
同じく再生された俺も末期('A`)

151 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 17:07:31 ID:pfBgV5yN

>>147
文脈がブロントさんっぽいなｗ

152 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 17:19:41 ID:3+/cbAlQ

>147
あぁ、俺はナンブ異を持ってるだけのガンナーだから
火力としてのガンナーじゃないんで

それと野良と身内を一緒に語るのはナンセンス
野良は誰が来るか分からないし、安定を求めるのは当然
ガンナー居る戦術知られてなければ、募集しないのも当たり前
身内はそれぞれが分かり合ってるから、必要とするだけで
俺はガンナー居ると安定するから、居て欲しいけどね

153 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 17:24:27 ID:IwMG+gvC

何言ってんのかよく分からんが、身内じゃなくても良く組む奴は何人かいるもんだろ
楽しむにしろ効率目的にしろ、な

154 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 17:32:05 ID:mJTZO0ww

なんか匿名で中途半端に自己主張する人が最近増えたよね('A`)

155 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 17:41:43 ID:IwMG+gvC

自己紹介もなｗ

156 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 17:53:04 ID:u5n3Gusk

１２月から徐々にガンナー始まり出して皆テンションが高いんだよ

157 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 18:00:14 ID:N8hbsBx+

>>154
何だか哀れだが・・・がんばれよ

俺だってザコだったが、レベル70の頃ステータスリセットまでして火力に特化した
爽快感ゲットのラピを捨てるのは苦痛だったし、ガンナーなのに魔法上げするのも苦痛だった
だが、改造だの魔晶だの色々失敗しつつやってるうち、一発のダメで初めて1000超が出てからスッとしたな
ああ、これでいけるんだとその頃感じた

158 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 18:18:27 ID:3+/cbAlQ

>153
じゃあなぜＰＴ募集にガンナーの条件を入れないのか、
俺の意見を否定してもこの事について、何も進歩しないぞ

159 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 18:27:23 ID:u5n3Gusk

>>158
つ>>144
他にはガンナーに助けられるって人もいるけど、その逆でトラウマ作ったって人もいるよー
後、人の募集にケチつけるぐらいなら自分で募集すれば良いじゃないか

160 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 18:55:02 ID:XidN4j+f

病み上がりで今日久々にイチ金いきまくったんだが、
なんか魅惑の入りが前より悪くなってる気がする・・・
俺の気のせいだよね？俺が残念だからだよね？

161 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 18:58:10 ID:uZhZy5Qv

きっと病みやつれでYOUの魅力落ちてたんだよ
全快すれば効く様になるよ、多分

162 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 19:00:26 ID:mJTZO0ww

>>157
匿名掲示板で匿名性を保って証拠も無い武勇伝語ってご満悦の所申し訳ないけど
どこの誰とも判らない方に哀れんで頂くような事は無いとお伝えしておきますよ。

163 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 19:14:13 ID:XidN4j+f

>>161
お前の優しさが身に染みた
気を取り直してジコクと戯れてくる

164 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 19:26:53 ID:N8hbsBx+

>>162
悔しかったのかい？ｗ

165 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 19:30:47 ID:8PSNDTRC

早いところは春休みなんだと思うよ
大学生とか義務教育の卒業学年とか

166 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 19:31:10 ID:3+/cbAlQ

>159
ケチはつけないぜ、野良の性質上、妥当かなと。

>162 スルーしろよｗｗ
>163 寝ろよｗｗ

167 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 19:35:57 ID:sSBNu2Ri

>一発のダメで初めて1000超が出てからスッとしたな

色んな意味で微笑ましくなった。
皆が君が来るのを待ってると思うよ！＾＾

168 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 19:36:06 ID:lzGYHHaS

俺TUEEEEEな自慢が増えたけど有益な情報が減っている〜っと
さすが魔弾スレ

169 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 19:38:45 ID:8PSNDTRC

まぁガンナーKAKKEEEEEからな！
自慢したい気持ちもわかるよ
でもそういうのってブログ向きだよな〜。

170 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 19:42:20 ID:uzTfvKYr

以前はガンナーで普通にイチ金募集してた奴もいたと思うけど
晒されるようになったから誰も出さなくなったんだよな。

171 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 20:00:45 ID:nWWpW2a9

ガンナーＰＴ募集したこともあるけれどボス直なら３０分７〜８周位回れるしね。それはそれでいいけれど埋まるまでがかなり時間かかってしまうしジコクトラするかな。。になってしまうｗ
いろいろなガンナーの人と一緒に回るのも面白いが、稀に杉金すら怪しいような本当に無対策な人もいたりしてカオスにもなるが・・・ｗ
職差別感のある人とは一緒にしたくないから条件のぬるーい募集に参加したりもするがそっちも面白いんだよね。今はフレがよく遊んでくれるんで有難いよ、感謝してる

172 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 20:08:05 ID:iFwFnKly

こんばんは〜今からショットのエキスパ上げようと思うのだが何処がいいのかな？
・第3リーダピクシー沸いてると所
・裸異銃でハックオベロン
・ヴァーチャルルーム
・シナガワ無限アプサラス
何処が効率いいだろう？

173 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 20:09:23 ID:8PSNDTRC

土日はアプサラス休みじゃないかな？
襲撃終わったら出るんだっけ

174 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 20:10:44 ID:iFwFnKly

ＯＬアプサラスですかｗｗ
チョット受けた

175 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 20:16:28 ID:u5n3Gusk

>>172
週末だし何処も混んでるからハックオベがいいかもね
後、異武器はクール短縮だからショットだと意味ないよ
ショットだと２発連続で撃ったらノクバ硬直が起きるから、
本気装備で詠唱短縮（速さ、知力うｐ含む）を出来るだけしてからハイピクを撃ち続けた方が良いと思うよ

176 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 20:18:00 ID:iFwFnKly

>>175
有り難うございます。ハイピクで宜しいのでしょうか？
てっきりオベロン攻撃するのかとおもってました＾＾；

177 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 20:22:02 ID:u5n3Gusk

>>176
ハイピクは無限沸きだよ〜
オベだとノクバ硬直が起きて効率は下がる
もし本気装備でもハイピクが一撃でないなら１回撃ったら別のハイピクを撃って少ししてからまた撃てばノクバ硬直は起きない

178 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 20:23:28 ID:iFwFnKly

有り難う(＾▽＾)ｺﾞｻﾞｲﾏｰｽ
ハックやってみます〜♪

179 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 20:25:55 ID:u5n3Gusk

>>178
２階層目のコダマの対策を忘れないようにな
がんばれ

180 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 20:28:07 ID:iFwFnKly

>>179
♪♪♪ d(`Д´)b♪♪♪ｻﾝｷｭ
コダマは頑張って仲魔に頼ってみます♪
速さ170知力70あるのでハイピクはいけそうです♪

181 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 20:35:44 ID:jL0Dnpdz

対人で魅惑弾と封魔弾使ったらソコソコ戦えるのかな
魅惑はともかく、封魔になりそうもないけどさ

182 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 21:01:14 ID:7nXr+Rlu

オベロン師匠にひたすらロングレンジショット、師匠のHPがへってきたら通りすがりのハイピクを撃って師匠のもとに飛ばして回復魔法の範囲にいれる。

これどう？

183 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 21:04:49 ID:0W5dpVeA

>>182
普通にハイピク撃った方が良いんじゃね？

184 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 21:06:53 ID:lI4j6Lp2

>>180
ちょ、そんなレベルかよｗ

185 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 21:54:19 ID:jQvs+sbZ

スパイラルショットとダブルブレットショットとりました
どっちも正直使えませんでした
スパイラルは全然巻き込みませんでした。範囲が狭すぎです。
ダブルブレットは使うとこないです
普通にマダン撃ってるほうがいいです
ショット上げる方は気おつけてください
かなりしんどいです；；

186 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 21:57:12 ID:6HVYjRhb

スパイラルはカマイタチといっしょ

187 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 21:58:15 ID:0W5dpVeA

>>185
オレもショット７−０取ってスパイラルに唖然している者だが、
まずは・・・sageようぜ。

188 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 21:58:19 ID:7eluBVR5

新スキルの動画ないの？

189 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 22:02:47 ID:6HVYjRhb

範囲はあんなもんでいいんだけど
１発でノックバックするのがね…

190 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 22:35:46 ID:JTpSfv3o

スパイラルは、魅惑弾とか石化弾とかきてくれれば、
化けそうな気はするけどな

191 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 23:17:33 ID:l4h8/msO

スパイラルは属性銃使うと楽しいよ
不可侵エンジェルとアークいたらスパイラルのあと
アークにレンジとかＤのまとまったザコ相手にとか

192 ：名も無き冒険者：2009/02/15(日) 23:50:40 ID:N/emwffI

そういえば、上級魔導循環法の詠唱短縮は
ガンナーにも適用されるんかね・・・

193 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 00:04:34 ID:slBJvLbD

されるがまずショットを最低7まで上げてから判断してくれ
7まで上げた後、必要性を感じたらな

194 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 00:17:01 ID:08ouQXrM

オレはショット5のままで操魔を上げようと思ってるけどな。

ついでに言えば知じゃなく魔にふろうとも思ってる。
操魔分と操魔スイッチ分と属性スイッチ分詠唱短縮されるから詠唱は十分じゃない？
エンハにエキスパ割く余裕も完全に無くなったしな。

195 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 00:44:19 ID:OPT0Ah4j

ショットはシャープにも効いてくるのがいいよねえ

196 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 01:10:13 ID:PSDcGhy/

>>191
スパイラルで３体位巻き込むと爽快だよなｗ
コレは結構快感。
でも、あまりにも巻き込む事を考えて行動すると
敵の３回アタックでやられそうになるんだけどなｗ

197 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 02:01:23 ID:9jsNFCqU

ＰＶＰで人間＃が効果あるならとってみたいけどエキスパたんねぇ
ＰＣすぺっくもたんねえからどうしようもねぇ

198 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 02:17:48 ID:N41vRLma

8いったが、ショット上がると詠唱はえーな
9で二連射とったら射程＋威力上のラピに近くなるぞこれ

199 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 02:42:00 ID:9X7I7hiw

んなこと従来からのショット5-0と初期キャラのショット1-0比べりゃわかるだろ
速さ・知力一緒でも詠唱速ええって

200 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 02:55:14 ID:NB5cjkHP

ラピはMPも弾も垂れ流して死ぬしかないよな
PvPとか、近接のラッシュと相打ちにすらなれん・・・

201 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 03:04:14 ID:WAfbd+CA

魔弾は色んな点で有利すぎだよなー
ショットを必然的に上げるからシャープは上がるわ、ソウマをあげれば各種威力UPも得られるわ、

202 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 03:06:06 ID:slBJvLbD

>>199
別にお前がやりたいならいいが普通はそこまで検証せんだろｗ

203 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 03:11:21 ID:WMEkOteK

>>185
使い方研究したら使えるようになるよ
俺も最初クソスキルと思ったけどイチ金でもスギ金でもかなりいい感じになってきた
範囲理解して動き方変えたら相当良スキルに変化する
腕部とかみたいにただ撃つだけじゃダメで、位置取りがすごい重要
すぐ撃つんじゃなくて、敵の配置によって移動して撃たないと巻き込めないよ
通路のスペクターの群れを1撃で全滅させられるのは爽快
ダブルブレットの方は主にレンジの変わりに使ってるよ
腕部で1000くらいだせれば確殺じゃないかな
大車輪と同じく1段階目撃った後硬直ないからすぐ次の行動に移せる
ちょっと射程短いから状況に合わせて腕部、ﾚﾝｼﾞなんかで使い分けていくといいと思う
スキルに合わせて立ち回り変化させていったら取ってよかったと思えるはず！
どうやれば敵を沢山巻き込めるか考えながら友達と数時間イチ金いけばなれていくはずさ〜

204 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 03:32:54 ID:9/hIvNUp

>>200
ブラストでラッシュ潰せるよ
ブラストも初めは微妙と思ってたけど慣れたら良スキル
威力も皇帝魔弾には負けるけど、普通融合魔弾に近いぐらいでるし
ガンダルやヤクシャが詠唱してる間に、ブラスト１セットで撃ち落とした時には脳汁出た
ヘヴィソニックは雑魚殲滅、ノクバしない悪夢、四天王に使ったら良い感じ
ブラストは蜂の巣、ヴァイパー、イレイザー、ハッピーの中でも手数より威力が欲しい時に使ったら良いみたい

205 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 03:48:39 ID:SZnhIWeG

>>203
社員乙。遊んでねーで仕事しろ。このゲームつまんねーぞ。

206 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 04:15:34 ID:iWEJe8ll

スキルの使い方模索したら社員って、アホなのか？

207 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 07:42:06 ID:gez5DY+4

>>201
反面、他職と比べてエキスパ枠がカツカツで
スキルの自由度が全くないというか。

208 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 07:42:26 ID:slBJvLbD

>>205
ハブられてるからってネガティブキャンペーンかよ
お前がラピだからじゃないぞ
暴言吐きまくりだからだったからだ
酒飲み過ぎか知らんが、クラチャで暴言吐かれるとずっと雰囲気悪くなんだよ

死ねよ

209 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 07:47:30 ID:gez5DY+4

>>206
トレードリストぶっこわした上に、その日に修正できない社員に何を求めているの？

210 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 07:48:51 ID:ghBMPR/c

ゴミの使い道を探してるからって得意顔されてもなあｗ

それにしてもなんで衝撃固定とかにするんだろうな
何の嫌がらせだよ

211 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 08:04:15 ID:slBJvLbD

カマイタチ的なもんだからだ
現実的だろ？

212 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 08:36:46 ID:QHGczs1i

えっ　ショットってスキル値高くなると詠唱早くなるの？

うっそー

213 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 08:42:14 ID:i3Y+Wx+p

スキル値？初めて聞いた

214 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 08:42:27 ID:ksF/W2c8

ショットのクラスを上げても、体感できない誤差程度のチャージカットしかなかったはず
今はチャージ短縮がいろいろあるから意識する必要もないだろうけど

215 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 08:46:42 ID:jx+kl+Vu

こっそり修正があるかもしれんから検証しないとわからんな

216 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 08:51:03 ID:fgtkAUiK

争覇頭装備といい♀ガンナー恵まれてるよなぁ
もし争覇♂に詠唱短縮-7の目立たない頭装備があれば
青チャイナ脱げるのになぁ。。

217 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 09:06:13 ID:757usSWf

♀を作れば解決

218 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 09:37:10 ID:J00U5pSO

ちょっと質問で、申し訳ないのですが
魔弾でジコクに弾傷無しでダメージ5000って出せるんでしょうか？

219 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 09:41:59 ID:anxqkv5o

無理。

220 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 09:49:27 ID:dS2iyV9K

いけないかな？現状ではたしかだいたい3000くらいはだせてると思うので、
香エンハ、全身皇帝、火炎改造輪廻、インセンス、フレス発動とかなら…

まあそんなことする必要ないけどｗ

221 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 09:51:50 ID:jx+kl+Vu

現実味がないってことだね

222 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 09:59:07 ID:ahs0ip1Z

廃装備で支援いれば、5000行くと思うよ〜
俺はエンハ石だけど…

223 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 10:06:23 ID:iS0gZYce

エンハ石とクリティカルで5300出たことある
装備はまぁまぁ廃、魔弾特化のエキスパで魔力10ちょい
フルフレス魔装だからフル皇帝ならえらいことになるとオモ

224 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 10:16:20 ID:J00U5pSO

>>219-223

なるほど、理論的には可能で現実的には無理と思ったほうがよさそうですね。

回答ありがとうございました！

225 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 10:24:40 ID:fgtkAUiK

>>220
皇帝8箇所残りフレイミ＋チャームイコン＋ＬＮＣマント＋サンタ＋火炎AVA＋グレイプニル＋残り全部最強装備で
支援エンハもらって平均5700くらい。クリなら8000以上でるよ

226 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 10:35:48 ID:ahs0ip1Z

5700…凄いね
皇帝が手に入らないよ
ﾄｷｻﾀﾞ報酬しかでないの？皇帝て

227 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 10:41:44 ID:yvvnqNlF

皇帝はRMTでそろえるダラが

228 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 10:44:17 ID:9C9OPd40

皇帝は、ＨＤＤ１個以上から。

229 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 10:51:37 ID:yvvnqNlF

3HDD60戦ソロ多重　1HDD　2HDD　多数　したけど一度もでないぜ

230 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 10:52:46 ID:SXxfws/+

３ＨＤＤ何周しただろう・・・89Lvなったときから潜ってるのに皇帝でないよ
カンストが先か皇帝が先か・・・

231 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 10:54:03 ID:csKTD7/V

カンストしたようなやついないだろ？

232 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 10:54:03 ID:ahs0ip1Z

>>228
そうでしたか
やはりレア全然でないすね。
出るのは、ｺｳﾓｸﾃﾝ以外の魔晶ばかり(笑)

233 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 10:56:29 ID:yvvnqNlF

アサシンからカムドレリックが出るというのと同じじゃないかとさえかんぐってる

234 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 10:59:02 ID:yvvnqNlF

深層ハムやってる奴がウマーしたいがために操作してるかも

235 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 11:12:03 ID:uClCZN7G

まぁ、どんだけ廃装備揃えても、現状行けるのはイチ金まで
イチ金特化しなかったら、ある程度妥協も必要だな
あと、デメリットも多いし、無理して皇帝揃える必要もないと思うぜ

236 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 11:40:53 ID:sbW4kcYS

本当に必要かどうかを問われると、別に無くても…ってなるんだけど、
レリックとかレアとか何か目的を持たないと、
やることなくて引退フラグが立ちそう

237 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 11:43:51 ID:ViqIuR+5

皇帝は1HDDで間違いなく出るよ。
確率が異常に低いだけ。

238 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 11:50:21 ID:9/hIvNUp

１ＨＤＤ（ヤクシャ）で俺出したよ
俺はラピッダーだから、魔弾ｅｒの相棒にあげたけど

239 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 11:56:24 ID:J00U5pSO

パピルサグでも付けてみようかな。
10箇所つけて、HP-100だよ！ショット+20%だよ！

240 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 11:57:38 ID:J00U5pSO

ショットじゃねえ・・・貫通か・・・orz

241 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 11:58:16 ID:9/hIvNUp

関係ないけどイチ金報酬に魔装符が入っていて、皇帝かと思ったら世界だった時のやるせない感は異常
ディスポ汁とかの比じゃないんだが…

242 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 11:59:43 ID:757usSWf

ようやく覚えたのでヘヴィでジコクを試してみたけど
確かに強い
が
釣りが下手なので何度か死亡…
いい釣り方ないかな？
ちなみにロングはないです…

243 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 12:08:44 ID:757usSWf

あとヘヴィはクールタイムが長いですね
ブルトレの時代が来そうな予感

244 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 12:15:23 ID:EmDprPWJ

>>242
疾駆あるなら、特攻で自ら一発入れるのが良い

245 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 12:16:23 ID:fx9OaVkA

体力振りムキムキラピッダーの時代か

246 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 12:34:52 ID:757usSWf

クールタイムを最大限に短くする装備ってどんな感じかな？
三国志や鳳衣黒やサンタ？＜ラピのばあい

247 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 12:40:02 ID:EmDprPWJ

>>246
ダンジョンによってはナンブ(異)で十分だよね

248 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 12:43:18 ID:gjRaHWgB

オッサンどころか悪夢オルすらたまに止まらなくてイかされる55歳魔弾5-2
アビスは高すぎて手が出ないのでゲットラブリング買ってみた
運営乙と言われてもいい、回すよりよっぽどいい

魔弾6-0まで頑張ればオッサンも悪夢つゆも止められるかな('A`)･･･

249 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 12:50:21 ID:EmDprPWJ

>>248
腕にネコマタだけでも悪夢はほぼ１００％止まるよ？
オッサンは若干かかりにく気はする

250 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 12:55:05 ID:w24e5p8N

>>248 悪夢はタイツの王様で殴り続ければ勝手に止まると思うが

251 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 12:59:20 ID:v2VTbM++

俺魔弾6-0ネコマタ腕だが最近スギ巨獣に魅惑入らないことがある
今まで記憶にあるかぎり確実に入ってたんだが確率変わったんかな

252 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 13:06:41 ID:mUB4/ti9

ラブリングは俺も買った
ガチャ回すより精神衛生上はるかによろしい
来週ガチャで上位版が来るかもしれんがそんなもん知ったこっちゃねぇー

253 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 13:08:41 ID:SMtSfeSm

スパイラルは新月で天使の群れに撃つのが面白いよ。
ドミ狙って周りの天使がバタバタ倒れて、ドミ一匹になったのは笑ったw

254 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 13:36:12 ID:yfUSGyL2

>>251
アイテム実装とこっそり下方修正はいつもセットだからな…

255 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 13:46:28 ID:J00U5pSO

　ｽﾊﾟｲﾗﾙ!
　　∧＿∧　　　.ミ∩
　　(　・∀・)　⊂⌒　|
　　|　つ＝＝☆|⊃　|つ
　 人　 Ｙ/　 ミ(　　　)
　し（_＿）　　　∨ ∨彡

256 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 14:08:32 ID:uimki1Rq

全身太陽ラピer、全身皇帝魔弾er
両方頑張れー

257 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 14:12:09 ID:oMUaY25c

ガンナーさんに聞きたいのですが
ショットを撃ってるとき
ターン、ターン、1秒ほど間、ターンってなるのですが
たまにあるリズムを崩す間はなんですか？
１ショット１キルの敵でも３．４匹目辺りで間があきます

258 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 14:12:10 ID:5q+geV6Z

>>255
いっそショット・スクエアに改名しろとｗ

259 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 14:28:29 ID:slBJvLbD

>>257
ショトカ間違えたんだよ
ケルに火炎弾撃ちそうになったり

260 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 14:29:41 ID:QEf7N+Mi

ピコーン！

「跳弾」


まだー？

261 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 14:31:52 ID:slBJvLbD

あとはあれだ
4属性弾を連続で使いたいとかな

パワーを狙撃→ケルに氷結→フロストに火炎

262 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 14:35:10 ID:oMUaY25c

色々間が空くパターンがあるみたいですね
なるほど

263 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 14:39:22 ID:nAZ1CmSK

>>257
１キルの場合
仲魔の突撃反射とか仲間の攻撃とか
僅かでも相手がダメを受けてる場合
必ず間があきますね

相手が無傷の場合何体でも連続で撃てた気がします
根拠無いので違ってたらゴメン

264 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 14:41:56 ID:dJ+cWbUH

キーを叩いている間にちょっと鼻の頭を掻くだけで間が空くこともある
その後間違えて隣のキーを叩いてさらに間が空くこともある
そんなのが日常ちゃめしごと

265 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 14:49:49 ID:yfUSGyL2

まとめると
・属性スキルのクール待ち
・ノクバ硬直
・タバコの灰が落ちそうだった
・コーヒー飲んでる

266 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 14:57:36 ID:fx9OaVkA

･クラメンが「おいすー」or「おちまする」言ってきた

267 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 15:05:29 ID:757usSWf

首装備のグレイプニルはなかなかの性能だとは思うんだが
いかんせん修理費がかさむのが痛い
cp品でよさげな首装備といったらなんだろう
Jupiter
暴走族
襟巻
ロービング
聴診器
くらいかな？
まぁどれも持ってないわけだが…

268 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 15:06:47 ID:64krC4FW

スパイラルだけど、例えばランタンに氷結銃でスパイラル撃って
間にフロスト巻き込んだ場合どうなるの？反射しないの？

269 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 15:08:21 ID:SXxfws/+

・フレが「ニオイ」を「オイニー」って言っていた

270 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 15:15:11 ID:uClCZN7G

>>268
反射する

271 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 15:16:11 ID:hVhjkExV

>>467
今のネカフェキャンペーンで貰える首飾りとかは？
装備するとHP・MP増えるやつ・・・

まぁ・・・個人的にはJupiterの控え目なとこがいいように思うんだけどね

272 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 15:17:04 ID:7lvxe00C

>>265
・ビーフジャーキーやあたりめを袋から出した

>>267
Jupiterでいいと思う、その中では安いと思うし。
オル魂合するなら暴走族赤

>>268
673 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2009/02/13(金) 12:44:33 ID:jyfLFByR
>>650
試してみた
破魔銃装備でカラステングをターゲット、射線にキリンをおいてスパイラル
きっちり反射がかえってきてPC死亡
仲魔には当たらずでした

273 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 15:17:24 ID:ZyHuYeXf

>>268
フロストは反射じゃなくて吸収じゃないか？
ちなみに、前スレで反射持ちが居た場合に反射死したと実証してくれた人が居た

274 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 15:17:43 ID:hVhjkExV

467じゃなくて267だった・・・

275 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 15:26:43 ID:7lvxe00C

>>273
吹雪や非凡は吸収らしいが他は全部反射

276 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 15:41:06 ID:yfUSGyL2

フロストは雪国育ちだから異形より未熟の方が危険という罠

277 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 15:42:29 ID:6Y4fL8kW

氷結属性銃スパイラル→異形ｹﾙ貫通→異形ｵﾙ貫通→異形ﾌﾛｽﾄ反射→異形ｵﾙkill→異形ｹﾙkill→プレイヤーkill

278 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 15:45:43 ID:WReqCzLj

スパイラルショットをスペースキーに割り当てたいわ

279 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 16:02:14 ID:fgtkAUiK

フル皇帝ならスパイラルでチビ精霊一掃とか可能なのかな。

280 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 16:03:38 ID:64krC4FW

なるほど、ありがとう
取るかどうか悩む…

どうでもいいことだけど射線上に反射悪魔が２匹いたら被ダメ表示も２倍になるんだろかｗ

281 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 16:08:27 ID:uClCZN7G

>>279
フル皇帝じゃなくても、フルフレスで倒せる

282 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 16:14:37 ID:fgtkAUiK

>>281
まじで？
少しスパイラルに希望が持てた

283 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 16:14:54 ID:uClCZN7G

話変わるが、ショットのエキスパ上げは、
イチ銀の無限沸きモムノフおすすめ。
5発くらいでノックバックせずに倒せるし、
B7Fだと適度に広いからいいよ。

284 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 16:15:39 ID:WMEkOteK

>>279
たぶんいける
皇帝2枚だけど貫通＋精霊チャームでフレイミ以外殺せたよ

285 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 16:32:28 ID:J00U5pSO

参考程度に射撃値だけ教えてください。
フルフレスさんと、皇帝2枚さん

286 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 16:38:22 ID:uClCZN7G

>>285
うろ覚えだが170かな

287 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 16:39:07 ID:AJ5RSNxu

>>285
お前は俺のことをノーフレスさんとか呼ぶんだろう

288 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 16:41:48 ID:WMEkOteK

>>285
タルカジャ無しで160くらいだった気がする

289 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 16:44:31 ID:uClCZN7G

で、その参考を元にどういう見解が得られるのか気になるが

290 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 16:48:29 ID:J00U5pSO

>>289
現状の自分と比較したりできるんじゃね？

>>286,288さん
ありがとん

>>287
そんなことあるわけないよ！

291 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 16:54:33 ID:uClCZN7G

>>290
まぁ、フルフレス、銃フル改造程度だったら、
気長にやればできるからガンガレ

292 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 17:00:12 ID:O8QROimJ

タゲ被って変えてるとかね

293 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 17:08:26 ID:O8QROimJ

だいぶ前のにレスしてたみたいｗすまそｗ

294 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 17:21:46 ID:QHGczs1i

フルチンさんはフルチンさんだお！

295 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 17:26:03 ID:iS0gZYce

じゃあ俺はノーフレさんか…

296 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 17:33:17 ID:O8QROimJ

横にいるひとがチン魔装だったら、横チンさんって呼んじゃうよ！

297 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 17:34:58 ID:ZyHuYeXf

じゃあデカラビア連れてるチン魔装の人はデカチンだね

298 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 17:40:32 ID:RCj4FjEK

おまえらみんなデカチンだホ！

299 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 17:42:56 ID:757usSWf

タンキつけてジコクに挑戦してきたが
ヘヴィ持ってると、タンキそのものがジコクに対して意味がなくなった
理由はジコクに接触される前に倒してしまうから

ガキはスカアハなどを持ってれば楽勝

ガンダルに対しては、蜂の巣はダッジされても続けて撃ちまくれる
ヘヴィはキャンセルされてる感じ

感想としてはガンダルさえきちんと処理できるのであれば(氷結無効とか耐性とか）
ヘヴィ持ちソロラピガンナー始まったかも＜イチ金

300 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 17:45:22 ID:iS0gZYce

たまにシモい流れになるよなw
昔全身チン魔装だったときに知らない人から
「全身チンチンなんですね＾＾」
ってTELきた。俺メスなんで素で引いたわ

301 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 17:45:45 ID:7lvxe00C

チン魔装でソロネは連れてられないな・・・

302 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 17:50:38 ID:HQrd380J

チンついてない俺はあえてカラステング

303 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 18:29:22 ID:9/hIvNUp

数箇所コウモクを付けてる俺はどう名乗れば良いんだ…

304 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 18:36:15 ID:NCqdo8V2

わざわざエキスパート削って手に入れたスパイラルとダブル・・・
なんのやくにもたたねー！！
ロングレンジ以来のクソスキル！
トリニティやマハラギオン・メギドラオンかっこいいなー
つよいなー

305 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 18:56:45 ID:wDzRVwH2

>>251
俺>>160だけどやっぱそうだよね？
昨日今日とジコクへの魅惑の入りがやはり以前より悪い
いい加減こっそり下方修正はバレバレなのでやめて欲しいね・・・

306 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 18:58:08 ID:slBJvLbD

>>304
お前、４属性高揚、ステは魔力中心だろ
可哀想に

307 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 19:14:16 ID:WMEkOteK

>>305
ネコアイギス使ってるけど魔弾7-1になってから魅惑外したことないな

>>306
ちょっと前からガンナーに成りすまして荒らそうとしてる奴いるからそういう輩はスルー推奨だじぇ

308 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 19:26:15 ID:v2VTbM++

>>307
もしかしたらショット開放とともに魔弾の確率影響も変わったのかな

今までは外したこと無かったんだよね
最初は何％で効くのか表面上は分かんないし薄い確率引いたのかな
と思ったけど、それが何回も続いてるからさすがにおかしい気がする

ちなみにイチはＵＰ後行ってないからちょっと行って試してみるわ

309 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 20:46:44 ID:GP+qFe1x

>>308
昨日少しイチ金いったけどアビスグローブ装備で魅惑の失敗はなかったから
ネコマタつけてれば最低８０％はあるってことだよな（魔弾６−２な）

これで魅惑リングつけて失敗があれば素の成功率は８９％以下ってことになるのかな？

310 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 20:55:24 ID:GP+qFe1x

訂正

ネコマタアビス小手（魔弾６−２）で魅惑の失敗はないから
ネコマタノーマル小手＋魅惑リングでもしジコク相手に失敗があったら
ネコマタノーマル小手だけの場合は成功率９０％未満ってことになるよな？

分かりにくくてスマヌ

311 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 20:56:59 ID:wDzRVwH2

>>307
同じくネコアイギスだがまだ魔弾6-1なんだ
こりゃその辺りの底上げにもショット上げが必要になるわけだなー
今もｵｯｻﾝに撃ちまくってみたけど以前より魅惑確率下がってるのはたぶん間違い無いわ
てことで俺もショット上げ頑張るかー

リングは絶対買わね・・・なんかあからさますぎてムカついたから買わね

312 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 21:37:04 ID:53GFhgV+

ここでまさかの乗算かもと言ってみる。
というかアビス登場時にネコマタつけて試したけど(魔弾6-1)
ビシャモンテンには100％ではなかったぞ？

313 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 21:40:08 ID:GP+qFe1x

>>312
ああ、すまんジコク相手の話な
つか>>305でジコク相手前提かと思ってたんだが違うのかい？

314 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 21:50:14 ID:53GFhgV+

>>313
スマン。流れではジコク前提っぽいな。
ジコクなら確かに100％だったよ。アビネコ。

315 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 21:55:00 ID:dS2iyV9K

でもねえ、もちろん否定するつもりはないんだけど…

毎回ほぼ確実に魅惑かかるってのもつまんなくない？安全すぎて。
自分はネコマタだけで頑張るよ。結構、効かない事が多くてあせるけど。
後退しながら弾痕→魅惑を繰り返しながら壁まで追い詰められるとノウジルでるんだよ〜。
油断して間合い読み違えるとｳﾎﾞｧだけど、でも結構上手くなった気がする〜。

316 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 22:18:16 ID:2gNGLdzn

ごめんよ・・・
もう暗黒ネコマタ弾の快適さに慣れてしまって、元には戻れないや
ちなみにホウオウ首の快適さにも慣れちゃってもう戻れない

慣れって怖いね(´・ω・`)

317 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 22:19:37 ID:c34IVmjl

わかる
俺もタンキはずせねぇ
多分ずっとＮだな

318 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 22:27:17 ID:GP+qFe1x

ネコマタアビス＋Nタンキは素晴らしく快適なんだよな…

>>316
今回の操魔でのＭＰ消費減も結構いいよ
アメの消費量が劇的に減るからね
魔弾でいくならスパイラル取るより俺は操魔の方をおすすめしたいな

まあ、いまさら銃器も操魔も下げる気にならないってのが大きいんだけどさ

319 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 22:29:11 ID:QHGczs1i

対人でN属性装備の需要が上がるから確保しとけ

320 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 22:32:29 ID:rGgSQlD0

鳳衣白安くなったな
↑500か

321 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 22:39:12 ID:hONPe54q

>>319
在庫溜め過ぎて相場操作かい？ｗ
一発で死ぬんだからそこは上がらんよｗ

322 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 22:48:37 ID:2230mNBC

体力あるガンナーはラピのみ、つまり射程も火力も無しで弱い
殴られることを前提としてはいかんよ

323 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 22:51:55 ID:9C9OPd40

ゲットラブリングを買うかどうかが迷う。今日までだし。
かといって、暗黒小手なんか買う金ねえし。

324 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 23:00:34 ID:jSjkN/rh

運営アンチでないなら迷ったら買っとけばいいんじゃないか
300円だろ

325 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 23:00:42 ID:GP+qFe1x

>>322
俺は魔弾だけど体４０あるんだが…クール短縮あるし

いつかフレス以外の魔晶がくることを信じつつ太陽集めしてるからなあ

326 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 23:16:48 ID:2230mNBC

そういうことやってるから飽きてアンチに走るんだぜ
テンカツほどじゃねえが太陽はあんま出ないだろ

327 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 23:33:14 ID:B1ZZyYLz

　　　　　　　　　　　　　　　　　　威力　　射程　　 備考
9-0：ダブルブレット　 　 　　　　.|　0.60　|.　 50　|.　 2連射　|
8-0：ブラストトリガー　　　　　　.|　1.20　|.　 50　|.　 3連射　|

これって
ブラストトリガーはダブルブレットの３倍お得ってこと？

328 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 23:33:20 ID:GP+qFe1x

>>326
他にやることねえし
ｌｖ９０になったらもうパラもいじれんしな
まったり仲魔をリユニオンしつつシナ銅やクオ銅やイチ金いくくらいしかないからなあ

スザクとニャルはもうとったからビシャでも目指すかねえ

329 ：名も無き冒険者：2009/02/16(月) 23:57:55 ID:9C9OPd40

>>324
顔シールと一緒に買っちゃった（￣ー￣）

330 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 00:00:55 ID:pygic9ok

５倍つかって８０ポイントしか増えねーぞ
まだクラス７の中盤なのにｗ

331 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 00:15:38 ID:l2N4nVjR

>>328
＞他にやることねえし

いくらなんでも今のご時世ニート宣言は止めとけよ・・・
辞めたくなくても辞めた奴いっぱいいるんだぞ？

332 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 00:17:39 ID:eMQvdfxf

初代Ｍじぃのことかーーーーーーーーー

333 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 00:22:24 ID:hHVmwB/a

ラピ上げは攻撃力を調整してイチ銀モムノフでヘヴィソニックが圧倒的に効率良さそうだな
ヘヴィ3発で蜂の巣・イレイザー4発だと非常に効率がいいね

弾満載の多重は必要そうだがｗ

334 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 00:23:13 ID:Lq64kJNr

>>327
ラピな時点で魔弾には乗る色んな上乗せダメージを捨ててるからな
何よりガンナーの一番の有効性＝射程距離を捨ててる
5倍お得くらいで丁度いい筈だ

335 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 00:25:20 ID:aTEds1yf

殲滅速度も捨ててるぜ！（￣ー￣）

336 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 00:29:58 ID:3XMfzN5Y

>>327
やっぱりそうなのか
そろそろ魔弾にも見切りをつけて
ダッジャーにでも転向しようかね

337 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 00:41:43 ID:g0vqu+BC

>>327
ちょっとこれはひどすぎるよなぁｗ
ダブルブレットも使えなくもないスキルなんだけど、すごいいいスキルってわけでは無いし・・・
9-0まで上げてこれはちょっとつらい
スパイラルはそこそこ使えるからシャープと魔弾の底上げって事でもう割り切っているけどｗ

338 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 00:42:07 ID:ZZk/tr9G

忘却無効は用意しておいたほうがいいね。

あと、ラピ撃たれるとノーマルダッジで避けきれないので
上位ダッジを入れるのが流行っていたというが・・・

339 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 01:05:57 ID:HZJJncYW

スパイラルの有効な使い方教えてｗ
だめだこれつかえねｗ

340 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 01:08:35 ID:F4D/+9l1

ダッジ待機がうざいイチ金コッパをアクティブになる前に
せんめつせんめつぅ！

341 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 01:15:42 ID:MSJGciG4

今、スギ銀ソロを、ショットだけでまったり４周してきた。

ショット５−８の９０%くらいだったのが、５−９の５０%に
ちょっと届かないくらいまであがったわ。

熟達とかは使わなかったが、別にエキスパ上げを
急いでるわけでもないし、こんな感じで目標の
７−０までのんびりもっていきたいと思う。

342 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 01:37:22 ID:3XMfzN5Y

−スパイラルの使い方−
１．向かって正面の横一列に並んでる敵に対して横へ回りこみます
２．移動中敵が離散します
３．１へ

ある意味スパイラルｗ

343 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 01:40:09 ID:MSJGciG4

仲魔のマハンダ系で、敵を集めておいて
スパイラルというのはどうだろうか

344 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 01:41:48 ID:frcH8aLe

スギ金とかで、無効仲間にタゲ集めといて
周りのヤツ掃除したら、最後にスパイラル！
とか？

あと、イチ金のガキ処理はちょっと爽快だぜ

345 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 01:43:47 ID:Hj5zIV2F

新月天使ドミ脇直後のエンジェル一直線確殺最高

346 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 01:58:57 ID:MSJGciG4

スパイラルへのもって行くための方法も、
色々種類やパターンが作れそうで、おもしろそうだね！

敵の配置がよいところで石化特化の禁呪
かましてスパイラルとか・・・
ちと手がかかりすぎるか・・・＾＾；

347 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 02:07:27 ID:3IoNEvza

ロングレンジを廃止
ダブルブレットを現行の仕様のままショット５−０へ
んでもって９−０には新スキル・ロングレンジスナイプ（仮）を設定！

相性：武器依存、威力：１．２０、射程：１５０
ＭＰ消費：２０、特殊：必殺発生＋２０＆敵の必殺抑止を無効化
詠唱：３６０f、クール：１２００f（６０f/sec）

とかだったらそれっぽいのになーという妄想
まあ、ロングレンジはバリア外しに役立ってるんだけどさ(´・ω・`)

348 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 02:15:48 ID:3XMfzN5Y

やっぱショットは遠距離狙撃だよね！

349 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 02:17:46 ID:gINjL8y0

>>334
魔弾＝射程
ラピ＝連続攻撃
だらが

ヘヴィソニックも慣れたらスピンより速く擬似範囲殲滅出来るな
カメラワークがちと難しい

350 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 02:20:35 ID:gINjL8y0

すまん、レスの意味がわからんかったな

吊ってくるﾉｼ

351 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 02:42:38 ID:lodJU1gm

いいえ、魔弾は射程＋属性特化時の威力。そして実は殲滅速度。
魔法で一度に大量に殺すのではなく、どこにいっても適した魔弾を使って安定して攻撃し、
殲滅（０になるまで殺す）できる速度ですよ。
「ガンナーの割りに」ではなく、「魔弾ガンナーだから」早くなるような仕様なんですよ。

352 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 03:17:42 ID:J/ryWbdx

確かに、全く対応できないDってねーな魔弾
オベのコダマみてーに「全物理」が出たら純魔法しか手が無いんだがな・・・
魔弾は「物理魔法」ってな変な扱い

353 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 03:21:40 ID:trzunGVA

ヘヴィソニックＮタンキの人はもうウハウハなのかい？
近接よりツエーできるんじゃないのか？

354 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 03:32:30 ID:LKOezP2m

ノクバで届かない間抜けっぷりなんでそうでもない

355 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 03:40:44 ID:trzunGVA

>>354
ブラスト他既存のラピスキル使ってノクバしない組み合わせができれば面白そうだね
俺も取得するんでいろいろためしてみるよ、ラピはめんどくさいけど楽しいよねｗ

356 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 04:06:11 ID:3IoNEvza

>>352
＞オベのコダマみてーに「全物理」が出たら純魔法しか手が無いんだがな・・・
＞魔弾は「物理魔法」ってな変な扱い

そこの分け方だと「物理」or「魔法」しかないんでないの？
で、魔弾のスキルは全部「物理」と
だからスカディ魔晶が効かなかったりしてるはず

あ、でも操魔パッシブの循環法が「魔法の詠唱短縮」なのに効いてるっつー話だんだっけ？
これほんと？だとしたら、循環法の説明文が間違えてるんでない？？(´・ω・`)

357 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 04:06:21 ID:Vl5pyolW

魔速魔弾ならどこにでも行けるぜ

358 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 04:34:22 ID:wl1Q4752

>>357
ショット高揚も地味に効くしね。
オベハックのコダマならザン１発で事足りる。

359 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 04:56:43 ID:9iG2YQhE

ヘヴィソニック爽快すぎてやみつきになるわ

360 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 05:29:38 ID:SKrJ1b/o

銃にもレンジの長いメギドみたいな技欲しいな
スナイパーな感じの

361 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 08:07:38 ID:rqCaTcSt

脚部射撃くれ

362 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 08:14:55 ID:9+93PtJm

>>360
ワイルドジョーカー

363 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 08:50:22 ID:s+wIOgaE

ジョーカーは三郎のギリ戦では重宝したな。
クールが終わるまで逃げ回ってたけど(ﾟдﾟ)

364 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 08:51:17 ID:LKOezP2m

>>356
公式には何て呼ぶか知らねーよ
軽侮に聞けや

物理の特性を残した魔法なんだろ
だからわざと「」付けて「物理魔法」つってんだろうが…
軽侮語の「ショット」を含む新語が必要だな

365 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 08:53:27 ID:zPqRMN6Q

4属性＝魔法じゃないぞ

366 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 08:57:20 ID:YWoWpHJe

正式名称は　射撃（物理）依存○○相性だろ？
物理魔法とか軽侮語並に意味不明な単語を新しくつくんなよ

367 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 09:07:01 ID:6Ea2xKus

それを言ったら属性武器も魔法扱いになるじゃないかい？
単純に物理攻撃に属性相性付与って考え方でいいと思うんだが・・・

368 ：今日の一匹目か：2009/02/17(火) 09:07:22 ID:LKOezP2m

お前は鏡見て吠えんなよ
畜生かｗ
見てるこっちが恥ずかしいｗ

街中で「しゃげきかっこぶつりかっことじるいぞんまるまるあいしょう」とか１０回叫んで来いよｗ
あ、呟くなよ
あくまで主張として叫ばないと捕まるぞ

369 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 09:10:15 ID:frcH8aLe

煽られた訳でもなし、見当違いな事言われた訳でもなし
そんな喧嘩腰になるなよ

あと、物理と魔法は一緒にすると意味が分からなくなるぜ
物理・魔法の下に４属性とかの相性がある感じなのかな

370 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 09:11:29 ID:p+4KTzW7

なんだ天才チンパンジーのアイちゃんか

371 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 09:15:36 ID:LKOezP2m

いや喧嘩くらいさせろや！！！！
虫けらを叩き潰すくらいいいだろ！！！！！！！！！！！


はい、次の方

372 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 09:17:59 ID:6Ea2xKus

>>369
たまーにマジキチが沸くからダッジしてあぼーんするのが一番

373 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 09:20:37 ID:LKOezP2m

>>372
また気違いか
いちいちお前ローカルの設定報告ご苦労

じゃ、またID換えまくりで煽るよ

374 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 09:21:24 ID:gINjL8y0

何があったか知らんがおまえさんもこれ飲んで落ち着けよ

つ旦

呼び方なんて人それぞれじゃないか
「異形」を「いぎょう」と読むか「いけい」と読むかそんな些細な違いじゃないか

375 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 09:24:50 ID:LKOezP2m

でもお前らって誰が何言ってもまず「反論」を試みるからいいよな
いい暇つぶしになる

敗北感を感じたら必ずアボンだのキチガイだの言うのも分かりやすくて好き

376 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 09:25:28 ID:p+4KTzW7

>>374
平日の朝から他にやる事がなくて暇な事する人種らしいですから。

377 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 09:30:56 ID:LKOezP2m

>>376
期末の見通し報告終わったら春までは基本暇だろ普通？
中小は違うん？

378 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 09:37:53 ID:yvfm+egC

スパイラル範囲狭すぎだろ。。
あと敵に密着して打つくらいじゃないとまったく巻き込めなくない？
敵から離れれば離れるほど範囲がせまくなってくきがす。
気のせい？

379 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 09:40:41 ID:wChKajX5

下らない事でギスギスすんなよ

しかし、銃も近接も火炎特化でゴリ押しってのは
普通の感覚のゲームじゃないとも思う
属性武器の乱発で麻痺した感覚を取っ払って見ると
魔弾ってのは特殊なスキルだと思うぜ

380 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 09:42:42 ID:LKOezP2m

気のせいだしお前の感覚基準だと扇形に効果範囲広げんとなあ

381 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 09:46:30 ID:6Ea2xKus

>>378
スパイラルって真後ろの敵も吹っ飛ばす範囲攻撃だからねｗ
むしろ範囲が狭い方が利がある気がするんだけど・・・

382 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 09:50:12 ID:LKOezP2m

そうやってラピに対する配慮に欠けるから荒れんだぜ？

383 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 09:56:04 ID:gINjL8y0

いや、俺もラピだけどショットの話観てて楽しいぞ？
ＰＴ組んでどう動きに合わせるかの参考にもなるし

384 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 10:02:32 ID:p+4KTzW7

>>381
やっぱり範囲の発生の仕方がマハ系と同じなのか

385 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 10:02:48 ID:JJYTwNzF

流れぶった切りですまんのだけど
>>265
・自慰を済まして拭くもの探してる

386 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 10:13:38 ID:JJYTwNzF

キャラが♀のフレが
突然D中に追跡し始めて
どしたの？って聞いたら、
「あと少しでオナニー終わるとこw」
って言ってきたのをふと思い出した。

387 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 10:15:02 ID:6Ea2xKus

>>384
何か表現が難しくなるねｗ

スギ銅か銀の大部屋でわらわら居るスライムを撃てば
被を食らった方向を向いて臨終するから
射程範囲等を検証できるんだろうけど・・・

388 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 10:51:16 ID:bFqS8OUg

火炎がお手軽すぎるってのもありそうだけどに
貫通⇒火炎⇒貫通⇒火炎でまあなんとかなってしまうのが

389 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 11:00:42 ID:/6KFWoQ4

キモいのに住み着かれちゃったな・・・

390 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 11:31:44 ID:eMQvdfxf

ID:LKOezP2m
お前まえ自分がまだんだといってたじゃねーかｗ
いいかげんにしろよストレスはッサンシャインがｗ

391 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 11:41:43 ID:v/wDDwUr

相手する方もどうかと思うぜ・・・

392 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 11:43:56 ID:6Ea2xKus

>>388
お手軽といえばお手軽なんだけど
エキスパに余裕が無いのが致命的だよねｗ

魔弾+禁呪（あんまり居ないかｗ）や魔弾+エンハの人はエキスパ振りが大変そうだよ・・・
特にエンハはステ振りも特化させられないから、よく考えないと中途半端になりそうだし

エンハ持ってるラピの人と組んだ事あるけど、後方でエンハ掛けてから
奥まで一直線に走ってラピ殲滅してたのは何かかっこよかったｗ

393 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 11:54:54 ID:eMQvdfxf

これからも知らない人が巻き込まれるだろうから次回のスレからテンプレいりさせてやるな

394 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 11:58:06 ID:oqkVQSYI

自演ﾂﾏﾝﾈ

395 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 12:11:57 ID:9p5zSJTg

とりあえずラピ新スキルはとても使える

396 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 12:20:45 ID:9p5zSJTg

なんとかイチ金ボス部屋のガンダルを無難に処理したいんだけど
何かいい方法あるかな？
常に仲魔にタゲを集めることができれば楽勝になるんだが

397 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 12:23:54 ID:wChKajX5

トラエスｔ（ｒｙ

398 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 12:27:10 ID:9p5zSJTg

トラエストで仲魔にタゲを集めることができるのならそれをやるが？
集めれるのかな？

399 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 12:28:46 ID:LKOezP2m

>>396
スピン後射撃でもしとけや…

400 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 12:29:14 ID:6Ea2xKus

>>398
それはトラエストではなくエストマでは・・・？

つ 銃器の意外な攻撃方法

銃器を装備した瞬間にベーシカルアタックを発動すると
銃器で敵を斬ることができます。(タイミングはシビア)
弾薬は使わず、耐久値は通常の銃器使用と同じ減り方。
相性は銃器装備前の武器の相性で、ダメージ計算は射撃値が適用されている模様です。

401 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 12:30:34 ID:v/wDDwUr

>>398
ジコクだけ倒してトラエストすれってことじゃね？

402 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 12:38:58 ID:9p5zSJTg

>>399
仲魔はスピン系を持っていないのよね

>>400
なるほどね

>>401
それはわかってる
仲魔にタゲを集めるにはという質問に対しての答えとしてふさわしくなかったので
まぁあえて

ちなみにN短期なのでダッジは怖くないんだけど
ガンダルの魔法がうざくてねえ

403 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 12:39:35 ID:wChKajX5

答えになって気もするので敢えてみなまで言わなかったんだけど･･･
クリアが目的なら対策仲魔で殴り続けるのが無難としか言いようがないし

>>400
エストマは緊急回避用にはいいけどクールが長くて数こなせないんだわ
ジコクに魅了かからなかった時あると便利だけどね

404 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 12:51:28 ID:gINjL8y0

仲魔でのタゲ取りはマハ〜ンダオヌヌメ
範囲に入ってなくても詠唱反応で釣れるし
〜ンダを入れる人もいるけどそこは好みで

405 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 12:58:56 ID:zqc1YZTv

がっちり固定したいときはやっぱりエストマ？
タゲフラつきそうで恐い。悪夢とか。

406 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 12:59:55 ID:6Ea2xKus

>>404を読んでて、"マハ〜ンダオ"って何だっけと
思考が3秒ぐらい停止してから一人赤面してしまったｗ

407 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 13:04:36 ID:OaFtKFKs

（ ＾ω＾）マハ〜ンだお

408 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 13:45:47 ID:gINjL8y0

>>406
俺の書き方も悪かったｗ
マハ〜ンダ系な

ノクバ値溜まらなくて近接さんと一緒のＰＴにも優しいし、連打出来るのが良い

409 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 13:47:12 ID:9p5zSJTg

>>404
カジャ系のこと？

410 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 13:54:27 ID:gINjL8y0

>>409
異形のタマネギを捕まえてみれ

411 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 14:16:42 ID:gINjL8y0

後、魔法か魔力無効仲魔を使ってマハ〜ンダ系で大量にガキを釣った後ヘヴィソニック連打すると脳汁出る
ノクバ値溜まらないからラピも硬直しない

412 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 14:24:06 ID:shmKfR3u

>>392
魔弾で禁呪持ってる人少ないのか・・・

たった今下準備で祝福取ったんだがどうしたものか
やっぱ戦いにくいから少ないんだよな？

413 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 14:37:55 ID:6Ea2xKus

>>412
書き方が悪かった、ごめんｗ
自分の知る限りだと、その組み合わせの人が圧倒的に居なかったから・・・

禁呪ってPT組んでると、使う場所が限定されるから少ないのかも
有効活用場所で思いつくのが新月天使かイチ金ボス部屋ぐらいだし・・・

更に12月の調整やエキスパ開放で火力全般が上がったから殲滅速度が上がったのもね

414 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 14:44:44 ID:wl1Q4752

>>412
禁呪は腕部以外の魔弾と射程が一緒だからね。
あえて複タゲ貰う行動するなら撃ち落した方が早いよ。
足止めして瞬殺出来るぐらいの火力があるなら便利かもしれんけど
それなら最初から撃つだけでいいし、あまり活路を見出せない感じかな？
ＰＴでは重宝されるだろうけどね。

415 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 14:53:14 ID:shmKfR3u

>>413-414
なるほど・・・

俺ソロメインだからスギ金とか行きだしたら
足止めに便利なんじゃないかなーと思って取ることにしたんだ
どうせ浸食しか取らないからやり直すのも簡単だし
しばらくこれでやってみるぜ

416 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 14:59:00 ID:eJhJobQg

>>412
侵食無いメンバーで下層潜った時の悪夢キリン相手と
イチ金ソロ道中でラフィン出た時ぐらいしか使い道無かったな。
今となったら全く要らないｗ

417 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 15:00:28 ID:S5nFsj77

ヴォークリンデ+循環法+上級循環法で、
消費MPが、腕部4→2、四属性5→2、ネコマタ弾3→1になった

MP自然回復が下がる(循環法で-1、上級で更に-1)から
ホウオウ魂合やMP回復装備が使えなくなるけど、
逆にフレス魂合とは相性良いね
飴無しでも長期戦に耐えるようになって、MP管理がすごい楽

418 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 15:05:35 ID:Q6eugFgE

もういっかいスキル開放して、魔弾の７−０あたりに、
万能弾いれろよ！

演歌マイクで、射撃すると、破壊力アップな

419 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 15:06:37 ID:6Ea2xKus

>>418
どうやってマイクで弾飛ばすんだよ？ｗ

420 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 15:08:22 ID:jMlx6ZsP

ﾏｲｸの底に口がついてて吹くとﾏｲｸの穴から全方位に発射……

ｺﾞﾒﾝ(´･ω･`)

421 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 15:08:50 ID:eMQvdfxf

魔弾はソウマも上げてるからな
魔がついてるのにラピよりMP消費少なくなるんじゃね

422 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 15:13:02 ID:6Ea2xKus

>>417にカレッジ２の黒装備したら消費MPが一律１になるんじゃね？

423 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 15:15:51 ID:UEPnnPfO

操魔上げてる魔弾って、シャープ取ってないの？
それとも取ってはいるが、極限まで上げるんじゃなくて、どっちもほどほど派なんかね

424 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 15:19:39 ID:Q6eugFgE

魔弾でもソウマあげてるよ
ショットがひくいが。。。

ショット３−６
呪詛２−０
武器知識９−０
ソウマ６−０
悪魔学２−０

ＬＶ６３でいま、ショットあげてるところだ、４−０まで、もうちょい

425 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 15:20:00 ID:gpfl1JdF

＃は4-5（3-0）あればいいって人も多いんでね？

426 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 15:24:15 ID:eMQvdfxf

そりゃマイクで弾丸撃とうとするわｗ

427 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 15:25:28 ID:eJhJobQg

武器知識だしなｗ

428 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 15:30:49 ID:OaFtKFKs

ギターで弾打つパンツ番長だっているんだ、その気になればマイクでだって

429 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 15:31:35 ID:6Ea2xKus

エキスパ開放されたばかりだから魔弾の威力を底上げする為に
操魔を6-0とか7-0にしてる人は結構居るよ

＃は5-0以上のは殆ど出番無いと判断して打ち切る人は多いね
あと悪魔学は上げても2-0か4-0でストップしてるのが最大の要因かも（経験値ボーナスの関係で）

430 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 15:40:43 ID:shmKfR3u

俺も必要無い気がして＃５−０だったけど悪魔学１クラス減らして４−６にしたもんな
どうせあとでショット上げるから同じ事だし

しかし操魔かぁ、禁呪やめて操魔上げるのも良いかなぁ
それか今のまま操魔２−０（か５−０）取るエキスパ配分考えてみるか

431 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 15:51:35 ID:6Ea2xKus

火力に修正入ったりすればまた禁呪が台頭する日が来るかもれないよ
何処のオンラインゲームでも数年毎にバランス調整が介入するからねｗ

それは普通に運営できている企業での話だけどｗ

432 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 15:56:43 ID:eJhJobQg

今なら禁呪は鏡滅まで取れたら有利なんじゃないかな。
良くも悪くも対人次第だけど。

433 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 16:04:07 ID:3IoNEvza

>>417
＞MP自然回復が下がる(循環法で-1、上級で更に-1)から
＞ホウオウ魂合やMP回復装備が使えなくなるけど

うお！循環法でＭＰ回復さがるの？
今外なんで確認出来ないけど、説明にそんなんあったっけ？？
全然気にしてなかったわ・・・・しまったー

434 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 16:11:44 ID:shmKfR3u

>>431-432
あー、いや、俺浸食だけ取るつもりだったから余りで操魔２−０とか取れるし
なによりまだＬＶ４０なったばかりだから先の長い話なんだなw
ただ予定立ててあらかじめエキスパ上げていけばめんどうがないだろうなーって事で
いろいろ考えてたんだが、今はまだかなり迷う要素が多いよなぁ
まぁＬＶ５０までにのんびり考えてみるよ

>>433
ちょうど今見てたんだが、書いてない

435 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 16:13:46 ID:9p5zSJTg

イチ金ボス部屋ガンダルの弱点は火炎でおｋ？
銃で2撃or3撃で倒せるようになるにはどういう融合がお勧めかな?
ガッツリとガンダル専用の火炎高揚装備を作ればなんとかなるのかな…
やっぱり銃にヤタガラスは必須？

436 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 16:18:14 ID:dFEkKDqa

>>435
１〜１０まで全て質問とか相当頭が残念だな。少しは自分で調べてみたら？

437 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 16:28:41 ID:9p5zSJTg

調べたよ〜
自分でイチ金ボス部屋にも行った
でもダメージあまり与えれなくて時間かかったから
質問してみた
何でもかんでも調べてなくて質問してると決めつけるのはいくない

438 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 16:30:17 ID:WUof8uS9

火炎銃にヤタ魂合でいいよｗ

439 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 16:30:46 ID:9p5zSJTg

火炎銃にヤタ魂合って両立しなくない？

440 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 16:31:09 ID:Nxwh266o

>>435
ttp://ahirukumi.thick.jp/imagine/search.php?mode=detail&targetID=730

ガキとジコクの共通の弱点とそれに必要な高揚魂合が上乗せ

ヤタ魂合は大種族[魔族]へのダメージ20%上昇だけど小種族[妖精]に対して
ダメージ20%増加の魂合もある

調べてるとは思えないんだけどね

441 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 16:35:57 ID:fMjBsdpH

え？

442 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 16:36:53 ID:6Ea2xKus

ん？

443 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 16:37:13 ID:dFEkKDqa

>>437
ただ調べただけみたいだね。もうちょっと頭使おうよ。
ガンダルヴァの弱点が炎とか書いてる時点でみんな？？？だよ。

444 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 16:38:16 ID:9p5zSJTg

悪いけど、一応一通りは調べたよ
ヤタ魔晶も準備してるし、当然ヤタが魔族ダメージ↑だと調べたから用意したんであって

実際ソロで自分でイチ金に行って、自キャラでどのくらいダメージ与えれるかも調べてきたし
でないと、ヤタガラス必須？なんて質問しないっしょ
ボス部屋ガンダルの詳細データを見つけれなかったから
弱点は火炎でいいのかをここで聞いたまで
他の人がどのくらいダメージ与えているのかを知れば
自分に足りない融合がわかるとも思ったしね

ヤタ魂合は大種族[魔族]へのダメージ20%上昇だけど小種族[妖精]に対して
ダメージ20%増加の魂合もある

↑
これすら質問してるのなら、先の指摘を甘んじるが
こんな初歩的なことくらいは自分で調べるよ；；

445 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 16:40:28 ID:MJFly/9c

ガンダルだけに対する武器だったら火炎でも衝撃でもおｋ

446 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 16:42:41 ID:dFEkKDqa

>>444
てか、そんな一人で出来ますみたいな長文打ってる時間あるなら
>>1のテンプレから色々続けて調べれば？
準備が出来ていて人に背中押してもらわないと実行出来ないとか意味不だな。

447 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 16:42:50 ID:v/wDDwUr

5スロランバスを全部火炎改造すればいいんじゃない？
あとはケルオルと火炎浴衣+ライダー赤に全身フレイミ魔装
イチ金用装備を別に用意したほうがいいかな

448 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 16:44:32 ID:6Ea2xKus

ガンダルの耐性は火炎100%（弱点だと200%になる）
銃の各耐性は射撃95%、散弾60%、貫通70%（弱点だと200%になる）

おｋ？

449 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 16:47:28 ID:gpfl1JdF

火炎高揚改造を施した銃にヤタ魂合して
灼熱の弾痕撃てばいいよ
魔弾だから魔法値高いも高いハンドガン
中でもS5のCal'Mariaとかいいかもね

こんな感じでいいのか？

450 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 16:47:59 ID:wl1Q4752

５スロハンドガン用意。
ヤタガラスを魂合しフル改造。
高揚装備をできるだけ集める。
あとはエキスパとレベルを上げきる。

これだけやってもダッジにはかなわない。

451 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 16:48:35 ID:gpfl1JdF

>魔法値高いも高いハンドガン
日本語でおk…orz

452 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 16:51:05 ID:shmKfR3u

>>448
おｋ、だいたいあってる、細かい事言うと

弱点だから２００％ではなく２００％だから弱点表示が出る

が正しい（何％から弱点表示だったかは覚えてない）

というか>>444の悪魔の詳細データ見つけられないってのには驚いた
関連スレのテンプレ回ればどこかにリンク書いてるのに・・・

453 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 16:55:11 ID:dFEkKDqa

そもそも質問するにしても現状の装備と攻撃タイプ位は書いて欲しいよな・・・。
現状も判らずいきなり>>435な文面書き込まれても迷惑なだけだよな・・・。
仲魔スレみたいに質問する際のテンプレも用意しないといけない程に
ガンナースレの質も落ちてきたのかな('A`)

454 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 17:05:13 ID:wl1Q4752

弱点表示は150％以上から。
149％では弱点表示はでない。

455 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 17:05:59 ID:jMlx6ZsP

まあ単純に質問の仕方を変えていれば普通に続いた話題なんだろうけどな
「弱点」ってのも「ダメージ与えやすい」ってだけの意味だろうし

ガンダルだけ気にしているのでジコクはいけたのかと
俺はそっちが羨ましいぜ

456 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 17:06:37 ID:6Ea2xKus

>>453
まぁ、ガンダルの弱点が火炎って事だから
　　×　他職から来ました＾＾
　　○　最近IMAGINE始めました＾＾
だと思うし、そこは生暖かい目で見ようじゃないかｗ

ところで、>>435は銃で2撃or3撃で倒せるようになるにはどういう融合がお勧めかな?
って事だけど、融合だけは2撃or3撃は厳しいね

例えば魔弾ナーとかエンハラピとか魔弾erとか色々あるけど
選択したエキスパ、というか職によって攻め方とかあるから
そこら辺も加味してスペックを教えてくれるとオヌヌメ融合が分かるかも

457 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 17:07:09 ID:g0vqu+BC

マジレスすると対ガンダルには射撃攻撃と火炎攻撃フル改造したヤタガラス魂コルトorカルマリアorキリングウォーカーで腕部と火炎弾痕交互に撃てばおｋ
人馬とケルオル、チャームなどなどもも忘れちゃいかんぞい
そこそこ魔も振るとヤタついてなくても弾痕＋腕部で沈むから、廃装備だったら普通にフレイミ魂しちゃっていいんじゃないかね

458 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 17:07:19 ID:dFEkKDqa

連投失礼。今更ながらID:9p5zSJTgで抽出したら昼から不思議質問が満載だね・・・。
自分で調べた結果ラピッドの攻撃方法で火炎属性とヤタガラス魂合を両立させるとか。
結構釣られちゃった感がする・・・('A`)　ちょっと以後ダッジしますわ。

459 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 17:13:07 ID:Z37VAoi6

まあ人が増えれば質は落ちるから･･･
職が強くなってから流入してくる奴なんてろくな奴は・・
といいつつ前より強くなった＝強いではないけどなｗ
マポンほど最強効率厨いないだけずいぶんマシだわ
ガンナーらしく心広く新人も歓迎しようぜ
>>452
150％からWEEK表示だった気がする〜

ショット9-0か操魔7-0かどっちもバランスかはたまた悪魔学ちょっと上げるか
未だに決まらなくて胃が痛い･････

魔弾クラス高くて全般威力底上げ＋シャープも上がるショット9-0　操魔3-0
詠唱早くて属性威力UPでクールと連動で相性のいい操魔7-0　ショット5-0
ここで魔弾クラスＵＰでネコマタ弾の成功率も上がってるとか聞いてさらに決まらなくなっちゃったぜ；；
操魔の方が便利ではありそうなのだがー･･････どっちがお勧めなんだああああ

460 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 17:17:35 ID:6Ea2xKus

>>459
俺の場合だけど、悪魔学は2-5で止めてる
パッシブの種族に古女房が居るもんで2-0まで下げられんかったｗ

魔弾も使うけど、レンジを多様するケースが多いのでショット上げてるかなー

461 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 17:19:02 ID:g0vqu+BC

>>459
俺はｼｮｯﾄ9-0まで上げたよ
スパイラルはかなりいいスキルだけどダブルブレットは無くてもいい感じだからショット7-0操魔5-0を薦めてみる
ソウマのスキルは各属性を使い分ける魔弾にとっては若干使いづらいかもね
スイッチ頻繁に切り替えないといけないし

462 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 17:19:53 ID:wl1Q4752

>>459
ショット　7-0
呪詛魔法　2-0
銃器知識　7-0
操魔　　　7-0
悪魔学　　2-0

こんなLV80後半の魔弾もいる。
操魔あげるとチャイナ脱げる、ＭＰ消費減、４属性強化出来るからいいよ。

463 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 17:20:45 ID:9p5zSJTg

s5コルトを手に入れてみました
これを改造してみます

>>455
ジコクはうまく釣れればヘヴィで楽に殺せたので
あとはガンダルだけかなと思ってここで質問を

464 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 17:23:12 ID:kmA92F/T

あら、エンハ持ち間段な俺はちょっと空気っぽいのか

465 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 17:24:23 ID:6Ea2xKus

>>464
個人的にステとエキスパ振りは気になってる

466 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 17:36:24 ID:LKOezP2m

対魔族銃はスギナミでも使えるし別に悪くはないが、どうせかわしまくるし銃に耐性高いだろ
そこで、ガキ＋ガンダル専用銃にするならフレイミ魂合がいい

467 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 17:36:35 ID:Z37VAoi6

>>460-461
なるほど、ショットクラスのスキルを多用してる、ほとんど使わない
辺りを基準に考えてもいいのね。
俺は基本腕部＞属性　の繰り返しのみばっかりだから操魔の方がまだ役にはたつのかもしれないね！
スパイラルが多少使ってみたくはあるけどＮタンキなのでミスが怖い敵と近くが怖いorz

ただでさえシャープ付け替えが手間なので操魔のスイッチスキルまで入れるとめんどくさそうだけど
スギ金氷、イチ金火　を入れるくらいかな、と。
古女房考えると悪魔学4-0もほしいがそんなわけにも。すまん嫁

自分の立ち回り、あとは魔弾のクラス変化による魅了確率の増減がどの程度（0-4とかでも差はあるのか？）と
ショット操魔の振り分け配分による魔弾のクラス増減でダメージ差がどの程度か
も少し情報集めて調べて考えてみるよーお二方助言ありがとう！
魔弾がほとんどの行動なら魔弾クラスひたすら上がる配分が一番いいのかもネ

最後に一つ気づいた事が、目指せソロイチ金最下層なので
操魔のダメージアップスイッチもあんまり意味はないんだなと。どうせ麒麟ばっかだ

468 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 17:43:22 ID:Z37VAoi6

>>462
レスかいてる間にさらに追加レスが。感謝ですです
銃器7-0かー・・・既に9-0あるんだけどこれを2落とせばあれもこれもぐふふ
とか思っちゃったりはするけど銃の削れを惜しんで9-0のままにしときますｗ
ただ・・・・
「チャイナが脱げる」
泣くほど喜びそうな単語が････チャイナ白が強くてやっぱり付けてる人も多いから
自分の好きなアバター組み合わせに変えれてそこそこ強さが維持できるって
物凄い強みな気がしたよー素晴らしい単語ありがとう〜ｗ

469 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 17:46:49 ID:eJhJobQg

良く考えたらチャイナ着なくて良いって言葉は♂ガンナーには凄く魅力的だなｗ

470 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 17:47:20 ID:kmA92F/T

>>645
こんな感じかな、シャープ忘れてたわ、今調整時期なんで要検討ではあるんだけどね
ステは速さ99で知力は装備で100になるように調整してるね。振ってるのは85位だったと思う。
未振りステPtがまだ100以上あるんだけど・・。ちなみに属性はｃ
・ショット5-0
・銃器9-0
・操魔1-0
・呪詛2-0　　　魔弾5-5
・祝福1-0
・回復2-0
・支援4-0　　　エンハ2-5
・悪魔学2-0　　シャープ4-5

ショット7-0に興味あるからエンハ消そうかと思ったが今回砂時計ﾏｯｶ売りないから
知力戻せないしねぇ；

471 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 17:51:16 ID:Z37VAoi6

>>469
青チャイナ見た目ひっどいもんね・・・
一昔前の魔弾最強装備オカマのＳＳ酷すぎたｗ
心に響くわ「チャイナが脱げる」

472 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 17:59:08 ID:yvfm+egC

青チャイナ脱いで澪標着るってのは？
あんま変わらんｗ？

473 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 18:02:45 ID:s+wIOgaE

弱点属性なんてよく覚えてるね…

昨日、ホーム前で仲魔集めてて、でかい犬見つけて撃ったら
自分が倒れてたぜ…

70杉なのにｗ

474 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 18:09:10 ID:vYxAZZxl

巨獣オルにハンドガン・・・('A`)

475 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 18:14:31 ID:BDszs9B1

>>470
465だけど、thx
魔弾と#とエンハも良い所をまんべんなく取れるんだ
何気に魔弾エンハ熱いなーw
凄く参考になりました

476 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 18:16:29 ID:9+93PtJm

普段ライフル１本だから気づかなかったｗ
巨オルって射撃反射１００％なのねｗ

477 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 18:39:58 ID:EtpbGhds

>>473
あー、俺も身に覚えが。
巨大ユニコor狂気レギオンにライフルぶっ放して…
無論一発パト。

反射で即死がメガテンの華とはいえ、悲しかったな〜。

478 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 18:47:17 ID:FWGso6AV

M103をトレで入手した時、
嬉しさのあまりどこへでも持って行って撃ちまくり、
巨オルに反射即死してｳﾋｮｵってなったなぁ

479 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 19:17:22 ID:w+9Qi/GG

すまぬ銃弾って月齢いくつで売られるっけ？

480 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 19:19:10 ID:Hj1krkfD

compshopのことなら弾の販売ないぞ

481 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 19:24:31 ID:yk5LYRmu

ありがとハックにヒッキーは無理なのかorz

482 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 19:29:24 ID:Hj1krkfD

シナガワアプ晒スいけばいいじゃないか
セルも近いから補充も簡単だぜ

483 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 19:31:52 ID:yk5LYRmu

ハックならオベロンにロングレンジゆっくり撃ちながら
テレビ見てれば上がるんだぜ・・・

484 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 19:32:26 ID:AWsvcyBG

>>458
＞ 自分で調べた結果ラピッドの攻撃方法で火炎属性とヤタガラス魂合を両立させるとか。
一応火炎の鞘があるにはあるけどな

485 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 19:33:08 ID:yk5LYRmu

ちなみに速９９生け贄壊れた武器装備

486 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 19:38:28 ID:gINjL8y0

>>483
そしてたまにＨＰ１の時に疾風陣されて湯気を出すんですね　わかります


まぁロングレンジだったらまずないか…

487 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 19:42:22 ID:AWsvcyBG

>>481
同垢にサブキャラがいるなら
chを覚えておいてメインキャラ強制終了
↓
サブキャラでログイン、バザーに弾並べてから終了
キャラクターチェンジ選択↓
メインキャラで同じchで再びログイン
バザー回収

でヒッキーになれるよ

488 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 19:44:08 ID:oDr4CG/5

おぉ！
素直に感心しちまったｗ

489 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 19:52:47 ID:frcH8aLe

>>486
そこはセンリタンキ魂合の出番じゃないか
だらだら上げるならロングレンジいいね〜

490 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 20:21:28 ID:MJFly/9c

>>487
知らなかった…
今まで開いて並べて即バザー終了させてたぜ／(^o^)＼

491 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 20:32:17 ID:eMCCZuq6

あ、キャラチェンじゃなければ外に出ないのか

492 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 20:33:20 ID:sdM5TaQ0

強制終了がミソだろ

493 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 20:37:52 ID:ga/NcpKZ

>>486
15分くらいでウイルス切れるんだぜ
それからだいたい３０から４５分でオベロンは動かなくなる
たまに動くやついるけど・・・
状態異常や色々動くとまた動き出す

494 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 20:49:07 ID:ViOWpin0

現在ショット5-0ラピッド5-0悪魔学6-0銃器7-0のLv69速知ガンナーなんだが、レベル上がったらショット下げてヘビーソニックとるかラピ下げてショット特化にするかですげー悩んでるんだぜ。
ちなみに現在はショットメインで装備もショット寄り(チタン・ミトラ・エージェント)。

495 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 20:53:06 ID:oyMEs+f3

>>494
悪魔学下げて呪詛取って魔弾

496 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 21:19:55 ID:dVeF/0B/

魔弾ガンなーって、魔力のステ振り、どのくらい振ったらいいの？

497 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 21:24:53 ID:igz5OQb+

>>496
マジレスすると

「お好みでどうぞ」

としか言い様がない

498 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 21:27:22 ID:oyMEs+f3

>>494
魔弾には操魔も足らんかった
なにより494は純ガンナーの人か
だったらショット上げを推しておく
＃のクラスはショットも悪魔学も比率同じだから
悪魔学下げはやっぱり薦めるが＜嫁が5-5とか6-0にいるなら別ww

499 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 21:29:58 ID:264mxbxw

ダメにこだわらなくて良いのが魔弾の特長だけど
野良行くにあたって一番ハードル高いのも魔弾という…

500 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 21:58:08 ID:NDF2lhUk

わざと荒れる火種を残して、寝るなんて有り得ない時間に逃げたな。迷惑な奴。

501 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 22:38:28 ID:G1ww2DS8

>>499
？？？

速魔振り魔弾なら歓迎、
知寄りは無理、知極魔弾ガンナーなら歓迎、
ラピは困るが知極エンハなら歓迎

一般論な

502 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 22:49:33 ID:3SySul+k

>>499
>>501でも書かれてるが
まずラピはキック
知極魔弾はエンハ無かったらキック
だろう
あと魔弾は火炎まで覚えてるかどうかも重要
衝撃だけとかならキック

503 ：sage：2009/02/17(火) 22:50:22 ID:LQ1ZbMuY

ここまで色々しないとイチ金ソロは無理なのか・・・

レベル８０中盤、適当装備なオイラにはたどり着く事のできな領域だorz

ところで、ここ１年くらい足繁くかよってるシナ銅でいままでテンカツ７個くらい
出てるのに対して太陽は１枚しかでたことないんだけど

皆はどんな感じですか？　

テンカツのほうがまさか出やすいとか？・・・

504 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 22:50:57 ID:0bcAfRpr

ふむふむっ
速さ＞＞運＞知の魔弾特化に自分はドコのＰＴならいけるんじゃ？

505 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 22:51:22 ID:qWknjUHE

これから知50が一般的になるんだけどな・・・トート的に考えて

506 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 22:51:57 ID:oDr4CG/5

>テンカツ７個
…('A`)

507 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 22:53:04 ID:WgACOkfx

嫌味かと思った

508 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 22:53:29 ID:3SySul+k

忘却無効程度では残念火力を許容するわけにはいかんな

509 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 22:55:36 ID:p+4KTzW7

知力50はそこまで敷居高くはないよな。
コウモクテン+10
サキュバス+4
フレスベルグ+5
と魂合あるし

510 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 23:01:03 ID:LQ1ZbMuY

いや、本当にイヤミではないっす・・・

テンカツより太陽欲しいのにまったくかすりもせず、ヴァルキリー魔晶すらも
でないし・・・

やっぱＰＴ組んだほうが報酬は何かしら出やすいのかな？
最近それを振り返ってみたもの今やソロなオイラ(´･ω･｀●)

511 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 23:02:42 ID:sl5ubok9

混合箇所・・・

512 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 23:18:03 ID:YWoWpHJe

高レベルのガンナーにベストな上半身・下半身ってないよな

513 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 23:27:41 ID:F4D/+9l1

ショット１０％を犠牲にするまでの価値ある？

514 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 23:27:51 ID:tuG60wrx

てんかつ1個で太陽2個と交換すりゃフル太陽できるやん
えっと、釣りでおｋ？

515 ：501：2009/02/17(火) 23:30:27 ID:G1ww2DS8

>>502
キックとか、そこまで言ってねえよｗ
俺が風呂行ってる間にハードル上げんなよｗ

ちなみに俺メインがマポンな。
初期はイレイザーが気持ち良かったがあまりの殲滅のトロさに辟易、
最近はフレと一緒にイチ金寄生キャラで作った速魔キャラを魔弾or純魔で今後も育てる予定
新仕様来てまだ模索中だが

516 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 23:31:36 ID:OaFtKFKs

ハードルなんて跳び越えなくてもいい
なぎ倒していくんだ！

517 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 23:35:44 ID:tuG60wrx

>>515
だから基地外はダッジしてあぼーんしとけってｗ
ガンナー限定PTとかクランで行けば何だっていいと思うよ

ただ、せっかく知極にしてる場合なら
ラピエンハか>>470みたいに魔弾エンハの方がステ振りが活きるからいいなーと思う

518 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 23:40:44 ID:SQd2aYSz

キックとは言ってないが、要はラピ全部と、エンハない知魔弾は、最低限ハネる点でキックだろ。

519 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 23:44:42 ID:7nJrzMhN

エキスパに『体術』って項目ができて、持ってる武器に関係なくキックが覚えられると思ったけど違う話か

520 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 23:46:09 ID:LQ1ZbMuY

５１４

いあ、マジで釣りでないっす・・・

テンカツ出るたびにそのトレ方法を思いつくんですけど

「回ってりゃいつかは太陽・・・」って思いながら今にいたるわけで・・

ちなみに出たテンカツはフレやらトレで相場より安く売って消滅した次第ですわ(´･ω･｀

521 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 23:51:57 ID:frcH8aLe

ちょっと分かるかも
なんとなく自力入手したいよね

なぜかテンカツ売って太陽買うのがもったいなく感じる
自力で拾えば、このテンカツは別に回せるじゃないか！って

未だ太陽入手数ゼロだけどね(´･ω･｀)

522 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 23:52:17 ID:vZBBFYbJ

支援が一人いればラピというかガンナーは大化けするぞ

523 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 23:55:35 ID:wl1Q4752

参考になるかな？
魔力54
知力80
速さカンスト
運　20
俺のステは装備込みでこんな感じ。
仲魔の有効スキル枠を増やしたくて頭はトートにしている。
育成悪魔でも問題ないのがいいよ。
ＰＴで本気出すときは状況によってはミトラに変えるけどね。

結局は耐性の良い仲魔に変わり映えしないスキルを積むばっかりで面白くないんだ。。
殴り、疾風陣、業火、エトナディ、リカーム、メディアラハン、マハタル
こんなもんだろ？

ＰＴ時には本気悪魔は必要だけど、折角だから特化型仲魔を作ったり
その悪魔にあったスキルを積むのが楽しいと感じる俺もいる。
効率に疲れたときはそういったマロンも重要なんだぜ？

524 ：名も無き冒険者：2009/02/17(火) 23:58:40 ID:LQ1ZbMuY

やはり、太陽も入手困難な感じですか・・・

以前、どこぞの情報ＨＰで通常シナ銅の道中宝箱でも太陽でるって記載されてたけど

今だそれを信じて回っているおいら昔ながらのロマンガンナー(´･ω･｀)

525 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 00:03:13 ID:ZqnyG/l0

操魔上げてる人はステカンスト後に何上げています？
今までは知が鉄板だったような気がするけど、操魔強化で詠唱十分なら
魔を上げて魔弾ＵＰもいいかなと思い始めてるんだけど。

526 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 00:12:08 ID:ib/eif9E

>>524
新月シナ銅の道中で月がでるのは確かだから
太陽も出るかもしれないって程度でいいと思うよ。
忘れた頃にでるもんだしね。

>>525
とりあえずは19日まで様子見でいいんじゃない？
VERSUS実装と一緒に魔晶も追加されるかもしれないし。
フレスに変わるものが来れば体力に振るのもありかもしれないよ。

527 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 00:22:38 ID:/a0xU5/3

５２６

そうそう、新月で月でるんだからぁと思ってだらだら回ってましたｗ

てことは満月に太陽出やすいとかオチなんて・・・ロマンω･`)・・・

528 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 00:44:37 ID:w1aOJ8Q9

７０周目で太陽
８０周目でテンカツ
次テンカツでたら太陽に換える
自慢ぽくなるから知り合いには売らないかな

529 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 00:49:04 ID:Sve+JdJ/

>>523
書いてある通り読み取ると、装備込みで速99か・・・
魔弾で魔力80なら良かったのに・・・どうにもならんな・・・
3000円で生まれ変わらないか？

530 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 00:55:41 ID:/a0xU5/3

フレにだけど３００万マッカくらいで売れば自慢にならないと思うんだけど・・

531 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 01:11:33 ID:nWye0gQc

半年前に魔弾作って、品銅回り始めたら3周目で太陽。
それ以降相当回っても何も出ず('A`)

532 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 01:14:50 ID:r2UpjnP+

太陽人気あんね・・・
たしかにマイナス要素がないとゆーのは健康的でいいよなー

だがしかし、買うには高すぎるし、自分で全身分を出すにはレアすぐる

そんな訳で自分で出た１枚以外はフレス魔装な俺
それでもやっとこさな感じっすわ・・・('A`)

533 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 01:30:39 ID:PKapINo9

テスト鯖では軽侮のチートキャラが全身と苦笑装備で戦ってくれます＾＾
ttp://www.uploader.jp/user/megaten/images/megaten_uljp00138.jpg
ttp://www.uploader.jp/user/megaten/images/megaten_uljp00136.jpg
ttp://www.uploader.jp/user/megaten/images/megaten_uljp00143.jpg

534 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 01:41:33 ID:Dz/BPQSh

なんか悪魔育成に便利でいいからトートとかほざいてるが、その育成中の悪魔の忘却はだれが解除してくれんの？オートにしてる人おおいと思うがかなり迷惑だし
そこら辺ももうすこし考えたらいいと思うけれどねえ。それに高レベルになればますますショット高揚ミトラの恩恵大きいし自分だけよければってのがなんだかなあ

535 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 01:48:52 ID:EBMtrkGd

>>534
(´・ω・｀)他人の仲魔なんか放置でいいじゃん。回復オート切れば？簡単な事でしょ？

536 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 01:50:56 ID:W6I+KuPx

忘却無効は対人用だよ・・・

侵蝕とガンナーが猛威を奮ってる。
仲魔に回復させるのもありだけど、まあお察し。

漏れなら仲魔を動けなくして、即レイプだけど

537 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 01:50:57 ID:Nxy2jdbf

>534
効率以外でそんなことを気にしないだろう？
そこら辺ももう少し考えたらいいと思うけれどねえ。

538 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 02:18:44 ID:KF+6o9Lc

>>534
上の方の話であってるなら、PTで本気出すときは状況によってミトラの時も
って言ってるね

文面から見て効率以外の話だろうし
迷惑になるって判断したらミトラと本気悪魔にしてるんじゃない？

身内とか迷惑にならないPTであれば確かにかなり有用だと思う

自分ソロだからつけっぱでも関係ないけどさ(´・ω・｀)

539 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 02:23:21 ID:ZGCs/Sh3

やっとヘヴィソニック習得した〜（汗）。
感覚的には距離が長くなった蜂の巣って感じだけどダメが高いな。
でも、ブラストトリガーの方が上位の技なのにヘヴィの方が
ダメ強いってチトへんじゃないか？

540 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 02:29:24 ID:ib/eif9E

>>529
漏れスマン。当方魔弾で今見たら速さは139だったよ。
装備変えた分の魔装がまだだから中途半端で覚えてなかったんだ。
操魔上限開放きたから知より魔重視でもいいかもね。
しかし3000円は迷うﾅ･･･。

>>534
言葉足らずだったな。
育成悪魔が育てやすいってのはソロでの話。
俺の中では育成＝ソロだから心配しなくてもいいよ。
主にアサシンハムだからＰＴだとカードの問題あるし、効率落ちるからね。
それに例え身内ＰＴでも育成だと気が引けるしね。
これでもVERSUSがくる以前から愛用してるお気に入り装備なんだぜ。

個人的にはＰＴだったら仲魔がどっかに行ったり動けなくても問題ない。
どうせ回復で飛び回ってるからね。そのためにトートを使い出したんだよ。
周りで何があっても自分だけは怯まず援護(足止め)できるようにね。

541 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 02:30:57 ID:qbWkfnhJ

射程とノックバック値の違いじゃね

542 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 02:31:29 ID:V09pN8F5

へヴィ強いね。香無しでボス精霊・悪夢ケルオル・シーサーだけは１ターン。

543 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 02:40:30 ID:7jAfYVkd

トート魂合便利だけどな。ミトラ使ってたけど
トートの方が安定して良い。ミトラ付けてるから
ガンダが一発で沈むわけでもないし、イチ金ボス部屋だと
仲魔の活躍も回復程度しかないなら、それならトート魂合して
好きな仲魔使うよ。ガンナーだから超効率はできないしね。

544 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 02:56:11 ID:gEN5RKd0

ラピな俺は突っ込むからトートだな
３ＨＤＤだと半端でない数の禁呪が飛んで来るし
火力も変わると言えば変わるけど、ガンダルとヤクシャがラピ３発で沈むのも変わらない程度だしな
フレの魔弾もトート付けようがミトラ付けようがガンダル２発、ジコク４発なの変わらないから安定するトート付けてるって言ってる

545 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 03:20:45 ID:u1HC6ybI

なんか、対人ではなくイチ金でわざわざトートつけることに色々矛盾を感じたけど
もう眠たいしそのままにしておこう。


少なくとも魔弾で効率でなければこそ、わざわざトートをつける意味は、ない。


ラピにはいいね〜

546 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 03:31:22 ID:qbWkfnhJ

ショット7-0と9-0って詠唱速度や威力ってどれくらい違うのだろうか

547 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 03:35:34 ID:iEz2uEF4

オベロンが賢者タイムに入らない・・・

548 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 04:12:37 ID:ko2ZlERs

>>546
7=初期ステ（当時の速極）イレイザー
9=全射撃が速極ラピ

速＋知ラピには流石に負けるが、それで出る威力がショットだから充分だろう

549 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 04:20:48 ID:VXWQnkW/

正直、今の魔＋速の魔弾はウザいくらいに殲滅早い
ウチらが近づいてラッシュで一発なのでも
遠距離からガンガン落とすからな（これ否定する奴は盲目か劣等感丸出し近接・マポン）

550 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 04:21:31 ID:S2m3sd/J

>>548

すまねえ、物分りの悪い俺にも
もっと解りやすく説明してくれないかなorz

551 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 04:33:24 ID:cltaaSvH

近接の俺でも分かる
ラピッドが不要なくらいショットが速強くなってくんだろ

552 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 04:36:40 ID:sUZKQnMI

近接スレと銃スレに変なのが沸いてきたが新月だからか・・ｗ
もうねよｗ

553 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 08:14:16 ID:gEN5RKd0

>>551
ラピも速さ補正で発動がスピンより速くなってるけどな
ヘヴィソニック使えばスピンと変わらない速度で擬似範囲が可能だし
まぁ優先順位が低いままなのと１体ずつタゲるから、脳筋向きじゃないのは相変わらずだけど

554 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 08:48:59 ID:RzM1ik0Y

ラピは瞬間的には強いが扱いが難しいな。
ヘヴィだとラッシュ落せないから、上げるなら8-0のブラストまで目指したいところ。

555 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 08:58:29 ID:Z7K53dvC

ラピが死にスキルなのは一目瞭然で
運営も何とかするためにいろいろ工夫してるようだけど
ラッシュと同じで行動タイプとして問題があるから
根本的に修正しない限り日の目を見ることは無いだろうね

556 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 09:30:31 ID:kWduW2A8

それなら簡単だな
ショットをラピッド化してしまえばいい

557 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 09:35:51 ID:83/Md9/I

そうして生まれたのがダブルブレット

558 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 09:38:20 ID:HgMJPVZz

もっちりフワフワですね

559 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 09:41:21 ID:14ErU7F0

ガンダル２発の人って、装備はどんな感じなのかな？
全然２発じゃいけない(笑)

560 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 09:59:35 ID:EZWAWwsH

>>549
いいから巣に帰れ

561 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 10:06:27 ID:f6/KOqSj

ラピッドが死にスキルか…
どんなスキルも使い方しだいじゃて
刻むぜ音速ダッジ！

562 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 10:09:59 ID:fU+oe0i1

>>560
最近よく見かけるなお前ｗ
お前は逆に、たまには外に出ろや無職ヒキｗ

563 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 10:17:18 ID:pXH9l1MD

おいおいバーン最強に決まっているだろ

564 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 10:26:54 ID:gEN5RKd0

>>559
俺のフレはスロ３・５火炎・スロ２・４射撃改造したスロ５コルト使ってたと思う
それで火炎弾痕→レンジとか腕部→レンジで落としてた

565 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 10:29:27 ID:wrLx/IB4

ダッジし過ぎ
ちょっとくらいカウンターしてくれよ
連続ダッジとかマジで洒落にならん

566 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 10:33:25 ID:fU+oe0i1

>>564
フレならスロ2の事は晒してやるなよ…

567 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 10:34:28 ID:iDUZ7vQY

>>564
そうだ、コルトがあったんだ！
ベレッタは氷結用に改造してるから別の火炎用5スロ銃探してたとこだったんだ
5スロカルマリは高すぎて買えんからどうしようと悩んでたとこだったんだｚ

ちなみに、昨日バザーでワルサーを30万で買った
後悔はしてない

568 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 10:34:29 ID:tojqGswz

>>564
s5カルマリだとなお更良いって感じか。
ガンダルには困ってたのですごい参考になったよ。感謝

ちなみに魂合はフレイミですかね？

569 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 10:37:20 ID:adZKRgkC

魔弾カンストしてラピを上げ始めたけど、そんなに弱くないような…
魔弾は極めるとレンジ主体の連射モードになるけど、
ラピもシャープを取ってショットを上げとけば、全く同じことできるね
(それをラピッダーと呼べるのかどうかは別として)

装備も魔弾用のウェスタンをそのまま流用できたし、ショットの火力はほぼ同じ
四属性魔弾は武器持ち替えで対応
不便なのは魅了弾が使えないくらい(悪夢戦がヤバイ)で、
あとは大して変わらない
ピンポイントでラピを使えば、魔弾より殲滅が早い局面もあるし、
ラピだけで戦おうとしなければ、魔弾とは違った強さがあると思うよ
最近の衣装はショットとラピ両対応だから、ラピもショットを上げた方が便利だと思う

570 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 10:37:34 ID:O29BzIq/

射撃高揚にフレイミ魂はしねえだろ
ダメ狙うなら魂合はギュウキかヤタで、鞘かスキルで火炎付加しか有り得ない

571 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 10:40:07 ID:tojqGswz

>>570
それもそうか、文盲ですまんです
やること見つからんかったけど、当面の目標が出来てうれしいわ

ガンナースレ大好きだ！

572 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 10:45:25 ID:iDUZ7vQY

>>570
メインで使う銃でなければギュウキで十分すよ

ヤタを何十日も思いやって絆にして
魔晶化成功率を見た時には久々に肝が冷えたんだぜｗ

573 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 10:48:43 ID:O29BzIq/

>>571
カルマリアは知力アップが魅力ではあるけど
ダメージ値のみを極めるならコルトだね

死神コルト：射37魔32→魔弾53換算
カルマリア：射33魔37→魔弾51.5換算

コルトはデメリットあるから
エンハもとってる人には総合力ではカルマリアだけどね

574 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 10:52:26 ID:UM4nGgrt

>>573
死神コルトはNタンキだとダインコンボ喰らった時に死にそうなんだよな。

575 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 10:55:42 ID:slZdSTiz

みんな〜、新スキルの動画撮って来たYO
批判米は心が痛むので優しい心でお願いします・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6188548

576 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 10:56:19 ID:gEN5RKd0

ん？
足に人馬付けてるから耐性９５％のガンダルにも結構なダメ出てるぞ？
腕部→レンジは両方射撃のままで２撃だったと思うし
ラピならスロ５フル改造射撃銃でヘヴィソニック２発でガンダル落とせるかもしれないし

577 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 10:58:41 ID:2PrefuHO

>575
スパイラルはデロくらいの範囲なのかな？

578 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 11:00:57 ID:tojqGswz

>>572-574
自分は貫通メインだったんですが、ハンドガン使うなら人馬つけたほうがいいですよねぇ。
天蠍は一応つけてますが・・
・JP（所持）を火炎改造してショット15%・s3火炎+15%・s2貫通+15%
・カルマリorコルトを>>564の改造+人馬

どちらが良いと思いますか？
コスト的な面ではJPなんですが、ハンドガンの方良いのでしょうか？

ご教授お願いします。

579 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 11:02:01 ID:UM4nGgrt

>>572
そもそも思いやりで上げるのが間違ってる。
ヤタは契約からなら１LVで絆だぞ
それより下だったらLvUP直前に宵でも使っとけばいい。

580 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 11:03:10 ID:nTmBpAvM

>>569
ラピのヤバさはＰＴ時に出る。
優先順位の低さに唖然棒立ちなんだぜ…

581 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 11:04:40 ID:slZdSTiz

>>577
体感ではカマイタチくらいかな〜
直線状射程内の敵＋自分の真後ろの敵は全部倒せるよ
まぽんと違って横の範囲がめちゃくちゃ狭いからちょっと使うのが難しい感じかなぁ

582 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 11:14:16 ID:WP1evUC4

>>575　乙
メインはエキスパ不足でショット7-0取れない俺は
サブで取る日を楽しみにするんだぜww

583 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 11:15:51 ID:4JOF0z2V

>>569
俺も魔弾エンハからハイブリッドに変更したけど、明らかに早いし面白い
ショット７、魔弾５―３、ラピ７、シャープ５
蜂の巣までしか使った事ない奴はラピ弱いって認識になるのも分かるが…

584 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 11:20:55 ID:UM4nGgrt

後はラピッドに適した魔晶がほとんど無いよな。

585 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 11:22:07 ID:2PrefuHO

ミトラにあたるのはないよねえ

586 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 11:23:17 ID:iDUZ7vQY

>>578
フレも同じ感じの貫通メインだけど腕部ごり押しと火炎交互だね
最終的には自分が満足するなら好きにすればいんじゃね？になっちゃうけどｗ

>>579
まじすか・・・orz

587 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 11:23:58 ID:slZdSTiz

>>583
魔弾とラピ絡ませるとすごい使いやすいんだけどね〜
魔弾でラピ使う人をあまり見かけないなぁ
ハッピーだけでも十分強いのに
エキスパの関係上ラピ消しちゃったけど、俺90までいったらﾗﾋﾟ1-0まで取り直すんだ・・・

588 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 11:27:20 ID:tojqGswz

>>586
なるほど＠＠；
貧乏なんで安く上がるほうで頑張ってみます。

ありがとでした＞＜

589 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 11:31:41 ID:J4OQSfcn

>>581
幅の狭さと射程の長さからいってフリージングのが似てる気が
カマイタチなんて範囲じゃねぇってぐらい範囲ないよ

590 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 11:36:53 ID:jP3Uqjv8

幅って
フリージング＞デロ＞ソニック＞カマイタチ
じゃないの？

591 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 12:12:42 ID:adZKRgkC

>>575
乙です
スパイラルいいね
っていうか、ガンナーx2、支援x1でイチ金4分切るんだね
実装以降ほとんど行ってないけど、今度フレ連れて行ってみるとするよ

592 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 12:15:24 ID:sUZKQnMI

（・寺・）：魔崩拳
まつり：禁呪魔弾
メロンおうじ：純魔
２代目Ｍじぃ：近接
（・は・） ：融合士
【Event】サイエン：ダッジャー
【お知らせ四姉妹】フユ：動画撮影班
【運営】Ｊ．：不具合チェッカー

開発人にラピいませんからm9(＾Д＾) プップギュ

593 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 12:20:12 ID:UM4nGgrt

>>592
支援も･･･もしかしたら融合支援かも


合成居ないな('A`)

594 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 12:21:15 ID:sUZKQnMI

>>575
あんどらすかわえええええええええええええええええええ

595 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 12:21:16 ID:zJm2s6d9

ガンダル１、２発とか言ってる人はエンハ香あり？
三国志だといけるとか？
まぁガチャ回す気も、キャビ買う気もないんですけどね…

596 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 12:38:21 ID:fU+oe0i1

無職無料厨は張り合わずにまったりやればよくね？
仕事しないでゲームとか、ゲームに金はかけないとか、そういう選択なんだろ？
時間を金で買うってのも自由だしな

597 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 12:42:51 ID:f7KbvTGE

>>575
す、すごいかっこいいです・・・
ラピも範囲ショットもすごい・・・

598 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 12:43:15 ID:EBMtrkGd

>>575
動画見て思ったのがスキルの効果より支援連れて行くと立ち回り下手になりそうだな・・・。
装備品見て威力が極まった感もあったけど道中でバリヤーあるからって
敵の攻撃無視で喰らいまくりだし・・・。改めて火力ゴリ押しなんだと認識した('A`)
こういうのに慣れたら非効率のＤに戻れないんだろうな・・・。

599 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 12:48:40 ID:slZdSTiz

>>598
言い訳がましいけど、今回はスパイラル主に見せたかったので無理やり感ゴリ押し動画は否めない・・・
普段はラピで常に交戦状態にして撃ち落としてるから攻撃食らわないんです！信じてください；；

600 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 12:53:46 ID:aT4gUZ+L

>>575
すごくかっこよかった！
装備が充実してるのもあれだけど、立ち回りの上手な人なのかなって思った
早くこうなりたいと切に願う魔弾ﾅｰ48歳…
色々とても参考になりました。乙です！

601 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 12:54:12 ID:gEN5RKd0

>>575
乙
>>598
まぁあるもん使ってるんだしよくね？
ないならないなりで立ち回り変わるだろうし

602 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 12:58:59 ID:83/Md9/I

スペクターとモムノフ同時がかなり気持ちいいな。
俺も早くスパイラル取れるように頑張るか

603 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 13:00:32 ID:adZKRgkC

バリアを張るとダッジしても反射しちゃうし、
アサルトの効果時間も短いしで、支援がいると戦い方も変わるよね
先手必勝のゴリ押しっぽくなるというか

ガンナーはソロが多いから、まだ立ち回りを磨けるけど、
魔崩や近接を支援無しの少人数でスギ金に行かせたら、死にまくる人も多そう

604 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 13:01:09 ID:EBMtrkGd

>>599
個人叩きする気ではないので、書き込みで気を悪くされたなら謝ります('A`)
ただ支援職が居るとここまでヌルゲーになるのだと改めて認識しただけですよ。
イチ金ハムしてる方に他Ｄでの立ち回りが残念な方が多い理由がわかりました。。。

605 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 13:03:54 ID:WNOPVxxx

高画質乙

たまに他人のプレイを見るのは参考になっていいね

まあ正直、これ見てラピ育てようって思う奴はいないと思うけどｗ

606 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 13:04:17 ID:iDUZ7vQY

>>603
魔崩がスギ金で死にまくってたな・・・

俺？もちろん魔弾で反射死さっ！

607 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 13:10:02 ID:ZGCs/Sh3

>>575
魔弾（スパイラル習得）からラピになったモノだけど、
スパイラルって支援いれば使える技だったのなｗ
とりあえず・・・動画乙。

608 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 13:12:53 ID:Qh4GxYE+

>>575
一緒に回ってるカオス着たガンナーがいいね。
やっぱり服ぐらい好きなもん着たいわ。
高揚高揚ってもううんざりなんだｚ

609 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 13:23:44 ID:VYnEF8WR

ソロするときは銃撃つのが面倒くさいので
仲魔で敵集めてスパイラルしてるよ
楽ちん。

610 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 13:27:02 ID:ZGCs/Sh3

話ぶった切ってわるいけど、ラピのチェインってホントに来るの？
ランペイジ？があるとかこのスレで聞いた事があったけど、
ショット→魔弾。ラピッド→シャープって言うチェインが頭の中にあって
どうもラピ専用のチェイン来なさそうな気がするのだが・・・。

611 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 13:27:40 ID:slZdSTiz

>>604
いや、実際そのとおりなんだよね
支援いるの当たり前になってからは確実にへたくそになったよ
警戒心が足りないというか、魔弾の特性忘れて特攻しちゃったり
初心忘れるべからずとはいい言葉だと最近思ったｗ

>>607
スパイラルはまたーり疾駆無しのソロでも結構使い勝手がいい感じ
シナ銅とかセル銀とかでも使いやすかったよ〜

612 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 13:33:23 ID:sUZKQnMI

>ショット→魔弾。ラピッド→シャープって言うチェインが頭の中にあって

シャープ関連スキル「ショット」

シャープも魔弾ですからm9(＾Д＾) プップギュ

613 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 13:38:40 ID:kWduW2A8

動画といえばガンナーで上げてる人何人かいるけど新作はないのかね〜？

614 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 14:07:20 ID:fU+oe0i1

ショット→魔弾の射手、シャープシュート
ラピッド→乱射事件→逮捕

615 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 14:08:22 ID:4yHziEVl

>>613
新作期待してますね！

616 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 14:17:39 ID:vmt8RKXQ

支援がいると、どうのこうのって・・・
ＰＴの組み方によって戦い方が変わるのは当たり前だと思う。
支援がいれば安心して特攻もできるし、ソロとは違うやり方が
あると思う。立ち回りが下手になるとか言うのは、どうかなぁと
思う。戦い方は人それぞれ、ＰＴによりけり。ソロが上手いから
ＰＴ戦が上手いわけでもないしね。

617 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 14:24:29 ID:2PrefuHO

立ち回りうんぬん言うのは毒民かな?
まあどうでもいいけどねえ
使えるものは使ったほうがいいでしょ

618 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 14:27:40 ID:r2UpjnP+

>>575
スパイラルかっこいいね〜！
早いとこレベル上げてエキスパ枠増やしたくなったよー

そして
ＰＴ組んだこともトレしたこともない・・・面識の欠片もないはずが、
映像見て一発で「あーあの人かー」と貴方の名前が解ってしまう俺ヤバイかもしれん・・・

勇気を手に入れたら、いつか貴方の募集に応募させてくださしあ('A`)

619 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 14:33:21 ID:/WDXDHZq

>>575
スパイラル取ったものの上手く使えなくて試行錯誤中なので、とても参考になりました！
タゲの取り方、上手いなあ。

ボス前の部屋でモムノフ3〜4体まとめて殲滅してたとこ、タゲが一番後ろのモムじゃなくて
3〜4体固まってる一番手前のモムに見えるけど、着弾点の周囲も巻き込めるのかな。
スパイラルのタゲは一番後ろのにしないといけないと思いこんでたよ。

620 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 14:45:36 ID:iDUZ7vQY

>>616
基本ソロの奴って事前打ち合わせも頭からすっぽ抜けてて
足使う前に先進むし、足出し宣言した奴が掛けたのに足使うし、HDD入れるって言ってるのに先進むし
前向き姿勢なのはいいんだけど前しか向いてない人と組むのは疲れるよね

>>617
毒民では無いが効率非効率関係含めて立ち回りは重要だと思うぞ
バリアの有無に関わらず常に立ち回りには気を使ってるよ？

使えるものは勿論使った方がいいのは確か
でもさ、「バリアさえ張られてれば俺Tueeeeeeeんだよ」
って雰囲気出してる奴を支援無しPTに入れたいか？って考えれば分かるかも

621 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 14:50:18 ID:slZdSTiz

>>620
それは独民だからじゃなくただのうっかりさんなのでは・・・ｗ

622 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 14:52:39 ID:sUZKQnMI

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ|||,,.ノ ヽ､,,ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● | 　バリアもエンハもかけるの当たり前だろ
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ 　敵はク魔弾様が始末してやるクマ
　　　　　　彡､ 　,､､|∪|　,,,ノ　　　 さっさとかけるクマ！
　　　　　　/　　　.　ヽノ 　ヽ
　　　　　　|　　＿r'ﾟlﾆﾆﾆl]_ _＿＿＿/l　　 　
fﾆﾆﾆﾆllﾆﾆ|　 ＼[ l===ﾆﾆl]}||||||||ll]}ｺl|====iﾆｺ
|l_,,=-'''~　 | ＼...　ヽ'''ニ「_,,,l⌒l｡__｡_]三i三三iＦ
　　　　　　|　〈,,/ヽ__＿）|ll [`

623 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 14:55:02 ID:adZKRgkC

ソロ、少人数PT、フルPT、変則構成PT、縛りPT
なんでもやった方がプレイヤースキルは上達するよ
基本的にはどれだけ場数を踏んでるか、だからさ

下手なのは、同じ構成、同じダンジョンばかりで育った人
環境が変わると対応できなくなって、極端に脆くなる

624 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 15:05:04 ID:sUZKQnMI

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ|||,,.ノ ヽ､,,ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● | ・・・
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ 　クオーツで死んだのは
　　　　　　彡､ 　,､､|∪|　,,,ノ　　　　おまえのせいクマ・・
　　　　　　/　　　.　ヽノ 　ヽ
　　　　　　|　　＿r'ﾟlﾆﾆﾆl]_ _＿＿＿/l　　 　
fﾆﾆﾆﾆllﾆﾆ|　 ＼[ l===ﾆﾆl]}||||||||ll]}ｺl|====iﾆｺ
|l_,,=-'''~　 | ＼...　ヽ'''ニ「_,,,l⌒l｡__｡_]三i三三iＦ
　　　　　　|　〈,,/ヽ__＿）|ll [`

625 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 15:07:11 ID:f6/KOqSj

物が豊かになってステの効果も変わってエキスパも拡張されて
でも狩場は増えず…プレイヤースキルの重要性が薄くなってるよな
まぁ人に迷惑かからない程度ならプレイヤースキルなんてどうでもいいけどさ

626 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 15:12:25 ID:Igb0A88b

ショット→前儀からインサート後もいたって普通。量も普通


ラピ→インサート前に一回はイってしまう。精液の量が異常に多い。はじめての時には彼女がちょっと引く



俺のイメージはこんな感じ

627 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 15:14:35 ID:iDUZ7vQY

全然わかんね

628 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 15:16:33 ID:LZ/dRPpZ

ショットは淡白でラピはガツガツしてるのか
いや意味わからんけどｗ

629 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 15:17:07 ID:NOFM0Hrm

>>620
前しか見てないというより普段チャット欄なんか使う機会ないから
コメ見逃しや舞い上がってる場合が多いんだぜ。生暖かい目で見守ってくれｗ
って独民のフレが言ってた

630 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 15:18:14 ID:YvSK6FF5

>>626
おまえがラピ嫌いってのはよくわかった。
あと童貞ってこともよくわかった。

631 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 15:21:39 ID:sUZKQnMI

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ|||,,.ノ ヽ､,,ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● | ラピラピ・・ビラビラ・・
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ 　魔弾のダンコンを
　　　　　　彡､ 　,､､|∪|　,,,ノ　　　　ラピのビラビラに・・
　　　　　　/　　　.　ヽノ 　ヽ
　　　　　　|　　＿r'ﾟlﾆﾆﾆl]_ _＿＿＿/l　　 　
fﾆﾆﾆﾆllﾆﾆ|　 ＼[ l===ﾆﾆl]}||||||||ll]}ｺl|====iﾆｺ
|l_,,=-'''~　 | ＼...　ヽ'''ニ「_,,,l⌒l｡__｡_]三i三三iＦ
　　　　　　|　〈,,/ヽ__＿）|ll [`

632 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 15:28:03 ID:14ErU7F0

>>564
ありがとう。
武器も装備品も大してかわらないと思うのに、凄いわみんな。

633 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 15:28:18 ID:ib/eif9E

一歩引いて冷静に対応すればいいんだけど
人によっては火戦闘でウザイと捕らえる人も居る。
基本的に範囲が無いガンナーは突っ込まないでいいと思うけどさ。
要は人それぞれだから臨機応変に対応しようとするスタイルが大事だな。

634 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 15:29:23 ID:ib/eif9E

火→非な。

635 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 15:36:41 ID:BALj7YaG

>>610
ランページは既に蔵には存在してる
ただ>>86が言うように
スパイラルショット
練功バースト
みたいに存在は一年以上前から知られていて
やっと今頃実装なんて事もあるから
いつになるかわわからん


ランページ実装踏まえてラピずっと続けてるフレがいるけど
今回の新スキルで少しは救われたみたいな話はしてたな

636 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 15:38:39 ID:iDUZ7vQY

>>629
そ、そうなんだ・・・ごめん

637 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 15:58:22 ID:sUZKQnMI

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ ,.ノ ヽ､,,ヽ
　　　　　　　/　　⌒　　　⌒| イマならクイーンビーでも
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ 　晒されずにすむお
　　　　　　彡､ 　,､､|∪|　,,,ノ　
　　　　　　/　　　.　ヽノ 　ヽ
　　　　　　|　　＿r'ﾟlﾆﾆﾆl]_ _＿＿＿/l　　 　
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|l_,,=-'''~　 | ＼...　ヽ'''ニ「_,,,l⌒l｡__｡_]三i三三iＦ
　　　　　　|　〈,,/ヽ__＿）|ll [`

638 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 16:03:36 ID:bnejUP+p

>>635
レスあり＾＾
そうだったのか。いつになるになるか分からないって事は当分先かな。

でも、ひでーな。魔弾がラピを虐げるようになっているとは・・・。
ガンナースレは紳士のスレだって言われてたがソレももはや昔の話か。

639 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 16:07:30 ID:KF+6o9Lc

虐げてるのは多分魔弾じゃないと思うよ
ガンナーかどうか怪しい発言が最近頻発してるし

640 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 16:10:36 ID:ib/eif9E

>>638
＞魔弾がラピを虐げるようになっているとは・・・。
それは昔からの住人じゃないよ。
他職から流れてきた一部のヤツが暴れてるだけ。
魔弾実装前からのラピも経験してる人間はそういう事をしない。
それに圧倒的に紳士が多いから心配するな。

641 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 16:19:53 ID:bvZs/DxY

昔ラピ使ってて最近復帰して魔弾になった者だけど
今回のラピのスキルは良かったとかやっとこういうスキルがきたねって感じです
浮気した自分の忍耐力の無さが情けないが
悪夢ケルオルシーサーにレイプされたんだ…仕方なかったんだ…

642 ：sage：2009/02/18(水) 16:20:12 ID:LLo16ffh

魔弾の方に質問です。
イチ金で〜３HDD、深層なんかは香なしでもソロできますか？

643 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 16:22:59 ID:3holiT78

>>629
フレがいるって時点でそいつは独民ではないな

644 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 16:24:20 ID:sUZKQnMI

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ ,.ノ ヽ､,,ヽ
　　　　　　　/　　⌒　　　⌒| いけるよ
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ 　クイーンビーでも
　　　　　　彡､ 　,､､|∪|　,,,ノ　　　　いけるよ
　　　　　　/　　　.　ヽノ 　ヽ
　　　　　　|　　＿r'ﾟlﾆﾆﾆl]_ _＿＿＿/l　　 　
fﾆﾆﾆﾆllﾆﾆ|　 ＼[ l===ﾆﾆl]}||||||||ll]}ｺl|====iﾆｺ
|l_,,=-'''~　 | ＼...　ヽ'''ニ「_,,,l⌒l｡__｡_]三i三三iＦ
　　　　　　|　〈,,/ヽ__＿）|ll [`

645 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 16:25:50 ID:r2UpjnP+

煽りに来てる子は、煽る為だけに来てるか、単発言い捨てが多いじゃん？
たまに「Ｏβからやってるけど〜」見たいなこといいつつトンチンカン、んでも煽るｗみたいなのもいるけどさ

「最近は他職から来たやつが多いから〜」的な言い方をする人いるけど、そう閉鎖的になることもないと思うんだ
まー、ガンナー経験の長さとか他職流れとか関係なくどんなスレでもそーゆー人はいるさー

そんな時はガンナーらしくダッジっすよ

>>642
魔弾ガンナーの良さは大抵の局面で低火力でもソロ出来るところだと思うんだ
根気はいるし、火力が高いほうがラクで効率的なのは間違いないけどね

・・・といいつつＨＤＤ香なしは経験ないな(´・ω・`)
そして、深層はむしろ貧乏ソロの俺は香なんぞもったいなくて使ってらんない
ドロップも貴重な収入として回収しつつになっちゃうし

646 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 16:28:04 ID:ib/eif9E

>>642
時間がかかっていいなら出来るよ。
深層階にいくなら取りやすい火炎反射か衝撃無効があるといいよ。
悪夢アラハバキ対策で使えるから。
因みにソロだと香使用のみソロで27階から35階までは2時間半近くかかったよ。

647 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 16:39:52 ID:LZ/dRPpZ

>>641
俺も魔弾への転向のきっかけは悪夢の存在だ
ラピはアタックと違ってスキルチャージが切れるから、タンキ着ててもどうにもならんのよね('A`)
逃げながら撃つだけの体力も腕もなかったし

648 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 16:43:47 ID:bvZs/DxY

>>647
同志がいた
復帰したてで金実装されてるの知って遊び半分でいったんだけど最初の悪夢から前へ進めなかったんだよね
蜂の巣打ち終わる前にタゲ移って死ぬし突撃無効仲魔でチクチクやったら切なくなってトラエストした
今でも魅惑なかったら勝てない自信があるよ！！
近寄られる前に仕留められる人とか動画見たけど別世界すぎる

649 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 17:04:54 ID:NJ5MC7Ft

スパイラルの範囲意味わからないｗ
あれどうなってるの？

650 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 17:06:29 ID:WNOPVxxx

範囲破壊魔法と同じで着弾点を中心に円形に広がると思ったが

651 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 17:13:21 ID:KF+6o9Lc

スパイラル、結構奥行きと横判定厳しくない？

一番奥の敵をタゲって撃つと巻き込めるけど、
手前タゲで撃つと、相当近くないと奥側の敵には当たらない感じ

まさしくタゲった敵まで直線状って体感なんだけど、どうなってるんだろうね
あくまで体感だから、詳しい範囲把握してる使用者いたら教えてほしいな
使い方の参考にしたい

652 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 17:14:21 ID:LLo16ffh

>>645-646 返信ありがとうございます。
ﾗﾋﾟ5-0　＃3-0　魔弾（魅惑）　ｴﾝﾊ2-0　侵蝕だったのを、ﾗﾋﾟ8-0まで
あげてる最中なんですよ。
ふと思ったの。魅惑弾ってやっぱすごいよなぁって。
ﾗﾋﾟ上げるのに魅惑弾と侵蝕を削っては見たけど戦い方変わってしまったし。。

ヘヴィソニックのいいところはエンハ・香なしで異型キリン・ケルベロス1発に。
（天蜴あり：５Ｓランバス：射撃-2未改造）スギ金は特に問題ないようになったのですよ。
アサルト（知80〜90）でも巨獣・悪夢はあっという間だし、
精霊ボスも３〜５秒ってぐらいに（ヘヴィに慣れてないのでダッジされて慌てるときあるけど）

フレと遊ぶときは皆ｴﾝﾊ持ってないから、あると便利かなぁ〜と思ったり、
イチ金でガンナーＰＴするときは魔弾5-0まであるのみてると良いよなぁとか
ﾗﾋﾟだとガンダルにやっと近づいたと思ったら魔弾さんに倒されて、うはｗ
次探さなきゃ〜、になってたし。
ソロだったらのんびりだからｴﾝﾊ使わないしなぁ〜と思ったりしてます。

長文になりましたが、ガンダル対策できたら、ｴﾝﾊ削って魔弾覚えようかと
思ってます。（深層もﾗﾋﾟだけでは上手くいかなかったので）

653 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 17:37:16 ID:slZdSTiz

スパイラルは直線状にしか判定ないから、ちょっとずれてる敵なんかは巻き込めないのがﾂﾗｲかな
自分の背後にぴったりくっついてるのも当たる
手前の敵タゲって撃つとしたら奥の敵から自分まで一線に並んで撃たないと巻き込めないて感じかな
ちょっとのズレで巻き込めなくなるから難しいんだよねぇ
1匹しか殺せないときとかあるし、イチ銅とかに行って自分で撃って練習したほうが早いかも

654 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 18:10:36 ID:KF+6o9Lc

>>653
手前タゲでも、一応奥に判定あるのか・・・なるほど
情報提供に感謝しつつ、スパイラル使いこなせるように試行錯誤してきます

関係ないけど、スギ金で悪夢交じりの団子にスパイラル撃ったら
タゲ移りして死に掛けたんだぜ

悪夢フェンリルって小さいし、混じってると分かりにくいよね(´・ω・`)

655 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 18:14:06 ID:ofMeW55l

近接板でも一時平和になったって喜ばれてたんだけど、
今回のチェイン来て屑共が戻ってくるって嘆いてたよ

でもチェイン微妙だったのでガンナー板と近接板をウロウロしてんのが今の状態かなw


って釣り針垂らして釣れるのがウロウロしてる屑どもねw

656 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 18:23:00 ID:kWduW2A8

>>655

自己紹介乙

657 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 18:30:06 ID:Xsx7vXJE

>>575
動画見たよー
スパイラル思ってたよりは使えそうだね。スペクター一掃とか気持ち良さそうｗ
あとちらっと見えてたヘヴィソニック凄いねｗ
ハッピーとかと違って本当に連射出来るんだなｗ

658 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 18:37:09 ID:X7JxQ4E8

>>652
俺はずっとラピシャープＬガンナー、タンキとは無縁。
悪魔６、対話２。
当然効率には行けないけど楽しくやってるぜ。

そんな俺の一番の強みは仲魔クエは融合・生産以外何でもＯＫ！

659 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 19:12:11 ID:bnejUP+p

>>639>>640>>641
>>645

そっか、今でも紳士の多いガンナースレで安心した＾＾

660 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 19:16:24 ID:NJ5MC7Ft

スパイラルショットがスイッチスキルだったら・・・

661 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 19:19:00 ID:fU+oe0i1

煽りに来る云々、釣りに来る云々言ってんのが無駄レスすっから更に増え続けんだよな
つまり双方荒らし、総荒らしであり、大便が目糞鼻糞を笑うような状況だな

糞共、肥だめで気取るなよ

662 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 19:22:13 ID:kWduW2A8

と、今日一番の糞様が申し上げております
皆さんご静粛に

663 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 19:22:31 ID:X5RbQNu6

魔弾と破壊魔法のチェーンでカノン撃てるようにならないかなとふと思った

664 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 19:24:59 ID:jstO+b5w

>>661
オレモナーのひと言が抜けてるよ
馬鹿って言うヤツが馬鹿の世界

665 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 19:40:37 ID:fU+oe0i1

ほらなまた即二匹
お前らは糞、俺は糞塗れｗ

666 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 19:42:52 ID:rIRq0t0X

新しいスキルきたけど、結局ラピだけは使えない子のままだったなｗ
さ、ショット上げに戻ろっと。

667 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 19:44:15 ID:fU+oe0i1

まあな
あれは可哀想だ

668 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 19:45:42 ID:TROpSNwU

>>663
魔弾の時点でチェインだから、難しいモンがあるんじゃないのかね。

むしろショット＋破壊魔法＋操魔あたりでいいんでね?

669 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 19:46:31 ID:rIRq0t0X

ガンナーやるなら魔弾しかないって。
なんでラピなんかやるんだろうなｗ　ﾜｹﾜｶﾗﾝｗ
魔弾のほうが殲滅早いし。

670 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 19:47:16 ID:sUZKQnMI

焦らなくてもテンプレ入りさせてやるからｗ

671 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 19:49:52 ID:rIRq0t0X

・・・なんて意見に賛同するアホがいるんだｗ

672 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 19:52:41 ID:Kr8gyIgv

魔弾が四属性弾痕は破壊魔法、
バッドステータス系が呪詛と別チェーンだったらよかったのにね。
ショット＋ラピッドでスパイラルラピッドなんてできたら楽しいよね。
空想妄想でもいいから楽しくいこーぜ。

673 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 19:54:22 ID:CblwaKYD

まぁ面白くはないよね
魔弾新規に始めるにはハイランダーが500前後、ジャックポットが1000万前後
AVAなんか今いくら位よ？あとショット高揚防具か…
修正やらで近接とか他職から流れてきたなら形から入るから
まずそれだけの装備揃えてるだろうしね
銃やるなら魔弾でOKと思ってたらいきなりラピに良スキルだもんな

まぁラピとショットじゃ同じ銃でも方向性が違うと思うけどね
それでもそんなに気になるんだな…

674 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 19:54:24 ID:fU+oe0i1

釣ったつもりの魚に引きずり込まれたな

675 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 20:01:29 ID:x9zrWKYB

スパイラル良スキルなのはよくわかるがスピン範囲に撃ち込むのはやめてくれ
効率がどうとか以前に間接PKだぞあれはｗ

職叩きとかじゃなくPTプレイの参考として、な

676 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 20:05:30 ID:GCLtYdO9

666や667といった初心者以外の魔弾erはよーくわかってるからｷﾆｽﾝﾅ

677 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 20:20:31 ID:TqCr9uwm

ラピあきらめて魔弾に走った俺
ラピ・スキル上限解放・・・上限解放スキル見るΣ(゜口゜;
(TдT)これでランページ来たら・・・どうしたら良いのかな？

(´・ω・`)正直コマッチング、だろｊｋ

678 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 20:29:48 ID:83/Md9/I

至高の魔弾と究極のラピを二つ作ればいいのだ！

679 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 20:45:43 ID:adZKRgkC

当然だな
どっちか一方だけなんて、選べるわけないだろ

680 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 20:51:06 ID:fU+oe0i1

>>676
いやお前ラピから転向したばかりじゃん
自己紹介だったんか？ｗオラ？

681 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 20:53:32 ID:X5RbQNu6

>>668
うん、俺もそれが妥当なスキル条件だと思ったんだけどね

チェーンが前提のダブルチェーンスキルとかあればいいなあと思ったんだ
…何十年後になるか分からんけどな

682 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 20:58:42 ID:83/Md9/I

ラピがいまいちって人が多いけど、ヘヴィとブラストは一発の威力が腕部と同じぐらいになるぞ
属性魔弾には届かないけど

683 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 21:09:36 ID:X5RbQNu6

>>682
ラピは擬似範囲攻撃っていうよりも短時間に大ダメージをたたき出す必殺技みたいなもの
のつもりで使ってるけどな

忘却や魅惑で動き止めてから一気に倒すとかね
魔弾もラピも両方使いたいよなあ

684 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 22:07:20 ID:qFvVJAY8

つうか立ち回りって何なん？

685 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 22:12:49 ID:MIgZNAVF

ス・ケ・ベ・！

686 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 22:17:36 ID:ceyxeT2Q

魔弾とラピの両方使ってる俺、参上

687 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 22:44:57 ID:TROpSNwU

俺も両方つかってる。火力はラピッドメインで、
状況に合わせて、魅惑や忘却、腕部狙撃で遠距離狙撃する俺は
ガンナーの中のガンナーだと自負しております。

688 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 22:51:08 ID:MIgZNAVF

ショット5-7時モムノフにクリティカルダメ323
ショット5-8時モムノフにクリティカルダメ325
ショット5-9時モムノフにクリティカルダメ325

上げるついでに調べてみた
ついでにタルカジャ1回かけるとクリダメ+2　↑と同じ敵で

689 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 22:54:16 ID:MIgZNAVF

老練+熟達5倍7個使用
ラピ5-0→7-0（7-1単数から1レテで削除）
ショット5-0→5-9

690 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 22:58:14 ID:MIgZNAVF

ヘヴィ・・
瞬間的に6発ほどモムノフに入って即ノックバック
これならイチキン3ＨＤＤソロも無死でいけるかもしれんな

691 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 23:19:04 ID:ILd1lYt8

あ、あれ・・・
ガンナースレがいろんな意味で様変わりしている。

シブ目の茶ァ飲みながら炬燵でもっとりしてたかつてのスレはどこに逝ってしまったんだ・・・。

692 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 23:24:02 ID:Igb0A88b

ラピもガンナ
魔弾もガンナ

693 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 23:25:34 ID:UtZB14OJ

>>691
俺はかなり昔から濃い目のコーヒーとタバコだ
話のネタが銃ならなんでもいいよ、読み物として楽しむんだ

694 ：名も無き冒険者：2009/02/18(水) 23:33:36 ID:xh48z4V0

ID:MIgZNAVF　報告乙
ラピは結構上げやすいんだな
今魔弾やってるけどラピとろうか悩むわ

695 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 00:01:11 ID:X7PfFQy3

ガンナー限定から更に、
ラピガンナー限定PTってのも面白そうだ

696 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 00:02:04 ID:bI50M/em

でも、ほらスレ伸びてきてる間にいろんな方向に向かってるって報告があって
素敵じゃないですか。
ﾗﾋﾟも先に見えそうなものがあって、ｼｮｯﾄだって今は魔弾使い勝手よかったから
つかえね〜って仰ってる方もいますが、それを巧く使う方法を探せてるし。
魔弾の初期の頃、みんなで情報提供してたじゃないですか。

今、その雰囲気がみられて楽しいっす。うれしいっす。

697 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 00:02:35 ID:xPpkbwSa

80代♯魔弾ですが、特賞クラスの武器、装備がありません(>_<)
ｴｷｽﾊﾟはｼｮｯﾄ7ｰ0銃器9ｰ0操魔3ｰ0♯5ｰ0を目指し奮闘中ですが、方向性は合ってますかね？
操魔7ｰ0に魅力を感じますが、ｼｮｯﾄ銃器を下げるには、高揚付き武器、装備必須？逆にないなら7ｰ0目指す？良かったら御教授お願いします

698 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 00:30:12 ID:k3zkpOFJ

さて
素っ裸＆ナンブでＧｖＧ参加するか

699 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 00:59:58 ID:La+d8KeE

>>697
俺も同じくショット操魔配分でずっと悩んでたけど
昨日一大決心でショット4-0操魔7-0、ステも速カンスト後魔振りにしたよ〜
操魔の7-0のスイッチスキルと魔振りで出来るだけ威力を上げて
ある程度好きなアバター着る事にしました。
10％エキスパで威力上げれば上半身靴位は好きなのつけれたりするなーとｗ

ショット新スキル諦める、レンジ使わないならご参考にどうぞー
魔弾一本ステエキスパですね。
今のスレを1から読み直すと同じようなエキスパ配分の悩み、議論沢山やってるから
じっくり読んで見ると良いかも。
俺は　チャイナが脱げる　これが最も心に響きましたｗ

700 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 01:08:20 ID:QjqorM31

>>697
自分も魔弾ですがショット7-0、操魔7-0狙いですね
銃器は9-0確保できないですけど8-0で十分かなと
メインの狩場がイチ金というのもあって操魔スイッチは欲しいです適材適所な感じが出したくて
スパイラルもあったら戦術の幅が利きそうですし

最近は次々と高揚装備品が出るので型落ちなら安く買えたりしますし
魔弾erとして火力よりやれることの幅が多い方が楽しめそうかなと

701 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 01:11:54 ID:vuOq53yJ

シャープに属性スイッチなんて、メンドクサイだろｗ

魔弾でようやく属性武器をいちいち持ち替えずに
済むようになったのに・・・まあ、頑張れ。

702 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 01:16:38 ID:xPpkbwSa

>>699なるほど…
詠唱短縮は操魔ｽｷﾙと魔弾ｽｷﾙ両方から恩恵受けるのかな？…悩み処だなぁ…とりあえず1から見てみます。ありがとうございます

703 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 01:16:57 ID:oYx0Bpra

>>697
私も凄く悩んで、結局は操魔7-0にしました。
いろいろできますよね〜

これでチャイナ靴も脱げるし、AVAも不要になって
新しい自分が始まる予感がするかなと

704 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 01:26:42 ID:eC8ty0Jq

最初はショット操魔７−０目指そうと思ったんだけど、
うｐってくれたスパイラル動画見てショット７−０にすることにしたお

操魔は６−０で我慢かなー
短縮装備？んなもん最初からねえっすよ('A`)

705 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 01:30:29 ID:1ecyzgpu

フルチンの俺でも、操魔7-0取ったらPT誘われまくりですか？

モテモテで眠れませんか？

706 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 01:35:02 ID:Hph9k52g

>>705
「早いのね･･･」って言われて撃チン。

707 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 02:30:42 ID:La+d8KeE

>>706
なんて名推理　｢早いならせめて連射ね！」

>>702
操魔クラスの詠唱短縮についてはおそらく全てに。
属性スイッチスキルは詠唱は変わらず威力UPのみだけだそうで。
ショット優先で上げた場合の魔弾クラス上昇による詠唱短縮との差異は調べようが無く分かりませんでした。
おそらくですが
ショット9-0＞マダンクラス上昇で腕部威力最大、ショット新スキル使用可能、シャープも相当上がる
ソウマ優先＞属性威力、詠唱低減はショット優先より上昇、消費MPも低減（消費1になったとかも見ましたがが果たして)

上にもありましたがレンジの使用頻度が高いのなら上記に加えてレンジの詠唱低減威力UPもショット優先は付きますね。
ステとの兼ね合いもありますし速魔極ステのようだと操魔の属性威力が活きそうです。
つまるところ場面に応じて使い勝手のいい高速型か、属性火力追求型かってベースかもです。＞ショットor操魔
どっちつかずであっても幅広く対応は出来そうですし
趣味、でいい部類かもですよｗ　そう差は無いかもです。
理想とするステ、立ち回りで決めちゃうか、ガンナー計算機とにらめっこですね！

私は魔振りの操魔ですが、書いてて速運のショット9-0レンジスパイラル高速タイプも面白そうだなと思ったり〜
長文失礼しました。何かのお役に立てば

708 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 02:33:01 ID:FTglJrq2

>>704
今だと争覇の下半身が安いよ。詠唱7％短縮はでかいぜ！

709 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 02:38:09 ID:4/ahltNk

♀な俺には下半身はサンタくらいしかないんだが

710 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 02:53:44 ID:E0W7L7C/

下半身が安いとか相変わらずガンナーは卑猥だな
ことあるごとにチンチン言ってるし

711 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 02:58:34 ID:8zXwAuu6

先日の野良でフルチンになりたいと連呼する人がいました。
訴えていいですか？

712 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 03:09:39 ID:ehWoMUHq

ラピと魔弾両立してる人ってエキスパ配分どんな感じ？
両方とりたいけど中途半端な感は否めないと思うんだが、、、

713 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 03:21:46 ID:4QLJf03T

>>712　50台だけど　ショット6-1　呪詛2　銃器6-4　操魔1　対話1-5　悪魔学2　ラピット3
　　　　　魔弾4-7　シャープ4-5　ラピット3の器用貧乏だな　でも死なないのでＯＫ

714 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 03:26:35 ID:3wsS9m2b

>>708
操魔の方が速度は速いような書き方だが、
ショット7クラスより、操魔7クラス上げたほうが連射できるってことか？
（属性弾と通常弾のどっちの威力を優先するかは別として）

715 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 03:29:50 ID:3wsS9m2b

あーすまん>>707

716 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 04:00:34 ID:uUCaRt97

>>713
どうも

器用だなw
でもやっぱ遠距離と近距離、両方こなすのに浪漫を感じるよね

717 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 04:05:14 ID:04AqkhjL

ショット前提でクラス由来の速射だけ考えるなら操魔が速いよ
↑にもショットを最低限の4にして操魔上げの人いるっしょ
考え所はシャープと魔弾どうすんの？って所
ショットの0.3と0.4はデカい
豆鉄砲なら速射出来ても意味ないしね
豆鉄砲でいいなら知力極でいいしｗ
まあステは速さ+魔力だよね

718 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 04:06:29 ID:04AqkhjL

>>716
両方出来ない事にのにロマンはないよ

719 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 04:07:20 ID:04AqkhjL

俺日本語でOKｗｗｗｗ

720 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 04:10:09 ID:La+d8KeE

>>714
キャラによって皆詠唱がバラバラなので検証しないと正確な事は言えないかなー
前提によるやろね、レンジの速度だけってならショット9-0と操魔7-0、どっちが速いかは
同じステキャラで自分で比較しないとなんとも。
魔弾含めた全体の詠唱低減は操魔って意味で受け取ってくださいなー

ショットと操魔の影響度の差による魔弾ランクの0-4？位の違いがどの程度影響するかも
知りたくはあるけど自分じゃやれないのがなんとも。誰か試した人いないのかな

721 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 04:24:36 ID:4/ahltNk

>>712

80代で

ショット　3-5
ラピ　　　8-0
銃器　　　7-0
操魔　　　1-0
対話　　　1-5
悪魔学　　2-0
呪詛　　　2-0

90代になったら、対話落としてショットを7-0にするか悩み中

722 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 04:42:08 ID:LjAfNj9D

威力前提だと、速さと知力にしてエンハ取った方が良くない？
知力１００あれば、威力＋５０％だよな

極魔弾だとエンハ無いソロとかだとかなりエンハ魔弾に比べて落ちる気がするけど
実際どうなんだ？

723 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 04:48:11 ID:RQfVUNWN

魔弾なら被弾なんてあんまり無いだろうから
＃の被ダメうpもそんなに気にならないんじゃない？
＃＋店売りアサルトで代用とか多い気もする

724 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 06:09:29 ID:lWmg3eKA

>>707
属性スイッチは詠唱も短縮掛かってる
魔弾の詠唱時間は短いから、効果は微々たるもんだけどね

725 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 06:42:56 ID:1gGMlNT2

>>575
スパイラルもいいけど
ラピがかっこよすぎる

これはもうラッピダーつくるしかないよね


エンハ5−0ラピ
マダン＃
マダンマポン

なぜか銃キャラばっかりふえていく・・・

726 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 07:06:09 ID:Hph9k52g

>>725
俺がいる。

727 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 07:07:15 ID:lWmg3eKA

>>725
＞ラッピダー

新しいな

728 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 07:22:09 ID:LjAfNj9D

ラピッド関根

729 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 07:30:54 ID:uDOTU8nB

ラピと魔弾は両立しないんだから
両方やりたいなら別キャラでやるべき

730 ：らっぴど：2009/02/19(木) 07:37:16 ID:1gGMlNT2

>>727
すいません興奮してますた

731 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 08:10:21 ID:IqD/YKyS

>>729
中途半端が弱いとか言う脳筋発想か？
それとも君の操作能力的に？
装備に関してショット寄りでもへヴィで雑魚処理出来るから問題なし

732 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 08:11:07 ID:IqD/YKyS

>>729
中途半端が弱いとか言う脳筋発想か？
それとも君の操作能力的に無理なのか？
装備に関してショット寄りでもへヴィで雑魚処理出来るから問題なし

733 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 08:13:00 ID:uDOTU8nB

お前は少し落ち着け

734 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 08:29:40 ID:04AqkhjL

余程興奮したんだろうなｗ
簡単に言うと、
何するか絞れない奴はキャラの性能からして他人の半分だ

735 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 08:38:33 ID:dVNuTF6f

何を興奮してるか知らんがｗ別に他人と比べる必要もないと思うぜ
ラピは速さ・運振りもいいかもしれんなと思えてきた
クリティカルが連続するとダメがかなり違うな

736 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 08:41:25 ID:nZImdoUs

運を上げて必殺がでまくりんぐｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ


と思ったら大間違いだぞ

737 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 08:42:08 ID:pXcRqC0r

>>697 遅レスになったけどどれくらいの銃を持ってるかは知らないが
死招銃くらいなら100万くらいで売ってる。マスケットと比べて散弾だけど
それくらいなら買えるのでないかい？

738 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 08:42:42 ID:FxJVSL1E

自分に合ったエキスパで良いじゃない

って>>575のアーマード兎が言ってた
魔弾推奨になった時代でも頑なにこのタイプでいたｚ

739 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 08:46:03 ID:M3T+dIgh

>>736
武器知識の上位知識に、必殺上昇のスキルがあるぞ。

740 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 08:54:12 ID:nZImdoUs

>>739
必殺+20　サーティーンスナイプ
必殺+20　達人の構え
必殺+30　ムサシ
必殺+50　ハーピー三姉妹
必殺+10　封建王
必殺+150　会心１（仲魔スキル）

ソースはおたふく

運を上げても、敵悪魔の必殺抑止が高すぎてクリティカルはほとんど出ないでFA

741 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 08:57:24 ID:2hQgBj/u

人間の必殺抑止は総じて低そうだから（ステ的に）
サヴァイヴァー+13スナイプ+三姉妹で鉄壁王を蜂の巣にできたりしないだろうか

742 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 08:58:59 ID:kdbBntfN

ちょっと良い？ランページの話が出てたけど、
結局ランページってラピの上位のスキル？ソレともラピの新チェイン？
知ってる人教えてくれ＞＜

743 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 09:26:51 ID:9Fuq4P5q

スキル自体にも必殺値とかあるのでは

744 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 09:30:52 ID:F3fiepaD

ラピッド5-0 魔弾5-0 シャープ5-0キャラいるけど確かに器用貧乏かも。
ソロ前提だと何でもできるからそこまで困らないけどね。
ラピッド8-0にしたいからエキスパート3000PT解放してほしいなぁ。
解放まで太陽を探す旅が始まるお

745 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 09:31:42 ID:kClROeRn

そんな高度な技術はありません

746 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 09:49:51 ID:cM4uGvdH

相手に寄るのだろうけど仲魔の会心１でどれくらいクリでる？
必殺+150でも気休め程度ってことか。

747 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 10:14:38 ID:1gGMlNT2

ｐｖで忘却魅惑対策はみんなするとおもうけど
封魔はどうかな
魔だんで唯一使わないスキルに封魔与えるのがあるけど・・・

748 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 10:17:17 ID:E65+9ODe

>>747
おっと、毒弾の事も忘れてもらっちゃ困るぜ？

749 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 10:21:02 ID:RE9wlluO

>>747
使えそうだねそれ
まぁマポンは封魔じゃ防げないが・・・

750 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 10:24:18 ID:1gGMlNT2

>>749
なんだって・・・・

751 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 10:30:54 ID:hwm7TWMW

うん、実は封魔じゃ魔崩は封じられないんだよ。
ラッシュ扱い（？）になってるみたいでさ。

752 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 10:31:25 ID:kClROeRn

となると支援だけだが、高確率でカオスでパール魂合だから封魔無効だ。
しかしあの対人で魂合品もってくる奴がいるのかどうか

753 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 10:37:09 ID:hzWuhh/r

魔法石って手はあるな

754 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 10:38:27 ID:1gGMlNT2

封魔がだめなら
ネコマタだんとジバブーのコンボならどうだ

エンジェルつけてたらカイチはつけられないぜふふふ

755 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 10:39:01 ID:04AqkhjL

キャラデータはそのまま持ち込めるが
装備は兵隊用から支給、選択だろ
お前ら全員三等兵から開始だし

756 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 10:46:47 ID:M3T+dIgh

なぁ、対人するとしてさ
地味な話だけど、
火炎、氷結、衝撃、電撃攻撃で、攻撃うけたあとの硬直が長いのは。。。

氷結＞火炎＞衝撃＞電撃でいいのかな？

地味に氷結銃でラピやショットされるのが一番いやかもしれんな。

757 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 11:03:32 ID:EJtquMsE

氷結銃のラピやショットじゃ氷結つかないんじゃなかったか？
魔弾ならつくけど

758 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 11:04:51 ID:YCBXSfTw

ラピはいいスキル実装されたのにショットの新スキルの微妙さといったらもうね

ラピは実用的で使えるけどショットは無理すれば使えなくないて感じだね

759 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 11:10:52 ID:E65+9ODe

ちょっとエキスパ計算してみたんだが、どうかな？

ショット 8-5
銃器知識 9-0
呪詛 2-5
操魔 3-0
悪魔学 2-0

合計 25000pt
魔弾 7-0
シャープ 6-0

魔弾とシャープがキリ良くなるようにしてみたけど、対話無いから日常生活に支障が出そうです。
ちょっと考えて見たけど、みんなも意見も聞いてみたいので宜しくお願いします。

760 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 11:19:37 ID:kClROeRn

>>756
・硬直時間
氷結＞電撃＞火炎＞衝撃

・射程距離（破壊魔法の場合）
氷結＞電撃＞火炎＞衝撃

・詠唱時間（破壊魔法の場合）
衝撃＞電撃＞火炎＞氷結

・威力（破壊魔法の場合）
火炎＞氷結＞電撃＞衝撃

・コスト（低→高）
氷結＞火炎＞電撃＞衝撃

属性は基本的にこんな感じの構成になってる。

761 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 11:28:48 ID:xPpkbwSa

>>697>>702の者ですが、沢山の情報、有難うございます。まだ方向性が定まっていませんが、頑張ります！手持ちの銃は5ｽﾛ ｺﾙﾄ 2.4.射撃3.5.火炎と各属性ﾗﾝﾊﾞｽ3ｽﾛです。70台までラピやってました。死詔銃ですか…5ｽﾛｺﾙﾄのﾌﾙ改造が済んだら考えてみます！

762 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 11:28:53 ID:yo7EOkZY

呪詛 2-5・・・？

763 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 11:29:24 ID:M3T+dIgh

>>757
ええ、氷結銃だと、敵が凍らないんだ。。。
しらなかった。。。

>>760
なるほど、
氷結と電撃を軸に距離をもってたたかうといいかもな。

764 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 11:38:54 ID:E65+9ODe

>>762
呪詛2-5なのは、魔力upパッシブが付く+シャープが6-0になるっていう理由なのです。
ショット9-0にしても2連射スキルだけですし、魔力upで魔弾威力少しは上がるかなーと。
悪魔学2-5にしても魔弾が7-0に届かないくらいですけどね。

765 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 11:39:18 ID:Ux9Cnd6t

今後のガチャのネタができちまったな
相性高揚20%に+状態異常を付与！
これで対人対策も万全ですYO!!

氏ね軽侮

766 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 11:44:01 ID:EJtquMsE

普通に状態異常無効装備がきそうだな

767 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 11:44:32 ID:E65+9ODe

>>765
パニッシュの例を参考にすると、ショット高揚+15%・状態異常効果+10%〜15%銃で
ネコマタアビス+指輪+銃で魅了100%の時代到来か！？
モスマン+銃でも60%か・・腕装備で忘却+30%出ないかな

768 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 12:03:13 ID:yo7EOkZY

魔力+1upパッシブよりもショット上げた方が威力がダンチだと思ってた・・・

ちなみに、魔力って魔弾の威力に加算されるのは1/4ね
つまり魔力+1upで0.25プラスされる

ショットと呪詛の影響率の差分が0.2で
魔弾が1ランク分あがり、更に＃が2ランク分あがれば相対的に威力は乗るから（ｒｙ

邪推だったな・・・

769 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 12:05:25 ID:riU+Rck0

全然対人に関係ないのかもしれないけど質問。

ショット系でもラピ系でもいいんだけど、
こっちにテトラマカラかかってても
こっちの撃った弾が反射されると
ダメージ喰らう（ショットだと大抵一撃死）
これは大抵みんな経験してるよな？

そこで本題。
火炎反射を自分にかけて火炎反射の敵に
火炎銃でショットやラピなり火炎魔弾撃つと
反射されてもこっちの方でも反射してくれるが、
テトラマカラは反射した弾には無効なの？

日本語変ですまそ。

770 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 12:08:01 ID:04AqkhjL

電撃ビリビリや衝撃のスタンが長いだろ

炎上や氷結は基本的に高確率だが効果時間は短かめ
ま、一発くらえばどの道致命的だろ

771 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 12:09:09 ID:lWmg3eKA

>>759
呪詛の0-5をショットに回せば
「ダブルブレット取っといてよかった！」と思う場面が



出てくるといいなぁ…

772 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 12:49:27 ID:E65+9ODe

>>768
なるほど・・・ショットの方が良いのか・・・

>>771
無さそうなので、あえて切ったんだけどねｗ

でも、ショットの方が威力出そうなんで、ショットMAXにしよう！
意見ありがとん。

773 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 14:03:54 ID:+njdLCpp

また天蠍つけてた人ｵﾜﾀ
ttp://www.megatenonline.com/campaign/card090219.html

774 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 14:05:17 ID:cBIAUYz/

最強厨だけなー

775 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 14:05:46 ID:U9vjc7WX

よくみなよ
指輪じゃん

776 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 14:05:58 ID:kClROeRn

良く嫁

777 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 14:06:48 ID:+njdLCpp

>>775
てっきりシューティングハートの色違いかと・・・
(´･ω･`)正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

778 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 14:08:17 ID:cBIAUYz/

全部軽侮が（ｒｙ

779 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 14:16:58 ID:mDOsNc9s

>>764
魔弾はクラスが１あがる毎に威力があがるって聞いたことがあるよ。
呪詛2-5の魔力パッシブよりショット9-0にして魔弾の底上げをした方が良いと思う。

780 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 14:17:35 ID:mDOsNc9s

連投ゴメン。
クラス→ランクね。

781 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 14:29:29 ID:oACbXsgq

眼帯はなぁ…性能はいいんだけど、見た目がヤダ(;´Д`)
という事で今回もスルーだなぁ。

782 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 14:33:40 ID:vYSp0Iwc

>>778
まったくだ。指輪とイヤリングを同じグラで出す軽侮が悪い。
>>773は悪くない。

783 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 14:34:34 ID:XqWHE5W6

ミトラの集中の指輪ほしいのだが、
ヴォークリンデのショットあｐ
ヴォークリンデの消費MP-
捨てれないからいらねーや。
付け替えるのめんどいしね＾＾；

784 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 14:36:36 ID:+bdXlbe8

指輪はヴォーク外せないよな、実際。消費MP-1が魔弾にはでかすぎる。

しかし新規グラがめんどいからってイヤリング色違いは斬新だｗ

785 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 14:37:43 ID:yo7EOkZY

とうとうフロスヒルデは開花せずに終ってしまうのか・・・

786 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 14:38:33 ID:E65+9ODe

今回はさすがにスルーだな。
顔で+2%、指で+2%だけど600円使う気にはならないし。
現状は今の装備で十分じゃん。

てか、露天で投売りされそうではあるけどね

787 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 14:42:46 ID:+njdLCpp

先ほどはｽﾏﾝｶｯﾀ
ガンナー向けに軽侮から何かきたようだ
ttp://www.b-o-a.net/

788 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 14:46:12 ID:kClROeRn

絵がカドゥケウスの人か？
確か金子の弟子の

789 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 14:50:07 ID:E65+9ODe

なんぞこれ？
FPSゲーム？

790 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 14:51:13 ID:yJhVDYnI

違う
ただのIMAGINE

791 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 14:52:26 ID:yo7EOkZY

>>787
劇ラグfpsになりそうだわｗ
ヴァーサスを最初っからこのスタイルにしとけばよかったのに

だが、最後の一文で登録するのを辞めた

※記載された内容が全て事実とは限りません。

792 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 14:56:13 ID:E65+9ODe

なんだ、ただの釣りか詐欺Lvじゃまいか。
一会社のする事じゃねーよなぁ。

ああ、軽侮か・・・。

793 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 14:59:32 ID:yo7EOkZY

これが4月1日ならまだ許されたものを・・・
70種も銃ねえってのｗ

794 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 15:00:08 ID:S10V2Hlj

>>787
袴田＆アフロｶｯｺﾖｽｷﾞww

795 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 15:02:04 ID:yJhVDYnI

>>793
一応あるぞ
ほとんど色変えただけだし特賞とか選ぶの無理だけど

796 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 15:03:11 ID:+njdLCpp

(´･ω･`)ﾁｸｼｮｳ　FPSﾓﾄﾞｷだと思った俺のﾄｷﾒｷを返せ

ところで>>160の銃の画像の真ん中にマウザーC96と見慣れない
ショットガンがあるんだけど実装予定でもあるのかね？

797 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 15:06:57 ID:gN+WnIVz

>>796
本スレと間違えてないか？

798 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 15:18:09 ID:C75YDmnG

>>797
だが内容的に間違いではない今の流れ
新規登録で飛ぶとgozaimagineに飛ぶとかもうね('A`)

799 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 15:30:11 ID:QB2BJYxW

>>796
やっぱりＦＰＳモドキじゃないのかｗ
オレのトキメキも冷めてしまったぜ

800 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 15:31:04 ID:8CTvvh2t

対人行ってきた。
マポンに目の敵にされたよｗ

最後、追っかけてきた2マポンを返り討ちにしたときは気持ちよかったけど・・・・なんか対人ｲｸﾅｲ

801 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 15:42:20 ID:8Vhfn0Et

教えて下さい。魔弾erです
最近の高揚装備がよくわからない

ヴォークリンデのショット＋１０％と
ミトラ集中の射撃ダメージ＋１２％とでは
単純にミトラ２％上回るでいいのですか？

802 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 15:46:38 ID:ZRqX8pVa

ミトラの親密度が心以上の場合が条件な

803 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 15:47:33 ID:gN+WnIVz

>>801
そうとはかぎらない
装備によるよ

804 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 15:52:39 ID:8Vhfn0Et

即返答どうもです
>>803さん
そうなんですよね
安易に射撃高揚に装備を替え始めてて
ふと、これでいいのかな？と思ったもので

ちなみに今射撃値160位だと思った←出先なので確かではない

805 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 15:56:11 ID:E65+9ODe

>>802
魔神ミトラ限定に思えたのは俺だけでいい。

806 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 15:56:31 ID:gN+WnIVz

>>804
とりあえず>>1の計算機使ってみたらいいんじゃないか？

807 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 16:00:09 ID:Hrh9kacJ

>>804
質問スレより切り貼り

高揚装備どれくらいつけてるかにも寄るって話だな

ショット高揚が何十％もついてる状態のショット高揚+10％よりも
射撃攻撃力+8％の方が威力が上の場合もある

各種高揚は種類によって分けられて乗算されるので、
高揚する数値の和が同じであれば1種類に片寄っているのより、
全種類に均等に別れていたほうがダメは高くなる

808 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 16:04:04 ID:+njdLCpp

>>806
射撃・エキスパ計算機は午前中から見れないらしい

809 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 16:04:21 ID:1R2Uzuvo

ぶっちゃけ、気にするほどでもない

810 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 16:06:01 ID:yo7EOkZY

射撃高揚が出てきたのは銃と魔型を分ける為の
後付け高揚の名称だと思って気にしてないなｗ

811 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 16:06:21 ID:8Vhfn0Et

>>807さんどもです
仕組みは良く分かりました

>>806さん
早速飛んでみましたが計算機に飛べなかった

もそっと自分で検討してみます
ありがとうございました

812 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 16:08:01 ID:v/WbB21y

>>787
詐欺じゃねーかよｗ

813 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 16:10:29 ID:gN+WnIVz

本当だ、見れない('A`)
でもガンナーってシャープ＋コンプで常に40〜45％ぐらい係数高揚してると思うから
ショット高揚したほうがいいかもしれん…
ＡＶＡとかＪＰ装備してるならともかく

814 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 16:13:54 ID:zN1hEkaJ

VERSUSはガンナーだと、どうなのよ？
夜にならないとＩＮできないんだよね〜

815 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 16:17:21 ID:TyhBEw/B

VERSUSで数人のガンナ〜でタンキ近接集中砲火したらやれますか？

816 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 16:18:12 ID:tbur0xwb

ショットもラピも使う俺は一つに纏まってくれてありがたいが
ヴォークリンデのコスト減に慣れているからな…

817 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 16:31:47 ID:yKHbMNF4

>>813
シャープは与ダメ高揚とは別でアサルトと同じカテゴリーらしいけどね

818 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 16:51:00 ID:gN+WnIVz

>>817
アサルトって係数高揚じゃなかったっけ？

819 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 16:54:41 ID:Ux9Cnd6t

アサルとは別枠
香と係数高揚が同じ

820 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 16:55:50 ID:Hrh9kacJ

質問スレよりさらに転載

参考計算式
a＝攻撃値×スキル補正＋エキスパ補正−相手防御
b＝（a×相手相性×相性高揚×その他高揚×{ランダム補正0.8〜0.99orクリティカル発生時1.2固定}）小数点切捨て
ダメージ＝（b×（香＋ダメージ係数高揚）×アサルト　小数点切捨て

だそうな
香って係数高揚と加算なんだね。初めて知った(´･ω･`)

821 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 17:12:28 ID:85KgHxD7

>>814
AVAの俺が断罪の脳筋に負けた・・
堅守火力香だったが近寄られたらどうにもならん
仲魔スピンでも吹き飛ばないしカウンタする暇もない
延々と殴られた　くそ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

822 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 17:15:22 ID:gN+WnIVz

>>821
バステ対策した近接強そうだな〜。
あと経験値って減るの？
本スレみたら減ったっていう人がいるみたいなんだけど…

823 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 17:21:44 ID:85KgHxD7

>>822
すまん　経験は上がったばっかだからわからないんだ
防具は削れたぞ〜サンドバックだったからな・・・・
グレイプ装備してくのはお金持ちだけにしたほうがいい
1対1じゃガンナーは一番不利な気ががするよ><

824 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 17:25:03 ID:gN+WnIVz

>>823
そういや防具削れるのか…
グレイプニルはともかくアイギスは禁呪対策で装備しない訳にはいかんだろうから
修理費きつそうだな('A`)

825 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 17:29:24 ID:85KgHxD7

魔弾はかわされるとキツイ・・・
だれかラピのツワモノいたらやつら蜂の巣にしてきてくれ！！！

826 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 17:29:54 ID:l55i3VbL

タンキラピがﾊｼﾞﾏﾀ?

827 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 17:41:00 ID:WUHSUGP3

いや、タンキつけててもラピって殴られたらキャンセルされるんじゃなかったっけ？

828 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 17:41:24 ID:8CTvvh2t

上にも書いたけど、対人ね。
レベル低そうな近接が向かって来たから当然迎撃した。
で、敵わないと思ったのか、逃げ出したんだよ。
でも追いかけて仕留めたよ。逃げる低レベル近接。

・・・なんちゅうイヤなゲームだ・・・

829 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 17:42:08 ID:4/ahltNk

>>825
Nタンキにラピで、がつがつ落とせる
ちょっときもちーかも

830 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 17:42:16 ID:9Fuq4P5q

お前も追うなよ・・

831 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 17:43:13 ID:4/ahltNk

>>827
蜂の巣とかは一発目をダッジされても2発3発と入る
ヘヴィも同じ

832 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 17:43:46 ID:4/ahltNk

あ　殴られたらキャンセルになるねｗ

833 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 17:43:56 ID:8CTvvh2t

>>830
仕留めたときは「ﾔｯﾀｰ」って思うんだぜ・・・

834 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 17:44:27 ID:WUHSUGP3

>>831
いや、ダッジはそうなんだけど、近接攻撃はどうなの？

835 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 17:46:44 ID:tgSKdeat

そして次に鉄壁オンにした近接が>>828をフルボッコと

勝ったときの喜びは一瞬だけど、負けたときの嫉妬や憎しみは後々残るってのが人間
俺も対人は好まない
だから対人が無いImagineを選んだのもあるんだけどな・・・

836 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 17:51:22 ID:xFFUKrEK

対人の話題中に質問ゴメン。

ダメージ計算の話題が出るたびに思うんだけど、どの値がどのカテゴリに属するのか
まとめてあるサイトってないかなあ。
理解した！と思っても、いやケルオルは例外で〜とかあってついていけないよ・・・。
>>820の式を元に、こんな感じで教えて貰えないだろうか（以下は超適当に作ってみた）。

■a（与ダメ高揚）＝攻撃値×スキル補正＋エキスパ補正−相手防御
攻撃値←射撃値/魔法値（カジャ込み、武器の値込み）
スキル補正←ショット/ラピット/魔弾の各スキルの攻撃値（レンジは威力1.05とか）
エキスパ補正←エキスパクラス上昇による威力アップ

■b（係数高揚/行動高揚）
　　＝（a×相手相性×相性高揚×その他高揚×{ランダム補正0.8〜0.99orクリティカル発生時1.2固定}）小数点切捨て
相性高揚←ケルオル、フロスト、装備や魔晶の「火炎相性+5％」等
その他高揚←装備や魔晶の「射撃+5％」「ショット+7％」等、チャームや魔晶の対種族高揚

■ダメージ＝（b×（香＋ダメージ係数高揚）×アサルト　小数点切捨て
香←速さ香などの火力香
ダメージ係数高揚←シャープ
アサルト←エンハや石のアサルト

837 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 18:01:24 ID:yKHbMNF4

シャープがダメージ係数に入るとなると
ガンナーが与ダメ+装備と香の恩恵が全職中一番低い事になるね。
他にLNC与ダメもアサルトと同じカテゴリだったと思う。

838 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 18:04:05 ID:AfwMS0My

>>828
そいつガラグニ持ってなかったか？ｗ

839 ：836：2009/02/19(木) 18:17:35 ID:xFFUKrEK

>>837
レスありがとう。
「LNC与ダメ」って五番霊弾や属性マントの「LAWの敵に対してダメージ増加」のことで良い？

ダメージ係数高揚←シャープ、LNC与ダメ効果（五番霊弾や属性マント等）

って感じかな。
あと、ここのシャープも含め>>836に書いたのは、このスレのやりとりを参考にしてはいるけど
叩き台になればと思って適当に振り分けただけなので、どんどん訂正して貰えると有難い。

840 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 18:47:12 ID:gN+WnIVz

対人してきた
ガンナー数人で攻撃すれば相手何もできんな
正直これ魔弾がチームに何人いるかで勝負が決まるんじゃないか？
あと某廃人さんと一緒のチームだったから心強かったなｗ

841 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 19:00:18 ID:9Fuq4P5q

おまいカオスキャラだろ・・

842 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 19:12:10 ID:gN+WnIVz

とか思ったら近接のスピンハメで殺された…。
>>841
どゆこと？
ゲームキャラがカオスってこと？
それとも俺の考え方？

843 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 19:15:21 ID:Ux9Cnd6t

シャープはアサルトと同じ枠じゃないか？
シャープとアサルトとLNC高揚で１枠、香と係数高揚で１枠だったと思うよ

844 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 19:17:57 ID:Hrh9kacJ

>>839
ん。俺の書き方が悪かったのかな？
シャープはアサルトと同じカテゴリ？だったと思う

845 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 19:19:51 ID:ZCkrhE17

>>842
容姿じゃね?

846 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 19:22:34 ID:XqWHE5W6

まともに計算したことないんだけど、改めて悩んでいるんだけど
スギ金ソロ一周で経験値いくらなのかな？
イチ金ソロジコクﾄﾗｴｽﾄでEXP80万っていうのは聞いたのですが・・・

847 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 19:26:36 ID:+UOa0Fn4

速知シャープシューターなのだが、久々にハッピー使って見たらレンジより遅かったんだぜ。
ラピ棄ててショット特化になる決心がついた。サヨナラ蜂の巣。お前、強かったよ。

848 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 19:30:35 ID:8CTvvh2t

相場スレの価格操作みたいなものですかね？

849 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 19:32:37 ID:IPtAuh9z

ちなみにハッピー三発の時間でヘヴィソニックは10発くらい撃てるし
ダメージも倍近いぜ!

850 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 19:32:47 ID:04AqkhjL

いや事実だろ
ラピは上手く育てれば近接に劣るくらいには育つがね

851 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 19:43:15 ID:8CTvvh2t

まぁ、一度ヘヴィ取って使ってみるといいよ。　
スゴイからｗ

852 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 19:50:43 ID:9L92mVcY

>>846
某スレより
＞スギ金 1,112,000 　ニャリーン帰還 483,040
およそらしいがこのくらいの数字

853 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 19:52:22 ID:mDOsNc9s

>>840
完全支援をもらった香使用鉄壁王近接にはなすすべないよ。
状態異常対策も完全なのは当たり前な。
何があっても突っ込んでくる恐怖。魔型のメギドラオンさえも１にするくせに
鉄壁王のデメリットである与ダメ激減(ALL１？)も香使えば相殺できる糞使用なんだからさ。

香使用不可にするとか、制限や不可避状態異常トラップ付きＭＡＰがこないと近接の一人勝ち。
とりあえずはそんな近接と一緒のＰＴになってPt稼ぐしかない。

854 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 20:00:50 ID:gN+WnIVz

>>853
数回ほどやったけど考え変わったよ…
タンキ+トート+エンジェル魂合装備した近接が多いほうが勝つよ、これ…
懐に入られると一方的に殴られて死ぬorz

855 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 20:02:09 ID:kClROeRn

脳筋、暴れすぎるとまた弱体化されるぞ
大人しくしておけばいいのに…

856 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 20:06:02 ID:hzWuhh/r

イチ金では魔型が暴れ回ってるけどな

ガンナーは･･･セル銀で暴れようぜ！

857 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 20:14:18 ID:HyUSJe3W

お、おお！！･･･

858 ：836：2009/02/19(木) 20:15:51 ID:xFFUKrEK

>>843-844
指摘ありがとう！　>>836が間違っているのは皆の説明が悪いのではなくて、こちらの
理解不足が原因なので、遠慮無く突っ込みor修正よろしくー。

＞シャープとアサルトとLNC高揚で１枠、香と係数高揚で１枠

>>820の計算式（の書き方）から見直した方がいいのかな。
修正例を書こうと思って考えたけど上手く直せなかった・・・。ちょっとセル銀行ってくる！

859 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 20:21:10 ID:mDOsNc9s

>>854
対策はないわけではないけどな。
魅了対策してる＝緊縛は効く。
緊縛して仲魔のショットと重ねて毒魔弾で近接値を落とすのもありと思う。
香使われてたら意味はないし、アイテムで回復されるから大した事無いけど
一矢報えるかな？

問題は鉄壁王の鉄壁すぎるところ。
ヤツラは動けなくなっても負けることは無いんだよな。
緊縛して一斉にメギドラオンとか考えたけど
マッチアップシステムだから協力するのは難しいし
他の相手もいるから厳しいし･･･。

せめてコロナショットで感電させられるとか、
腐食の弾丸でFLY状態に出来るとかならいいんだけど。
一縷の望みは緊縛カウンターからのヴァイパー→ヘヴィコンボ。
これでも与ダメが１ならどうしようもない。
問題はラッシュの射程だと先にやられるんだよな･･･。
まぁ、いろいろと対策や仲魔を考えるのは楽しいけどね。
長文失礼しました。

860 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 20:30:41 ID:ZFT7IUQ5

>>859
どんな対戦ゲームでもそうだけど
永久コンボできたり絶対的に優位にたてるキャラがいるだけで激しく萎えるよな

こちらがどんなに対策や戦術練っても、相手のいつものパターンが一度入れば負け決定とかさ

まあ軽侮だからこうなることは分かりきってたよな
んで香がよく売れるだろうから修正はしないだろうね

というわけで対人は放置決定だな

861 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 20:36:48 ID:gN+WnIVz

>>859
そういや魔弾はシバブーが使えるんだったｗ
でも俺はもう鉄壁タンキ近接が来たら逃げることに決めたよ…
>>860
待ちガイルの事かーッ

862 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 20:42:10 ID:mDOsNc9s

>>860
そうだよなぁ。
まぁ割り切ってチマチマPt稼いでいくぐらいならいいかもね。
何が貰えるか分からないけどさ。

古い話だが、鉄拳２初期のJUNの永久コンボをやられたのを思い出したよ。
倒せないハズはないと信じてめげずにレイで戦ってたなぁ･･･。

863 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 20:44:24 ID:ZFT7IUQ5

>>861
キングオブジョーとかキングオブセスとかトキの拳とか
テムジンオンとかなｗ

864 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 20:44:52 ID:1ecyzgpu

基本を忘れたか！
ガンナーは近寄られること、すなわち死。

玉使って、ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ耐久削いでやるんだ！

865 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 20:46:50 ID:lWmg3eKA

相手Nタンキだとそれすら許されないけどね

866 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 20:47:19 ID:ZFT7IUQ5

>>862
いつかのkofで相手のチームの最後に必ずクーラ（永久コンボ持ち）がいたりしたなあ

867 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 20:59:05 ID:04AqkhjL

最後は鉄壁同士で顔真っ赤にして修理費の戦いかｗ
ニートは正にハムスターだなｗｗｗｗｗ

868 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 21:01:10 ID:r0fiTW98

いや、ずっと鉄壁王が鬼の鬼ごっこだろ
いわゆる虐め・・・

869 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 21:03:58 ID:4GdY7sKE

最後は銅像で永久晒しageって、指名手配みたいなもんかｗ

870 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 21:08:11 ID:LkOEKfok

晒し首は一定期間だが、きついなｗ
もろニートとバレちまうｗ

871 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 21:09:27 ID:ubqtqDG3

いや普通に毒緊縛で死ぬだろ

872 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 21:37:11 ID:gN+WnIVz

そういや緊縛ナパームなんてものがあったな
シバブーより発動早いし、ＨＰが半分になるのはつらいけど一方的に殴られるよりマシだし
シナ銅でたくさん集めてきて試してみるか

873 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 21:40:16 ID:EwQ3qyrv

>>872
普通に店で売ってるぞ

874 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 21:40:25 ID:+njdLCpp

緊縛が効くって事は近寄られた時の緊急用に緊縛ナパームの出番だな！

875 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 21:41:43 ID:gN+WnIVz

>>873
店は高いから…('A`)
シナ銅なら一周するだけでたくさん手に入るし、もしかしたら太陽とかが出るかもしれないしね

876 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 21:42:05 ID:mDOsNc9s

>>871
ヒント１：仲魔
ヒント２：支援職
ヒント３：インスタントアミュ
ヒント４：緊縛はアイテム使用可能

これだけじゃあれなので･･･、対策悪魔を考えた。
通常、パニックボイス、バインドボイス、子守唄
疾風陣、九頭龍の呼び声、テトラカーン、ハリケーンカノン

これらを積んだガルーダはどうだろう？
どれかの状態異常が効きそうなんだけどな。
狂戦士化でスキル全解除とかだったら神なんだけど。。。
それとバーストナパーム。デメリットなしにノックバックさせられる。
十中八九効かないだろうけど。

877 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 21:47:39 ID:854QMKf6

そういやバーストナパームって誰か試した？

効果説明にノクバとしか書いてないんだよな
なにか有りそうで気になって眠れないんだけど
もう今日はインするのも面倒臭いんだ…

878 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 22:13:27 ID:gN+WnIVz

>>876
緊縛はイワクラの水で解除可能
狂戦士は魔法が使えなくなるだけでタンキ特攻は防げず
八方塞がりか('A`)
正直もうムドオンの確率即死以外タンキ近接を止める方法が思いつかない…

879 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 22:20:24 ID:TOMXuihf

>>877
範囲は普通のナパームと一緒だな
ダメージは無し。単純に吹っ飛ぶだけ
クールタイム４分

悪夢を吹っ飛ばせるかはまだやってない

880 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 22:29:53 ID:VuOqqNhD

クリティカルは普通に対悪魔と同じ計算にならない？
なったとしても、そうそう出るもんじゃないのかな

881 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 22:35:35 ID:lS8pFI3l

ジコクはナパーム1回じゃ飛ばなかったぜ('A`)
2回以降はクール長すぎて試してない

882 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 22:46:15 ID:mDOsNc9s

>>878
サンクス。
もうムドオンしかないのか･･･。
即死じゃなかったらそれすらもダメ１なのは笑えるな。。

883 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 22:56:22 ID:eC8ty0Jq

つテトラジャ

884 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 22:57:40 ID:mDOsNc9s

>>883
テトラジャは詠唱者のみなんだ。
歓喜アリスで呪殺無効もって来られたら同じだけどね。

885 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 23:03:08 ID:ZCkrhE17

ってか、いくらなんでも修正入るだろw

886 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 23:04:53 ID:eC8ty0Jq

>>883
ほんとだ・・・知らなかった

887 ：名も無き冒険者：2009/02/19(木) 23:09:28 ID:eC8ty0Jq

自己安価しちゃった

>>886は>>884へのレスっす

888 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 00:03:12 ID:ltr/Brsq

>>836
基本的に軽侮が悪い
ダメージ係数高揚ってのは、今の「与射撃ダメージ＋○○％」ってやつ、ちょっとまえに説明文をｹｲﾌﾞが変えた
でも、計算法の違うアサルトストーンの説明が「与える近接、射撃、魔法ダメージを３０％増加」て書いてあったりしてややこしい


ちなみに鉄壁の被ダメ補正は−５０％、しかも堅守香がそこに加算でさらに−５０％
なので、香被ダメ補正とでも高揚とでも言うかしらんけどそれが０％になるので、普通にダメージ与える攻撃はすべて最低保障の１ダメージ
対人やってないので、通常と式が違ったらごめんなさい

889 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 00:15:03 ID:egluLBLX

>>888
＞ちなみに鉄壁の被ダメ補正は−５０％、しかも堅守香がそこに加算でさらに−５０％

ちょｗｗそこ加算すんあｗｗｗｗ

つまり軽侮が底抜けに馬鹿ってことね・・・・('A`)

890 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 00:41:03 ID:qBHAKpVq

>>888
まったくもってそのままの計算式だな。
自己エンハ鉄壁王はだれも止められない。

891 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 01:03:21 ID:ltr/Brsq

ソリッドは鉄壁の補正とはまた別枠なので乗算になります
弾傷の呪詛とかが香被ダメ補正（仮）を増やすことができそうなスキルに見えるけど無理？

892 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 01:16:58 ID:f07MESwS

SGもってヘヴィを撃ちまくってればそのうち修理費を恐れてSG持ちから離れるってことは無いかなｗ

893 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 01:21:22 ID:9pD3Gh/+

ベンツ　ヤクザ　の論理ですね、わかります

894 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 01:40:29 ID:CNvoI/pG

仲魔はカマソッソでエイトエンド連打だなｗ

895 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 01:40:54 ID:c/pLHYG7

ラピの優先順位を上げてもらわないと、新スキルの威力が発揮できない罠

896 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 01:46:32 ID:8yK77999

ガンナー香ないときついね・・・ヴァルハラ
射撃165でも２５０とかｗ

897 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 01:46:35 ID:gX9ud6W7

混戦時発動しない特性ｗｗｗ

開発にラピいないからしかたない

898 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 02:22:04 ID:qBHAKpVq

鉄壁王近接もあれだが、ソニックハメも怖いな。
広範囲だから３人ぐらい纏めてハマって何もできんかったよ。
他のメンバのドラオンで解除できたけどさ。。

相手戦力への対応力のなさはガンナーがズバ抜けそう。
また、対応されやすいのもガンナーかもしれないな。
店売りアミュやマナのおかげで火力ﾏﾝｾｰ仕様になってるよ。
でも混戦を楽しめるからまだマシかも。
ヴァルハラだと変に粘着質なヤツを生み出すことも少なそうだし。

899 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 02:52:37 ID:WAL4gqK3

>>892
ＳＧの修理費を恐れるのが先かもね。まあ銃器あげてれば勝てるかな？

ところで鉄壁はヴァイパーでは弱体化できんのかな？
当然懐に入りこまにゃならんわけだが。

なんかいかに損失を与えるかの勝負になってるな

900 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 03:22:14 ID:SlM8dyqj

ガンナー弱いね　ダメ全然通らないし　マポンに瞬殺されるし

901 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 03:40:43 ID:CGk1n577

まぽんから逃げてたらいつのまにかおいつかれてはめられた

疾駆使ってたのね・・・

902 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 03:49:50 ID:Df4bQaHS

同じくらいのレベルのマポンだと余裕だなー
近接は鉄壁以外話にならない

悪いが本来のメインキャラがこの二つでなｗ
何を狙ってくるか勘で分かるのは慣れだろうなｗ

903 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 04:02:46 ID:ltr/Brsq

>>899
ウリエル付けて、氷食らうと弱点表示でるんだけど
堅守鉄壁なら被ダメ１

904 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 04:25:20 ID:o156Q07J

通常戦力だと魔弾が主力、どうせ今だけだが鉄壁が最強だな。
堅守が普通に売ってないことを思えばショット系が最強。
ラピは現実を直視できないからスルーな。

905 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 04:45:57 ID:dYbXTL9q

やっぱネラーの中でもヒキ系板住民ってアホ
守香を無駄に使わせる為に今はガンナイチ金かスギ豆でも集めとけよ
微損害与えるために自分が大損害でどうすんだよｗ

今は放置すりゃ、鉄壁堅守確保の為に高くても買うだろ
修理費よりこの損害のが痛いｗ
なんで今お前らが玉砕しにいくんだよｗ
お前ら昭和天皇マンセーな奴ら？

906 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 04:47:38 ID:Yf0Gwa14

軽侮の罠っちゃ罠だと思うけど、みんな刺激というか新しい事したいんじゃないかな？

907 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 04:55:41 ID:dYbXTL9q

じゃあ戦略的な戦い方を教えてやるｗ
お前らはいいとこ戦術レベルだしな

今はガンナーが一致団結、多少高くても堅守を買い占めて価格を釣り上げろ

無くなったら徐々に売れ
奴らがヒイヒイ言い出したら1個とかぼったくりで売れｗ
買うからｗ

戦いに行くという事は勝ちたいんだろ？
好んで負けに行くのは止めないが？ｗｗ

908 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 05:03:06 ID:egluLBLX

>>907
なんかよくわからんけど、嬉しそうでよかった
こっちもなんだか幸せな気分になってきたよ

とりあえず堅守買ってくればいいんだね？おにいちゃん！

909 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 05:09:30 ID:CGk1n577

はめられるとむかつくのでシャープ全部入れてすぐ死ぬようにしてます

910 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 07:37:12 ID:7U+PpxRU

どうせ死ぬならナパームもって自爆が日本人の心意気
つまりガンナーの心意気。
対人行く時は各自特攻用のナパーム持参するように。

書いててふっと妄想したが
張り付かれてもうダメだ状態でチャットに「天皇陛下ばんざーい！！！」どかーんどかーん　とか
ちょっと怖いと思ったぞ・・・しかもあっちこっちから聞こえてきたら余計にｗ
まあそのなんだ、LAWはガンナー割合多いと思うし魔晶も明らかに部が悪いが超頑張れ

911 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 08:24:42 ID:ggS/Bkc/

その時人知れず、とある魔弾ナーとラピッダーのタイマンが行われていたのだった…

何でタイマンがないんだよ軽侮
ヴァルハラで偶然フレとチーム分かれてて、チャンスと思ってタイマンしたけど、
同クラスの相手だと良い感じの勝負出来るのにな〜
他の方々、空気読んで手出さないでくれて感謝します

・課金香は使用不可にする
・仲魔にも％での回復アイテムを実装
とかにするだけでも結構変わると思うのにな〜
いっそ融合なしでもいいかも知れんし

912 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 08:40:19 ID:CGk1n577

>>910
たのしそうだな・・・やってくる

913 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 09:08:42 ID:egluLBLX

>>911
裸で入って、フィールドに散らばるアイテム・装備を集めるとこからはじめるスタイルの対戦ならよかったんだけどなー
現状の感想を言わせて貰うと、こんなん対戦でもゲームでもねえっすよ

・事実上無敵のキャラメイクがある
・ハメ殺しがある

その重大な問題点を上手く修正できたとしても、そしたら今度は
「状態異常発生攻撃ＶＳその対策」だけの戦いになるのみじゃん？
頭使ったり、技を競わせたりして楽しませる気はないのかね

ああ、気があるか無いか以前に、出来ないのか・・・軽侮だし('A`)

914 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 09:18:03 ID:leaCWOBd

俺が最強だよ＾＾

みんなへたくそ

915 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 09:26:55 ID:SVMkJ6NA

乱暴な言い方を敢えてすれば、だけどさ、
そもそもｲﾏｼﾞｿの楽しみって装備を準備する事しかないじゃん
対人だって装備＋職で全て決まっちまうのは道理な訳さ
こりゃもうどーしよーもねーべ

ゲーム性に期待するのが間違っとる

916 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 09:29:56 ID:dovA5pfe

異形フロストが詠唱してきたんで、ダッジして
硬直中に反撃しようとしたら
キンフロ魂合が発動してそのまま1セット殴られた('A`)

917 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 09:36:07 ID:p0I+Srr2

ゲーム作りを放棄するための対人でしょうに

918 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 09:41:35 ID:7U+PpxRU

>>913
913さんの案で
対人始めたら５分位で終るダンジョンスタートで裸で
ランダムドロップ装備品拾いながら行ってみんなで相談して振り分けてボスが対戦だと面白そうだ！
「誰か銃拾ってないーー撃てないーー」とか
「俺の分の武器ねえ･･素手なのかorz」とか「ガンナーは後ろだから防具近接にやって」とか。

装備と香で勝敗が決まるわけで開始時点でほぼ勝敗は決まってる戦力的に。
まぁケイブだ、面白いのは作れんよな・・・妄想したら楽しかった。；；

919 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 09:47:56 ID:yOfOS+1Q

ガンナーばかりで陣取りやりてぇなぁ

920 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 10:01:57 ID:ggS/Bkc/

>>913
そういうのが面白そうだな〜

ヘヴィソニックで初めて１４発撃ち切れた相手がＰＣとか嫌すぐる
ただのタンキ近接ｏｒまぽんなら速攻倒れてくれるけど、フルドープの近接さんはいくら撃っても倒れてくれないから相手の耐久がぁぁぁってなってしまう
デスペナがないのは私怨が出来にくくなるからGJだと思ったけどさ

921 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 10:07:57 ID:11vm5Bdh

旗取りのコンクエストで何やっても死なない近接がいる時点で
もはやゲームじゃないでしょ。ただのチーターなんだから相手チームから
キックできるようにしない限りゲームにはならない。
昨日一勝もできなかったけどむしろ味方にチーターもリスキル馬鹿もいなかった
ことが何よりだった。

922 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 10:17:37 ID:N8pNAPgK

いくらなんでもチート呼ばわりは負け惜しみと取られても仕方ないぞ
それが運営推奨勝利への道スタイルなんだから

不満があるなら参加しないのが一番でしょ
そういう人も、延々防具削りあう不毛さにいずれ気づくさ

923 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 10:20:56 ID:pTWdiK+N

相手をボコボコにする＝相手に金を使わせる（軽侮に）
だからタチが悪い

924 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 10:22:18 ID:11vm5Bdh

負け惜しみでもいいけどもう二度とやらん。まじでIPごと鯖から永久に弾かれるレベル。
誰もいわないけどチート以外の何者でもないだろ。味方にもやれる人いたのに
やらなかったのがまじ感心したんだぜ。

925 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 10:29:07 ID:UDVJE8gM

フル装備でセブンサムライ使ったらダメが15×7まで上がってた
裸でエキスパ上げにしか使わなかったから7×7の固定だと思っていたよ

926 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 10:30:22 ID:6SpUP3Ye

仲間内だけでルール決めてやってみたいな
そのほうが色々経験つめるし

927 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 11:03:47 ID:ggS/Bkc/

ここはガンナースレらしく各職に対する対策を考えつつ、こうなったらいいなって妄想しようぜ！

とりあえず俺はガンマンよろしく決闘がしたいｚ
相手が選べたり、観戦できたりとかさー

928 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 11:19:43 ID:Ls2CvMn3

鉄壁中は移動速度半分とかガードと同じ速度になるとかなら
ここまで文句も出なかっただろうにな

あとは発動時にが徐々にHP-10％とかマグ1000消費とか
緊急時にしか発動できないようにしてほしいわ

929 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 11:20:03 ID:YC9a6bz8

他職と戦う方法を考えてみた。
鉄壁王取って、常時フレス発動＋堅守香＋マッスル＋火力香＋疾駆でどおかな？

930 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 11:25:16 ID:aFvLLBdu

>>929
軽侮になるべく金払わない方向でいこうぜ

931 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 11:26:51 ID:hVyOLMf8

ガンナー一対一でダッジで睨み合いながらお互いの仲魔が相手に駆け寄っていく瞬間とか、結構決闘ムードあったけどなｗ
お互い魅惑対策無しだったから、一発入れた方が勝ちって状態だったし。

まあすぐにそのガンナーの後ろから駆け寄ってきたマポンに焼かれたけどな…
最高被ダメ('A`)ｳﾏｰ

932 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 11:31:06 ID:xo3en3LX

鉄壁近接に7侍撃ったら与ダメ1は防げるかのうｗ

933 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 11:38:18 ID:ZMHiEdoe

>>932
鉄壁近接に７侍はいいねｗ
試合には負けても防具の耐久削ってやれるｗ

934 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 11:41:19 ID:6uphx3tr

こうして廃人相手に捨て7侍キャラが大量投入されるのであったｗ

935 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 11:45:25 ID:8dc/1mSn

鉄壁王ってヴァイパーではがせる？

936 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 11:57:04 ID:2D9m0GdY

>>935
鉄壁は無敵なのでなにをやっても無理

937 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 12:08:37 ID:eziQtdTE

>>907
マジレスする。
俺がちょっと前に何故自己エンハ鉄壁王が最強と書いたかわかるか？
堅守を買い占めても、店売り巧守とマナがなくならないと意味がないんだよ。

鉄壁＋巧守＋アサソリ＋火力香＋疾駆が前提になってる。
さらにドリンコ系を使うのが当たり前になってきてるし、
マナの回復量が凄いからスキル効果量が低いガンナーはかなわないよ。
折角の新コンテンツが半日持たなかったのが残念なんだ。

個人で撃破できなくとも状態異常で足止めできるうちはまだいい。
チームが勝てばポイントは入るからな。
ファーストアタックと与状態異常のトロフィを狙えばいい。
「勝ちたい」よりも「楽しみたい」のを理解してくれ。
勝てなくても楽しければいいが、あの仕様では難しい。

時間はかかるが状態異常満載の仲魔でなんとかするつもり。
魅了と忘却を無効できるインキュバスを狙ってる。
ロキが適任だけどＬだし、それだけで属性かえるつもりないしな。
インスタントアミュ次第だけど睡眠と緊縛で足止め、混乱と狂戦士化で詠唱の邪魔。
これを繰り返せば相手の回復アイテムが尽きるまでイタチごっこできる。
最後はムドオン使えば良いし。
まぁしかし、敷居の高い事高い事。

938 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 12:14:44 ID:8dc/1mSn

>>936

そうなのか。つまらんね。

ラピッドの説明「遠距離から連射攻撃を撃ち込む」
遠距離とか嘘ばっかり
全部バグ報告してやろうかなｗ

939 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 12:34:26 ID:VQ0i7RpY

よし、そろそろダッジ以外の状態なら10％くらいの確率で即死させるショットスキル追加してもらう時期だな
クールタイム3分ほどで

940 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 12:47:56 ID:mRPE5dQt

ってかもうアタックや、スピンもマッハダッジで回避できるようにすれよ。

941 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 12:50:18 ID:17amLoy7

>>939
即死できない場合、３分間逃げ回るんですね？

942 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 13:09:30 ID:EYBLBCwn

昨日ｶﾞﾁｬって
案の定色違いのﾐﾄﾗ引いて、トレで集中手に入れて
性能表を見ながら思った。


べつにｳｫｰｸﾘﾝﾃﾞのままでよかったんじゃね？


しかし3回ｶﾞﾁｬって、ﾐﾄﾗ咆哮、眼帯白、眼帯桃って・・・
見事にガンナー用を避けてるのは仕様ですか？そうですか。
むしろシーケンサーが欲しかったのに・・・

943 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 13:30:42 ID:N+VN00rg

桃は魔弾ナーが付けるなら問題ないじゃないかｗ
眼帯出たけど付ける気は毛頭ないけど

ただ、集中の場合はガンナーにとっては
いい意味で選択肢が広がって悩むのも楽しいとは思うけどね

ウォークのMPコストおよそ-1を取るか威力2％プラスを取るか

ガンナーならソロだろうとそうでなかろうと
他職に比べたら仲魔もある程度しっかり育ててると思うんだ

ダッジ潰しや範囲攻撃で複タゲ散らしたりと共闘する状況が多々あるし

944 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 13:34:27 ID:g6g6/qB5

魔弾にとっては、ヴォークとミトラ集中は同程度の性能だねぇ
+2%とラピッド対応(あまり意味無い)のミトラを取るか、
MPコスト削減と仲魔の親密度に依存しないヴォークを取るか

どっちかというとミトラはラピ用、
もしくはハイブリッド型用かな

945 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 13:40:58 ID:4m2QNUXl

まだんならヴぉークノがいい気はする

946 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 14:06:04 ID:EYBLBCwn

>>943
＞桃は魔弾ナーが付けるなら問題ないじゃないかｗ

そう言われればそうだｗ
昨日その後に眼帯白⇔眼帯水でトレしたから、
手元に水と桃がある。

ってことは右目に水、左目に桃でショット６％？
俺TueeeeeZE!!








ごめん

947 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 14:15:45 ID:N+VN00rg

魔弾ナーな俺はミトラ派

MP軽減も重要だけど常に弾痕ぶっ放しまくって移動中に飴使うから
一発につきMP-1軽減と考えてもあまり気にならないｗ
エンハとか兼用ガンナーになるとウォークは必須になるのかも

>>946
まさに盲目だな



すまぬ

948 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 14:19:39 ID:JIAhz5od

ネコマタアビスとハートリングだろ…

PCには効かないが、仲魔を無力化でくるのぜ

949 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 14:20:02 ID:17amLoy7

>>944
>+2%とラピッド対応(あまり意味無い)
訂正
ラピとラピ魔弾に有用な

950 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 14:36:53 ID:fBrGIASu

>>934
まるでガンダムに挑むザクのようだｗ
ザクマシンガンがんばれ〜ビームサーベルに負けるな〜ｗ

951 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 14:52:45 ID:f6FNv7de

でもさ、おまえら、ソウマのｓｗスキルで、ＭＰ減少あって、
魔弾うってても、ＭＰ２とか３しか消費しないんだが、
ヴォークリングの２０％って効果あるんだろうか？

952 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 14:59:38 ID:YSa/oUeJ

>>951
そっから更に−１

953 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 15:04:48 ID:6uphx3tr

>>951
俺もそう思った。
操魔2-0ぐらい取ればヴォークリンデ要らないんじゃね？

954 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 15:07:09 ID:N+VN00rg

>>951
あるにはあるよ
中級レベルまでの人の場合
とりあえずステ極速にしてから知と魔上げると思うんだ
最大MP40〜50台の場合と最大MP90以降の人でのMP-1消費は心理的な面も含めて大きい

955 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 15:17:43 ID:c/pLHYG7

ラピ7-0なんだけど
VERSUSで相手に近づく方法ってなにがあるかな？
魅了→近づく（対策であぼん）
忘却→近づく（対策であぼん）
睡眠→近づく（もちろん対策であぼん）
ショットor魔弾でノクバ→近づく（これも対策であｂ）
てな感じ？
ラピは近づけないと何もできないんだ

956 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 15:19:43 ID:N+VN00rg

アテナ特攻させてベーシカルでぶん殴りまくって近づくはどうよ？

957 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 15:22:54 ID:g6g6/qB5

>>951
MP消費-1って聞くと、ゴミ効果に聞こえるだろうけど、
元が属性消費3、ネコマタ消費2とかだから(操魔パッシブあり)
更に-1だと、消費がほぼ半減するんだよ
カオスなPTで乱戦に突入した時に、この持久力がありがたい時がある

…まあどっちでもいいんだけどね
高揚2%も、消費-1も、論争するほどの違いは無いよ

958 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 15:29:03 ID:ggS/Bkc/

>>955
ラピで魔弾さんに近付く方法って事でおｋ？
他の職相手だと向こうから向かって来てくれるし

ＰＣスペによるけど魔弾のチャージが見えたら警戒して、相手の魔弾さんが足を止めたら即ダッジ
それで十分間に合うよ

もし仲魔でダッジを潰そうとしてきたらｔａｂキーで仲魔操作→仲魔のタゲを相手の仲魔にして、相手の仲魔の足止めをすればおｋ
だがこの方法は相手の仲魔がアテナとかセイテンとかだったらアウトかな〜

959 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 15:32:17 ID:u/9DFnsa

仲魔にスピン持たせて

自　　　敵仲

の位置でスピンさせればいんじゃね？

自　敵　　仲
↑な感じになると思ってるけど、実際これどうなんだろう。

960 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 15:40:13 ID:N+VN00rg

俺が敵なら↓の時点でまず先に仲魔仕留めるなぁ・・・
自　　　仲　　　　敵

961 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 15:42:21 ID:c/pLHYG7

>>958
魔弾相手なら、マナ持参連打と各状態異常対策キット装備してれば
ただ走るだけで近づけるんだ　お金かかるけど

問題は魔崩拳とか近接かな
近づいてきてくれない時があるｗ
そして近づいてきたときはこっちが死にフラグだったりする…

勇者な近接に近づけても、撃つべし撃つべしでダメ1とか
天皇万歳な感じだけど

962 ：952：2009/02/20(金) 15:43:31 ID:YSa/oUeJ

>>951, 953, 954, 957
素の最大MP100くらいなら、回復なんて持ってなくても
1時間ハムくらいフレス背中でも無補給行けるけど、
そんなことよりたかが２％でまたも融合面倒くさいから
そのまま使ってるってのもあるかなｗ
そんなわけで、まとめてくれた957さんくすこ。

963 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 15:58:57 ID:p7W04GR0

猫妖精装備で行けばきっと油断してくれるハズ！
まー行かないけどさー

964 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 15:59:14 ID:ggS/Bkc/

>>961
まぽんさんの相手はそんなに苦労しなかったなぁ…
詠唱？が見えたらショットで潰せてたし、仲魔に耐性積んでたのもあるだろうけど

フルドープの近接さんはもう倒すことは考えてないな
ソリッドとアーマードあるからけど、俺は囮役に徹したよ
残ＨＰにさえ気をつければ、倒すこともできないけど死ぬこともない
チームメンバー任せになるけどあのターミネーターを野放しにするよりは良いかなっと…

965 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 16:05:45 ID:c/pLHYG7

詠唱つぶしか〜なるほどです
今度やってみようかな

ターミネーターｗ
いつか修正されるかな？

966 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 16:15:17 ID:u/9DFnsa

>>960
ですよねー、そうやってきたらいよいよ近づけるんではないかと思うが・・相手の仲魔いるし難しいか・・。

967 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 16:28:30 ID:ggS/Bkc/

>>965
ターミネーターは修正されないと、最終的に相手も味方も全員ターミネーターのみ、毎回ドロー
って事になるだろうしな〜
鉄壁王のせいかソリッドさえあれば耐えれないダメでもないし、ドープなしで囮が出来たよ
こっちに来ない時はヘヴィソニック連打
それでスピンとラッシュが潰せるから必然と狙われると思う
耐久のことで心が痛むが相手も承知の上だろうしさ

>>966
仲魔と自分が並行して同時に近づけばいいんでない？
相手もどっちを狙うか迷うだろうし

968 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 16:37:11 ID:tT+MAf7a

アンドラス敵だと怖いよー('A`)

969 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 16:39:38 ID:u/9DFnsa

魔弾erの俺としては、魅了と忘却効かない仲魔嫌いです。
その他は>>967さんの言う感じでいいとおもうけど、同時に近づいたところで魔弾の射程範囲外から
ラピの範囲内に届くまでに魅了2発は撃てる気がするんだ。
相手のLvが低かったり、詠唱短縮無ければ間に合うかも知れないけどね。

970 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 16:52:04 ID:Ls2CvMn3

鉄壁ってクリ入ってもダメ1になるのかな？

971 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 17:00:59 ID:c/pLHYG7

>>970
全身カラスにしてクリダメ狙ってみようかとも考えた
人間相手にクリダメってどんなものなのかな？
意外と人間相手だとクリでやすかったりとか＜必殺で

972 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 17:17:17 ID:Ls2CvMn3

全身カーリー運振りの近接は攻撃するとかなりの確率でクリ出たって言ってたな
たぶん運に振ってるやつが少ないんだろう

正直こっちも鉄壁近接あててマンマークしてもらうくらいしか対処法思い浮かばんわ

973 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 17:33:16 ID:c/pLHYG7

鉄壁近接は、どのみちダメ1くらいしか与えれないんで
魅了とか忘却効く鉄壁なら、それ撃ち込んで放置がベストかなと

クリダメが出やすいならカラス考えるんだけどな

974 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 17:38:18 ID:UMPuETj6

紳士淑女にしつもん

レベル７０台ガンナーで魔弾やってたけど純ガンナーを目指して
現在
ショット７−０　ラピ６−０　銃器９−０　悪魔学２−０で
エキスパかつかつなんだが

削るならどれがいいと思う？

975 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 17:43:18 ID:6uphx3tr

>>974
どう見ても銃器しかないじゃんｗ

>>970
次スレよろ

976 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 17:45:02 ID:UMPuETj6

ありがと；；
銃器を削る勇気がないわけだが
あの射撃upってどれくらいかわるの？
質問ばかりですまそ；；

977 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 17:46:31 ID:DMBhFYdS

>>974
銃器7-0でﾗﾋﾟ8-0にしたほうがいいと思うなぁ
ラピあるなら射程がラピと変わらない劣化ラピのダブルブレットは使うところないよ〜
と、ショット９−０まで上げた俺が言ってみた
純ｶﾞﾝﾅーとかマロンの塊だな〜、ｴｷｽﾊﾟ上げがんばってくれい

978 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 17:50:33 ID:9pD3Gh/+

>>955
魔弾とることだな。
遠距離は魔弾。
近寄られたらラピ。

979 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 17:53:18 ID:6uphx3tr

>>976
9-0射撃値+3
8-0射撃値+3

980 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 17:53:34 ID:UMPuETj6

>>977
サンクス！その言葉で勇気がわいた！
マロンを求めて銃器削るよ！！

この状態でもソロイチ金がさっくりいけるから
めっさ楽しいｗ
立ち回りの楽しさがまだあることに気がついた純ガンナー

まっPTではいらない子だけど('A`)

981 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 17:53:41 ID:quwhnXKP

>>976
銃器を削るかは計算機で調べてからの方が良いんじゃないかな？
せっかく９−０まで上げたのに勿体無いよｗ
それと>>974に関しては個人的に９０まで上げてラピ８−０とか良いとおもた

982 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 17:54:52 ID:UMPuETj6

>>979
連続カキコすまそ；；
どうしてもお礼いっときたかったｗ

ありがとーマロンもとめて削る〜

983 ：９８１：2009/02/20(金) 17:54:54 ID:quwhnXKP

お、既に結果が出てたかｗ
リロードしろ俺(´・ω・`)

984 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 17:57:06 ID:9pD3Gh/+

悪魔学削れよ、悪魔学。
純ガンナーだし。

985 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 18:01:27 ID:2YnMau3Z

>>984
#用だろうから削りにくくないか？

986 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 18:04:08 ID:UMPuETj6

そーなんだよなぁ
悪魔学はシャープ用だから純ガンナースキル
として自分で認めてる(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

銃器はレベルが上がって余裕ができたら取り直すよ

色んな意見ありがと(*´∀｀)

987 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 18:29:08 ID:TDXsq0qb

ショット９行けば対人シャープ取れるぞ

988 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 18:32:24 ID:quwhnXKP

次スレ立ててくる

989 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 18:37:38 ID:quwhnXKP

立ったよ〜
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1235122581/

990 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 18:39:39 ID:+v29ATA6

>>989
仕事速いな
スレ立て乙

991 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 18:47:06 ID:Kfqg7NoX

銃相場
　　　
Ｓ　ＡＶＡＬＯＮ−２４　パニッシュメント
Ａ　天威霧砲＞ナイトウォーカー＞デットウェスト　死招銃輪廻
Ｂ　レッドレイン＞グラベル　ジャッジメントデイ＞ジャックポット　Ｍ１０３

↑間違えあったらよろ。　上位の銃の相場がいまわからないので・・　

992 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 18:48:35 ID:H1u8exjg

ここに書くのが間違いだな

993 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 18:49:21 ID:quwhnXKP

>>990
ありり

一応>>8までのテンプレと>>7の修正も含めて書き込んだけど
>>13のスキルの効果はどうしたらいいだろ？

994 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 18:55:37 ID:quwhnXKP

反応がないようなので>>993はｽﾙｰしてくださいｗ
てことで梅

995 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 19:13:05 ID:spL7SRUO

　　　
Ｓ　ＡＶＡＬＯＮ−２４　パニッシュメント
Ａ　天威霧砲＞ナイトウォーカー＞デットウェスト
Ｂ　レッドレイン＞死招銃輪廻　グラベル　＞ジャックポット　Ｍ１０３
E ジャッジメントデイGAMIC　雷公砲　

こうだぜ

996 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 19:14:32 ID:H2F2qsUe

グラベルは中華な人が500万で売ってたけどあれ安かったのか？

梅

997 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 19:18:07 ID:U2Qa+aPC

>>989
乙



　|　　　　| .::| .::| .::| .::| .::| .::| .::|
　|　　　　| .::| .::| .::| .::| .::| ∩ ∩
　|　　　　'〜 〜〜〜　 ( ・(ｪ)・ ) 　パニッシュメントって無駄に高いんだね
　|　,-､ 　　 　　　　　＿_(＿＿ )＿_
　　(⌒;ｸ･―――／ ヽ二ヽ／旦 ／#＼
　 |￣|.H'|　　　／＿＿＿＿＿／# *／
　 |＿|／　　 / # # # # # # # ヽ# ／
　　　　　　　 ､_ ∩ ∩⌒ヽ＿＿ノ
　　 ＿＿ _　　(・(ｪ)・)ノ
　 /＿＿/| |　Oiコとノ " 梅ｸﾏｰ
　 |=￣=| .| |_
／ヽ＿_ヽ／／ｌ
|￣￣￣￣ |　 |

998 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 19:22:42 ID:Kfqg7NoX

パニッシュは数が少ないからかな〜
火炎高揚が人気なんだろうけど

999 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 19:32:24 ID:VQ0i7RpY

誰だよ質問板にガンナースレ立てた奴は

1000 ：名も無き冒険者：2009/02/20(金) 19:37:49 ID:LjswfyoC

>>1000ならランページはイマジン終了まで実装されない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
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＿/＿＼＿ || 　=◎=◎= //　　＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀　ヽ　ﾊﾞ
　从‘ ｰ‘)　.||　（＾・ω・＾)//＼　＼＿＿＿／　(‘ ｰ‘ 从//
　　ノ 司二フ 　/＼ ｖ　//　 . | (| (‘ ｰ‘ 川 　　/￣　ﾆ//O
　く./　　| 　.||　/　ノ|つ９ |　　| .(|￣)个(＼|　 ノ　つ/ ◎)　　∩∩
　 /＿＿| 　|| <＿＿＼　）＼/　　 く/|ヽ>　ﾐ　〜〜ヽ＿ノ ♪('A`)
　　┗┗　　　 　┛　 ┗　　　　　　┛ ┗　　　　 ┛┛　　　c(_ｕﾉ
Mage 　:　おつかれさま♪
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Bard. 　:　詳しくは自治スレに来てね。
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