スバルは何故ＷＲＣで勝てなくなったのか考えるスレ

1 ：音速の名無しさん：2008/08/23(土) 15:49:31 ID:eNa8qETj0

日本でラリーが開催されているというのに、
昨年なんてＷＲＣでスバルは１勝もしていない．．．。
あんだけ勝ててたのに何故勝てなくなったのか？
原因と復活する方法を語り合いましょう。

2 ：音速の名無しさん：2008/08/23(土) 15:53:44 ID:eNa8qETj0

　とりあえず、せっかく出ているのにＷＲＣで勝てない。

　今はスズキも本格参戦していることだし、日本勢にはもっと頑張ってもらいたいです。
数年前なら日本のメーカーのクルマがＴＯＰ独占で表彰台の常連になってい
たのに、今はもう影すら．．．。

3 ：音速の名無しさん：2008/08/23(土) 15:54:45 ID:vdp8bpMsO

ロウブを雇えば勝つる

4 ：音速の名無しさん：2008/08/23(土) 16:00:12 ID:eNa8qETj0

ドライバーが原因ですかね？
スバルにはターマックで勝てる、（勝てそうな）ドライバーがいないのが大きいような気がします。
ターマックが連戦だと「ああ、もうダメだな」って思っちゃいますもんね。

5 ：音速の名無しさん：2008/08/23(土) 18:57:14 ID:JBSt+t9YO

ここでパニッツィの出番ですよ

6 ：音速の名無しさん：2008/08/23(土) 20:52:19 ID:QUJbFOVz0

三菱不在が一番の原因。

7 ：音速の名無しさん：2008/08/24(日) 00:56:54 ID:NYuiwEbF0

>>3
それで遅かったら「世界チャンピオンのローブですら乗れない酷い車」というレッテルを貼られそう・・・

8 ：音速の名無しさん：2008/08/24(日) 19:14:08 ID:965HnwrY0

選手、チーム、マシン全部駄目。
ただそれだけorz

9 ：音速の名無しさん：2008/08/24(日) 22:44:10 ID:sDpUnbew0

age

10 ：音速の名無しさん：2008/08/24(日) 23:11:10 ID:8RS9SMTB0

　マシンは新型が出て、後発ながらハッチバック形状になってこれからではないでしょうか？

　ドライバーはオールラウンドに勝てる人を持ってこないとダメなような気が．．．。
マクレー、サインツ、バーンズならどこでも上位にイケそうな気がしますが、
今のままだとちょっと厳しい気がします。
一時のパニッツィのようなターマックスペシャリストと本当に言えるような人が
確かにいるといいですよね。スバルはターマックでかなりダメダメな雰囲気があります。

チーム自体は確かに三菱がいなくなってから、ちょっと元気が無いような．．．。
三菱が帰ってきて、切磋琢磨するようになれば．．．それだけじゃないな（汗）
もうすぐラリーＪＡＰＡＮ。がんばって欲しいですね。

11 ：音速の名無しさん：2008/08/24(日) 23:28:49 ID:XkPWLkos0

軽自動車の税金優遇が終わります
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219519324/

12 ：音速の名無しさん：2008/08/26(火) 21:43:12 ID:/AkpKolxO

クリスチャン・ロリオーがいなくなったのってやっぱり影響大きくないですか。
あのあたりから開発がおかしくなったような。

13 ：音速の名無しさん：2008/08/27(水) 15:12:06 ID:354JlS0Z0

今のハッチバックが失敗したら今度こそヤバイ。
それこそグロンホルムにでも極秘テストしてもらうべき。
で、素直にダメだしされるべき。

14 ：音速の名無しさん：2008/08/27(水) 15:48:04 ID:/3C6WmjV0

WRCほどドライバーとマシンの相性よくないと勝てないものもないな

15 ：音速の名無しさん：2008/08/28(木) 18:12:53 ID:Z5BztHNR0

確かに影響大きいような気がします。
マシン開発が大きく変わって、スバルの体制も少しずつ変わってきてますよね。


　マシンはハッチバックになって今のところ、少しマシになったような感じですよね。
グロンホルムがテストってのはできればやってもらいたいっていうか、
そのまま復帰して欲しいくらいです（笑）
今はテストドライバーとして、元フォードのマルコ・マルティンが参加しているそうで、
こちらがそのまま正規のドライバーになってくれるのを個人的には期待しています。

相性ってのも確かにあるかもしれませんね。
ただ、今の体制、いいワケでもないのに引っ張りすぎなような．．．。

現状では他のチームと比べれば比べるほど、勝てる要素が厳しいような気がします。

16 ：音速の名無しさん：2008/08/29(金) 15:26:39 ID:fSBvZbpJO

ロリオーがいなくなってから

スバルが口だすようになってからおかしくなったな。

ロリオーならまだ改善の余地はある。とかいいそう。

大体、同じベースでこうも大きく結果ちがうのさ。

17 ：音速の名無しさん：2008/08/29(金) 22:26:48 ID:5LqtH9Rb0

>>13
>で、素直にダメだしされるべき。

ここに尽きるのでは。
しゃくれのダメ出しに、変なプライドを盾にせず、とことん車を鍛えたF1フェラーリは底辺から頂点へ。

ヘターのハナシに少し耳を貸せよ。ハゲ散らかったおっさんども。

18 ：音速の名無しさん：2008/08/29(金) 23:51:41 ID:vHt60QHc0

>>16
スバルが口出すのはラリージャパンの前くらいに
どうしてもいたたまれなくなった時ぐらいのような気がするけど。

19 ：音速の名無しさん：2008/08/30(土) 02:02:02 ID:Z4hQWZ/x0

同じベース車でなんでこうも急降下を辿るのか分からんが
後任関係無しにロリオーの離脱は大きかったな。
これで一本調子の開発が行なえなくなって軸がぶれだしたのは言うまでもない。

20 ：音速の名無しさん：2008/08/30(土) 10:07:10 ID:4c5MTmf90

　昔のことを言っても仕方ないですが、確かにロリオーのいた頃は、観ていてどんどんマシンが
進化していった感じがありましたもんね。
当時はレギュレーションの変更にもうまくついていっていたように思います。

今はすぺての変化に出す対処がハズレているのかもしれませんね。

ＷＲＣは運もかなり大きいと思いますが、それにしても、運だけではなくなってきている。

21 ：音速の名無しさん：2008/08/30(土) 12:51:52 ID:iNwD/Xf1O

プロドライブがダメだからファクトリーチームにしろと言うのは？

22 ：音速の名無しさん：2008/08/30(土) 18:38:33 ID:qRfRgscY0

メーカー直系のP-WRCは去年、つまり07チャンプに新井敏弘が輝いているからな。
改造有りまくり部門だと、スバルの場合、プロドライブ1チーム2名しか居ないから
フィードバックによる開発速度が他二社比5割減。
アメリカ市場に合わせたドでかいボディに4ドアで性能1割減って所か。
P-WRCで旧エボ7-9勢に打ち勝てば、可能性は見えてくるかな。

23 ：音速の名無しさん：2008/08/30(土) 18:49:49 ID:Shs/CR0jO

トヨタグループだから

24 ：音速の名無しさん：2008/08/30(土) 19:01:13 ID:GsGzZ6QrO

車そのものの素性が悪いとは考え無いんだな。能天気つーかなんつーか

25 ：音速の名無しさん：2008/08/30(土) 19:17:04 ID:V4WSllZ30

>>24
わかってても公言できないんじゃね？
市販車の販売に致命的な悪影響が出るから。
スバヲタに幻滅されて逃げられたら、もう買う奴誰もいなくなるからな。

26 ：音速の名無しさん：2008/08/30(土) 19:41:24 ID:ukWlnQO30

んー、STIの拡幅ボディから、20Sのボディに戻したじゃん。
あ、ラリーではちょっとデカイのかな、と思った。
他社とかカローラ�Uかたいなちっこい車体に3ドアHBに
市販もされてない別エンジン、別ミッションを組み込むという荒技…
あれ、ベースのFF＋ATモデルは2000台も売れてるのかな？

27 ：音速の名無しさん：2008/08/30(土) 20:38:26 ID:iNwD/Xf1O

>>26
そりゃ206でしょ
フォーカスやC4は�Uじゃないカローラクラスでしょ

あと台数はSTiこそもう2000台作らないんでは？ランサーもセディアがベースだったし

28 ：音速の名無しさん：2008/08/30(土) 21:06:28 ID:C32rMeWsO

単純にSUBARUの車が売れないから。ＷＲＣに勝てていた時は、市販車の売れ行きが良かったからね。

29 ：音速の名無しさん：2008/08/30(土) 21:10:50 ID:kHOlmwOS0

あの丸っこいボディが衝突安全性か何かでそうなったんだろうとは
思うが、旋回中、遅れてしなってくるような印象を受けるんだよな。
チャリンコのフレーム設計に実験計画法活用による感性評価で円形フレームやめて
ひし形フレームにしたみたいにあそこら辺かな、と思ってるよ。
ブリジストンだかシマノだかのチャリンコは、要は、丸の部分を斜めにして軸の質量を外側じゃなくて中に寄せる
って事で旋回時のフィーリングが違うんじゃないかみたいな解説だったけど。

30 ：音速の名無しさん：2008/08/30(土) 21:11:48 ID:SooHdi5d0

水平対抗エンジンか駄目じゃないのかな。

31 ：音速の名無しさん：2008/08/30(土) 21:14:08 ID:kHOlmwOS0

吸気制限＝馬力制限が掛かってるから
水平対向は高回転まで回して馬力出せるのに
実力を出しきれないのは率直に不利だと思うね。

32 ：音速の名無しさん：2008/08/31(日) 00:42:34 ID:N6UpvFftO

レーシングオンだったかな？
ロリオーがデビッドリチャーズに不満垂れてたね！
公になる雑誌のインタビューで喋る位だから相当不満があったんだろうね？

33 ：音速の名無しさん：2008/08/31(日) 00:50:18 ID:Y7Ey5TKk0

>>32
ソルベルグとアトキンソンも連盟に文句言ってる。
ラリーに高速ステージを増やしたのに、
馬力を増やさせないのは不公平だって。

34 ：音速の名無しさん：2008/08/31(日) 01:50:42 ID:sMpkPfeaO

>>31
水平対向が高回転回せて、馬力が出る理由を教えて下さい。

35 ：音速の名無しさん：2008/08/31(日) 02:13:53 ID:qufJvVk70

ショートストロークだからじゃね?多分

36 ：音速の名無しさん：2008/08/31(日) 02:19:55 ID:rkh1F1ev0

>>35
そういうこと。
WRカーの馬力は320psくらいみたい。
正直言って、馬力制限を掛けるよりパワーウェイトレシオで
制限を掛ける方が正当だと思うんだけど。

37 ：音速の名無しさん：2008/08/31(日) 03:16:55 ID:sMpkPfeaO

それならば、ショートストロークだから高回転型なのであって、水平対向だからというのはちょっと違うのでは。
Ｌ４でもショートストロークのエンジンは存在するんだし。

38 ：音速の名無しさん：2008/08/31(日) 04:36:36 ID:xnrejOdf0

それがどうも、水平対向の場合、キャブレターからインジェクターに
代わってこの方、プラグの点火タイミングと燃料噴射タイミングが上手く取れる様になって
この方、高回転で綺麗に回って、パワーがついてくるらしいのよ。
バルブサージング - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%96%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B0
が直列より起こりにくいみたいでエボなんかより数百回転ほど余計に回せるとか何とか。
直線なんかは昔からエボより速いし、レーサーなんかもレブリミットが高いのは褒めてた。

39 ：音速の名無しさん：2008/08/31(日) 05:20:35 ID:sMpkPfeaO

燃料噴射と点火タイミングについては、吸気系の取り回しが水平対向の方が良いのだろうか。
バルブサージングについては、バルブの慣性質量とバルブスプリングのバネ定数の問題で、エンジン形式は関係ないし、
ランエボとの比較も、ボア･ストローク比の問題で、上と同様な気がする。
バワーが出るから水平対向･ショートストロークなのか、
水平対向のレイアウト上ショートストロークにせざるを得ないのかが、区別されていないと思える。
何が言いたいのかと言えば、水平対向のメリデメの一例で、市販車での利点である水平対向が、WRカーに於いては最早欠点になっているにもかかわらず、
それを利点と強弁せざるを得ない所が問題ではないかと。

40 ：音速の名無しさん：2008/08/31(日) 06:06:46 ID:sMpkPfeaO

余談だが、今年のメキシコrdの放映の時、高地での水平対向の出力優位性について問われた福井氏が、
「それはあまり関係がない」というような意味の発言をしていて興味深かった。ま、もっともかと。
昴でも、此れ迄に出てきた事位は判っていると思うが、なかなか公に認めるのは難しいのだろうね。

41 ：音速の名無しさん：2008/08/31(日) 10:18:12 ID:sHJgw7s60

>>39
市販車でも利点だと思ってるのはスバヲタだけでしょ。
しかも水平対向云々よりもアホみたいな馬力を出すターボ仕様が
手ごろな価格で手に入るからってだけ。
パワーに飽きた奴がわざわざスバルを選ぶ理由は既にない。

42 ：音速の名無しさん：2008/09/01(月) 01:04:29 ID:DGxZ/2X90

　水平対向もいいんですが、少しずつ変えてきているとはいえ、
ＥＪ２０という形式のエンジンはもうかなり古いというのは間違いないのかもしれませんね。

しかし、エンジンより何よりＷＲＣという土俵で勝つなら、
マシンを含めてのチームのトータルのバランスだと思います。
以前はあった、いろいろなシチュエーションに対応できるトータルなバランスが、
進化していくうちに崩れてしまったのかもしれません。

43 ：音速の名無しさん：2008/09/01(月) 03:03:36 ID:UpZbhKYxO ?2BP(1)

水平対向エンジンにこだわらなくても良いと思うがね…
無駄にこだわらなくても速いほうがカッコイいわ。
ただ、ファンの中にはウルサい奴がいるんだよなぁ…

44 ：音速の名無しさん：2008/09/01(月) 03:15:02 ID:HZ63cE+c0

>>43
こだわるもこだわらないも。
スバルが持ってる、他にはない技術は水平対向エンジンだけだべ。

45 ：音速の名無しさん：2008/09/01(月) 06:29:21 ID:ZlqwwthD0

>>44
他にはない技術が他より劣っているなら、持っている意味がない。
他が持っていないということは、結局そういうこと。

46 ：音速の名無しさん：2008/09/01(月) 10:17:47 ID:w2lIHRLy0

　何からやれば、スバルが以前のように勝てるようになるか
ということを考えると、まず「負けグセ」っていうんでしょうか？
これがついている、勝たなくてはという意識を持ちすぎている現段階では、
なかなか勝てないだろうし、個人的には何かひとつのキッカケがあればと思っています。

たまたま上位陣が全てリタイアしたり、意外な方向でキッカケができるだけで、
いい方向に進めばいいですね。
たまには勝って欲しい．．．。

47 ：音速の名無しさん：2008/09/01(月) 10:20:35 ID:rHMCo8Yq0

リチャ禿の毛髪量に比例する

48 ：音速の名無しさん：2008/09/02(火) 18:12:02 ID:8/XyUicMO

ポルシェ傘下になれば水平対向エンジンを好きなだけ開発でき、アウディから縦置きミッションをパクれるのに、わざわざトヨタ傘下を選んだ。

49 ：音速の名無しさん：2008/09/02(火) 18:31:44 ID:CZxBYQVa0

>>48
その場合のエンジンはスバルのものではなくて、ポルシェのものだから。

50 ：音速の名無しさん：2008/09/03(水) 01:58:49 ID:+c35siR0O

今の使い物にならない内製ボクサーよりは良いんじゃない？

51 ：音速の名無しさん：2008/09/03(水) 10:34:09 ID:+hhBw7Qi0

直4エンジンを好きなだけ後ろに倒していいことになった、
ってルール変更が水平対向のメリットを食っちゃった、
と邪推してるんですが、どうなんでしょう。

車のバランスの取り方によって、
重心が車体中央よりになる>低重心になる
みたいな効果が出てるとか。

52 ：音速の名無しさん：2008/09/03(水) 12:54:24 ID:7vrTqMh40

【経済政策】自動車税制：｢排気量｣から｢CO2排出量｣へ　変更検討・グリーン税制の目玉に…経産省 [08/08/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219531850/


自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/


軽廃止！　経産省が自動車税制の変更を検討
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219566332/

53 ：音速の名無しさん：2008/09/03(水) 13:32:37 ID:laoIKYod0

いまから直４にして何年かけて勝てるようになるの？

ベースが2ドアから4ドアになった時、リアサスのストロークを確保するのに苦労したとラップワースが言ってたから3ドアハッチ出せば？
素人考えだけど・・・

54 ：音速の名無しさん：2008/09/03(水) 21:24:51 ID:JL4+A5rk0

　インプレッサはハッチになってから、少しは上位に食い込んできているように思います。
ただ、シトロエンやフォードの方が、まだまだ安定感で上ってことでしょうね。
そのうち、シトロエンと五分五分になるといいのですが、来年以降か....。

個人的には、ドライバーでもう少し希望が持てるような布陣にしてほしいところです。
ペターもターマックで速いというイメージはほとんど無いし、グラベルでの速さは認めますが、
セカンドドライバーくらいのイメージしかないのは私だけかな？

とりあえず完走が増えてきているし、今後には期待したいと思います....。

55 ：音速の名無しさん：2008/09/03(水) 21:49:46 ID:tMY/9kFi0

マシな開発ドライバーが居ないからなんじゃないかね？
上手いヤツが乗れば、何が悪いか分かるでしょ。今のドライバーにはその能力が無い。
Ｆ１で、ルノーにアロンソが戻るだけでもソコソコの速さを出してくるんだから。
速いマシンに乗った事のあるドライバーに乗り比べてもらえば、ちったぁマシになるんじゃない？
現役退いてるマルコに開発させてるようじゃダメだな。ペターはそういう部分で頭悪そうだし、
クリスはまだその域まで来てない。

56 ：音速の名無しさん：2008/09/03(水) 22:03:09 ID:WB5niUI90

やはりサインツか？

57 ：音速の名無しさん：2008/09/04(木) 07:56:00 ID:YvnVuuhl0

シトロエンもサインツ先生いたよな
なんかロリオー対フレンチチームという図式が99年頃からプンプンさ。

58 ：音速の名無しさん：2008/09/04(木) 09:56:53 ID:kKOXm3im0

【WRC】コリン・マクレーの追悼イベントに1000台以上のスバル車が集結
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220351113/

59 ：音速の名無しさん：2008/09/04(木) 11:41:36 ID:fZRozuW50

ロリオーはスバルに戻らないだろうからシトロエンから技術者引き抜けばいいと思う。

60 ：音速の名無しさん：2008/09/04(木) 12:11:27 ID:YvnVuuhl0

先生が居た頃は
ロリオー対フレンチチーム対サインツ先生（マシン開発に対する貢献度という意味で）

61 ：音速の名無しさん：2008/09/04(木) 12:54:52 ID:vsgR3bmCO

単に昔はレギュレーションに守られて勝ってただけでしょ。
ラリーで戦えるような市販車をわざわざ用意するメーカーなんてそんなにいないから。
それじゃ参戦するチーム自体が限られるから、門戸を広げようとレギュレーションが変わった。
そして新規参入者との開発競争になって、それに付いていけなくなって敗れた。
昔とは環境が激変してしまったのだから、もう復活は無理だよ。

62 ：音速の名無しさん：2008/09/04(木) 19:32:31 ID:Btl5Qg9x0

>>61
当初のクサラはルーズなグラベル路面が苦手だという話聞いたことがあるが
先生加わった後はそんな話聞かなくなったんだよな

勝てる力はもうないけど開発能力は多分未だに一戦級以上だよ。

63 ：音速の名無しさん：2008/09/04(木) 20:12:16 ID:h9JvnVGGO

英国人、英国人を乗せるんだ！

64 ：音速の名無しさん：2008/09/04(木) 22:09:11 ID:bAmsLgkvO

ロリオーがプロドライブに残ったとしても、スバルがフォードみたいに自由に車を開発させるとは思えないんだが。

65 ：音速の名無しさん：2008/09/04(木) 23:27:35 ID:Btl5Qg9x0

>>64
その前にGDBは限界が見えてたと当の本人はフォードに変わった頃言ってたじゃないか。

66 ：音速の名無しさん：2008/09/04(木) 23:34:24 ID:NLkbNggF0

リチャ禿に尽きるんじゃねえの？

67 ：音速の名無しさん：2008/09/04(木) 23:42:19 ID:Btl5Qg9x0

>リチャ禿に尽きるんじゃねえの？
そのころはいねえだろ。

まあ、くしくもロリオーの言ったことは当たった訳だけどな

68 ：音速の名無しさん：2008/09/05(金) 03:46:00 ID:xdcCClPF0

しかしスバル・フォードもターマックで勝たないとね。
ソルドがグラベルでも速くなったら、ドライバー・マニ両タイトルともシトロエン独占だよ。

69 ：音速の名無しさん：2008/09/05(金) 23:47:11 ID:kHByAZq70

ターマック大きいですよね。

ターマックでドライバーを変えているあたりは全体に言える事かもしれませんが、
ペターはターマックはダメってわかっているし、スバルチーム自体、勝てない、
なんとかポイントだけでも取りたいという現われだと思います。
最初からタナボタみたいな作戦のようになってしまっている。

そうじゃなくて、オールラウンドに走れる新人の発掘にもっとチカラをいれなければならないような気がします。

アトキンソンも最近はがんばっているように思いますが、ターマックで出てこないし、
このまま待ってたら、カビが生えるどころか、（もう生えてきているか．．．。）
スバル自体、本当に撤退してしまうことになりそうな感じ．．．。
シトロエンに対抗できるようなアッと驚く新人が現れて、マシンの熟成がそのタイミングにマッチ
すればあるいは、復活．．．．．、やはりダメか（＞＜）

70 ：音速の名無しさん：2008/09/06(土) 03:59:00 ID:dJaf9stT0

やっぱシトロエンから技術者スカウトするしか・・・

71 ：音速の名無しさん：2008/09/06(土) 07:36:08 ID:kqrJttul0

技術者だけスカウトしても
ボディカラーを変えちゃダメ（スポンサーが集まらず開発資金減）
市販車のイメージをなるべく残す（ぎりぎりまで攻めているライバルのレベルには達せない）
って自ら足かせを嵌めてるからなあ。

72 ：音速の名無しさん：2008/09/06(土) 10:11:41 ID:msHCoc3V0

>>51
そのレギュはＷＲカーの初期からあるルールだから今更戦犯にするのはどうかと思う。
そもそもレギュを曲解している、直４は好きなだけ後ろに倒していいわけではなくて最大30度と決まっているし
後ろに最大３０度倒すか、最大３０ｃｍエンジン搭載位置を自由に変更してよいと選択できるルールだったはず。
もちろんスバルもこのルールの適用を受けている、市販のインプレッサとＷＲカーのエンジン搭載位置は違う。
インプレッサＷＲカーの方が市販のそれに比べてより低く後方にエンジン搭載位置を変更しているのはこのルールの適用を受けているため。
直４だけが無制限に恩恵を受けているわけではないよ。

73 ：音速の名無しさん：2008/09/06(土) 10:32:17 ID:WWX+GV0Z0

他社のベースカーたる市販車が屑みたいなスモールファミリーカーで
運動特性皆無なのを考えると、スバルの方がルール変更の
恩恵を被ってないのは明らか。
エアコンとかの快適装備取っ払って後ろに寄せただけ。
市販の実力がもろに出るPWRCで現行車だと一番速い。
エボ�]は終わってるし、唯一その二社以外でスタートした
サンデールはタイトル狙って旧型エボに乗り換える始末。
他社が売れないベースモデルのモデルチェンジなどの
状況の変化でぶっちぎりでトップに立つ可能性も有る。
まあその前に自分たちの市販車改良に合わせたルール改正
しようと目論んでいるみたいだが、それはトヨタとの共同開発
スポーツカーで対応出来る。

74 ：音速の名無しさん：2008/09/06(土) 13:05:13 ID:R9RF+ChV0

>>71
今はサスとか中身のほうが問題多いんだから技術者スカウトするのはいいと思うけど。
撤退しないのなら、やれる事はやった方がいい。

しかしスバルはいつから青がシンボルになったのかな？
80年代のスバルの看板は今より紫ぽい青だった気がする。

75 ：音速の名無しさん：2008/09/06(土) 19:04:03 ID:kqrJttul0

>>74
80年代のスバルワークスは白ベースにオレンジ→赤の三色グラデーションか
86年ぐらいから白ベースに黄→シルバー→紺ストライプ。

90年代初頭は白ベースにBPグリーンとSTIピンクと紺色の変なストライプ

93年に555がついて初めて紺一色

ソリッドの紺色だとテレビ映りが映えないからWRカー移行時に
ようやく今のブルーメタリックになったんだよね。

あと組織的な話で言うと、富士重工とProdriveを繋ぐ役割のSTIのトップに
結果が出ても出なくても数年に一度は定年間近の富士重工の社員が天下ってくる
ようじゃ、当分成績なんて出せないと思うよ。

76 ：音速の名無しさん：2008/09/07(日) 09:44:18 ID:qbwvLgQK0

スバルが関わるようになりだしたのって実際は予算削減のためでしょ。

77 ：音速の名無しさん：2008/09/07(日) 09:56:16 ID:vx34Z+n30

川崎重工がスバルに風洞を納入…国内初のムービングベルト付き

川崎重工は、国内初のムービングベルト付き実車風洞を富士重工業（スバル）に納入した。

ttp://response.jp/issue/2008/0907/article113439_1.html

78 ：音速の名無しさん：2008/09/07(日) 10:35:10 ID:ywFoCFQiO

今までは、キモ汚く模造して続けてきていたインポレーサが運良く出来ていただけW
オリジナルっぽくなったとたんにry

79 ：音速の名無しさん：2008/09/07(日) 20:45:41 ID:fWXTJ4gH0

>>78
で、いつになったらランサーWRCを作るんですか？
それとも、自然発火対策とタイヤミサイル対策で手一杯ですか？

80 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:41:41 ID:/HG0R4L60

>>76
スバルってWRカーのデザインの他になにかやってるの？
エンジンはSTIがやってるみたいだけどイマイチわからん。

81 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 23:46:31 ID:a2K9uIgX0

Prodriveの下請けの基礎解析と
スポンサーの立場で人事に口出し。

82 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:02:30 ID:/HG0R4L60

>>81
それだと特に予算削減できることないね。
人事もラップワースが出たり・もどったりよくわからん。

83 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:13:50 ID:1eT+yhoU0

>>82
ラップワースは事実上何の権限も持たない
ただのアドバイザーでしょ。
マシンデザインは日本で開発はプロドラでっていうのが
結果の出ない今、なんかメリットあるのか

こういうとき本来なら
コンパクトかつシンプルな作りに戻すのがベストなのよね。
そういう意味で三菱は上手くいきかけてたけど…

84 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:23:32 ID:GMCzta6H0

>>83
一旦全てをぶち壊してから再構築するフォルナリスの
やり方は三菱にとって金がかかりすぎたんじゃないかな。
プジョーぐらい金が使えればいいけど、
スバルや三菱ぐらいの規模だと今までの経験や
リソースをどうにかして有効に活用するのがいいんじゃないかと。

85 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 00:36:05 ID:1eT+yhoU0

>>84
どっちかっつーとプロドラが割に合わなくなるだけじゃないかな
メインスポンサースバルだし

三菱は電磁式クラッチとか色々捨てれるものあったけど
スバルはないからね。
シンメトリカルAWDを長所にしてるからその分タチが悪い
本来なら長所に対してコンパクトな車体をチョイスすべきなんだけど
わざわざ自ら大型にして言ってる

86 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 11:45:09 ID:Bl0vFQPZ0

【経済政策】自動車税制：｢排気量｣から｢CO2排出量｣へ　変更検討・グリーン税制の目玉に…経産省 [08/08/24]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219531850/

軽廃止！　経産省が自動車税制の変更を検討
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219566332/

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/

87 ：音速の名無しさん：2008/09/13(土) 08:30:34 ID:FXXzrb5i0

>>34
リストラクターで吸気制限掛けると
高回転までまわしても意味が無いんだよ


だいたい300馬力規制とか言って導入されたが
実馬力測定しているのか？
単にリストラクターで制限しているから馬力は理論上でないはず
だから後は勝手にやれというのが実情みたいなんだけど。
>>72
事実上前輪のオーバーハングにエンジンとミッションが鎮座している横置きエンジンのくるまを
30度も傾けたら、ましてや３０ｃｍも後方に移動できたらフロントミッドに近いメリットがあると思うが。

88 ：音速の名無しさん：2008/09/13(土) 23:05:18 ID:RtqLY63/0

>>87
エンジンを３０度傾けるか、または３０ｃｍ移動させるか”どちらか一方を”選ぶことができる。
直４勢は傾ける方を選びスバルは傾けれられないから代償にエンジンを後方に３０ｃｍ移動させている。
ＷＲカー初期からあるこのルールを今更戦犯にするのはどうかと思うね。
このルールが直４勢に決定的なアドバンテージになると考える方がよほど荒唐無稽な話だ。
そもそも今のＣ４はエンジンルームが狭いため傾きが１５度〜２０度程度で最大まで傾けていないし傾けられない。
仮にＣ４のエンジン傾斜が０度だったとしても到底今のスバルとシトロエンの差を埋めるほどのものにはならないだろう。

89 ：34：2008/09/14(日) 01:45:18 ID:MJ4e6mK8O

>>87
だから、ﾘｽﾄﾘｸﾀｰで吸気を絞られて高回転が使えない事位は承知の上だって。
その上で、なぜそれが水平対向や直列のｴﾝｼﾞﾝ形式に関わってくるのかを聞いているの。
要は、ただのｴｸｽｷｭｰｽﾞに過ぎないのでは、ということ。
過去ﾚｽは読んだ？

90 ：音速の名無しさん：2008/09/14(日) 20:52:31 ID:48PHtNks0

age

91 ：音速の名無しさん：2008/09/15(月) 13:42:45 ID:eoxR5NGE0

別に「水平対抗はショートストロークにならざるを得ない」ってわけはないだろ。
EE20とかEZ36とか見れば・・・・・

92 ：音速の名無しさん：2008/09/15(月) 17:11:19 ID:tHETyTu20

ヲタの直4でも搭載すればめでたし？

93 ：音速の名無しさん：2008/09/15(月) 18:45:47 ID:q1Hnc9Qo0

>>92
それだとスバルがWRCやる意味ないでしょ。

94 ：音速の名無しさん：2008/09/15(月) 20:33:13 ID:ukHgk+Hl0

ベース車人気でスバルがダントツな気がするのは気のせい？

95 ：音速の名無しさん：2008/09/15(月) 21:02:29 ID:/+WZzzoQ0

>>94
スバルしかターボモデルないじゃん

96 ：音速の名無しさん：2008/09/16(火) 00:27:39 ID:tzmE6eFUP

クリスティアン・ロリオーを呼び戻せばいいのだぁ！

97 ：音速の名無しさん：2008/09/16(火) 04:59:09 ID:C1eLckR8O

エンジン逆さに積めば、おｋ。

98 ：音速の名無しさん：2008/09/16(火) 10:05:50 ID:wxxQrgqr0

　スバルにはマシンの開発力、技術的な問題もあるようですが、全体にシトロエンの安定感が良すぎる感じがありますね。
総合的に観ても、ドライバーもローブの安定感が派手さはないものの大きい気がします。
グロンホルムが頑張ってた昨年も結局シトロエンの総合的な強さが目立っていました。

　今のスバルは今までの基本的なスタイルが通用しなくなってきているのは確かなのに、
そのまま引っ張ってきた感がモロに出ているんじゃないかとも思います。
何にせよ、新しくなったインプレッサがまず一勝してしまえば、
その後の結果も少しずつついてくると思いますが、他チームのデキ次第というところでしょうか。

まだまだ遠いか....。

99 ：音速の名無しさん：2008/09/16(火) 10:16:57 ID:1dJQjeVW0

ためしにプロドライブ以外の会社に任せてみたら？

100 ：音速の名無しさん：2008/09/16(火) 10:25:08 ID:/zBBAEihO

sti以外の、いわゆる普通のインプはラリーのイメージから逃げたがってるし
三菱撤退後のランエボ売上げが激減したって話聞かないし、
スバルも一旦撤退してもいい気がしてきた

101 ：音速の名無しさん：2008/09/16(火) 12:15:28 ID:Ipu+iao40

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/


軽廃止！　経産省が自動車税制の変更を検討
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219566332/

102 ：音速の名無しさん：2008/09/16(火) 12:46:07 ID:ihLdSfZN0

なんかサスペンションが遅れてるんだよね。スバルは。
パワーは問題ないと思うけど。

もっとトラクションがかかるサスにしなきゃ・・・・

103 ：音速の名無しさん：2008/09/16(火) 12:53:10 ID:S/O1cENAO

レガシィRSの時代は「エンジンはカスだがハンドリングに定評のあるスバル」だったのにねえ。

104 ：音速の名無しさん：2008/09/16(火) 23:30:17 ID:phwqdJsl0

スバル撤退。それもいいかもしれませんね。
ＷＲＣのおかげでインプレッサは名前も売れましたし、
セールスには成績は既に特に関係ないかもしれません。

聞けば、今のＷＲＣのベースもグレードはＳ−ＧＴでＳＴＩではないというし、
特に今までのＷＲＣのイメージではなくなっているような気もします。

なんかさみしいものもありますが、ＷＲＣ自体今までのような楽しさはなくなってきているかも...。

105 ：音速の名無しさん：2008/09/17(水) 03:45:41 ID:bLbzcHBr0

グループAの頃は楽しかったと俺も思うけど、マシン的には市販車と違う今のWRカーの方が好きだな。

106 ：音速の名無しさん：2008/09/17(水) 04:08:22 ID:Y6jW47uMO

デザインが気持ち悪いから

107 ：音速の名無しさん：2008/09/17(水) 09:34:41 ID:GychV5SH0

>>104

>今のＷＲＣのベースもグレードはＳ−ＧＴで

今のベースはNAの２０Ｓです。
ボンネットの穴が無いでしょ。

108 ：音速の名無しさん：2008/09/17(水) 10:42:20 ID:gbK3vob90

VW BUG with SUBARU STI ENGINE
ttp://jp.youtube.com/watch?v=DwS3W227qP8

Up date vw bug with subaru engine
ttp://jp.youtube.com/watch?v=owQaObW2Fyo

109 ：音速の名無しさん：2008/09/17(水) 11:12:16 ID:LYc1Kebi0

1974 Porsche 914 with Subaru WRX Turbo installed
http://www.youtube.com/watch?v=L1EN8-SC7VM

Subaru powered 550 Spyder replica
http://www.youtube.com/watch?v=hJLKT-hYyOM

110 ：音速の名無しさん：2008/09/18(木) 00:16:56 ID:RAyR4XGf0

>>104
逆にこれだけ低迷していると、悪い印象を与えかねませんね
そろそろ潮時じゃないでしょうか。

111 ：音速の名無しさん：2008/09/18(木) 03:18:08 ID:/FpvaYWT0

ルノーかワーゲングループが参戦してくれるならスバル撤退でもいいけどね。

112 ：音速の名無しさん：2008/09/18(木) 14:43:58 ID:NTMCMFgAP

いまどきオーバーハングにエンジン積んでるのが悪いんじゃね？

113 ：音速の名無しさん：2008/09/20(土) 13:55:53 ID:IzZPSWn70

>>112
殆どのフロントエンジン車全否定したな。

114 ：音速の名無しさん：2008/09/20(土) 22:51:24 ID:PJYM7/QE0

もとF1エンジニアの改悪と
無駄なフェイスリフトからくる
オーバーハングの延長（丸目が一番短い）
それと新規定の1800化に机上の計算だけで飛びついたスバル
この全てが相互に働いて今回までの結果招いたんでしょうにさ。

にしてもスバルは新規定にスグに飛びつく割には悪い部分ばっかりの恩恵浴びてるな。

115 ：音速の名無しさん：2008/09/21(日) 16:37:32 ID:Xt/itEzs0

WRCのためにインプ作ったのに年々豚になって4ドアとかアホかと
最小の3ドアHB作れば勝てるんじゃね？

116 ：音速の名無しさん：2008/09/22(月) 01:40:07 ID:0Wi2BXJc0

>>113
>>112は殆どのリアエンジン車も全否定したぞｗｗｗ

117 ：音速の名無しさん：2008/09/22(月) 16:36:27 ID:wv20MLxQ0

>>112ツヨスｗｗｗｗ

118 ：音速の名無しさん：2008/09/22(月) 16:57:43 ID:k7/QhIzT0

フロントヘビーだから悪いんじゃね？

119 ：音速の名無しさん：2008/09/22(月) 20:12:33 ID:PR6hwhZb0

スペアタイヤを後ろの外にSUVみたいに積むとか
コドラを後席に座らせるとか
工夫汁！

120 ：音速の名無しさん：2008/09/22(月) 20:41:44 ID:aKbjkKsS0

馬鹿じゃねえの？
スバルのラリーカーがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

121 ：音速の名無しさん：2008/09/22(月) 21:55:34 ID:a0xwJHRd0

計算された結果がこのザマですかorz

122 ：音速の名無しさん：2008/09/22(月) 23:24:29 ID:t6P/bgqh0

>>120
おまいが最強ｗ

123 ：音速の名無しさん：2008/09/22(月) 23:25:22 ID:4u1Qg9Z00

やっぱサンバーベースでマシン作ったほうが早いんじゃね？

124 ：音速の名無しさん：2008/09/23(火) 01:37:14 ID:gtyL8WvHO

皮肉だろ、当然。

125 ：音速の名無しさん：2008/09/23(火) 01:51:37 ID:9nJ7mAauO

>>120

126 ：音速の名無しさん：2008/09/23(火) 01:52:48 ID:9nJ7mAauO

>>120
タイミングとか。
ってレスを期待していたみたいだが、残念だな。

127 ：音速の名無しさん：2008/09/23(火) 10:55:27 ID:UE3BUaX/0

スバル｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

128 ：音速の名無しさん：2008/09/23(火) 16:21:25 ID:PNwA04bT0

>>120はシャア板の定番ネタだろ？

ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%AB%A1%E4#i26

129 ：音速の名無しさん：2008/09/23(火) 23:21:04 ID:WuZHfW1l0

>>123
圧勝してしまうからやらない

130 ：音速の名無しさん：2008/09/24(水) 18:29:49 ID:D6vrJdOsO

やっぱりｻｰﾌﾞじゃ勝てないって事だろ

131 ：音速の名無しさん：2008/09/24(水) 23:22:32 ID:lLLdNhW20

やっぱリアサスもストラットでしょ。

132 ：音速の名無しさん：2008/09/25(木) 04:05:12 ID:qauK3+yFO

WRｶｰのﾘｱｻｽはいまでもｽﾄﾗｯﾄじゃない？

133 ：音速の名無しさん：2008/09/25(木) 12:23:05 ID:r/q2JFizO

>>132
じゃない…はず

134 ：音速の名無しさん：2008/09/27(土) 03:29:08 ID:IphfUtrv0

グループNだとハッチバック化のせいでネガが増えたそうだから
ベース車両としての性能は落ちてるよ

そもそもインプの場合は全長的にも重量的にもハッチ化で得られる利点なんて無いに等しい

135 ：音速の名無しさん：2008/09/28(日) 12:34:55 ID:22Ee+pURO

まぁ販売戦略上だからねぇHB化
プジョーが307CCで出た感じか

136 ：音速の名無しさん：2008/09/28(日) 23:32:26 ID:4DWUeQXn0

グループＮの時点で不利な車なのにトップカテゴリーで
勝てる車になるなんて土台無理な話じゃないか？

勝つつもりなら相当の開発資金内と無理じゃん

137 ：音速の名無しさん：2008/09/29(月) 11:56:59 ID:duwNXhI80

軽廃止！？　経産省が自動車税制の変更を検討２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221686094/

軽自動車の税制優遇終了のお知らせ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219519184/

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/

138 ：音速の名無しさん：2008/10/02(木) 23:08:25 ID:97kcKeLbO

どうすれば勝てる様になるのか…の答は無い。

139 ：音速の名無しさん：2008/10/05(日) 18:25:53 ID:iuJwP2bS0

スバルオワタ・・・・・

140 ：音速の名無しさん：2008/10/05(日) 22:35:26 ID:GeC/Gn3+O

もう今すぐﾍﾟﾀｰもｱﾄｷﾝも売っぱらってﾛｯｼを買え

141 ：音速の名無しさん：2008/10/05(日) 22:46:03 ID:J1J72Kk90

>>1
スバルだから

142 ：音速の名無しさん：2008/10/06(月) 00:06:59 ID:H/ssJ7vfO

とりあえずプロドライブと手を切れ！
どうせデビッド・リチャーズにとってスバルのラリー活動なんか片手間なんやから、もうさっさとWRC止めるかSTI自前でやるか腹くくれ！

143 ：音速の名無しさん：2008/10/06(月) 00:47:58 ID:HuWT24Zt0

ピレリタイアに散々悩まされた印象が多いかな

144 ：ﾓﾀｽﾎﾟヲタより一言。：2008/10/06(月) 01:25:34 ID:RWCPjxoF0

マジレスすると、>>114と意見は殆ど同じですね。

　ラリーにフォーミュラの技術盛り込んでも意味がないというのがひとつ。
　そして1800mm規定に飛び乗り、市販車より悪いアライメントで開発し続けた
のがもうひとつ。（＊）92年のST185と同じ過ちを繰り返していると思われます。
　
　さらにくわえて、俺はペター・ソルベルグの開発能力の低さを疑っています。
　コリンもリチャードも、マシン開発能力に優れたドライバーでした。しかし、その
能力の高さ故に独特なマシン・チームを形成する事が多く、コリンしか乗れない（96年）、
リチャードのチーム（00年）とまで言われました。しかし、圧倒的なリーダーシップを
発揮したドライバーに牽引されたチームは、それに伴う強さを手に入れることができたと言えるでしょう。
　更にエンジニアは、ラリーのプロフェッショネルが集結し、保守的な開発で戦闘力を
維持してきました。


　しかし、ラリーにF1エンジニアを採用し、間違った開発を継続的に保守開発し続け、
そのうえエースドライバーの開発・牽引能力の低さが全て重なってしまったのが、
2004年から現在に至っている・・・・と考えれば、現在のスバルの低迷は説明可能
かと思われます。


　解決方法としては、エースをクリス・アトキンソンか別のドライバーに変更し、
F1エンジニアを削減し、ラリーのスペシャリストを雇用することで2003年頃の
体制に戻す事で、この低迷は終焉を迎えると予測されます。


　＊92年のST185はデビュー直後、データを完全に信用した設計だったためマシン剛性が
異常に高すぎ、名手サインツをしてもセッティングの迷宮に迷い込ませたという経歴を持つ。

145 ：音速の名無しさん：2008/10/06(月) 02:09:48 ID:1wgNXNWt0

>コリンもリチャードも、マシン開発能力に優れたドライバーでした。
ちょっと待て
コリンには異論唱える
99年からサインツ加入までの成績調べてみろ。

146 ：ﾓﾀｽﾎﾟヲタより一言。：2008/10/06(月) 03:31:48 ID:RWCPjxoF0

　99年、フォードに移籍。
　
　モンテカルロ。車両規定違反のため、『3位』から失格処分。
　スウェディッシュ。『5位』走行中に『エンジンブロー』。
　サファリ・ポルトガルで２連勝。
　カタルニア『ブーストトラブル』で下位低迷。
　コルシカではSS1をベストタイムで駆け抜ける。

　2000年サインツフォードに加入。
　
　　当時最速と言われたフォーカスだったが、高価な軽量パーツを投入されていった反面、
　重量過多に悩まされる。また、パワートレーンの要だった縦置きギアボックスが予想以上
　に駆動ロスが多く、これによりエンジントラブルに見舞われていた。
　　それは設計から制作まで半年やそこらで作られた最新マシンに初期トラブルがあるなんて
　のは至極当然である。
　　当時はあまりにエンジン関係のトラブルが多かったのでコスワースに対し疑問を抱いたが、
　ホモロゲ上大がかりな変更は出来ない。それはエンジンも同様であり、もしコンロッド
　やターボが粗悪品でも、使い続けなければならないのは説明するまでもない。
　
　故に、2000年シーズンになってからフォードが復調するのも理解できる。

　もし、>>145の言いたい時期がサインツ加入前のスバルだったとしても、本格参戦を
始めた90年以降もバタネン・マクレー体制で着実に成績を伸ばして来ている事は事実
であるし、92年からは首位争いに顔を出し始め（スウェーデンでの2位は英国人最高位）
、93年にマクレー自身がスバルに初優勝をもたらしている事はあまりに有名である。

　リザルトだけではなく、その経過を見なければ意味がないですよ。>>145さん。

147 ：音速の名無しさん：2008/10/06(月) 03:44:19 ID:1wgNXNWt0

>>146
バタネンがマシンを開発したとは考えないのか?

148 ：音速の名無しさん：2008/10/06(月) 03:46:49 ID:1wgNXNWt0

速いドライバーとマシン開発が出来るドライバーは意味が違うぞ
それは分かるな?

速ければチームが勝手にマシン開発してくれるもんでもない
それも分かるだろ?

149 ：音速の名無しさん：2008/10/06(月) 03:55:01 ID:1wgNXNWt0

揚げ足取るなら
>それは設計から制作まで半年やそこらで作られた最新マシンに初期トラブルがあるなんて
　のは至極当然である。

一年棒に振らなきゃどうにも出来ない初期トラブルってのは何よ
またそれを向上できないドライバーに開発能力があるとはいえないよ
97年のスバルのエンジントラブルもそう98年序盤まで足を引っ張り続けたよ

経過言うのはいいが表向きの経過だけでは意味がないよ。

150 ：音速の名無しさん：2008/10/06(月) 05:21:55 ID:+Bi33wIBO

プロドライブの質の低下
今も昔もプロドライブ次第だろ

151 ：音速の名無しさん：2008/10/06(月) 07:08:34 ID:mlKpRUb50

めちゃくちゃ上から目線だなｗ

152 ：音速の名無しさん：2008/10/06(月) 12:31:34 ID:llS0PzoWO

客が下から目線になったら只の儲だろ

153 ：音速の名無しさん：2008/10/06(月) 12:33:37 ID:Vz/fNmzO0

【サッカー】清原引退してもカズは辞めない　来季42歳[10/03]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222997709/

その目は先を見つめている
http://jp.youtube.com/watch?v=uuSXYFq74os

走ってきた道より　これから走る道に　いつもワクワクする　　　Go Forward
http://jp.youtube.com/watch?v=QCRUYQHXYkI

154 ：ﾓﾀｽﾎﾟヲタより一言。：2008/10/06(月) 15:45:46 ID:RWCPjxoF0

>>147〜>>149の意見に反論させていただきます。

　アリ・バタネンが開発に大きく関わっていたのは間違いない事実であります。
しかし、彼だけが開発担当だったというわけでは無い事もご存じですよね？

　速いから開発が進んだとは一言も書き込んではおりません。強いリーダーシップを
発揮し、チームを引っ張ってきた統率力こそが、強さの理由だと申しているのです。

　1年かからなければどうにも出来ないトラブル・・・・ならば現在のスバルはどうでしょうｗ
　根本的な原因が判明してから2年が経過していますが、スバルは未だ勝利する事すら
出来ていません。それに比べて、フォードは2連勝を達成し、アクロポリスやニュージーランドでは
SSベストを着実に記録しています。
　
　しかも、ホモゲーションの関係上いつでも改良品を投入できるという
ワケではありません。素材・設計などの変更から試作・試験を経てホモロゲーション
を獲得するまでに、どれほどの工程と時間が掛かると思っているのでしょうか？
　現にスバルも2005年度、原因判明後にニューパッケージ投入までにどれ程時間が
掛ったかは、多分ご存じのハズです。

　『表向きの経過』と言われますが、これが結果であります。これでは99年型
フォーカスはトラブルだらけの車だったということだけしか見えてきません。翌年
2000年や2001年のフォードが低迷したかどうかを考慮した上でお話願いたいですね。
　更に言えば、マクレーは勝つかリタイヤかというリザルトが目立つドライバーである
ことも忘れないで下さい。ｗｗ

155 ：音速の名無しさん：2008/10/06(月) 18:15:46 ID:PMGya8aKO

>>154

＞ >>147〜>>149の意見に反論させていただきます。
＞
＞ 　アリ・バタネンが開発に大きく関わっていたのは間違いない事実であります。
＞ しかし、彼だけが開発担当だったというわけでは無い事もご存じですよね？
＞
＞ 　速いから開発が進んだとは一言も書き込んではおりません。強いリーダーシップを
＞ 発揮し、チームを引っ張ってきた統率力こそが、強さの理由だと申しているのです。
＞
＞ 　1年かからなければどうにも出来ないトラブル・・・・ならば現在のスバルはどうでしょうｗ
＞ 　根本的な原因が判明してから2年が経過していますが、スバルは未だ勝利する事すら
＞ 出来ていません。それに比べて、フォードは2連勝を達成し、アクロポリスやニュージーランドでは
＞ SSベストを着実に記録しています。
＞ 　
＞ 　しかも、ホモゲーションの関係上いつでも改良品を投入できるという
＞ ワケではありません。素材・設計などの変更から試作・試験を経てホモロゲーション
＞ を獲得するまでに、どれほどの工程と時間が掛かると思っているのでしょうか？
＞ 　現にスバルも2005年度、原因判明後にニューパッケージ投入までにどれ程時間が
＞ 掛ったかは、多分ご存


2000年誰がフォードにはいったか
それ考えたらそんな書き込みはできないよ。

90年代序盤のスバルもそう

釣り針がでかすぎ

156 ：音速の名無しさん：2008/10/07(火) 02:06:45 ID:3puSjTob0

>>144,>>146,>>154
てかID惜しかったね！！！
ホモゲーションｗｗｗ

157 ：音速の名無しさん：2008/10/07(火) 02:23:11 ID:Jh7ThhQa0

実は水平対向エンジンが悪いとかって事はないのか？
もうトヨタ製直4、エンジン横置き、ギアボックス横置きのレイアウトにしちゃえよ。

158 ：音速の名無しさん：2008/10/07(火) 02:53:33 ID:1PSl96CT0

>>157
いや、多分フェイスリフトとＦ１エンジニアの
改悪の際
フェイスリフトした時のフロントの強度計算（？）がいい加減だったんじゃないか?

159 ：音速の名無しさん：2008/10/07(火) 09:04:30 ID:fwoZHkCR0

テストドライバーといえば、マルコ雇ってなかったか？

160 ：音速の名無しさん：2008/10/07(火) 15:59:31 ID:arf8kUHVO

糞スバル無残だなw

161 ：音速の名無しさん：2008/10/07(火) 20:18:59 ID:nn48U3lv0

>>157
スバルがWRC出る意味ないと思うけど？

162 ：音速の名無しさん：2008/10/07(火) 21:41:18 ID:wZpkPH4N0

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/

軽廃止！？　経産省が自動車税制の変更を検討２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221686094/

軽自動車の税制優遇終了のお知らせ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219519184/

163 ：音速の名無しさん：2008/10/08(水) 06:59:21 ID:2lTJviXs0

>>161
スバルの市販車の唯一の売りがWRCと直結したシンメトリカル4WDだから、
やめるにやめられないんだろう。
世界的に縮小してきてる自動車業界にあって、そんな前時代的なコンセプトしか
持ってないんだから、いっそのこと市販車部門からも完全に撤退した方が
富士重工という会社にとってはむしろプラスだと思うが。

164 ：音速の名無しさん：2008/10/08(水) 10:13:47 ID:MqSW1kFL0

防衛庁のお情けでヘリコプタ作ってりゃいいんだよ（はぁと
こんなところでしょうか。

ヘリ部門倒産するからってAH64もMから代理店変わって貰ったのにねぇ

165 ：音速の名無しさん：2008/10/08(水) 18:04:01 ID:Nu37ZjLc0

>>163
工場を宇都宮と北本だけにするってこと？
それでやっていけるの？

166 ：音速の名無しさん：2008/10/08(水) 21:49:10 ID:fKUXuPjM0

>>165
トヨタの資本が入ってるから大丈夫だろう

167 ：音速の名無しさん：2008/10/08(水) 21:56:14 ID:dIMyEEYG0

ベースをセダンに戻してみますか
ttp://www.subaru.jp/impreza/anesis/index.html

168 ：音速の名無しさん：2008/10/09(木) 23:50:40 ID:D1+GSz+C0

>>166
そのせいでスバルブランドがますますヘタっていくと思うんだが

169 ：音速の名無しさん：2008/10/10(金) 00:33:48 ID:oBHTLjd+0

ロビンエンジンて儲かってるの？

170 ：音速の名無しさん：2008/10/10(金) 20:56:02 ID:dNWebiUMO

今週のﾗﾘﾓﾊﾞ写真館にｾﾘｶが出てる
やっぱST165ｾﾘｶは今見てもカッコエエなあ(´∀`)

171 ：音速の名無しさん：2008/10/11(土) 00:55:11 ID:0u+lPRnXP

●国沢氏が新井敏弘氏に騙されて420万円で中古インプレッサを買ったと暴露

「いくらで買ったの？　ええっ？　だって私は１回乗った後、
新井君に３００万円なら引き取るって言われて手放したんだよ。
で、去年は２００万円で貸したっていうから１００万円。
それを４２０万円？　わははは！　じゃキチンと整備してあるんでしょ？」。
「そう聞いてます」と私。

されど甘かった！　納車後、車検を頼んだ際、再度確認したら
クラッチやドライブシャフトなど本来なら１〜２ラリーで
交換しなくちゃならないパーツは「いつ交換したのか解らない」。
消火器の期限も切れている。リアハブは「クラックが入ってます」。
トドメに「一度全部チェックした方がいいですよ」。

http://kunisawamitsuhiro.blog70.fc2.com/blog-entry-202.html

172 ：音速の名無しさん：2008/10/11(土) 02:25:44 ID:mw6nFmwF0

あちこちに貼ってるが修行直後に車検受けたのか
納車直後に車検受けたのかどっちだ!!

173 ：音速の名無しさん：2008/10/11(土) 12:42:27 ID:xZ1TSCs90

>>171
ラリー素人が乗って、その後レンタルされてた車なんか、どんな扱いされてたかわかんなくて
怖くて買えねーよ

それをましてや、600万のタグが付いてるのに、420万まで値切るか？
値切った分が何処にシワ寄せてくるか考えたこと無いのか？

この手の車は、自分の目の届く処で作るか、整備の責任の所在が相手側にある"レンタル"かに
限るんだよ

174 ：音速の名無しさん：2008/10/11(土) 17:39:19 ID:0RPvZLJR0

>>167
今回インプレッサマイチェンは後席中央にヘッドレストと3点式シートベルトを
標準装備して真面目に改良してるよ。

175 ：音速の名無しさん：2008/10/11(土) 20:33:45 ID:aI0lOHGVO

快適装備なんかどうでもいい。
持てる全てをラリーに注ぎ込んでくれ。
市販車なんかラリー参加資金を稼ぐ程度で良いんだよ。

176 ：音速の名無しさん：2008/10/11(土) 20:51:48 ID:ZLulVwNX0

>>175
ヘッドレストとシートベルトは安全装備なんですが…。
まあスレ違いでしたかね。

177 ：音速の名無しさん：2008/10/11(土) 22:00:34 ID:/A6uST0F0

まぁね
後部の中央座席の三点シートベルトとヘッドレストが
ラリーの安全にどう貢献するかだな

178 ：音速の名無しさん：2008/10/12(日) 20:15:46 ID:Dtdy6+h00

>>175
それは何て言うフェラーリですか？

179 ：音速の名無しさん：2008/10/12(日) 20:43:36 ID:yv22vFKIO

カワダが書いてる記事に「スバルがプロドライブとの関係を見直すかも？」との憶測がある、と書いていた。ちょっと古い話だが。
でも、いい機会かもしれない。やはりレース屋に色々な面で干渉できる今のやり方では、一度破綻したらもう無理だと思う。
ドライバーの能力に関しては申し分ない。ソルベルグは自信を持って踏める車があればまだ輝けると思う。

180 ：音速の名無しさん：2008/10/13(月) 18:34:29 ID:/wavuH+EO

申し分有りまくりだろ馬鹿

181 ：音速の名無しさん：2008/10/14(火) 03:28:52 ID:gSw5xMepO

申し訳の間違いだろw

182 ：音速の名無しさん：2008/10/14(火) 17:08:48 ID:BULUJyn20

>>181
ちゃんと>>179-180の流れを読んでるか？

183 ：音速の名無しさん：2008/10/14(火) 21:12:46 ID:9Zv5b0C+O

>>182
>>179-181を今一度よく読むのだ m9(｀･ω･´)

184 ：音速の名無しさん：2008/10/15(水) 09:42:54 ID:LOIH+hnD0

>>179が｢ドライバーの能力に関しては申し分ない｣と書いて
それに対して>>180が｢申し分有りまくりだろ馬鹿｣と書いたんだろ？

185 ：音速の名無しさん：2008/10/15(水) 12:20:03 ID:UTkL8OcA0

スバルもいずれトヨタの実質子会社になるとすれば、モータースポーツはＦ1に集約せざるを得ないだろう。ダイハツのモータースポーツが60年代からどうなったか考えれば、残念ながらＷＲＣでの戦力はどんどん落ちていくだろう。

186 ：音速の名無しさん：2008/10/15(水) 12:22:07 ID:R2sqp3n6O

スバルのWRカー製作は英国プロドライブ丸投げだから不調はプロドライブに原因がある

187 ：音速の名無しさん：2008/10/15(水) 12:49:29 ID:UTkL8OcA0

>>186
プロドライブへの送金が減ったのかも。

188 ：音速の名無しさん：2008/10/15(水) 14:06:55 ID:bCMQxsjp0

>>187
スバルは他チームみたいにビッグスポンサーもないしね。

189 ：音速の名無しさん：2008/10/16(木) 00:43:40 ID:iqVXNtPi0

インプの宣伝でロウズヘアピンが出て来るんだが…
ラリーモンテカルロのSSSで走るの？
そうじゃないなら完全にトヨタのノリだなあ

190 ：音速の名無しさん：2008/10/16(木) 13:38:39 ID:YGpiXqnpO

なんかボクサーやめちまえとか言ってるのいるが
それは絶対やっちゃいかんだろ。


だいたいおまえらマツダがルマン勝つまで何年かかったと思ってんだよ。
あの感動を忘れたとは言わせない。

191 ：音速の名無しさん：2008/10/16(木) 16:34:31 ID:hdhEyFu50

ボクサーやり続けるなら
取り合えずいい加減フロントのオーバーハングそぎ落とす努力すべきだ。

192 ：音速の名無しさん：2008/10/16(木) 20:47:40 ID:ajaFQWja0

もう諦めてスズキさんに頑張ってもらおうじゃないかｗ

193 ：音速の名無しさん：2008/10/16(木) 20:57:22 ID:bxP+BHakO

とりあえずデフの位置を変えるべきじゃね。
ただ今のスバルの優先順位からいくと、ディーゼル、CVTの次らしいが

194 ：音速の名無しさん：2008/10/17(金) 05:53:33 ID:l5mwu7RR0

>>193
そのアイデアkwsk

SGTのクスコみたいにエンジンの上とか?

195 ：音速の名無しさん：2008/10/17(金) 10:46:58 ID:er9kq5YV0

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/

排気量が何ccになったら軽自動車税いくらまでおｋ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1168679083/

【税金】軽自動車税は上がるのか！？【まけてちょ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1170296783/

軽廃止！？　経産省が自動車税制の変更を検討２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221686094/

軽自動車の税制優遇終了のお知らせ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219519184/

196 ：音速の名無しさん：2008/10/17(金) 16:40:26 ID:4d44urUy0

>>194
エンジンの上かよｗ

アウディの新A4みたいに、フロントデフをクラッチより前にもっていくんだろ

197 ：音速の名無しさん：2008/10/17(金) 18:11:12 ID:pHir9n9mO

やっぱり横置き直4だろ。
ポルシェだってボクサーしかやってない訳じゃない。
高性能なV型も作ってるし、それでレースだってしてる。

198 ：音速の名無しさん：2008/10/17(金) 23:33:18 ID:azLL9WI3O

>>196
アウディは直４又はV型だから出来る。
水平対向では同じ様にはいかない。

199 ：音速の名無しさん音速の名無しさん ：2008/10/18(土) 00:01:17 ID:DbshK5+y0

水平対向は、本来ならポルシェのRRやミッドシップで活かせるデザイン。
フロントに乗っけても、オーバーハングがネックになってくる。
水平対向はボディータイプを選ぶんだよ。
だからスバルでミニバンが生み出せない。エクシーガでごまかすみたいな。

200 ：音速の名無しさん：2008/10/18(土) 00:03:39 ID:4bmWgTkp0

国内だけで　三菱とスズキとでラリーやってた方がいいんじゃなかろうか
資金も大規模メーカーにかなわないんだから

外人丸投げのF1のホンダチームと同じような状況になってきたような
（プロドライブが関わってるって事も共通で）

201 ：音速の名無しさん：2008/10/18(土) 02:44:16 ID:xbSg9zk90

HRF1はプロドライブと関係ないでしょ。
プロドライブが関わっていたのは2004年までのBAR Honda。

どうせフォードが消え去るだろうから、
スバルは何もしなくても順位が上がるよ。

202 ：音速の名無しさん：2008/10/18(土) 11:28:38 ID:VgZFc3U70

もう少しでラリージャパンですね。１０月末からかな。

日本なら、今のスバルでも１位を取れるんじゃないかと思うのですが、
まだ無理でしょうか？

地元だとやはりそれなりのメリットも大きいし、意気込みも違うから、
きっと久々に勝てる.....といいなと私は思っています。

頑張って欲しいです。

203 ：音速の名無しさん：2008/10/18(土) 11:50:24 ID:uu3etD5B0

全く根拠が無いのだが鱸が3着以内に入りそうな希ガス

204 ：音速の名無しさん：2008/10/18(土) 12:38:50 ID:mlWh2oq/O

それは無い。

205 ：音速の名無しさん：2008/10/18(土) 14:55:09 ID:uu3etD5B0

全否定　ｷﾀ━━━━ヽ('∀｀)ﾉ━━━━!!!!

噂されていた粟さんも走らないし、何か起こりそうな希ガス

206 ：音速の名無しさん：2008/10/20(月) 01:54:34 ID:dOd7EJns0

>>204
マシューが４位を獲るようなラリーだぞ、何が起こっても不思議じゃないｗ

207 ：音速の名無しさん：2008/10/21(火) 12:16:41 ID:DEpVb7oM0

市販者のﾃﾞｻﾞｲﾝが最悪→売れない→儲けられない→チームに金が回らない→勝てない

208 ：音速の名無しさん：2008/10/24(金) 01:48:58 ID:b9tHYUZq0

ＥＣＵ　　　　　「おい、おまいら！！次のサイクルが始まりますた。一番気筒に集合しる！」
インジェクタ　「詳細ｷﾎﾞﾝﾇ」
ＥＣＵ　　　　　「今回はアクセル全開ですが、何か？」
排気タービン 「全開ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！」
吸気弁　　　　「パワー空燃比ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！」
排気弁　　　　「全開ごときで騒ぐ香具師は逝ってヨシ」
ＥＣＵ　　　　　「ｵﾏｴﾓﾅｰ」
クランク角センサ　--------上死点-------
クランク角センサ　--------下死点-------
ＥＣＵ　　　　　「もうすこし詳しく。>>クランク」
吸気弁　　　　「それより燃料投下キボンヌ」
ＥＣＵ　　　　　「水温うｐ」
排気弁　　　　「↑誤爆？」
排気タービン 「ブーストage」
インジェクタ　「ほらよ燃料＞気筒」
吸気弁　　　　「神降臨！！」
排気タービン 「ブーストage」
ＥＣＵ　　　　　「糞ブーストageんな！sageろ」
排気タービン 「ブーストage」
ブーコン　　　「ブーストage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
ｳｪｲｽﾄｹﾞｰﾄ　「（ブーストを上げたら）負けだと思っている」
ﾉｯｸｾﾝｻ　　　 「イタイ燃焼をしているのはこの気筒ですか？」
ＥＣＵ　　　　　 「氏ね」
プラグ　　　　　「ここで流れを読まずに点火してみるテスツ」
排気タービン　「ブーストage」
ｴｱﾌﾛﾒｰﾀ　　　「タ　ー　ビ　ン　、　必　死　だ　な　（　藁　
ＥＣＵ　　　　　 「おまえ判っていないだろ。>>ｴｱﾌﾛﾒｰﾀ」
ｴｱﾌﾛﾒｰﾀ　　　「脳内に言われる筋合いはないが？」
A/F計　　　「薄いんですけど」

209 ：音速の名無しさん：2008/10/24(金) 16:22:50 ID:+Y7l3kNw0

技術屋の製品のデザインがいまいちなのは良くある事だから
もっと有能な外国のデザイナーを起用すればいいのに

まあ小型車やミニバンばっかり売れる時代じゃスバルはきつのも仕方がない

210 ：音速の名無しさん：2008/10/25(土) 02:54:04 ID:TCzbCVzw0

昔からオーバークォリティーがいけないんだ。市販車には嬉しいが
重量重すぎ、でか過ぎ。時代が要求するのはわかるが、余分な装備が大杉

もう一度原点に戻って前後ともＷウィッシュボーンに戻したら。
インポードブレーキもいいね。

211 ：音速の名無しさん：2008/10/25(土) 11:27:00 ID:SpX4d+L6Q

低重心な水平対抗エンジン＋シンメトリカルAWDが
そんなにすごいというのなら、ヘボい横置きエンジン
FFファミリーカーベースの四駆に対してもっと圧倒的な
優位性を示してもいいはずなんだけどな。

でも実際は素性のいいはずのインプと
素性の悪いはずのランエボ比べても
サーキットのラップタイムとかPWRCの実績とかほぼ五分。
WRカーでもシトロエンやフォードにリードされてる。

結果みればたいした優位は無いってわかるのに
スバルもスバル信者もそれ絶対認めないからなぁ…。

あのエンジンと駆動レイアウトしか売りが無いとしても
ファンもメーカーもちょっと美化しすぎ特別視しすぎなんだよ。

スバルには“ハートビートモータース”とか中身のない
イメージだけの広告やってた三菱みたいになってほしくない。

広告費を削ってその分をラリーにまわす。
結果を出すことが一番の宣伝。

212 ：音速の名無しさん：2008/10/25(土) 12:52:13 ID:1nRHfU0Q0

内容はあちこちで散々語り尽くされてる事ですが
ttp://www.crash.net/motorsport/wrc/news/170587-0/airikkala_subaru_is_dead.html

213 ：音速の名無しさん：2008/10/25(土) 13:48:20 ID:Q+5xJaNU0

　水平対抗の話題がよく出ますが、今となっては、
これを外してというのはスバルでは考えていないでしょう。
これをさらに、どう活かすかということも考えていないから、
シロウト目にも行き詰まりを感じます。

私はレガシーから、わざわざヒトマワリ小さいインプレッサというクルマを
持ってきていたのに、レギュレーションやら、市販車の安全性能面の変遷で、
完全にクルマ自体がいろんな面で悪い意味で、肥えてきてしまっているんじゃないかと思います。
大きくは関係ないのかもしれませんが、レギュレーションに振り回された挙句、
結局はそれについていけていないのかもしれません。

　実際に市販されているクルマに乗ってみても、かなり重く、軽さにこだわるという最初の頃の
イメージはインプレッサからはなくなってきているように感じます。
ここはなんとかならないんでしょうかね。
ベース車を今よりもっとコンパクトなリッターカーで検討してみたら、
いいのかもしれませんね。ビッツとか、フィットみたいなクラスはスバルにはありませんもんね。

とにかくスバルが今年のラリージャパンは必死でくるだろうということは
間違いないし、がんばってもらいたいです。

214 ：音速の名無しさん：2008/10/25(土) 17:37:52 ID:SrsNB+u90

もう水平対向なんて糞エンジンはさっさと捨てて、直4横置きのコンパクトカーを作れ。
カローラランクスのOEMで良いじゃん。トヨタの子会社なんだから。

ついでだから、レガシィはアベンシスのOEMでいいよ。
その方が売れるんじゃねえの？

215 ：音速の名無しさん：2008/10/25(土) 17:50:03 ID:2TD/j2o80

>>214
突っ込ませてもらいますけどトヨタの子会社ではないです

そのうちどうだかわからないけど

216 ：音速の名無しさん：2008/10/25(土) 19:18:49 ID:JZKQCeZmO

>>209
ザパティナス？って、今はどうなったの。

217 ：音速の名無しさん：2008/10/26(日) 03:28:24 ID:lpWiCb7e0

いっその事、ボクサーを上下２段重ねて「　Ｈ型４リッター６００馬力　」

218 ：音速の名無しさん：2008/10/26(日) 09:27:08 ID:x2yd977c0

あーえーとだ
今までこのコンポーネンツで勝ってきたんだ
だとしたらその間で変わってしまったものが原因…

あとはわかるな。

219 ：音速の名無しさん：2008/10/26(日) 21:01:27 ID:RF0qiRz60

初代レガシィに戻すか・・・

220 ：音速の名無しさん：2008/10/27(月) 00:13:12 ID:4yX4vcAU0

>>214
トヨタグループ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://url.ms/AM5

トヨタグループ15社

上記13社にトヨタ自動車の傘下である国内ボディメーカー2社を含めた企業グループが（一般的な）「トヨタグループ」。

* ダイハツ工業株式会社（1907年3月設立）− 日本で最も歴史の長いボディメーカー。1998年にトヨタ自動車の傘下に入る
* 日野自動車株式会社（1942年5月設立）− いすゞ自動車の前身であるヂーゼル自動車工業より日野製造所が分離。
　2001年にトヨタ自動車の傘下に入る

221 ：音速の名無しさん：2008/10/27(月) 00:58:57 ID:bR531Va10

>>213
>いいのかもしれませんね。ビッツとか、フィットみたいなクラスはスバルにはありませんもんね。

あったとしても、まずスバルはそれを選ばないよ
206という前例があるから、この辺のクラスは普通より余計にウェイトつまなきゃならなくなったはず
それで三菱もコルトベースのラリーカー開発は諦めてたし。

222 ：音速の名無しさん：2008/10/27(月) 01:52:04 ID:jy8rYSPnO

ふと思ったんたが、今年のアルゼンチンでスバルは一瞬だけど復活したよな？あれは一体何だったんだろう・・・

223 ：音速の名無しさん：2008/10/27(月) 07:19:25 ID:5JhlyQNvO

シトロエンとフォードにだって調子が出ないときもある。
それだけ。

224 ：音速の名無しさん：2008/10/27(月) 08:18:23 ID:e3j6bt580

>>218
市販車からの改造範囲が極めて限定されていた時代に、
レギュレーションギリギリの市販車を販売していたから勝てた。
市販車からの改造が大幅に許されて純粋な開発競争に変貌したら、
他メーカーの開発ペースに付いていけなくなった。
昔は本気で開発してくるメーカーなんてなかったからコンポーネンツの欠点が見えなかったけど、
開発競争になったら、その根本的な欠点が露呈した。
しかも、スバルの市販車がそのコンポーネンツにおんぶだっこしてる状況だから、
それを否定してしまったらスバルの自動車部門そのものを否定するようなもの。
マツダみたいにロータリーもやってますってメーカーなら方針転換しようがあるんだけどね。

225 ：音速の名無しさん：2008/10/27(月) 09:04:34 ID:hTnQSrHH0

コンポーネンツの欠点ってなに？

226 ：音速の名無しさん：2008/10/27(月) 10:56:48 ID:y4X/mKmw0

結局エンジンじゃないの？横に広い水平対抗エンジンだとバルブの設計に制約を受けるし
ピストンのストロークも自由には行かない。おまけに排気取り回しも難しい。
重量バランスなんて、ちゃんと設計すればどうにもなるから。

227 ：音速の名無しさん：2008/10/27(月) 17:02:13 ID:imPHPrev0

今のスバルはどっちかってゆーと
スパルタンなスポーツよりプレミアムスポーツ目指してる感があるから
勝つ為のＭＣとかはもう出来ないだろうね

228 ：音速の名無しさん：2008/10/27(月) 17:42:57 ID:6UhGkVTQO

雑誌情報でなんだが、スバル不振はエンジンではなく
足回りとあったけど、パワーだけならWRカー�Y1とも
書いてあったよね。

229 ：音速の名無しさん：2008/10/27(月) 17:58:56 ID:SjsZyuC7O

エンジンねた飽きた。過去レスの無限ループ。
なんで、水平対向だと高回転でパワーがあることになるのか、全然解らん。

230 ：音速の名無しさん：2008/10/27(月) 18:41:50 ID:imPHPrev0

誤解してる奴多いが
スバルの今の問題は
車体の仕上げが甘いんだよな
エンジンは突き詰めていくとこは一箇所しかないようなもんだけど
車体開発はそうじゃないから

231 ：音速の名無しさん：2008/10/27(月) 22:48:21 ID:glMMUFas0

>>229
リストラクターで吸気制限掛けているから

高回転までまわしても意味が無い

むしろ低速トルクが低いぶん直４より不利になる。

232 ：音速の名無しさん：2008/10/28(火) 03:24:28 ID:hnvk31gE0

>>231
でも今現時点ではトルク問題ないんでしょ？

233 ：音速の名無しさん：2008/10/28(火) 07:03:57 ID:CsSLqIVd0

他社と同じ直４なら、一番速いマシンのコピーをやれば追いつけるが、
水平対向という独自エンジンを積んでるため、コピーのしようがない。
速くする手段を独自で開発しなきゃいけないというのもあるだろう。

大部分の速くする要素はエンジンとは無関係に真似できるだろうけど。

234 ：音速の名無しさん：2008/10/28(火) 10:52:57 ID:hnvk31gE0

>>233
なるほど、スズキは他社をコピーしろってことですね。

235 ：音速の名無しさん：2008/10/28(火) 21:57:45 ID:OBO3odb50

ＳＴＩのシャッチョサーンがこんなコメントしてますわよ？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081028-00000009-sanspo-moto
今までドライバー好みでは無かったのか。

236 ：音速の名無しさん：2008/10/28(火) 22:19:55 ID:sKk7VZXsO

>>231
それは勝てなくなった理由ではないでしょ。
ずうっ〜〜と昔からリストリクタなんてあった訳だし。
そんなにトルクバンド広くしたかったらロングストロークにすれば。
てか、電制デフ禁止の影響の方が大きいのでは。

237 ：音速の名無しさん：2008/10/28(火) 23:51:57 ID:7QaHYEY30

■WRCラリージャパン2008 DAY3■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1223564826/

WRCとは、World Rally Championship の略。
FIA(国際自動 車連盟)が統括する世界ラリー選手権のこと。
FIAが認定している２つの「世界 選手権」のうちのひとつで、
レース競技のF1と並ぶ、ラリー競技の頂点に 位置する世界選手権です。

238 ：音速の名無しさん：2008/10/29(水) 02:59:55 ID:JNWfM8MnO

WTCCは？

239 ：音速の名無しさん：2008/10/29(水) 03:56:21 ID:5kXadBbU0

単純にスバルの開発資金が少ないんではないの？
この規模の会社に　PSAグループやフォード並の資金がかけれると思えない

F1エンジン作ってたヤマハだって技術はあったけど
他社より開発費のケタが一つ少なくて　結局ついて行けなくなったと聞いた

240 ：音速の名無しさん：2008/10/29(水) 04:06:05 ID:z8krAHl40

>>229
ショートストロークの方がピストンスピードが低いから”高回転まで回る”
高回転まで回る＝高回転でパワーがある　て事じゃね。

241 ：音速の名無しさん：2008/10/29(水) 15:52:35 ID:WDKBLhcI0

最高出力だけが良くても速くはないんでないの
ショートストロークで回さないと力ないから仕方なく高回転型
で最高出力だけ1番とか

242 ：音速の名無しさん：2008/10/29(水) 16:19:09 ID:Ptt0croZ0

エンジンに問題があるというより
エンジンの搭載方法が限られてるんだけどな…

243 ：音速の名無しさん：2008/10/30(木) 01:39:36 ID:NfNyJM9m0

こうなったらエクシーガでGO ! ! だ！

244 ：音速の名無しさん：2008/10/30(木) 01:56:03 ID:k2+HrV9DO

素直に直4横置きにすれば良いだけだろ。

245 ：音速の名無しさん：2008/10/30(木) 09:48:23 ID:zKuFQbX+0

札幌ドームのコースはこんな盛り上がりを期待


Travis Pastrana and Tanner Foust X-Games
http://jp.youtube.com/watch?v=kIj3GJBP7uc

Colin McRae at XGames 12
http://jp.youtube.com/watch?v=Xbu7JIObokk

246 ：音速の名無しさん：2008/10/30(木) 10:49:49 ID:Az8avVZg0

x games 2008 rally final travis pastrana
http://jp.youtube.com/watch?v=G0uJxamsu8k

247 ：音速の名無しさん：2008/10/30(木) 14:14:15 ID:MIeUH6IF0

マルチうぜえ

248 ：音速の名無しさん：2008/10/30(木) 23:52:35 ID:ckCnKNsa0

ワイドボディにしてロングストロークのボクサーエンジン作れないの？

249 ：音速の名無しさん：2008/10/31(金) 01:32:34 ID:FvbJO6U3O

ポルシェじゃあるまいし・・・

250 ：音速の名無しさん：2008/11/01(土) 01:14:39 ID:039t42qA0

　実際スバルが勝てない理由は、開発能力のないドライバーとプロドライブの
やるきの無さ。それに伴う足回りのアライメントの悪さが原因だよ。

　エンジンは正直Ｃ４と変わらない出力は出てる。問題は足周りさ。
2005年の失敗を引きずってると言っていいだろうね。

251 ：音速の名無しさん：2008/11/01(土) 02:17:02 ID:/ZnmOuAH0

じゃあもういっそプロドライブ切って自社開発で行ったら？
最初はボロボロだろうけど　自分達の思い通りに開発できて
いつかいい成績出せるかもしれない

252 ：音速の名無しさん：2008/11/01(土) 06:04:12 ID:mhkKlrui0

ちゅうかたんに予算絞られたんでしょうにさ、スバルは。いつまでも
ごまかしでヲタ相手の商売して単では儲けが出ないってさ。

253 ：音速の名無しさん：2008/11/01(土) 12:55:26 ID:UoWeq9Tm0

結局は金のなさだろうね。
車とかドライバーとか以前の問題。

254 ：音速の名無しさん：2008/11/01(土) 13:31:20 ID:mI91w76H0

今現在、ラリージャパン開催中ですね。

トップと遅れること１分？！

スバルは今のところ６、７位ということみたいです。
なんかズルズルいっちゃいそう．．．．。

255 ：音速の名無しさん：2008/11/01(土) 17:39:21 ID:6WKM9XaB0

>>254
ペターｵﾜﾀらしい

256 ：音速の名無しさん：2008/11/01(土) 19:35:43 ID:wWfqdzLN0

WRCを毎回テレ東が放送すれば人気出てスバルも頑張るんじゃね？
とりあえず今回のＲＪをバンバン放送するためにインプの開発資金をテレ東にまわす
たぶん良策

257 ：音速の名無しさん：2008/11/01(土) 19:47:31 ID:pf1K1Dou0

せめてラリージャパンくらい中継して欲しい
まぁテレ東は十勝地方じゃ見れないがなｗ

258 ：音速の名無しさん：2008/11/01(土) 19:58:53 ID:L6Y3hNr/0

大丈夫だお偉いさんが現状で
「今年最低でも２つは勝ちたい」とか本気で言ってる限りは
最低でもあと５年タイトルは無理

259 ：音速の名無しさん：2008/11/01(土) 20:12:47 ID:ZdpX7m3w0

スバルに限らず日本車が強かった時期って
海外勢がGr.A認定に悩んでいてロクな車作れない時期と
その後Gr.Aに見切りつけて早々WR規定研究してた時期で
まともに正面から当たって通用したことないのでは？

260 ：音速の名無しさん：2008/11/01(土) 20:26:05 ID:6WKM9XaB0

>>259
WRカーは確かにいち早く着手してたけど、
他が遅れてたってイメージないなぁ。

261 ：音速の名無しさん：2008/11/01(土) 20:47:38 ID:frxXF03n0

アトキンソンはもう潮時だと思う

262 ：音速の名無しさん：2008/11/01(土) 21:10:58 ID:eAsJPNgd0

必要なのはマシン開発の出来るベテランドライバーって事？
2003年だっけかあの総合優勝はトミマキネンのおかげなのかな？
スバルが金無い事にはかわりはないけど

263 ：音速の名無しさん：2008/11/01(土) 21:13:18 ID:Er9mZ+BS0

>>259
少なくともランチャ一強時代にVR4は風穴開けたと思うが。
販売的に成功したかは別としてｗ

264 ：音速の名無しさん：2008/11/01(土) 21:32:43 ID:frxXF03n0

>>262
バーンズが偉大すぎたんだな
マルティンでも悪くは無いが

265 ：音速の名無しさん：2008/11/01(土) 21:51:55 ID:3cVvS48X0

今年もRJ勝てねーよorz

266 ：音速の名無しさん：2008/11/01(土) 21:58:35 ID:frxXF03n0

来年に勝つ方法を考えた方が良いよ

267 ：音速の名無しさん：2008/11/01(土) 22:04:36 ID:L6Y3hNr/0

>>258はネタでもなんでもないおえらいさんがふぁんくらぶDVDでいってるよ

268 ：音速の名無しさん：2008/11/01(土) 22:04:45 ID:xJCSrDvpO

>>264
順位操作の為に
わ　ざ　と
タイヤの空気を抜いたりした奴が
偉大過ぎるってwwwwwww

269 ：音速の名無しさん：2008/11/01(土) 23:02:26 ID:CWJhMrLH0

>>259
デルタ対セリカはガチだったろう
マニュファクチャラー獲得はアバルトの撤退後だったが

270 ：音速の名無しさん：2008/11/02(日) 00:23:42 ID:J9uhLfqM0

>>258
ホンダF1よりはマシだと思うよ
トップクラスと遜色ない予算使っていながら
少予算のプライベートチームと最下位争いしてるんだし

こういう時こそスバルはトヨタから予算引っ張ってこれるといいんだが

271 ：音速の名無しさん：2008/11/02(日) 13:07:46 ID:iVIR8GP80

ヨタは茄子カー以外のハコに興味が無いからなあ・・・・

272 ：音速の名無しさん：2008/11/02(日) 19:27:52 ID:DDuGZUT30

勝てない理由？
魔物がいるからさ。今年も（笑）

273 ：音速の名無しさん：2008/11/02(日) 19:48:23 ID:OpmfzPGeO

終わったな…(´;ω;`)

274 ：音速の名無しさん：2008/11/02(日) 23:02:45 ID:/fJgTuIV0

低迷してるだけならいいんだ
来シーズンに向けて原因の究明と打開策が見出せないまま
シーズンが終わってしまうのが問題じゃね?

せめて残りのラリー全開指令出して問題点洗い出すべきだと思う。

275 ：音速の名無しさん：2008/11/02(日) 23:35:49 ID:mhdEYV/Y0

そんな金有馬しぇ〜んｗ

276 ：音速の名無しさん：2008/11/03(月) 08:10:22 ID:zpizseF90

スバルが遅いのを水平対抗エンジンのせいにしたがるヤツが多いが
WRCではハッキリ言って関係ない。アバウトなコースでのバトルで
重箱の隅を突くようなパワーとかトルクとか殆ど意味無いから。

正解は>>250だろう。

ドライバーの技量の差が一番。今速く走れる人材がいない上にローブは別格。
C4なんて糞ですよｗ市販車オーナーですが素性の良いシャシーとは思えん。
スバルの足回りが変なのは見るからにそんな感じ。トップスピード以前に
コーナリングスピードが致命的に遅い。入り方も出方ももたついてるし。
ドライバビリティに根本的に難があると思われ。

277 ：音速の名無しさん：2008/11/03(月) 17:23:48 ID:zzCqkOCG0

そのハンドリングの悪癖が水平対向エンジンのせいだと言っているんだが？

278 ：音速の名無しさん：2008/11/03(月) 18:42:31 ID:66C+C5SWO

>>277
kwsk

279 ：音速の名無しさん：2008/11/03(月) 18:54:21 ID:XEORKiXb0

ところで30cmエンジン後退どうやってんのフロントのドラシャの位置がちがうの？
縦置きFFベースでフロントヘビーってイメージしかない車

280 ：音速の名無しさん：2008/11/03(月) 22:00:00 ID:zpizseF90

>>277

マクレーがいた頃の先々代のインプはレースでこんな変な挙動ではなかったけどな
つーか今のフォーカスやC4より遥かに運動神経良さそうな素性良い走りだった
そもそもベース車両の素性云々したらシトロエンもフォードも終わってる訳で、
それをいじってWRCカーに仕立てれば実質的に原形を留めてないレベル。
ドライバーの技量と開発力の前には、箱(車種)なんてリザルトに大して関係ないんだよ。
F1みたいにマシンの素性、空力特性で百分の１秒を競うような細かい競技じゃない。

281 ：音速の名無しさん：2008/11/03(月) 22:00:18 ID:fw655Y790

遅くなったのは格好悪くなったから。
俺はバーンズがタイトル取った丸目が良かったな。
誰かあの雄姿をもう一度見せてくれ。

282 ：音速の名無しさん：2008/11/03(月) 22:26:44 ID:MK7Bw0aL0

Gr.Aに戻せば勝てるんじゃね？
後付ターボ、後付4WD、他車種からのエンジン流用禁止でスバルも復活ｗｗｗｗ

こうやって改めて書くと、WRカーは市販車と別物過ぎるな

283 ：音速の名無しさん：2008/11/03(月) 22:35:33 ID:JXPN51Cx0

F１撤退してヨタがボクサーエンジンで参戦！

284 ：音速の名無しさん：2008/11/03(月) 22:37:03 ID:zpizseF90

ラリーで車の性能を競っているという考え自体が幻想なんだよね。
メーカーとしては車を売りたいから、ラリーで速い＝高性能という
イメージで広告アピールするためにWRCに参戦するわけだけど。

実際にはローブと優秀な開発チームと潤沢な資金があれば
ベースカーは基準を満たしていれば結局何でも良いんだよ。
車種の特性やクセみたいな部分を100％消せるとは言わないまでも
遥かに大きくタイムに影響する要素が弄れる部分で他にいくらでもある。
だからこそスバルみたいな時代遅れのロートルメーカーや
シトロエンのような3流製造メーカーでも参戦できる。
というよりむしろ最新技術を持たない3流メーカーのためにある競技です。

そもそもWRCのドライバーはF1のようにマシンの限界を引き出して、
コースの限界ギリギリを攻めているわけではない。一発勝負の
ロードコースや自然環境でドライバーがそんなことをしたら誰も完走できない。
ラリーの本質は一番速いドライバーのタイムを基準にして
2番手以降のドライバーはそれに迫ろう、あわよくば塗り替えようとトライする競技。
どこまで行っても互いにある程度マージンは残しつつ走ってるわけで、
車やエンジンの限界ポテンシャルを競っていると考えるのは幻想。
今のメンツだと最速のペースカーがローブ、それだけの話。

285 ：音速の名無しさん：2008/11/03(月) 23:09:22 ID:WklM5HLm0

>284

時代遅れのロートルメーカーでは少なくとも
自動車アセスのグランプリは獲得不能だと思うが

ﾁﾐの言うところの時代の最先端1流製造ﾒｰｶｰってﾄﾞｺﾖ？

286 ：音速の名無しさん：2008/11/03(月) 23:35:40 ID:zpizseF90

言っておくがオレはスバルファンだからな。
今はC4だけどそれ以前はヴィヴィオ乗りですよ。

衝突安全性能が良いのはスバルがロートルだからだよ。
良く言えば頑なに職人気質で鉄板の厚いｗしっかりした車を作ってる。
悪く言うと価格帯相応のコストダウンができてない。
技術があればもっとペラペラのシャシーと箱に
環境対応のｗ高精度なエンジンを積むだろ。
ボクサーにしても軽自動車のEN07にしても
20年近く前のものをいつまで使ってんだよ。

勿論一流は最新技術の開発力があるトヨタやホンダだなｗ
そしてドイツメーカー。今の富士重工にF1エンジンは絶対につくれんよ。
レクサスも作れん。個人的にヨタには死んで欲しいけどね。
オレはスバルの経営実権をトヨタに奪われた次点で諦めた。

287 ：音速の名無しさん：2008/11/03(月) 23:41:29 ID:pfl/vgny0

>>286
ホンダは開発力なんてありませんよ。
トヨタクオリティならいつでも部品飼います状態

んで、トヨタも本体には開発力はありません。
ヤマハとアイシンがなければ日産同等ですｗ

288 ：音速の名無しさん：2008/11/04(火) 00:46:23 ID:ENvuwPKG0

結局は
「ナチスの科学力は世界一ィィィ！」
状態なんだな。

289 ：音速の名無しさん：2008/11/04(火) 01:17:28 ID:VlcrO38Z0

まぁ
モータースポーツに限って言えば
イギリスが世界一だと思うがなw

290 ：音速の名無しさん：2008/11/04(火) 01:20:25 ID:cCcm17FhO

インプとかランエボ乗ってる奴ってバカだよなｗｗｗ

291 ：音速の名無しさん：2008/11/04(火) 01:43:55 ID:O2wsXdE10

もうプロドライブ切ってTTEに開発させりゃいいじゃん

292 ：音速の名無しさん：2008/11/04(火) 02:57:14 ID:chiXD0peO

>>290
頭いいのは何に乗ってんのか是非聞きてぇなぁ

293 ：音速の名無しさん：2008/11/04(火) 05:52:16 ID:sAeWLFME0

タクシー？

294 ：音速の名無しさん：2008/11/04(火) 06:19:49 ID:QSi39OJ90

>>284は分かる気もするがちょっと違う気もするな
特にマージンの捉え方の話

どんなカテゴリでもそうだけど、オフロード系の競技はグリップレベルが限られるから
過剰なパワーはまず使い切れないし車体の限界性能もそれほどは引き出せない
ここは異論無し

でも競技者は「その状況での」掛け値無しの目一杯でやってるのは間違いない
マージンを削り過ぎて一線を踏み越えればコースアウトやクラッシュが待っているのは
フォーミュラだろうとラリーだろうと結局どのカテゴリでも全く同じだから
およそタイムを削る競技ではマージンの捉え方に根本的な違いは無いと思われ

不確定要素の多いラリーでは特にエンジン出力や車体剛性の限界よりずっと低い領域で
使っているという意味では確かにマージンが多いとは言えるけど、
その与えられた条件下でぎりぎりまで削ってるのは確か
あのコース幅であの路面であの速度はやはり凄いよ

んでその余裕の無いドライバーを適切にアシストするのが車体の役目
だからドライバビリティや過渡領域での扱い易さが重要になる

そこが良く出来ているってことは、つまりは高性能ってことでもある

295 ：音速の名無しさん：2008/11/04(火) 06:20:51 ID:I8oV4jJH0

ﾎﾟﾙｼｪ・M5系、もしくはｳﾞｨｯﾂ・ﾌｨｯﾄ系で答えるんでないの

296 ：音速の名無しさん：2008/11/04(火) 07:23:30 ID:CRTogJBM0

>>294

>>284ですが、君のその説明には100％賛同するっす
マシンの限界やエンジンの出力性能云々ではなく、本来必要なモノは
>ドライバビリティや過渡領域での扱い易さ
そして改造しまくりのWRCこれはもはやベース車種云々ではなく
競技車両の開発能力に依存する領域だと言いたかったのでした。

297 ：音速の名無しさん：2008/11/04(火) 07:32:35 ID:CRTogJBM0

つまり、インプレッサとボクサーエンジンは現行でも
勝つのに必要なシャシー性能、エンジン特性共に必要十分性能は満たしていて
それでも勝てないのは、プロドライブチームとドライバーの車作りが
相対的にフォードやシトロエンより下手くそなのと、
ドライバー自身が対ローブ等でどうしても一歩劣ることだと考えます。

日本側の問題としては予算とか、ラリーに対する情熱が本社上層部に欠けている事、
ココ10年、富士重工はスバリストの意思を裏切り続けてきましたからね。

298 ：音速の名無しさん：2008/11/04(火) 09:34:11 ID:vTBMqJy00

つか、開発能力のなさを（またはマーケティングの事情ともいう）
旧安全規格の小柄なボディで誤魔化せてただけだろうに

299 ：音速の名無しさん：2008/11/04(火) 15:21:26 ID:j4luexwq0

スバル、今回もラリー・ジャパンはダメでしたすね。
来年又がんばってもらいたいです。

　私は根本的にドライバーやと思いますね。
クルマは今までのみなさんの書き込み記事見ていると、
レギュレーションやらで、それほど変わらないと観て、
試合で白熱するところまでいかないというのなら、
ちょっとの差なら、後はドライバーの技量ではないでしょうか？

セッティングにしろ、ドライビングにしろ、
ローブが一歩、いや二歩以上は他と比べて上なんだと思いました。

　今までのスバルのドライバーで成功したと思われる、マクレー、バーンズ、サインツなんかは間違いなく、
一線級のドライバーだったと思えますが、今はどうなんかなと疑問にも思います。

できたら、ドライバー変われば、雰囲気も変わるだろうし、なんとかして欲しいです....。
個人的な意見でした．．．。

300 ：音速の名無しさん：2008/11/04(火) 15:33:40 ID:SWVYX38p0

とりあえずリチャーズとプロドラに昔の情熱が無いのは確実だな

301 ：音速の名無しさん：2008/11/04(火) 16:37:21 ID:6nTuUj1z0

今のインプレッサはラリーカーに不向きなパッケージが原因かとおもう。

世界も国内もユーザーがスポーツカーを買わない時代だしね、
メーカーもそんな走り重視のクルマよりも、
ゆったりしたパッケージのクルマになってしまうのも仕方がないことかもしれない。
そんなゆるいパッケージでWRCに参戦しても、結果の通りかなって思おうんだけど…!?

302 ：音速の名無しさん：2008/11/04(火) 18:55:20 ID:OhBPwzvd0

>>301
スポーツカー自体は売れているよ
スポーツカーモドキは売れていないけど。

303 ：音速の名無しさん：2008/11/04(火) 19:48:31 ID:VlcrO38Z0

今のラリーカーのベースってスポーツカーじゃないしw

304 ：音速の名無しさん：2008/11/04(火) 19:56:23 ID:FT2whKO10

結局インプが売れないからダメ難じゃ
セダン追加でも、アリオンみたいで酷い
スポーティなセダンが渋いのになぁ

305 ：音速の名無しさん：2008/11/04(火) 20:28:19 ID:5JLxTynR0

>>298
なに言ってるのかよくわからない

306 ：音速の名無しさん：2008/11/04(火) 21:18:18 ID:kUmUDmvA0

スバルはラリーから撤退すれば、叩かれることはなくなるぞ。
楽になろうよ。
ってか、ねらーになっちゃえばもっと楽。なにもしないで
いろいろ言ってればいいのだから

307 ：音速の名無しさん：2008/11/04(火) 21:31:19 ID:CRTogJBM0

ここの連中は叩いているのか？
叩いているというよりむしろずっとスバル車に乗っているか
広い意味での富士重工関係者で、将来を憂いてるんじゃないのか？
愛の鞭は必要だと思うぞ。このままではトヨタに食いつぶされて消されるから

308 ：音速の名無しさん：2008/11/04(火) 21:50:54 ID:0mHDTNOKO

このまま恥を晒し続けるのなら、いっそ消えてしまえば良い。

309 ：音速の名無しさん：2008/11/04(火) 22:00:16 ID:TwWYKbHb0

ヒュンダイみたいな成績なら止めるべき

310 ：音速の名無しさん：2008/11/04(火) 22:07:28 ID:rRFVSNoo0

まずはプロドライブを切ることからだな。
フォードが撤退したらマルコム・ウィルソンと接触してみたらどうだ？
今の金融危機ならフォードが撤退する可能性は高いと思うのだがな。

311 ：音速の名無しさん：2008/11/04(火) 22:38:44 ID:rqP+ZKGY0

スバルは金がないんじゃないの？
５５５がスポンサーだったけど撤退してるよね？
今はどこかスポンサーってあるの？
金がない＝開発費がない＝いい車が作れない
こんな図式？

312 ：音速の名無しさん：2008/11/04(火) 22:49:40 ID:MQgjBYlT0

>>305
国産陣営は技術能力は高いが開発能力は無い
開発能力に関して言えば重箱の隅まで突付くかのような開発してる外車陣営に分があるよ。

313 ：音速の名無しさん：2008/11/04(火) 22:59:34 ID:O2wsXdE10

規定内で努力するのが日本勢
規定の抜け穴を突くのが欧州勢

314 ：音速の名無しさん：2008/11/05(水) 00:09:10 ID:fstIgGuk0

パナソニックが企業イメージカラーがブルーだからスポンサーを希望したい

315 ：音速の名無しさん：2008/11/05(水) 00:12:37 ID:fstIgGuk0

マイペースでいいよ

316 ：音速の名無しさん：2008/11/05(水) 08:18:56 ID:0lBnaBo60

10月の販売が過去最低なのにレースなんて辞めれ。少しは社員の手当てに回せ

317 ：音速の名無しさん：2008/11/05(水) 08:24:56 ID:V7aPegnZO

>>316
レース活動のブランドの無いスバル車なんか誰が買うんだ？

318 ：音速の名無しさん：2008/11/05(水) 08:31:40 ID:wcxXxTFL0

>>317
つ レガシィ
って十分ブランド化してると思うけどな。
初期の車両は優秀車だったが、現行モデルはブランドと他メーカーがステーションワゴンから
撤退してるから他に選択肢がないから何とか売れてる程度の駄車になってるけど。

319 ：音速の名無しさん：2008/11/05(水) 09:11:02 ID:V7aPegnZO

>>318
レガシィにブランド力があるとか何時の時代だよって。
言う通り現行レガシィに昔の栄光は無い。燃費も悪いし正に昔好きだった人しか買わない車に成り下がった。
つか売り上げも出さんのに手当求めるって甘えんな

320 ：音速の名無しさん：2008/11/05(水) 09:13:08 ID:UV8UEEfI0

もうボクサーエンジンってデメリットしかない気がしてきた

321 ：音速の名無しさん：2008/11/05(水) 11:37:08 ID:D6EKXAI80

>>320
実際メリットなんてない
低重心(笑)とかシンメトリカル(笑）

322 ：音速の名無しさん：2008/11/05(水) 12:46:41 ID:V7aPegnZO

>>321
だが水平対抗エンジンとシンメトリカルＡＷＤを捨てるなら、もはやスバルじゃなくてもいい訳で。
ぶっちゃけさっさと捨ててトヨタ・ワールドラリーチームにしちゃえば金は問題無くなるな。７年間優勝無しでも大丈夫だ。

323 ：音速の名無しさん：2008/11/05(水) 13:13:11 ID:ePB9OTox0

>>322
名前だけＴＴＥのプロドライブなんて見たか無い

324 ：音速の名無しさん：2008/11/05(水) 13:56:37 ID:S4YcJcm70

スズキからアンダーソン君を頂きたいな
車はアレだけど、勢いがかんじられる
あのSX4でよくやったよ、パンクなきゃ３位相当のタイムだしなー

うはっ、栗とアンダーソン君、両方ともスズキが育てたドライバーだな

325 ：音速の名無しさん：2008/11/05(水) 17:48:41 ID:WAHqiyyK0

GT300は結果出してるもんな。

326 ：音速の名無しさん：2008/11/05(水) 20:47:46 ID:hl7jdBDo0

トヨタがラリーやるかね？実際のところ。

327 ：音速の名無しさん：2008/11/05(水) 21:45:16 ID:V7aPegnZO

>>326
アフリカでオーリスが走ってる。しかしF1の駄目っぷりとか見てると…
個人的には懐かしい白地に赤と緑のあのカラーが再び走る所は見たい。後ホモロゲ取れよw

328 ：音速の名無しさん：2008/11/05(水) 21:51:39 ID:ePB9OTox0

>>327
ありゃ、オーストラリアの奴だ
メーカーじゃねー

329 ：音速の名無しさん：2008/11/05(水) 23:19:04 ID:laPDAT4UO

ローブとミッコ以外とは互角のタイムが出ているので、やっぱりドライバーじゃないですかね。
車の差なら、他社のNO.2ドライバーにも追い付けない筈。

330 ：音速の名無しさん：2008/11/06(木) 00:18:52 ID:JRFeN6hS0

>>329
自己矛盾してるぞ

331 ：音速の名無しさん：2008/11/06(木) 01:03:00 ID:nbWJKDn10

スバルが復活する方法を語り合いましょうよ。

332 ：音速の名無しさん：2008/11/06(木) 02:25:00 ID:hQeym20C0

>>331
話して復活するなら3年も不遇を囲っていない
つまりはお前が言う以上に問題の根は深いよ。

333 ：音速の名無しさん：2008/11/06(木) 10:08:11 ID:/bS2EYOH0

>>332
会ったこともない、ケンカを売られたわけでもない
相手に”お前”呼ばわりかよ。何を気取って上から目線だﾎﾞｹ

334 ：音速の名無しさん：2008/11/06(木) 10:37:25 ID:jqQpRm870

今回のインプは駄作
次期型に期待だな

335 ：音速の名無しさん：2008/11/06(木) 10:58:30 ID:ZUI+Td9G0

それまで富士重工が存在していればな

336 ：音速の名無しさん：2008/11/06(木) 12:16:57 ID:d9drRn0yO

無いよね〜

337 ：音速の名無しさん：2008/11/06(木) 13:25:27 ID:tBGAQaT1O

やはり三菱の復活だな

338 ：音速の名無しさん：2008/11/06(木) 15:08:04 ID:ynYqUwju0

筆頭株主がトヨタである以上モタスポへ投資縮小または撤退は避けられない。

339 ：音速の名無しさん：2008/11/06(木) 17:16:44 ID:QjHfUX7g0

丸めの新車入れたあたりから、
シーズン半ばもすぎてんのに未だに電装系のトラブルでリタイヤしてたあたり
なんか、ショボイなって思いだして
コースアウトでリタイヤならまだ、なんかわかるけど
萎えるわ。。。。
この辺かなぁ、なんか変な死臭してきて

プロドライブがドタバタしてるうちに時間無駄にして

そのあとシトロエンがハッチバックで好成績だしたのみて、歯がゆい感じ
ボディ大きくしたり（なんか高速安定性出て成績よくなったからうちもまねしよう的な）
いま死んでる気がする、、、。

基本ＷＲＣで勝てるドライバーってその年代に一人しかいない気がする
そいつ取って、なおかつ、そいつにバッチリ合った車でないとかてねーと思ってるけど
スバルは体制がそれ以前な気がするんだよね

340 ：音速の名無しさん：2008/11/06(木) 20:00:08 ID:nbWJKDn10

新たなワークス参戦があればスバル撤退でもいいけどね。

341 ：音速の名無しさん：2008/11/06(木) 20:54:42 ID:eIZywKc70

んじゃルノーグループとして日産を送り込もう

342 ：音速の名無しさん：2008/11/06(木) 22:08:52 ID:sG4/qCFJO

日産じゃ手頃な車が無いだろうよ。

343 ：音速の名無しさん：2008/11/06(木) 22:18:29 ID:d9drRn0yO

>>342
ﾃｨｰﾀﾞは?

344 ：音速の名無しさん：2008/11/06(木) 22:44:45 ID:Stybv4VP0

>次期型に期待だな
次期型て…これまでのライフサイクルから言えば
今のがＡ型とするならＦかＧまでＭＣ続くだろあと何年待つ気だ

345 ：音速の名無しさん：2008/11/07(金) 02:46:49 ID:6qIGKawT0

スバルのモデルチェンジは大体7〜8年サイクルだね

超改造WRCのベース車両なんてホントは飾りですから
ガワがティーダでも別にいいんだけど、大金はたいて参戦しても
ティーダのユーザー層に全くアピールできないよね。
あっちのオーナーはは基本モタスポ興味梨ですから。
ルノー・スポールで参戦の方がまだ現実味がある

346 ：音速の名無しさん：2008/11/07(金) 06:29:48 ID:5qPzDDgA0

Zで良いんじゃね

347 ：音速の名無しさん：2008/11/07(金) 13:50:35 ID:Ai74p3NgO

ヘターに開発能力が無いってことで良いよね。

348 ：音速の名無しさん：2008/11/07(金) 19:09:25 ID:PVXcNKb2O

>>347
良い

349 ：音速の名無しさん：2008/11/07(金) 20:12:14 ID:feZBYIqrO

何でもよそのせいにしたがるスバヲタｷﾓｽ

350 ：音速の名無しさん：2008/11/07(金) 23:21:21 ID:4iYx7qUU0

たんに今ある材料の中で
最高の調理だと判断したものにＯＫ出してるんだろ
ドライバーが駄目だししても予算というものがある限りは無理

351 ：音速の名無しさん：2008/11/08(土) 09:50:40 ID:cr3Evuzg0

ラリーって、その状況によってクルマも変わっていく競技だと思うんです。

クルマうんぬん、お金うんぬんも大きいかもしれませんが、過去の競技を見ていても
状況にどんどん対応していく、ドライバーの力量がやはり大きいような気がします。
予測も出来ないコース上にいきなり岩が出てきたりとか、路面の状況も前走者の走りで
全く違ってくるようなこともあるようです。こういうことは他の競技ではないはずです。

　クルマを用意されて、ここがおかしいとかいうレベルではなくて、
現段階ではそれ以上にローブが一歩、そういう面で抜きん出ているのでしょう。

ラリーではドライバーは大きいように思うのです。
私個人的には、勝てないのに、ドライバーは何年もそのまんまってのは問題があるように思います。

352 ：音速の名無しさん：2008/11/08(土) 10:25:32 ID:7hrGe4OZ0

まあ、そろそろドライバーは代えてもいいかもな。
このままペターがスバル不振のA級戦犯にさせられて
キャリア終わらせられるんじゃかわいそう過ぎる。
かつてのF1のジャック・ビルヌーブじゃねえか、それじゃ。

353 ：音速の名無しさん：2008/11/08(土) 20:56:44 ID:m8aGhtw00

ペターを責めるのはやめてつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

354 ：音速の名無しさん：2008/11/08(土) 21:45:19 ID:gRb4TIxb0

ぺターに代わるドライバーがいるかな？
マーカスがやるならぺター放出でいいけど。

355 ：音速の名無しさん：2008/11/08(土) 22:07:19 ID:xLnIKkHcO

ﾊﾞﾚﾝﾃｨｰﾉ･ﾛｯｼ

356 ：音速の名無しさん：2008/11/08(土) 22:18:11 ID:g6zlxNSR0

ローブが34で俺と同い年。
ソルベルグは一個下の33なんだけど、老けこむ
にはまだ早いので、ドライバー増えれば、
エースドライバーとWRカー開発という仕事がちょっとやわらぐ
と思うから負担は減ると思う。
ちょっと表情が疲れてる感じがした。
北欧人の性格やメカ好きそうな所を考え併せると、
エースドライバーより開発メインがいい様な気がする。
コメントとか様子とか見たり聞いたりしてると、ドライバー志向って
感じでも無い気がするんだよね。
他の北欧系もグロンホルムは裏方志向だったし、マキネンも
ドライバー辞めてスバルのディーラー兼ラリーチーム作ってるし。
あくまで様子ですが。

357 ：音速の名無しさん：2008/11/08(土) 22:43:17 ID:Pfwyw5XI0

以前にも書いたが
プロドラは元来技術至上主義の集団
ドラが誰だろうが関係ないマクレーの要望でさえノーを突きつける集団（９７アクロ

出来上がったものに対してはイエスかノーしか言えない

358 ：音速の名無しさん：2008/11/09(日) 00:12:38 ID:iGX2GU4Y0

メーカー本気チューンのシトロエン・フォード勢に対して
引き出しが弱い様な気がするが。
前、スカイのドキュ見たがスバルから素のインプレッサWRXSTi運んで来て、
一旦ばらして、8000万円で安全装備を溶接して
残り2000万円で改造してた。
素の車のポテンシャルが高いのが解るユーザーには喜ばしい
ドキュだったが、自前のテストコースも測定器もちょい貧弱な
感じは受けた。一応3次元CADで小物部品のカスタムはしてたが…。
オフィスや工場は豪華で清潔だったね。
開発体制としては雲泥だと思う。

359 ：音速の名無しさん：2008/11/09(日) 00:16:54 ID:iGX2GU4Y0

そいやF1でもメーカー謹製フルチューンにレースチームやメーカーから
開発委託を受けたレースチームがガチ負けする状況が続いてるとか。
日本メーカーの場合、レース現場は余りにも遠く離れてるし宣伝費と
割り切って開発拠点を置くのも難しいだろうね。
こんな所見てる俺でさえ、心情的には自分の手の届く範囲の
素の車のポテンシャルが高ければ嬉しい派だしね。

360 ：音速の名無しさん：2008/11/09(日) 00:55:56 ID:giZLApm40

>>358
安全装備だけで8000万て凄くね？

361 ：音速の名無しさん：2008/11/09(日) 01:45:48 ID:aYqJY5G40

>>358
金額は別にホワイトから作ってないのかよ〜
そんなん有り得ない（勝負にならない）だろ？

362 ：音速の名無しさん：2008/11/09(日) 01:52:16 ID:gXKU93Xm0

>>360
んー、一番お金を掛ける所です、という説明がなされていたよ。
カーメーカーの人からも安全に関しては莫大なコストを掛けている
とか、そういう話はリアルでいっぱい聞いてるんで何とも思わない。
逆説的に言うと、安全手抜きすれば機能一杯くっつけたたり
利益上げるのは容易らしいけどね。

363 ：音速の名無しさん：2008/11/09(日) 09:26:46 ID:giZLApm40

>>358
素のインプレッサWRXSTi運んで来て 一旦ばらしてと言うことは中身廃却するのかな？
もったいないからレッキカー用の修理品としてつかえるか。

364 ：音速の名無しさん：2008/11/09(日) 10:03:42 ID:MizwoxXL0

>>363
エンジンはおろしてバランス取りして組みなおしてそのまま使ってた。
他の部品は映して無いからわかんね。

ところで、スレ違いだが、
YouTube - Rally Japan 2008 Duval Crash
ttp://jp.youtube.com/watch?v=mI00qk6JLs8&feature=related
オーバーステアは何でかしらんが大事故になるな。
やっぱおっかねぇな。

365 ：音速の名無しさん：2008/11/09(日) 11:33:59 ID:PaSoIIIS0

>>358
なぁ、ずっと考えてたんだが
それってＮかＰＷＲＣ用のマシンだろ？

ＷＲカーの方はどんがらのはず

366 ：音速の名無しさん：2008/11/09(日) 12:48:32 ID:iwhwSe9m0

>>365
YouTube - How to build a WRC Car
ttp://jp.youtube.com/watch?v=BuVQ48o2sRc&feature=related

…俺見たのこれ。

367 ：音速の名無しさん：2008/11/09(日) 13:03:38 ID:PaSoIIIS0

>>366
うん？どんがらしかないよ？
ＷＲカーはスバルからホワイトボディ（いわゆる車体のみの状態）で送ってこられてそれを加工組み付けだったから
ＷＲカーエンジンも日本サイドのはず（あそこの部門ではラリーから帰ってきたエンジンのリビルドもやってる）

市販車送ってきてバラしていらんもんそぎ落として再組みつけはＮ車の方だよ
たぶん冒頭で生産ライン写ってたから間違えたんじゃ無いかな？

368 ：音速の名無しさん：2008/11/09(日) 13:05:26 ID:PaSoIIIS0

>（あそこの部門ではラリーから帰ってきたエンジンのリビルドもやってる）
ここのあそこはプロドラのエンジン部門ね

369 ：音速の名無しさん：2008/11/09(日) 13:20:52 ID:iwhwSe9m0

いや、言ってたでしょ。
ラインで作られた奴を向こうに送るって。
あと、あのエンジンはEJ20だよ。
さすがにそれは見間違いないだろう？
色々な部品が一杯くっついてるらしいけど。

あと、続き。
YouTube - Engineering the world rally
ttp://jp.youtube.com/watch?v=fL-E__lOAjk&feature=related

370 ：音速の名無しさん：2008/11/09(日) 13:24:32 ID:PaSoIIIS0

>ラインで作られた奴を向こうに送るって。
>あと、あのエンジンはEJ20だよ
いや、だからさ、生産ラインで
ＷＲカー用のエンジン造ってるんでしょ？

ＷＲカー用のエンジンは日本サイドの仕事だし（補記類はわからんけど

371 ：音速の名無しさん：2008/11/09(日) 13:28:35 ID:PaSoIIIS0

下げついでに
>（あそこの部門ではラリーから帰ってきたエンジンのリビルドもやってる）
ここの俺の書き方が悪かったんだな
あそこは主にリビルドやカスタマー向け主体のエンジン部門

372 ：音速の名無しさん：2008/11/09(日) 13:31:09 ID:iwhwSe9m0

んー考えてみたら、普通の会社であれだけの専従の人数を抱え込むのは
ちょっと業務上難しい所だな…。
ロールケージなんか公道禁止な技術やウォーターインジェクションの
技術を磨いてもな…。
シトロエンチームとかどう折り合いつけてんだろう。
俺の会社（電機業界）じゃ考えられん。

373 ：エンジンの事かと思ってた：2008/11/09(日) 13:31:18 ID:PaSoIIIS0

>ラインで作られた奴を向こうに送るって。
だからさラインで造ったホワイトボディを向こうに送るんでしょ？
ホワイトボディも生産ラインで造ってるじゃん

374 ：音速の名無しさん：2008/11/09(日) 13:46:16 ID:iwhwSe9m0

>>373
ん、ああ、ごめんごめん。そういうことか。
俺がばらして、と書いたのが間違いだと。
うん、多分、間違い。ごめんちゃい。
ホワイトボディとエンジン、別別に送ってるっぽいね。

375 ：音速の名無しさん：2008/11/09(日) 13:52:06 ID:iwhwSe9m0

あ、後もうひとつ訂正しとく。
600万ユーロのWRカーだから今の為替だと
6000万円くらい？だね。
そっかスバルがチーム増員出来るのは、もしかして
為替が関係してるのか…？
いい方向に転ぶといいね。

376 ：音速の名無しさん：2008/11/09(日) 13:56:25 ID:iwhwSe9m0

ん？でも700万ユーロ、ボディに掛けてるつってるな？
んー、良く解らん。英語苦手。

377 ：音速の名無しさん：2008/11/09(日) 13:58:03 ID:PWDQGzIr0

∧＿∧
( ´･ω･) お茶でも飲んで ちょっともちつけ
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦

378 ：音速の名無しさん：2008/11/09(日) 18:08:08 ID:fDXzGRhX0

流れがキモイ

379 ：音速の名無しさん：2008/11/09(日) 20:13:35 ID:Fm7gKStp0

Subaru Rally Team USA
http://rally.subaru.com/

380 ：音速の名無しさん：2008/11/09(日) 21:11:11 ID:yQOHTgsX0

>>379
そこの車作ってるのは↓
ttp://www.vtcar.com

ここのHPは、GCのGr.N車作るのに大変役に立ちました
（01年にGr.N車の作り方を公表してるのは、ここしかなかった）

381 ：音速の名無しさん：2008/11/09(日) 21:49:41 ID:rAcrNl+b0

>>31
今年のインプは、
エンジンはいいけどシャシーがだめぽ
って言われてるぞ。

382 ：音速の名無しさん：2008/11/09(日) 22:13:38 ID:PaSoIIIS0

０５年あたりからのスバルの開発体制が今一把握しにくいんだけどさ
エンジンとエアロダダイナミクスは日本でしょ？
んじゃ内部のレイアウトはどっちがやってんの？

383 ：音速の名無しさん：2008/11/09(日) 23:05:44 ID:7YrqZjF90

>>381
シャシー担当はビデオで見ればわかる様にプロドライブだろ。
でも、車全体のダイナミクスをオーガナイズするには
確かにきつい規模だな。

384 ：ﾓﾀｽﾎﾟヲタより一言。：2008/11/10(月) 02:36:36 ID:amJw2DWh0

また物議をかもしだすかもしれんが。

　スバルが勝てない原因は、開発能力の低いドライバーと2004年以降続いた
ラリ−向きではない開発による車体剛性の低さ・アライメントの崩壊が原因
だと思う。

　なんせ市販用のテスターで計っても、市販車より悪いアライメントだった
のが一目瞭然でわかるようなラリーカーを開発し続けたら、そりゃ勝てなく
なるのは当然でしょう。そしてそれを開発リードし続けたドライバーにも
責任があると思う。速く走ることは出来るドライバーと開発能力は別であり
、残念ながら現在のスバルは開発能力の不足が大きな原因だと思う。

　もし回復させるならば、開発担当能力の高いドライバーを引っ張って来て、
それに伴ったチーム作りをする必要があると思う。バーンズやマクレーが
やってきたような、少々強引でもいいから開発出来るドライバーを引っ張って
くるねきだと思います。

385 ：音速の名無しさん：2008/11/10(月) 06:56:41 ID:T7KupoZ90

そうですね、そうするねきですね

386 ：音速の名無しさん：2008/11/10(月) 10:14:25 ID:jac93XhG0

３８４の方と同意見です。

素人目に見てもドライバーについては、クルマを作っているプロドライブが過去にどれだけ言い切っていたのかは
私は知りませんが、作っている方が出してくるもので、文句を言いながらも勝っていた頃とは、
ドライバーの差は明らかだと思います。

個人的には、開発能力、とか、ターマック戦等、総合的に見ても、まずクルマのせいにする前に、
第一にやることとして、エースドライバーを考えてみるべきだと思います。
好きな人には悪いですが、今のエースドライバーはセカンドでいいレベルではないでしょうか。
言いすぎかな．．．。

387 ：音速の名無しさん：2008/11/10(月) 10:25:02 ID:d4oSQTuy0

エースドライバーを考えてみるとして、誰をエースドライバーにするんだ？

388 ：音速の名無しさん：2008/11/10(月) 10:28:43 ID:WT7B8r7y0

>>384


０１年０３年と仮にもタイトル取った車体に対してラリー向きじゃない車体ってなに言ってるか？
>バーンズやマクレーが
>やってきたような、少々強引でもいいから開発出来るドライバーを引っ張って
>くるねきだと思います。

いかにもドライバーがマシン開発やってます言うような言い方だな
貴方の言い分だとドライバーに設計も任せたらいいマシンができるといわんばかりの言い草

それにまだ、マクレーやバーンズなんかに開発能力があったとでも言う気か？
バーンズがタイトル取った翌年トミマキのモンテ優勝で
「マキネンがマシン開発やってたらもっと楽にタイトル取れたのでは？ 」
と皮肉られたくらいだからな

389 ：音速の名無しさん：2008/11/10(月) 10:34:40 ID:WT7B8r7y0

>なんせ市販用のテスターで計っても、市販車より悪いアライメントだった
のが一目瞭然でわかるようなラリーカー

もっかい市販車とＷＲカーの車幅調べて来い

電子制御で曲げてた（ごまかしてたともいう）のを誤魔化せなくなったから
事実上ゼロからのスタートだろ。
おまけにそれと同時にトレッドの拡大に踏み切っちゃったのとフェイスリフト
という複合的な要因で適正値を割り出しづらくしちゃった上に競技車としては
駄目駄目レベルになってんでしょーに

390 ：音速の名無しさん：2008/11/10(月) 11:29:58 ID:h15B7zQA0

>>379-380
「Ken Block」つながり

ravis Pastrana and Ken Block Freestyle Moto & Rally Jump
http://jp.youtube.com/watch?v=D4qVFgwEjbs

391 ：音速の名無しさん：2008/11/10(月) 11:44:35 ID:h15B7zQA0

楽しそうだな

2008 Subaru Rally USA - X-Games Part I
http://jp.youtube.com/watch?v=O-M-qYzXN2A

Xgames 2008 rally
http://jp.youtube.com/watch?v=2EV3XUmAM0Q

392 ：音速の名無しさん：2008/11/10(月) 12:55:04 ID:2Von5mIZ0

海外ってこういうの盛り上げるのうまいよな。

空飛ぶ車・・・頭から突っ込まないか心配になってしまうｗ

393 ：音速の名無しさん：2008/11/10(月) 15:00:52 ID:b7HPdfXB0

そういやジャンプ失敗してひっくり返ってたな＞Xgame

でも、Xgameと聞くとマクレーを思い出す(´･ω･｀)

394 ：音速の名無しさん：2008/11/10(月) 22:24:52 ID:sqgyHMKN0

Ken Blockの動画みてるとDC Shoesが欲しくなる

DC Shoes
http://store.dcshoes.com/
http://store.dcshoes.com/Common/rallysection.aspx

395 ：音速の名無しさん：2008/11/10(月) 22:39:50 ID:sqgyHMKN0

Travis Pastrana and Tanner Foust X-Games
http://jp.youtube.com/watch?v=kIj3GJBP7uc

Colin McRae at XGames 12
http://jp.youtube.com/watch?v=Xbu7JIObokk

Ken BlockとCollin McRaeが出場していた

Ken Block and Collin McRae X-Games
http://jp.youtube.com/watch?v=PndYVslTHXI

396 ：音速の名無しさん：2008/11/10(月) 22:42:39 ID:sqgyHMKN0

スバルの技術に対するアグレッシブな姿勢は、日本やヨーロッパよりアメリカと相性がいいんだろうか

397 ：ﾓﾀｽﾎﾟヲタより一言。：2008/11/11(火) 01:29:57 ID:IG4CanWg0

>>388

　お前もう一回俺の文章読み直せｗｗ
　俺が批判してるのは『2004年以降』の事だ。日本語も理解できねぇか。

　あと、開発能力ってのはフィードバック出来るかどうかなんだよ。
だれがドライバーに車体設計なんぞやらすかよ。常識で考えろよなｗｗ

　バーンズやマクレーだが、そこまで卑下する理由が分からない。
　お前の言い方だと、ブッチギリで勝ち続けないと開発能力が無い
　みたいな言い草だが、そんなドライバーはローブくらいしかいねぇよ。
　マキネンは９８年はトヨタにチャンプ持って行かれそうになったしな。

　市販車用のテスターはモノによってはバイパーやDB9、ジャガーXJの
　アライメントも測れるんだよ。
　しかも開発車両は栃木にもあるし、富士重工程のメーカーが、たかが
　1800mmを測れるテスターを持ってないとでも？

　　
　批判するのもいいが、もっと理論的な反論をしてくれ。
　これじゃガキが騒いでるのとかわらんぞ。

398 ：音速の名無しさん：2008/11/11(火) 02:01:41 ID:pFvM/hPH0

>俺が批判してるのは『2004年以降』の事だ。日本語も理解できねぇか。

だからさ０５年からの事をいってる訳だが？
何をこんな時間に日をおいて熱くなってるんだお前は？
それにお前、事故破綻してるぞ

399 ：音速の名無しさん：2008/11/11(火) 02:05:21 ID:pFvM/hPH0

それにプロドラが足回りで悩まされるのは
今に始まった事じゃないんだが・・・
９７年、98年、05年、そもそも05年なんで急激に不振に陥ったと思う？
もっかい05年からインプＷＲＣのトレッド幅が幾らになったか調べてきな
あと足回りの方式もな

400 ：音速の名無しさん：2008/11/11(火) 02:06:37 ID:pFvM/hPH0

ああ叩かれちゃいかんから
訂正しとく
自己破綻

401 ：音速の名無しさん：2008/11/11(火) 02:10:19 ID:pFvM/hPH0

>俺が批判してるのは『2004年以降』の事だ。日本語も理解できねぇか。
更に補足、車体を指していってるのなら基本的なものは
01年から変わってない変わってない所か大元は一緒
向いて無いも何も無い
最高の素材与えられてもプロの料理人と素人では出来が違う

402 ：音速の名無しさん：2008/11/11(火) 02:13:16 ID:pFvM/hPH0

>しかも開発車両は栃木にもあるし、富士重工程のメーカーが、たかが
>1800mmを測れるテスターを持ってないとでも？

テスターもってたらご立派てか。笑わせてくれる。

403 ：音速の名無しさん：2008/11/11(火) 02:23:48 ID:pFvM/hPH0

要点まとめるために自己コピペとそれに対する補足



04年以降
電子制御で曲げてた（ごまかしてたともいう）のをハイテクデバイス禁止で誤魔化せなくなったから
事実上ゼロから開発であって。
おまけにそれと同時にトレッドの拡大に踏み切っちゃったのとフェイスリフト（06,07）
という複合的な要因で適正値を割り出しづらくしちゃった上に競技車としては
駄目駄目レベルになってる

競技車に向いて無いという意見は02年から05年という顔の変わってない時だけを見れば
寧ろそんなことは無いこのときは確かに開発ドライバーマキネンやロリオー（置き土産も考えると02〜03モデル）といった
エンジニアに恵まれてた面もある。

バーンズが文句言われてたのは確かだよ
それにバーンズを育てたのは他でもない三菱とマキネンだしな
>マキネンは９８年はトヨタにチャンプ持って行かれそうになったしな。
98年ラリーＧＢの出来事知っててそれいう奴はまずいない
それにＴＶステージというのもあったしな

404 ：音速の名無しさん：2008/11/11(火) 02:30:03 ID:pFvM/hPH0

マキネン相手にしたらバーンズは見劣りするのは致し方ないけどな

ちなみにフレンチ勢はことシトロエンに至っては
99年にクサラＷＲＣの前進であるクサラＴ４というラリーカーを作っている
誰かが言ってたが昨今のラリーは向き不向きなんて関係なし
被せる箱さえあればいいんだから

405 ：ﾓﾀｽﾎﾟヲタより一言。：2008/11/11(火) 02:35:09 ID:IG4CanWg0

そりゃいきなり1770から1800に変えて、足周りはそのままでやったからダメに
なったんだろ。そんなの解ってるさ。
　確かに01年から03年までの車体は、いい方向で開発が進んでいたと思うが、
04年以降の改悪のせいで『いい素材』が腐ったと俺は言ってるんだ。

　>テスターもってたらご立派てか。笑わせてくれる。
　
　立派なんて一言も言ってねぇよ。あって当然だって言ってんだ。
　しかもそれではっきり分かる程、インプレッサWRC2005のアライメントが
　大幅に狂ってたというだけの話。
　

406 ：音速の名無しさん：2008/11/11(火) 02:38:01 ID:3qjFozr60

ラリーってF1みたいに開発チームのテストドライバーいないの？
エースドライバーが現行のマシンと次期マシンのテストやってんの？
ラリー初心者なもんで教えてください。

407 ：音速の名無しさん：2008/11/11(火) 02:38:10 ID:pFvM/hPH0

いたのかなら話は早い
>そりゃいきなり1770から1800に変えて、足周りはそのままでやったからダメに
>なったんだろ。そんなの解ってるさ

もうこの時点でドライバー以前の問題って答えは出てるじゃん。
チームの方針なんだもん

408 ：音速の名無しさん：2008/11/11(火) 02:41:29 ID:pFvM/hPH0

アライメントがおかしいのさえ分からないほど馬鹿じゃないだろ
ペターも。
ラリーでまっすぐはしんないっていってリタイアしてプロドラが
んなわけねーってもって帰ってテストしたらまっすぐはしんなかったっていう
話もある

409 ：ﾓﾀｽﾎﾟヲタより一言。：2008/11/11(火) 02:45:50 ID:IG4CanWg0

　403のカキコ見て、言いたい事が似てた事に吃驚した。
　
　98年は、あと500mでサインツがチャンピオンだったんだ。
　レグ１でマキネンはリアタイヤ壊してリタイヤしてるしな。
　TVステージだって競技規定で定められた以上、それを有効利用するか
フイにするかはドライバーとその時の運次第じゃねぇのかい？

410 ：音速の名無しさん：2008/11/11(火) 02:49:13 ID:pFvM/hPH0

３時までならとことん付き合ってやる
>確かに01年から03年までの車体は、いい方向で開発が進んでいたと思うが、
>04年以降の改悪のせいで『いい素材』が腐ったと俺は言ってるんだ。

ならその間に何が変わったか調べればおのずと結果は出てくる
ちなみに先にあげたドライバーは開発できないという訳じゃないが
それなりのセッティングでもそれなりに走ってくれるドライバー達だ

>>409
そういう風に捉えたのならそれでいい
それに関して何も言うことは無い

411 ：音速の名無しさん：2008/11/11(火) 02:59:17 ID:IVGiICxw0

横レスで済まんが

アライメントが狂うって調整面での用語の様な気がするから
設計面で言うならジオメトリが不適切とかのほうが良いんでない

412 ：410：2008/11/11(火) 03:00:40 ID:932nIZVbO

携帯から
とりあえずさ、調べてレス返してるようだが
そんなならそんなコテハンやめたら？

413 ：音速の名無しさん：2008/11/11(火) 03:05:08 ID:932nIZVbO

>>411

＞ 横レスで済まんが
＞
＞ アライメントが狂うって調整面での用語の様な気がするから
＞ 設計面で言うならジオメトリが不適切とかのほうが良いんでない

どうなんだろ。
ジオメトリが不適切で狂ってるなら
重症だとおもうけど

414 ：ﾓﾀｽﾎﾟヲタより一言。：2008/11/11(火) 03:11:40 ID:IG4CanWg0

　それなりのセッティングでも走ってくれる・・・で妥協してはいけないのだよ。
　それで違和感を感じたら、即刻直してくれとリクエストを出して、エンジニア
　を動かすくらいのリーダーシップをドライバーは持ってなきゃいけないんじゃ
　ないかな。

　開発能力ってのは、ただメカに強ければいいってものじゃない。チームを
まとめて、ある程度強引にでも自分の意見を通して、自分の理想とする乗りやすい
クルマを作らせるくらいの存在感がなければならない。
　特にエンジニアには強情っぱりが多いんだから、それを統制するくらいの
存在感が無ければ、開発能力に長けているとはお世辞にもいいがたいと思うが
どうだろう。

415 ：音速の名無しさん：2008/11/11(火) 03:14:14 ID:sJfSBX4e0

テス

416 ：ﾓﾀｽﾎﾟヲタより一言。：2008/11/11(火) 03:14:58 ID:IG4CanWg0

>>411

　そっちのほうが適切な感じがするね。ありがとう。

417 ：音速の名無しさん：2008/11/11(火) 03:17:56 ID:sJfSBX4e0

>>414
あーさらに要点を約すとだな
先に上げたドライバーというのはバーンズやマクレーだ
マクレーは移籍した理由の一つに
スバルはギミックに懲りすぎてたというのがある
全盛期の三菱をさして「一発の速さはなくてもいいからそこそこに速くて壊れないマシンが欲しい」
と若干スバル批判交じりの発言が入ってる

418 ：音速の名無しさん：2008/11/11(火) 03:21:07 ID:sJfSBX4e0

んー
>ﾓﾀｽﾎﾟヲタより一言。
結局開発ドライバーとか言うのは二の次じゃないかい？
結局ドライバーのせいにしてるだけの気がするが…？

419 ：音速の名無しさん：2008/11/11(火) 03:27:36 ID:sJfSBX4e0

さてもうねるか・・・

最後のネタ投下として
スバルのお偉いさんは今年勝てる気でいますが
ホントに勝てるでしょうか？（ファンクラブＤＶＤで言ってた）

420 ：音速の名無しさん：2008/11/11(火) 07:34:38 ID:BMp4oAob0

箱なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです

421 ：音速の名無しさん：2008/11/11(火) 11:31:42 ID:u2XGt+lh0

　本戦で戦っているのはチームですよね。
全体にドライバーだけが悪いとまでは言いきれませんが、
チーム全体のことを考えると今のままで勝ててないのなら、
変えてもいいんじゃないかと思うんですけど．．．。

勝てない原因がそこだけになくても、運、不運も含めてそういうものではないでしょうか？
契約があるのかどうかは私はわかりませんが、他がいないにしても、
ドライバーについては、フツーに考えて現況で引っ張るような事態ではないと思います。

久々に勝てるとしたら、ドライバーを変え、今の雰囲気をまず変えていくのは一つの手だと思います。
来年、勝てるかどうかは全くわかりませんが、続けるのなら頑張って欲しいです。

422 ：音速の名無しさん：2008/11/11(火) 12:35:55 ID:3qjFozr60

ぺターも行くところがあれば、出て行きたいだろうね。

423 ：音速の名無しさん：2008/11/11(火) 12:45:11 ID:8fLYBShe0

エックスゲームズ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA

424 ：音速の名無しさん：2008/11/11(火) 12:51:20 ID:8fLYBShe0

だれかKen Blockとエックスゲームズ（X-Games） のスレ立ててください


Subaru Rally Team USA - XGames 13 - Ken Block
http://jp.youtube.com/watch?v=2jYX3a1QXgo

[0-60] Ken Block shows up and shows off
http://jp.youtube.com/watch?v=eyO5exN4UC4

[0-60] Ken Block's snowboard/rally bit from DC's Mtn.Lab 1.5
http://jp.youtube.com/watch?v=Av0VsTxJd78

425 ：音速の名無しさん：2008/11/11(火) 20:24:30 ID:A1PcbRDbO

>>422
引き取り手が無いんだよ

426 ：音速の名無しさん：2008/11/11(火) 21:12:36 ID:riELRtB40

俺が気になってるのは、やっぱりロールケージの組み方だな。
毎回気になるんだけど、フォードのWRカーとロールケージの
組み方が違う様な気がするんだよ。
フォードの奴、横方向にこれでもか、とケージ組んでるんだけど、
ｲﾝﾌﾟﾚｯｻWRカーの場合横方向が薄い様な気がする。
ボディなんてFRPに換装だから実質的に強度はロールケージで
出してるんでしょ？
プロドライブにケージの組み方の再考を促した方がいいんじゃない？
しょせんは中小企業で、どうせ解析なんて無理なんだからさ。

427 ：音速の名無しさん：2008/11/11(火) 21:17:25 ID:ImBpN5VU0

>>426
フェンダー以外の外板は市販車と同じスチールだ
ボディも設計コンセプトも違うんだからケージの組み方が違うのは当然だろう

428 ：音速の名無しさん：2008/11/11(火) 21:54:51 ID:7b+aTqOm0

ドライバーをマクレー基準で想定して、

転がっても前が見えるスペース確保のために屋根を高くして、
縦に転がっても着地成功する確率を上げるためにハッチバックにして、
パワーさえ上げればコーナーはドライバーがなんとかしてくれる

そんな車作りをしたんだと思いまつ
もしかしたら外板はすごく交換しやすいのかもしれない

429 ：音速の名無しさん：2008/11/11(火) 22:53:08 ID:w9zieghk0

>>426
少なくともＭスポーツよか企業規模は上だろう
中小企業のラリー部門とラリー専門の中小企業一緒にしちゃあかん

430 ：音速の名無しさん：2008/11/11(火) 23:01:01 ID:jGZ5UuUp0

転がってもマクレーなら蹴って起こしそうだ

431 ：音速の名無しさん：2008/11/12(水) 06:37:28 ID:PZ8HoxHX0

>>427
市販同士なら剛性はインプレッサが一番有るだろ。

432 ：音速の名無しさん：2008/11/12(水) 12:07:34 ID:vTuRloeL0

>>427
ヨタは違っていたけどｗ

433 ：音速の名無しさん：2008/11/12(水) 17:19:20 ID:8yTmBjy00

>>414の発言に該当するドライバーがその昔、間違いなく一人はいた
先生だ、また先生はタイヤチョイスを間違えた時の為に
全くミスマッチな路面とタイヤのテストもやってた
それなりっていうのは本当にそれなりなのかもしれない

434 ：音速の名無しさん：2008/11/12(水) 19:37:37 ID:PZ8HoxHX0

>>429
一緒一緒ｗ
エンジニアリングといってもかなりハイレベルな
学術要素が入るからね。

435 ：音速の名無しさん：2008/11/13(木) 23:37:48 ID:6Bo3tOrHO

>>434
支離滅裂にしか見えない

436 ：音速の名無しさん：2008/11/14(金) 00:22:34 ID:7b4FAFa90

>>435
剛体の運動の解析って知ってる？

437 ：音速の名無しさん：2008/11/14(金) 01:12:23 ID:shk5Xv/8O

谷村真二は、ずっと応援してます。

438 ：音速の名無しさん：2008/11/14(金) 08:04:21 ID:aaulDLUV0

>>436
知らないから説明してください

439 ：音速の名無しさん：2008/11/14(金) 13:16:06 ID:xt52PhxG0

>>437
「さらば〜スバルよ〜」って、決別宣言じゃん！

440 ：音速の名無しさん：2008/11/14(金) 13:37:35 ID:Jpvi60N00

>>438
有限要素法とコンピューターを駆使した力学シミュレーションだよ。

441 ：音速の名無しさん：2008/11/14(金) 20:35:11 ID:l2/fDcHf0

お前FEMの意味わかってないだろ

442 ：音速の名無しさん：2008/11/14(金) 20:58:06 ID:dugtRruT0

モヤさま見ようか。

443 ：音速の名無しさん：2008/11/14(金) 21:21:22 ID:dugtRruT0

スバルはズルイ車www

444 ：音速の名無しさん：2008/11/14(金) 21:35:56 ID:dfsDtlCH0

>>434
じゃあ言い方変えよう
メーカー直の下請け中小企業と

チーム運営サービスを行なってる社外の中小企業の一部門
賭ける金も違えばって奴だ

445 ：音速の名無しさん：2008/11/14(金) 21:44:06 ID:XYaroO8jO

モヤモヤさまぁ〜ず見てたら買いたくなった

446 ：音速の名無しさん：2008/11/14(金) 22:10:41 ID:mZrw+qDBO

所詮はランサーエボの劣化ピーコ車www

447 ：音速の名無しさん：2008/11/14(金) 23:30:21 ID:+QjZZVJHO

>>440
今もそれなん？
20年以上も変わらず？

448 ：音速の名無しさん：2008/11/15(土) 13:00:19 ID:8a9wxgTaO

>>446
初代インプとランエボ１ってどっちが先にリリースされたん？

ベルグちゃんにもちょと開発能力があったなら、06以降も年2勝くらいは出来る車になっただろうにの。

449 ：音速の名無しさん：2008/11/15(土) 13:45:38 ID:0+XudOZk0

エボの方が市販は速かった。速攻で売り切れ。
つーか、当時はVR4全盛時代だったからなぁ（とほい目

450 ：音速の名無しさん：2008/11/15(土) 18:48:43 ID:WtIG/dCG0

>>448
０５年のジャパンで足回りの改修が施されて
一定の改善を見るも06でプロドラ側が05の初期に戻しちゃった、てへ。

451 ：音速の名無しさん：2008/11/15(土) 21:43:06 ID:OKxusKzQ0

ダンパー変わるのって来年からでおｋ？

452 ：音速の名無しさん：2008/11/16(日) 05:05:35 ID:S+xF0ctk0

次選はプロドライブの本拠地GBだが、果たして…。

453 ：音速の名無しさん：2008/11/16(日) 06:45:33 ID:te4mVGk70

マーカスがスバルをテストしてペターやクリスよりも速いタイムを出したって噂あるよね

チーム側が一切ノーコメント（テストした事すら認めてない状態）なんで実際のところは
どうか分からんけど、こういう噂が出ること自体あんまりいいことではないと思う・・・

454 ：音速の名無しさん：2008/11/16(日) 11:06:20 ID:yYZ3Hh0tO

>>451
おKです。来年のどのイベントからか分からないけどOHLINSに変更されるよ。

455 ：音速の名無しさん：2008/11/17(月) 00:22:22 ID:88ufq+y/0

もともとグラベルでしか勝てなかったのに、グラベルですら勝てなくなった。

456 ：音速の名無しさん：2008/11/17(月) 09:25:15 ID:muIoY69fO

金はどうなんだ？
シトロエンと同じくらい金かけてんのか？

457 ：音速の名無しさん：2008/11/17(月) 12:16:09 ID:Vi0FOPydO

ｼｭｳﾞｧﾙﾂは糞

458 ：音速の名無しさん：2008/11/18(火) 10:20:45 ID:FbgvFk4FO

全てにおいて、フォード、シトロエンから劣ってるのが敗因だろう。それこそ資金力も違うし、チャンピオンを取るっていう気持ちも違う。
ただ、マシン。新インプはいいと思う。実際に運転しやすいし。
ドライバーもペター・ソルベルグでいい。

459 ：音速の名無しさん：2008/11/18(火) 14:29:54 ID:LLUL44E4O

誰が乗っても速いマシン
ていうのはここ近年
ドライバーズタイトルとったことないよ。

460 ：音速の名無しさん：2008/11/18(火) 17:00:58 ID:kwT1tTS60

>>459
シトロエンはローブにしか乗りこなせないってことですね。わかります

461 ：音速の名無しさん：2008/11/18(火) 20:28:08 ID:X6yHu0Yb0

>>458
プロドライブの人ですか?

462 ：音速の名無しさん：2008/11/18(火) 23:11:57 ID:VYUfbq430

逆にプロドライブの人はあんまりわーわー言うペターに嫌気してるんじゃ…
誇り高き英国紳士の方々だし…

463 ：音速の名無しさん：2008/11/18(火) 23:25:18 ID:zViYJUTi0

>>462
んなもんマクレー時代からかわっとらんよ。
で思い出したんだが不審初年度の05年マシンで
アシ以外に変わったモノって逆転エキマニ廃止だっけ？

464 ：音速の名無しさん：2008/11/19(水) 00:39:18 ID:dKUwS+9n0

エンジン。
2レースにつき1個のエンジンですって新規則に合わせて
エンジン作ったら、ローブが本番レース前にエンジン壊して、
これで2戦ノーポイントだと皆思ったら、規定外で1000万円
罰金払ってエンジン載せ換えOKになった。
確か一番怒ってたのが三菱で、ずるずるとWRカーから
フェードアウトしてやめちゃったと記憶。

465 ：音速の名無しさん：2008/11/20(木) 09:56:40 ID:oC20Vbyo0

リコール隠し問題もあって会社傾いたもんな
WRCどころじゃなかっただろ


やっぱりペターを放出して栗をエースに

466 ：音速の名無しさん：2008/11/20(木) 13:53:31 ID:COpSVDkk0

一番の要因はWRカーというカテゴリーの導入にあるんだよね
そもそもWRCがトヨタ、三菱、スバルのオールジャパンに席捲されていた
時代、モータースポーツの本家であるヨーロッパ人は、自分たちの国技
みたいなイベントが、東洋ごときの新参メーカーに乗っ取られていることを
快しとしなかった
でもベース車両の市販車では、逆立ちしてもインプレッサなどには太刀打ち
できないメーカーばかりのヨーロッパでは、このままのレギュレーションで
は日本車の後塵を受けるしかなかった
そこで市販車に大幅な改造を施せるWRカーのカテゴリーを作り、一気に攻勢
に出たわけだ
どだいシトローエンのC4なんていう買い物車がストックの状態でインプレッサ
に走行性能で太刀打ちできるわけがない
ところが現在のWRCではC４の圧勝が続く
自分の知人が就労ビザでフランスにいるが、彼からの情報によると、いくらC4
が圧勝していても、現地のフランス人ですらC４がインプレッサより高性能だな
んて考えているバカはいないということだ
全てはFIA？などの世界のモータースポーツを牛耳っているグループが昔から
フランス人を中心にトップの要人を独占し、日本メーカーを勝たせないような
レギュレーションをそのつど考え出してきたわけだ
まあ、スキーのジャンプ競技に見られる白人至上主義の一つなんだよ

467 ：音速の名無しさん：2008/11/20(木) 14:16:59 ID:KL27cWr10

そもそもハイパワーな4WDなんて日本以外では数が出ないから
どこも作らないんだよ
「日本メーカーに勝たせたくない」どころか、日本メーカー以外の
車が出られなくなるからWRカーが出てきたんだろ
Gr.Nが実質的にスバルvs三菱になっている理由を考えてみろよ
それにフランス人中心って言うが、フレンチカーが圧倒的に強かった
ターマック・ラリーを減らしたのはどう説明するんだ？
欧州中心の傾向が無いとは言わないが、そればかりに囚われてると、
それこそジャンプみたいに凋落するだけだぞ
ルール変更が背が低い日本人に不利とか言っている間に、背の低い
ジャンパーが欧州から出てきて優勝しているのを知らないのか？

468 ：音速の名無しさん：2008/11/20(木) 14:36:36 ID:Htvmul/h0

カービンも買った方が安くつくだろ

それより、小銃と短機関銃では弾が違うし、用途も違うのでは？

469 ：音速の名無しさん：2008/11/20(木) 14:37:58 ID:Htvmul/h0

ゴバーク
スマン

470 ：音速の名無しさん：2008/11/20(木) 15:27:20 ID:rt6BNenh0

>>467

だよな。>>466みたいな被害妄想に凝り固まったやつが一番イラネ。
あっちが悪い、陰謀だ、こっちは被害者みたいな考えばっかだと、
いつまでたっても負けたままｗ
恨み事つぶやくしかできない。

471 ：音速の名無しさん：2008/11/20(木) 19:20:30 ID:HzE9rmUk0

>>467

別に被害妄想でもないだろ。ホンダのターボだってそうだったし。
ただ、だからスバルが勝てないって言い訳はイヤだけど。

472 ：音速の名無しさん：2008/11/20(木) 20:16:41 ID:KL27cWr10

>>471
ん？俺は別に「日本車だから」って事を否定してないぞ
強過ぎれば他が勝てる様にルールを変えるのは日本車に限らないだろう？
ターマックが減ったのはその一例だし、セブが強過ぎるってんでウェイト・ハンデ
なんて声まで聞こえてきた（俺は愚策だと思うが）
クサラって全長が短いから全幅に制限があったんだよな
一方スバルは目一杯まで拡げたのに勝てなくなった
陰謀論「だけ」じゃ説明できないだろ？

473 ：音速の名無しさん：2008/11/21(金) 14:57:32 ID:yzG441no0

　スバルが勝てなくなったのは、いろんな事の積み重ねだっていうのが、
スレ読んでいて感じられました。

　しかし、どうすれば以前のように勝てるようになるんでしょう？
まずは勝てないままで、このまま辞めていって欲しくはありませんが、
ここまでくると一年くらいラリー出場を休止してもいいくらいにさえ感じます。

いろんな要素が重なって、同じ土俵の上でも、１勝すらできなくなっている。
とにかく、続けるなら頑張って欲しいですね。

474 ：音速の名無しさん：2008/11/21(金) 18:55:15 ID:u6UuYIju0

三本爺さんはもう撤退すべきだ、って前々から言ってたよね
しかし、今となっては三菱以上にWRCのイメージが強くなってるから
決断は難しいだろうね

475 ：音速の名無しさん：2008/11/22(土) 01:46:41 ID:jG24D73E0

まだ、プロドライブと契約更新してないと
雑誌に書いてあったが・・・・・

476 ：音速の名無しさん：2008/11/22(土) 01:57:59 ID:arPC8qXU0

一度休止したら戻らないだろうな。
三菱みたいに。

477 ：音速の名無しさん：2008/11/22(土) 03:33:31 ID:5oO5CJAXO

スバルは壊れた時のほうが多かったからwww

478 ：音速の名無しさん：2008/11/22(土) 05:41:41 ID:L8nXiIoCO

>>470　
実際>>466の言う通りなんだが…

逆に統括が結果に干渉すると考えない方が異常…ってか、世の中を知らなさすぎる。

だからこそ日本はFIAから離れ、世界的な独自シリーズを育てるべきなのよ。

479 ：音速の名無しさん：2008/11/22(土) 12:05:47 ID:5d/vC3mNO

しかし、ルールは全チームに共通だからなあ（F1ではフェラーリに異常に甘いけど）。
付いていけない奴が悪いってだけじゃね？
元々、他のメーカーが付いていけないルールに散々守られてきたんだし。

480 ：音速の名無しさん：2008/11/22(土) 13:23:17 ID:w4CHbYki0

フェラーリよりマクラーレンに甘い気が。＞ルール

意味があるかどうかわかんないんですが、
トランスアクスルって、WRCは禁止ですか?

GT-Rみたいに、後ろにミッションおいて、
フロントの駆動力はUターン、的な。

481 ：音速の名無しさん：2008/11/22(土) 16:10:09 ID:9hUldrjt0

　調べてみると、今はクリスの方がドライバーズポイントも上なんですね。

今年は両選手とも２位が何度かあったから、きっとこれから先は１位も取れるかも．．．。

以前ならクルマが変われば、進化してデビューウィンなんてのもあったのに、なんかくやしいですね。

つまらんことで、何の信憑性も無いですが、「運がない」なんてのもあったので、
巷で評判の○○占いでは０８年．．．．、クリス→中殺界　ペター→大殺界どまんなか　と最悪．．．。

当たらんことも多いのでまず何の参考にもならんので、ここへ書いても仕方ないですが．．．．。

482 ：音速の名無しさん：2008/11/22(土) 16:24:33 ID:IsKfK1u00

>>480
公認取得車がトランスアクスルなら問題なく出られる

483 ：音速の名無しさん：2008/11/22(土) 20:23:06 ID:8Pt30VxNO

>>478

妄想乙
日本主導の団体でどのメーカーが集まることやら。
所謂ガラパゴス化、ってやつですなぁw

つか、Gr.A時代に散々美味しい思いしてきた過去はスルーですかw

で、三菱マキネンが邪魔になり、WRカー規定に渡りに舟とばかりにいち早く賛同・第一号車作り上げたメーカーってどこでしたっけ？

484 ：音速の名無しさん：2008/11/22(土) 22:00:33 ID:nbLGCogu0

本来ＷＲカーカテゴリーは低予算メーカーの為のものなのだよ

そしてそれをだめにしちゃったのは
97年トヨタカローラ参戦時に特例を認めちゃった現マニファクチャラーチーム
兄弟車でも無いのに3ＳＧの搭載認めちゃったり
それらが全ての伏線となってプジョー206の独壇場とか大金至上主義とかはびこっちゃったんですね。
いつの世も作った者には罪は無いのよ問題はその運用方法にある
ＷＲカーとかグループＮとか実際はそんなの関係ない。
ソレを拠り所にしているのは逆にソレでイメージを売ってきたメーカーに他ならないからだ！

485 ：音速の名無しさん：2008/11/23(日) 04:37:15 ID:Z/fIwe6m0

ごめん。
何を熱く語ってんのかさっぱりわかんねえ。
ラリーイメージだけで売れる程車は甘くないとおもってるしね。
スバルにしたって世界中で一番売れてるのがフォレスター。
国内はずっとレガシィ。イメージだけだったらWRXSTIなんてラリーで
topとれない昨今売れなくなって廃止されてもおかしくないが、
売れてる。ランエボなんて出てないのに売れてるし。
理由はユーザーの期待値からはずさない車造りを的確に
行ってきたからだよ。
逆に欧州なんか、レースで規則をいじくって、どうだこんな速い車
俺達は作れるんだぞ！って誇示すると、10何年も前から
向こうじゃ大はやりのプチナショナリズム極右政党支持者辺りが
舞い上がっちゃって、えらいえらい、俺達本当は凄いとかいって
期待値を大幅に下回った車を喜んで買う訳だ。
俺はそっちの方がやべーな、ほんまもんの馬鹿だろあいつら、と思うね。

486 ：音速の名無しさん：2008/11/23(日) 06:15:01 ID:EKrSWkvAO

>>485
市販車販売にも貢献してないのに大金かけて勝てないレースに出てる
スバルは大馬鹿ってことですね。わかります。

487 ：音速の名無しさん：2008/11/23(日) 08:30:22 ID:gReDLoZx0

ふ〜ん、WRXSTIって売れてんだ
ラリーで速いわけでもないし、見てくれが鈍重そうだから
走り好きの人に売れるのかな？と思っていたけどそりゃ結構なことだな
しかし、あのデザインでGT300作っても違和感あるだろうな

ランエボはGr.Nで速いから、吊しでもそこそこ速いってわかるけどな

488 ：音速の名無しさん：2008/11/23(日) 11:56:41 ID:Z/fIwe6m0

え？Gr.Nでも全日本ラリーでもエボ�]はGRBに負けてると思ったけど…？

Gr.N　rally　japan
1. 52 Juho HANNINEN 3:43:30.4　エボ�\
2. 35 Evgeny NOVIKOV +6.3　　　エボ�\
3. 31 Toshi ARAI　　　　 +9.2　　　IMPREZA　GRB
4. 36 Eyvind BRYNILDSEN +3:47.8　エボ�\
5. 60 Takuma KAMADA +4:23.1　IMPREZA　GRB
6. 32 Mirco BALDACCI +6:40.6 エボ�\
7 59 Katsuhiko TAGUCHI +7:54.7　エボ�\
8. 56 Fumio NUTAHARA +15:08.9　エボ�]←デビュー戦

全日本ラリー
【結果速報】M.C.S.C.ラリーハイランドマスターズ2009
第９戦「M.C.S.C.ラリーハイランドマスターズ」
勝田範彦が今季５勝目
ttp://www.jrca.gr.jp/event/2008_rd09_result.html
07、08、チャンピオン勝田号　IMPREZA-GRB
http://katsuta.way-nifty.com/photos/uncategorized/2008/10/07/001.jpg
エボ�]　奴田原文雄
ttp://www.mitsubishi-motors.com/motorsports/j/08jp/rally/images/1_j4-6.jpg

489 ：音速の名無しさん：2008/11/23(日) 12:02:03 ID:H82WRWOtO

デビュー仕立てのエボＸと、これまで昨年のチャンピオンをして
優勝どころか完走もままならなかった車を単純に比較しますか、そうですか

490 ：音速の名無しさん：2008/11/23(日) 13:35:29 ID:uSckmUka0

ここの住人ってほんとアホだなwww

今のモータースポーツは金かけたもんが勝つんだよ!
いくらレギュが〜とか車が〜とか言ったって
金がないとこは勝てないってw

491 ：音速の名無しさん：2008/11/23(日) 13:59:47 ID:zyzHNjD/0

>>489
車両の発売時期は一緒だろ。
エボ�]は実戦投入が大分遅れたよね。
なんか有ったんだろうな。

492 ：音速の名無しさん：2008/11/23(日) 14:07:27 ID:zyzHNjD/0

しかし、スバルワークスの新井GRB、勝田GRBは調子上がってきたのに、
プロドライブチューンは何故調子が上がらんのだ？
昨今、大きな疑問がなきにしもあらず。
今日は新城ラリー。さっき終わって、また勝田GRBが勝っちゃった。
今期全10戦で6勝目。

493 ：音速の名無しさん：2008/11/23(日) 15:02:39 ID:4msk6WaiO

盗用多様にお情けで生かされている下請け組み立て工場ヌバルの
シナチョン並みの恥ずかしいパクり模造車なヌバルインポレーサーってwww

494 ：音速の名無しさん：2008/11/23(日) 17:51:23 ID:YLIopfht0

下請け組み立て工場なのにパクりっておかしくね？

495 ：音速の名無しさん：2008/11/23(日) 18:14:13 ID:ixM1/lPXO

>>492
ジャパンだけSTRJから出てたケトマーも転倒するまでNクラスの１位だったもんな。やっぱり真剣に作ってないとしか・・・。

496 ：音速の名無しさん：2008/11/23(日) 23:53:35 ID:gCBpysmx0

やっぱさトップカテゴリー撤退しても
あくまでも競技車としての道を進んでいるエボと
周囲の事情によりファミリーカーより派生したＳＴＩ・・・

ヌルいんだよ

497 ：音速の名無しさん：2008/11/24(月) 01:15:00 ID:ErIVm83H0

エボXはヌルいんだよ

498 ：音速の名無しさん：2008/11/24(月) 01:47:28 ID:z/NUDivZ0

エボのどこが競技車なのかと・・・

499 ：音速の名無しさん：2008/11/24(月) 10:24:37 ID:HYOSXXR90

　スズキが頑張っているように、１歩１歩の積み重ねだと思うので、
スバルもここが正念場なのかもしれませんね。

いいときも悪いときもあるはずです。

　ラリーを辞めてしまえば、それはそれで得るものがあるだろうし、
ここまでくると、勝てないままでもクルマは売れるんでしょうしね。
続けていれば、きっとまた勝てる時がくるとは思います。

ＷＲＣは今期の最終戦が１２月でしたっけ？　頑張ってほしいです。

500 ：音速の名無しさん：2008/11/24(月) 16:20:47 ID:DjuK7hNq0

もう撤退した方がレーシーなイメージを失わないで済むような…

501 ：音速の名無しさん：2008/11/24(月) 19:10:07 ID:VvOHbKmP0

>>492
確か新井、勝田GRBはボスのダンパー使ってない
>>500
現状スバルからラリーを取ったら何も残らないなｗ
S耐もやめちゃったし・・
スバルがプロドライブとボス切って成績急浮上ってのも現状考えにくいが・・

次期WRカーでもスーパー1600やS2000見習って性能が均一になるようにして欲しいな
WRカーだけ規定が大雑把な印象だし

502 ：音速の名無しさん：2008/11/24(月) 19:13:49 ID:ghfl/7FY0

>>501
WRカー規定を大雑把にさせてしまった張本人がスバルや三菱だと思う。

503 ：音速の名無しさん：2008/11/24(月) 19:20:13 ID:ehpPEJHT0

>>501
GT300で頑張ってる山野哲也に謝れ！
ドームにも来てたんだろ！

ボスはもー切っちゃったでしょ。来年からはオーリンズじゃないの？

504 ：音速の名無しさん：2008/11/24(月) 21:36:03 ID:6dJqaUAj0

ローブがF1に行ったら絶対に勝てるようになるよ。

505 ：音速の名無しさん：2008/11/24(月) 22:28:46 ID:ehpPEJHT0

ミッコの方が速いと思う

506 ：音速の名無しさん：2008/11/24(月) 22:44:40 ID:2xr9+VFu0

コバライネンがラリーする方が可能性あると思う

507 ：音速の名無しさん：2008/11/25(火) 00:14:35 ID:SmLBd8l40

>>506
すでにやったことあるし＞昔ヤンネ・トゥオヒノのコドラやってた
ドライバーにはならないの？という質問をされて「横で喋られたら気が散るから」って言っていたよｗ

508 ：音速の名無しさん：2008/11/25(火) 02:51:05 ID:J9NQVkNbO

血迷ってまたF1に挑戦したら笑うw

509 ：音速の名無しさん：2008/11/25(火) 09:12:09 ID:kggaLX5x0

高度な運転技術を駆使したジムカーナのムービー
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081123_ken_block_gymkhana_practice/

ラリードライバーのKen Block
http://www.kenblockracing.com/
Ken Block Gymkhana Practice
http://video.kenblockracing.com/flash/player/index.php?vendor_id=204&video_id=9183

510 ：音速の名無しさん：2008/11/25(火) 09:30:44 ID:f4ps0XFt0

>>509
こんなんやってるからスバルが勝てないんだよ。
しかし、このVは酷杉。右リアぶつけた車がいつの間にか変わっているしｗ
セグウェイ廻りと車庫過ぎた赤白枠内セルフターンは同じセッティングでは有り得ない動き。
こいつはラリードライバーじゃなくてスタントマンだよ。

511 ：音速の名無しさん：2008/11/25(火) 09:48:43 ID:iC7GrII80

ジムカーナの練習のビデオらしいよ、タイトルも「Ken Block Gymkhana Practice」だし
ジムカーナ【gymkhana】一定のコースを1台ずつ走り、時間を競う自動車レース。
プラクティス【practice】練習。演習。実行。

一流のラリーストがスタントマンと兼業しても問題なし、気にしない。

512 ：音速の名無しさん：2008/11/25(火) 14:32:42 ID:f4ps0XFt0

>>511
一応ジムカーナくらいは知ってるｗ
鋪装も泥も実績有る、国内だけどね。

んで、このスタントマンはジムカーナじゃなくて土屋と一緒
タイムトライアルじゃないから。

513 ：音速の名無しさん：2008/11/26(水) 22:22:48 ID:F9fSmqkzO

クラッシュテストくらいにしか役に立たない駄車だからなw

514 ：音速の名無しさん：2008/11/27(木) 05:49:22 ID:dSBSgiZt0

これヤビツかな？

ひどいなこれｗどうみても公道なんだがｗ

コスプレしてヘルメットかぶって大暴走？

キャンプ場に落ちたとかｗｗｗ

子持ち暴走族こえぇｗｗｗ

http://minkara.carview.co.jp/userid/193254/blog/11107628/

http://s04.megalodon.jp/2008-1126-1234-53/minkara.carview.co.jp/userid/193254/blog/

こいつの正体？
ttp://handicapped-motorsport.com/

こういう暴走族も取り締まって欲しい

515 ：音速の名無しさん：2008/11/27(木) 10:33:30 ID:uG6OrCEI0

>>514
公道云々は置いておいて・・・カッコの割にはエラク遅くね？
普通は恥ずかしくてup出来る速度じゃねぇぞ、暴走になってねぇｗ

しかし、ライトポッドの使い方くらい(ry

516 ：音速の名無しさん：2008/11/28(金) 11:01:37 ID:ppLoRDEp0

ラリージャパンCHEERING-CARを販売
http://www.rallyjapan.jp/j/00topics/cheeringcar.html
http://www.rallyjapan.jp/j/image/N08111801b.jpg
http://www.rallyjapan.jp/j/image/N08111802a.jpg
http://www.rallyjapan.jp/j/image/N08111804b.jpg

ラリージャパンのサプライヤーであるニッポンレンタカーが「ラリージャパン観戦プラン2008」の
スペシャル特典として制作した「ラリージャパンCHEERING-CAR」３台を販売いたします。

ラリージャパン大会ロゴマークが大きくボディにデカールされたスバル・インプレッサは、
ニッポンレンタカーが大会プロモーションのため特別に３台だけ外観をラリーカー風に仕上げたものです。
各スポンサーのロゴステッカーもそのままに残していますので、雰囲気は正にＷＲＣラリージャパンそのものです。

車両は今年３月に登録されたばかりのモデルです。色はパールホワイトでグレードは15S。
オーディオはFM・AM付CDチューナー（デジタルオーディオプレーヤー接続可）がついています。
4WD車が２台で2WD車は１台です。

応募多数の場合は抽選により決めさせていただきます。
この特別販売は12月20日で終了とさせて頂きます。

517 ：音速の名無しさん：2008/11/28(金) 20:33:24 ID:XFOx7VvR0

>>516
MTかATかもアナウンスしてくれよな
まあ、間違いなくATだろうが

MTだったら、FF車をベースにJN1.5車両を作りたいな

518 ：音速の名無しさん：2008/11/29(土) 18:14:54 ID:GJMHdolSO

もうスバルは撤退でいいよ
どうせWRCは衰退して終了だろ
WECだっけ?
あれみたいに

519 ：音速の名無しさん：2008/11/30(日) 10:20:33 ID:i4BQ4dFgO

ＷＲＣは何故スバルで勝てなくなったのか考えるスレ

520 ：音速の名無しさん：2008/11/30(日) 19:20:48 ID:/U3v5HSb0

最終戦がもうすぐ

WRC　世界ラリー選手権（World Rally Championship）
Round 15　12/5(金)〜7（日）　Round15 ラリー・グレートブリテン（ウェールズ）

WRC.com
http://www.wrc.com/

WRC.com　日本公式
http://www.wrc-japan.jp/

J SPORTS　WRC
http://www.jsports.co.jp/tv/motor/wrc/index.html

521 ：音速の名無しさん：2008/12/01(月) 23:40:40 ID:ieGdShN20

もうネタもないし、このスレ必要ないだろ

522 ：音速の名無しさん：2008/12/02(火) 08:51:43 ID:DZQ0cseAO

マーカスが来年乗るらしいぞ

523 ：音速の名無しさん：2008/12/02(火) 09:40:01 ID:TXma1SW30

>>522
たぶん鮪が乗った結果を見て
みんな「あぁぁ、やっぱり…」
と思うんだろうな

やっぱり加減では、このスレまだまだ続くかも

524 ：音速の名無しさん：2008/12/02(火) 11:03:16 ID:PDhnAAOo0

　スバルにマーカス・グロンホルムが来るのですか？
これはスバルにとっては、明るい材料になると思います。

他のドライバーもかなり刺激されると思いますし、
きっと今年できなかった１勝はなんとか、してくれるんじゃないかと思います。

ここ数年のスバルの負けグセみたいなものが無くなるといいですね。
なんとかしてくれそう．．．。

525 ：音速の名無しさん：2008/12/02(火) 14:50:22 ID:5nMbuzce0

マーカスの開発能力ってどの程度なんだろうね。
成功作の206とフォーカスはマーカスがそれぞれのチームに加入する前からアウトライン出来上がってたから何とも言えないし、
マーカス加入後の車と言えばあの307ｗｗｗ

個人的にはマーカスが入ったからといって飛躍的に速くなるとも思えないし期待しすぎると落胆も大きいかと。
ただ、マーカス寄りのセッティングにして何か光明が見えるかも・・・って気がするが。

526 ：音速の名無しさん：2008/12/02(火) 21:39:51 ID:33Q5c8ZV0

>>1
戦車とか戦闘機専門の富士重工だから

527 ：音速の名無しさん：2008/12/02(火) 21:50:42 ID:DZQ0cseAO

ペターのブログがソースなんだそうだが、
テストではペターやクリスより速かったそうだ
ちなみにフル参戦ではなくて、８戦だとか

528 ：音速の名無しさん：2008/12/02(火) 22:11:08 ID:B7mSDdEY0

>>526
それJDAからMHIやKHIのおこぼれ貰っているだけ。
少なくとも空に関してはFHI自体は20年以上前に終わっている会社だよ。

529 ：音速の名無しさん：2008/12/02(火) 23:39:31 ID:oK06VwT20

>>525
カローラWRCの開発ドラの一人だったよ

530 ：ﾓﾀｽﾎﾟヲタより一言。：2008/12/03(水) 00:56:17 ID:uN8ZQrHQ0

　俺が言った通りだったな。ペターの開発能力には疑問があったんだよ。

531 ：音速の名無しさん：2008/12/03(水) 11:03:21 ID:VmCkYShEO

スバルとマーカスは「契約はしていない」と否定
ただし、マーカスはやる気満々だなww

532 ：音速の名無しさん：2008/12/04(木) 01:01:08 ID:NBMzRXy70

　グロンホルムが入れば、変化が必要な今は間違いなくいい刺激になると思う。
他に何もしないよりは、ここから再起をかけるなら、スバルにとってはいい材料でしょう。

そのままの布陣では上がたまたまリタイアでもしない限り、勝てる気がしない....。

533 ：音速の名無しさん：2008/12/04(木) 10:10:23 ID:HDkaWB1D0

レガシィが出る前のスバルなんて恥ずかしくて乗れな(r

534 ：音速の名無しさん：2008/12/04(木) 11:08:39 ID:3pwft+WZ0

もうすぐ最終戦

WRC　世界ラリー選手権（World Rally Championship）
Round 15　12/5(金)〜7（日）　Round15 ラリー・グレートブリテン（ウェールズ）

WRC.com
http://www.wrc.com/

WRC.com　日本公式
http://www.wrc-japan.jp/

J SPORTS　WRC
http://www.jsports.co.jp/tv/motor/wrc/index.html

535 ：音速の名無しさん：2008/12/04(木) 22:11:07 ID:EBRHAxn40

フィンランド系の
北欧系ドライバーって
エンジンがトルクフルなマシンの方が趣向にあってる気がするんだよね。
高速グラベルで育ってる分アンダーパワーなマシンは若干あってない気がする

536 ：音速の名無しさん：2008/12/05(金) 18:09:47 ID:qay2+wJN0

ギアは3つで十分なわけだし

537 ：音速の名無しさん：2008/12/06(土) 01:42:15 ID:Z9wtocWq0

ドライバーをいじるより、
プロドライブと縁切ったほうがいい！

538 ：音速の名無しさん：2008/12/06(土) 11:13:18 ID:9s6stWX2O

「エースドライバー」のクリスは炎上リタイアか…

539 ：音速の名無しさん：2008/12/06(土) 13:07:31 ID:bDaSDMdy0

それ以前に来年も参戦できるんだろうな？ホンダみたいにならないだろうな？

540 ：音速の名無しさん：2008/12/06(土) 20:40:25 ID:FPmWW84b0

>>539
消えるのはフォードじゃないかな。残念だが。
プロドライブにはF1に注力していただきたいものだ。

541 ：音速の名無しさん：2008/12/07(日) 17:28:04 ID:8QY3rXWP0

RallyJapanもRallyGBもオンボード映像から見て、
車のフロントのずっこけ方が共通点があって面白かった。
前からノーマルインプWRXでもちょっと感じてた事だけど。
その修正が数mmなのかコンマ何secなのか解らないけど、
カーメーカーが培ってきた知恵というか技術蓄積の応用で何とか
なりそうな気がする。レースだから、何でもやっていいと思う。
ま、素人なんで勘で書いてますが。

542 ：音速の名無しさん：2008/12/07(日) 18:25:52 ID:SIm8G8Zc0

なるほど。
ハイドロニューマチックサスペンションという奴はシトロエンが作ったのか…。

543 ：音速の名無しさん：2008/12/07(日) 20:42:42 ID:SIm8G8Zc0

車体の底にひいてる板って鉄板なんだべか？
安全名目でアルミ合金化とかカーボン化とかと構造とか断面積ねじりで剛性と強度
上げて重量低減して、何か昨日危ないシーンが見られたから天井生存位置にロールケージ一本追加
するか断面積増やすとか衝撃吸収材使うとかで、頭上の空間確保と、前後
重量配分適正化みたいな事できねーべか。
まあ素人考えかな。来年ダンパーメーカも変わるという話だし。

544 ：音速の名無しさん：2008/12/07(日) 21:25:42 ID:Jtqe6ERS0

>>543
最近のアンダーガードはジュラルミンとカーボン・ケブラーのコンポジットじゃないか？

545 ：音速の名無しさん：2008/12/07(日) 21:41:53 ID:SIm8G8Zc0

>>544
なるほど〜。ありがとうございます。
抜かりないっすね。

フロディンSS17でスピンとか書いてあって1sec差でやばかった
みたいだけど、SS18でプジョーのサンデールに10秒差つけて
久々にP-WRCでスバルが勝利しそうですね。
EVO�\、何連勝したんだろうか。GRBおめでとうございます。

546 ：音速の名無しさん：2008/12/08(月) 01:24:35 ID:nF9CJbpQ0

スバルのHPのコメント通り、フローディンの車の動きが異様に良かった気がする。

547 ：音速の名無しさん：2008/12/08(月) 17:32:48 ID:tt2gF2oT0

ローブって今年１５戦中１１勝もしてるんですね．．．．。
強すぎます．．．。

こりゃあスバルが割って入る余地ないな。

マニュファクチャラーズでもフォードにかなり負けているあたりも、
ちょっとくやしいですね。

なんとかならないですかねえ。

548 ：音速の名無しさん：2008/12/08(月) 19:50:25 ID:qGa1oo+w0

スバルがクビを切ったミッコがセブに続いているわけだが
車も駄目ならドライバーを見る目も無い、と言われても仕方がないぞ

549 ：音速の名無しさん：2008/12/09(火) 00:52:34 ID:92Jw2bhs0

マーカス

550 ：音速の名無しさん：2008/12/09(火) 02:14:37 ID:GixCMv2r0

ミッコいいドライバーだと思うけど ローブや全盛期のマーカスに比べると
まだ見劣りするよね

551 ：音速の名無しさん：2008/12/09(火) 09:33:11 ID:+HoftiND0

史上最強のローブ様と
ローブ様に唯一実力拮抗したマーカス様と
比べるのが間違い

552 ：音速の名無しさん：2008/12/09(火) 09:45:49 ID:I7AmMnnO0

ローブやマーカスとはタイプが違うからね。

ミッコって周囲の予測以上に成長してると思うし、
今の自分の力量が良くわかってる賢いドライバーって印象。ある意味ローブよりもクール。
今期は実際途中までポイントリードしてたんだし。
圧倒的に勝てる＆速いドライバーではないから過小評価されやすいけど
着実に上位で完走してくれるからチームとしては実に貴重な存在だし、ローブにとっても嫌な存在かと。
（勝利回数では圧倒的に上なのにポイントでくっついてくるから正直うざかったと思う）

あと、ターマックで史上最強レベルに無敵のローブや高速グラベルの鬼マーカスみたいに、
絶対的に得意な路面＆イベントがないって〜のもミッコの印象薄くする原因かな。
逆に路面＆イベントを選ばないって〜のも大きな武器だけど。
（ローブはスノーが苦手だしマーカスはターマックが苦手だった）

553 ：音速の名無しさん：2008/12/09(火) 09:58:27 ID:+HoftiND0

ミッコが成長著しいのは認めるけど
それは、ヤリ・マティもだよね
ヤリ・マティのあの速さで安定感が出てくれば
ってまだまだ成長しろを期待できるけど
ミッコは安定している分、そういう期待がもてないんだよなぁ

なんだか、このまま成長が止まってしまいそう

554 ：音速の名無しさん：2008/12/09(火) 11:05:04 ID:I7AmMnnO0

目立つか目立たないかの差だろうね。
オールラウンドプレーヤーで派手さがないからミッコは損してる。
でも実際ミッコは成長してると思うよ。特にターマックで。
去年までとは別人。

絶対的エースとは言えない立場上、結果を残す＝ポイント獲得が至上命題だから
あまり全開フルアタックをかけてない感じもする（ローブも似たようなコメントしてた）
でも、速さ比べではなく年間通したポイントが物をいう世界だから、
安定感突き詰めるって〜のも結構馬鹿にできない。
つか安定感って一言で言うけどそれってある意味一発の速さより難しいことだし当然才能が必要。
数十キロ、数百キロ、あらゆる路面状況で結果を出さなきゃいけないんだから。

逆にラトバラのようなタイプのほうが微妙だと思う。
一発の速さがあるのはわかるけど、それを継続できない。
上手く育てないとデュバルみたいになりそうな予感もする。

まあ彼は堅実で賢い人柄らしいから大丈夫だとは思うが。

555 ：音速の名無しさん：2008/12/09(火) 23:28:59 ID:Fm+qIjgS0

>>552
＞勝利回数では圧倒的に上なのにポイントでくっついてくるから正直うざかったと思う
ローブがまさにそれを言っていたよ。褒め言葉としてね。
ただ、他にもしぶといフォードが何人もいるからマジでウザかったみたい。
「自分ひとりでフォードを相手にしているようなものだった」
って…ソルド無視ですかいw

556 ：音速の名無しさん：2008/12/09(火) 23:56:38 ID:FlMH5oJj0

ローテンバッハも思い出してやってください

557 ：音速の名無しさん：2008/12/10(水) 02:57:29 ID:AAqukquC0

>>556
正面衝突したヤツのことはあんまり思い出したくないだろうよｗ

558 ：音速の名無しさん：2008/12/10(水) 08:23:56 ID:/M5ou4BVO

>>555

ソルドは今年成長したよね
良くやったよ

ローブはコルスに代表されるフォードグループ互助システムを皮肉ってるんだと思う。

まああれはあれで作戦なんだがやられる当事者としてはかなりうざいだろう

つかインタビュー見る限りローブって駆け引きが好きじゃないみたい

全開馬鹿系ドライバーなんだな、意外にも

559 ：音速の名無しさん：2008/12/10(水) 10:12:59 ID:uCrLKmUl0

前回バカというほど単純じゃなくって
WRCが面白くなくなることを憂いてるんだよ

560 ：音速の名無しさん：2008/12/11(木) 01:36:05 ID:eDYNrVqE0

>>558
ただ、フォードをウザいと思っているんじゃなく、
そういう作戦が有効になるルールがウザいようだ。
ミッコはミッコで嫌だなあと思いつつ、
皆が助けてくれることをありがたく思いつつ、
ローブに悪いと思ってる節があるね。
彼らのためにもまともなルールを！

…スバルは何故勝てないのか

561 ：音速の名無しさん：2008/12/11(木) 02:17:15 ID:nYqbnkW20

>>558
確かにフォードのチームオーダの多さは・・・
しかも1位じゃなくて（笑）2位や3位の座を譲らせても勝てないってのが情けない限りｗ
それ以上にスバルは情けないがｗ
>>559
現状十分面白くないがな
ライバル居なくてずっと連勝中のシトロエン、ローブ
チームオーダー天国のフォード
何をしても勝てないスバル

・・っといつからこのスレはシトロエンとフォードについて語るスレになったんだ？

562 ：音速の名無しさん：2008/12/11(木) 02:43:23 ID:ID06J+zU0

何故Ｆ１で勝てなかったのかも考えようぜ

563 ：音速の名無しさん：2008/12/11(木) 02:54:18 ID:0WZSUjYB0

>>562
WRCと同じで金がないからだろ？
バブルなのに日本メーカーでスバルだけ大赤字

564 ：音速の名無しさん：2008/12/11(木) 02:57:11 ID:ID06J+zU0

それはおかしい
その理論で行けばトヨタ100勝してる

565 ：音速の名無しさん：2008/12/11(木) 08:14:47 ID:b8cMLKR60

スバルスレで
フォードとシトロエンの話ばかりしないで
スズキの話もしてください

566 ：音速の名無しさん：2008/12/11(木) 12:34:05 ID:bmqumP58O

それよりもJTCCのシムスインプレッサワゴンが惨敗した理由をだな・・・

567 ：音速の名無しさん：2008/12/11(木) 14:17:52 ID:ngcBHEgD0

>>566
シムスがレギュを理解してなかったからだろ

2Lで300馬力だからターボ付きだと勘違いしてたんだから

568 ：音速の名無しさん：2008/12/11(木) 20:22:36 ID:AOJ5szl20

ＷＲＣ…

569 ：音速の名無しさん：2008/12/12(金) 17:23:06 ID:8c3GTctj0

来年のマシン(S15)は95%が新設計らしいぞ…おいおい

570 ：音速の名無しさん：2008/12/12(金) 19:08:09 ID:biIcVPMAO

12日に2010年からのWRカー規定の会議があるようだが、S2000規定に統一の流れみたいだけど、そしたらスバルはどうするんだろう

571 ：音速の名無しさん：2008/12/13(土) 06:13:47 ID:JyvI2JEYO

スバルＷＲＣ終了のお知らせ(´;∀;`)

572 ：音速の名無しさん：2008/12/13(土) 08:24:57 ID:e/6LIDVZ0

やばいね…

573 ：音速の名無しさん：2008/12/13(土) 10:00:51 ID:L+yIb4nCO

PWRCだけに出るんじゃね？
三菱同様

574 ：音速の名無しさん：2008/12/13(土) 10:32:43 ID:j4Hs+aDn0

インプレッサのワンメイクにすりゃスバル負けなくね？

575 ：音速の名無しさん：2008/12/13(土) 13:48:01 ID:7+bX82/X0

仕事量が減るTMGに委託したほうが良いんじゃないか
でもラリー畑の人なんてもういないかもしれないが

576 ：音速の名無しさん：2008/12/13(土) 15:01:52 ID:5+RYzLdi0

ドラポジもドライバーの能力も一般車と大幅に違うんだから、Aピラーの縦方向に
もう一本ロールケージの補強いれてもいいんじゃないか。
あのピラーと骨格が「く」の字になってる所に縦方向に一本ズドンとインパネ貫いて補強入れるの、
シトロエンとフォードはやってるじゃん。
あれ、TVドキュで見たけど、ロールケージは設計から製造までプロドライブだろ？
もし来年も契約が続くなら、ちょっと試しにやってみたらどうなんだろうか＞プロドライブ。
一般車では視界を極端に悪くするから、リア剛性上げる為に後方視界をみえなくする
CDピラー巨大化と並んで、俺は嫌いと言えば嫌いなんだけどね。

577 ：音速の名無しさん：2008/12/13(土) 15:07:34 ID:5+RYzLdi0

もちろんスバル一般車でも視界を悪くしない範囲で
縦に補強入れるのなら反対しないよ。
寧ろ全面的に賛成。
ドライバーからの視界邪魔面積が小さくなる様にピラーを
外側に向けて、肉厚化-肉抜きなんかで対応してもいいけど。

578 ：音速の名無しさん：2008/12/13(土) 15:19:49 ID:rvedhVta0

あとスバルは元々、衝突安全性高いし、ボンネット低くて視界がいいんだから、
Aピラーを邪魔にならない範囲で寝かせたり細くするのは別にいいと思う。
ガラスから距離近いと暑いし、インパネ奥行取れれば、
ナビのレイアウトも一層よくなると思われ。

579 ：音速の名無しさん：2008/12/13(土) 19:05:31 ID:ZL9v/YiB0

　なんか、ＷＲＣもローブの強さばかりが目立ってしまっては、つまらないですね。
ＷＲＣ自体がもう少し考えなきゃ本当に無くなってしまいそう．．．．。

最終戦も終わったし、２００８年総集編ＤＶＤってのが出ると思いますけど、
これじゃあ、見る前から悲しいだけですもんね。

来年こそスバルの復活を．．．．．、頑張って欲しいですね、本当に．．．。

580 ：音速の名無しさん：2008/12/13(土) 19:26:19 ID:xOLRUARj0

ホンダF1チーム購入者にリチャーズの名前が挙がっているけど
スバルは過去に遡ってチームの会計の調査をしたほうがいいんじゃないか？
WRCに集中させる意味でもそのくらいの脅しはかけといた方がいいと思う

581 ：音速の名無しさん：2008/12/13(土) 20:49:23 ID:ay/pJa9S0

Ｍスポーツに乗り換えでいいんじゃね？
ビッグ３救済法案否決でフォード撤退が濃厚になりそうだしよ。

582 ：音速の名無しさん：2008/12/13(土) 21:34:55 ID:3UVUZ2Md0

>>581
正式に来年度の参戦を表明してからの撤退ってできるのか？

583 ：音速の名無しさん：2008/12/13(土) 22:09:30 ID:JyvI2JEYO

>>582
つﾎﾝﾀﾞF1

584 ：音速の名無しさん：2008/12/13(土) 23:49:44 ID:3UVUZ2Md0

確かにｗｗｗ
けどスバルは再来年にMスポーツと組むとか以前に撤退になるかもな・・・

585 ：音速の名無しさん：2008/12/14(日) 00:42:46 ID:BvZ2Fp0C0

フォード名義が駄目ならマツダ名義にすればよいじゃない

586 ：音速の名無しさん：2008/12/14(日) 01:28:57 ID:8sZB3iZh0

>>585
つ
ttp://mainichi.jp/seibu/seikei/news/20081213ddp041020045000c.html

587 ：音速の名無しさん：2008/12/14(日) 02:26:22 ID:hLm+iZcb0

そもそもマツダなんか勝てる訳無い。

588 ：音速の名無しさん：2008/12/14(日) 03:00:23 ID:l/SCYmEo0

>>587
323に謝れ！

589 ：音速の名無しさん：2008/12/14(日) 09:16:31 ID:vIN0+jebO

>>587
フォーカスの顔ちょっといじって、新型アクセラ（MAZDA3）ですって言えば良いんじゃね？すでにエンジンはマツダ製なんだし

590 ：音速の名無しさん：2008/12/14(日) 15:21:37 ID:k8zBRABg0

マツダ製じゃねーよ。
フォードフォーカスWRCは市販のVOLVO直5エンジンを
フォード最新デュラテック2.0Lのオールアルミエンジンを
フランスのピポ・モチュール社がチューニングしたものに
置き換えてる。
市販車見てればマツダのエンジンのパワーが出てないの
判るだろうが。
アクセラはフォーカスのプラットフォーム使わせて貰ってるの。
ファミリアの時と一緒。
どっちもマツダが潰れそうだからフォードが支援したんだよ。
まあそんな事やってるから、フォードが潰れそう（ほぼ潰れる）
けどな。
フォード三社に引き当てられたCDSの想定元本、高すぎだろ…。
調子いい事しかプレス発表してないから、みんな騙され過ぎてたな。

591 ：音速の名無しさん：2008/12/14(日) 18:34:07 ID:erCzLMku0

市販のVOLVO直5エンジンを フォード最新デュラテック2.0Lのオールアルミエンジンを
フランスのピポ・モチュール社がチューニングしたものに置き換えてる。

説明してくれ

592 ：音速の名無しさん：2008/12/14(日) 19:00:38 ID:eNuCsyEc0

>>591
フォードフォーカスWRCと市販のフォードSTの違いも知らないとか？
あとフォード新型デュラテックエンジンは有名かと思ったが…。
もちろんマツダ車には載っけてない。
ちょっと検索すれば判る事。

593 ：音速の名無しさん：2008/12/14(日) 19:25:09 ID:moHsyb6AO

>>591
釣りですか？

594 ：音速の名無しさん：2008/12/14(日) 19:29:18 ID:f2XHaOMe0

スバヲタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

595 ：音速の名無しさん：2008/12/14(日) 19:30:40 ID:moHsyb6AO

>>593
すまん間違えた。590だ。

596 ：音速の名無しさん：2008/12/14(日) 19:40:07 ID:k+DBXYlR0

ツダヲタはオーバーステアスピンマシンのRX8やロードスターでも乗って
喜んでりゃいいんだよ。けーれけーれ。
WRCシリーズチャンプやコンストラクターズとかの
結果出してから話に参加して来いよ、みっともないメーカーやのう。
２ｃｈの宣伝活動リストラばっか一丁前で。

597 ：音速の名無しさん：2008/12/14(日) 20:01:11 ID:pZpI2V6G0

>>590
今のフォーカスは、アクセラのプラットフォームを使ってるんだよ
ボルボの小さいのも同様
小さいのはマツダの方が得意だからマツダに作らせたんだよ
ボルボの人が、エンジンをこう積むからここを変えてくれ、とか言いに
マツダに来たりしたのをテレビが放映してたのを知らないのか？
最近はマツダの方が調子が良いから立場が逆転しかかってるし

つか、ここって何のスレだっけww

598 ：音速の名無しさん：2008/12/14(日) 20:16:15 ID:il7GYP4g0

>>597
プラットフォームってマツダごときが作れる代物じゃないぞう。

599 ：音速の名無しさん：2008/12/14(日) 20:18:34 ID:il7GYP4g0

漫画脳のマツダオタクはこれだから困る。
漫画向けのドン亀燃費劇悪のかっこつけカー、作り続けてろよ。
いつまで車系の漫画が有るかしらねーけどな。

600 ：音速の名無しさん：2008/12/14(日) 20:25:05 ID:mBzwEOgaO

>>599
(´Д`)

601 ：音速の名無しさん：2008/12/14(日) 20:25:45 ID:mBzwEOgaO

>>598

602 ：音速の名無しさん：2008/12/14(日) 20:42:28 ID:1lnxs6d40

90年代のボディーに戻せば
楽勝で勝てると思うんだがなぁ

603 ：音速の名無しさん：2008/12/14(日) 21:16:59 ID:erCzLMku0

>>592
市販のVOLVO直5エンジンを フォード最新デュラテック2.0Lのオールアルミエンジンを

エンジン2つのっけてるのかと・・・

604 ：音速の名無しさん：2008/12/14(日) 21:32:11 ID:wfezJQRN0

>>602
それを言うなら、グループＡのレギュレーションにすればいいぜ。
スバル以外参戦できないからよ。

605 ：音速の名無しさん：2008/12/15(月) 00:01:11 ID:n3NXYynq0

>>597が正しい
よって昨年までのチャンピオンマシンはアクセラである

606 ：音速の名無しさん：2008/12/15(月) 02:09:48 ID:Q5wilR1q0

>>598
おまえごときが言うか

607 ：音速の名無しさん：2008/12/15(月) 07:24:36 ID:jsoZ79Xh0

かなり前から思ってたけど、スバルスレ荒らしてるのってやっぱツダヲタなん？

608 ：音速の名無しさん：2008/12/15(月) 09:40:22 ID:igOyk+cSO

スズキも撤収だな〜

609 ：音速の名無しさん：2008/12/15(月) 09:48:59 ID:F2Quaj4x0

SWRT撤退？

610 ：音速の名無しさん：2008/12/15(月) 11:28:47 ID:WcrjEzUMO

Mウィルソンはドイツで08フォーカスデビューさせた時、「マツダ製のエンジンを僕らがチューニングした。」とはっきり言ってる。
よって、市販車のフォーカスSTのエンジンはボルボの直5
07までのWRカーはフォード製のデュラテックエンジン
08からはマツダ製のエンジンをチューニングしたもの。
スレ違いだからこの辺りにする。因みにおれはスバルもマツダも好き

611 ：音速の名無しさん：2008/12/15(月) 18:08:45 ID:nKCr/ko90

スバヲタくん！
車に見捨てられて50m暴走かよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=56KN79N2Am0
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229262753/

612 ：音速の名無しさん：2008/12/15(月) 18:32:41 ID:nwGFMm+50

マクレーが天国から復活すれば勝てる

613 ：音速の名無しさん：2008/12/15(月) 19:31:23 ID:qJFM/mUg0

仮に復活したとしても今のＷＲＣでは勝てんだろ。
マクレーは車を滑らせる走りをするからな。

614 ：音速の名無しさん：2008/12/15(月) 20:01:10 ID:nwGFMm+50

スズキが撤退だってね

615 ：音速の名無しさん：2008/12/15(月) 20:05:38 ID:RSi2OGQt0

スバルＷＲＣ撤退決定！！
12/16正式に発表

616 ：音速の名無しさん：2008/12/15(月) 20:13:54 ID:7Tb6f19n0

潮時だな。
得るものなんかもうないに等しいし。

617 ：音速の名無しさん：2008/12/15(月) 20:38:08 ID:LXVf0dgf0

クスコレーシング・ワールドラリーチームは、2009シリーズアジアパシフィックラリー選手権に
ランサーエボリューションＸで参戦することに決定しました。

また２００９シリーズも引き続き、２台体制でフル参戦を継続します。

618 ：音速の名無しさん：2008/12/15(月) 20:59:08 ID:PaQzm7+dO

やはり金=成績じゃね

619 ：音速の名無しさん：2008/12/15(月) 21:05:44 ID:qWHBB2zk0

金が無いと成績は出ないが、金があったからといって成績が出るわけじゃないんだよな
難しいところだが

620 ：音速の名無しさん：2008/12/15(月) 21:08:21 ID:fmlhEHsn0

「スバルは何故ＷＲＣで勝てなくなったのか考えるスレ」

撤退だから考える必要なくなったな
てか撤退したらこのスレ不要となる

621 ：音速の名無しさん：2008/12/15(月) 21:17:56 ID:szpKPQc4O

>>620
そうなっちゃうな…

622 ：音速の名無しさん：2008/12/15(月) 21:24:56 ID:Wt0uccU10

撤退しねーだろ。
WRXSTIの売上とラリーの活躍が相関してる
らしいからな。
CDSの仕組みじっくり見てて、思った程、実体経済に影響は
出てこないなってのは解った。
不評な点を潰していけば、乗り換え組含めて、売れるよ。
スバルの場合、どのモデルもA型はいっつも売上悪くて、B,C型くらいが
一番売れるパターンだしね。

623 ：音速の名無しさん：2008/12/15(月) 21:29:59 ID:DpziISg70

段々と、30年前に戻って行くのかなぁ。

624 ：音速の名無しさん：2008/12/15(月) 21:57:15 ID:u4dyKMk60

http://mainichi.jp/select/today/news/20081216k0000m020043000c.html
すばるも富士もやめるのか・・・・・

625 ：音速の名無しさん：2008/12/15(月) 22:06:18 ID:GP6uba2h0

>>624
中島自動車も撤退すんじゃね?

626 ：音速の名無しさん：2008/12/15(月) 22:22:16 ID:oZUbe3ks0

>>622
ちょwwwww
WRX STIであがる利益で参戦できるほど安いのか？WRCの経費ってｗｗｗｗ

627 ：音速の名無しさん：2008/12/15(月) 22:59:02 ID:sfecFlHA0

>>626
ラリーで入場料取ったり放映権料で毎レース利益上げてるのを
参加チームにさらに分配すればいいだけの話。
そこは強硬にねじこむべき。
後はスポンサーを掴む。
プロドライブへの委託費用も交渉して下げる。
人件費交渉、まだ出来る事はいっぱいあるだろ。
WRカーは昨今の為替変動で4-5千万円/台くらいだろう。
撤退（＝何人かは失業）は人事問題だから最後の手段かな。
俺はスズキは撤退する様な気がしてたけどね。
SX4って実物（NA、AT、主流はFF、何ちゃって4WD）と
ラリー（ターボ、エンジン違う、フルタイム4WD）のギャップがでか過ぎる。
C4や206が売れなかった（寧ろ不人気）だった様に、売れなかった。
フォードフォーカスは非アメリカ地域でとにかく馬鹿売れしたから、
フォードは辞めない気はしてた。
あれはラリーで欧州人に見事に覚えられ商売につなげた典型。

628 ：音速の名無しさん：2008/12/15(月) 23:27:35 ID:G/XqEWUW0

なんだか○○が○○で勝てなくなったのか考えるスレが立つ＝志望フラグと化してるな

629 ：音速の名無しさん：2008/12/15(月) 23:38:22 ID:qlci8nuc0

俺の勘ではここで止めるのは得策じゃない。多分ね。
リアルスポーツイメージが無くなると、ユーザーが離れてしまうと思うよ。
森社長の方針発言もみんな覚えているしね。
予算規模を縮小してでも成績が芳しく無くても、続けるべき。
宣伝料さ。

630 ：音速の名無しさん：2008/12/15(月) 23:49:38 ID:07lyI6vb0

確かに今年参戦したばかりのスズキとは違うよね
F1におけるフェラーリとまでは言わなくても
スバルは間違いなくWRCでブランドイメージを構築してきたんだから

ただF1でブランドを確立したホンダが撤退という状況でもある
WRCは数十億だから桁が違うんだけど
あとトヨタの方針にも左右されるんだろう

631 ：音速の名無しさん：2008/12/15(月) 23:56:36 ID:NzPCTEJ70

>>629
2ヶ月連続で月販総計が5000台もないメーカーだぞ。
利益率がナンボか判らんが、会社全体でパッソの月販にも満たない数。
出荷額が平均200として、月商くらいの費用を捻出するのは困難だと思うが。

632 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 00:20:13 ID:XNlIPcT/0

スバルのデザイナー、えーとだれだっけ？
がデザインするようになっておかしくなったよな・・
日本が関与しなければプロドライブも混乱することなかったと思うのにな

633 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 00:30:44 ID:2+TCt3Rc0

>>632

>スバルのデザイナー、えーとだれだっけ

ザパティナス。
現状のフロントマスクはすべてザパ顔。
責任とって辞めた。
実物はかっこいいんだが、写真映りがイマイチ。
おもちゃっぽいデザインは写真映りは映えるが
実車はイマイチになる。
確か、初代が社外デザイナー案を社内で改良。
二代目が社内デザイン。

>日本が関与しなければプロドライブも混乱することなかったと思うのにな

逆。デビュー時は力を入れていたが、GDB鷹目デビューウィン(03年)で
有る程度好成績をコンスタントに残せる目途つけて、後はエンジン以外
プロドライブに丸投げという風に見受けられた。
ここの所マシになったのはスバルがわざわざ一人サス担当者を
送り込んで強化したからみたい。

詳しくないなら喋るな。

634 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 00:51:06 ID:81doXfL60

>>620
＞「スバルは何故ＷＲＣで勝てなくなったのか考えるスレ」
＞撤退だから考える必要なくなったな

撤退確定みたいだから、もう考えるのはよそう

635 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 01:15:47 ID:ziyYSBD40

でも、それは軽自動車撤退の方針と整合性が取れないぞ。
潜在的ユーザーも戸惑うと思う。
俺は撤退無しと期待している。

636 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 01:20:00 ID:P8O/Fz000

スバルも経済危機には勝てず？かな・・・

637 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 01:20:08 ID:W5OHwnUP0

S2000+だとベースになる車をどうするかだな
シトロエンもフォードも小さいの使う、って言ってたはず

638 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 01:35:01 ID:tooMn4Pu0

それはトヨタとスバルの共同開発スポーツコンパクト
になるんじゃない？
2011年発売でしょ？時期的にはぴったりだよ。
それに俺は経済危機は日本はあまり酷くならないんじゃないかと見てる。
今のところ対応速いし、今後も対策を的確に行えばね。
上手く断る事、借金の共同返済させられないことが大事。

639 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 02:59:47 ID:xLikMGnJO

ネ兄！！ＷＲＣ撤退www

640 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 08:17:34 ID:Si2hZqx80

ラリーＸモバイルでは
鮪にフル参戦から4戦参戦に変更したオファーが出たそうだ
プロドライブへのスバル資金の減額のしわ寄せが鮪に行ったんだと
ってことは、まだやる気なのか
この情報が古いのか？

641 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 08:25:20 ID:CxuJSwXB0

本気でﾏｼﾞﾚｽです。

チンポがかゆくてたまりません。
学校でもいんきん野郎って言われています。
どうすればいいですか？

642 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 08:52:40 ID:DqFzOPM1O

>>627
それが出来るならＧｒ.Ａ全盛期にやってるよ
ＦＩＡに期待するだけ無駄だ
松田や日産、だって昔はワークス参戦してたんだぜ
みんな愛想つかして去って逝ったんだ

643 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 09:15:49 ID:HvHlcaRg0

勝てないから撤退てどこのHONGDAですか？

644 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 09:19:34 ID:m0otZ/gB0

HONGDA!
ベトナムのカブもどきか・・・。

ワークスじゃないけどクスコも来年はランサーみたいだし、
スバルのクルマをコンペシーンで見掛けなくなる可能性は大きいねぇ。

645 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 09:27:44 ID:z2/w1RHlO

>>638
S2000+は2010年からだから間に合ってないぞ

646 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 12:09:52 ID:7AU9/JrXO

まあ、このタイミングで撤退出来るなら渡りに船ってかんじだろうなあ、スバルとしては。

市販車の方向性や、新型インプレッサのグループＮ車輛の減少をみても、
スバルが過去のユーザー層から距離を置いて、新規顧客層の獲得に力を入れている様に見えるしね。

アウディを目指している感じなのかな？
あちらもＷＲＣを席巻していたし…

647 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 12:14:58 ID:z2/w1RHlO

S2000ってギアボックスは共通だから、水平対向エンジンは使えないんだな

648 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 12:21:42 ID:VlDA+xVoO

>>633
この場合はザパではなくて戸叶氏の事だろ。
03年は鷹目ではなくて涙目だろ。
後は解るな？

649 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 15:54:52 ID:meUAe2UW0

まあ、モータースポーツ全体としては30年以上前より酷いことになるかも知れんね。

650 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 17:13:27 ID:YQHiJUOR0

撤退ｸﾙｸﾙﾊﾟ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ ?????

富士重工業 18時から会見
2008年12月16日(火) 15時42分
富士重工業<7270>は、18時からモータースポーツ活動で会見を行うと
ブルームバーグが報じている。
http://www.kabujouhou.com/contents/digest/index2.php?boardno=172453

651 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 17:58:52 ID:meUAe2UW0

フィアットが一ヶ月操業休止

652 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 18:09:30 ID:z8NB/lSQ0

スバルとして来期からのＷＲＣ参戦休止、だそうです。
その他プロドライブとの契約解消・ＳＴＩモータースポーツＤｉｖの解散。

今後は、スバルートヨタの連携で新たなモータースポーツへの
参入を模索するとの事。

653 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 18:12:20 ID:7oawBZJdO

このスレも、何ら為すことなく終了か。
寂しいのぉ。

654 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 18:15:25 ID:B+TB9rtb0

あと１年見守ろうジャマイカ

655 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 18:22:40 ID:7oawBZJdO

あと一年、何を見守るというのか。
ところで、Ｎのサポートもなくなるのだろうか。

656 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 18:30:47 ID:RxReX4Hr0

Nのサポートって、具体的には何
PWRCレベルでの話？

657 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 18:54:00 ID:C8wOaSZG0

富士重工業 世界ラリー選手権ワークス活動の終了について
ttp://www.fhi.co.jp/contents/pdf_49558.pdf
>なお、スバルのラリーの取り組みについては、量産車カテゴリーであるGroup Nクラス、
>およびその車両を用いた世界選手権であるＰ−ＷＲＣ活動に参加しているチーム、
>ドライバーへの車両供給や活動支援を続けていく。

658 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 18:55:24 ID:2VHnTdMT0

富士重工業 世界ラリー選手権ワークス活動の終了について
ttp://www.fhi.co.jp/news/08_10_12/08_12_16.html
Subaru to withdraw from World Rally Championship
ttp://www.swrt.com/news/latest_news.html?id=1590

659 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 19:48:24 ID:/Ryz8MSk0

今から20年前、ｽﾊﾞﾙがWRC本格参戦を考え始め
1990年から本格参戦が始まった
あの頃、「ｽﾊﾞﾙはどうすれば一勝できるのか」を考えていた
ﾏﾙｸｱﾚﾝ、ﾎﾟｯｻﾑﾎﾞｰﾝ、ｱﾘﾊﾞﾀﾈﾝ、がｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれていた

そして、今期をもってWRC撤退
ありがとう、ｽﾊﾞﾙ
というか、ｼﾞｬﾊﾟﾝﾗﾘｰを見にいかなかった俺、涙目

660 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 19:55:20 ID:BA7Wgeqa0

WRCそっちのけで社会人野球や駅伝に力入れてたからな

661 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 20:31:51 ID:Y38fzejN0

自転車まで作ったのに

662 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 20:43:51 ID:VlDA+xVoO

来年からはツールド(ry

663 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 20:46:42 ID:meUAe2UW0

富士重工もブリヂストンも、元はバイク作ってたんだよな。

664 ：オスゴン@Arie：2008/12/16(火) 20:56:34 ID:dKMdeyxG0

スバル、お前もか…

665 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 21:00:57 ID:F+HrxWnT0

エボはワンメイクに決まったからスバルはさくっと撤退か・・

666 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 21:12:33 ID:K/FZdf5u0

Yahooを開いた瞬間に午後の紅茶吹きました
もう泣くしかねぇ・・・・

667 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 21:15:44 ID:meUAe2UW0

メーカー連中が撤退する時ってのは、こういうもんだろ。
バタバタっと居なくなる。

668 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 21:16:40 ID:Z6m26Ote0

スバルはチャリなんて作ってたか？
宮田のロードレーサー使ってたとおもったが

669 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 21:16:42 ID:b4qY5HWM0

週間オートスポーツ誌は今週号の表紙でホンダに対して屈辱的な見出し
（ホンダＦ１敗退こんな辞め方でいいのか！）で挑発したのだから
当然スズキ・富士重工に対しても撤退を蔑視するような文言を表紙に持ってこなければ
単なる特定会社を贔屓する低俗雑誌に成り下がる
来週の木曜日の表紙がどのような題目になるか注目したい

670 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 21:24:10 ID:2V06o5g+0

>>669
屈辱的というか海外では当たり前の感想書いただけじゃんｗ
むしろメーカーの圧力で英断とか書いてるマスコミが馬鹿だ

671 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 21:26:14 ID:W6JRGQOA0

>>669　いやいやＷＲＣが表紙では本売れない

672 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 21:27:11 ID:W6JRGQOA0

というか雑誌そのものが廃刊になりそうな勢いなんじゃない
広告出してるのほぼ車関係の企業でしょ？

673 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 21:54:26 ID:n6bCTN/rO

>>668
最近クロモリのMTB作ったよ

それにしてもスバル撤退は悲しい…

674 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 22:16:37 ID:pNHRaSfg0

これでプロドライブはやっぱHRF買収して晴れてF1参戦なのかな？
S2000化によるスバル追い出しといいシナリオが仕組まれてたようにも見える

675 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 22:18:26 ID:xs4S8Qb10

プロドライブがF1に参戦したらプロドライブが倒産するだろｗ
F1なんて儲からないんだから

676 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 22:36:26 ID:pNHRaSfg0

>>675
そうなんだけど、あそこってバックに中東資本がついてなかったっけ？
サーキットが二つもできてるし国家事業で観光地としてのステータスをあげるためなら
HONDAのバーゲンセールは渡りに船のような気がするけど

677 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 22:42:47 ID:Lct93xvu0

バーゲンセールといってもチームを維持するほうがお金かかるから現実にはバーゲンでもなんでもないよ
ホンダがギブアップするようなものを維持して運営できる体力がプロドライブにはない
逆に言えばプロドライブが運営できる規模の予算ならホンダも止めないし

678 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 22:46:18 ID:fQmFamAH0

中東資本も原油価格急落で景気後退って話も聞くが…
原価原価って10ドル以下だっけ？くらいだからまだ遊びにカネ突っ込めるか。

679 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 23:20:31 ID:fOfqvjox0

GDインプ乗りとして悲しい。
今までありがとう。
また戻ってきてくれることを願っています。

680 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 23:21:00 ID:rSy58+anO

たかだかモータースポーツごときのために会社潰すわけにイカンでしょ。正しい選択だよ。ホンダも含めてな。云々言ってるヤツは今の世の中が解ってないアマちゃん。

そうだろ？週間オートスポーツ。

681 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 23:23:38 ID:DhU+svOe0

んー スバル撤退はFIAによる予定調和だとして、
BS日テレのWRC番組が無くなるのは痛いなぁ...

682 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 23:35:05 ID:vO2om9ue0

なぜ勝てなくなったのか結論が出る前に、
スバル自体が撤退とは・・・。
世の中、なにが起きるかわからんね。
>>1もびっくりだろ。

とにかく撤退は残念だ。来期に期待してたのに。
ちくしょう。目から汁が出てきた。

683 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 23:43:03 ID:jehGXekp0

>>673
MTBじゃねえよ〜クロスバイクだ。
クロスでクロモリで36万円。完全に馬鹿です。

684 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 23:57:59 ID:XLLiwhJX0

残念です。スバルは本当に撤退するんですね。

ここまできて復活を考えて、いろいろと試行錯誤しての結果というにはあまりにも悲しいものがあります。
近い将来にもう一度ＷＲＣの舞台で活動を再開してくれるといいですね。

結局、勝てないなら、辞めてしまうというか、全体の景気の悪さも大きな要因だと私は思っています。
本当は、勝つまでがんばるはずだったのに、この不景気は本当にどうしようもないかもしれませんね。

というか、スバルが撤退で、他にどこのチームがＷＲＣに参戦するんでしょうか？
ＷＲＣは無くならないのかということが、まず問題になりそうな気がしますね。

日本での開催は続けられるのでしょうか？一度も見に行けてなかったので、
それが私も残念です。

685 ：音速の名無しさん：2008/12/16(火) 23:59:04 ID:qnDNN0JS0

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

686 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 00:01:24 ID:mYHg4Ugd0

>>683
メーカー違うけど、3台で300万使った俺に比べたら
まだまだ常識的な馬鹿ですｗ

687 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 00:02:11 ID:tyXe35bv0

>>633
「鷹目デビューウイン」ってなんのことだ？
F,G型では１勝もできてないだろ
お前こそ詳しくないなら喋るな、ボケ！
しかも「いう風に見受けられた。」って、、
どんだけ上から目線なんだかｗｗ
お前の意見は聞いてない！

これだからスバルオタは・・スバルオタは・・

688 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 00:02:29 ID:WVxqY1MY0

>>681
あの番組好きだったから寂しい

689 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 00:20:53 ID:ICt/f3Wi0

>>683
TREKのフルカーボンクロスバイクより高いのか……

690 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 00:29:38 ID:ZdXFO9LJO

>>633スバルがプロドライブに丸投げ、じゃなくてプロドライブ側が聞く耳持たなかったんでは？
ラップが一時的に飛ばされて配置換えになったのはそのせいだ、と記憶しているんだが。

691 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 00:37:03 ID:lH799b8J0

>>683
スバルのクロスバイク\360，000
スバル360,000円
スバル360に掛けてるんだよ

692 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 00:37:16 ID:ymgnWWRK0

プジョーは政府に資金援助してもらってそれでF1参戦も考えてるらしいし
それってフェアじゃないだろう
フォードも欧州部門はマシとはいえ会社存続の危機なんだし

693 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 00:40:56 ID:jA2Kb8+w0

ペター、ニート確定ｗ

694 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 00:42:36 ID:lH799b8J0

>>693
ペターはタミヤに移籍するよ

695 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 00:51:18 ID:170fqLhk0

プジョー公団なんてあるのか？
ゴーンは「日本も自動車会社助けろ」とか言ってるから、全部公団にしちゃえばいいんだよ。

696 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 00:55:20 ID:NzjVvniy0

プジョーはガセだとはっきりと否定したよ
そんな余裕はないって
人員削減をすることを条件に公的資金貰うのにF1に参加は出来ないよ
フランスは労働組合も影響力があるし

697 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 01:15:45 ID:jUJhFulF0

マクレー、バーンズが乗っていた頃の映像でも見て寝るかな・・

698 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 01:20:44 ID:e3SlAS4y0

>>689
GIANTの買ったほうがはるかにマシな感じ

699 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 01:25:39 ID:9iTb87ilO

>>694
京商じゃないのか。

700 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 01:34:01 ID:170fqLhk0

♪　つく〜るよろこび　模型の京商〜

701 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 01:37:50 ID:jA2Kb8+w0

マークライナートに弟子入りですかそうですか

702 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 01:58:39 ID:Tg/ulCHv0

>>686
クロスじゃないでしょ？ だったら褒め言葉として馬鹿と言えますw

>>698
GLIDE R2もしくはTREKの7.3FXか7.5FXを買ったほうが遥かに幸せだよね。
ロードレーサーを作ればよかったのになあ。

自転車に乗るのは好きだが、レースはモーター付きを見たいんだ！
WRC大丈夫か？

703 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 01:59:24 ID:Q8N2t8kR0

すげー悲しい

704 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 02:21:52 ID:iOtBFSvLO

バイバイWRC。
今まで楽しかったです。ありがとうスバル。

705 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 02:24:02 ID:Yn8v0/RT0

かなり日本からWRCファンは消えるんだろうな･･･。

706 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 02:44:14 ID:WVxqY1MY0

ラジオタ率高くて吹いたw

707 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 03:29:25 ID:jA2Kb8+w0

ペターはDF-03Raを涙目で操縦ですよ

708 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 03:35:43 ID:lH799b8J0

>>707
WRC2008のボディ出してくれるよね田宮さん

709 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 04:41:42 ID:vRuYmSU30

悪いな、タミヤにはそんな余力も無いよ

710 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 04:51:04 ID:170fqLhk0

タミヤがまだプラボディのラジコンカー売ってた頃に戻りたい。
ポルシェ934だったかなぁ。

711 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 04:53:43 ID:5eWCdzLI0

1/24カーモデル5000円で売るタミヤだからな

712 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 06:37:18 ID:WVxqY1MY0

スバルはWRC撤退したあとRC市場に参入すればいいってことか
ドライバーのうち一人はまんまで行けるみたいだし

713 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 08:27:32 ID:qX5TOrxz0

ペター アダプタか？
クリスのほうがかわいそうに思えるんだけど…
いまさら、証券マンにはなれないと思うし

714 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 08:32:59 ID:ssrN9Ed0Q

それではリクエスト曲いってみましょう
セイント聖矢EDテーマ
MAKE-UPで『永遠ブルー』
どうぞ

715 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 09:25:10 ID:P9Go2Rn80

これからはアメリカのラリーを応援しよう

Subaru Rally Team USA
http://rally.subaru.com/

2008 Subaru Rally USA - X-Games Part I
http://jp.youtube.com/watch?v=O-M-qYzXN2A

Xgames 2008 rally
http://jp.youtube.com/watch?v=2EV3XUmAM0Q

Ken Block Gymkhana Practice
http://jp.youtube.com/watch?v=rs-jAImScms

716 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 09:31:08 ID:zUc4cUdVO

スバルがＷＲＣに勝てなくなった一番の理由は、
ＳＴＩ三代目社長時代にプロドライブから各種車体関連開発を日本側に移したものの、
肝心の日本側が生産車の開発目白押しで中途半端な関与しかできず、
これが日本側とプロドライブとの相互信頼を壊し、互いが疑心暗鬼や表面的な関係改悪といった、
心のない関係になっていまに至っている。
つまりは、完全なマネージメントミス。Ａ氏の個人的なプロドライブ嫌いを三代目社長が鵜呑みにした施策が、
いまの勝てない状況をつくりだした。

717 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 16:37:01 ID:AjHm/yIu0

そんな理由考えても虚しいだけだよ…

経済の回復を祈るしかないね

718 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 16:59:32 ID:170fqLhk0

地獄の釜の蓋が開いてしまったのさ。

719 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 18:41:22 ID:H2rreGgd0

>>716
同意
ﾀﾗﾚﾊﾞは禁物だけどもしも勝ち続けてたら撤退の時期も違ってたかもね。

>>717
ｽﾚﾀｲ嫁
ここはスバルの撤退を嘆くｽﾚじゃないぞ。
元々スバルに勝てない理由を提言するｽﾚでもないしね。

720 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 18:47:30 ID:gH5ezqc20

鱈レバー

721 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 19:55:44 ID:HVZwcJDh0

ボクサーエンジンに固執したのが全ての敗因かと・・・
あのサイズの車にあのエンジンマウントは不便

722 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 20:03:52 ID:AqyZtThJ0

>>721
どう不便でなぜそれが敗因なのか説明してくれ

723 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 20:48:20 ID:vqKUSii60

ニュースで役員が「走りのスバル」というイメージは定着できた
と負け犬の顔をして話してたよ

競技に出なくなればあっという間にイメージなんて消え去るのにね・・・

724 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 21:19:15 ID:AInGaM4W0

>>722
敗因はともかく、ボクサーエンジンでは来年一杯で撤退だったな
Gr.N+が認められなかった時点で終わったんだよ

725 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 21:21:16 ID:HVZwcJDh0

>>722
エンジンを収める為にフロンと回りが肥大化するし
プラグ交換もままならんくらい不便だ・・・

726 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 21:31:14 ID:tSV3bNiX0

>>725
それ、別にボクサーだからじゃないし

727 ：音速の名無しさん：2008/12/17(水) 21:33:06 ID:HVZwcJDh0

>>726
S-4横置きのメンテ性の方が圧倒的に良い
サスペンションの余裕も十分取れるし・・・
メンテ性の良い車の方が競技で有利だよ

728 ：音速の名無しさん：2008/12/18(木) 00:00:36 ID:mUYgZT0P0

>>723
出ていても、負け続けてるからイメージ悪化してたけどな

729 ：音速の名無しさん：2008/12/18(木) 03:20:51 ID:/jnTFfD60

セガラリー2が最高におもしろかった
内容はそのままにPS3でリメイクしてくれないかな

730 ：音速の名無しさん：2008/12/18(木) 03:24:02 ID:oUeNWsnD0

>>727
>メンテ性の良い車の方が競技で有利だよ
これには同意するが、

>S-4横置きのメンテ性の方が圧倒的に良い
は、場合による。
インライン4で、後方排気だったりすると、タービン交換どうやってするのよ？
ラリーの現場だと毎日有るよ、タービン交換は。

731 ：音速の名無しさん：2008/12/18(木) 03:34:41 ID:LyQaTENk0

インプボクサーのターボのパイピングの難しさに比べたら問題と言うのも恥ずかしいくらいだろ

732 ：音速の名無しさん：2008/12/18(木) 07:27:37 ID:2nqqo/KOO

ペターの安定感のなさと
細かいトラブルの連続が見事にマッチしたから（笑）

733 ：音速の名無しさん：2008/12/18(木) 07:52:03 ID:43+GTv7HO

FordとMAZDA、VOLVOの関係も知らない奴らがモータースポーツを語るとは、なんとも低レベルなスレですねw

734 ：音速の名無しさん：2008/12/18(木) 08:24:38 ID:nMcymMBi0

>>729
セガラリーREVじゃ駄目なんか？
体験版やってみたけど、いかにもセガラリーな挙動だったぞ。

735 ：音速の名無しさん：2008/12/18(木) 08:56:26 ID:9F2DdTfZ0

>>730
今のレギュってタービン交換出来るのか？
90年代後半にラリー中に使用可能なスペアが1個になったのは覚えてるが

736 ：音速の名無しさん：2008/12/18(木) 10:23:30 ID:CAVfrQ2+0

水平対抗前置きはFストラットサスに阻まれてエンジンの
ロングストローク化が困難だからなぁ・・・
ヘッドが２つ有るからカム周りの伝達損失も大きいのも痛い
パイピングが長くなるのでレスポンスに微妙なラグを生じる

それらの構造的欠陥が積み重なって気難しけ扱いづらいエンジンになってしまう

737 ：音速の名無しさん：2008/12/18(木) 15:55:44 ID:oUeNWsnD0

>>736
上から見たエンジン周りの透視図見てごらん
エンジンは前軸より前にあるから

ストラットと干渉するなんてありえない

エンジン全幅が制限されるのは、前輪の舵角の関係

738 ：音速の名無しさん：2008/12/18(木) 16:22:44 ID:oUeNWsnD0

>>735
WRCの1stプライオリティに対しては、
２台エントリーに対して２個のスペアを用意して良い事になってるから、
交換しても良いんじゃないの？

それ以外のラリーでは、１個/デイ 交換出来る

739 ：音速の名無しさん：2008/12/18(木) 17:14:23 ID:/jnTFfD60

>>734
当時の車種で郷愁にひたりたいからってのもある
あと2がやはりゲームバランス的にもベストだった

740 ：音速の名無しさん：2008/12/18(木) 18:19:37 ID:CAVfrQ2+0

>>737
要するに足回りに干渉するって事だろ？
つまり整備性最悪のダメ車ってことやん

741 ：音速の名無しさん：2008/12/18(木) 21:38:21 ID:6WIImLl90

アクティブデフを失ったのが低迷の一番の原因では！？
ウォーターインジェクション失ってパワー的に一番苦しくなるのが
スバルと言われていたが、パワー的にはフォードより上と評価されて
いるし、エンジン屋さんは頑張ったと思います。
ＳＴＩ３代目社長の時は良い形になりつつあったのに、プロドライブ側が
地に足が付いてない状態だったかと・・・
Ｆ１に浮気しようとしたり、ＩＲＣの商業的な面でハゲボスはハッスル
してたし(爆)！
だいだいラリージャパン０５の時に、日本サイドの意見でロールセンター
を調整した足回りをペターは絶賛して復活の兆しが見えたにも係わらず、
翌年の車にそれを反映しないで小ハゲ更迭(爆)！Ｆ１無理になったら
戻ってきやがった(怒)！こんな事やってれば落ちていくのも当然！！
今更こんな事書いても虚しいだけですが・・・

742 ：音速の名無しさん：2008/12/18(木) 22:17:10 ID:ON/WtVnf0

>>741
いや、F1のホンダの場合もそうなんだけど、
Prodrive陣営をきちんと締められなかった
富士重工側のマネジメントが問題だったんじゃないの？
「こっちが金出してるんだからちゃんと言うこと聞け、
言うこと聞かないでそっちでやるんなら金を全部引くぞ」
って脅すだけの根性が無かったんでしょ。

743 ：音速の名無しさん：2008/12/18(木) 22:58:30 ID:MroC7hA/0

まるで車が良かったら勝てたと言ってるかのように聞こえるなｗ

744 ：音速の名無しさん：2008/12/18(木) 23:09:31 ID:3261G8Vg0

>>743
「良かったら」勝てた可能性はあると思うけどね
「勝てる車」を作ることに関しては疑問符が付くかも知れんが、
一度はチャンピオンになってるんだからね

745 ：音速の名無しさん：2008/12/18(木) 23:12:04 ID:ON/WtVnf0

勝てるクルマを作る能力が無いし
金を出せるだけの体力も無かったし、
金を集める能力も無かったし・・・

まあ、ラリーは総合力だから全てにおいて劣ってたんじゃないの？

746 ：音速の名無しさん：2008/12/18(木) 23:50:28 ID:MroC7hA/0

冗談きついなーもう

グロンホルム、ローブなら3年で1勝はどんなことがあっても絞り取っていただろう
そういうことだ

747 ：音速の名無しさん：2008/12/18(木) 23:58:46 ID:ON/WtVnf0

無理だろ。。。
チーム側がたいして勝つ気も無かったんだから。そういうことだ。

748 ：音速の名無しさん：2008/12/19(金) 05:32:02 ID:fdSUes3e0

>>746
その二人なら普通に何勝かしてるだろうな

749 ：音速の名無しさん：2008/12/19(金) 09:01:41 ID:NGHvQQ3T0

いい位置につけているのに惜しいところでクラッシュなどでリタイヤってのも痛かったね。

750 ：音速の名無しさん：2008/12/19(金) 18:33:23 ID:8JSleWkw0

お前らスバルコローニの事も、時々思い出してやってください。

高岡さん最後の台詞
「我々は必ずここに帰ってくる」

信じてたのに。

751 ：音速の名無しさん：2008/12/19(金) 18:41:09 ID:xW4xFy//O

ジオット・キャスピタとアルバAR20スバルも忘れないでください・・・

752 ：音速の名無しさん：2008/12/19(金) 18:46:18 ID:JF8fFQBo0

何が「走り屋高岡」だよ。

753 ：音速の名無しさん：2008/12/19(金) 19:52:09 ID:fE/jMqDy0

高岡氏ってコローにの活動資金10万ドルが必要だって言われて
メーカーからすぐに金が引っ張れないから自宅売って
資金出したりしたよね。

あと、スバルが撤退した後も、キティ博士を裏切れないって
モトーリ・モデルニに残ったんだよね。

754 ：音速の名無しさん：2008/12/19(金) 20:41:00 ID:kveWKqks0

>>741
ホンダと同じでハイテク頼りで基礎的なチューニング技術の熟成を怠ったのがダメな原因かと・・・
規制でハイテク装備のアドバンテージを失うとガチのチューニング技術の勝負になる
コレがダメだと一気に埋没して勝てなくなる・・・

755 ：音速の名無しさん：2008/12/20(土) 00:41:44 ID:x70F7Xuc0

シトロエンもフォードもスバルも2ndドライバー同士で比べたら
あまり大差なかった。(作戦もあるけど)

「シトロエン」が強すぎたんじゃなくて「ローブ」が強すぎた。
ペターを悪く言いたくはないが、スバルの1stドライバーに向いてなかったと思う。

756 ：音速の名無しさん：2008/12/20(土) 00:43:24 ID:Q5uYbtgM0

結局ドライバーがクソだと無理
ここ数年、車に圧倒的差なんか無かった

757 ：音速の名無しさん：2008/12/20(土) 00:57:20 ID:iHKI8OG20

>>756
ペターは旬を過ぎていたかもしれないけど
クソ扱いは酷いんじゃないか
０５以降のスバルは、確かに車がひどかったよ
ローブに誤った方向に向かってるなんてコメントされてるしね
０８後半戦はなんとか持ち直してきたけどな

758 ：音速の名無しさん：2008/12/20(土) 01:39:03 ID:Vqt6UPti0

Discoveryチャンネルで、WRCスバルチームの挑戦というドキュメンタリーやってたんだけど
ひどかったなあ

759 ：音速の名無しさん：2008/12/20(土) 09:42:52 ID:tOCXw2mp0

>>755
ローブ以外だとマーカスしかいなかったし、ぺターを1stドライバーにするしかないだろ

760 ：音速の名無しさん：2008/12/20(土) 10:24:19 ID:PRnVjUDq0

ペターは良い意味でも悪い意味でも、車に神経質過ぎたかも・・・
ただ、プロドライブの近年の状況はＷＲＣで勝ちに行く姿勢には見えなかった！

761 ：音速の名無しさん：2008/12/20(土) 12:10:01 ID:sIhyvJb80

>>760

チームに活気と意欲と向上心があれば、ペターの神経質さはプラスに働いたかもしれないが、
今のグダグダプロドライブではむしろ悪循環

762 ：音速の名無しさん：2008/12/20(土) 13:10:35 ID:bJtbrw36O

>>758
俺もみた。たぶん密着してたほうはチャンピオン争いをするようなドラマチックな展開を期待してただろうに。
１年密着した結果、常勝チームの崩壊ドキュメンタリーになってしまったｗ

763 ：音速の名無しさん：2008/12/20(土) 13:45:02 ID:PRnVjUDq0

>>761
ペターはドライバーとしてまだこれからという時期に絶対的な
エースとなってしまった様な気もします。

デビット・リチャーズはＩＲＣとＦ１の件で、ただの商売人と
なってしまいマルコム・ウィルソンの様な情熱を失ってしまった。

振り返れば０４年はペターのドライバーとしてのミスも多く勝てる
シーズンを落とし、０５年はミシュランタイヤでアドバンテージを得た
ローブが更なる領域に突入！
０６年は前年後半の改良点を活かせなかった事とアクティブデフが使用禁止
となった為、ハンドリングの素性の悪さを誤魔化しきれなくなった。
泥沼にはまって０７年、０８年とエースがセカンドより低迷してるのに
絶対的エースとしての立場は変わらないまま・・・

ペターは悪い環境の中でドライバーとして成長する事が出来なかったのも
辛いです。

764 ：音速の名無しさん：2008/12/20(土) 15:24:59 ID:GoTlIb0S0

ペターってそんなにすごいドライバーでしょうか？
私の個人的な意見で、好きな人には悪いのですが、
今までのスバルのファーストドライバーと比べて、
成績的にも見劣りするんじゃないかと思います。

０３年にチャンピオンになっていますが、あの年は最終戦まで勝敗がもつれ込み、
ローブとたったの１ポイントの差でのドライバーズチャンピオンになったと思います。
確か、他のチームと合わせて４人の優勝がかかっていた最終戦で、
私には運よく結果的にチャンピオンになったという印象しかありません。
ペター自身は好人物で、一生懸命さは伝わるのですが、言動の派手さや
ファンサービスで、マスコミ的に面白いだけなんじゃないかと思います。

０３年はチームメイトのマキネンも引退した年で、ペターはあの年、
マキネンの不調から、ファーストドライバーとしてのし上がったようなイメージがあります。
勿論、グラベルでの圧倒的な速さを見せる時もありましたが、
安定感という意味では．．．．。

成績を見ても、明らかにセカンドドライバーなのに、そのまま他がいないから、
ファーストドライバーに祭り上げられていたのではないでしょうか？
と私は個人的に思います。

しかし、ドライバーだけのせいでもない。マシンだけのせいでもない、
作っている側が全て悪いのかというのもおかしいとも思います。

要はシオドキだったのかもしれませんね。長々と失礼。

765 ：音速の名無しさん：2008/12/20(土) 16:54:34 ID:HDCdOk5g0

>>756

そっかなぁ〜　熟成しきれないスバルの開発能力
じゃあないかな？
ドライバーは、大変だったと思うな

まぁ　来期は撤退だから今更だけどね

766 ：音速の名無しさん：2008/12/20(土) 16:56:02 ID:O3zEZSty0

車が糞だから良いドライバーが来ないとも言える

767 ：音速の名無しさん：2008/12/20(土) 17:42:21 ID:uAHgObkbO

>>764

同感

決して悪いドライバーではないが、チャンピオンとかエースって柄じゃない
二番手以降なら最高だが

03にしたってマーカスは戦闘力がた落ちの206に苦しみ、シトロエンの二人はメイクス獲得命令のため全開アタックできなかった

言わば他がコケた&引いたから転がり込んできたタイトルだし

768 ：音速の名無しさん：2008/12/20(土) 17:48:46 ID:KCVa8S/30

>>764
弱い車でタイトル取ってくれたドライバーまで腐すようになったらヲタとしても末期症状だよ。

769 ：音速の名無しさん：2008/12/20(土) 18:03:26 ID:/yTzwwi7O

>>764
2004年にはバーンズが戻ってくるはずだったんだよ

770 ：音速の名無しさん：2008/12/20(土) 18:43:10 ID:tOCXw2mp0

>>767
全開アタックできなかったの最終戦だけだろ？
ローブが優勝しても年間ポイント差ほとんどないしあの時点ではエース格だろ
ただローブの伸びしろがさらにあったということだと思うけどね

771 ：音速の名無しさん：2008/12/20(土) 19:02:17 ID:uAHgObkbO

あの時点ではエース格に「せざるを得なかった」だけどね

ただ、往年の力衰え当初第三ドライバー扱いだったサインツとフル参戦一年目のローブ相手で僅差の勝負してた時点でどうなんだろ？
つかシトロエン自体まだ参戦間もないし、プジョーはあのザマだしフォードはロリオー効果が出る前だしマシンだけならあの年のスバルはかなり戦闘力あったんじゃね？

で、僅差ってどうなのよ？

772 ：音速の名無しさん：2008/12/20(土) 19:27:38 ID:uAHgObkbO

05以降の凋落は主にマシンであり全てドライバーの責任にするのは間違い、と言われてる
ただ、結果がまるで出ないコンビを4年間不動にしておくのもちと異常
スケープゴートと言われようが、不動はありえん

彼らのパフォーマンスを客観的に計った上での長期残留とはとても思えない

それだけ、プロのチームとして機能してなかったんだろう

撤退して正解だったかもな

773 ：音速の名無しさん：2008/12/20(土) 19:54:23 ID:V4KWF920O

全然勝ててないの初めて知ったわ。

774 ：音速の名無しさん：2008/12/20(土) 20:13:29 ID:+CfY55+R0

切ったとしても同等以上のドライバーが市場にいなかった

775 ：音速の名無しさん：2008/12/20(土) 20:37:18 ID:uAHgObkbO

と言うよりミッコの件がトラウマになって切るに切れなかった、のが本音かもね

少なくともターマックでデュバル起用したりスノーでガリ使ってみてもバチ当たらなかったな

コンディションによってはレギュラーより上のパフォーマンス期待できるし何より格安で買い叩ける物件だったし

つか市場に余ってないドライバー引っ張り出すのが交渉だし
引き抜く度胸も若手発掘する意欲すら無かったのがもうね…

惰性で参戦してたとしかw

776 ：音速の名無しさん：2008/12/20(土) 21:05:46 ID:iHKI8OG20

>>775
ステファン（サラザン）や
チェビー(ポンス)のことも
思い出してやってください

それに、来年はガイ(ウィルクス)も
参加する予定だったみたいだし

777 ：音速の名無しさん：2008/12/20(土) 21:30:03 ID:uAHgObkbO

↑
その中途半端さが何ともスバル

キツい言い方すると、彼らに一体何を期待したんだろ？

期待できる何か、を彼らが持ってたのかな？

はなはだ疑問

778 ：音速の名無しさん：2008/12/20(土) 23:27:52 ID:2M+7KSU/0

いつになるか判らないが　再開するときはトヨタと一緒にやるんじゃないかと思ってる

779 ：音速の名無しさん：2008/12/21(日) 01:15:15 ID:S4aOPNlm0

>>777
ポンスはお金を持ってきたんじゃなかったか？

780 ：音速の名無しさん：2008/12/21(日) 10:27:39 ID:xLu3f6V10

>>777
コンディションによってはレギュラーより上のパフォーマンス期待できるからだろ？

781 ：ﾓﾀｽﾎﾟヲタより一言。：2008/12/21(日) 16:03:57 ID:iNRZNCn80

>>777

　過去にはピエロ・リアッティというドライバーが居て・・・・

782 ：音速の名無しさん：2008/12/21(日) 18:21:00 ID:CM4jLU4e0

>>781
おっとリアッティ先生のことはそれ位にしておけよ
それ以上喋るとポッゾが・・・

ピンポーン

783 ：音速の名無しさん：2008/12/21(日) 22:41:38 ID:l7dC4gfs0

日本やアジア圏だけでやってればいいよ
スバル三菱スズキダイハツ（トヨタ）あたりで

784 ：音速の名無しさん：2008/12/22(月) 00:44:31 ID:c0+CLjtu0

>>783
それは全日本ラリーで十分ってことか？

785 ：音速の名無しさん：2008/12/22(月) 13:49:34 ID:NY8c8JST0

来年はロウブ一人で走っていればいいだけさ。
しかし、F1とMotoGPが5連覇止まりなんだからロウブも空気を読まねばいかんな。
WRCのサイトに「WRCのミハエル」って書いてあったんだからw

786 ：音速の名無しさん：2008/12/22(月) 18:25:18 ID:7qR2ie9gO

ﾌﾗﾝｽﾎﾞｸｻｰｶｯﾌﾟだけで充分だよ。

787 ：音速の名無しさん：2008/12/26(金) 01:16:48 ID:tteVM3O70

所詮鬼のいぬ間の洗濯で欧州勢が本気出せば日本勢が勝てる世界ではない

788 ：音速の名無しさん：2008/12/26(金) 01:26:12 ID:ZcsTlUxT0

日本の自動車市場が縮小したら、トヨタ以外のメーカーで国内工場を閉めるとこも出て来るでしょ。

789 ：音速の名無しさん：2008/12/26(金) 05:30:09 ID:jyDgJQ9n0

>>787
IDにTTE出しといてそれは無いダロ

790 ：音速の名無しさん：2008/12/27(土) 23:45:53 ID:rKTrogQaO

ﾏｸﾚｰxWRC2000の組合せが見たかった

791 ：音速の名無しさん：2008/12/28(日) 02:36:46 ID:rFEm/8Ld0

［動画］抱腹絶倒、ソルベルグ選手にこんなトラブル
http://response.jp/issue/2008/1227/article118322_1.html

一体？この間抜けぶりは・・・。

792 ：音速の名無しさん：2008/12/28(日) 02:49:08 ID:tjaMFPEj0

見なくても想像ついちゃうな

793 ：音速の名無しさん：2008/12/28(日) 04:03:04 ID:gXGbp8RO0

>>787
単なる資本投下量の差。
今時、ラリー観てスバルの車買おうって輩がどれだけ居るか？
本田がF1撤退して、モータースポーツがメーカーにとって
お荷物だって風潮が高まるや否やそれに同調するしな。
メーカー内だって整理する大義名分出来て良かったんじゃない？

794 ：音速の名無しさん：2008/12/28(日) 11:30:37 ID:g+73EYpgO

スバルなんて三流会社の車買うのは脳内ラリーしているスバオタだけなのだけれどなw

これでスバオタ共々に
糸冬 了www

795 ：音速の名無しさん：2008/12/28(日) 18:02:07 ID:JTEhmoi30

あれ？
そそくさと尻尾巻いて逃げた三菱ヲタさんじゃないですか。
こんなところで何しているんですか？
それより、道端のタイヤを片付けてくださいよ。あなたの車のでしょ。

796 ：音速の名無しさん：2008/12/28(日) 18:08:15 ID:3m0EtpTz0

どっちもどっちだが
三菱はGTOでスポーツカーでの
センス分かったよ。

797 ：音速の名無しさん：2008/12/28(日) 18:08:45 ID:3m0EtpTz0

スバルビッグホーン

798 ：音速の名無しさん：2008/12/28(日) 20:59:29 ID:u2AwTv5KO

でもスバルいないと寂しくないか？
まぁF1を長年やったホンダの撤退は嬉しいがｗｗｗ

799 ：音速の名無しさん：2008/12/28(日) 22:55:45 ID:wdQPyC4s0

寂しいのもあるけど、なによりBSの番組終了が痛い。

800 ：音速の名無しさん：2008/12/29(月) 01:41:01 ID:rhTyzfSN0

>>799
それはホントに痛い…

801 ：音速の名無しさん：2008/12/30(火) 12:13:38 ID:wP/p7OygO

>>795
キモ汚いスバオタが、意味不明に菱オタ叩きで現実逃避ﾃﾞﾂｶw

ペターもやっとスバルから解脱出来たので、
スバオタの日頃の悪行の報いからくる不幸の日々から解放されるだろうな。
めでたしめでたしwww

802 ：音速の名無しさん：2008/12/31(水) 07:54:36 ID:UO3IMolNO

(´;∀;`)

803 ：音速の名無しさん：2008/12/31(水) 08:21:44 ID:q9eLZeHO0

グループA時代は市販車の優秀さ＝WRCの結果だったからスバルが凄い三菱が凄いってのはあったけど
WRカー以降はメーカーは金だけ出して車作りはスバルは英国プロドライブに丸投げだからなぁ。

804 ：音速の名無しさん：2008/12/31(水) 13:33:17 ID:pE21RBtr0

ホントだね！
現在のWRカーの性能なんて、リアのトランクルームの出っ張りが有る無しでの
優位性を除いては、市販車の性能とは何の関連も無いからなあ〜・・・
それならば、プジョー２０５T16なんかのグループBの時代のラリーの方がよっぽ
ど見ていて面白かった感じがする。
知人がシトローエンC4に乗っているので、たまに運転させてもらっているが、
こんな幼稚園までの送迎用に作られた車が、WRCのチャンピオンカーだなんて・・

805 ：音速の名無しさん：2008/12/31(水) 14:04:49 ID:MYn9Rg0b0

>>804
XSARA VTSはそこそこ面白かったんだけどね
ナローボディだから格好良くなかったんだが

806 ：音速の名無しさん：2008/12/31(水) 17:51:52 ID:pE21RBtr0

↑クサラVTSか・・・
たしかにアレなら良かったんではないかな
同意だね

807 ：音速の名無しさん：2009/01/01(木) 03:40:59 ID:IfJbSCwb0

市販車とかけ離れてフィードバックも難しくなってるし
相変わらず日本を勝たせないようなルール変更してるんだから
もう参戦する価値はないよWRCも　F1も

808 ：音速の名無しさん：2009/01/01(木) 19:47:51 ID:eaB/DdBP0

スーパーＧＴの３００クラスも撤退らしいな。

もしかして、スバルの自動車競技から完全撤退のフラグ立ちましたかw

809 ：音速の名無しさん：2009/01/01(木) 21:19:08 ID:D4TrUIu+0

ええ、スバルはもうスポーツしません！

810 ：音速の名無しさん：2009/01/02(金) 00:03:24 ID:RJpd0HSN0

「Rally America」の「Subaru Rally Team USA」


Subaru Rally Team USA
http://rally.subaru.com/

Rally America
http://www.rally-america.com/index.php

2008 Subaru Rally USA - X-Games Part I
http://jp.youtube.com/watch?v=O-M-qYzXN2A

811 ：音速の名無しさん：2009/01/02(金) 02:16:07 ID:69V+v8oYO

うぇ？！マジで？！その、ＧＴ３００撤退のソースある？？ クスコインプレッサ観てたのに・・・。

812 ：音速の名無しさん：2009/01/02(金) 03:29:40 ID:eC//bROBO

クスコインプとムルシエラゴ雨宮7とユンケルタイサンポルシェとミクZ4のためだけに観てたのに・・・
クスコはSTIからの援助が完全に切れて撤退、JLOCはムルシェからガヤルドにスイッチ、
タイサンはポルシェ本社から「SGTに出るな」とのお達しが・・・
クスコが出ないだけで観る気が失せたってのに・・・

813 ：音速の名無しさん：2009/01/02(金) 04:39:01 ID:YoVSTbmt0

大好きだったのにな・・・

雨が楽しみで仕方がなかった・・・・

814 ：音速の名無しさん：2009/01/02(金) 09:23:51 ID:+D5eK7Mq0

山野哲也が、連続チャンピオンを捨ててここまで育てたのにな

815 ：音速の名無しさん：2009/01/02(金) 10:38:45 ID:x6FvF3w70

GT300はすごい勢いで撤退しまくってるみたいだぞ

816 ：音速の名無しさん：2009/01/02(金) 10:41:19 ID:+D5eK7Mq0

GT500からすると、動くパイロンが減ってうれしいだろうな

817 ：音速の名無しさん：2009/01/02(金) 11:12:26 ID:eKyNcifw0

その500とて・・・

818 ：音速の名無しさん：2009/01/02(金) 12:10:04 ID:ESW2Icob0

そうえいば、スバル、スズキの撤退に関して、WRC側から何もコメントが無いな

819 ：音速の名無しさん：2009/01/02(金) 14:46:00 ID:GkdvbEf0O

アメリカのはクラッシュを楽しむテレビ番組だろ。
脆弱なスバル車が派手に壊れるのを見て喜ぶやつw

820 ：音速の名無しさん：2009/01/06(火) 19:56:45 ID:+lXqOvgyO

プロドライブがオステベルグに売ったインプレッサＷＲＣ２００８って？プロドライブがスバルから無償供給されたもの？

821 ：音速の名無しさん：2009/01/08(木) 00:45:46 ID:paCz9TUO0

>>820
ラリＸモバがソース元ならもっかい読み返してみ

822 ：音速の名無しさん：2009/01/08(木) 07:53:08 ID:HzjLweE3O

>>821
読んだよ。
で、もう一回同じ質問で。

823 ：音速の名無しさん：2009/01/08(木) 08:45:54 ID:paCz9TUO0

>>822
お金書いてあったでしょ
5000ン百万てさ何処をどう読んだら無償供給てなるの?

824 ：音速の名無しさん：2009/01/08(木) 09:14:16 ID:uU+uy6/k0

まぁ、撤退のお詫びに既に製造したマシンとパーツの扱いはプロドライブに一任してる可能性もあるわな

>>823
オステベルグはプロドライブに支払って供給してもらったけど
プロドライブはスバルに車両の代金を支払ってるのかと聞いてるんだと思うぞ
ようしらんけど

825 ：音速の名無しさん：2009/01/08(木) 12:06:11 ID:myM3PrR40

ID:paCz9TUO0
ID:paCz9TUO0
ID:paCz9TUO0

826 ：音速の名無しさん：2009/01/08(木) 12:40:24 ID:HzjLweE3O

>>824
醤油事!!

つまり、
(´･ω･`)クラッシュすんなヨ…
(´;ω;`)ブローさせんなヨ…
(´;Д;`)ﾉｼ大事に乗ってくれヨ…

…って事なんですかね。

827 ：音速の名無しさん：2009/01/08(木) 12:57:49 ID:/ruBuFV60

rally america
http://www.rally-america.com/

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Subaru Rally Team USA
http://rally.subaru.com/

Subaru Rally Team USA - 2009 Championship Schedule
http://rally.subaru.com/schedule_2009.html

米国ラリー選手権第1戦「スノー*ドリフト・ラリー」　
2009年　1月30 〜 31　アトランタ、ミシガン

828 ：音速の名無しさん：2009/01/09(金) 01:36:06 ID:fu/UarOA0

>>824
そりゃ、もちろん無償でしょ。
今までだってベースボディとSTIで組んだエンジンに
年間４０〜５０億円分の活動予算をセットで付けてプロドライブに渡してたんだから。

829 ：音速の名無しさん：2009/01/10(土) 09:36:16 ID:Gc8F1WJ+O

つ転売

830 ：音速の名無しさん：2009/01/19(月) 18:59:45 ID:mZyVBDRE0

プロドライブ(リチャーヅ、ニック・フライなど)にかかわると、メインスポンサーが付かなくなって
撤退するんだよホンダみたく

831 ：音速の名無しさん：2009/01/20(火) 00:25:39 ID:rfPSc0Zs0

うーむ、残念だよな。

832 ：音速の名無しさん：2009/01/20(火) 00:30:51 ID:NRPYzExn0

>>830
あれはあえてスポンサーを断ったのでは？スーパーアグリのときも
なんだかフライさんが阻止したらしいし。やっぱ自社参戦というプライドなのかね。

833 ：片羽 天使：2009/01/20(火) 05:43:26 ID:APTq+UWFO

インプレッサ（四駆）は凍結路面に弱い

834 ：音速の名無しさん：2009/01/20(火) 18:30:50 ID:mFxCxtIx0

０８インプレッサＷＲＣってシトロエンやフォードとかのマシンと比べて、
何が長所で何が短所だったの？

835 ：音速の名無しさん：2009/01/20(火) 22:06:58 ID:8UXJa4dF0

長所：全戦に参戦したこと
短所：遅いこと、壊れやすいこと、チーム首脳にやる気がないこと

836 ：音速の名無しさん：2009/01/21(水) 09:52:30 ID:RIfjRoLk0

>>835
全戦参加は他も一緒だから

長所：C4よりは安い（かもしれない）

のほうがいいかとｗ

837 ：音速の名無しさん：2009/01/21(水) 17:20:07 ID:xhnIdIY30

ドライバーがみんなに愛されていたこと。

838 ：音速の名無しさん：2009/01/21(水) 20:38:16 ID:X13wVjTb0

メディアに文句も言わずに健気に頑張ってたからねえ。
もしプロストタイプのドライバーだったらｇｋｂｒ

839 ：音速の名無しさん：2009/01/21(水) 22:04:33 ID:wULOHQSs0

しかし、その健気さに付け込んでドライバーばかり批判するスバヲタも後を絶たなかったわけで。

840 ：音速の名無しさん：2009/01/22(木) 23:23:19 ID:t4CsFPOv0

http://stella55.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/02/09/wrx_sti_chicago.jpg
http://blog.drivingsports.com/photos/uncategorized/2008/10/05/lg4_0417.jpg
http://blog.drivingsports.com/photos/uncategorized/2008/10/05/lg4_0365.jpg
http://blog.drivingsports.com/photos/uncategorized/2008/10/05/lg4_0440.jpg
http://blog.drivingsports.com/photos/uncategorized/2008/10/05/lg4_0420.jpg

841 ：音速の名無しさん：2009/01/24(土) 02:41:00 ID:99puckat0

歴代のインプレッサＷＲＣの中で一番、好きなのは？

842 ：音速の名無しさん：2009/01/24(土) 05:59:55 ID:5XSoFlrv0

>>841

インプレッサWRC'99
車もさることながら、ドライバー陣がいかしすぐる

843 ：音速の名無しさん：2009/01/24(土) 11:38:10 ID:Me/lqtqa0

http://rally.subaru.com/schedule_2009.html

844 ：音速の名無しさん：2009/01/24(土) 14:59:06 ID:ES3Zw8Cv0

PWRCで勝つことの方がセールスにつながる気がする

845 ：音速の名無しさん：2009/01/25(日) 01:59:40 ID:l1d9qUtn0

>>842
バーンズ、カンクネンの布陣はかっこよかったなあ。
数年未勝利のカンクネンの勝利、新エースのバーンズと良かった。
マクレー離脱の後でどうなるかと思ったものだったけど良かったよね。

846 ：音速の名無しさん：2009/01/25(日) 12:57:24 ID:vwHF7flC0

>841

>842と同じくWRC'99
それまでのボディサイドの555マークが6連星に変わった年
これが物凄くかっこよく見えた
グラベルラリーでの無双状態が良かった
反面ターマックでは全然駄目だったけど・・・

WRC'2000がいい、という人の方が遥かに多いようだけど、個人的にはやっぱり'99
見た目のバランスがすばらしい

847 ：音速の名無しさん：2009/01/26(月) 12:20:17 ID:SKaBETCy0

>>845
>>846

自分と同じ考えの人が居てくれて嬉しいよ。
あの年は色々と変わった年だったけど、1-2フィニッシュもあったし今以上に楽しかった。

ターマックでのホイールがゴールドじゃなかったりもしてね。

あれから10年経つけど、まさかこんな事になるとは思ってもみなかったな…orz

848 ：音速の名無しさん：2009/01/28(水) 03:23:22 ID:GGM4xQ9E0

>>846
ちょうどその頃ＷＲＣに興味持ち始めたけど、全体のバランスで
いうと`99年型が一番だね。

2000年型は外観よりも中身の低重心へのこだわりがインパクト大
だったしバーンズの速さもハンパなかったな。

849 ：音速の名無しさん：2009/01/28(水) 08:18:51 ID:Yez5p0BQ0

自分はWRC97．レガシィの頃から見て来て
ｸﾞﾙｰﾌﾟAで頂点を極めて発表されたWRカーは
フェンダーがパンパンに膨らんでGr.Bというか
もう最終兵器かと。

それで伝統の雪モンテでデビューウィンでしょ。
完全にｽﾘｺまれたﾖ

ドライバーが地元のおぢさんだったリアッティで
ナビがムートンのナビだったポンズ女史ってのもｲｶｯﾀ
嬉しかったなぁ

850 ：音速の名無しさん：2009/01/28(水) 08:44:57 ID:PE+HyEAZ0

93年1000湖でいきなり活躍したときがかっこよかった。
当時セリカが好きだったのだけど、なんかすごいのがきたなと思ったよ。

851 ：音速の名無しさん：2009/01/28(水) 10:05:59 ID:Yez5p0BQ0

>>850
あれは異次元だった。
セリカやデルタとはまったく異なる動きが衝撃的。
オウニンポヤの三段跳びでオリオールのセリカが気をつけていたにも関わらずノーズヘビーが
災いして頭から着地→バンパーぶっ飛びに比して、場多年のインプがネコのような三段着地。
新車発表は同時期だったランサーは年頭から戦っていたけれどなかなか勝てなくて悩んでいた
木全さんがインプの走りに驚愕していたっけ。

852 ：音速の名無しさん：2009/01/28(水) 17:16:04 ID:bF9uYFRe0

>>851

＞ノーズヘビーが災いして頭から着地

晩年のインプがそのまんまの着地を繰り返していたのが皮肉だ・・・

853 ：音速の名無しさん：2009/01/28(水) 20:19:11 ID:l/ZuMN6+0

>>851
NHK-BSだっけ、デビュー前のインプレッサのテスト映像を見て
木全さんがあれはヤバイって絶句してたね。

854 ：音速の名無しさん：2009/01/29(木) 11:33:34 ID:+4rnP7hr0

>>851
>>853
その頃の事全然知らないけど、それはインプレッサが水平対向エンジン
だから安定感あってマクレーの走りがヤバかったってこと？

855 ：音速の名無しさん：2009/01/29(木) 11:45:55 ID:DSi/QW7e0

インプはネコ足。

856 ：音速の名無しさん：2009/01/29(木) 14:37:34 ID:Yg1lFPOD0

まあ、みなさんもご存知ですが、１つはタイヤがピレリだったこと。
もう一つは、このスレでも散々言われていますが、ドライバーのポテンシャル
の差。
特に、車両をセッティングできるサインツみたいなドライバーが長期契約でき
なかったことも大きい。
いくら戦闘力が劣るインプでも、全盛期の蟻馬多年、馬ルターろーる、変理といぼ念
円く荒れん、ちょっと古いけど、びょるん悪出がると、ティも巻き念、班ぬ見っこら
なんかが、仮にインプに乗ったとしたら、１００％結果は違っていた。
まあ、確かにローブはいいドライバーだが、いかんせんいまのドライバーの層が薄すぎる。
日本の角界にたとえれば、ローブは朝青龍みたいなもんで、他が弱すぎるから一人勝の
状態だ。

857 ：音速の名無しさん：2009/01/29(木) 19:55:04 ID:No+HHGVjO

>>855
93年1000湖のﾊﾞﾀﾈﾝ快走は本当にそう思った。当時ｺﾝﾋﾞﾆで買えたﾋﾞﾃﾞｵを繰り返し何度も見た。
でもあの猫足っぷりはﾊﾞﾀﾈﾝのｾｯﾃｨﾝｸﾞだったんかなと今は思う。

858 ：音速の名無しさん：2009/01/29(木) 20:49:18 ID:r1pne7r30

>>855
乗ったこと無いだろ

859 ：音速の名無しさん：2009/01/29(木) 21:48:23 ID:I3In5ccx0

アレンの事もたまには思い出してあげて下さいね

860 ：音速の名無しさん：2009/01/29(木) 21:50:48 ID:O19y2Iem0

ベッテガ

861 ：音速の名無しさん：2009/01/30(金) 00:29:56 ID:975vp6m60

>>854
水平対向のメリットはGr.Aなのである程度はあったと思うが、
確かGC8（BC5もだが）のサスストロークがセリカやデルタ
ランサーよりもずっとあったことが最大の福音だったと記憶。
（正確な数値を提示出来れば良かったのだけれど当時の文献を探し出すことは至難。申し訳ない）

あとは856氏の言う通り、ピレリだったことが大きい。
このピレリも性能が（ミシュランより）単に高かったというよりは
当時スバルとの独占契約だったのでインプレッサの為だけに開発される
という環境自体にアドバンテージがあったように思う。

↓これの01:00〜1:45くらいを見てご理解頂けるだろうか。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9cECrRIXByE

862 ：音速の名無しさん：2009/01/30(金) 01:25:08 ID:LkMaXZWG0

スバルが再び参戦するようになったら市販化も含めてインプレッサに代わるマシンを投入するのかな？
当時、勝つためにインプレッサを投入したみたいに。

863 ：音速の名無しさん：2009/01/30(金) 02:08:43 ID:llRd9OqM0

>>859　>>861
アレンさん、このラリー　ＳＳ１で自爆するなんて馬鹿なことをしていなければ
勝っていただろうなあ。ｗ

864 ：音速の名無しさん：2009/01/30(金) 04:35:33 ID:RYdhpWekO

>>863
無理


Ｆガラスが曇ります。

865 ：音速の名無しさん：2009/01/30(金) 11:51:08 ID:xLWDt6iQ0

>>858
乗った事あるぞ！　
内緒だけど、当時のメカニックだよ。

866 ：音速の名無しさん：2009/01/30(金) 12:19:47 ID:FyRwhMnnO

>>861
当時から
ﾋﾟﾚﾘがﾐｼｭﾗﾝより性能高かった
なんて事は断じてない！
あれは大いなる足枷だった。

867 ：音速の名無しさん：2009/01/30(金) 13:09:25 ID:gF/9YeRM0

>>861じゃないけど、
少なくとも90年代初頭までは、ピレリの方が開発力はあったし、
状況によっては（特にグラベル）、ピレリの方が上だったが？

ミシュランがWRCでも速くなってきたのは、TTEと組んだ後だと思うがな

868 ：音速の名無しさん：2009/01/30(金) 13:26:41 ID:975vp6m60

>>866
そう思わないこともないよ。だから、クドくなるけれど
大事だったのはスバルの為だけにピレリが開発もサービスも
動いてくれた・という状況が良い方に働いたということだろうね。

869 ：音速の名無しさん：2009/01/30(金) 13:33:10 ID:Fkdc2AVS0

タイヤがワンメイクになって、皆が幸せだな。

870 ：音速の名無しさん：2009/01/30(金) 19:56:19 ID:Eay0sXHw0

スバルは1993年までミシュランですが

871 ：音速の名無しさん：2009/01/30(金) 20:55:35 ID:gF/9YeRM0

WRC以外（といっても英選手権だけだけど）では、93年以前もピレリ

872 ：音速の名無しさん：2009/01/31(土) 13:59:46 ID:7Ow5WvSH0

Rally America
http://www.rally-america.com/index.php

873 ：音速の名無しさん：2009/02/03(火) 14:59:37 ID:JK9vZwHj0

プロドライブとの関係を解消するのならば、今までに渡した金が
全部ラリーに使われていたか調査したほうがイイ。
もちろん、ガメられていた分は返還請求だ。
たぶん、半分近く返ってくるんじゃないの？ｗｗ

874 ：音速の名無しさん：2009/02/03(火) 17:11:55 ID:xvkhdIR10

>>873
アストンマーティンの買収にその殆どが使われたのは有名だよ

875 ：音速の名無しさん：2009/02/03(火) 18:22:24 ID:60OFieRdO

>>873
恥の上塗りでしか無いと思うよ。

そういった部分も含めて、管理を怠ってきたスバルが間抜けなわけだし。

しかし、モータースポーツ系の日本のマスコミが書いていることが事実なら、
スバルにせよ、Ｆ１のホンダにせよ、本当に二流なんだね…。
悲しいよ。

876 ：音速の名無しさん：2009/02/03(火) 18:25:42 ID:qrik/M2P0

ヲーキンショーを雇えばよい。

877 ：音速の名無しさん：2009/02/03(火) 20:57:57 ID:xOocYKTbO

戦銭金賞の銭ゲバぶりを知っての発言か

878 ：音速の名無しさん：2009/02/03(火) 20:58:54 ID:xOocYKTbO

戦金賞の銭ゲバぶりを知っていての発言か

879 ：音速の名無しさん：2009/02/03(火) 21:17:26 ID:qrik/M2P0

大事なことなので、二度言いました。

880 ：音速の名無しさん：2009/02/03(火) 21:55:45 ID:RA0tz/xF0

じゃあストッタードを雇えばよい。

881 ：音速の名無しさん：2009/02/04(水) 11:10:21 ID:qiPihDWL0

まだ続いてたのか
大金至上主義のご時世に自社で開発やりだしたいとか
現場そっちのけで予算ケチった挙句、机上の理論カー作ったうえに
金にならんから他のプロジェクトに日と廻したプロドラ・・・・
こう書けばわかるか?05年モデルの開発プロセスが決まった段階で
スバルの負けはきまってたのさ

882 ：音速の名無しさん：2009/02/05(木) 00:35:13 ID:g43ofaSVO

>>881
ウォータースプラッシュを超える度にラジエーターを壊したのって、
０５年モデルだったっけ？
あれは恥ずかしかったなあ…
何年ラリーをやってるんだよ！ってね。

883 ：音速の名無しさん：2009/02/05(木) 00:46:20 ID:g3x2xPxD0

ってことはプロドライブとは手を切って他のチューナー？（言い方がちょっとわかんない）と契約したら勝率があるってこと？
他に有力な候補ってある？

884 ：音速の名無しさん：2009/02/05(木) 01:35:11 ID:uhYdCyIb0

>>883
予算ケチったって書いてあるのに何でプロドラのせいになるんだ？
ケチって自社開発に移行した分その分を他のプロジェクトにまわしたんじゃん

885 ：音速の名無しさん：2009/02/05(木) 11:22:25 ID:6RkX5TZ60

自動車メーカーは世界的に経営環境が悪化しているが、Ｆ１をはじめとする
モータースポーツで、日本のホンダ・スズキ・スバル・カワサキ・三菱以外の
メーカーでは主立った活動停止の動きは無い。

経営危機にあえぐ米ビッグ３でさえＮＡＳＣＡＲへの参戦継続を表明しており、
日本のホンダ・スズキ・スバル・カワサキ・三菱との姿勢の違いが際立っている。

886 ：音速の名無しさん：2009/02/05(木) 13:06:29 ID:TR4lzFcJ0

オイルショックの頃と、何も変わってないってことだな。

887 ：音速の名無しさん：2009/02/05(木) 13:07:07 ID:VKnmSQ0X0

>>884
スバルがプロドライブに渡している金額は、他メーカーの人が驚くぐらいなんだそうだ。
（もちろん高額で驚く。）

888 ：音速の名無しさん：2009/02/06(金) 00:33:20 ID:3o6k9T640

>>885
ラリー・アメリカでスバルは頑張ってます

Rally America
http://www.rally-america.com/index.php

http://rally-america.com/events/2009/

ゼッケン199番 トラビス・アラン・パストラーナ(Travis Alan Pastrana)

http://rally.subaru.com/gallery/2009_snodrift/day1_MAL_0424.jpg
http://rally.subaru.com/gallery/2009_snodrift/day1_DSC_0662.jpg
http://rally.subaru.com/gallery/2009_snodrift/day1_DSC_0325.jpg
http://rally.subaru.com/gallery/2009_snodrift/day1_DSC_9869.jpg
http://rally.subaru.com/gallery/2009_snodrift/day2_MAL_1423.jpg
http://rally.subaru.com/gallery/2009_snodrift/day2_MAL_1715.jpg
http://rally.subaru.com/gallery/2009_snodrift/day2_MAL_1807.jpg
http://rally.subaru.com/gallery/2009_snodrift/day2_DSC_0878.jpg
http://rally.subaru.com/gallery/2009_snodrift/day2_DSC_0889.jpg
http://rally.subaru.com/gallery/2009_snodrift/day2_DSC_1332.jpg
http://rally.subaru.com/gallery/2009_snodrift/day2_DSC_1573.jpg
http://rally.subaru.com/gallery/2009_snodrift/day2_MAL_1894.jpg
http://rally.subaru.com/gallery/2009_snodrift/day2_DSC_1867.jpg

889 ：音速の名無しさん：2009/02/06(金) 10:05:43 ID:omGrX7QHO

>>887

＞ >>884
＞ スバルがプロドライブに渡している金額は、他メーカーの人が驚くぐらいなんだそうだ。
＞ （もちろん高額で驚く。）

曖昧だなあ。
スポンサーがいないからその分の運営費用とか
はっきりしてほしい

890 ：音速の名無しさん：2009/02/06(金) 10:08:37 ID:omGrX7QHO

ちなみに04か05は
予算不足でテスト無しの実戦投入じゃなかったけ？

891 ：音速の名無しさん：2009/02/06(金) 12:18:22 ID:K2r1nML90

もしWRCにワークスで復活するときは、
いっそのこと、イメージカラーであるブルーを捨てて参戦すればいいんでは？
一からやり直すつもりでいかないと勝てないと思う。

892 ：音速の名無しさん：2009/02/06(金) 18:54:28 ID:SGaLJgW8O

だからもう『スバル』で復活する事は100%無いって。

893 ：音速の名無しさん：2009/02/06(金) 19:12:58 ID:4onS99m20

ホンダF1にしてもスバルにしても・・・
モータスポーツが行き詰ったのは、世界不況もあるけど
嫌煙厨がタバコスポンサー追い出したのも無関係じゃないよなぁ

894 ：音速の名無しさん：2009/02/06(金) 20:20:32 ID:0xYM+XLX0

さらに、閉め出されたタバコマネーが投機筋に流れて、その結果が・・・
というなら目もあてられんな

895 ：音速の名無しさん：2009/02/07(土) 10:47:52 ID:G7iiY5FK0

そういえば何年前だったかクリスチャンロリオーが
プロドライブの体質を批判してたよね。

896 ：音速の名無しさん：2009/02/07(土) 10:53:31 ID:rXGYzUsH0

>>895
肩書き重視って奴ね。

897 ：音速の名無しさん：2009/02/07(土) 11:17:11 ID:g8spM3NMO

>>895
でも、２００３年まではそのプロドラの体質でうまくいっていたんだろ？

なんでもかんでも、プロドラのせいにして、
スバルの管理能力と、技術力の低さから目を反らすのはどうかと思うよ。

…まあ、その反省を活かす機会は永遠にないけどね…。

898 ：音速の名無しさん：2009/02/07(土) 23:43:04 ID:U7SomfKM0

>>897
ただその２００３年はペターとマキネンのコンビも良かったし、
チーム自体の士気が高かったせいか奇跡的な勝利も多かったよね？

899 ：音速の名無しさん：2009/02/08(日) 01:26:44 ID:zPCMN9Gi0

>>898
897じゃないが、確かに2003年はドライバーズチャンピオンとってるしそういう面もあると思う。
しかし、マニファクだとトップから差が結構開いてるからかげりもあったんじゃないかな。

900 ：音速の名無しさん：2009/02/08(日) 02:18:03 ID:MU3BU32xO

>>899
マニュファクチャラーズ・タイトルについていえば、
それよりずっと以前からスバルは縁がなかった。
予算の関係上３カー体制を採れなかった時期もあったし。


それに、>>897は間違っている。
２００３年では無く、２００４年が正解だと思う。
２００４年まではトップチームだった。


それ以降は、シュコダやヒュンダイ以下だったけどな…

901 ：音速の名無しさん：2009/02/08(日) 04:26:12 ID:ugKI1Ve5O

メーカーの製造工程を見れば　わかる　　インプにしてもレガも　あのレベルの品質で市販してるわけだから　競技車両とはいえ　ムリなんだよね　どうせ　トヨタに吸収される　メーカーさ　　製造現場を見れば　一目瞭然だよ

902 ：音速の名無しさん：2009/02/08(日) 12:39:06 ID:DYp7YoQJ0

スバルの長所と短所
トヨタの長所と短所って何がある？

903 ：音速の名無しさん：2009/02/08(日) 16:06:11 ID:puaIyjxs0

トヨタの長所と短所はカイゼンだろ

904 ：音速の名無しさん：2009/02/09(月) 11:10:09 ID:QwUwPZRN0

>>901
ほぅ随分知っている風だね
具体的に何処がトヨタのラインに対して劣るのか何例か挙げてくれないかな

905 ：音速の名無しさん：2009/02/09(月) 11:40:23 ID:1DpKlcbVO

>>904　トリム作業に　おける組見付け不良及び　締め付け不良の　チェック漏れ　完成車見てね　　始末が悪いのは　労災隠しかな　まだ　他にも　隠し事あったりして　以前　燃タンに鉄板貼って　重量誤魔化してたってね

906 ：音速の名無しさん：2009/02/09(月) 11:55:44 ID:0CaBOy4j0

、と。を入れて書き直してくれ。

907 ：音速の名無しさん：2009/02/09(月) 12:46:33 ID:N+EKfygY0

>>905
いつのBCですかｗ

908 ：音速の名無しさん：2009/02/09(月) 12:48:17 ID:aSAo/wdeO

それでもスバルが好きなんです

909 ：音速の名無しさん：2009/02/09(月) 12:58:40 ID:VnZXoHk6O

トヨタの長所？
部品精度と、組み付け精度の高さ。
それに整備性の高さかな。
まあ、部品精度の高さはサプライヤーが優秀だって話になるんだろうけど、
ボディとバンパーのチリのあいかたなんて本当に凄いよね。


スバルの短所？
補修部品が高いこと。
それに、走りの良さを謳っているわりに、
サーキット走行なんかに使っていると、やたらと壊れることかな。
特にエンジンのオイル漏れ。改良する気ねーよな。
高回転まで回すことが多いなら、街乗りオンリーでもおきるしな。

以上、トヨタがあまり好きではないインプ乗りが書かせていただきました。

910 ：音速の名無しさん：2009/02/09(月) 17:14:18 ID:siTq+p1P0

なんかメーカースレになってるな

911 ：音速の名無しさん：2009/02/09(月) 17:24:42 ID:1DpKlcbVO

簡単に言って　素材(ボディ)のバランスが悪いんだから　金かけて　勝てる車両が出来るわけない　設計の段階で　もう負けてる　金かける場所を間違えてる　だから　メーカーの責任で勝てないんだよ

912 ：音速の名無しさん：2009/02/09(月) 18:23:37 ID:+TuBSpea0

　現時点でもうＷＲＣ参戦が無くなったのに、ここまでスレッドが伸びているのですね。
ビックリです。
結局、ここに書き込みされているということは、好きも嫌いもなく、気になるのは
気になるメーカーなんでしょうね。

どうでも良ければ書かないだろうし....。

913 ：音速の名無しさん：2009/02/09(月) 18:26:28 ID:mRizoYdD0

箱（べース車）が問題じゃないんだよ
どれだけ重箱（規則）の隅まで突付けるような開発ができるか・・・。
だったんだよ。クサラも99年からテストしてた割には真っ当な完成形になったのは
サインツとタイヤメーカーの開発能力とずばぬけたローブの速さだったんだもん
中途半端に金突っ込んでマシン開発してつったって所詮は外のメーカー

914 ：音速の名無しさん：2009/02/10(火) 10:28:28 ID:ZlsC5CkWO

え〜と、今までの意見をまとめて>>1の問い掛けに答えるとすると、
１ スバルにマネージメント能力が無かった。
（スポンサー獲得能力も含む）
２ そこに付け込んだプロドライブの背信。
３ そもそも、スバルに技術力、開発力が無かった。
４ 開発能力のあるドライバーがいなかった。
５ 年々変わる規定がスバルに不利にはたらいた。

と、こんな感じになるのかな？

915 ：音速の名無しさん：2009/02/10(火) 17:54:45 ID:2+DYz1bZ0

インプがアホデカくなったからだろ。俺もベースだと思うわ

916 ：音速の名無しさん：2009/02/10(火) 18:24:19 ID:LiTiqTaL0

そういえば初代インプと比べて現行インプって大分、重たくなったね。
ＷＲカーのエンジンはどんなのか知らないけど、
市販車のエンジンも新型エンジンを積む予定だった筈が結局、先代の改良したモノを積んでるって話聞いたことあるし

ＷＲＣで負けまくったのはインプレッサと水平対向エンジンのブランドに頼りすぎたメーカー自身の奢りだったのかな

917 ：音速の名無しさん：2009/02/10(火) 19:16:21 ID:7ZTlMxqOO

最初から　レース目的で開発してないし　後付けの　レース仕様だからな　バランスが　いいわけないよ　　国産車で　レースを意識して開発されたのって　日産GT-RとホンダNSXかな？　みなさんの意見は？

918 ：音速の名無しさん：2009/02/10(火) 19:21:22 ID:gz7wI1N/0

>>914は良いところ突いてると思うけどな

改造範囲を考えれば、Gr.Aならともかく、
WRカーの場合、ベース車の素性はそんなに関係ないだろ

919 ：音速の名無しさん：2009/02/10(火) 20:01:51 ID:ZlsC5CkWO

>>917
当然ラリーカーの話だよね？
>>918も言っている様に、広い改造範囲が認められているＷＲカー規定においては、
ベース車のスポーツ性はそれほど重要では無いと思う。


それにだ、争っているライバルはフォーカスやクサラだぜ？
こいつらが、はなっからレースを念頭において生産されたとでも？
年間二万五千台生産された市販車というホモロゲがある限り、
ベース車は大衆車になる。
一部の例外を除いて、昔からそうだったでしょうが。

なんで、ＮＳＸだのＧＴ―Ｒの名前が出てくるんだ？
特に、ＮＳＸなんざレースを前提にした車じゃないし。

920 ：音速の名無しさん：2009/02/11(水) 00:00:22 ID:kdhXAHTy0

今ならマダ間に合う
Vivio再開発汁！

921 ：音速の名無しさん：2009/02/11(水) 00:23:22 ID:rfc3/JJYO

>>919 車を、自分で改造した事ある？雑誌の知識で、出来上がった、頭じゃ　わからんだろうがな。ラジコンでも、してなさい！

922 ：音速の名無しさん：2009/02/11(水) 02:18:51 ID:FxgIg+eu0

>>921
車を弄るのと
車をガワ以外、一から設計しなおすのとではわけが違う
そもそもハイパワーに対応しうる車体じゃないんだから
それに対する所からまず始まるだろ。


インプWRCのベースにしてもSTIじゃない
NSXはスポーツカーじゃなくスーパーカー
GTRにしても32以降は妥協だろ
セドグロの車体使ってラグジー嗜好目指して作った33とか

たぶん釣りなんだろうが
フォーカスやクサラ、C4は国内で言えばカローラランクの車だそもそもレース前提の車じゃない。

923 ：音速の名無しさん：2009/02/11(水) 03:19:55 ID:h7Wv5pty0

市販車と共通している部品はモノコックとドアノブだけ。
ベース車の性能はほぼ関係ない。

924 ：音速の名無しさん：2009/02/11(水) 11:16:56 ID:u546s+Ey0

エンジンや足周りってどうなの？
市販のモノをベースにしていないの？

925 ：音速の名無しさん：2009/02/11(水) 12:00:50 ID:VPlbs3L10

エンジンは、ブロックとヘッドだけ同じ。
同じと言っても、特殊なメッキを掛けたりと後処理は可能。
ムービングパーツは変更可能。

足は、前足は、ベース車の形式は踏襲し、サスのピックアップポイントを変えなければ、自由。
（取付ブッシュをピロに、サスアームをパイプにとか出来る）
後ろ足は、ベース車に関係なく、WRカーの改造範囲の中で新造出来る。

モノコックも共通してると言うけれど、
プロペラシャフトを通す為にセンタートンネルを造り直してるので、
ベース車とはもう別物だよね。

926 ：音速の名無しさん：2009/02/11(水) 13:45:21 ID:u546s+Ey0

そうなのかＷＲカーって完全に別モノなんだなベース車とは
スバルやプロドライブの熟成能力不足も負ける要素に入ってるんだな。
グループＮだったら素性のいいマシンなのに。
でも車の重量ってあんまし関係ないの？


しかしＷＲＣで活躍しているシトロエンのＣ４やフォードフォーカスを欲しいとは思えないんだよな。
大衆車だというのはわかってるけどそれでもＷＲＣからかけ離れすぎていてるし。

927 ：音速の名無しさん：2009/02/11(水) 21:16:27 ID:9cDG8BqN0

C４はともかくフォーカスならほしいと思ったことがある
WRC出てなかったら欧州フォードなんてはなから相手にしてなかったと思う＜俺

928 ：音速の名無しさん：2009/02/11(水) 22:33:45 ID:YpaIbSNi0

エスコートRSコスワース今でも欲しいわ〜

929 ：音速の名無しさん：2009/02/11(水) 23:47:54 ID:NG4cKTfD0

【シカゴモーターショー09】スバル インプレッサWRX STI…米国ラリーチャンプ仕様
http://response.jp/issue/2009/0210/article120320_1.html

スバルオブアメリカは9日、『インプレッサWRX STI』のスペシャル仕様、『トラビス・パストラナ』を発表した。
実車は11日に開幕するシカゴモーターショーで披露される。

トラビス・パストラナはスバルラリーチームUSAのエースドライバー。もともと、2輪のフリースタイルモトクロスの選手で、
米国の人気スポーツ大会「Xゲームズ」の金メダリストでもある。

2003年から4輪ラリー活動を開始し、2006年にはスバルラリーチームUSA に加入する。2008年シーズンは、
インプレッサでラリーコロラドに勝利し、自身3度目となる米国選手権のドライバーズタイトルを決めている。

米国の英雄、パストラナ選手の名前を冠したインプレッサには、STIが手がけたパーツをはじめ、数々のスポーツ装備が奢られている。
目を引くのはカーボンファイバー製のボンネット＆リアウイング。ブリリアントイエローで塗装されたボディには、パストラナ選手の
マシンと同じ、「199」のゼッケンナンバーが貼られている。

930 ：音速の名無しさん：2009/02/11(水) 23:48:35 ID:NG4cKTfD0

エンジンはベース車と同じ2.5リットル水平対向4ターボ。専用コンピュータの採用により、最大出力はベース車の305psを若干上回る。
足回りにはストラットタワーバーやスタビライザーを追加し、シャープなハンドリングを追求。タイヤはBFグッドリッチ製「Gフォース」で
275/35ZR18サイズ。ブレンボ製の赤いブレーキキャリパーには、STIのロゴが添えられた。

室内はブルーのアルカンターラシートを装着。シート、ステアリングホイール、シフトレバーなどにはイエローのステッチが配される。
6速MTはショートストロークに変更。助手席用のフットレスト、ラリーマップなど、競技車両さながらの装備も用意された。また、助手席
下には「Xbox360」の本体が置かれ、イクリプスのヘッドユニット「AVN6620」とともに、エンターテインメント性にも配慮されている。

これらのパーツは今春より全米のインプレッサWRX STI販売店で取り扱い開始。
今回のシカゴモーターショーでは、14日と15日の両日、パストラナ選手も会場に姿を見せ、PRにひと役買う予定だ。
WRC(世界ラリー選手権)からは撤退したスバルだが、米国内では意気揚々である。

931 ：音速の名無しさん：2009/02/12(木) 02:14:11 ID:EgNWKEXQ0

このやたらとスペースを入れた気持ちの悪い文面には見覚えがある・・・
ラリーグラフティで

932 ：音速の名無しさん：2009/02/12(木) 09:48:12 ID:Bftsje23O

>>931
そうなの？
そのわりには、ラリーを全く知らないみたいだよ。
見当外れな書き込みばかりだし。

933 ：音速の名無しさん：2009/02/12(木) 12:21:04 ID:hq958kBXO

>>928
烈しく同意せざるを得ない。

934 ：音速の名無しさん：2009/02/12(木) 12:40:31 ID:8pubi95Q0

あのエスコートのデザインは確かにいいね。
やっぱ、見た目のカッコ良さは重要だね。
毎年、ＷＲＣは徐々に速くなってきてるけどその分、デザインがどうも外れてきてるような気がする。
この市販車、ＷＲＣで活躍してますよっていわれても「こんな車で？」って思うし。

935 ：音速の名無しさん：2009/02/12(木) 15:09:20 ID:crJ7BsSX0

WRカーにベース車の素性は関係ないというのは正しい。
でも、見方によっては、ベース車の素性が敗因とも言える。
WR規定だと、ベース車を無視したほうが強いマシンを作れるのに
他社よりもベース車に執着したと言う点に於いて・・・

936 ：音速の名無しさん：2009/02/12(木) 16:52:43 ID:9khXlZwZ0

もうこうなったら赤帽専用サンバーでもう一度挑戦だ

937 ：音速の名無しさん：2009/02/12(木) 22:15:31 ID:Bftsje23O

>>935
ベース車を無視したほうが強くなるのがWRカー規定？
ごめん、書いてある意味が全くわからない。
WR規定ってそんなんだっけ？

縦置きエンジンやミッションとかは、かなりのアドバンテージだと思っていたよ。

938 ：音速の名無しさん：2009/02/12(木) 23:23:26 ID:nG2PaCdTO

フロントヘビーのインプでは勝てない

939 ：音速の名無しさん：2009/02/12(木) 23:37:13 ID:ZataXXYZ0

>>937
それはただの宣伝文句。
実際はエンジン位置を動かせる横置き直列エンジンのほうが有利。

940 ：音速の名無しさん：2009/02/13(金) 01:02:37 ID:EDT2ydwm0

ライバルである三菱がいなくなったのが衰退した原因……じゃあないよな
でも三菱とかトヨタが参戦してたらやる気や意識は違ってたのかも

インプレッサってフロントヘビーだって言われるけど他のＷＲカーってどうなの？

941 ：音速の名無しさん：2009/02/13(金) 02:51:21 ID:69AsKiWG0

http://www.youtube.com/watch?v=t5hk2lbfE8A
いちおー

942 ：音速の名無しさん：2009/02/13(金) 03:34:51 ID:Dk1fUToL0

マクレーとバーンズの在りし日に涙した。リアッティは元気なんだろうか…？

943 ：音速の名無しさん：2009/02/13(金) 17:55:10 ID:e96OG5ZF0

ベース車輌は全く関係無いと言いますが、だったらレガシーからインプレッサに
入れ替えたというのは意味がないような気が．．．。

その後のマイナーチャンジやフルチェンジも全く意味が無いことになりますよ。

どんどん変化していくレギュレーションで、以前のようにベース車輌の意味が
無くなってきたということでしょうか？

私は全体のバランスがということなら、ベース車輌も重要だと思います。
ベースがあるからこそ、後からラリーに向く方向にもっていけるんだし、
レギュレーションも含めて、それがうまくいったか、いかなかったかという
結果だけじゃないでしょうか？

　全てはクルマだけではなく、バランスで、１年を通じて全てのバランスが
うまくとれたチームが上にいくんだと思います。

944 ：音速の名無しさん：2009/02/13(金) 18:19:53 ID:ekSvg71Z0

>>943
「全く」とかつけるからややこしい。
インプレッサが一番ノーマルで速いけど
一番強いWRカーを作りにくい車だったの。
何が残念って、水平対向＋シンメトリカルAWDがネック

945 ：音速の名無しさん：2009/02/13(金) 18:20:21 ID:NWALaxz10

ベストカーソースだけど
ハッチバックインプが買い取られてプライベート参戦するって噂
前々から言われてたダンパーを他社製に変更して、ドライバーオストベルグらしいが

ダンパー改善されたとして、どのくらい戦闘力上がるんだろうな

946 ：音速の名無しさん：2009/02/13(金) 18:28:33 ID:MOpR1rB7O

>>943
その時代はGr.Aだから。

947 ：音速の名無しさん：2009/02/13(金) 19:23:16 ID:NBRcDl8cO

>>943同意見　>>946群馬県太田市西矢島　富士重工　矢島工場に来な！初代インプとの違い　教えてやるから　理屈や数値じゃないんだよ　あまり　知ったかするのは　ヤメタ方がよいのでは？はっきり言って　製作者として　与太話だよ

948 ：音速の名無しさん：2009/02/13(金) 19:49:47 ID:YO2zFa6R0

Gr.Aの改造範囲の狭さは、今からすれば笑っちゃうくらいだからな

エキマニ変えてもダメなんだから
そこいらのコゾーでもやってるぞ、そんな改造

他にも、モノコックの加工はイカン、外装パーツは変えちゃイカン、
インマニ／エキマニを変えられないからタービンも変えられないし、
ダッシュボードだって外から見えてる部分はそのまま使えってんだから

変えられない部分は、市販状態（公認取得状態）から換えとくってのがGr.Aだ
WRカーとは違う

949 ：音速の名無しさん：2009/02/13(金) 20:54:28 ID:EDT2ydwm0

ホモロゲーション取得の台数が多いような気がするのは自分だけ？
年々、ルールが変わる度に増えていったっけ？

インプレッサってモデルチェンジが結構長かったけど（確か初代からはそうだった筈）
このままモデルチェンジして大型化するんかな？
レガシィが大型化・排気量アップするから、代わりにインプレッサがカバーすると思う。
ＷＲＣやるならインプレッサとは別の新規の車で挑むべきでは？
問題はその車を開発できるほどの力があるかどうかなんだけど……

950 ：音速の名無しさん：2009/02/13(金) 21:13:06 ID:YO2zFa6R0

>>949
>年々、ルールが変わる度に増えていったっけ？

最低生産台数は、
Gr.Aは、5,000台→2,500台（'93年）、
WRカーも、25,000台のファミリーを素に20台→10台（'03年）と、
どちらも減ってるよ

951 ：音速の名無しさん：2009/02/13(金) 22:04:05 ID:Gm0eP05qO

ベース車はそんなに関係ないんじゃない？

以前に、プジョーが307CCをベースにしてたけど、
マニュファクチャラーズタイトルを争っていた。
メタルトップのカブリオレという、
走る点においては不利な仕様でだ。

…まあ、豊富な資金（当時は）と、プジョーチームのノウハウの賜物だったんだろうけど。

952 ：音速の名無しさん：2009/02/13(金) 22:47:43 ID:NBRcDl8cO

ベースが関係ないなら　レガで参戦すればいいはずだよな？なんでインプ？WRCオタクの方　教えてよ　我が矢島工場ボディ部も関心の　ある話なんでね　　ちなみに　市販車とWRCのスポット溶接等は違いますからね

953 ：音速の名無しさん：2009/02/13(金) 23:31:57 ID:Gm0eP05qO

>>952
お前また来たのかよ…
>>901とか>>917とか書き込んだ奴だろ、お前。

え〜と、ＷＲカーのベースがレガシィじゃなくてインプレッサの訳だっけ？

簡潔に書くぞ？
ボディサイズと、スバルの販売戦略に於ける車輛イメージ。
解った？

954 ：音速の名無しさん：2009/02/14(土) 01:50:02 ID:oPvNWlKI0

ペターがシトロエンにのりかえて　一発目でトップタイム出したぞ

955 ：音速の名無しさん：2009/02/14(土) 02:24:03 ID:QScv/Fg/0

>>954
SSSだからあまり参考にならん

956 ：音速の名無しさん：2009/02/14(土) 02:45:22 ID:bxQ5z15r0

歴代のインプの中で最も理想的なベース車ってどれ？
ＷＲカーじゃあ、ベース車の性能は関係ないっていうけど全くってわけでもないと思うんだけど

957 ：音速の名無しさん：2009/02/14(土) 02:49:18 ID:lAaz1rfqO

まあ、いくら全くの別物とは言え、オーバーハングとホイールベースぐらいは関係してくるだろうな。

958 ：音速の名無しさん：2009/02/14(土) 07:55:03 ID:JcjAaaJHO

>>952　雑誌の書き写しを簡潔と言われても…やっぱりオタクでしたね。ガッカリだよ　偉そうに語って　ダセぇ奴！　職場一同　お前の書き込みは大笑いだよ

959 ：音速の名無しさん：2009/02/14(土) 08:00:28 ID:JcjAaaJHO

>>958 >>953だった

960 ：音速の名無しさん：2009/02/14(土) 09:06:19 ID:BBBJdVYM0

ペターとクリスに早く復活してもらって
富士重工のダメ加減を証明してもらいたい。
がんばれ！

961 ：音速の名無しさん：2009/02/14(土) 10:20:00 ID:ndu8mxH80

>>956
それは、何時のレギュレーションに合わせるかによって違う

WRカーの時代でも、ホワイドボディの重量制限が有ったり無かったり、
全幅が違ったりする（全幅違う→トレッド違う→WB/Tr比が違う）んだから

962 ：音速の名無しさん：2009/02/14(土) 10:53:37 ID:12IPb9sr0

>>960
車がだめだとSTIの人間も認めてたし、いまさら証明といっても・・・

963 ：音速の名無しさん：2009/02/14(土) 12:04:59 ID:KrrhxZTu0

carview
エクシーガはミニバンにあらず!? 必見の特集！
http://www.carview.co.jp/magazine/recommend/2009/subaru_exiga/

964 ：音速の名無しさん：2009/02/14(土) 12:51:26 ID:Xsfi4lIi0

結局　シンメリトリカルAWDというもんが無用の長物だったのか

有利なレイアウトを使っても勝てないほど病魔が進んでたのか

どっちだったのだろう？

965 ：音速の名無しさん：2009/02/14(土) 16:19:52 ID:ndu8mxH80

純Gr.Aの頃は有利だったが、
WRカーでは、WRカー化による恩恵（＝エンジンの搭載角度を変えたり、
ミッションの長さ方向の制約が緩和されたり等）を受けられなかった原因だった
って処じゃない？

けど、Gr.Aの頃だって、車全体で見れば"シンメトリー"という程バランスの取れた
ものでも無かったけどね
前後のバランス取る為に、コドラ席を規定一杯まで下げてたし

966 ：音速の名無しさん：2009/02/14(土) 16:43:06 ID:12IPb9sr0

ラリージャパンでGr.Aの車見たが、ドライバー席よりコドラ席を下げてたように見えなかったけど？

967 ：音速の名無しさん：2009/02/14(土) 19:50:29 ID:BBBJdVYM0

>>962
車がダメなのではなく
問題を改善出来ない富士重という会社がダメなのだ。
インプレッサでもフォードやシトロエンがチューンすれば
もっと速くなります。

968 ：音速の名無しさん：2009/02/14(土) 20:16:06 ID:R2RxKPOH0

>>966 前後のバランス取る為に、コドラ席を規定一杯まで下げてたし

当時のワークス全てがそうしてましたよ。

※なんかこういうの多いなぁ････疲れた･･･

969 ：音速の名無しさん：2009/02/14(土) 20:20:38 ID:bxQ5z15r0

そういえばプロドライブでリストラの検討案が浮上しているらしい。
原因はスバルがラリーから撤退したことによる収益の減少みたい。

970 ：音速の名無しさん：2009/02/14(土) 20:32:25 ID:a4j/MwG+0

日本勢なんてライバル不在の時に勝ってただけだろ

971 ：音速の名無しさん：2009/02/15(日) 03:01:02 ID:joW7e+ep0

>>965
シンメトリーだから左右バランスじゃないの？
バランスがいいか知らないけど

972 ：音速の名無しさん：2009/02/15(日) 05:27:42 ID:f0EgpzB3O

スバルが撤退しても、誰も困らない、気にしない、触れもしない…　さすが　日本人

973 ：音速の名無しさん：2009/02/15(日) 05:34:04 ID:f0EgpzB3O

現行インプレッサ・レカロ仕様　あの程度の車両しか、開発出来ないワークスに未来は無い　撤退正解！応援してる、あぼーん連中

974 ：音速の名無しさん：2009/02/15(日) 05:41:27 ID:yty6tWAQO

車ダサいよね。インプレッサって。
…て日本車全部かWW

975 ：音速の名無しさん：2009/02/15(日) 07:26:32 ID:WeFl4gGG0

しばらくの間、市販車の開発とデザインに力を注いで会社を立て直したほうがいいのか？
他のメーカーもそうだったし
でも、サーキットに転向したりとかはしないよな？
できる体力があればの話だけど……

976 ：音速の名無しさん：2009/02/15(日) 10:36:47 ID:DMciNzf3O

SGTとS耐からも撤退しました。
サーキット転向どころの話じゃありません。

977 ：音速の名無しさん：2009/02/15(日) 12:55:09 ID:DcKEHqSD0

Subaru Rally Team USA
http://rally.subaru.com/index.html

2009　ラリー・イベントカレンダー
http://rally.subaru.com/schedule_2009.html

Rally America
http://www.rally-america.com/index.php

978 ：音速の名無しさん：2009/02/18(水) 00:34:49 ID:0svJFUSF0

もしも、自分がスバルの社長になったらどうしたい？

979 ：音速の名無しさん：2009/02/18(水) 01:48:00 ID:igYjH71n0

オイル漏れを無くせと言う

980 ：音速の名無しさん：2009/02/18(水) 09:38:52 ID:/702SQUr0

軽自動車存続

981 ：音速の名無しさん：2009/02/18(水) 09:41:59 ID:oWyCijNlO

>>978
ﾀﾞｲﾊﾂｱﾄﾚｰに対してｻﾝﾊﾞｰでｺﾝﾍﾟしかけて絶対勝てと云う。

982 ：音速の名無しさん：2009/02/18(水) 09:46:49 ID:dhSaFXri0

サンバーだけは残してほしいよね。

983 ：音速の名無しさん：2009/02/18(水) 12:52:23 ID:5BuyOvbmO

スバルのWRカーは富士重工業製ではなくプロドライブ製作だから
勝てないのはプロドライブのせいなんだけどね

984 ：音速の名無しさん：2009/02/18(水) 15:44:12 ID:9/tTS77nO

>>983 同じく賛同

985 ：音速の名無しさん：2009/02/18(水) 17:28:56 ID:Xn8Z2Csl0

サンバーベースでスバル660

986 ：音速の名無しさん：2009/02/18(水) 18:14:24 ID:0svJFUSF0

真面目に５ナンバー車を作る。

987 ：音速の名無しさん：2009/02/18(水) 20:20:15 ID:9/tTS77nO

真面目に開発して、エクシーガ月産100台！

988 ：音速の名無しさん：2009/02/18(水) 20:44:14 ID:X7XGhWhm0

エクシーガってそんなに売れていないの？
端正なデザインで結構好きなんだけど・・・
時期レがシィがひどすぎるのでエクシーガのセダン出してほしいわ。

989 ：音速の名無しさん：2009/02/18(水) 20:55:07 ID:/m/fbcVVO

０カウンター中谷

990 ：音速の名無しさん：2009/02/18(水) 22:59:02 ID:lVKXxn8tO

レガシィ･エクシーガ　なら売れたんじゃね。

991 ：音速の名無しさん：2009/02/18(水) 23:00:03 ID:L6UCHTn+0

アルシオーネ・・・

992 ：音速の名無しさん：2009/02/18(水) 23:10:23 ID:oWyCijNlO

エクシーガ、実物見た人なら解って貰えると思うけど、アホみたいにでかい。

993 ：音速の名無しさん：2009/02/18(水) 23:11:35 ID:dbpnCy690

■ スバル、スズキのWRCドライバー、2009年も活躍中！
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000020624.html

994 ：音速の名無しさん：2009/02/18(水) 23:18:42 ID:0svJFUSF0

今日、ヴィヴィオに初めて乗ったけど楽しいな。
ヴィヴィオを復活させるか、
ヴィヴィオをコンセプトに1000〜1300�tぐらいのホットハッチでも作ったら売れると思うんだが
ミニＷＲＸみたいな感じで

995 ：音速の名無しさん：2009/02/18(水) 23:21:50 ID:F4uVSpqf0

今のスバルに1000ccクラスのエンジンはございません。

996 ：音速の名無しさん：2009/02/18(水) 23:24:27 ID:dbpnCy690

電気自動車のスバル・ステラ


日本EV最前線 SUBARU Plug-in STELLA Concept
http://www.youtube.com/watch?v=t5CvzL-O7d0

997 ：音速の名無しさん：2009/02/18(水) 23:39:51 ID:oO9sIs+v0

>>994
もうVitz TRDターボに四駆設定してもらって
辰巳さんにバネとショックとブッシュ設定してもらえばいいや。

998 ：音速の名無しさん：2009/02/18(水) 23:45:13 ID:YD6QF7Uj0

>>997
滝さんの方がいんでね？ｗ

999 ：音速の名無しさん：2009/02/18(水) 23:47:15 ID:X7XGhWhm0

現行ジャスティ＋K3-VET＋4WDで国内投入希望します。

1000 ：音速の名無しさん：2009/02/18(水) 23:48:40 ID:YF9/a6UeO

To LOVEる ｰとらぶるｰ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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