【児童ポルノ】アニメはどうなる？自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？…児童ポルノ、規制強化には賛否両論も★４

1 ：出世ウホφ ★：2009/02/14(土) 16:12:52 ID:???0: 氾濫する児童ポルノ　規制強化には賛否両論も

児童ポルノ根絶に向けた取り組みは世界的に進められているが、現在もネット上などで膨大に出回っている。
国内では児童ポルノ禁止法の改正などによる規制強化が議論されているが、
表現の自由や対象範囲の問題などから、結論が出ていない。

児童ポルノは、一度ネット上に出回ると削除が困難で、子供の将来をも踏みにじる恐れがある。
昨年１１月にブラジルで開催された「児童の性的搾取に反対する世界会議」では、児童ポルノの
閲覧そのものを取り締まるよう法整備を求める共同宣言が採択された。

国内では、平成１１年に児童ポルノ禁止法が制定され、製造や提供などには罰則があるが、
個人がネットで閲覧したり趣味で所持することは禁じられていない。海外から
「日本は児童ポルノに対する規制が甘く、氾濫（はんらん）の温床になっている」と批判を受けることもあり、
単純所持を禁止する法改正も議論されている。

しかし、表現の自由の観点から規制強化を懸念する声があるほか、
自分の子供との入浴風景やアニメなどを対象とすることについては慎重論が根強い。
一方的に児童ポルノを送りつけられた場合でも単純所持として摘発対象になるのかなど、議論は多岐にわたる。

甲南大学法科大学院の園田寿教授（刑法、サイバー法）は「児童ポルノは子供に深い傷を残す悪質な違法行為で、
厳しく取り締まるべきだが、単純所持の規制などについて議論は煮詰まっておらず、
現状に追いついていない」と指摘する。

2月13日13時36分配信産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000556-san-soci
前スレ　★１の時刻： 2009/02/13(金) 14:08:46
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234542695/l50
2 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:13:15 ID:bkYN1a5Z0: ﾎﾈﾎﾈﾛｯｸが2get!
　　　　　（0,,0）　（0,,0） . （0,,0）
　　　　　ノ罪ヽ　ノ罪ヽ　ノ罪ヽ　　ﾎﾈﾎﾈｰ
　　　　　　八　　　八,　　八　
3 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:13:27 ID:yG2NgI4I0: 表現の自由の規制するな！
4 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:14:50 ID:2YtLqdnj0: ホントに今年は、私的領域に踏み込む改悪案が多いな。
5 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:15:05 ID:SMpH5lcO0: >>6が、生まれたままの姿で商店街を駆け抜けるそうです
6 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:15:07 ID:ta/Qo/fxO: 現行法の維持
7 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:15:19 ID:QT6U9TIW0: 馬鹿どもは全員逮捕だ！
8 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:16:40 ID:i6fVpLMY0: 　　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) 　／￣￣￣￣￣￣
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　＜　こいつ　ロリ！
　　　　从ゝ__▽_.从 / 　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 /||＿､＿|| /
　　　 / （＿＿＿)
　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　 /. 　＿　＼
　　　／_ ／　＼　_〉
　　／　／　　／　/
　　(二/　　　（二）
9 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:16:41 ID:oten0cl90: 規制賛成派は、本当に自分は児童ポルノの冤罪に巻き込まれないと思ってんのか？
おめでてーやつだ。
10 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:16:52 ID:5TjPcc0D0: ＞甲南大学法科大学院の園田寿教授（刑法、サイバー法）は「児童ポルノは子供に深い傷を残す悪質な違法行為で

児童ポルノが行為って、法科大学院教授がデタラメ言ってるのか、
この記事のライターが馬鹿なカットをしたのか、どっちなんだ。
11 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:17:05 ID:bJS7B8900: 気に入らない「人種」を狙い撃ちする差別主義者によるモノだからこういう問題が続々出てくる
12 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:17:30 ID:k699htin0: 『単純所持規制の問題』

・児童ポルノの定義が曖昧で家族写真ほか、非ポルノであるはずの画像・映像や過去の週刊誌等の雑誌
偶発的な児童ポルノ（中学生が年齢を偽ってAVにでていた等）なども規制対象に含まれることになる。
さらに日本の場合児ポの定義が海外でスタンダードな13歳or16歳未満ではなく18歳未満で
しかもネットの普及している現状を考えると法規制と同時に大量の「犯罪者」が誕生することになる。

・冤罪事件の危険性がある。たとえば自分のパソコンに児童ポルノ画像を送り付けられたり
間違えて児童ポルノサイトにアクセスしてしまった場合も単純所持をしたことになって逮捕されてしまう。

・「児童ポルノが犯罪を助長・誘発させている」という論理は科学的にも統計学的にも証明されていない。

・外国はもっと児ポに厳しいというが、ポルノ規制の強い国ほど性犯罪率が高いという現状がある。

『二次元の作品を児童ポルノに含める問題』

・二次作品が実在しない児童を作品として扱っている以上、特定の人間に被害が及んでいるわけでもなく、
誰かの権利を侵害している訳でもないのでたとえ公序良俗に反するような内容であっても
思想、表現の自由の観点から規制することは出来ない。

・仮に規制をする場合極めてその基準を設けることは難しく、見た目で判断するなどと言うことも
憲法における刑罰法規の「明確性の原則」の観点から規制は到底許されるようなものではない。

・歴史的に見れば少女愛、小児性愛というのは決して特異な性癖ではなくそのメカニズムも解決法も
見つかっていない。規制した場合そういった性癖を持った人間はその性欲をどこへ向ければいいのか。

・仮に規制した場合その市場がさらに地下へと潜り暴力団などの資金源の温床となる可能性がある。

・創作物が犯罪を助長・誘発させているという論理は科学的にも統計学的にも証明されていない。
13 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:18:03 ID:I4Mp4ly5O: わざわざww

なるほどロリコンより痴漢冤罪の方が危ないからか
14 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:18:41 ID:KhKhp98g0: とりあえず「ラブやん」はアウトだなwwwwww
15 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:18:42 ID:uykrFNlrO: 表現の自由の侵害による憲法違反で終了

賛成してるのは利権やら天下り先が欲しいだけだろ
16 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:18:42 ID:EHoPhCOs0: 児童ポルノスターで、大人になってからも脱いで写真取ってるやつは
心に深い傷を負ってるように見えない。
17 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:19:44 ID:tOMspKvg0: >>10
ライターに決まってるがな
18 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:19:56 ID:pV9uDNdD0: 児童ポルノは全面禁止

18歳未満の裸に関してはケースバイケース

こうすれば全て丸く収まる　本当に頭悪いね
19 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:19:59 ID:j7+uRhUX0: 　　　　　　 ,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く　　/ ,　,'　　ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ　　　　　　　 |
　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽﾘ.　ロリコン氏ね　│
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ　　　　　　　　　　|
　　／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　　 |　　i `ｰ'i´
20 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:20:09 ID:t2AQVoaj0: セックス自体を厳罰化し、セックスをした者を禁固刑にする。
そうすれば子供がいなくなるから、児童ポルノという発想がなくなる。
影の児童ポルノ蔓延の温床となっている教職員という職業もなくなるので、
一石二鳥。
21 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:20:47 ID:I2cRG2Si0: 自分の子供の入浴風景もダメとかになると痛いよな。
あと、単純所持で言えば、自分の子供時代の写真が残っている可能性もある。

あと、アニメに関しては、１８歳設定でも１７歳に見えるっていわれると困る。
戸籍が無い架空の人物は年齢の証明ができない。

問題はこの２点。後者に関しては２D幼児が見たいとかではなく、
年齢を証明できないため、すべてのHシーンがカットされかねない。
青年誌の漫画なんて９割方焚書されてしまう。ゴルゴ１３もダメだ。
22 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:20:51 ID:Nkc0chY00: 賛成してる奴ってアホだろ？
もっと子供のことを考えろよ。
あと、罪のないロリコンのこともな。
23 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:20:58 ID:z56J8Vfx0: 子供の入浴風景がブログにでもうｐされてたら
あっという間に使われるからなあ
つーか俺なら使う
24 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:21:02 ID:oten0cl90: >>16
法務官僚「いや、本当は傷ついているはずだ。」
25 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:21:39 ID:BUHHJIMS0: そういうのガチガチに規制してる国はものすごい性犯罪増えてるけどね
26 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:21:42 ID:fLx1XrDs0: >>12
★090209 複数児童ﾎﾟﾙﾉ関連詳細ﾃﾞｰﾀ･意見･Q&A連投ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1234186289/

複数の掲示板において、児童ポルノ法案に関連する国内外からの詳細なデータ。
政治家や省庁の児童ポルノ改正案に対する言及。性犯罪と児童ポルノの関係。
児童ポルノ規制や実態に関するQ&A。ユニセフ協会内部の資金の流れと実態。
これら複数種コピペの連続投稿とマルチポストを報告するスレッドです。

◆荒らしの特徴
a) 投稿内容:　>>2以降に投稿例の一部を記載
b) 規模頻度:　合計500res　最大106res/day
c) 爆撃範囲:　 newsplus　news2　kyousan　asaloon　mental　ms　dj　news　
nanmin　motenai　seiji　bike　baby　giin　
d) 継続性:　　2008年10月頃より継続中

http://hissi.org/read.php/newsplus/20090114/WEdvR2VVZzIw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090115/TGpuNGN0K3Mw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090116/SWZpZUtZTGsw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090117/WG4zMEhsK24w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090118/U3N1L3UraUcw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090202/cHpTeW8zSkUw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090206/RFh0M0NaMVcw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090208/M2JvUmQrdGww.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090209/TXIvRWliZ1Yw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090210/RGVwNGNXVysw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090211/WkZIcUdsQ1Qw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090213/aFA5ZnR4ME4w.html
27 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:21:53 ID:oYqqUBkV0: 子を持つやつが馬鹿を見る世の中になる。
28 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:21:55 ID:W1kQNDTy0: 欧米で取り締まってるのはそれだけ犯罪が酷いからだろ
29 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:22:17 ID:bJS7B8900: ミニスカート好きな奴が階段で盗撮する事件が多発してるから、
いっそミニスカートを猥褻物として取り締まったらどうか？
あのようなパンツ見えて当たり前の物が出回ってるから、女性の被害者が耐えないのだ
30 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:22:57 ID:P0zS0nau0: 親告罪にすれば全て解決。
31 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:23:25 ID:2ZLcuvbw0: アメリカ並みになるの？レイプ数もモザイクも
32 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:23:38 ID:pV9uDNdD0: アニメに関してもポルノは禁止

ヌード画は容認

これでいいじゃん　本当に頭悪いね。
33 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:23:46 ID:ta/Qo/fxO: 現行法の維持、現行法の厳罰化
34 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:24:38 ID:h98y8XMA0: むしろ義務付ければいい　みんなでやれば怖くないってな（；´Д｀）
35 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:25:04 ID:bVkk/Yq20: 　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿
　　 _「／￣　　く　　
　　 lＹ（从ﾉ从ﾉ)　
　　 ∠( ﾚﾟヮﾟﾉﾘ＜　ロリコン死ね
　　　　 ⊂　　⊃
　　　　　 |　｜
　　　　　 ∪∪
36 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:25:23 ID:I2cRG2Si0: >>32
１８歳以上のキャラクターのポルノも禁止？
37 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:25:26 ID:jSS51z/a0: 三次は無くなっても良いと思うが二次はねぇ
38 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:25:35 ID:u3zjMdJc0: 子供を作るのは危険な日本
39 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:25:37 ID:hCzAs2GP0: 三次元はダメ。あたりまえ、
二次元はキモイ。しかし、これ誰にも害が出ない。
道徳の範疇で教育していくべきだが、法律でやるべきことではない。
法律では規制しないかわりに、ダメ、絶対！ばりにポスターで啓蒙活動していけばいい。
40 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:25:47 ID:oten0cl90: >>23
ネットマナーとして「子供の写真でよからぬことをやっているヘンタイがいるので注意しましょう」
という意識を普及させれば十分。
ヘンタイに刑事罰まで受けさせることはない。
41 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:27:08 ID:EHoPhCOs0: >>21
自分の裸の写真なんて、生まれた直後の写真くらいしか持ってないな。
自分のヌード写真持ってる人ってどれくらいいるんだろう。
42 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:27:28 ID:Smy/twJc0: 男女で住み分けしたらどうだろう。女性は西で男性は東とかさ。
バリケード作ってさ。
子供だけの島作って成人したらそこから上京とかさ。
ＳＦでありそうだな。
43 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:28:00 ID:hW/mfVLE0: 一回徹底的に規制してみましょう。
自分の子供であろうと裸の写真はだめ。
アニメだろうと子供の裸等はだめ。
これでやってみましょう。
とにかく悪いやつの逃げ場をなくさないと。
44 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:28:03 ID:QT6U9TIW0: >>42
せくすをする場所はどこだよ
45 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:28:15 ID:pV9uDNdD0: >>36
たしかにアニメで歳を限定するのは難しいね
46 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:28:32 ID:k699htin0: ポルノ漫画の年齢制限賛成論者は子供を『子供は極めて無垢でありエロ漫画を
見ればレイプやセクハラは正当化されていると思い込む存在である』とみなしている残酷さ。
子供に対する無理解をなんとかするべきだと思う。
47 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:28:50 ID:oten0cl90: >>41
水着も禁止になるんだが。。。

最近の若いカップルならベッドイン写真くらいあるだろ。
高校生カップルなら逮捕。
48 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:28:50 ID:YAiMJfk7O: 単純所持規制のどこが悪いのかな。
自分が児童ポルノを所持しているから
反対なんでしょ。
それがネットで流されて逮捕されている
けどもとを絶たないとダメだよ。
与党案は国会に出されているから
早く成立させるべきです。
キモオタのロリコンはいまのうちにシャバの空気を
吸っておくんだよ。
49 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:30:19 ID:BQeA5hJaO: 宮崎ハヤオのロリ思考は問題視されないんだな
50 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:30:28 ID:ta/Qo/fxO: 現行法の維持だな
51 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:31:00 ID:pV9uDNdD0: とにかく今の児童ポルノ規制法ってのはたたけばいくらでもほこりが出るし

いったい誰のために規制してるのかがよくわからない。

これを厳しく取り締まったら何かいいことがあるの？
52 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:32:02 ID:UJUcVCk10: ロリコン＝犯罪者
という短絡的思考の猿が集まるスレはここですか？
53 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:33:02 ID:3GN/AelR0: オリコンランキング

最も面白かったアニメ
1位　ドラゴンボール
2位　起動戦士ガンダム
3位　名探偵コナン　エヴァンゲリオン
5位　スラムダンク　ワンピース

最も面白かったアニメ映画
1位　天空の城ラピュタ
2位　風の谷のナウシカ
3位　名探偵コナン
4位　となりのトトロ
5位　千と千尋の神隠し

今までで最も感動したゲーム
1位　ファイナルファンタジー10
2位　ファイナルファンタジー7
3位　ドラゴンクエスト3
4位　ドラゴンクエスト5
5位　ファイナルファンタジー8
54 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:33:22 ID:QT6U9TIW0: 危険なロリコンの定義が難しいから問題なんだろう。
そんなもの、
そいつの居住地から半径１００ｍ以内の住人の投票で危険人物と決まれば
額に「変態」の文字を入れるでいいじゃん。
55 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:33:51 ID:mobO1tPJ0: >>48
なんかなぁ

>>51
外国が喜ぶアグネスが喜ぶ

今じゃデジカメが主流になってあんまりないかもしれんが、
たとえばインスタントカメラ使って撮影した写真が児ポとして扱われた場合、現像した写真屋とかどうなるんだろう
56 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:34:55 ID:z2twKYLi0: まじめな話、ネットがこんだけ発達すると、単純所持禁止もやむをえんだろ。
世界規模で児童ポルノばらまけるんだから。
単純所持と、販売目的あるいは頒布目的所持を、分ける意味がもうない。
コピー、つまり製造しながら、頒布できるんだから。
ただ、単純所持を禁止するなら、所持の意志を客観的に証明できないとだめ。
ただ児童ポルノがあるというだけでは、所持の意志を証明したことにならない。
所持罪に問われる人が、それを児童ポルノであると認識して、それを所有しようと考えたという意志な。
もちろん所持の開始が、所持罪の施行前であれば罪に問われないわけで、所持の開始の時期も証明しないといけない。
これならほとんど受領罪と言っていい内容になるし、
これを明文化しておけば、まずえん罪などの問題も起きない。
所持罪についてはこれで納得するしかないだろ。

絵についてはまたあとで。
57 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:35:14 ID:ta/Qo/fxO: 現行法の厳罰化だろ
58 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:35:35 ID:hCzAs2GP0: >>47
これから禁止でいいだろ。
もってても、winnyに流出したり、ろくなことにならない。
59 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:35:37 ID:bJS7B8900: 「自分は正義だ」と信じて疑わない奴ほど性質の悪いもんもない、という
60 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:36:15 ID:sZBbE+cz0: 権力者が政敵とか目障りなジャーナリストとかブロガーとか
つるんでる企業の商売敵とかを黙らせる武器に使えるんだ。
これで捕まえれば世間の同情なんて集まりっこないからな！
61 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:36:52 ID:pV9uDNdD0: >>55
外国が喜ぶ

つまりお決まりの外圧によって慌てて取り繕った法律

だから様々な不備が出て来るんだよ。
62 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:38:05 ID:I2cRG2Si0: >>45
アニメ等での最大の問題はここだと思うんだよね。
ロリコンの不満なんかとりあえず放置でいいと思う。
実際の人間でも10代後半から20代前半なんて、
見分けつかない誤差のうちなんだから。
ロリコン系のAVの女優の身元操作したら20代だったってのもよくある話だしな。
以前飲み屋のねーちゃんに俺の年齢当てさせたら２０歳っていわれた、ちなみに俺は２７歳。
で、俺の後輩は４０歳って言われたんだが、そいつ２４歳だ。
こんな世の中の現状で、２D規制を行うとしたら、年齢にかまわずすべて規制しないと効果が無い。
63 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:39:27 ID:2ZLcuvbw0: キリスト教原理主義者は去れ
64 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:39:53 ID:oten0cl90: もし児童ポルノの単純所持が犯罪化されると、自分の母親は犯罪者となります。
なぜなら、自分が幼児の頃マッパで部屋を走り回っている時の写真を持っているからです。

そんな写真を、母親は可愛いと大切に保管しています。決しておかしな欲情の感情を抱いているのではなく、愛情で持っているのです。
それを児童ポルノヘンタイと決め付けて犯罪にしようなんて。

母親の気持ちを考えると涙が出てきます。
規制に反対するのはロリコンヘンタイ野郎だ～、と煽って
規制に賛成する阿呆どもを見るたびに怒りがわいてきます。

安易に規制に賛成しているのーたりんがこんなにいるなんて信じられません。
２ちゃんといでも本当は良識派が多数だと思ってましたがそれは間違いのようでした。
65 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:41:39 ID:pV9uDNdD0: >>57
現行法を厳罰化すると、どのようなメリットがあるの？

>>62
その辺を踏まえて「18歳未満に見えたらダメ」とか言い出してるんだろ？
なんだそりゃ？　表現の自由に抵触しないのかって話だ。
66 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:43:12 ID:c6tLhNNN0: >>56
アップロードで厳罰にすればいい話じゃん

単純所持までする必要性は皆無
67 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:43:17 ID:YAiMJfk7O: アニメやゲームやまんがは自主規制に
任せればいいよ。
被害者がいないからね。
青少年への有害指定とかを中心にすればよい。
被害者がいないから、これはさすがに表現の
自由のほうが優先させるべきです。
68 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:43:43 ID:feMjA5gC0: この分だと大林宣彦あたりも捕まりそうだな
69 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:44:21 ID:Cp0UC20x0: 屁理屈捏ねてんじゃねーよ。
70 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:44:46 ID:bvQoB3Fc0: とりあえず三次元だけ規制すればいいんじゃない
その後、二次元の各事例をみて見直していけばいい
71 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:44:55 ID:oten0cl90: >>45
創作キャラでも見た目１８歳未満はポルノ、とするところに規制推進派の真骨頂が見える。

こういう規定だとババキャラの他は全て児童ポルノ、事実上ほぼ全てのお色気のある作品はポルノ作品として禁止される恐れがある。
それがいやならユ偽セフなどの天下りが設立した審査団体の審査をパスしろよと。

こうしてほぼ全てのアニメ漫画作品を審査対象にできる。
72 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:45:54 ID:A1usKSg60: この法律が施行されたら
世の中の男性のほとんどが
児童ポルノ法違反で逮捕されてもおかしくないからな・・。

制服ＡＶとか若手系女優のＡＶでも児童ポルノ容疑がかけられるだろうし、
（裁判で有罪になるかは別だが、疑わしいブツを持っている人に対して
所持違反の容疑をかけることに違法性はない）
一昔前の雑誌なら１６～１８歳年代の裸が普通に載ってる。
73 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:46:11 ID:ta/Qo/fxO: >>70
すでに現行法で規制されています。
74 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:46:39 ID:pV9uDNdD0: >>67
アニメには被害者がいない

確かにそうだ。

ただ実在の少女も果たして被害者なのかどうか？
こればかりは本人に聞いてみないとわからない。
だけどこの法の解釈では、裸を撮影された少女は全員被害者と決めつけられている。
75 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:47:32 ID:oten0cl90: >>69
あんたみたいな、ゆとり教育低学歴脳ナシが児童ポルノに賛成しているんだな。
賛成派は真っ当な理屈をこねるどころか、偏見と罵声レスしかない。
76 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:47:33 ID:An4AtN1O0: 親って子供の入浴シーンを写真に残したいものなの？
77 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:48:39 ID:8IeuNLTf0: そのうち日本もイスラム原理主義がはびこるな
78 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:48:41 ID:5lo/QDmTO: しかしマジキチ法だなぁ、二次ぐらい許してよ
俺ロリコンだけど、小さい子に一切被害を与えたことないよ
なんで迫害されないといけないんだろう
79 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:49:08 ID:ta/Qo/fxO: >>65
現行法の厳罰化(罰金強化など)
罰金などを強化すればかなり効果あると思う。
>>66
同意です。
80 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:49:20 ID:EHoPhCOs0: >>47
水着の子どもが出てくるDVDとか普通に売ってるけど、あれが児童ポルノなら
現行法で販売や製作が取り締まられてるはずじゃないの？
81 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:49:32 ID:feMjA5gC0: 単純所持禁止って事はスワロウテイルのDVD持ってる奴は全員逮捕だな
82 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:49:42 ID:bJS7B8900: この規制の理屈を「わいせつ罪」にも適用するようになる可能性だってあらぁな
83 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:50:45 ID:VEbF5uDn0: ガキの半裸写真持ってたらアウトって女児に限る訳じゃないんだよな？
84 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:52:19 ID:NgrpNAMH0: 静香ちゃんの入浴シーンのでるドラえもんは取り締まるべきだな
85 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:53:02 ID:I2cRG2Si0: >>84
もうすでにカットされてるよ
86 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:53:36 ID:z2twKYLi0: 絵とかは、基本的に合法ということでいいだろ。
漫画とかアニメな。
ただちょっと注意したいのが、実写と紛らわしいくらいリアルな絵な。
ttp://www.cgnews.com/images/articles02/zbrush_gallery_article.jpg
ttp://blog-imgs-21.fc2.com/c/o/o/cooleyes/Z_new02.jpg
もうこんだけリアルにやれる。
いくらリアルでも絵じゃないかという反論はあるだろうが、
逆に実写にフィルタかけて、絵のように見せかけて規制を突破するというやつが現れかねないという、危険があるわけよ。
だからリアルな絵を描く人は、その製作工程を公開して、それが合法的に制作されたということを証明する責任がある。
証明できないなら、実写と同じ罰を受けて文句は言えないと。
その程度の、つまり情報公開の責任な、これは法律で規制していい。
87 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:53:42 ID:3GY7369p0: 大韓民国が恥ずかしい。社会を驚かす各種の性犯罪が絶えないうえ、
児童性犯罪が最近5年間で80%以上増加したことが明らかになりショックが広がっている。

http://maokapostamt.jugem.jp/?eid=6395
88 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:54:28 ID:oten0cl90: >>80
現行法ではその通り
改正してロリコンが欲情する映像画像は犯罪になるんじゃなかったっけ？

まあそれでも現行法の規定文を踏み出して中学生の過激ビキニが摘発されてたはず。
（現行法の明文では、過激でもビキニは着衣しているので本来対象外だった）
現行法のままでも、「法の趣旨にのっとり」とかいって、ロリコンが欲情するのは全て摘発とかなるのも知れない。
89 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:55:32 ID:UroJmKAIO: >>81

スワロウテイルなんて糞映画のＤＶＤを持ってる奴は逮捕されたほうがいいな
90 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:56:10 ID:TRifDVwkO: 実写はキチガイ共が勝手に規制してろよwww
二次を規制するのは許さん。
91 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:56:26 ID:FkDXzk2S0: 前スレでいたよな。

ロリコンとホモやレズまで一緒にして豚箱にぶち込めって蕩々と言ってた奴。
賛成派なんてそんなもんなんだよ。

この法案が通ると、次は何をねらい撃ちされてもなんら不思議じゃないという
側面に全然気がついてない。

「知識階層は罪だ」って殺戮しまくったのがポルポト派だったが、
極端に傾けば、この法案の延長上にそれがある。
92 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:57:36 ID:ta/Qo/fxO: まあなにせよ現行法の維持だ。
93 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:58:21 ID:feMjA5gC0: ピストルオペラのDVDは本当に持ってるんだが捨てないといかんのかね
94 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:58:42 ID:1TjmiBc70: つまり普段から警官と仲良くしとけと
95 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:59:15 ID:UroJmKAIO: おめーら普段は大麻の単純所持は死刑でいいとかぬかしてるくせに
自分のズリネタが規制されそうになったらキーキー騒ぐのな
まったく醜いったらありゃしない
笑顔で「ざまーみろ☆」と言わせてもらうわ
96 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:59:25 ID:oten0cl90: >>81
伊藤歩（１６）がお胸晒したんだっけ？

>>91
規制賛成派は正確にロリコンヘンタイだけ捕まると思ってるんだろうよｗ
97 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 16:59:29 ID:z4gOimkS0: fjakio
児童ポルノDVDを複製コピーして転売
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w35148601
画像
http://img243.auctions.yahoo.co.jp/users/8/1/4/9/fjakio-img600x375-1231656694tfjnou37111.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ID名
前科有り
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w34969725
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w34710727
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w34270189
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n66604231
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w35072745
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w34922441
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n66414467
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n72184528
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w34850300
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w34790978
98 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:00:11 ID:5TjPcc0D0: 実写の単純所持禁止
　↓
創価統一タッグが宅配便を開けたり空き巣に入ったりして
絵の規制に反対する著名人をなんとか逮捕
　↓
絵の規制に反対する声が減る
　↓
「国民の同意を得たので」絵の規制
　↓
ｳﾏｰ
99 ：越の八口 ◆8Mouth1arg ：2009/02/14(土) 17:00:27 ID:hr6e1CU00: あー、早く法改正されて
ロリどもがとっつかまって
死刑なり去勢なりされねぇかなあ。
少しは安全な世の中になるだろうし
100 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:00:32 ID:XAQ+uSxh0: ２ちゃんで常識人ぶってる規制派なんて
リアルでは引きこもりのゴミニートだろ
フォルダ開いたら奴らのフォルダにはもれなくスカトロ盗撮画像が入ってます

世の中の大半の人は２ちゃんなんかほとんどみないんだから
2チャンの常識≠世間の常識
101 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:00:53 ID:Um9X/p66O: >>76
団欒シーンを撮影するネタのひとつに入浴シーンを無思慮に含めてしまう人が相当数いるだろうが、幼児性欲者からすれば美味しいオカズになることに気がつかない。

入浴シーンの規制だが、
古今東西父親が娘を手込めにしたり性的なサービスをさせる家庭がある。
娘に売春を強制する親もいる。
娘を金に変える方法になるから、法を抜ける手段として家庭団欒を装って、娘の裸体を映像化する親がいたとしても不思議ではないから、規制対象になるだろうね。
102 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:01:01 ID:FkDXzk2S0: >>96
十徳ナイフが軽犯罪法で捕まりまくってる時点で、もう底が見えてる。

気に入らなければ児ポでしょっ引け、がもう目に見えている。
103 ：越の八口 ◆8Mouth1arg ：2009/02/14(土) 17:01:25 ID:hr6e1CU00: おらおら！！！！ロリども！！！！！！！！！！
とっととデモ行進でもすれや！！！！！！！！！！！！！！

「ロリ規制ハンターイ！！！！！！」ってってなあ

そして、法改正される前に社会的に抹殺されて
我々に笑いを提供してくれたまへよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
104 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:01:38 ID:HzLTvWbjO: マジキチだな～
アグネスは俺の大学で特別講師みたいのやってるが見た事ない。
先輩も後輩も見たことないっていってる。
名前だけ載せてもらうもんはもらってるのかな
105 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:01:45 ID:W3zo6Cj00: 海外の場合、規制厳しくしたら被害者が証拠隠滅のために殺されてしまうらしいね。
あとアングラ化して違法な方々の資金源になるらしい。
106 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:02:16 ID:aeRLdVmr0: アニメを含む必要は無いと思う。その代わりに
３次の単純所持禁止を徹底すべきだ。個人の
嗜好を取り締まることが目的では無く、被写体
となってしまった児童を守ることが最優先だ。
107 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:02:26 ID:JF09hSZq0: とりあえず３次のみ規制してお茶濁しとけよｗ
108 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:04:03 ID:RSyV2nDg0: >>63
二次元規制の根っこはそこだよなｗ
おまいらももっと知っとくべきｗ
アグネスなんて使いっぱｗ辿っとくと宗教関係に行き着くｗ

表現が自由過ぎなんだよｗ日本はｗ

それが外国に垂れ流されるから現地の保守派は困るんだよｗヒステリー
起こすんだよｗけど表現規制しろなんて口裂けても言えないから
”性的過ぎる””暴力的過ぎる”って形変えて言ってんだよw

クールジャパンだの日本のアニメは世界に大人気だの言ってるが
(日本のAVも大人気か？ｗ)
見ようによっちゃ”文化侵略”の側面もあるんだってこと自覚しとかないと
こういう”外圧”かかるぜｗまぁこれも日本文化潰しの一環なんだけどなｗ
109 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:04:09 ID:UroJmKAIO: >>104
アグネスの姿は心の清い人にしか見えないんだよ
ロリコンには見ることができないんじゃないか
ちなみにそんなアグネスへ大学が払う多額のギャラはお前らの納めた授業料から出ている
110 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:04:19 ID:bJS7B8900: >>99
こういう考え方する奴って危険だから取り締まってもらいてーなー
111 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:04:24 ID:ta/Qo/fxO: これ以上の改正は断固反対だ
112 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:04:39 ID:XAQ+uSxh0: コテハンとかいらねーし　半島板に帰れや
113 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:04:55 ID:TRifDVwkO: この法律を考えた奴らは本当にどうかしてるぞ。
もう精神病だろ。本当に危ないのはコイツら。病院に隔離した方がいいんじゃないか？
114 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:05:36 ID:N7aq8A/60: アグネスとか虫唾が走るんだけど
115 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:06:29 ID:Fog16ifkO: 俺DPEショップで働いてんだけど、たまに女児の入浴写真があるから、オカズ用に余分にプリントして持ち帰ってるよ。
小五か小六くらいの生えかけスジマンはお気に入り。
116 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:06:44 ID:pV9uDNdD0: >>106
被写体となった児童が望んでいた場合はどうなるの？
望んでいたと言うのは大人になって後悔しないケース。
もしくはとり溜めた自分の少女時代のヌードなどを大人になってから後悔するケース

すべての被写体＝被害者ではないと思う
117 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:07:02 ID:Mik2AKVUO: 陽暉楼の女の子のオッパイはダウト？
118 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:07:13 ID:UroJmKAIO: >>115

お前みたいな悪質なロリコンがいるから規制されんだよ
119 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:08:56 ID:N7aq8A/60: >>116
か弱い女性が望んで自らの肌を晒す訳が無い。
強引に被写体にされたに違いない
そうだそう決めた今決めた

痴漢冤罪と一緒の思考回路
120 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:09:10 ID:8rd2sQ0M0: 俺の高校の卒業アルバムには水着姿の俺が写っています。３年の時ですが、
俺は11月生まれなので、水泳の授業のある夏頃はまだ17才でした。コレも
規制対象になるなら捨てなきゃ遺憾のでしょうか。
121 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:09:35 ID:TRifDVwkO: 最近アグネスを見ると寒気がするよ
122 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:10:11 ID:c6tLhNNN0: >>106
ふーん罪も無い一般人が冤罪でしょっぴかれても？

http://www.youtube.com/watch?v=APswZ6FNyC0
123 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:10:38 ID:h7/vM+1H0: 規制してる国で犯罪が逆に増加したじゃ説得力なさ過ぎるだろう
124 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:11:10 ID:bJS7B8900: 単純所持を禁止するって事はさ、
つまり幼児という存在、それ自体をポルノと定義するって事じゃないのか？
125 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:11:12 ID:UroJmKAIO: >>120
それは捨てる必要は無いな
しかし、お前のパソコンにたんまり入ってる児童がセックスしている映像は破棄する必要があるな
126 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:11:15 ID:z2twKYLi0: で、最後にただのヌード写真に関してだが、これも合法でいいんじゃないかと思ってる。
ちょっと回りくどい話だけど、ワイセツ物の法律上の定義を変えた方がいいんじゃないかな。
今、ワイセツ物というと、性器とか写ってるとダメとかそういう規制だろ。
ネットの時代では、無意味な定義になってるのはわかるだろ。
そこでワイセツ物の定義を、不法行為によって制作された制作物としたらいい。
盗撮とか強姦とか強制わいせつとか、あるいは殺人とかな。
製作者がそういう不法行為を行うことによって、制作された制作物をワイセツ物とすると。
児童ポルノの場合は、13歳以下の子供と性的な関係を持つと、本人の合意があっても強姦罪なり強制わいせつ罪とか成立するからな。
これなら児童ポルノもスッキリ定義できるだろ。
犯罪によってつくられてのがワイセツ物。
なかでも、児童にたいする犯罪によってつくられたのが、児童ポルノと。
ただ、児童と保護者の同意があって、児童の写真を撮った場合は、これを規制するような法律はない（おれの知る限りは）
だから、ただのヌード写真や動画なら合法にしてもいいんじゃないかな。
ただ、公開は被写体の児童本人が成人するまで待った方がいいかな。
上にも書いたけど、児童の合意なんか無意味だし、ヌード写真となると保護者にも勝手に許可できない、重大なプライバシー権の問題があるからな。
だからヌード写真取ったら、児童が成人するまで待って、あらためてその被写体の人物と交渉したらいい。
撮影だけなら保護者の許可だけでいいと（立ち会いの必要はあるかしれんが）
こんなとこかな。
あと何か論点あったかな。
127 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:11:33 ID:y79QJRKk0: >>116
子供を言葉巧みにだまくらかして「うん」と言わせたらＯＫ
俺は悪くないですね　わかります
128 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:12:29 ID:ta/Qo/fxO: 規制派の暴走を止めろよ・・・
なんとしても現行法の維持だよ。
129 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:12:32 ID:pV9uDNdD0: >>124
幼児の裸を猥褻に仕上げようとしているのはこの法律だと言う矛盾・・・
130 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:12:42 ID:BO6kFRP/O: 風呂の写真なんておばあちゃん家行けば普通にあるだろみんな
131 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:12:43 ID:N7aq8A/60: 児ポ法施行されたら魔美ちゃんのパパは何を描けばいいんですか
132 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:13:14 ID:Fog16ifkO: >>118

くやしぃのぅくやしぃのぅ
低学年のツルペタパイパンも有るでよぅ
133 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:13:16 ID:/3lL43zg0: トトロも児ポ対象だろ
メイのパンツ見えてるし
134 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:13:57 ID:EHoPhCOs0: >>131
ちゃんと風景画も描いてるぞ。
135 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:14:22 ID:NitAM0WX0: なんでロリコン上級者に合わせんと駄目なんだｗ
136 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:14:27 ID:UroJmKAIO: ここでギャーギャー騒いでいる紳士諸君のパソコンのフォルダを覗いてみたい
中にはあられもない姿をした児童たちの卑猥な画像がてんこもり…
137 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:14:35 ID:lKuAzVbpO: 現実とフィクションをごっちゃにするのは幼稚な人間
てあの方も言ってるよ
138 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:14:53 ID:bJS7B8900: >>129
だよな？
俺にはそう思えて仕方ないんだが

それこそ、世の中にフェチは沢山いるわけで、そいつらにオカズを提供する事が悪ならば、
幼児という存在自体が悪という事になるぞ
139 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:15:31 ID:z2twKYLi0: >>66
>アップロードで厳罰にすればいい話じゃん
つまんないことにこだわらないで、さっさと単純所持禁止したほうがいい。
その方が現実的。
140 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:15:40 ID:oten0cl90: >>136
ないっつううの。
１８歳以上の若い女の裸ならわんさかあるけど？
141 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:15:47 ID:h7/vM+1H0: お父さんが児童ポルノ法で逮捕されたくなければオジサンの言うこと聞きなさい
↑
これが一番怖いんだよ
本末転倒な話はこの国では腐るほどあるだろう
宗教組織の運営する政治団体が政教分離言ってるんだし
パチンコ屋が場外馬券所はギャンブル促進に繋がると反対したり。
142 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:16:11 ID:2+R1memkO: >>133
それどころか風呂入ってるぞ
143 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:16:44 ID:rT42gsZz0: 日本に偉そうに文句言ってる国がなぜか日本より犯罪者の割合が多いんだろ。
その辺政府はきっちり指摘してやれよ。その方が犯罪者が減るかもしれない。
144 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:17:12 ID:HhSEcR030: http://www.nicovideo.jp/watch/nm6038550
・・・
145 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:17:23 ID:42f9b90eO: 上をご覧下さい、これがロリコンです
幼女しか愛せず、その醜い顔は大人の女性を避ける為に進化したものと言われてます
なお、幼女を見ると興奮するので幼女の方は近づかないようにしてください
146 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:17:24 ID:exIUmpyY0: ワカメの下半身にモザイク

ﾏｼﾞかよ
147 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:17:28 ID:fnKT8EZu0: 空想と現実の区別の付かないキチガイの言いなりになると
ルパン三世やキャッツアイが
犯罪を助長するとかで撤去される時代が来るぜｗ
148 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:17:31 ID:2bFeplOY0: あのねぇ　二次元は定義がないから　判断団体つくらなきゃなんないわな
そんなことに税金つかうわけないだろ
法案成立には　定義きめるか　きめれないなら判断団体つくらなきゃならないとおもうが
定義なんか所詮　目の大きさだけでも実際とかけ離れてるからな
規制派は　どっちもできんだろ　だから二次元規制は無理だが
規制できる理由を一生懸命さがしてんだろ　ばれてんだぞ
149 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:18:12 ID:6IvjxVwV0: 主観で左右できないように、
水着はわいせつかどうか、などわいせつの定義を
きっちり決めた方がいいんじゃない。
150 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:18:40 ID:y79QJRKk0: 自分の子供は何処まで写真に写していいかの線引きを
明確にすればいいのでは？幅広い層を加えて納得いくまで話し合えばいい。

まあ、どうせ真性は抜け穴見つけて商売するだろうが
151 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:18:48 ID:Mik2AKVUO: 何処から性的ってゆう線引きは？
まさか曖昧なままで法制化なんかしませんよね？
キャッシュやサーバーでの所持の場合はどうやって裏付けする訳？
画像が送信されてきた場合は？
二次元も規制するなら被害者は誰になるの？
根本的にヌードじゃなくても
幼女に勃起する奴はするんだが
そこら辺はどう考えてるの？
152 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:18:55 ID:fiHRs8Mx0: ＞自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？

　yes。　一緒に入浴するだけも、細かく言えばアウト。

「児童ポルノ法」とは、“主に子供の人権を親が侵害することから防ぐ”コトが目的。

　日本は「子供＝親の所有物」と言う伝統があるが、
これがそもそもの間違い……と言う法律なのだ。
153 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:19:01 ID:N7aq8A/60: この法律で特をするのは誰だろうな

そう考えると正体が見えてくる
154 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:19:04 ID:UroJmKAIO: ロリコンどもよ大麻にも寛容になれ
155 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:19:24 ID:aeRLdVmr0: >>116
「児童であっても本人が望めばポルノ出演はOKだ」
と思うわけか？俺はそういうことは子供に判断させて
はならないし、大人の欲望に委ねてもいけないと思ってる。
そこが根本的に違うんだろうな。
156 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:19:32 ID:c6tLhNNN0: >>139
イミフ

単純所持はデメリットがとてつもなく大きいのに？
157 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:19:44 ID:/LLPRkfc0: これって惨事だけじゃないの？二次含むの？
え？バカなの？
158 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:19:56 ID:ta/Qo/fxO: >>139
はぁ？
159 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:20:04 ID:42f9b90eO: >>147
空想と現実の区別がつかない

それてロリ系オタクの事ですよね？
実況板でもょぅιﾞょが映る度に加速度的にスレが伸びますし
全く危険な世の中ですね
160 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:20:05 ID:pV9uDNdD0: まず規制ありきから始まって付け焼刃で作った法律だから

後からいくらでもボロが出て来るんだよ。

過度の規制は新たなる弊害を生むという点を全く考えていないで作った悪法の見本みたいなものだ。
161 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:20:18 ID:oten0cl90: >>153
一番得するのは警察だな。
メディア企業やネット企業全てに顧問として天下れる。
162 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:20:27 ID:OZxyAYzpO: >>126
それ大分マシだけど
羽目鳥中学生14歳とのセックスは合意と認められたけど
羽目鳥行為は児ポ違反になった教師のケース無かったか？
163 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:20:27 ID:z2twKYLi0: >>151
君の疑問すべてに、おれの定義だと答えがでるんだよ。
詳しくは上見れ。
164 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:20:46 ID:h7/vM+1H0: 毎回、偽メールしかけたり、謎の右翼使って暗殺するのがメンドくさくなったんだろうよ
165 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:20:50 ID:bJS7B8900: ついでに言えば、児童ポルノで子供を食い物にしてるのは、
親なりなんなり、その児童の保護者が大半だぞ

この意味を深く考えずに規制を声高に叫んでる奴はバカだぞ
166 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:20:58 ID:Mik2AKVUO: >>152
お手伝いを頼めない父子家庭の場合は？
167 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:22:32 ID:SvtV8bA70: ★16歳少女にみだらな行為＝巡査部長を停職処分－栃木県警

・16歳の少女にみだらな行為をしたとして、栃木県警は10日、県警本部生活安全企画課の
　男性巡査部長（54）を停職1カ月の懲戒処分とした。辞職願が提出されており、受理する方針。

　立件を見送った理由について県警は、「少女は年齢を偽っており、18歳未満との認識は
　なかったと判断した」としている。
　監察課によると、巡査部長は昨年8月2日午後10時半ごろ、出会い系サイトで知り合った
　16歳だった無職の少女に現金2万円を渡し、宇都宮市内のホテルでみだらな行為をした。　

　警察官がこれではね
168 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:23:12 ID:42f9b90eO: >>155
だって、年齢偽ってAV出たり援交するガキも居るじゃん

て反論されるのがｵﾁ
反対派は悪い意味で子供を大人と同等に扱おうとしてる
無論、必死なのは自分達のオカズを取り上げられない為
169 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:24:04 ID:ta/Qo/fxO: 現行法にあるように生産・販売に限定して取り締まり強化すべきである。
これ以上の改正には賛成できない。
170 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:24:12 ID:y79QJRKk0: 児童ポも含めて売った方も厳罰化すればいいと思う。いやマジで。
171 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:24:26 ID:h7/vM+1H0: だから誘拐組織だろ一番怖いのはさ
むしろ欧米が誘拐組織援護法になってる同法に固執してるのがわからん
しかも、日本のは欧米より強化しようってんだろう
目的はそれ以上じゃないのかな？国籍法も改正されたし怪しいなんてもんじゃないよ。
172 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:24:35 ID:z2twKYLi0: >>156
単純所持合法にこだわる方がデメリットが大きい。
不合理な規制より、合理的な規制の方がいいだろ。
じゃあどうやれば合理的に規制できるかということはすでに書いた。
ID抽出して読まれよ。
173 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:24:51 ID:c6tLhNNN0: >>148
むしろそれ目当てでこの法案を押してるやついると思うぞ

http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_02.jpg
174 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:24:53 ID:lIOMxIUb0: >>148
某団体が音頭を取って審査機関を設立し
加盟料、更新料、審査料、シール料
を徴収して運営されますので金銭面では問題ありませんです。
175 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:25:06 ID:oten0cl90: >>162
セックスについては、中学生の方が好意でやっていてその後後悔もしてないのなら、育成保護条例にひっかからない。
しかし撮影行為は、児童ポルノ製造罪になる。
176 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:25:14 ID:pV9uDNdD0: >>155
ちょっと違う。
俺は児童ポルノと少女ヌードは区分すべきだと言う主張。
ポルノは全面禁止でよいが、ヌードまでを完全封殺するのは、表現の自由を侵害している。

それを踏まえての>>116
177 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:25:37 ID:N7aq8A/60: これといい人権擁護法案といい本末転倒な法律が多いな
178 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:26:14 ID:8Y7siQ5D0: 児童ポルノ大国でないので必要ないだろカス
179 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:26:23 ID:5uz9D6n10: じゃああんたらお得意のネットワークを駆使して、街頭で児童ポルノ規制反対デモしてみてよ

ロリコンさん？ｗ
180 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:26:25 ID:FkDXzk2S0: >>129
> >>124
> 幼児の裸を猥褻に仕上げようとしているのはこの法律だと言う矛盾・・・

取り締まるという名目で、逆に闇市場を潤わせようとしていることに気がつかない矛盾もあるな。
181 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:27:24 ID:W1YqjRwHO: ロリコンはマジで頭おかしい
世の中の「普通」からはみ出た者は全て駆逐するべき

「普通」は正義
182 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:27:36 ID:ta/Qo/fxO: >>172
勝手にすればいい。
なにが起こっても知らない。
規制派連中はまとめて全責任をとるように。
責任どころの問題じゃないですけどね。
私はしらないから。
183 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:27:47 ID:z2twKYLi0: >>169
上に書いたとおり、ネット上では生産しながら販売しつつ受け渡すことができるんで、古い規制では無意味なんｄなよ。
情報技術が発達した結果、規制強化する必要が出てきた。
そんだけ。
184 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:28:09 ID:kDF4ITKl0: アニメ潰しの欧米人の策略にのっちゃいかんよ。
児童ポルノの本家本元は欧米じゃないか。
何を言ってるんだ。
185 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:28:30 ID:fiHRs8Mx0: 何処から性的ってゆう線引きは？
→小児性愛的だと判断したら、通報してください。判断は裁判で行います。

まさか曖昧なままで法制化なんかしませんよね？
→曖昧な点を完全に無くすことなど、人間にはできません。

キャッシュやサーバーでの所持の場合はどうやって裏付けする訳？
→「所持」と認めましたね。

画像が送信されてきた場合は？
→「送信された画像」を所持しているのですね。

二次元も規制するなら被害者は誰になるの？
→全ての小児です。
　毎日新聞が、架空の日本人を記事にして、全ての日本人に不快感を与え被害者にしたのと同じ構造です。

根本的にヌードじゃなくても幼女に勃起する奴はするんだが
→ホモ・レズ・ペド、どんな性癖を持っても罰せられることはありません。
　「ポルノの所持」が規制されるだけです。
　誰もが生殖器を持っていますが、裸で往来を歩けば逮捕されます。

そこら辺はどう考えてるの？
→何も疑問はありませんが？

　……って言う法律。あーあ、JCとせっくすしたいよう……。
186 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:28:45 ID:42f9b90eO: >>182
そうやってすぐ火病るよな、反対派は
187 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:29:23 ID:c6tLhNNN0: >>172
＞単純所持合法にこだわる方がデメリットが大きい。

なんだただのキチガイか
188 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:29:46 ID:5uz9D6n10: >>180
取り締まらずフリーにしろと？
それじゃあ「児童ポルノ画像のＣＤバラ撒け」と喚いた青識？とかいうロリコンと同じ発想。

それに現時点で闇市場が潤ってるから、詭弁以外の何物でもないね。
189 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:29:48 ID:N7aq8A/60: >>181
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::::::::l ! ,.　　　　　 !､／l::;r'´　　／
　＼!l/　　　／　/ l/ '"
　　_,.､-‐''"´l ､.,/　　　　　　　その越権正義に反逆する
‐''" __,,,,_　／　/!
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｀''‐'" 　｀´//　 lﾞ､
y､　　　　 //　　l }!
＼ヽ-‐''"//　　/' l
　 `-‐''''"´　／　l
190 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:30:14 ID:y79QJRKk0: 表現の自由にはリスクがある
ヌードを公開した子供の将来はどうなるか、差別されないか
後から意味をしって心に傷を負わないか。その後の人生を誰も責任をとってくれない。
まっとうな人生を送れるか。愛した人と普通に人生を送れるか。
好きになった男に拒絶されるかもしれない。
人より難易度の高い人生になるのではと思うと賛成はできない。
191 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:30:25 ID:z2twKYLi0: ポルノが性犯罪を助長するという意見と、
ポルノ禁止したら性犯罪が増えるという意見は、どちらも同じくらい馬鹿げてる。
因果関係が不明瞭。
説得力がない。
192 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:30:36 ID:FkDXzk2S0: >>163
> >>151
ID:Mik2AKVUO だよ。

ホモも豚箱ぶち込めって正面切って言い切った『差別主義者』は。

>>181
歴史を少しは勉強しろw
独裁を許すのは、みんな自称普通の連中だったんだよw

「普通」なんていうものくらい、曖昧であやふやで危ない物はないんだよ。

戦争中になれば、人殺しも「普通」になるしな。ボスニアやルワンダみたいに。
193 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:30:46 ID:OZxyAYzpO: >>181
まだ自分が「普通」とか思ってるとかｗ
その神経は間違いなく普通ではないなｗ
194 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 17:31:10 ID:a3kLcZis0: >>181
普通は正義ではない。
普通を強要される社会に自由なんてあるだろうか。
近代社会における正義の一つに自由を数えるなら、普通から逸脱した人間を慣用することこそ、正義であるべきだ。

「雨の中傘をささずに踊る人間がいてもいい。それが自由というものだ。」
――ゲーテ
195 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:31:23 ID:8Y7siQ5D0: 賛成のやつはロリコン、ロリしか言えないの？ｗ
語彙力ないのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
196 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:31:23 ID:kDF4ITKl0: 児童を性欲の対象にしようとしている欧米の文化そのものがおかしい。
その責任をを他文化圏に押しつけようとしていることで二重におかしい。
児童ポルノなんていう言葉でごまかすな。
197 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:31:31 ID:YzxAIMETO: 高校生を児童に入れなかったら規制に賛成する。
198 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:31:55 ID:Fog16ifkO: >>179

ほんと馬鹿だなお前。
デモなんかする暇あったら画像集めするっちゅーの！
199 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:32:06 ID:ta/Qo/fxO: 無能ばっかりだな。
200 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:32:25 ID:h7/vM+1H0: 欧米では同法施行後、逆に誘拐等の児童への犯罪は増加したって決定的な失敗だと思うし
最大の矛盾だと思う
PSE法の日本人は中古売買は禁止だけど外国人の売買は推進といった同じくらい
決定的な矛盾だ。
そうPSE法のコレと同じくらい「悪意」が盛り込まれてるとしか思えないね。
201 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:32:29 ID:oten0cl90: >>188
現時点で潤っているのは現行でも規制があるから。
いくら規制しても完全にこの世から消し去ることはできないんだよ。
それにフリーの方が闇市場を崩壊させる効果が高い。
202 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:32:41 ID:2bFeplOY0: とゆうか　絵で逮捕なんか　刑務所でた後
仕返し食らうぞ　オタクは怖いぞ
203 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:32:47 ID:lIOMxIUb0: >>188
他人の発言は正確に引用しましょうねー。
204 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:32:54 ID:FkDXzk2S0: >>196
「準児童ポルノ」　でググるともっと面白い物が見れるぞ。

そこで、日本ユニセフなんて似非団体が堂々と登場するわけでだがな。
205 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:33:39 ID:x9cX27+L0: アニメまで規制したら何も作れなくなるぞ、言葉狩りと一緒ってこと
206 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 17:33:46 ID:a3kLcZis0: >>180
禁酒法時代に、禁酒法の撤廃に反対したのは、酒の密輸業者とマフィアだったそうな。

>>188
そんなことを僕がいつ言ったの？
少なくとも、実写ポルノの規制には賛成なんだけど。
207 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:33:56 ID:q7370PKK0: エロゲーなんて大した市場じゃないんだからほっといてほしい・・・
208 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:34:01 ID:huReSPpxO: かわいいは正義なんだから、いくら婆さんが騒いだ所で何も変わらない

むしろ滑稽に映る
209 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:34:48 ID:XgO/Xpt80: >>190
ヌードが有名になって金がガバガバ、の可能性だって無いとは言えない。
210 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:34:49 ID:9hu3edN20: 犯罪者予備軍共は積極的に取り締まるべき。
全ての男が児童に興味があると思われちゃたまらん
211 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:35:01 ID:pV9uDNdD0: >>190
それはあなたの常識的な価値基準であり、万人がそうなるとは言えないよな。

すべての被写体少女＝被害者　この考えは改めるべきだと思う。
212 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:35:09 ID:ta/Qo/fxO: 人間は愚かで屑ばっかりか。
無能ばかりだわ。

まあもうどうなろともしらないけどね。
213 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:35:16 ID:6KnR8+y+O: >>199
一つでも有能なレスしてから言えよwww
214 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:35:34 ID:FkDXzk2S0: >>188
引用捏造してる暇があったら、酒を法律で取り締まって、結果どうなったか、少しは勉強しろ。
思慮が浅すぎるんだよw
215 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:36:20 ID:vKAVaX5K0: パンツじゃないからとか抜かしてエロしかないアニメを作る業界は滅ぶべき
アニメとアニオタには厳罰を、これだけは決定事項だろう
１８禁業界もロリは自重しとけよ
216 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:37:22 ID:Je1XhidA0: 三次アウト、二次セーフで良いじゃん。単純な事だろ。
217 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:37:23 ID:oten0cl90: 児童ポルノ規制の罠
・デジタルデータを違法化すると、冤罪にはまる
・本来ポルノ目的でない物でても、ポルノと認定される
・１８歳の違法合法ライン。外見上は判断不可能。最近の１５～１７はセックス旺盛。
・アニメ漫画の規制は、現実の児童保護効果が期待できない。

なぜ賛成派はわからないかなあ。。
218 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:37:42 ID:h7/vM+1H0: 絶対にこの法律には「子供」への「悪意」あるよ

本当に意味でのさ

人権擁護法にこそ「人権」に名を借りて「人間」への悪意があるように
219 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:37:56 ID:1fEBm1Hk0: >>210
人間なんて皆犯罪者予備軍ですが
AさんよりもBさんの方が犯罪を起こす可能性が高いということをどうやって証明するおつもりで？
220 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:37:58 ID:5uz9D6n10: >>201
それではお前の言うとおりに闇市場を崩壊させても、表の市場では氾濫するってことになるな。
それに
＞フリーの方が闇市場を崩壊させる効果が高い。
これどういうこと？

>>203
議論する意思すらないなら無為に書き込むなよ、ポルノ推進論者くん？
221 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 17:38:19 ID:a3kLcZis0: >>191
因果関係が不明確だから、少なくとも性犯罪防止を理由とした規制はすべきでない、
というのが反対派の主たる主張だと思うけど。

>>216
二次を規制したい人がいるから、これだけ揉めるんだよね。
まああと、例えば児童のふりをするロリ顔成人のビデオはどうかとか、そういう微妙な問題も残るけど。
222 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:38:21 ID:BO6kFRP/O: >>215それはただの感情論だろ
223 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:38:27 ID:ta/Qo/fxO: 屑の集まりか・・・
虫酸が走る・・・
224 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:38:38 ID:Mik2AKVUO: >>163
>>56には大体同意
最終的に所持規制は必要だと思うが
推進派の人等が感情論先行なのが気に入らない訳だわ(´･ω･｀)
225 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:38:56 ID:5MvQ0V6L0: １８歳までが児童、って定義が人間をバカにしすぎ。
１２歳までで、いいのじゃね？
226 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:39:16 ID:FkDXzk2S0: >>222
> >>215それはただの感情論だろ

いや、基本的に規制派は感情論だ。
227 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:39:40 ID:6fZvuOFb0: 残念だけど、もはや野放しにできる状態じゃない。規制やむなし。

Winnyの利用者の殆どは、リアル社会じゃ万引きなどしない。
個々を取り上げるなら、極めて良識にあふれた市民達だろうと思う。

けれども、「みんながやっている」となれば、容易く人は万引き同様の行為に手を染めてしまう。

児童ポルノやロリ漫画そのものが、ロリ嗜好や犯罪を助長するという因果関係は証明されない。
けれども、問題は、それが「社会において、どのように扱われているか」、にある。

それが「社会に是認されている」という空気がたちこめれば、気軽に犯罪に走る者達は間違いなく増える。

>>192
＞「普通」なんていうものくらい、曖昧であやふやで危ない物はないんだよ。
＞戦争中になれば、人殺しも「普通」になるしな。ボスニアやルワンダみたいに。

おなじ理屈で、ロリ嗜好が「普通」ないし「是認」されつつある現在の状況はおかしい。規制やむなし。
228 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:40:14 ID:lA/phTRg0: しずかちゃんの入浴シーン→のび太さんのエッチ！

がなくなるのか。
まあなくても別にいいか・・・
229 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:40:31 ID:9hu3edN20: >>219
無抵抗な子供に欲情してるオタクと、大人の女性と恋愛してる一般人。
どちらが社会的信用を得る？ロリコンを正当化したいなら隠さずに公表でもすれば？
230 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:40:38 ID:8rd2sQ0M0: 出来ちゃった後の画像なんかどうしたってイミ無いと思うよ。子供を売った親を
厳罰に処して、子供を保護するコトにもっと力を入れないと。売るのは親や保護
者なんだからね。児相にもっと強権もたせるとか、保護施設に予算と人員裂くと
か。
231 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:40:49 ID:ta/Qo/fxO: 無能にはなにをいっても無駄か・・・
232 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:41:01 ID:YzxAIMETO: 単に現行法で刑を重くすればいいだけでは？

単純所持まで規制する必要はない。
233 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:41:12 ID:oten0cl90: >>220
　>>201について
俺は、既に作成されてしまっている児童ポルノは放置して今後の新たな作成を禁止すればいいと思っている。
それに、フリーでいくらでもネットで入手できれば闇市場は枯れるでしょ？
234 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:41:32 ID:5uz9D6n10: >>219
＞人間なんて皆犯罪者予備軍ですが

はあ？
こいつ頭おかしいんじゃね？ｗ
お前らと一緒にするなよクズ
235 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:41:43 ID:q7370PKK0: なんかキモイのが沸いてるんですが
236 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:42:15 ID:6KnR8+y+O: >>223
ロリコンスレだからしょうがないよ＾＾
237 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:42:16 ID:8RQthHhY0: >>225
児童の権利を定めた条約でそう決められて、日本も批准しちまったんだからそこはしょうがない。
もっとも、取り締まる法律で、年齢を定めてしまえばいいんだけどな。
イギリスなんかだと13歳以下の児童のポルノは単純所持規制にひっかかる、という例がある。
238 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:42:18 ID:42f9b90eO: >>230
規制反対派曰く、児童ポルノ被害は女児の自己責任だそうですｗ
239 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:42:34 ID:vKAVaX5K0: >>222
最近のアニメはまったくといっていいほど幕引きができていない
多くがエロを売りにしてるものばかりで年々過激さを増している
立て前とはいえ幕引きをしている１８禁業界より害は遥かに大きい
240 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:42:44 ID:4NWAECoCO: >>229
偉い人は老女と…

財産目当て
241 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:42:59 ID:qg7/9Jmv0: 成立しないよね
242 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:43:00 ID:ZOZnLTUU0: >>227
＞ロリ嗜好が「普通」ないし「是認」されつつある現在の状況はおかしい

これには同意する
しかもネット上では問い詰めると大抵の奴がネタをネタと（ｒｙ
とか言い始めるから性質悪い
243 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:43:16 ID:ta/Qo/fxO: >>232
同意。
244 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:43:18 ID:rXctPKSI0: 宮崎駿は児童ヌルポ
245 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:43:21 ID:oten0cl90: >>229
「児童」はみな「無抵抗な子供」に該当すると思ってるんですか？
事情を十分に理解してないようで。
外見上成人と変わらないティーンエイジや自分から進んでＡＶ出演したりしているのもいるのに？
246 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:43:27 ID:FkDXzk2S0: >>227
いっとくけど、ロリだロリだ言ってる奴は、ホモだろうがレズだろうが同性愛者ですら同じ目で見てるぞw

昔のアメリカが歩んできたそのままの矛盾を、今に引きずってるんだよ。

「同性愛者は異常だから捕まえろ」って正面切って言えるんだったら支持してやるよ。
247 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 17:43:34 ID:a3kLcZis0: >>227
＞おなじ理屈で、ロリ嗜好が「普通」ないし「是認」されつつある現在の状況はおかしい。規制やむなし。

なんで？

>>229
社会的信用性がないからという理由で、同性愛者やユダヤ人をひたすら迫害してきた歴史を、
なんで顧みようとしないのかな。
社会的弱者だから迫害してもいいのだなんて、少なくとも自由主義社会のとるべき態度ではないよ。
248 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:43:37 ID:xYSW5GRk0: 冤罪だらけの世の中になって男絶滅じゃん。
249 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:44:00 ID:1fEBm1Hk0: >>229
社会的信用云々の話なんてしてないんだがな
それに俺ロリコンでもないのに何を公表すればいいんだ？
あんたが犯罪者予備軍は積極的に取り締まれと言ったから
俺は全ての人間は犯罪者予備軍だと言ったんだ
あんまり見当違いな反論をされても困るよ
250 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:44:33 ID:lIOMxIUb0: >>220
事実の報告は議論の大前提じゃないのかなぁ？
251 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:44:37 ID:FC8H/bKb0: >>238
だそうです　かいな
252 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:44:55 ID:pV9uDNdD0: >>242
それは性癖に対する理解が足りないな。
253 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:44:59 ID:BO6kFRP/O: >>238はあ？その児童ポルノ被害って具体的にどんなこと？
254 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:45:08 ID:tfm+qqN60: >>1
異常者が欲情するラインで線引きされて
健常者の健全な発想のコンテンツが
不自由になるとするなら、怪しからんな
255 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:45:23 ID:p7p00zhp0: >>238
それは嘘。
現行法での製造禁止を否定している人は見かけないな。

>>239
具体的にどう害なのかをどうぞ。
あと「最近のアニメ」っていうけど、昔のぬ～べ～やタルる～トやマチコ先生を観た上でそれを言ってるのか？
256 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:45:26 ID:VxUO5nOJ0: 「ドラえもん」での、しずかちゃんの入浴シーンもアウトになっちゃうのかね？
「エスパーまみ」のモデルシーンは確実にアウトだろうけど。
257 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:45:38 ID:XgO/Xpt80: >>239
具体的に作品名挙げて。
確認したいわ。
258 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:45:41 ID:h7/vM+1H0: 法律の有効性が無い上に欧米では逆効果になってるでは説得力無いだろ
それでも推進するっていうと、逆側の人間じゃないかと疑われるのは当然だろ
すでに子供レイプしてたキンポが改正推進派だったという具体的な事例があるんだから。
259 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:45:46 ID:9hu3edN20: >>247
うん、だからそれを現実世界で主張すれば？「ロリコンはユダヤ人と同じ迫害にあってる」って。
ロリコンが弱者？？？？とんでもない。ただの犯罪者だよあんたは
260 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2009/02/14(土) 17:45:50 ID:GHw/FgHM0: ともかく誰でも逮捕できる、特権的暴力者には理想的世界になる。

ちなみに今、法務省と裁判所の上層部支配してるのは、朝鮮カルト創価学会な。
こいつらが『有罪』と認定したら、その時点で社会生命おしまい。

人権擁護法と児童ポルノ所持厳罰法はその意味でも危険。
261 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:45:54 ID:ko0hP5NJ0: 宮崎アニメはお蔵入りだな
262 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:45:58 ID:ta/Qo/fxO: >>241
しらん。
規制派になにを言っても無駄ということがわかったぐらい。
馬鹿馬鹿しくなった。
263 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:46:07 ID:ZYs+GUk00: いい大人が子供欲情するな。
264 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:46:24 ID:OZxyAYzpO: >>218
実際そんな所だよな
子供の裸に性欲感じない人が「こんな「破廉恥な」映像画像で
犯罪者予備軍を犯罪者にするかも…」なんて思わないだろうからな
265 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:46:35 ID:CN+zVY9i0: 兄が買ってきたギレンの野望が難しすぎてプレイできない私にも分かるように
問題点を整理して説明してください
266 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:46:57 ID:oten0cl90: >>238
本当に被害があるのなら現行法で十二分に対応できるっつうの。
刑法、青少年保護育成条例、児童保護法・・・。
なんでわざわざ弊害のある児童ポルノ規制を拡大強化する必要があるのかって話しだ。
267 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:47:05 ID:xYSW5GRk0: この法律が締結したら、これもこれもと表現規制の法律がどんどん増えていくだろうな、。
268 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:47:20 ID:FkDXzk2S0: >>247
まったくだ。

つい百年前くらいまでは、

「黒人は倫理的にも科学的にも宗教的にも人間じゃ無い」

だったからな。

だが、規制に反対じゃない。現行法で十分と言うことだ。
269 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:47:37 ID:Je1XhidA0: >>229
教師の性犯罪率を見れば、社会的信用など意味の無いものだとわかる。
実際に犯罪に手を染めているのはオタクでは無く、普通の人の方が多い。
義父なんて、ちゃんと大人の女性と恋愛して、結婚まで漕ぎ着けてるんだぜ？
270 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:47:38 ID:YzxAIMETO: トトロ終了のお知らせ
271 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:47:40 ID:1fEBm1Hk0: >>234
君は死ぬまで絶対に犯罪を起こすことはないと断言できるのか。それはすごいな
俺はそんなことできない
もちろん今犯罪を起こそうなんて考えはないが、何かの拍子についカッとなって人を殴ってしまうかもしれないし
いつか食うに困って盗みをはたらいてしまうかもしれない
絶対に犯罪を起こすことはないと断言できる人間なんて君ぐらいじゃないか？
272 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:47:55 ID:vKAVaX5K0: >>255
ごく一部の凡例を持ち出しても無駄
それらは抗議によってエロ部分はかなり制限された経緯がちゃんとある
深夜だからとタカをくくって何もしてないアニメ業界はそのうち破滅するだろうね
273 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:47:53 ID:W1YqjRwHO: 多数派こそが「普通」を掲げることを許される
社会では多数派の力は絶対的

いくら理屈を並べたところでロリコンは少数派だから「普通」ではない
274 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:48:12 ID:ZOZnLTUU0: >>252
同性愛とロリ嗜好は別物だと思うがどうか
275 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:48:44 ID:ta/Qo/fxO: ついに理想世界の誕生かｗｗｗ
笑えるｗｗｗ
276 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:48:47 ID:4aKIdos5P: 　　　　　　　　　＼＼　　　 ,土ヽ　l　十　 ├　ゝ‐､ヽ　ｌl 　　　　　　　尸　　／／
　　　　　　　　　　　＼＼　　（ノ　）　| Cﾄ、.Cﾄ､　　ノ　l_ノよ　￣￣￣　(⌒/ 　／／
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　　　　　　　　　　　　　 ::x-=≦.::.-=｀ﾐO.:／:/:／|:./.:ハ::ヽ::`Ｏ::-=ミて`く⌒ヽ::
　　　　　　　　　　　 ::, イ::ノ⌒'Ｚ _⌒ Y彡::./V　 j/ヽ::ハ.::.V::Y⌒／;＾)-　入　＼:
　　　　　　　　　 ::／ :/八　 '(:::::':,＼ﾄV::./⌒　　　 ⌒ヽ.::∨／,.::'::/　 /:::∧　 '＼::
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これはあうと？
277 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:48:51 ID:9hu3edN20: >>249
うん、だから子供を性の対象に見てる人と、そうでない人で犯罪の危険度が
違うでしょってこと。自分の発言には責任持って
278 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:48:58 ID:FFdIOzmS0: 法ってのも手段だかぁな
それを振りかざす人間が信用できるかできないかだぁね
法自体は国民全てにかかってくるけぇの
279 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:49:03 ID:jCM0JCXSO: しずかちゃんの入浴シーンとしんのすけのぞうさんもアウトか。
280 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 17:49:19 ID:a3kLcZis0: >>259
＞うん、だからそれを現実世界で主張すれば？「ロリコンはユダヤ人と同じ迫害にあってる」って。

現実世界で迫害を受けているとき、同性愛者はユダヤ人のような迫害を受けているなどと、
社会で主張することはできなかった。だから、差別は長い間続いた。

現実世界で迫害を受けているとき、ユダヤ人はローマ時代のキリスト教徒のような迫害を受けているなどと、
社会で主張することはできなかった。だから、やっぱり差別は長い間続いた。

今、君たち反対派は同じような過ちを繰り返そうとしている。

＞ロリコンが弱者？？？？とんでもない。ただの犯罪者だよあんたは

なるほど、幼児を犯せばそれは犯罪だろう。
しかし、ロリコンであること自体はなんら罪ではない。
社会的に嫌悪を抱かれているというだけでは、罪でもなんでもないからだ。同性愛者がそうだったように。
281 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:49:34 ID:Xi2VJnqF0: もうね　アニメどころか文字の　Ｙ　も　（ｉ）　も禁止でいいよ
282 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:49:37 ID:FkDXzk2S0: >>274
> >>252
> 同性愛とロリ嗜好は別物だと思うがどうか
ここで規制規制言ってる連中は、その区別すら付いてないよw

前スレより
>361 名前：名無しさん＠九周年投稿日：2009/02/14(土) 06:21:11 ID:YAiMJfk7O
>もう、反論できなくなって来たね。
>キモオタのみなさんは。
>児童ポルノ規制のつぎはポルノのそのものを
>全面的に規制スベシ。
>ロリコン、ホモ、性犯罪者は人類にはびこる病原菌
>で悪魔の手先です。
>根絶するのは神から与えられた人類の課題なのです。
283 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:50:02 ID:4NWAECoCO: >>260
ということは、司法自体が山口組のシノギになってしまってるのか
284 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:50:15 ID:Mik2AKVUO: 子供の人権を吠えるなら
ジャニーズ至上主義のテレビはどうなる
285 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:50:44 ID:/kn/ALOp0: >>279
それはもう登場頻度が激減している。
ワカメちゃんのスカート丈はまだ変わってないらしいが…
286 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:50:47 ID:YzxAIMETO: 女子高生の彼女いるから高校生は児童に入れないでね。
287 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:51:02 ID:z2twKYLi0: >>276
おれの定義ではセーフ。
288 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:51:03 ID:1fEBm1Hk0: >>277
子供を性の対象に見てる人と、そうでない人で犯罪の危険度が違う？？？
そんな話聞いたことないんだが
子供を性の対象とする人間は犯罪を起こしやすいなんてデータがあるのか？
289 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:51:15 ID:lIOMxIUb0: >>282
さすがにそれはネタだろうｗ
290 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:51:17 ID:ZYs+GUk00: 正直、人類が「規制」しようとして、「規制」できたものは何一つないんだけどね。
291 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:51:40 ID:mcdICYGa0: 俺はロリだけどこれには賛成。好きなもんだから晒していいってのは違うわ。むしろ心が痛む
292 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:52:28 ID:XgO/Xpt80: >>259
そもそもこの法案が定義してる児童は常識的にみて大人としか思えない年齢も含まれてるんだがちゃんと調べてるのか？
293 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:52:37 ID:ZOZnLTUU0: >>282
なんで1人のレスを抽出して
規制派全てが同じ思考だと思うわけ？
自分は単純所持規制はやりすぎだど思うが
子供の仕様済みパンツ売ってる親は逮捕されるべきだと思う派
294 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 17:52:59 ID:a3kLcZis0: >>268
同意見。
規制には反対ではないが、現行法で十分。
科学とか宗教とか、あるいは良識の名を借りて、ある少数派を排除することが正義だというのなら、
人類が長い時間をかけて獲得してきた自由の理想を根底から否定することになる。

>>273
少数派を迫害することが正義だというのなら、ホロコーストもアパルトヘイトも正義だっただろうさ。

>>274
どう違うの？
295 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:53:36 ID:2bFeplOY0: 本物そっくりの幼女のダッチワイフはやらないかなぁ　
　もしかして犯罪減ったりして
296 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:53:40 ID:9hu3edN20: >>280
ユダヤ人と同性愛者とロリコンが何で一緒なの？まずその主張を世間にしてみよう。
＞ロリコンであること自体はなんら罪ではない。
だからそれを直そうとしてるんじゃん。児童ポルノ法が穴だらけだって事。
改正されればあんたはりっぱな犯罪者。おめでとう
297 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:53:48 ID:pV9uDNdD0: >>274
同性愛だってほんの何十年か前まで変態扱いだった
いまようやく医学的に説明が付くようになってその理解が深まってきた。
ロリ嗜好もひとつの性癖、それと犯罪とは全く関係がない。
298 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:54:10 ID:Mik2AKVUO: 18歳以下はお洒落を禁止したら
大分減ると思うが
299 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:54:18 ID:FkDXzk2S0: >>289

まぁネタかねたじゃないかの判断は任せるよw

YAiMJfk7O　の検索結果
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090214/WUFpTUpmazdP.html

この程度だ。
300 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:54:19 ID:p7p00zhp0: >>272
それは君の事実誤認。
そもそも君が言うような経緯で規制運動が開始されたわけではない。
「今のアニメ」を具体的に言ってみ。規制運動開始年代とズレてるはずだ。

>>296
「ロリコンであること」で逮捕じゃないだろ。なんか勘違いしてないか？
301 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:54:22 ID:BO6kFRP/O: >>291現行法と比べてどういう点が？
302 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:54:29 ID:Je1XhidA0: >>264
だよな。欲情しないなら猥褻であるという判定は出来ないはずなんだが。
しかも、それが一般的でなければ取り締まれない。
303 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:54:41 ID:42f9b90eO: ここで長文レスで雄弁に語ってる規制賛成派も反対派も
まともな奴は居ないな。“普通”じゃないよｗ
304 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:54:49 ID:u1d1Y3tG0: どんな形であれ、表現の自由を規制するのは憲法違反なんだから、
ロリコンの変態を逮捕してガス室送りにすれば済む話だな。
305 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:55:14 ID:wO6Pqvz40: これは１８歳の少女の裸体の写真ですよともらったら
実は被写体は１７歳の児童の裸体の写真であった場合
児童ポルノの単純所持罪が成立するのか
年齢の知情性について，どう証明するのか
写真見ても，所持の時点において１８歳だと信じ込んでいた場合には

簡単に写真見て，モロ小中学生以下だと分からない写真についても
１６歳，１７歳についても児童に当たるからな

規制賛成派の人は，その証明をどうやってするつもりなんだ
何を根拠に児童と児童でないと限界事例で線引きするんだ

これは，刑事法ではやってはいけない曖昧な線引きになるだけだ
罪刑法定主義に反することにならないのか
306 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:55:21 ID:ZOZnLTUU0: >>294
恋愛対象が大人か子供かが違う
307 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:55:22 ID:6fZvuOFb0: >>246

同性愛者とロリ嗜好は、別モノだ。単なる性的嗜好の種類の違い、なんてのただの言い逃れ。

児童、とりわけ１５歳以下の義務教育下の児童は、それが義務教育下にある通り、社会が擁護すべき存在なんだよ。
自立した存在同士の性愛としての同性愛と、方や社会的保護を必要とする相手に対する性愛とでは、同じ次元じゃ語れない。

>>247

理由は簡単。児童は守られるべき存在であるから。

高校生あたりだと考え方は難しいけれども（それでも２０年ほど前は高校生相手でロリと、一般的に言われてたんだけどな）、
なんで児童が義務教育下にあり、家庭の保護下にあるべきとされているか、を考えてみればいい。
308 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:55:41 ID:CN+zVY9i0: >>297
同性愛は、日本ではわりとスタンダードな趣味だったよね？
309 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:55:57 ID:h7/vM+1H0: 欲情を持つ、ここまでは普通だろう、そう証拠に銭湯での混浴禁止基準で本質が出てる
俺は18歳未満に欲情しないと言うのは嘘だ。17歳で子供だから混浴はない
10歳前後から禁止なんだから、それが本質だ簡単だよ。
むしろ怖いのはレイプ
だから、涼しい顔して「自分は反ロリ連合の会長です！」なんて奴にも
俺だったら身内の少女を預けない、キンポ見たいのもいるしね、ついでに教師とかさ
問題はこの手の法律を逆手にとって、「自分のような人間に子供を預けないのはおかしいロリじゃないか？＿」
こう来るパターン、キンポという具体例がある
魔女狩りとは構造的な問題なんだよ。
310 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2009/02/14(土) 17:56:20 ID:GHw/FgHM0: >>293

子供の使用済パンツなんか、ほしくもないし、カネ出したいとは思わないが、
ソレってただの古物だろ。
犯罪にはならないと思うが。

ともかく人権侵害って名目は無理だとおもうんだが・・・・
311 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:56:28 ID:a7TuYNvs0: 17歳と18歳をどうやって見分けるの？
312 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:56:41 ID:9hu3edN20: >>288
子供だけを狙った性犯罪が何で起きてるの？？？子供に興味があったからでしょ？
313 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 17:56:57 ID:a3kLcZis0: >>296
＞ユダヤ人と同性愛者とロリコンが何で一緒なの？まずその主張を世間にしてみよう。

世間にするってのはどういうこと？
この問題について、法学部の友人とはよく議論するけど。

＞だからそれを直そうとしてるんじゃん。児童ポルノ法が穴だらけだって事。

どういうふうに穴だらけなの？
嫌悪感をもたれているというだけで、ある人々を迫害するというのは、
結局、ユダヤ人や黒人、同性愛者や働く女性、そのほか諸々の少数者を弾圧してきた、
歴史的な過ちを繰り返すのと根本的には変わらない。
彼らもまた多数者が嫌悪感を持っていて、それのために差別を受けてきたからだ。
314 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:57:32 ID:tfm+qqN60: >>305
疑わしきは罰せずでいいじゃん、そんなのｗ
ラテン語：in dubio pro reo、推定無罪だな
315 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:57:32 ID:ZOZnLTUU0: >>297
そんなキリスト教圏の話を
あたかも世界共通の常識のように語られても
316 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:57:49 ID:71jSakmg0: 平成ジャンプｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャニーズの圧力に期待ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
317 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:57:49 ID:vKAVaX5K0: >>300
ストライクウイッチーズ
このアニメをどう擁護すんのよアニオタさんは？
他にもかのこんだのセキレイだの歯止めが利いてないのばっかりだろうに
318 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:59:01 ID:qg7/9Jmv0: 成立しないよね
319 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:59:04 ID:CN+zVY9i0: >>312
＞子供だけを狙った性犯罪が何で起きてるの？？？子供に興味があったからでしょ？
馬鹿は黙ってろ＾＾
320 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:59:13 ID:FkDXzk2S0: >>307
あんた、この法案の「善意」の中の「悪意」が見えてないよ。

自分の子供が、法律的には服さえ脱げば存在自体が罪になるって、冷静に考えてみろ。
俺は、逆に自分の子供が勝手に国によって汚されるような気がして虫酸が走るわ。

世の中、正しいと思ってやってる悪行ぐらい、タチの悪い物はないからな。
321 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:59:19 ID:a7TuYNvs0: >>317
そのアニメが一体何の法に抵触して誰の権利を侵害しているの？
322 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:59:25 ID:AQCbz9Tp0: 規制賛成の根拠は「公序良俗」なのかな？子供の性的な絵なり写真なりが倫理的秩序に反する
かどうかってのは、結局は感覚の問題になってくる。そうすると多数派もしくはそれなりの量の説得文
を表立って出した方が勝つ。

ここで正論を吐いている人間も、じっさいにデモ行進する規制反対派の列を見たら「きもちわるい」と
言って叩くんだろう。「あいつらといっしょにはされたくない」と言う感情の方が勝るし、協力したくない
と考えるだろ。

人間なんてそんなもんだ。
323 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 17:59:54 ID:1xFOg7h+0: トトロも禁止だな。
324 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:00:12 ID:U00dNA790: 単純所持禁止でIPAの岡ちゃん見たいなのも逮捕されるようになるから賛成だな
325 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:00:17 ID:1fEBm1Hk0: >>312
どんどん話が逸れてってないか？
あんたの主張は“犯罪者予備軍”を取り締まれだろ
犯罪を起こしていないのに取り締まれって時点で既に無理のある主張だし
全ての人間が犯罪者予備軍に該当しますよと俺は言ったんだが？
326 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:00:59 ID:fXcPD9T70: サザエさんも有害アニメに認定されるわけですね、わかります
327 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:01:01 ID:vKAVaX5K0: >>321
俺が言ってるのは線引きもろくにしない業界は滅びるべきだって意見だよ
エロばかりなのになにも対処しないのなら児童ポルノ法案で潰されるべき
328 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:01:05 ID:pV9uDNdD0: >>308
スタンダードな趣味って何よ？
だとしたらどうなの？

>>315
キリスト教圏の話なの？
よく知らない
329 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:01:06 ID:p7p00zhp0: >>312
加害者第1位は実父で第2位が養父。
身内が大半なんだが、いずれにせよ身内でも他人でも、子供が被害に合う場合はほとんど
「子供が弱いから」が理由。肉体的・精神的に弱者だから簡単だと思った、バレないと思った、何をされ
てるのかわからないと思った等々。

>>317
どこがどう問題なのか説明してみ。
それから「まいっちんぐマチコ先生」を擁護してみ。「今の」アニメがダメだって話なんだから、当然昔の
アニメはOKだということになる。
330 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:01:13 ID:WsrxgNgb0: 15歳以下（現在の年齢関係なし）の３次元の
写真，局部が見えてるものすべて排除でいいと思うけどね

つーか欧州はどうやって取り締まってんの？
単純所持ありなら冤罪やばそうなイメージあるんだけど
331 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 18:01:17 ID:a3kLcZis0: >>304
生存権や身体の自由も憲法で保障されているんだけど。

>>307
＞理由は簡単。児童は守られるべき存在であるから。

それはそのとおり。
だけど、それは児童を保護する理由にはなっても、ある性癖の持ち主を迫害する理由にはならない。

例えば、同性愛者を迫害した最大の理由は、出産が国家の基礎であるという理由からだった。
（それは宗教的にも、産めよ増やせよ地に満ちよ、という聖書の記述と適合的だ）
出産を奨励したり、産婦を保護したりするのは、近代国家の態度として正しいことだろう。
しかし、同性愛者を迫害する根拠になってしかるべきだろうか？

反対派の大部分が共有しているのは、被害児童がいる実写ポルノについては賛成だが、
性癖や表現、思想それ自体の規制には反対だという認識だ。
人間の性のあり方は多様であっていい。ただ、他者の自由を侵害しない限りにおいて。
332 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:01:24 ID:wO6Pqvz40: だいたい，児童買春だって年齢の知情性がないと処罰できないのに
どうやって児童ポルノの単純所持罪を立証するの
児童買春は児童との会話，学生証や年齢を証明するものを見たかなどによって
買春した者が確実に１８歳未満であると認識したことを構成要件としているのに
ただ写真みて，これが１７歳か１８歳かなんて，どう判断するのさ
写真に年齢書いてない，ただ裸体の少年らしき人物が写っている写真を持っててさ
333 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:01:32 ID:r4gD8uPZ0: 子供の将来に傷と、アニメは無関係ではないか。
334 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:02:04 ID:BO6kFRP/O: >>317ストライクウィッチーズを見る→ストライクウィッチーズグッズを買いに行く　ならわかるが

ストライクウィッチーズを見る→３次元幼女ｻｲｺｰ（ここの時点で意味不明）→３次元幼女をレイプしに行く

に至る論理がわからない
下にいく過程を教えてくれ
335 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:02:09 ID:8RQthHhY0: >>327
どういう害が起こるか指摘もせずにか
336 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:02:31 ID:42f9b90eO: ユダヤやたの同性愛だの持ち出して幼児愛好から目線を逸らそうとする
ロリコンが居るなｗ詭弁だ。
337 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:02:43 ID:IOvwu6y5O: 時々JUNONとかでガキのヌード出してるだろ。当然あれも規制だよな？
ワカメちゃんがパンツでてるのも規制するべきだよな？
しずかちゃんの風呂シーンも規制するべきだよな？
338 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:02:58 ID:Je1XhidA0: >>306
少年好きは無視すんのか？
339 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:03:17 ID:ta/Qo/fxO: 魔女狩りサークルの仲間入りですか。
340 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:03:31 ID:h7/vM+1H0: 変な話、スーパー銭湯でお父さんと一緒に入ってる時が子供が一番安全だろう
もし、完全に目も触れない状態が安全なら子供が多数の裸男の前に入った途端レイプされまくるか？＿
おそらく多数のロリが混ざってるが自重してるよ。
341 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:03:47 ID:a7TuYNvs0: >>327
どういう根拠で規制すべきだと考えているの？
何を以って害とみなしているの？
それにゾーニングの問題とコンテンツの中身の問題は別の話じゃない？
342 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:04:03 ID:p7p00zhp0: >>327
その線引きってのが何なのか、具体的にどう害があるからしなければならないのかの説明を求めて
いるのだが。
「線引きもろくにしない」とか自分基準・自分正義で言われても通じないよ。
そもそも地上波放送中のアニメがターゲットの法案なのか？

>>330
対象のサイトのURLクリックしたら逮捕。おとりサイトもある。
343 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 18:04:31 ID:a3kLcZis0: >>308
うーん。
少なくとも、江戸時代なんかにはあまり一般的ではなかったようだね。
まあ、キリスト教圏ほど迫害はしなかったみたいだけど。

>>315
要するに、今、迫害されていないことでも、かつては迫害されていたこと、
そして迫害されていたことがいまや誤りであると認識されていること、それが理解できれば十分だと思うけど。
344 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:04:32 ID:zEEhf1RZ0: >>337
全部逮捕でおｋ
たくさん捕まったひとたちが刑務所で働けば日本は安価な労働力を得られる
345 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:04:40 ID:wO6Pqvz40: 単純所持罪賛成派の人間の最大の避けて通りたい部分

１７歳の児童と１８歳の少年(←児童ではない，含む女)の限界事例について
どう単純所持罪における知情性を認定するかの理論構成が出来てない
346 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:04:42 ID:oten0cl90: >>341
エゴイストにナニをいっても無駄かもね。
347 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:04:46 ID:9hu3edN20: >>313
一般社会って事。街頭に立って署名活動でもすれば世間の風を感じられるよ。
まず誰も理解できないけどね

＞どういうふうに穴だらけなの？
児童買春はいけないのに、それを触発するその類のビデオなどの所持は禁止されていないこと。
明らかに矛盾してる。だから所持も禁止しましょうって事。
そうすれば所持は問題ない＝児童ポルノは国が認めたっていう言い訳が出来なくなる

＞ある人々を迫害するというのは
迫害じゃなくて規制。薬物中毒者を歓迎は出来ないだろ？
自分のことしか考えてないんじゃないの？
348 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:05:09 ID:4NWAECoCO: 何で｢子供なんて存在するからよくない｣という方向に行かないのだろうか？
349 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:05:07 ID:ZOZnLTUU0: >>338
それはロリ（ショタ）でしょ
350 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:05:23 ID:XgO/Xpt80: >>267
そのくせマスコミは自分から規制しだすから若者から支持されないんだわ。オレはオッサンだが。
351 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:05:35 ID:CN+zVY9i0: >>327
ええとね、それは児ポ法じゃなくて、
「俺が喜ぶアニメ以外作るの禁止法案」として国会で議論するべきではないでしょうか？
あなたはアニメ大好きなんでちゅねー＾＾
352 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:05:36 ID:r4gD8uPZ0: アニメが、どう子供の将来に傷を残すのか説明して
353 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:05:54 ID:8rd2sQ0M0: >>329
ソコだよな。子供が被害者となる犯罪の多くは犯罪は家庭内で行われてる。
もっと児相に強権もたせて、疑わしい家にはバンバン踏み込めるようにして
保護すべき子供をいつでも引き取れるように保護施設を増強すべきだと思う
ンだが。
354 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:06:39 ID:RoJ8tarD0: 子供相手に企業が商品売るのも禁止にしようぜ
子供の権利を守らないと
355 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:07:22 ID:oten0cl90: >>352
ヘンタイアニメをみると精神が破壊されるそうな。
356 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:07:46 ID:FkDXzk2S0: >>336
お前の中では詭弁で完結しても、この法律がたやすく「利用」される危険をはらんでいる以上、
詭弁では済まないんだよw

いつまでも　「自分だけは普通、スタンダードだ」　とでも言い続けてろw
ただの笑いものだ

>>348
> 何で｢子供なんて存在するからよくない｣という方向に行かないのだろうか？
その通り。

>セックスが悪だとか言ってる人間は自分が生まれたことも呪うべき
>裸が悪だというなら風呂から出たばかりの自分の体をナイフで切り裂け
>アマゾンで裸同然で生活している部族が罪人かどうか問いかけろ

このパラドックスが見える奴と、見えない奴の違いだよ。
357 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:08:38 ID:r4gD8uPZ0: >>355
やはり其処か　つうか18禁じゃないかｗ
358 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:08:43 ID:/ZusDmCR0: 今の日本の穏和な文化が好きなのに
変な縛りが出来るのは嫌だなぁ
子供が裸で軒先でプール遊びできるのが今の日本の良さなんだよ
359 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:08:44 ID:ZOZnLTUU0: >>343
あのさ、一部を除いて誰もロリコンだから迫害しようなんて言ってないだろ
360 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:08:58 ID:CN+zVY9i0: >>347
＞児童買春はいけないのに、それを触発するその類のビデオなどの所持は禁止されていないこと。
＞明らかに矛盾してる。だから所持も禁止しましょうって事。

あれあれ？あなたのほうが矛盾してない？
なんで人権の保護を主張する人が、他人の出版の自由を侵害しようとしてるの？
361 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:09:01 ID:pV9uDNdD0: いまだにロリコンが少女を狙う犯罪予備軍だと信じてる人がいる。

すなわち少女に性的趣向があるから少女を襲う確率も高いと言う単純発想だ。

この理屈が通るなら、熟女好きは、熟女を襲う犯罪予備軍だってことになる。
362 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:09:18 ID:vKAVaX5K0: アホらし
線引きひとつもする気がないんじゃ強引に法案まとめようとしてる連中と同類じゃないか
そりゃこんな状態にもなるわな
363 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:10:07 ID:42f9b90eO: >>356
ロリコンがスタンダードになる事は近代社会じゃ有り得ないからｗ
15でねえやは嫁に行き～の時代じゃねえんだよｗ
364 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:10:47 ID:+jTe1jJc0: ペドアニメはタイーホ(・∀・)
http://iiichan.net/boards/ghibli/res/1441.html
http://www.anonib.com/_shoujo/index.php?t=467&tcss=0
http://www.anonib.com/_shoujo/index.php?t=433&tcss=0
365 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:11:20 ID:CN+zVY9i0: >>363
おやおや？
あなたにとっての法律とは、少数派の人権を侵害するためにあるものなんですか？
366 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:11:47 ID:9hu3edN20: >>360
児童ポルノを作ることは禁止されてるよ・・・。所持のみ合法。
援助交際と一緒。買う側の男だけを捕まえるから援助交際は無くならない。
双方罰するべき
367 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:12:10 ID:BO6kFRP/O: >>347まずは児童の性犯罪の加害者を調べてこいよ
ほとんどそっち系のＡＶマニアなのか？
大半は親だったはずだが
368 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:12:19 ID:FxTKOqrP0: こんなアホみたいな考え方するから共産勢力に出し抜かれるんや
369 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:12:30 ID:p7p00zhp0: >>353
そう。そしてそれに公明党が反対しているのが現実。

>>362
理由もなく「線引き」と言ってもダメだってことだ。
どういう理由なのかどういう線引きなのか具体的に言ってみ。
370 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 18:12:35 ID:a3kLcZis0: >>336
どこが詭弁なの？

>>347
＞一般社会って事。街頭に立って署名活動でもすれば世間の風を感じられるよ。

反対派も署名活動はしてるし、多くの署名を集めてるでしょ。
それに、署名活動をしなければ、「その主張を世間に」出すことができないはずだ、というのはおかしいと思うよ。
機会があればそういう議論はするし、世間に向けていっても、なんら恥ずかしくない話だ。

＞児童買春はいけないのに、それを触発するその類のビデオなどの所持は禁止されていないこと。

まず、単純所持に関しては僕も反対しない（線引きが明瞭であれば）。
ただ、触発するからというのはおかしい。
例えば、殺人を描いた小説は文学にも多いが、それが殺人を触発するなどと言えるだろうか。

また、酒鬼薔薇少年がニーチェに影響を受け、開成高校生殺人事件の少年がフッサールに影響を受けたように、
どんな著作が人間に影響を与えるかはわからないし、単に影響を与える事例があるというだけでは、
それを規制するべきではない。
そして全体としてみれば、ポルノが犯罪を惹起するという根拠は科学的にも統計的にも存在しない。

殺人を禁止していることと、殺人を描いた著作を流通させることとの間に、なんの矛盾も存在しないように、
単なる空想ポルノと、実際の性犯罪の取締りの間には、なんの関係もない。

＞迫害じゃなくて規制。薬物中毒者を歓迎は出来ないだろ？

薬物中毒者は医学的に、幻覚や判断能力の喪失などの形で、明らかな精神における障害がみてとれる。
ロリコンや同性愛のような性倒錯も、DSMのような精神分析学を使えば異常との判断もできるが、
他者の利益や自由を明確に侵害するとはいえない以上、
単なる嫌悪感だけで規制を行うのであれば、それは迫害以外の何物でもない。
371 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:12:56 ID:FkDXzk2S0: >>363
> >>356
> ロリコンがスタンダードになる事は近代社会じゃ有り得ないからｗ
> 15でねえやは嫁に行き～の時代じゃねえんだよｗ

あんたいちいち面白い奴だなw
自分ですごい矛盾を孕んだこと言ってるの分かってるか？

> 15でねえやは嫁に行き～　
の時代の普通ってのは、今でいったら普通じゃ無いんだよ。

普通なんて物を振りかざすことが、如何に無意味か、自分でゲロってんじゃんw
372 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:12:59 ID:/ZusDmCR0: ぶっちゃけ、ネットとかエロゲしてるオタクより
金髪のDQNとか会社の役員だのの方がロリ傾向が強い奴らばっかりだよな。
373 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:13:27 ID:14VVlIv30: 『オバケのQ太郎』の「国際オバケ連合」の回に、
ジャングル黒べえ全巻、
に続いて
エスパー魔美のモデルの回すべてと、ドラえもんも源静香の入浴の回すべてが、発禁になってしまうのかよorz
374 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:13:46 ID:6KnR8+y+O: くだらないことばっか言ってないで
ロリコン文化の正否を議論しろよ

ロリコンは正しいのか？
正しいなら規制反対派はボーダーラインの屁理屈言ってないでロリコン文化の正当性を説けよ
いつもお世話になってる年齢やシチュエーションで語れ

ロリコン文化が正しくないなら屁理屈言ってないで懇願しろよ
375 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:14:25 ID:9hu3edN20: >>367
それは全く関係ないだろ。児童ポルノ法改正で全てよくなるわけじゃないよ。
全く別問題。隣人の通報で保護できるようにするなどの別の対策をやればいい。
少数だから犯罪犯してもいいなんて小学生か
376 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:14:28 ID:r4gD8uPZ0: リアルに興味があるならロリアニメなんか見ないで盗撮でもしてるだろｗｗ
377 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:14:40 ID:Mik2AKVUO: >>372
ムッツリか剥き出しかの違いだろ
378 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:15:06 ID:p/LmSrJFO: >>366
罰したところで売春は無くならない
アンタは何が目的なんだ？
379 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 18:15:08 ID:a3kLcZis0: >>359
うーん。
まあ、その一部に対してお話をしてたから、君がその一部でないのなら、
失礼なことを言って申し訳なかった。ごめんね。

少女の性の自己決定能力だけが問題になっているのであって、
ほかの事はなんら問題ではないはずなんだけどね。
そのあたりをごちゃごちゃにして論じる規制派がいるから、いろいろおかしな議論が出てくる。
380 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:16:03 ID:p7p00zhp0: >>374
まず規制の正当性から具体的に根拠を出して述べよ。

>>375
その「少数」って実在すんのか？具体的に出してみ。
381 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:16:19 ID:XMguCHNH0: 児童の性的搾取だけではなく
児童ヘの金銭搾取、即ち子供向けの商売をしている企業も規制したらどうだろうか。
身体を売る餓鬼が後を立たないのもお金が欲しいから
つまり子供向けの商品を欲しいから身体を売ってでもお金が欲しいとも考えられる。
児童ポルノと同じ様にこちらも規制するのが筋だろう。
382 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:16:32 ID:CN+zVY9i0: >>375
ああ、わかった。
アニメを観ると犯罪者になるっていう電波な説を頑なに信じてるんだね。
それを明言してないから、あなたの意見はまったく無意味なものになってるんだにょ＾＾
383 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:17:45 ID:OZxyAYzpO: >>299
ﾜﾛﾀ
384 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 18:17:49 ID:a3kLcZis0: >>363
スタンダードかどうかなどは問題じゃない。
同性愛だってスタンダードじゃないでしょ。
だからといって差別していいという理由にはならない。

>>374
＞ロリコン文化の正否を議論しろよ

正しいかどうかの問題じゃないでしょ。
同性愛文化が正しいかどうかとか、ユダヤ教が正しい宗教かどうかなんて神学論争で、
ある人々の思想や嗜好を規制したりしなかったりする社会が、自由だと言えるだろうか。

反対派は、文化の正否を問題にしているんじゃなくて、
正しいかどうかで文化が規制されることそれ自体が問題だと言っている。
385 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:18:25 ID:Je1XhidA0: >>317
で、あれ見てどう思ったの？興奮したのか？
386 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:18:39 ID:1fEBm1Hk0: >>375
あれ？
犯罪者予備軍を取り締まれっていう馬鹿げた主張はもうやめたの？
387 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:18:39 ID:LO006wsN0: >>381
　彡ﾉﾊミ
　彡･∀･>　　ｎ
　 /<＼ /|＼／(ヨ
　｜＼Y_|＼／
　｜｜ : |
　＼＼/Ｖ
　　|~｜｜
　　| ｜｜
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　　ヽニ)ﾆ)

　　どどん波!!
彡ﾉﾊミ　　　　　ﾋﾟｰ!
彡･∀>
ｋ＼ /|二二コアﾟ￣￣
| ＼Y_|
|｜ : |
丶＼∧|
｜Ｙ＼＼
｜｜　＼丶
/ /　　｜ |
Lニ)　丶ニ)
388 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:19:21 ID:h7/vM+1H0: つうか、年齢で線引きする考え方が間違ってる
ま、10歳前後は銭湯理論だと保護範囲だから一緒に男女入浴できるし
10歳超えてくると別の意味で保護範囲だから一緒に入浴できないらしい
このぐらいだろせいぜい日本のロリ法はさ
饅頭怖いじゃないが、カルトのボスが「金」は穢れてるから俺に預けろぐらい
「俺は熟女が好き」なんて強調する奴なんて信用ならん
横目で連れ子方でもも見てるんだろ。
389 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:19:47 ID:FkDXzk2S0: >>379
そう言うことだよな。

人の性格・趣向・容姿に、悪い悪くないを論じるのは飽きるだけやっても構わない。
でも、それを法で縛ると言い出せば別の話。

「ハゲは死刑」　と何が違うのかって話だw
規制派は、これが極論でないことにいい加減気がつけ

少女の性の自己決定能力を言うのなら、
AVモドキのグラビアに自分の娘出演させて、
芸能界デビューだと喜びながら、日銭を稼いでる親の方が、何倍も先に捕まるべきだ。
390 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:19:58 ID:6KnR8+y+O: >>380
このままロリコン文化が蔓延
この国にロリコン大量発生
あとはわかるな？

次はお前が答えろや
391 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:20:16 ID:ZOZnLTUU0: >>379
少女（子供）に自己決定能力があるとするなら
少年犯罪も大人と同等の罪を負わせるべきだよ
子供であるが故に、責任能力がないとされてる社会なんだから
子供に決定権なんか与えられるはずもない
392 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:20:26 ID:pUvWlfrh0: 好みなんか自由だからなぁ
特に2次ロリなんかはどうかとおもうが
別に社会には害がある訳でもない現状

罰則強化でいいんじゃねえかな？
後いい加減売春を児童への強制わいせつから外せとｗｗｗ
393 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:20:28 ID:CN+zVY9i0: おまえらがアニメ大好きなのは分かったから
ギレンの野望の攻略法教えろ。敵にガンダム出てくると勝てなくなるんだが？
394 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:20:57 ID:CaY2E+SGO: サザエさんととなりのトトロが違法になるのなら賛成だ
そこまで線引きすべき
395 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 18:21:08 ID:a3kLcZis0: >>390
＞このままロリコン文化が蔓延
＞この国にロリコン大量発生

なにか問題が？
396 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:21:12 ID:ifgWOE2i0: ブルマ根絶時と同じ感じがする
397 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:21:16 ID:Mik2AKVUO: >>393
ジークジオンジークジオン
398 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:22:12 ID:CaxahUI10: 自分が子供の頃の全裸の写真とかどうなるんだ？
某海外女性歌手のアルバムで幼児期の上半身裸の写真が載ってるぞそれも対象か？
何処からがポルノなんだ？
399 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:22:16 ID:XMguCHNH0: >>394
子供をメディアに露出しなけりゃいいんだから
ポケモンやドラエもん辺りも規制しないとな
400 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:22:16 ID:lU1mpFxy0: とりあえず二次（３D含む）は絶対規制しないって言うならまぁよし
できないなら絶対反対
401 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:23:03 ID:p7p00zhp0: >>390
ロリコン文化が蔓延してロリコン大量発生した結果、犯罪が減ってるなら何の問題もないだろ。
そもそも蔓延だの発生だのにも根拠がないけどな。
つまり正当性がない。
402 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:23:25 ID:rXctPKSI0: 平和とか戦争反対とか憲法9条とか人権とかと同じ匂いがするｗ
403 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 18:23:36 ID:a3kLcZis0: >>391
ええと、僕は少女に性の自己決定能力はないから、
実写ポルノなどに関しては規制し、少女を保護すべきという立場なんだけど。

空想ポルノや、成人が児童を装ってビデオに出演することなどは、
基本的に被写体に自己決定能力があるか、もしくは被写体が存在しないので、
規制すべきではない。
404 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:23:42 ID:r4gD8uPZ0: >>390
蔓延するなら優れた文化じゃないかｗ　何故文化を否定する
405 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:23:53 ID:p/LmSrJFO: >>398
取り締まる側の裁量で決まる
406 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:24:16 ID:9hu3edN20: >>370
＞反対派も署名活動はしてるし、多くの署名を集めてるでしょ
ネットの中だけでなく？街頭に立って？老若男女から？
それが出来ない理由を考えてみれば？
＞それが殺人を触発するなどと言えるだろうか。
それを言ったらきりがない。事件をニュースで流すことすら出来ないじゃん。
＞単なる嫌悪感だけで規制を行うのであれば
じゃあ痴漢は？痴漢なんですと宣言して電車に載ったら白い目でみられるだろ？
実際に痴漢をしていなくても。それは迫害なのか？
薬物を使用していても問題を起こしてない人もいるだろ。でも容認なんて出来ないだろ？
407 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:25:04 ID:Je1XhidA0: >>375
実情と合わず、効果が期待出来ないという事だろ。
408 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:25:24 ID:ta/Qo/fxO: 現行法の維持だな。
409 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:25:36 ID:BO6kFRP/O: >>390妄想の領域に突入したなｗｗｗｗ
で、児童が狙われると
アホか
ロリコン文化が児童への性犯罪を誘発するって具体的に示せよ
410 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:26:13 ID:XMguCHNH0: 子役のテレビ出演も禁止すべきだろう
あれ見て興奮する人も居るかも知れんからな
411 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:26:54 ID:pUvWlfrh0: >>406
反対運動しにくい問題ではあるな
「こういった理由で規制するのはおかしい」との主張だが
一般人の見る目は「そんなに見たいのかよ・・・」ってなもんだからな
412 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:27:02 ID:lU1mpFxy0: >>410
するってぇとやっぱり童顔も規制すべきですかね
413 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:27:21 ID:FkDXzk2S0: >>410
> 子役のテレビ出演も禁止すべきだろう
> あれ見て興奮する人も居るかも知れんからな

ほんと、そう言う話なんだよ。
言い出したら際限なくこの話は大きくなる。
414 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:27:25 ID:PEOi8QGL0: しずかちゃんの入浴シーンもＮＧだな
415 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:27:30 ID:CN+zVY9i0: >>406
発言の軸がブレてるよ＾＾

あなたは、人権の保護という観点から法律を語ってるはずなのに、
法律を「少数派を迫害するもの」と位置づけちゃダメでしょー？＾＾
416 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:28:00 ID:dSTYUVdj0: この法が制定されるのをビビってるのは児童ポルノを所持してる鬼畜ロリコンどもだけ。
別にやましいことをしてなかったら何もビビることなく堂々としてりゃいいじゃないか。
417 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:28:12 ID:ZOZnLTUU0: >>403
ああ、それじゃ同じだね

自分の子供の頃の裸の写真を、大人になってから売るのは
規制されるべきなんだろうか
誰も本当にそれが当事者の写真なのかなんて調べないよなあ
418 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:28:51 ID:oten0cl90: >>398
違法。
あの有名な法務官僚の答弁「本人は傷ついているはずだ」はその件での回答だったと思う。
419 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:29:04 ID:pUvWlfrh0: >>415
だよな
痴漢云々に置き換えるなら
痴漢もののAVとかエロ本は規制するべきなの？って話だ
420 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:29:05 ID:h7/vM+1H0: 自己決定権が無いころに性的な選択を奪われてという話で気をつけないといけないのは
レイプとか直接的な被害以外は後付上で作られてる
子供のころ銭湯で混浴にされて心の傷を負ったという話は聞かない
変な話、よくテレビで混浴の映像が流れてるケースや水遊びのシーンがあっても問題を感じない
仮にあったとしても、二次情報で作られていってるとしか思えない
つまり、二次被害はそういう意図を持ってるものたちから作られやすい。
421 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:29:13 ID:zTt7SqQi0: ここで規制しろと息巻いてる奴等が援交17歳スレでは売女だの糞ビッチだの罵詈雑言書き込んでるの見ると笑いすら起きんわｗ
422 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:30:25 ID:p7p00zhp0: >>416
福島議員や他の議員、弁護士会も反対しとる。
海外では既にやましいことをしてない人が大勢人生を破壊されてる。
そして、効果のほうは何もデータが出てこないときたもんだ。
423 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:30:30 ID:ta/Qo/fxO: 現行法にあるように生産、販売に限定して取り締まり強化すべきである。
424 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:30:33 ID:9hu3edN20: >>415
＞人権の保護という観点から法律を語ってるはずなのに
誰もそんなこと言ってないけど・・・。
単純にみっともないからやめれば？って言ってるだけ。大人として恥ずかしい
425 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:30:55 ID:pV9uDNdD0: >>417
それが表現の自由にひっかかってくる。

自伝的ヌードアルバムの出版が出来ない規制
426 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 18:31:00 ID:a3kLcZis0: >>406
＞ネットの中だけでなく？街頭に立って？老若男女から？

うん。
ていうか、知らなかったの？
僕も署名活動の中身はしらないけど、街頭署名もしてたみたいよ。

ていうか、日弁連も反対を公式に表明したし、
宮台真司、斉藤環、森永卓郎らをはじめ、サブカル系にかかわる知識人はすでに声をあげてるし、
表現の自由の専門家の憲法学者、奥平康弘なんかも各地で講演して、熱心に反対運動をしている。

あのー、キモオタが反対してるとかじゃなくて、
わいせつ物三裁判のときと同じ様な、社会的運動になってるんだけど、そのあたりはわかってる？

＞それを言ったらきりがない。事件をニュースで流すことすら出来ないじゃん。

だから、個々の例で触発するかどうかなんてのは意味がないんだよ。
ポルノも含めて。

＞実際に痴漢をしていなくても。それは迫害なのか？

それは迫害云々じゃなくて、明らかに冤罪。ぜんぜん別の話。

＞薬物を使用していても問題を起こしてない人もいるだろ。でも容認なんて出来ないだろ？

医学的に、反社会的行動を起こしやすい、明確な判断能力低下をもたらす薬理効果が説明されている。
児童ポルノには、科学的にも統計学的にも、犯罪を起こさせる効果があるとは認められていない。

もっとも、大麻に関してはそういう効果がないという議論があるので、
僕自身は大麻についても解禁論者だけど、それはスレ違いなので置いておこう。
427 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:31:21 ID:vw1hbuID0: 嫁が出産するんだが、女の子が産まれそうなんですＹＯ！
産まれた赤ん坊のＤＶＤは児童ポルノでしょうか？
それと医師に頼んで、内視鏡使用で衣服を着せてから産まれて来いとでも言うのでしょうか？
428 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:31:23 ID:1D+HFMsfO: 反対してるロリコンどもは死刑でいいだろｗｗ

キモチわりぃ奴らｗｗ
429 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:32:00 ID:s31/p4ow0: 児童ポルノ図画単純所持法違反（仮定）とは

このレスを読んでいるあなたのパソコンの中に
既に↓の児童ポルノ画像が、データとして保存されていることになります。
つまり、このレスを読んでいる
あなた自身が、
児童ポルノ図画単純所持法違反の犯罪者であることになりますが、問題ありませんか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ(
　　　　　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　て
　　　　　　　　　　　// ／　　　__,ノノﾉ､　く　　(
　　　　　　　　　　　　　 /　　　／､_,　　从｜イヤア
　　　　　　　　　　　　//ｌ/　/ o=,､　　''､!| l|ノ i |l
　　　　　　　　　　　　ｲ | ｌ|イ!　　｀' ,　l;;ﾒ川l ,,
　　　　　　　　　　　　　!ｌ川ﾉ|　"　(｀ヽ　"川　　"''ｰ- ､,, ＿
　　　　　　　　ﾓﾐ　ﾉVl|ﾊﾄ､_　　｀´　ノﾉﾉ　　　　　　 |　￣｀l
　　　　　　　　　ﾓﾐ　　ノﾉ　 _　'´⌒ヽ ,-､　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　 /　/　ｎノ´　　 ´　　　　　l´)_,ヽ　　　 .|　　　　|
　　　　　　　　|　l 　l´ ）　　 :r;:　　Y　　ﾉ　/　　　　|　　　　|
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　　　　　／　　　 u`"　//　　"'' ヽ／　　　　　／　ﾉﾉ
　　　　　　　｀'' - ､,,　J 　　ｒ‐､　　',　　　　／
　　　　　　　　　　　　"'' - /　 /　　 ',　　／　　　ズッ
430 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:32:02 ID:cVh4r0Td0: 規制されろ規制されろｗ
反動でどんどん誘拐されろ
ガキがいるリア充全員泣けｗｗ
431 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:32:13 ID:pUvWlfrh0: >>424
いやだから
そんなこといって色々ある趣味嗜好が
みっともないで規制され始めたらやばいって話なんだけどな
432 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:32:16 ID:3ZunGyAy0: 入浴はエロじゃないんだから、温泉番組も裸で入るべき
中学生の娘と未だに入浴って言う家族放送するときも、娘にタオル巻かせるな
433 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:32:21 ID:dSTYUVdj0: 人権擁護法案はアポなしで家宅捜査、逮捕が出来るというトンデモ法だから俺は大反対なんだけど、児童ポルノは子供達の性を買う鬼畜ロリコンから子供達を守るための法だから必要不可欠だろ。
つーか出すのが遅すぎだろ。
434 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:32:23 ID:6KnR8+y+O: >>395
ロリコンの中に一定割合で妄想と現実の区別がつかない奴がいる
極少数かも知れないがいるのは確実だろ？
ロリコン総数が増えれば当然、リアルに手を出す奴も増えるのは火をみるより明らか
そしてロリコンはモテない
コレも異論ないだろ？
幼女どころか一般女性にも相手にされない
つまり結婚も出来なく子供も出来ない
子供をレイプして殺すばっかで作れない奴が増えるのは社会危機
435 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:32:30 ID:1fEBm1Hk0: >>424
犯罪者予備軍を取り締まれって言ってなかった？
いつの間にみっともないからやめろなんて主張に変わったの？
436 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:32:38 ID:XMguCHNH0: 具体的な被害者が分からない様な創作物にまでケチつけるなら
>>381の様に子供向けの商品を販売してるとこまで含めて規制していかないと
児童から金銭を搾取するのがありで性的な搾取は駄目っていう基準が不透明過ぎる
437 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:33:18 ID:bBed0K0c0: 犯罪者は重罪にしてもいいが
根拠のない規制はやめろ。
438 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:33:19 ID:FLmo059M0: >>428
ν速+に書き込んでいる（ｒｙ
439 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:33:19 ID:FkDXzk2S0: >>430
> 規制されろ規制されろｗ
> 反動でどんどん誘拐されろ
> ガキがいるリア充全員泣けｗｗ

これも全くその通り。
冗談じゃない、、
440 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:33:22 ID:ta/Qo/fxO: 現行法にあるように生産、販売に限定して取り締まり強化すべきである。
どんなものであれ情報の単純所持規制は異常である。
441 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:33:31 ID:lhaxjkz30: 朋也が26歳なのに汐が98歳という状態になるのか
442 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 18:33:39 ID:a3kLcZis0: >>434
＞ロリコンの中に一定割合で妄想と現実の区別がつかない奴がいる
＞極少数かも知れないがいるのは確実だろ？

ニーチェ読者の中に妄想と現実の区別がつかなくなって、大量殺人をする奴がいるからといって、
ニーチェの著作を発禁にすべきか否か。
君が言ってるのはそういうことだよ。
443 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:33:47 ID:r4gD8uPZ0: 写真撮られたら傷ついたなんて、他人が証明できるのか？
444 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:34:47 ID:p7p00zhp0: >>424
「みっともない」のを法律で縛るのはおかしいだろ。
それはそれで別にやってくれ。

>>434
>ロリコン総数が増えれば当然、リアルに手を出す奴も増えるのは火をみるより明らか
それは君がそう思ってるだけだろ。
ロリコンが多いはずの日本が、他より犯罪が少ない事実を無視するな。
ロリコンが増えたはずの最近のほうが、昔より犯罪が少ない事実もだ。

>つまり結婚も出来なく子供も出来ない
加害者第1位が実父で第2位が養父な事実を無視するな。
445 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:35:02 ID:8RQthHhY0: >>433
すでに児ポ法そのものはあるということは、知ってるよな？
446 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:35:05 ID:pUvWlfrh0: >>434
同じ理由で
なんらかの事件、犯罪描写がある
漫画、映画、ゲーム、番組

なくなっていいのか？
447 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:35:15 ID:pV9uDNdD0: >>427
本来神聖なはずであるものまでわいせつにしてしまう悪法

そういう問題点が起こるであろうことすら議論されず、あれよあれよと言う間に法案成立。

今になってこの有様
448 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:35:16 ID:GMx+s3B50: >>320

悪意なら見えているけど？　あなたはその悪意ばかりを強調し過ぎ。

規制「やむなし」な現状なんだよ。
あなたをはじめとする反対派は、では現状をどうするか？の対案を出すべき。

オタカルチャー界隈は、そうした自己規制をすべきだったんだよ。表現に関わる者としての自己倫理としてね。
けれどもなし崩しにやりすぎてきたから、この始末。

ComicLoなどの雑誌が平気で流通に乗ってる現状は、明らかにおかしい。

これ以上の野放しは、後々にさらなる大きな弊害を呼び込むよ。
いま、規制を逃れたところで、次にやってくるのはもっと大掛かりで、もっと悪質な規制になるだろう。

もっともっと早くから取り組むべきだったんだよ。業界の自主規制や倫理といった側面で。

>>331
>>334
幼児性愛が、一般的に「許容される」ような状況が出来てしまうのが、まずいということ。

>>227にWinnyを例として書いたとおり、「みなで通れば赤信号も怖くない」状況が、恐ろしいんだよ。

ロリ嗜好をもっていても、それが絶対に許容されない社会状況なら、大勢の人間は我慢する。
しかし、許容されるとなれば走る人間は大勢出てくるだろう。そして、現状はそうした状況だということ。

内的自由を擁護することは大切だが、それをいかように表出してもいいという話ではないし、
問題はその表出の仕方、にあると思うんだが？
449 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:35:42 ID:dSTYUVdj0: >>445
いや、そうじゃなく今回の改正の話だよ。
450 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:36:17 ID:CaY2E+SG0: アングラに潜るだけ。
451 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:36:20 ID:h7/vM+1H0: だから人権擁護法を通過しやすくするために児童ポルノ法で反対派を粛清するんだろうが

欧米では、ほぼこの順番で人権法が策定されてる
452 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:37:02 ID:Tly1+4M4O: 自分の娘との入浴写真なんてどうみても児ポだろ。
児ポかどうかは客観的に判断すんだから。

他人がそれをみて｢微笑ましい家族のふれあい｣と思うより
｢おっきしたお！｣となるなら児ポ以外の何物でもない。

大体それが許されるなら家族の記録として娘が友達と楽しげに入浴してる写真を撮るのも合法なはず。
しかし過去にそれで逮捕されてる奴もいる。
453 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 18:37:32 ID:a3kLcZis0: >>429
幼姦マンではないですか！
ようかんマンのAA、かわいいから個人的には大好き。

>>448
＞内的自由を擁護することは大切だが、それをいかように表出してもいいという話ではないし、
＞問題はその表出の仕方、にあると思うんだが？

表出は自由であるべき。
これは表現の自由の大前提だよ。

他者の権利を侵害するならばともかくとして、原則的には、表現の自由を規制するべきではない。
それは民主主義と自由主義の大前提だからだ。
454 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:37:41 ID:Je1XhidA0: >>434
だから現実を見ろよ。実際に犯行に走ってるのはモテてる奴が殆どだろ。
再婚禁止した方が効果的だぞ。
あと男性教師も禁止。
455 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:37:42 ID:1fEBm1Hk0: >>448
規制やむなし？
既に規制してる欧米よりもはるかに治安がよく
児童ポルノのサイト数も少ないのに何故規制やむなしなんだ？
456 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:37:51 ID:ta/Qo/fxO: >>433
すでに現行法がありますよ。
457 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:38:05 ID:8RQthHhY0: >>449
別に現行法でも問題なくね?
458 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:38:38 ID:GUNGOjFi0: キモイぐらい伸びるな
459 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:38:42 ID:CaY2E+SG0: 困るのは一般人のみ。
喜ぶのは天下り出来る人間。
真性ロリコンはアングラに潜って変わらず。

また経済圧迫。
460 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:39:03 ID:s31/p4ow0: 　　　　 ,　-ィ::::::::::::‐- ､
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461 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:39:08 ID:dSTYUVdj0: >>451
人権擁護法案の骨子は議員がどれだけ理解してるかってところ。
数日の議論を重ねて、言論封殺社会にならないようにある程度の言論の自由を認めて国会で可決させるべきだと思うんだ。
あまり議員も何にも考えてなかったら最近可決された国籍法改悪みたいになっちまうんだよ。
462 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:39:30 ID:p7p00zhp0: >>448
また「自主規制してないから仕方ない」論か。
そういう流れじゃないよ。そういうロジックで規制運動がされてきたわけではない。
歴史を捏造するなよな。

>幼児性愛が、一般的に「許容される」ような状況が出来てしまうのが、まずいということ。
で、許容されるような状況が出てきたのか？犯罪が増えたのか？
実態は逆だろが。
463 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:39:47 ID:x+eRid0Z0: しっかりした基準設けてくれるなら別にかまわないけどな

さすがに自分や身内の水浴び写真を自分のアルバムに入れてるだけとかは除外してくれよ
あと全然関係ない宣伝文句で児ポ画像に飛ばすトラップとか無差別メールとかも
464 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:40:09 ID:pUvWlfrh0: >>455
だよなぁ・・・現状維持で
容認も規制もせず、
実際法を犯したやつには厳罰

これでいいと思うんだけど

流れたからって犯罪が増えるとは到底思えない
465 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:40:16 ID:grPf2sHM0: アニメの少女の下着姿もだめなのか？
そうするとアルプスの少女ハイジもアウトだな

擬人化した昆虫もアウトなのか？みつばちマーヤは素っ裸だなｗｗｗ
466 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:40:32 ID:h7/vM+1H0: 欧米で増加してるのに改正しろには納得できないよ
イスラム教のほうが性的モラルが厳しく健全だから改宗しろって言うぐらい無理な話だ。
467 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:40:53 ID:+xvBFS7jO: 自分で描いたイラストも逮捕？
468 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:41:03 ID:c4o8H02a0: 子供の入浴風景をネットで公開する親なんていたら
それは異常
469 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:41:12 ID:FkDXzk2S0: >>448

>>427　よ良く読め
そういう話だ。

それと、
>後々にさらなる大きな弊害

こういう話はリアルじゃ具体的な根拠と数字がなければ、相手にされなく、タダの感情論になることを
覚えておいた方が良い。

・どういう弊害が起こるのか
・具体的根拠は
・その出典は

これを示せ。
470 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 18:41:27 ID:a3kLcZis0: 内的自由は、他者の自由を侵害しない限りにおいて、
「いかようにも表出して」かまわない。
これは自由主義社会の大原則。

規制派のうちには、刑法175条に関する判決を持ち出して、
表現の自由は「性行為の非公然性」などの公序良俗によって規制されうるという議論をするものがいるが、
これは、単に今の法運用がそうであるというだけであって、規制すべきだということの論拠にはならない。

ある法があるから、別の法も正しいというのは、
昨日議論したような、「悪法されど法」の態度を容認することになる。
471 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:42:01 ID:dSTYUVdj0: >>465
それは極論だろ。火垂るの墓やトトロでも幼女・少女の入浴シーンはあるが、これくらいはいけるんじゃないか？
駄目なのは「こどものじかん」みたいなのとかLOみたいな大人が子供に性行為をするような内容の作品だろ。
472 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:42:33 ID:CN+zVY9i0: ID:GMx+s3B50←馬鹿代表かしら？

＞規制「やむなし」な現状なんだよ。
＞あなたをはじめとする反対派は、では現状をどうするか？の対案を出すべき。
対案なんか出す必要ありません。そんな責務を負ってませんから＾＾
473 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:42:36 ID:ta/Qo/fxO: >>464
それでいいと思う。
さらに罰金強化すればかなりの効果があるでしょ。
474 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:42:52 ID:Qg4ZnM9W0: 銭湯に女の子連れてくるおっさんも見た人も全員逮捕
うめぇｗｗｗ
475 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:42:54 ID:h7/vM+1H0: >>461
そもそも、人権法が必要かどうかの立場で反対ではないのか？
476 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:43:31 ID:grPf2sHM0: >>471
極論の話じゃなかったのか　ごめん
477 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 18:44:30 ID:a3kLcZis0: >>471
なんで「こどものじかん」やLOが規制される必要があるんだろう。
いや、君自身はそういう空想ポルノ規制には賛成なの？　反対なの？
478 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:44:53 ID:GMx+s3B50: >>453

表出は完全自由ではない。ストリーキングは犯罪だが？

児童向けPCにはフィルタリング機能があるだろう？　発信、授受含めて、規制されるべき面というのは存在するんだよ。

>>455

治安全体の話ではなく、児童ポルノに限って言うなら、西欧に劣る。

>>462

許容される状況は、間違いなくあると思うぞ？　大手を振って炉漫画や炉同人が流通しているのは紛れもない事実だからな。

法制化運動の歴史がどうこうではなく、規制すべき状況になっているということ。
でなければ、。いずれ業界自身の首を絞める。間違いなく。
479 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:45:04 ID:uO+kixuR0: おまえら所有のいかがわしいファイルを母ちゃんにでも見せてやれ。
その母ちゃんの反応がすべてだ。

憲法も法律も必要ない。母ちゃんの反応がすべて。
480 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:45:25 ID:i3YA6kuqO: 児童ポルノが悪とか、未成年がエッチしちゃダメとかは、単なる主観ですから。
神様も悪いことなどないといっておられますし。

ただ、人間が罪のない人達を罪に落としいれよーとも、好きにさせとけとのこと。
ほっといても、中学生以上になれば、たいていえっちなこと始めるし、ポルノなくても問題はないでしょ。
481 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:45:31 ID:UdwsS+Kc0: 本来この法律が規制すべき範囲は児童を食い物にした非合法の産業で、
ロリコン男が犯罪に走ることを規制するのではないのだがね。

イカレ野郎が幼女を襲う危険性なんぞに対処しようとしても、
殺人事件をゼロにできないことと同じように葬り去ることはできない。
特定コンテンツを全規制して特定事件が解消されるなら、
コンテンツが大量に流通する現代より前の時代の犯罪数は皆無のはず。
特定犯罪者を減らすためにコンテンツ規制てのは土台無理なお話よ。
つーか児童どころか成人への痴漢や強姦も人権侵害なんだから
その論理だと全AVを規制するように主張しないと。成人への性犯罪は悪くないの？

いずれにしても下らない議論。
今最も必要とされてるのは少女売春の規制だろう？
幼女は聖域とかほざいて表現物規制してる暇があったら
とっとと暴力を受けてる子供や途上国で強制売春される少女や
国内で児童売春斡旋してるクソ連中の対策を考えるべきだな。子供がかわいそうだ。

----------------
既存のサブカルの暴走は猥画物陳列罪(だったと思う)でフツーに自重させられるんじゃね。
482 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:45:36 ID:dSTYUVdj0: >>475
人権擁護法案はあれは言論の自由を封殺しようとしてるから駄目。
児童ポルノ法案は、子供に性的イタズラするような内容のアニメやゲームや漫画を取り締まれってこったろ。
それが何が悪いんだ？
それに悪影響されて犯罪を起こそうとするのを未然に防ごうとする一定の効果はあるはず。
483 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:45:44 ID:z2twKYLi0: >>479
親孝行しろよ
484 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:46:03 ID:1wrrAviW0: 2次元なら、手足を切ったりグロ以外ならOKでいいよ
3次元も商業目的、人身売買、売春に繋がるなる児童ポルノは規制すべき

表現の自由も難しいね・・・　天使の絵画もアウトだろｗ
485 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:46:08 ID:1fEBm1Hk0: >>478
＞治安全体の話ではなく、児童ポルノに限って言うなら、西欧に劣る。
何を根拠に？脳内ソースじゃ話にならんよ
486 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:46:15 ID:6KnR8+y+O: 子供の保護は当然だが
この法案はこれ以上ロリコンを増やさないこと
結婚出来ない子孫残せないなど
生物としての最低限の義務すら果たせない可哀想な被害者を増やさないこと
昔ならいざしらず子供がネットする時代に規制は当然
お前も今度生まれ変わる時はキモロリヲタじゃないほうが良いだろ？
487 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:46:17 ID:pUvWlfrh0: >>471
子供の性を買うって
お前の言ってるのはフィクションだぞ

～～するかもでガンガン規制され始めたらどうすんだよ
488 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:46:39 ID:p7p00zhp0: >>471
それは君の主観だろ。法案でそのへん除外する規定になってるか？
個々人で基準ばらばらってのも問題なんだよ。君は大丈夫だと思うし、他の人は規制されるのでは
ないかと思うわけ。全員考えることが同じなわけないだろ。

>>478
>許容される状況は、間違いなくあると思うぞ？　大手を振って炉漫画や炉同人が流通しているのは紛れもない事実だからな。
話が逆になってるぞ。
「大手を振って炉漫画や炉同人が流通している」のがどうして問題なのかって話なのに、
「大手を振って炉漫画や炉同人が流通している」結果になったからダメって意味が通らない。
それがどうしてダメなのかと聞いてるのだ。

>法制化運動の歴史がどうこうではなく、規制すべき状況になっているということ。
それは「君の」考えだろ。同じ考えの議員がいるか？日本ユニセフは？そういう発言がどこかにソース
あるか？
489 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 18:46:59 ID:a3kLcZis0: >>478
＞表出は完全自由ではない。ストリーキングは犯罪だが？

見たくない人間に見せるのは、見ない自由の侵害だからね。
完全自由というのが言いすぎだったなら、ゾーニングを含めて、見ない自由や、個人法益の保護を別とすれば、
表現の自由は完璧に保障されなければならない、と言い換えよう。
490 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:47:30 ID:CaY2E+SG0: お前ら、ただの絵を現実とごっちゃにしてないか？
現実との区別ぐらいつけろよ。何歳になったんだ？
491 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:47:33 ID:Qg4ZnM9W0: >>482
じゃあ今までその手のもので性欲を満たしていたものが
性犯罪を起こしてもいいのですね
わかります。
492 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:48:01 ID:9lzc1SpU0: ドラえもんも、アウトってことだな。

赤ん坊のおむつのCMもアウトだな。

外国で、大人は腰蓑、子供は裸で暮らしている
人達の生活を撮影することもアウトか。
493 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:48:33 ID:mkdTZQHH0: >自分の子供との入浴風景も摘発されるのか?
くだらねえ
いいかげんにこの手の論法なんとかしろよ

そんなもん裁量に決まってるだろ
そういう裁量が入り込まない法なんて有り得ないだろうが
494 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:48:39 ID:pV9uDNdD0: なんも考えずに臭いものに蓋だけするとな

中でガスがたまってあとで大爆発起こすぞ
495 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:49:04 ID:PMdAJj7N0: 日本のエロゲを見た外人が外国で性犯罪するんだよ。だから日本のエロゲを廃止するべき!
496 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:49:10 ID:dSTYUVdj0: >>487
裸くらいは別にいいだろ。
要は子供を児童性愛という性癖のある大人から守るための今回の児童ポルノ法改正案の可決だよ。
今のアニメや漫画やゲームには酷いのが多いから、これを規制するってだけだろ。
497 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:49:14 ID:r4gD8uPZ0: >>478
言いたいことは大体わかるが、炉漫画がどうやって子供に傷を残すの？

傷を残すから規制するで納得できるの？
498 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 18:49:30 ID:a3kLcZis0: >>482
＞児童ポルノ法案は、子供に性的イタズラするような内容のアニメやゲームや漫画を取り締まれってこったろ。

これは表現の自由の侵害じゃないの？

人権擁護法の支持者は言うだろう。
「外国人の悪口を書いたり、人権を侵害するような内容の出版物を取り締まれってこったろ。
それが何が悪いんだ？」

>>493
ただ、その幅があまりにも大きい法は、明確性の原則から言って、立法段階で修正・改善する必要がある。
499 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:50:00 ID:s31/p4ow0: Q.これってさ間違えてクリック、もしくは誰かが意図的にロリ画像のリンク貼ったとして
クリックしたらPC本体にキャッシュが残ってるわけだが、これも所持扱いになるの？

A.アメリカでは有罪になっています。

そして、今回の規制を要求してきたのもアメリカです

> 捜査を行ったFBI捜査官によると、今回の事件におけるリンクを
> クリックして逮捕された者の容疑は大きく分けて4つ。
>
> 1：不法なリンクをクリックしたこと
> 2：FBI捜査官が彼の家の外にいたときにハードディスクなどを破壊しようとしたこと
> 3：ハードディスクなどのデバイスを破壊することによってFBIの捜査を妨害すること
> 4：2人の未成年の女性（性行為はしていないが裸で、外陰部が見えていた）の
> サムネイル画像（小さな画像）を含んだハードディスクを所有していたこと
>
> このうち、「2」は裁判官が却下し、「3」については無罪、
> そして残りの「1」と「4」で有罪判決になったというわけです。

> 問題はこの「4」のサムネイル画像。実はこれはWindowsで画像を見た際に
> 自動生成される「thumbs.db」という隠しファイルのこと。つまり、ハードディスク内
> には実際の児童ポルノ画像はなく、弁護側は迷惑メールなどの添付ファイルや
> ウェブページを見た際のキャッシュなどにたまたま含まれていた児童ポルノ画像を
> 見ただけでもこのサムネイル画像は生成されてしまうため、この「thumbs.db」に
> 児童ポルノ画像が2枚あったとしてもそれは故意に児童ポルノ画像を今まで
> 収集していたという証拠にはならないと主張した模様。これに対してFBIは、
> 児童ポルノ画像と思われるリンクをクリックし、児童ポルノの画像イメージを含んだ
> thumbs.dbファイルを持っていることは重罪であると考えているようです

児童ポルノ画像がダウンロードできない偽リンクをクリックしただけで逮捕、有罪に
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3565165/
500 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:50:08 ID:uO+kixuR0: どうして、

児童ポルノ　←→　表現の自由

犯行予告　←→　表現の自由

こうなるんだ？
児童ポルノに表現の自由なんて必要ないことだろ。

人類が獲得した崇高な表現の自由という概念をクソ間抜けがもてあそんでるだけだ。
501 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:50:14 ID:p7p00zhp0: >>479
君は彼女とセックスするとき、母ちゃんに見せて合否判定もらってるのか？
前戯が短いとかダメだしされてるのか？

>>480
問題は「なくても問題ない」かじゃなくて「なぜ取締る必要があるのか」だよ。
世の中に絶対必要なものなんてそうそうない。たとえば君が消えてもさほど支障ないだろ。だからって
君の存在が無駄だとは俺は言わないよ。この世にいていいんだよ。

>>482
>それに悪影響されて犯罪を起こそうとするのを未然に防ごうとする一定の効果はあるはず。
効果があるって根拠は？

>>486
>昔ならいざしらず子供がネットする時代に規制は当然
それはフィルタリングの問題だろ。
子供が海外無修正ポルノ観まくりならOKだというのか？
502 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:50:19 ID:5CzQz/N20: 未成年で家族でも無い体操服、水着、制服姿が映っている卒業アルバムも
この法律に触れるんだろうな。
503 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:50:30 ID:ta/Qo/fxO: >>484
すでに規制されてますが。
504 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:50:42 ID:HxdgHpNk0: 全てのポルノは人間に深い傷を残す悪質な違法行為で、
厳しく取り締まるべき。
505 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:50:45 ID:arkIeRISO: 二次元の規制は反対だが、規制するなら最低でも客観的かつ明確な基準を設けてほしい。
与えられた枠組みを最大限に生かしユーザー様にご満足いただけるような商品を提供する者としてはこれくらいやってくれんと困る。
俺なんかブルマバッシングのせいで半年以上懸けてきた仕事パアにされたんだぞ。
506 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:50:45 ID:hWrAl2IUO: 遠い昔に出演した堂山ビデオが今でもコピーされてネット販売されている俺涙目
507 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:51:08 ID:kMqU3YfKO: 一般的に
乳児=2才くらいまで
幼児=幼稚園児まで
児童=小学
生徒=中学
学生=高校・大学
青少年=中学から18才
こんなくくりだけど
児ポ法の規定は、どこまでなんだっけ
508 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:51:10 ID:GMx+s3B50: >>488

現状でほぼ野放しな状態をOKとすべきと？

反対派に対する不満は、行き過ぎた規制や冤罪を心配するのはわかるんだけれど、
ではこれほど大量に流通に乗りすぎている現状をどうするんだ？ってことだよ。

この回答を用意しない反対派は信用できない。ただの我儘じゃね？
509 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:51:54 ID:1fEBm1Hk0: >>482
＞児童ポルノ法案は、子供に性的イタズラするような内容のアニメやゲームや漫画を取り締まれってこったろ。
そんな主旨の法律じゃありません。道徳のための法律じゃないんだよ

＞それに悪影響されて犯罪を起こそうとするのを未然に防ごうとする一定の効果はあるはず。
漫画が犯罪を引き起こすなんてことは証明されてません
510 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:52:01 ID:pUvWlfrh0: >>496
その性癖とは本だったり
画面の中の話だったりするわけだ
なんで子供を守るとかいう話になるわけ？

2次モノ好きが実際に犯罪を犯すという関連性を示せって
他の人がいってるだろが
511 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:52:48 ID:dSTYUVdj0: >>498
いや、表現の自由っていうけど、じゃ何でもありなのか？
それこそヤバいだろ。
大人が子供に性的イタズラするような内容の作品がある事自体おかしい。
裸くらいで規制は行き過ぎだと思うけど、子供が性的被害に遭う影響のある作品はどんどん取り締まるべきだろ。
それに文句言ってるのはロリコンだけだよ。
512 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:53:18 ID:mti8cjWP0: ロリコンの理屈は俺たちのオカズのために少女は脱げ！禁止したら暴走するかもしれないぞ！という脅迫みたいなもんだからな。
こんなん賛同するやつは普通おらんわｗ
513 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 18:53:23 ID:a3kLcZis0: >>508
＞現状でほぼ野放しな状態をOKとすべきと？

表現は原則的に野放しなものだろ。
それが反社会的だという理由で表現を燃やしていったなら、
ボッティチェリの絵も、ボッカチオの『デカメロン』も、スタンダールやゲーテの小説だって、
一切合切、ほとんどあらゆる歴史的な作品が、燃やされてしまうだろうさ。

表現が野放しの環境でこそ、人は自由に振舞える。
野放しであることを攻撃するべきではない。
表現は、誰かに直接に傷を負わせるものでない限り、寛容されなければならない。
514 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:53:31 ID:pV9uDNdD0: >>500
だから何度も言うけど、ポルノとヌードの区別無しに
一律18歳未満の裸はダメ！ってバカなヤツらが決めちゃったから
いろんな問題が出てきてるんだよ。

児童ポルノは禁止　18歳未満のヌードはケースバイケースとすれば何の問題もない。
515 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:53:46 ID:6ffeGAc7O: じゃあさ
幼児体型や童顔はＯＫ？
生まれつきパイパンとか。
福原愛はＯＫ？
516 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:53:59 ID:uO+kixuR0: >>501
なんでセックスと児童ポルノが一緒になってるのよ？
それを母ちゃんに見せてみろよ。
変態親子なんだろ？

国会まで行って　変　態　デ　モ　行　進　でもやれよ、おまえら。
児童ポルノの単純所持を禁止しないでくださいって顔晒せよ、おまえら。
517 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:54:13 ID:Je1XhidA0: >>482
一定の効果が有るなら、規制されている海外で効果が出ているはずでは？
むしろ逆効果にすら見えるが。
518 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:54:13 ID:s31/p4ow0: 【ネット】 "ホイホイ" 児童ポルノを掲載したら、世界各国からアクセス殺到→国内全てのＰＣを突き止め７０人逮捕…豪＠ニュース速報+
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212687119/l50
★ネット児童ポルノ国際取り締まりで70人を逮捕、豪州

・インターネット上の児童ポルノに対する国際的取り締まりの一環で、オーストラリア連邦警察は
　5日、国内で70人の男が逮捕されたと発表した。同警察ではさらに多くが拘束されるだろうとしている。

　コンピューター・ハッカーが欧州のあるウェブサイト上に児童ポルノ画像99点を掲示したところ、
　わずか76時間で1200万回のアクセスをもたらしたことを受け、
　国際刑事警察機構（Interpol、ICPO）が世界170か国をまたぐ捜査を開始していた。

　捜査の結果、コンピューター1台1台を識別するIPアドレスの2800件以上がオーストラリア内の
　ものであることが追跡された。オーストラリア連邦警察のミック・キールティ（Mick Keelty）長官に
　よると、連邦警察はその後6か月の作戦でそのすべてを突き止めたという。
　ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2400676/2998591
519 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:54:25 ID:r4gD8uPZ0: >>511
すべてのメディアは誘発を防止する為に規制するべきだと主張するの？ｗ
520 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:54:25 ID:ta/Qo/fxO: >>504
すでに現行法がある。
521 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:54:50 ID:h7/vM+1H0: >>482
話の骨子が人権法と同じだろう、予防のために先に取り締まるは
人道的に間違った情報を、例えば差別用語や人権が侵害されたと申告があれば
実際の犯罪行為が行われようが関係なく取り締まると何が違うの？＿
人権法での更なる心配は、それが脅しのネタになって逆に人権侵害が行われることだろう
これも児童ポルノ法でも置きかねないだろ、あまりいただけないポルノを所有してて
このような人物が少女の親だった場合にキンポみたいな奴がそれをたてに告発し
子供を預かるケース起きる、すでに類型としてキンポがやって逮捕されてる
さらに改正さればキンポ的には話が拡散されて、より安全になる
だから、奴は改正賛成派だった、ここは重要だよ
すでに人権法で予測される悪夢は行われたんだよ。

それに君のさっきの話は人権法もよく話し合えば可決しても良いと言い出したから
立ち居地を知りたい。
522 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:54:55 ID:pUvWlfrh0: >>508
どう考えても
接触しようと思わなければ接触しなくね？
店でも通販でもさ
俺身近にそんなものねえぞ？

そこらの本屋の店頭に並んでるならアレだが
523 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:54:55 ID:p7p00zhp0: >>496
そういう話ではないんだが。勝手に自分規制論に摩り替えてないか？

>>500
犯行予告は犯罪だろ。
フィクション内の殺人は犯罪ではない。で、フィクション内のエロは犯罪だってのはなぜだ？

>>508
だから、どう問題なのか言ってみ。そこをまったく説明してないだろ君。
ただの君の我侭だろ。気に入らないもんを規制したいってだけだ。
今まで3回か？5回か？これを君に問うのは。そして1度も返事をしてない。
「どうして現状ではダメなんだ？」
524 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:55:05 ID:z2twKYLi0: >>499
おれの定義ではならない。
525 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:55:16 ID:XnNTqJTx0: 悪意の塊のネラーが悪い
526 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 18:55:52 ID:a3kLcZis0: >>511
＞いや、表現の自由っていうけど、じゃ何でもありなのか？

なんでもありでしょ。表現して、表現を授受するだけならば。

＞大人が子供に性的イタズラするような内容の作品がある事自体おかしい。
＞裸くらいで規制は行き過ぎだと思うけど、子供が性的被害に遭う影響のある作品はどんどん取り締まるべきだろ。

差別的な言論はどんどん取り締まるべきだろ。とか言ってる人権擁護法の賛成者と変わらんと思うんだが。

＞それに文句言ってるのはロリコンだけだよ。

「それに文句言ってるのは右翼だけだよ。」
なんて議論で、法律を通されたらたまらんと思うんだけど。

「自由とは常に、思想を異にするもののための自由である」
――ローザ･ルクセンブルグ

人権擁護法から自分の言論を守りたいなら、自分が異常だと思うほかの人の表現や言論の自由も守らなければ、
まったく説得力がないと思う。
527 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:56:02 ID:xbLhJBjb0: 被害実態のない二次元のアニメと現実のモデルがいるロリポルノを同列に扱うこと
自体無理がある。
528 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:56:11 ID:rCfjTRNY0: 3次ロリがダメなのに異論を挟む者はいないだろう
で、２次ロリについては考え方の違いで開放派規制派どちらが正しいとは判断できないぞ
ということで刑罰の強化しかあるまい、ロリ犯罪は終身禁固一択にすればいい
529 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:56:33 ID:fnrEbsYfO: パヤオさん！出番ですよ！
530 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:56:34 ID:s31/p4ow0: ＜ウィルスで誰でも冤罪に＞

・児童ポルノ画像を勝手にPCに保存するウィルス「MELLPON.A」
・児童ポルノを見つけて通報するウィルス「NOPED」

これらはすでに　実　在　す　る　ウ　ィ　ル　ス　です

単純所持の違法化後、
次のようなことが起こったら、ど　う　や　っ　て　冤　罪　を　証　明　できますか？

１．MELLPON.A に感染して自分のPCに児童ポルノ画像が保存される
２．PCにインストールされたウィルスチェックソフトが MELLPON.A を検知して
　自動駆除（削除）
３．その後 NOPED に感染し、MELLPON.A が残した児童ポルノ画像を見つけて
　警察当局に通報された

ウィルスが残した画像だと主張しても、MELLPON.A はすでに削除されているので証拠がありません
531 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:57:13 ID:YAiMJfk7O: また来たよ(^o^)／
わたしのレスを取り出して喜んでいる
けどオタの反応ていつもおんなじだね。
いつも、２ちゃんねるで厳しくお説教しているからね。
オタなんか何回わたしに挑んでも
やっつけられるだけだよ。
532 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:57:21 ID:uO+kixuR0: >>513
＞表現は原則的に野放しなものだろ。

あ？表現が原則野放しだと？
テレビも新聞もラジオもネットも自主規制をしてるだろ。
社内に倫理委員会があるくらいだ。

個人の表現であれ、野放しでいいはずがない。それじゃただの無責任だろ。
これだから変態クソ間抜けは困るんだよ。周りが迷惑するんだよ。
それに気付よ。クソ野郎ども。
533 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:57:35 ID:1fEBm1Hk0: >>508
野放し？18禁になってるし、普通の本屋では売られてないでしょ
何も問題ないじゃない

>>511
表現の自由って知ってる？
普通の本屋で堂々と売ったりテレビのゴールデンタイムに放送するのは問題だろうが
そんなことしてないでしょ？
534 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:57:38 ID:XnNTqJTx0: >>530
必死すぎてﾜﾛﾀｗ
535 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:57:57 ID:1wrrAviW0: もう、未成年のセックルも禁止にして、取り締まるべきですねｗ
男女の婚姻も18歳以下を禁止する法改正するべきだろ
536 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:58:04 ID:GMx+s3B50: >>497

Winnyの例を挙げたんだけれど、たとえばWinnyの利用者の多くはリアル社会では万引き犯などではない。
けれども、「みんながやっている」「やっても許される」状況下では、平気で万引き同様の行為に手を染めてしまう。

義務教育を出た高校生あたりは別として、すくなくとも義務教育下にある児童に対する性愛や、性行為が
「当然」とみなされるような状態を招来すべきではない、ということ。

レイプや監禁といった犯罪の話だけではなくて、小中学生との性交が当然、許容される、なんてのは
社会としてかなり成り立ちがあやしくなるんじゃないか？

それは反社会的であり、もしくは犯罪的であるという、方向にもっていくべきだと思う。
それが可能であるなら、別に法規制じゃなくてもいいんだが、実際、このスレ見てても不安だ。

おまえら、ロリは認められるべきだとか、その性志向も自由だとか、本気で考えてるんじゃないだろうな？
537 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:58:06 ID:p7p00zhp0: >>511
「取締るべき」だという理由が提示されていない。なぜ取り締まる必要がある？
作品内で児童が酷い目にあっててかわいそうだから？　真似する奴が（実在はしないけど）いるかも
しれないから？　ちゃんと説明してみ。

>>516
「母ちゃんに見せてダメなもんはダメ」って論に対して「じゃあ〇〇は？」って返すのは当然だろ。
1つのケースにしか通用しない例え話とか出すなよな。

>>528
殺人のほうが軽くなるじゃんか。
538 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:58:08 ID:pUvWlfrh0: >>528
デスヨネ

前提として
この法案に反対してる人は
実在する人間が映ってる児童ポルノの規制には賛成だ
創作を規制するのはどうなのって話

それを子供を守るとかいう話に持ってくから混乱する
539 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:58:18 ID:PT4SprUh0: 「現代の奴隷制」廃絶を　親善大使のソルビーノさん
http://www.usfl.com/Daily/News/09/02/0213_011.asp?id=67554

国連薬物犯罪事務所(UNODC)に人身売買問題担当の親善大使に任命された
女優ミラ・ソルビーノさん(41)は12日、人身売買は「現代の奴隷制だ」と強調、
廃絶に向けて自身の能力を生かして取り組んでいきたいと語った。

ニューヨークの国連本部で行われた任命式で、ソルビーノさんは「数年前まで
奴隷制は過去のものだと信じていたが間違いだった」「奴隷制が悪いものでなけ
れば世の中に悪いものなどない」と訴えた。子供の人身売買の原因ともなっている
児童ポルノの50%は米国で製造されているとし、先進国の責任を指摘した。

ソルビーノさんはウディ・アレン監督の「誘惑のアフロディーテ」でアカデミー
助演女優賞を受賞した演技派女優。米議会で人身売買廃止を訴えるなど人権問題
でも活動してきた。

>子供の人身売買の原因ともなっている児童ポルノの50%は米国で製造されているとし、先進国の責任を指摘した。
>子供の人身売買の原因ともなっている児童ポルノの50%は米国で製造されているとし、先進国の責任を指摘した。
>子供の人身売買の原因ともなっている児童ポルノの50%は米国で製造されているとし、先進国の責任を指摘した。
540 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:58:24 ID:kMqU3YfKO: 幼児の裸は、神が与えた穢れない芸術だ！

とか言って反論するやつはいないのか
541 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:59:04 ID:zTt7SqQi0: >>523
＞気に入らないもんを規制したいってだけだ
これは違うな。
こういう輩はロリ漫画が気に入らないのではなく叩き易い相手が欲しいだけだから。
542 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:59:25 ID:pV9uDNdD0: 思想や妄想、性癖の範疇まで国が介入すべきではない
543 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:59:33 ID:ta/Qo/fxO: 本当に屑ばっかりだな。

改正に反対だから。
544 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 18:59:40 ID:wO6Pqvz40: 誰も答えてくれないのだが
１７歳の児童と１８歳の少年(←児童ではない，含む女)の限界事例について
どう単純所持罪における写真だけで年齢の知情性を認定するかの理論構成が出来てない

後で実は１８歳でしたので，釈放しますでは冤罪を産むだけ

それに写真に写っている児童の人定も必要になる，刑罰を科すならば
545 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:00:00 ID:oNipg71DO: この理屈だとトトロも発禁にしないといかんね
546 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:00:18 ID:pUvWlfrh0: >>536
いやだから実際に法を犯したら厳罰
これ当たり前

お前は妄想を法で禁止しろっていってんのよ
547 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 19:00:30 ID:a3kLcZis0: >>532
＞テレビも新聞もラジオもネットも自主規制をしてるだろ。

法人や集団が、秩序を保つために自主規制をするのはかまわないと思うし、
出版物も自主規制団体さえ通せば、それで175条は通過できるというのが、現状の判断。

ここからさらに、人間の嫌悪感だけを理由にして、
国家が法律で表現を規制するのが正しいのかどうかということ。
548 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:01:04 ID:p7p00zhp0: >>536
それは「Winnyが流行ってるからWinnyが流行ってる」って言ってるだけだよな？
「エロ漫画が流行ってるから、エロ漫画が蔓延する」って言う論法だけど、どうしてエロ漫画が流行ると
問題なんだ？
Winnyが流行って治安悪化とか万引き犯が増えたって理屈ならまだわかる。でもそうじゃなく、Winnyが
流行ってWinny利用者が増えたっていうのは、Winny以外の何も助長はしてないよな？

実際の犯罪に結びつくって例えとしてはまったくもってなってない。
549 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:01:29 ID:GMx+s3B50: >>523
＞だから、どう問題なのか言ってみ。そこをまったく説明してないだろ君。

既にWINNYの例を挙げて何度も述べている。

この議論を見ていても不安だ。本気で許容されるべきだと、お前ら、思ってる？

そうした許容が多数になれば、冗談ぬきで小中学生対象の性愛自由がより進行すると思うぞ？
そうした社会で、ほんとにいいのか？
550 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:01:30 ID:mkdTZQHH0: >>538
表の議論じゃ二次は存在しないことになってて
ネットの議論じゃ三次は存在しないことになってる

両方が交わるポイントが絶望的なほど無いね
551 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:01:42 ID:i3YA6kuqO: >486
違う違う。
最終的な目的は若者に恋愛させないこと。
中学や高校ぐらいになると、将来のことも考えて、恋人を探したりするのが普通。
実際、20代で結婚してる人の多くは、中学や高校から特定のパートナーがいた人たちだ。
30前後になってからの恋人さがしは、10代より遥かに困難になる。
児童ポルノはそんなに心配ない。
どのみち子供の数は激減するから。
552 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:02:19 ID:Je1XhidA0: >>511
何でも有り。
受け取り方次第だろうに。
殺人シーンを見て、怖いと思うか、俺もやりたい、と思うかは人それぞれだ。
レイプ漫画を見たからといって、レイプに走るわけではない。
553 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:02:30 ID:s31/p4ow0: Q，これは活字記号の集合体であるが、
　　見ようによっては児童の絵と認識出来うる可能性も否定出来なくはない
　　では、これは児童ポルノであるか？否か？

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554 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:02:59 ID:1wrrAviW0: でもさ～、離婚率高いわけだし、子連れで再婚なんて普通だろ
血の繋がってない、子供とかと一緒に風呂とか入ったらアウトだろ

これこそエロゲ展開だよなｗ
555 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:03:18 ID:OQSHyiyO0: 規制強化すると公務員が一人もいなくなるよ
556 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:03:38 ID:kMqU3YfKO: >>544

司法の主観じゃなかったっけ

つまり第三者（司法の主観）で炉利に見えればアウツ！
557 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:03:47 ID:bVkk/Yq20: 　　　／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ
　　 /　:::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ,
　　/:::::::::::iﾞ　　＼_　　_/　　i::::i
　　!::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|
　　!::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::! 　　　ロリコン必死だな・・・
　　＼::::::::!　　､_＿_,　　　.!::|　　　　　
　　　|::::::|　　　　`ー'　　　ノ::i　　　　死ねよｗ
　　　 i:::::l､ヽ.,_ 　　　_,..イ:::::i
　　／ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/
　／　　　　　　　ヽ`､ |　／ヽ
　　　　　　　`ヽ''"　　i. 　丶
　　　/　　　　　　　　　　|　　丶
558 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:04:09 ID:GMx+s3B50: >>548

Winnyは少なくとも、ソフトの違法流通や作品の違法DLを広めたでしょ。

あなたが言っていることは、言い逃れに過ぎないよ。

Winnyを通じた違法DLはまぎれもなく万引き同様の窃盗に等しいわけだが？
559 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:04:13 ID:eBEwlAB10: しずかちゃんの入浴シーンも今後はカットか
560 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 19:04:18 ID:a3kLcZis0: >>536
＞レイプや監禁といった犯罪の話だけではなくて、小中学生との性交が当然、許容される、なんてのは
＞社会としてかなり成り立ちがあやしくなるんじゃないか？

まず、社会としての成り立ちの問題を言えば、
近代国家が成立してしばらくはロリコンを攻撃するような思潮はなかったわけで、
秩序や社会基盤の観点からだけなら、特に問題があるとは思えない。

それが良くないとみなされるようになったのは、近代に入り、子弟教育が一般化し、家庭が国家の基礎単位となった結果、
徐々に、少女を性的に保護すべしとの社会的合意ができた。
この社会的合意は、言うまでもなく、表現によって形成されていったものだ。

表現がこうした社会的合意を否定するならば、論理的にも実際的にも、
少女の性交が禁止されたのと同じ経過をたどっただけで、少しも不自然なことではない。

＞おまえら、ロリは認められるべきだとか、その性志向も自由だとか、本気で考えてるんじゃないだろうな？

認められるべきかどうかは問題じゃない。
人間の性的嗜好は自由だし、それはネクロフォビアだろうがペドフィリアだろうがかまわない。
ただ、それが行為に移されるのが犯罪だというだけで。
561 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:04:22 ID:XnNTqJTx0: ロリヲタ大杉ｗｗｗ

フイタｗｗｗｗｗｗｗ
562 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:04:28 ID:zMTYVLQM0: そんなに気になるなら18歳までの男女を完全に男子寮、女子寮か何かに入れて
隔離してしまえ
563 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:04:54 ID:dSTYUVdj0: 俺は人権擁護法には大反対だけど、もし可決されるとしたら十分に議論をする必要があるってこと。

児童ポルノは子供の性を買う大人を厳罰にする以外に、アニメ・漫画・ゲームで幼児や少女にわいせつ行為をするような内容の作品だけ発禁にしたらいいじゃないか。
裸は駄目とかそこまでいくと、そしたらゲンズブールの撮った映画やヨーロッパのある画家の描いた少女の裸体の絵までも発禁にしなきゃいけなくなる。
それはさすがやりすぎだろうと。
564 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:05:06 ID:uO+kixuR0: ★児童ポルノ★と★表現の自由★を同列に語るなよ、おまえら。
変態を晒す自由なんかないぞ、おまえら。

>>547
＞ここからさらに、人間の嫌悪感だけを理由にして、
＞国家が法律で表現を規制するのが正しいのかどうかということ。

すでに表現は法律で規制されてるんだって。
１８禁の出版物なんてざらにあるだろ。おまえもお世話になってんじゃね？
日本に限らずドイツではナチスに関する法律もあるだろ。
世の中をきちんと見渡そうな。いかがわしいものばかり見てるからこうなるんだよ。
565 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:05:16 ID:ta/Qo/fxO: すでに現行法でかなり規制されてるのにしらない人が多すぎる。
改正の必要がないし。
566 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:05:22 ID:pUvWlfrh0: >>558
等しいよ？
当たり前じゃん

誰がwinny容認しろなんていった
567 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:05:49 ID:DhxKsE4B0: アニメ、漫画、ゲームの規制強化は必要だな
568 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:05:51 ID:h7/vM+1H0: 俺的には自分がロリコンではないと思ってるロリコンほど怖いものは無いよ

自分はスケベではないと思ってるスケベが魔女狩りしたんだろう？
答えが出てるじゃん
569 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:06:18 ID:s31/p4ow0: >>563
心が壊れてる人に何言っても無駄ｗ

【海外/オーストリー】イエス・キリスト像「裸だ」　ポルノ反対運動家が撤去を求める
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193355810/l50
570 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:06:22 ID:I/vPiT100: 　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l　　＜　えっちなのはいけないと思います！
　　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|ト‐!］-ム- i'］l
　　ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
.　ﾉ［//‐─‐/_/､
　（ /E|, 　　(フlﾖ＼
　,-|　El＿＿＿lﾖ　/
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／
　　　　￣￣￣
571 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:06:41 ID:p7p00zhp0: >>549
Winnyの例は、「WinnyによってWinnyが蔓延する」って話だ。Winny以外に広がっていない。
Winnyによる著作権違反自体は悪だが、エロ漫画自体は悪ではない。
だから「エロ漫画によってエロ漫画が蔓延する」は、どこまでいっても悪ではないし悪影響もない。
なぜなら、エロ漫画自体は悪ではないからだ。

実在の「小中学生対象の性愛自由」なんて別に広がってないだろ。
それが広がるなら、フィクション内でのあらゆる犯罪行為が禁止される。

>>558
それは今説明した。
Winnyによる著作権違反自体が悪だからだろ。エロ漫画自体が悪ではない。
572 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:06:48 ID:lusoZXzh0: 子供買える国は必要無いから賛成なんだよね
573 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 19:06:56 ID:a3kLcZis0: >>549
＞そうした許容が多数になれば、冗談ぬきで小中学生対象の性愛自由がより進行すると思うぞ？
＞そうした社会で、ほんとにいいのか？

ん？　ちょっと待って。
許容が多数派になれば、それは社会的にロリコンが承認されているから、
もはや犯罪でもなんでもなくなるんじゃないの？

ロリコンが犯罪なのは、子弟教育という社会的合意があり、社会的合意が法を形作っているからであって、
アプリオリにロリコンが悪だというわけではない。
574 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:06:59 ID:Feh2PK8O0: 取り締まらなきゃいけないやつは実際に手を出すやつであるのだけど
そっちはなにかするのかな
575 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:07:09 ID:ZsRQaUol0: なんでリアル以外を規制しようとするんだろう？
リアルの規制にしたところで融通が利かないし。。。
ビオレのCMも摘発対象かいな？
576 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:07:12 ID:/ZusDmCR0: 「小悪魔的な痴女っ子で、男を誘惑する10の方法を大特集」
1．お酒の席で、太ももに乗せた手をそのままゆっくりと男の子の股間のほうに持っていっちゃえ！

2．氷を口にくわえてさりげなく首元に落としちゃえ！
男の子が「ひゃっふ！」って言ったら、強引に首元にキスしちゃおう！!

3．男の子と二人っきりになったら、「○○くんって耳可愛いよね」って言って耳たぶをかぷっと
食べてしまおう。「あうっ！」っとなって、男の子は自然とえっちな気分になっちゃう

4．男の子にお酒の飲ませすぎは注意！あそこが、ふにゃふにゃになってしまうから。
程よい量だったら問題なし。むしろ、手の届かないような王子様から抱かれてしまうかも（笑）

5．彼氏が中々積極的になってくれない貴方は、ナッシングパンティにチャレンジにしてみよう。
部屋の中で二人っきりのときに、すっと立ち上がってスカートをゆっくりめくりあげれば、
彼氏はその瞬間に獣に（照）
577 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:07:22 ID:1fEBm1Hk0: >>563
だから児童ポルノ法は気に入らない表現を弾圧するための法律じゃないってのに
俺だって子供がレイプされるような漫画は見たくない
だから俺はそういう漫画を自らすすんで読もうなんて思わない
ただそれだけで済む話
わざわざ法律作って規制しようなんてのは馬鹿げてる
578 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:08:01 ID:wO6Pqvz40: 日本で非合法になっているのに，アメリカではどうしてけん銃の所持が許されるんだ
そのけん銃で多数の人命が奪われているのに，どうしてアメリカでは許されるんだ
アメリカで児童ポルノの単純所持罪があるのかどうかは知らないけど
児童だけでないんだよ，けん銃で傷ついているのは
そこのところ，規制派の人たちはどう考えてるの
579 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:08:02 ID:r4gD8uPZ0: 絵の表現を危険視するなら宗教はもっと危険じゃないか？ｗ

いるかわからない神を信じろっていうんだぜ？ｗ
580 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:08:24 ID:6KnR8+y+O: 児童の性を主体としたアニメがアウト

ジブリ厨は黙れな
581 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:08:29 ID:V3t7dPhc0: 成年漫画やアダルトアニメがなくて、
手軽に性欲を解消できなかった時代の方が、
性犯罪の発生率は多かったんじゃないのか？

むしろ日本は、先進国の中でも
性犯罪が少ない国という印象があるけど。
582 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:08:43 ID:GMx+s3B50: >>560

それは、詭弁に過ぎないよ。

現代は、ロリコンの許容された江戸時代ではなく、まぎれもない近代国家なんだからな。
過去がどうだったから、現代で許容されるわけじゃない。

＞それが良くないとみなされるようになったのは、近代に入り、子弟教育が一般化し、家庭が国家の基礎単位となった結果、
＞徐々に、少女を性的に保護すべしとの社会的合意ができた。
＞この社会的合意は、言うまでもなく、表現によって形成されていったものだ。

そうした、保護されるべきと社会的に合意されている社会に、我々はいま現に生きているんじゃないのかい？
583 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:08:47 ID:mkdTZQHH0: >>569
で、イエス像はどうしてポルノじゃないの？
584 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:09:01 ID:s31/p4ow0: 　　　　　　　　　　 |＼-／|
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　／　／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　＼
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Q,　この文字記号の集合体が児童ポルノであると仮定した場合
　　このレスを読んでいるあなたのパソコンの中に
　　児童ポルノ画像が既にデータとして保存されていることになります。
　　児童ポルノ図画単純所持法（仮定）違反で
　　あなたは服役しなければなりませんが、もちろん自業自得ですよね？
585 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:09:43 ID:I/vPiT100: 　　　　　　　_ ,,　----―‐‐‐‐‐--　､.
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　　　／　　　　　　　　　／:ミミ＼ヽ　　　　　｀..-､
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　 .::::: i:lヽ ::::i ::. :::l:|/ .ﾚ'__　､　　　　　,.￣　'У::ﾉ:.:.:.:. 〉
　.:: ::i l :l: ヽ::i　::::::|' 〃￣｀ヾ　　　　 ,ィ＝､ /:::::: ::　:.i:.l､
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　､:l　i:ヽ ::i h､, Iヽ.　. ＼ヽ､｀ｰ ', ィ.:i::::ヽ:i: ﾉ:.ﾊ:.､ヽ.:.:ヽl lヽヽ.
　::〉ヽ､::l ::l ::/ '＼ヽ..::. :.∨｀ ´ﾍｰ‐-､ヽ:ヽ { :.i. .i::.ヽ:｀ヽﾘ､ 'i::i
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　:ヽ:ヽ::i::/　ﾍ　　　　' |:､::ヽ;::.ヽ irヘ＼　　.i　　i : : ヽ＼::i.::ﾍ
　ゝ::.y:../　　ヽ　　　ﾍ:ヽ:::|ヽ::i''｀i､ヽ￣　　 i　　.l::λ:j.　｀j:.;:..i
　.:.:.:j／　　　　＼　 , ヘ.ヽ!｀ヽi　l /ヽ　　　ヽ　|/ 'i/　 /ノi:::l
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　 !､　　｀ｰ､＼　　　　　ﾚ'i :i　＼ヽ|::.　　　　　　i.:::i
　　i､　　　　　　ヽ＼.　　　　　j/　　　｀ヽ､　　　　　 ::i::::i
586 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:10:03 ID:pUvWlfrh0: >>582
絵の中の
妄想の話だって分かってるか？

人間としてこれがふさわしい、こうあるべき
これは悪いなんて勝手に決められるのがおかしいのよ
587 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:10:16 ID:r4gD8uPZ0: 厳しい規制のある国のが、明らかに性犯罪多いから笑っちゃうくらい。
588 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:11:18 ID:99qLGwwF0: 自分の子供との入浴風景が撮れないと困る変態どもｗｗｗ
589 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:11:26 ID:GbHjSkDP0: ブックオフがつかまるなｗ
590 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:11:29 ID:ta/Qo/fxO: まあこれだけは決定したな。
現行法の維持。
決定だ。
591 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:11:43 ID:0oUE3rs1O: いいとこついてくる
592 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:12:05 ID:uO+kixuR0: >>584
わいせつ物陳列罪の現行犯。
県迷惑防止条例違反。
青少年育成条例違反。
児童ポルノ規制法違反。
各法に抵触するおそれがあるので通報。
593 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:12:22 ID:ZsRQaUol0: >>553

後輩に聞いたんだけどさー、
見た目幼女でも齢数百歳とかなら犯していい。
年齢不詳は犯していい。
10歳から20歳などという曖昧な年齢設定なら犯してはいけない。
ってことらしい。
あなたがこれは児童です、っていったら有罪ｗ
そういう意味では２次の規制はあってないようなもんなんだよな。
594 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:12:28 ID:CN+zVY9i0: >>582
児童福祉の話をしてるのか、あなたの宗教の教義の話をしてるのか？
はっきりしてくださいよ＾＾
595 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:12:30 ID:lj3RZ/hD0: 3次はやればいい。ただ俺からアニメを取り上げないでくれ。
596 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:12:53 ID:z2twKYLi0: >>530
くり返すがおれの定義では、警察側に児童ポルノを所持しようとしたという意志の立証が求められる。
ただ児童ポルノがあるというだけでは逮捕されない。
単純所持罪を認めて、そのかわりに所持の意志の立証責任を警察側に負担させることが、もっとも合理的なやりかた。
不合理な現行法にこだわる方がリスクが大きい。
597 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:13:21 ID:9adQLUks0: もうさ写真を撒かれないように、カメラを禁止するしかないんじゃないの。
598 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:13:26 ID:XAo8FBOh0: プリキュアにパンチラいれろ

TO　LOVEるに乳首いれろ
599 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:13:55 ID:Je1XhidA0: >>561
その通り、非ロリが思っている以上に、一般的な嗜好なんだよ。
勿論、殆どのロリは犯罪を犯さない。
600 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:14:00 ID:i3YA6kuqO: >582
これは児童の保護を目的とした法律じゃないよ。
これは大人の自己満足法律。
とうの中高生が、うざい！
といってるぐらいだから
601 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:14:03 ID:vY2BDdFH0: 児童ポルノを根絶するには子供が無くなればいい。
つまり、子どもを産まないように全人類を去勢してしまえば
数年で子供がいなくなって児童ポルノが無くなるわけだ。

その代わり人類が滅亡するけどな。
602 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:14:54 ID:h7/vM+1H0: >>563
いいか、キンポは宗教を利用して「すべての人間は罪人」として子供を預かったんだよ
でも、これじゃ話がでかすぎるし、子供をピンポイントで預かれない
だから、児童ポルノの改正が必要になるわけだ
邪悪だけど、実に合理的なんだな。
もっというと、こちら側に意図と反対に作用することを知り尽くしてる
もちろん人権法でも同じだから話し合ってもこては同じだ反対
むしろ、君はそれを望んで話し合いによって反対派が勝って流れることを望んでるならわかる
だからこそ疑問を呈したのは、何で一回でも可決するべきなんて言ったのかをさ。
603 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:14:57 ID:I/vPiT100: 　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　　　／　　　 , 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　　　どうしてロリコンなの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|
　　　　　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、　　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ　 |　 `ー‐１
　　　　　　　　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿　　　 `ｰｧ'¨不ヽ
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　　　　　　　　　ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　　　　　　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　　 l　　 !　　 !
　　　　　　　　　ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　　　　　ｆ‐t央j.　　ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　　　　　| 　甘l､　/ 甘　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　 ,.-‐ヽﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ﾉゝ--‐′
604 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:15:01 ID:1XIEnKzI0: オタク連中の本音と建前(リンク先の画像は18歳以上は禁止です)

Selen セレン/セレン・アドバンス総合 PART30
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1223397996/l50

566 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/01/26(月) 19:41:04 ID:cBqYeoR/0

小学生っぽいのｷﾀｰｰ！！
ttp://slpr.sakura.ne.jp/Haramiko/Graphic/CG10.jpg

567 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/01/26(月) 20:27:40 ID:QBcJlIKQ0
>>566
ツンデレ貧乳の伊織たんﾊｧﾊｧ

571 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/01/27(火) 00:15:03 ID:yMrPyFed0
>>566
あーマジでこの少女ツボだわ
早く抱いてやりたい

573 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/01/27(火) 14:27:09 ID:+yjBG/zR0
>>566
ほたるたんの描くロリっこはいいねぇ(*´д｀*)

597 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/01/29(木) 00:40:16 ID:/DtgppyO0
小学生最高！

598 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/01/29(木) 00:41:01 ID:/DtgppyO0
×小学生最高
○小学生みたいなの最高
605 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:15:03 ID:r+U9TLKF0: >>1
ロリ顔のAV女優の作品が間違ってロリ指定されて捜査ってなったらどうすんの？（これも現実にある）
逆に大人顔の炉が出演した表物のAVを気付かずに所有してたりとか。（現実にある）
無理やり過ぎなんだよ。規制すればAV全体が委縮＝性の捌け口無くして治安悪化させるのが
目的なんじゃねぇのか？だいたい日本の何倍もの性犯罪が起こる国をどうして非難しまくらないのか
不思議だ。アグネスも自国をボロクソに言うべきだろうが！！
606 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:15:15 ID:GMx+s3B50: >>586

環境の問題、だということがわかっているかな？

落書きの多かったアメリカの地下鉄で、落書きを消し清潔な車内にしたら、大幅に犯罪は減った。

目につかない、嗜好者同士のマイナーな世界での出来事なら、別にかまわないと思ってはいるんだよ。
けれども、あまりに目につくところに出過ぎなのが実情じゃないのかい？

簡単に言えば、ロリコン、力を持ち過ぎ。発言もちっとは公共の場では自粛しろよ。そういうこった。

妄想だから、表現だから、力を持たないというのは、実際には表現者をなめ過ぎだ。
人を動かす、人の心を変える、そういう力を持っているからこそ表現するんだよ、人間は。

大した覚悟もなしに、売れるから、反応が多いからでロリに手を出す奴が多過ぎだ。
607 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:15:28 ID:THTkxYJt0: そもそも日本とアメリカ等の諸外国との
ロリの定義というか感覚が違うと思うんだがなー。

日本のロリはたぶんいわゆる「萌え」に近い。
でも外人のロリはなんていうかもっと直接的な「性欲」な気がする。
608 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 19:15:35 ID:a3kLcZis0: >>582
＞現代は、ロリコンの許容された江戸時代ではなく、まぎれもない近代国家なんだからな。
＞過去がどうだったから、現代で許容されるわけじゃない。

近代国家でも、ロリコンがすぐさま拒絶されたわけではないから、
単にロリコンが認められたというだけで、社会の成り立ちから怪しくなるというのは、
ちょっと微妙だと思ったので、書いただけ。

＞そうした、保護されるべきと社会的に合意されている社会に、我々はいま現に生きているんじゃないのかい？

そのとおり。
だから、行為においては保護すべき。これは間違いないし、誰も反対していない。

ただ問題は、表現がそういう合意を変化させるかも知れないという理由で、表現を抑圧するべきではないということ。
なぜなら、保護されるべきという社会的合意自体が、
早婚こそが重要で、少女を保護するなどという合意がなかった社会から、
自由主義やロマンティシズムの表現によって、合意が形成されてきたものだからだ。

非常にプリミティブな言い方になるが、われわれの社会的合意が有効なのは、
社会的合意が様々な表現に耐えて維持されているからに他ならない。
例えば、独裁者が独裁を批判する表現を一掃して、閉鎖された表現空間で独裁制が民衆に支持されたとしても、
それは社会的合意が達成されているとはいえない。

少女を保護すべきというのも、表現によって形成された一つの合意に過ぎず、
表現が変化を迫るならば、それは変化してもまったくかまわないものだ。
もし変化を認めないのなら、ものすごく大雑把に言えば、子供を保護すべきという合意へ、
封建社会から変化したことそれ自体を、批判しなければならないだろう。
609 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:15:36 ID:uO+kixuR0: >>599
＞勿論、殆どのロリは犯罪を犯さない。

これを証拠を示して説明してよ。
観念論でいいなら規制できることになるけど？
610 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:17:12 ID:1fEBm1Hk0: >>606
それだと規制してる欧米の方が日本よりも性犯罪が多いことが説明できない
611 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:17:42 ID:6FKlEFxq0: 製造・配布を厳罰化するだけで十分目的は達せられるはずなんだけどね…
別件逮捕の口実以外に使い道が見あたらないよな＞単純所持に罰則

ロリペドがどうとかピンボケな議論でこの改悪を支持してる輩は
心底低脳なんだと思う。少なくとも民主国に生きる資格は無い。
612 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:17:53 ID:lj3RZ/hD0: >>609
不毛だろそれ。
613 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:18:06 ID:qJcejGL8O: 規制派は基地外という事が判明
614 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:18:18 ID:CN+zVY9i0: >>606
つまり、アニメには強力な影響力があり、人を犯罪者にするんですね。

でも、なんで誰もそれを実証できないの？あなたの言ってることは矛盾してませんか？＾＾
615 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:18:28 ID:p7p00zhp0: >>606
で、日本で犯罪増えてるの？
規制後に海外では犯罪減ったの？

>>609
児童ポルノ所持者で児童に対する性犯罪者ってのを出してみ。
実数で出せることだろ。
616 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:18:39 ID:Abo2agf70: 何の為の児童ポルノ根絶なのか、今一度原点に
返って考えれば、議論の余地なんかないことが
スグ判る。
617 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:18:40 ID:grPf2sHM0: それにしてもお前ら必死だな

規制されるとそんなにまずいの？
618 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:18:58 ID:gxAxGYwS0: 衣服の一部が露出してたら児童ポルノなら
イスラム教のブルカとか化学防護服着た子供の写真
とかじゃないと児童ポルノ認定の回避は不可能に等しい

何せｾｸﾛｽもヌードも無関係でもミニスカートの女子校生の
私服や制服写真だけで児童ポルノなんだから
619 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:19:20 ID:99qLGwwF0: これに反対する奴は犯罪者ｗｗｗ
自分の子供の全裸が撮影できないと困る変態どもｗｗｗｗ
620 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:19:39 ID:hSGoH5e50: >>1
全裸で散歩させてる犬猫も服を着せるべき
621 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:20:06 ID:6MdC//kw0: この際、全ポルノ禁止にすればいいんじゃね
622 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:20:10 ID:THTkxYJt0: なんで犯罪率が多い国のマネを
犯罪率が低い国がマネをせねばならんの？

逆じゃね？
623 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:20:18 ID:Bms4XfKE0: 胡散臭い人権団体とか募金団体こそ取り締まってよ。
624 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:20:37 ID:s31/p4ow0: 　　　　　　〃. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヽ
　　　　 , 彳. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ﾊﾞ;ヾﾒ;:｀ﾐ_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾞ､
　　　　//. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//:7-　__　_　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヽ
　　　 ´/. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//_/￣　　　　　　ﾞ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .',
　　　〃. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;// /　　　　　　_,,._　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾞ,
　　《, ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧ヾ､　　　 ,;ii〃"ﾞ`ミ;.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .i|
　　､｛. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ﾄ〈､｀ﾞ,.　 ,　´ ,._.,.,､,_ `ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾞ,
　　i". ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘﾍソ,> Y!　i〃 <.（;・）,ﾞゞﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .《　そりゃ必死にもなるさｗ
　（(. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人"´｀.:;;ｌ　ｌ;.ﾞ　｀^''ｰヾ`,ﾘ!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾘ
　　ソ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　 r'(;. );:..　　　　　 l |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヾ,
　ゞ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;i┘　　ヽﾍ､;ﾊ ,)　　　　 /!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ゞ
ヾ". ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヾ;: 　　　　　　　　　　 ,:; 人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .（(._
.｀ﾞ》. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;| :;;i　､-‐‐:v.‐-:､＿　〃;:　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .〃
.ノﾘ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､:;|　｀ヾﾆゞ‐;;;;ﾆフ　 j|;.　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .{{
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彡. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;》　＼ﾆ ;｀￣　 . ::;〃─ン;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .'"<
625 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:20:39 ID:orMPBcIg0: ・子供への犯罪全体の中で、性的目的での犯罪は極少数。犯罪全体では更に極少数。

・児童ポルノが犯罪に結びつくという科学的、統計的根拠は皆無。逆に相関が無いという結果が出ている。

・単純所持の規制による、児童への性犯罪が減少するという根拠データ無し。

犯罪抑止を理由に単純所持禁止ってのは、無理な話しです。
626 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:20:51 ID:h7/vM+1H0: だって話しは逆になって、
まったりロリコン派の俺たちが負けて、ハードロリコン派の犯罪組織が闊歩するなんて

具体的に困るだろう
627 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:20:53 ID:lU1mpFxy0: >>593
二次に関しては確認した者の判断次第だとかちょい前の時言ってたな
三次もだったかな？
628 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 19:20:55 ID:a3kLcZis0: >>606
＞妄想だから、表現だから、力を持たないというのは、実際には表現者をなめ過ぎだ。
＞人を動かす、人の心を変える、そういう力を持っているからこそ表現するんだよ、人間は。
＞大した覚悟もなしに、売れるから、反応が多いからでロリに手を出す奴が多過ぎだ。

はっきり言っておくが、子供を保護すべきという議論の淵源をたどっていけば、
自由主義や自由恋愛、家族、民主主義や父権制の問題にたどり着くだろうが、
それ自体、そもそもは表現で生まれたものだ。

そういう表現が、多くの場合、当時は三文文士と呼ばれた人々によって書かれたもので、
（例えば革命の獅子と呼ばれたミラボーだって、商業的な批評ばかりを書く三文文士だった）
要するに、「反応が多いから」というので書かれたものが大多数だった。

反応が多いということは、それに快楽を覚えたり、支持する人が多いということであって、
よき社会を「最大多数の最大幸福」と定義するならば、
そういう表現に支持が集まるということ自体が、すでに新しい社会の予兆であるととらえられる。
ロリコン表現の美しさが、世間のロリコン是認につながったのなら、それはもはや、
かつてのような少女保護の倫理が通用しなくなったということに他ならない。
629 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:21:37 ID:ta/Qo/fxO: いかなるものであれ情報の単純所持禁止は異常。
630 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:21:47 ID:2bFeplOY0: 大丈夫　もう隠さず二次元規制したら　おかずなくなり犯罪おこすかも
しれません　正直に言おうよ
いっぺんに　PTA 子供もつ親　規制反対してくれるぞ
頭つかえよ　二次元守りたいなら
631 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:21:47 ID:phwkLt4+0: 規制板から～
規制賛成派による言論統制モードにはいりましたので、反対派のどちら様も、反論は曖昧で
抽象的かつロリコン丸出しな書き込みでお願いします。

それ以外の理論的、資料やデーターに基づいた書き込みは、漏れ無くアク禁にしていきます
のでご了承下さい。また、違反者が出た場合は通報をお願いします。

★090209 複数児童ﾎﾟﾙﾉ関連詳細ﾃﾞｰﾀ･意見･Q&A連投ﾏﾙﾁﾎﾟｽ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1234186289/l50
632 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:22:10 ID:i3YA6kuqO: >601
ほっといてもそうなるから大丈夫！
レイプなどなら問題だが、恋愛の自由や当人たちの自由を、気に入らないからと規制するようになれば、活力を失い国力は衰退する

性悪説を推進し、滅びた国家、とかで教科書に載るかもな。
なんか、楽しみだな。
633 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:22:27 ID:lU1mpFxy0: 基本今まで通りで、実際に幼女・少年に手を出した奴は極刑でいいじゃん
634 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:23:04 ID:Je1XhidA0: >>609
ロリ犯罪件数とロリ漫画の発行部数をぐぐってみれ。
その位出来るだろ。
635 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:23:14 ID:UZCCaPXn0: ＞自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？
別に構わないでしょ。
そんなもの必要でもないし思い出になる写真って訳でもないよな。
余程に子供の裸に執着した人間でもない限り子供の裸が規制されたところで誰が困るの？
社会的な影響なんてないだろうに。
636 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:23:42 ID:z2twKYLi0: >>629
単純所持禁止には合理的理由がある。
上に書いておいたので、ID抽出して読んでください。
情報技術の発達が、情報の単純所持を禁じざるをえない状況を作り出した。
そんだけ。
637 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:24:18 ID:LfTcT9vt0: 　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　　　／　　　 , 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　ロリコンは近づかないで！
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　　　警察呼ぶよ　この性犯罪者！
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|
　　　　　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、　　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ　 |　 `ー‐１
　　　　　　　　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿　　　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　　　　ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　　　　　　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　　 l　　 !　　 !
　　　　　　　　　ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　　　　　ｆ‐t央j.　　ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　　　　　| 　甘l､　/ 甘　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　 ,.-‐ヽﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ﾉゝ--‐′
638 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:24:21 ID:xbLhJBjb0: >>608
要するに近代以前のヨーロッパでは子供は小さな大人という認識で
保護すべき対象と考えられていなかったんだよね。
ロリコンというのは子供が特別な存在だと考えられるようになった
近代以降に生まれたものだ。
639 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:24:54 ID:p7p00zhp0: 結局ID:GMx+s3B50は最後まで
「エロ漫画を規制すると、エロ漫画が増える」しか言ってなかったな。
それの何が問題なのかを言ってない。
つーか無制限に増えるとか流行るとか、ありえないんだが。需要は一定で頭打ち。エロ漫画市場なんて
そうたいしたもんではない。逆説的だが、大きな市場じゃないから規制話が出てきたりしてるわけで。

>>635
逆に、規制するメリットもないってことになるな。
640 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:25:16 ID:uO+kixuR0: >>615
警察および検察に訊け。
刑事判例集をめくれ。

>>628
うざい、時代によってころころ変わる社会学はここで必要ない。

>>629
個人情報保護法知らんのか、おまえは？
641 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:25:25 ID:xvuvWawI0: ロリが駄目なら
アマゾン逮捕しろよ。
ロリ写真集売りまくっているじゃないか？

どうしてアマゾンを逮捕しない。

http://www.amazon.co.jp/s/qid=1234606973/ref=sr_kk_3?ie=UTF8&search-alias=stripbooks&field-keywords=%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E6%B4%8B%E5%8F%B8
642 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 19:25:27 ID:a3kLcZis0: >>638
そのとおり。
小さな大人が子供になったのは、結局、近代という一つの思想であり、
思想が広まったのは、なんらかのかたちの表現が受け入れられたからだ。

それなら、それを表現によって否定すること自体を否定するというのは、
ある種の自家撞着ではなかろうか。
643 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:25:33 ID:XnNTqJTx0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ､　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　 |　＼　／　/
　　　　　　　　　　 ,.r──ﾍ─＜＿＿__　　 __|　　Ｈ　　/
　　早　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:.:.:.:.:.:.:.＜　／:.:.＞:.r‐ｒ:.＜:.＼
　　く　　　　　 ,.イｰ:/:.:.:./:.:}:.:ﾊ:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.＞　ﾚ:.:.:/:.:∧:.:|:.:.:.:.:＼
　　な　　　　／:::j::::/:.:. /:.:/|/:::|ヽ:.:.}:.: |:.l:〈:.:.|:.:.|:.:./!:./::|:ヽ!:.:.:.ヽ:.:.ヽ　　駄
　　ん　　　〈::::::/::/:.:.:./:ﾚ':::::::::::::::∨､:.:|:.ﾄ:.∨:.:.|:./::|/::::ｊ:::::::ヽ:.:.:l:.:|:.:|　　目
　　と　　　　＼l;;//!:.:.:/:::::::::::::::::::::::::|∨ﾉ:.lヽ〉.:.Y:::::::::::::::::::::::::|:.:.Ｎﾄ､!　　だ
　　か　　　　　 |:.（_|:.:/　　　　　　　 {）:.∨|:.;ｲ:.|:.|　　　　　 |:/ﾄ:.|
　　し　　　　 |:.:.: ｒへ　 (二二{　ノ:.:.:.:| |/^|:.|:.ﾄ､ (二二{　ノ:.:.} ﾘ　　　こ
　　な　　　　 |:.:.: |:.:.:.:|＞ｒ　ｒ＜|;;|:.:.:.:.|　　ヽﾄ:.:>ﾆｒ‐ｒ＜/ |:.:/ 　　　い
　　い　　　　 |:.:.:.:ﾄ:.:.:.|:::〈＿__7::::::::〉 :.:|　　ｒ<:::::::::〈＿Ｙ:::::￣ｽ　　　つ
　　と　　　　　 |:.:.:.「|:.:.:|:::::ヽ　 |::::::/ |:.:.:|　　|　ヽ:::::::| 　|:::::::::/ | 　　　　ら
　　：　　　　　 |:.:.:.| |:.:.:ﾄ､:::::ヽ !:::/〉│:.:|　　| ､　ヽ::::',　|::::::/ | |
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644 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:25:46 ID:GMx+s3B50: >>608

どうも、表現というものを甘いものと考えているようにしか見えない。

というよりも、俺自身が抱いている不満は、法規制そのものではなくて、
これをめぐる議論がどう考えても甘過ぎるということ。

表現の自由、という題目で、表現の持つ影響力やそれに向かう真摯さが目に入ってない。
なんでもお気楽、自由でいいよ、ってのが表現の自由ではないよ。

小中学生への性愛は社会的に許容されるべきではない。だが、法規制すべきではない。

こうした議論なら、反対派に賛成することができる。
けれども、いま続いている議論は、ただ我儘に引き続き炉漫画や炉作品を享受したい、という議論にしか見えん。

そうした傾向は、やがて自分達の首を絞める、と思うということ。

表現で含意を変えることを言うなら、では何故もっと炉抑制の表現が、反対派からも出ないのか？
645 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:26:06 ID:r4gD8uPZ0: >>630
関係ないが、PTAが子供の役に立ったなんてところ今まで一度も見たこと無いな。ｗ
646 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:27:13 ID:ta/Qo/fxO: まあこれだけは決定したな。
現行法の維持。
647 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:28:13 ID:h7/vM+1H0: マイケルジャクソンが「無罪」になってるのがアメリカな

少年法も近代に生まれたけど、こっちは概念が行き過ぎてるという論旨もあるじゃないか

単純所持の合理性は机上の空論で各国で証明できなかった上に失敗してる
金融工学みたいなもんだよ、日本の銭湯理論のほうがマシだね。
648 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:28:26 ID:CN+zVY9i0: >>638
＞要するに近代以前のヨーロッパでは子供は小さな大人という認識で
＞保護すべき対象と考えられていなかったんだよね。
＞ロリコンというのは子供が特別な存在だと考えられるようになった
＞近代以降に生まれたものだ。

ええと、あなたの言ってること全部間違ってますよ＾＾
649 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:28:31 ID:grPf2sHM0: たかが子供の裸でここまで熱くなれるお前らすごいよ！！！
650 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:29:08 ID:9adQLUks0: 議論が起きなかったら、家族の子供の水遊び風景写真も
もちろんアウトに出来たのにな、規制急進派は思惑が外れたよな。
651 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:29:12 ID:lU1mpFxy0: >>649
もっと熱くなれよ！
652 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:29:40 ID:R1r8k2v40: 児ポ法改悪によって、たまたまPCに女子高生のパンチラ画像が入ってたら

あるいは、１７歳の女のパンチラ、一部ヌード画像が入ってただけで (宮沢りえのサンタフェでも持ってたら逮捕！）

全員逮捕！社会的に抹殺される。

こんな危ない法律、絶対に許すな！

自由を愛する者達は立ち上がれ！行動してこんな糞ババアが喜ぶだけの悪法ぶっ潰せ！

糞ババアの「まあ、汚らわしい。エロは全部禁止！牢屋に入れてしまえ！」という愚かな感情だけでこんな法律が成立していいわけがない。

男なら誰でもPCの中に女子高生のパンチラ画像ぐらいあるはずだ。この法律で男はみんな犯罪者になるぞ！

こんな法律を推進している馬鹿な議員全員が落選するように今すぐ行動を起こすべきだ。

最低限、絶対に選挙で票を入れないことだ！

逆に、この法律に対して治安維持法のようになるという懸念を持って反対している、自由を重んじる良識のある議員を
応援し、支援しよう！

ほとんどの男が犯罪者になるような恐怖社会の到来を誰が望むだろうか。この法案を潰すために、今こそ立ち上がれ！
653 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 19:30:13 ID:a3kLcZis0: >>640
＞うざい、時代によってころころ変わる社会学はここで必要ない。

時代によってころころ変わることを根拠に規制しようとしているから、反発しているわけでしょｗ

>>644
＞どうも、表現というものを甘いものと考えているようにしか見えない。

僕は、表現が社会を変えてきたことを全面的に認めている。
そしてなおかつ、少女保護という概念自体が、表現によって生まれたものであることを指摘する。
表現によって生まれたものが、表現によって否定される可能性があるからといって、
何が問題なのだろうか。

＞表現で含意を変えることを言うなら、では何故もっと炉抑制の表現が、反対派からも出ないのか？

それは、表現が少女の美しさや、時には性交によるエロティシズムを認知させはしても、
少女性愛を社会的に肯定せよというふうにとらえる人が少ないということだろう。
ロマン主義のように、社会や政治からある程度距離をとり、ひたすら美を訴えた表現も歴史的には多くある。

表現が描いた犯罪をすることは罪悪だが（それは殺人も窃盗も同じだ）、
倫理観を変化させること自体を問題にするべきではない。
自由主義者解の倫理観とは、あくまで表現によって自由に形成されるものであるべきだからだ。
654 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:30:43 ID:+/m3Dj2z0: 「単純」所持の括弧のとこが問題なわけだ
単純に持ってるだけで犯罪だから
理由は問わない
655 ：TNOK：2009/02/14(土) 19:30:45 ID:ta/Qo/fxO: これ以上の改正は断固として反対していく！
656 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:30:51 ID:L3BR/4UV0: ドラえもんも当然ポルノ規制に引っかかるな
内容も遵法意識の欠如したテロ容認ストーリーだし
657 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:31:05 ID:9YiAM6tA0: 問題は行き過ぎてる規制だろ、別にロリコン殲滅するのは反対じゃないがこれだと俺まで巻き込まれる
658 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:31:20 ID:gdDSUPzq0: 小学校の卒業アルバムも小学生の頃の思い出の写真も
下手すりゃ所持していただけでタイホーな時代がくるんか？
659 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:31:29 ID:GMx+s3B50: >>628

＞反応が多いということは、それに快楽を覚えたり、支持する人が多いということであって、
＞よき社会を「最大多数の最大幸福」と定義するならば、

いや、嫌悪感を表明する人もおおいでしょ。炉に関してはｗ錯覚し過ぎだよ。

かように、炉表現賛同派が、それが社会の大勢だと錯覚しつつあることが、おかしいってことなの。
そのように錯覚して反対しているのが滑稽だということ。

少数派の権利としての表現の自由を語るならまだしも、多数の幸福という前提で論を展開するから、規制反対派は信用できないんだよ。
660 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:31:30 ID:uO+kixuR0: 変態を語るのに、社会学なんざ必要ない。
むしろ社会学を語るやつこそ変態に思える。
変態に市民権など与えるな。

児童ポルノと表現の自由を同列に語るな。
社会学には変態を包摂する機能などない。
661 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:32:12 ID:R1r8k2v40: 日本人は伝統的にロリ＝悪なんて考えは持っていない。
皆、12歳ぐらいになれば性を楽しんでいた性におおらかな国

ロリ＝悪、性＝悪ってのは

外国から持ち込まれた日本の伝統に反する思想

性病と望まない妊娠の問題だけ解決すれば
エロもロリも悪ではない

性的魅力のない年増のババアが感情論でヒステリックに犯罪にしたがっている
それに従う必要はない

強制制なし　望まない妊娠なし　性病なし
これだとしてエロの何が問題なのか
セックスが悪だとか言ってる人間は自分が生まれたことも呪うべき
裸が悪だというなら風呂から出たばかりの自分の体をナイフで切り裂け
アマゾンで裸同然で生活している部族が罪人かどうか問いかけろ

自由を尊重する社会の中で人間の基本的で必要な欲求を規制するなら
性だけを特別視せず、美味い食べ物を自由に食べることも規制しろ！
食べることは必ず他の生命を殺している罪深い行為だとも言えるのだから

ババアどもの叫ぶ自分勝手な建前に飲み込まれるな
662 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:32:26 ID:p7p00zhp0: >>640
ああ、日本で増えてないことは知ってていってるんだよ。
海外で犯罪が減ってないのもな。
児童を襲った犯人のうち児童ポルノ所持者ってのも少ないな。
君がそれを知らないか、知ってて”言えない”のかどっちなのかは知らない。
要するに、それは規制の根拠にならないということだ。根拠もなく規制規制騒いでるってことだ。

>>544
>表現の持つ影響力
だからどう悪影響があったのか言ってみ。
エロ漫画を規制しなかったから「エロ漫画が増えた」ってしか言ってないだろ。その問題は何だ？
エロ漫画が増えたことによる影響については、君は何も言ってない。
winny流行で言うなら、エロ漫画以外の流行も問題だということになる。
サッカー人気でサッカーが流行った。さてそれが何の問題がある？サッカー自体が悪でないなら、流行っ
ても何の問題もない。エロ漫画もそうだ。
663 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:33:06 ID:CN+zVY9i0: >>659
多数派だろうが少数派だろうが、そんなことは関係ないでしょうに。
児童ポルノ法っていうのは少数派を見つけ出して村八分にするゲームなんですか？＾＾
664 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:33:10 ID:2e7pB18t0: たとえ架空の創作物であるアニメや漫画でも、
誰かが検閲して認めてくれた絵柄や話のみしか国民に許されなくなれば、
創作物文化は萎縮していくだけだと思う。

科学的な根拠がなくても、不道徳だから、
という理由で創作物が規制できるようになれば、
創作物規制は範囲が広がっていく危険があるのでは？
665 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:33:19 ID:h7/vM+1H0: マルクス主義が失敗したんじゃない、スターリン主義が失敗だった

俺はこういう話は信じない、スターリン主義を生み出したのはマルクス主義だからだ

でも、マルクス主義を禁止したりはしない、それはスターリン主義だからだ
666 ：TNOK：2009/02/14(土) 19:33:22 ID:ta/Qo/fxO: 単純所持が犯罪を助長する確実な根拠、証拠は？

おう早くしろよ
667 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:34:41 ID:grPf2sHM0: >>652
そうだな宮沢りえのサンタフェ持ってる奴と宮沢りえの母ちゃんのヌード写真持ってる奴どっちが
人の道を外れてるかと聞かれたら後者だな

なるほど奥が深い
668 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:34:47 ID:ZY6EOvN8O: 小学生の卒業アルバム所持もﾀｲｰﾎ？とか、極論すぎｗｗｗ
ロリコンアニヲタは静粛されるべき。
669 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:34:48 ID:pUvWlfrh0: >>644
規制反対の中に
本が読めなくなるからなんてやついたか？

子供に手を出すのは犯罪からフィクションも犯罪
じゃぁ痴漢モノは？
殺人モノは？

って話になってんだよ
670 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:35:01 ID:uO+kixuR0: >>653
表現が社会を変えたわけではない。
社会あっての表現だ。完全に自己矛盾になってる。

変態のくだらんロマンチシズムのせいで、子供が食い物にされている事実を棚に上げるな。
児童ポルに規制においては社会学的なアプローチは無駄。
売春を援助交際と言い換えるような社会学に未来はない。
671 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:35:13 ID:p/LmSrJFO: >>660
最初からそう言えばいいのに
馬鹿は無理すんなよ
672 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:35:50 ID:s31/p4ow0: アニメ作品「ザ・シンプソンズ（The Simpsons）」　児童ポルノと認定される
ttp://www.stuff.co.nz/4786351a1860.html

シンプソン一家の長男バート（10歳）、長女のリサ（8歳）そして次女で乳児のマギーが
性的な行為に参加するという内容のマンガに対して、
オーストラリア最高裁判所は
マンガが児童ポルノであるとし有罪判決を下した。
ttp://www.stuff.co.nz/images/778736.jpg

裁判官は「ザ・シンプソンズ」のキャラクターが
4本指で顔の形状などが人間とかけ離れているとはいえ、
キャラクターを人間であるとみなした上で、児童ポルノであると判断したとのこと。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3935371/
673 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 19:35:51 ID:a3kLcZis0: >>648
間違えてないよ。

>>659
＞いや、嫌悪感を表明する人もおおいでしょ。炉に関してはｗ錯覚し過ぎだよ。

そう。だから、少女との性交は法によって禁じられる。

＞かように、炉表現賛同派が、それが社会の大勢だと錯覚しつつあることが、おかしいってことなの。

だから、現に今、社会の大勢だとは言っていないし、そんなことを思ってるやつは、
反対派の中にだっていないだろう。ただ、
「私は君の言うことに賛成しない。しかし、君それを言う権利は命を賭けても守ろう」（ヴォルテール）
というように、表現に賛成することと、表現を守ることは別問題なんだよ。
社会の大勢が表現内容に賛成しないならば、それは倫理観に反映されず、
依然として行為としてはその内容は禁じられるだろう。
しかし、表現そのものはどれだけの人間が反対しようとも、決して規制されるべきではない。

＞少数派の権利としての表現の自由を語るならまだしも、多数の幸福という前提で論を展開するから、規制反対派は信用できないんだよ。

そんな前提では論を展開していない。
ただ、表現が倫理を変え、人々がもはや少女の性交を異端視しないという未来があったならば、
それは許容されなければならないし、倫理を変えること自体を阻む目的で、表現を規制すべきではない、と言っている。

なぜなら、われわれが共有している、少女との性交を禁止する倫理観自体、
そのようにして表現によって変化させられた結果として、生まれたものだからだ。
674 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:35:58 ID:GMx+s3B50: >>663

いやさ、じゃあ、炉表現の解禁が全体の幸福になるという、根拠でもあるのか？

まるで解禁が全体の幸福であり、総意であるように描くのは、おかしくね？
675 ：TNOK：2009/02/14(土) 19:36:03 ID:ta/Qo/fxO: で？確実な根拠は？

おう早くしろよ
676 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:37:03 ID:h7/vM+1H0: 助長した証拠は無いが、犯罪を減らす効果は無かった

さらに議論が拡散して本質的な組織犯罪には有効性を示すことは無く
組織犯罪者にとっては良い隠れ蓑になってる可能性は示唆されてもいいころだろう
677 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:37:24 ID:pUvWlfrh0: >>670
実際にいる子供が食い物にされたら
犯人は処罰するべきだっつってんだろが

ほんの中で幼女がレイプされたとして
被害者は誰だ
678 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:37:56 ID:CN+zVY9i0: >>674
「どんな表現でも守られること」はあなたにとっても幸福なんじゃないでしょうか？＾＾
679 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:38:00 ID:+/m3Dj2z0: 虐待の証拠物だからな
ちゃんと保護優先しろよ

犯罪者が写真取らなくなって、世の中からチャイルドポルノはなくなりました！
めでたしめでたしとか
抜かすつもりなら
犬の糞食って死ね、似非良識派ども

お前らが一度でも保護を叫んだことがあるか、くず
680 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 19:38:27 ID:a3kLcZis0: >>670
＞表現が社会を変えたわけではない。

違う。
社会が変えられたということは、新しい社会へのビジョンが多くの人によって共有されたということだ。
ヴォルテールやルソー、あるいはミラボーのような取るに足らない三文文士たちによって描かれた、
新しい自由や平等や、民主主義や民族の理念が広まったためだ。

それなら、今、社会が持つ何らかの理念も、
封建制が否定されたように、表現によって否定されることもやむをえないし、
それを防ぐために表現を規制するならば、そもそも今われわれが自由の名の下に維持している理念も、
その誕生の経緯からして、自らを否定せざるをえないだろう。
681 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:38:34 ID:uO+kixuR0: 早い話が規制強化で検挙されるやつがこれだけいるってことだろ？
まさに　犯　罪　者　予　備　　軍　が最後の抵抗を試みているわけだ。

児童ポルノ単純所持者がこれだけいますよって。
これは通報すべき案件だ。すでに流通に関与してるやつがいるはずだ。
ごっそり検挙してもらえばいい。
682 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:38:35 ID:9YiAM6tA0: 推理小説も参考して犯罪する奴が極稀にいるから規制しといてねみたいな
683 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:38:51 ID:5uz9D6n10: そういえば児童ポルノ規制はナチスの再来などと言ってた間抜けがいたっけ。
規制強化でロリヲタども精神が錯乱してんじゃね？ｗ
684 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:38:51 ID:eEMbICRr0: これが児童ポルノの規制だけで済むわけが無い
日本ユニセフのみなしポルノ規制は児童をイメージさせる成人ポルノも禁止
このままだと子供を守るため全てのポルノを規制しますとか言い出しかねない
実際に児童ポルノ規制法の法益は被害者児童の保護なのにだんだん犯罪抑止の方に話がずれてるように感じるし
犯罪抑止っていう意味合いが大きくなったらもちろん成人ポルノの規制に話が行くのは確実
685 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:38:51 ID:GMx+s3B50: >>669

犯罪モノオタは、世間から冷たい目で見られるよな？
別に趣味だからいいんだけど、世の通念はそうだろう。

だが、まるで冷たい目で見られることすら表現の自由に反する、なおさらにもっと受け入れられるべき！！
なんて姿勢で展開する反対派は信用できない、ってこと。

表現の自由という問題と、社会での受容という問題を混同しすぎてる。
686 ：TNOK：2009/02/14(土) 19:39:15 ID:ta/Qo/fxO: 改正は反対だね。
687 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:39:20 ID:p7p00zhp0: おっと、>>662の>>544は間違い。>>644あてね。

>>670
>変態のくだらんロマンチシズムのせいで、子供が食い物にされている事実を棚に上げるな。
そういう事実はないだろ。具体的に事例を出してくれ。

>売春を援助交際と言い換えるような社会学に未来はない。
どっちかっつーと逆だな。
反対派には、売春してる女性側も悪い論が多いような。規制派は援助交際してる側が被害者、だろ？
そうじゃなきゃ、「売ってるほうに責任がある」って自己責任論になって援交DVD取り締りできないからな。

>>674
逆に規制が全体幸福になるって根拠は？
688 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:40:04 ID:xbLhJBjb0: >>670
二次元の表現で実際の子供が食い物にされてるのか？
ハイジやナウシカを見ることで現実の子供に直接被害が及んでいるのか？
児童ポルノに関しては貧困こそが直接の原因だろ。
689 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:40:12 ID:grPf2sHM0: お前ら屁理屈言ってないで「毛の無いマンコが好きだーーー！！規制するなーーー！！！」でいいじゃん
690 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:40:18 ID:QmlqdAbX0: 早く規制して犯罪者を捕まえて欲しいです
691 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:40:18 ID:h7/vM+1H0: だから犯罪者予備軍を倒して犯罪者本軍をサポートしてどうすんのよ？

実際、予備軍と言い出したら人間全員だろうよ
692 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:40:43 ID:9YiAM6tA0: >>689
大体そういう感じだよね
693 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:41:14 ID:pUvWlfrh0: >>685
だからさ
誰がおおっぴらに容認しろなんつったんだよ
自らが接触しようとしなければ接触しない現状のままで問題あるか？

何度もいうが
俺は被写体が存在するものの規制には大賛成だ
694 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:41:19 ID:CN+zVY9i0: >>673
間違ってるって。
子供が虐待されるっていうのは、子供の立場の弱さによって起きる事件だろ。
子供に人権を認める動きが出てきたのは近代でしょー
それとロリコンっていうのは日本でしか通用しない俗語ですのでー
695 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:41:24 ID:uO+kixuR0: 早い話が規制強化で検挙されるやつがこれだけいるってことだろ？
まさに　犯　罪　者　予　備　　軍　が最後の抵抗を試みているわけだ。

児童ポルノ単純所持者がこれだけいますよって。
これは通報すべき案件だ。すでに流通に関与してるやつがいるはずだ。
ごっそり検挙してもらえばいい。
696 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:41:25 ID:30C/z8kM0: 　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　_）　ロリコンは消毒だぁぁぁぁｌ
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　　＿,,＿＿
　　　　　　　　ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
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697 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:41:41 ID:4MNP48Oe0: >>670
「白いプラスチック製品は象牙を模倣してるから、象の密漁に加担している」
な主張だなぁ。
698 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 19:41:56 ID:a3kLcZis0: >>674
多くの人にとっての幸福が何かということを、全員で話し合って決めるというのが、
民主主義のもっとも原始的な理念だ。
だから、「最大多数の最大幸福」が多くの場合、実現される。

ところが、その話し合う過程は、国家という巨大な人間集団だと、
表現とか言論という形で行われる。
その表現とか言論を、最大多数の名において規制することは、明らかに自己否定なんだよ。

もちろん、あらゆる場合において表現が無制限だというわけではない。
個人法益を明確に侵害するような表現については、一定の制限が必要だ。
しかし、原則として、表現の自由は野放図でなければならない。
多数派の名の下に、規制されてはならない。
699 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:42:33 ID:6KnR8+y+O: >>688
なんでそこで例えがハイジやナウシカなの？
ひぐらしとかじゃダメなの？
700 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:43:29 ID:CN+zVY9i0: >685
＞表現の自由という問題と、社会での受容という問題を混同しすぎてる。
混同してるのはあなたじゃないでしょうか・・・＾＾；
701 ：TNOK：2009/02/14(土) 19:43:56 ID:ta/Qo/fxO: >>695
スレ荒らしだから報告しとくわ。
それに流通は現行法で対応可能。
702 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:44:05 ID:p7p00zhp0: >>685
江戸川乱歩賞に受賞すると、世間から白い目で見られるのか？

>>692
んじゃ福島みずほ議員もそうなのか。

>>699
ひぐらしでもいいけど、そうすっと性的表現じゃなく殺人等の描写についての問題になって
なおさら規制の意味がなくなるわな。
703 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:44:26 ID:xbLhJBjb0: >>699
ひぐらしって名前しかしらないからだよ。
俺が見たことのある中で例を挙げただけだよ。
704 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 19:44:29 ID:a3kLcZis0: >>685
＞だが、まるで冷たい目で見られることすら表現の自由に反する、なおさらにもっと受け入れられるべき！！
＞なんて姿勢で展開する反対派は信用できない、ってこと。

冷たい目で見ることもまた、その人の自由だからかまわないけど、
ただ、「私は君の言うことに賛成しない。しかし、君それを言う権利は命を賭けても守ろう」（ヴォルテール）という、
自由主義社会の原則を破るべきではないということをいっている。

社会は受容する必要はないが、その自由は認めなければならない。
同性愛者を冷たい目で見てもかまわないし、ユダヤ教徒が大嫌いなキリスト教徒は多いだろう。
しかし、社会は、人間としては彼らを公平に扱い、法の下では平等であるべきなのと、同じ様に。
705 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:44:34 ID:V8PV4wucO: 規準を明確にしてくれ
ガキの頃の写真でアウトとかだったら馬鹿馬鹿しくて敵わん
706 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:45:12 ID:s31/p4ow0: >>695
そのとーり、お前自身も含めて検挙されるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

児童ポルノ図画単純所持法違反（仮定）とは

このレスを読んでいるあなたのパソコンの中に
既に↓の児童ポルノ画像が、データとして保存されていることになります。
つまり、このレスを読んでいる
あなた自身が、
児童ポルノ図画単純所持法違反の犯罪者であることになりますが、問題ありませんか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ(
　　　　　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　て
　　　　　　　　　　　// ／　　　__,ノノﾉ､　く　　(
　　　　　　　　　　　　　 /　　　／､_,　　从｜イヤア
　　　　　　　　　　　　//ｌ/　/ o=,､　　''､!| l|ノ i |l
　　　　　　　　　　　　ｲ | ｌ|イ!　　｀' ,　l;;ﾒ川l ,,
　　　　　　　　　　　　　!ｌ川ﾉ|　"　(｀ヽ　"川　　"''ｰ- ､,, ＿
　　　　　　　　ﾓﾐ　ﾉVl|ﾊﾄ､_　　｀´　ノﾉﾉ　　　　　　 |　￣｀l
　　　　　　　　　ﾓﾐ　　ノﾉ　 _　'´⌒ヽ ,-､　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　 /　/　ｎノ´　　 ´　　　　　l´)_,ヽ　　　 .|　　　　|
　　　　　　　　|　l 　l´ ）　　 :r;:　　Y　　ﾉ　/　　　　|　　　　|
.　　　ズッ　　　　　　 `/ 　　ﾞ　　　　 |　/　　/●　　　|　　　　|
.　　　　　　　ズッ　／/　　　　／￣｀ヽ　　 /　　　　/　　　　|
　　　　　＿＿　／　/　'　　／　　　　　ヽノ　/// 　/　　　　/
　　　／´　　　￣￣'　　　 ´　　l⌒l　　　　ヽ　　　 /＿　　　/
　／　　　　　　//　lλ '　　　　ヽ　＼　　　ヽー''"　　_) 　/
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　　　　／', 　｀''‐- |::ﾉ(| ﾟ。￣///　　　　（　　　＼　ヾ／
　　／　／｀)　　　'､:::: ''‐- ､,,　　　　　／｀ヽ､つ_)　l　|
　　　　　／　　　 u`"　//　　"'' ヽ／　　　　　／　ﾉﾉ
　　　　　　　｀'' - ､,,　J 　　ｒ‐､　　',　　　　／
　　　　　　　　　　　　"'' - /　 /　　 ',　　／　　　ズッ
707 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:45:48 ID:4MNP48Oe0: >>705
海外で、自分の写真うｐしてつかまった女子学生がいた気がする。
もう、なに守ってるんだかわからん状態でﾜﾛﾀｗ
708 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:45:53 ID:wewQWzWm0: ロリ犯罪の少ない日本がロリ犯罪の多い欧米を真似る理由がない。
ロリコン商品が買えなくなったロリコンたちの性欲は現実の幼児に向かうだろ
性犯罪が起きる原因をAVだなんて言うバカはいないだろ
AVも風俗も厳密に言えば売春だが存在するおかげで犯罪抑止効果がある
709 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:46:07 ID:Je1XhidA0: そもそもポルノが犯罪の引き金に、って言ってる人はなんなの？女？
特殊性癖の人？
ポルノ見てオナニーしてスッキリすれば、より安全になるのは普通の男になら
簡単に判る事じゃないのか？
ロリコンに性犯罪に走らせたくないなら、良質な二次元ロリポルノをどんどん提供
するべきだろ。
710 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:47:26 ID:IABWRfCTO: >>707
守るべき方を逮捕してるのか
正気の沙汰じゃないなｗ
711 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:47:27 ID:zX3UR2Q+0: なんか広範囲で摘発できそうな便利な法律になりそうやね。これなら人権擁護法や共謀罪無しで
いくらでもここからしょっ引けそう
712 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 19:47:31 ID:a3kLcZis0: >>694
ん？　いや、子供に権利を認める動きが出てきたから、少女性愛が罪悪とみなされるようになった。
だから、近代以前は早婚がむしろ社会的な良識ととらえられ、いわゆるロリコンは悪ではなかった。

ロリコンという言葉が日本では曲解されているというのはそのとおりだと思うけど。
713 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:47:33 ID:GMx+s3B50: >>678

少数派の表現が守られることと、社会的受容は違うってことだよ。

炉漫画は世間から後ろ指さされて当たり前。
社会は受容すべきだ、ってな観点で論を展開するから反対派は変なのさ。

>>622
>>687
＞表現のもつ影響力

ないわけないだろうにｗ　文学、哲学、なんのためにそれが崇高とされてきたわけだ？
全く影響がない、というほうが強弁に過ぎるだろ。

そもそも表現の自由ってのは、それが社会を動かす力をもっているからこそ、規制され制限されてきた
歴史に対する回答や進歩なんじゃなかったかい？

＞サッカー人気でサッカーが流行った

それと同様に、炉漫画のヒットで炉が流行しちゃ困るってことだぜ？ｗ
714 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:47:41 ID:9YiAM6tA0: 現状維持に何の問題があるか、それをまず示すべきだな
715 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:47:42 ID:59dqdtAt0: >>709
利権関係の人
あとそういうのに雇われたバイトの人と
ただの差別主義者
716 ：TNOK：2009/02/14(土) 19:48:05 ID:ta/Qo/fxO: これ以上の改正は断固反対
717 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:49:17 ID:TsdwbXTv0: なんでいつまでもギャーギャー言い合いしてるの？
こんなもんさっさと禁止しろよ。
いくら親だからって父親が娘と風呂に入るのはおかしいでしょ。
父親が裸で家をうろつくのも一種の強制わいせつでしょ。
娘を家で裸にしておくのも虐待に決まってる。
ごちゃごちゃ言わないで全部禁止にしろ
718 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:49:29 ID:rNNfKWZc0: >>709
言いたい事は分かるが
もう少し文章を考えてくれ。
719 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:49:42 ID:pUvWlfrh0: >>709
票集めだよ
ウケがいいから
活動したっていう実績がほしいの
捕鯨と同じ
720 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:49:54 ID:h7/vM+1H0: 愛を捨てたサウザー曰く、愛さえ無ければ憎しみも悲しみも苦しみも無くなるそうだ

だから愛の墓が必要なんだ！未来あるちびっ子のためにも！

こうことさね、早く有情拳で仕留めないと…
721 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 19:50:44 ID:a3kLcZis0: >>713
＞そもそも表現の自由ってのは、それが社会を動かす力をもっているからこそ、規制され制限されてきた
＞歴史に対する回答や進歩なんじゃなかったかい？

逆。フランス革命で、フランス王が一番最初に認めたのは表現の自由だった。
人々がまず第一に求めたのも、表現の自由であり、バスティーユの解放だった。

それは、表現が社会を動かす力を持っていることの自覚であり、
表現の自由によって、すべての人間が表現を手に入れ、その中で大衆に認められたものを、
政治なり法なりのかたちで、社会的合意として生かすというのが、いわば近代社会の出発点だった。

少女保護というのも、そういう表現によって生み出された合意の一つであって、
もし表現の結果として、再び否定されるのであれば、それは単に歴史の流れであるに過ぎない。
722 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:50:49 ID:47tdIwK80: ロリコンが生まれつきの呪われた性癖だという一点のみ同情する
でも犯罪者予備軍のくせに小理屈うるせー
723 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:50:58 ID:OwgrvO5s0: >>681
こんなところに御託書き込んでる暇があったらさっさと通報しなよ。
言い出しっぺの法則だ。他人に甘えず自分でやれよ。
通報したという証拠はＵＰしろよ。実績見せないと誰も評価してくれないぞ。
724 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:51:13 ID:CN+zVY9i0: >>712
ロリコンっていう言葉は日本にしかないの。最近作られた言葉なの。医学的でない俗語なの。
だから「ロリコンがどうのこうの」って言ってる人は全部間違い。
725 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:51:32 ID:+hs3wEBP0: ttp://files.lococom.jp/file1/2008/8/23/32/200808230836.jpg
ttp://data.tumblr.com/4EFlwGoUdjqlxizlWszpfq0qo1_500.jpg
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ttp://moech.net/imgboard777/src/1234518941949.jpg
ttp://data.tumblr.com/J27qFI6pTii1v0bdN1YUYACmo1_500.jpg
726 ：TNOK：2009/02/14(土) 19:51:33 ID:ta/Qo/fxO: 今日も工作員がうざいな。
727 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:51:49 ID:2bFeplOY0: >>709
そう逆に規制甘くする　法案たててくれないかなぁ
このままだとオナニーじたいが悪いとか　誤解　洗脳　されるよう
規制甘くしたほうが性犯罪絶対減るとおもうんだけど
728 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:51:53 ID:p7p00zhp0: >>707
あの国は全般的にそうだよ。
デスノート作ってた中学生が逮捕されたりしてる。デスノートっつってももちろん本物なわけもなく本人が
その気だったわけでもなく、単に嫌な教師や同級生の名前を書いてただけなんだが。
あと銃持ってるGIジョー人形持ってた子供も捕まったりしてる。武器所持で。銃の大きさは3cm。もちろん
弾なんか出ない。

>>713
>全く影響がない、というほうが強弁に過ぎるだろ
「悪影響がある」っていうなら、その根拠を出すべきだろ。
それが「文学、哲学、なんのためにそれが崇高とされてきた」では根拠にならない。
「エロ漫画がエロいとされてきた」って言ってるのと同じことだ。
それによって犯罪が多数発生とかそういう影響なしで規制を言ってもしょうがないだろ。

>それと同様に、炉漫画のヒットで炉が流行しちゃ困るってことだぜ？ｗ
君の話だと「炉漫画のヒットで炉漫画が流行」までだろ。「炉が流行」って根拠を提示してない。
729 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:52:15 ID:euklPwRr0: しっかしあれだな。ファジィな領域ってのは明文化できない分
性質が悪いよなあ。

ちなみに、ファジィな領域を審査しますという名目でまた旨味享受法人ができるのは
間違いない。渡りはともかく、天下りはなくならないだろうしな。
好きもののエロオヤジどもが作品でシコりながら審査するんだぜきっと。
730 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:52:32 ID:0A4Fg5Cn0: ロリコンが悲鳴を上げてるなｗ
731 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:52:56 ID:GMx+s3B50: >>700
>>704

だからこそ、自分は規制すべきという対抗言論をなす。

＞「私は君の言うことに賛成しない。しかし、君それを言う権利は命を賭けても守ろう」（ヴォルテール）

で、おまいはどうなの？炉表現をどう思う？

権利を守る、という言説で、自身の判断を棚上げにして誤魔化している。無責任の最たる議論の仕方だよ。
732 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:53:15 ID:px0fUVgy0: 二次元作品の生産・販売・贈与・購入・取得・所持
三次元映像・画像の購入・取得・所持
ネット上におけるアクセス・ダウンロード・所持
Ｐ２Ｐにおける第一発信者以外

は合法としておくべき
子供を守るには三次元児童虐待映像・画像の生産・販売規制をして取締強化するべき
733 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:53:58 ID:wewQWzWm0: カルト創価、日本ユニセフ、キチガイ人権左翼・・・・。
日本人かも怪しい連中が日本の法律に口を出して表現の自由を侵害しようとしている
しかも規制強化の科学的根拠はまったく提示できないただのバカ

アグネスも創価も中国のやってるチベット侵略という人権蹂躙には何も言えないニセモノ人権活動家
734 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:54:17 ID:9adQLUks0: 文章もダメだな、ルイスキャロルのアリスとか、危険だから燃やそうぜ。
735 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:54:24 ID:C8/JTnb4O: 日本ユニセフの売名活動だろ？
児童ポルノに厳しい規制は必要だと思うが、二次まではやりすぎ。
ましてや反日団体に言われたくない。
736 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:55:39 ID:CN+zVY9i0: >>713
＞社会は受容すべきだ、ってな観点で論を展開するから反対派は変なのさ。
私はこんな主張をしたおぼえはありませんが＾＾

＞そもそも表現の自由ってのは、それが社会を動かす力をもっているからこそ、規制され制限されてきた
＞歴史に対する回答や進歩なんじゃなかったかい？
ぜんぜん違いますよ。人は生まれながらに自由で平等だから、「表現の自由」が守られるべきなのです。
社会をどうこうする義務なんか負ってません＾＾
737 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:55:40 ID:+XLaXat30: ２次ロリってどう判断すんの
どう見ても子供でもこのキャラは20歳ですって言えば問題ないの？
738 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:55:51 ID:E8K0D/uy0: ってことは
大昔に作成された
映画、雑誌、漫画に未成年の裸体があれば
作成者を告発できるってことだよな
739 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:55:54 ID:OwgrvO5s0: >>722
なにをもって犯罪者予備軍としてるのか？
ロリコンは児童を対象として違法な方法で性欲を満たす可能性があるからか？
であるなら非ロリコンも成人を対象として違法な方法で性欲を満たす可能性が
あるから、それも犯罪者予備軍って事になるが。
人類総犯罪者予備軍だな。
740 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 19:56:06 ID:a3kLcZis0: >>724
あ、そう。
まあ、ロリータコンプレックスという言葉自体は、むこうでも使われているけど、
意味がぜんぜん違うよね。
正確には、ペドフィリア（13歳未満）とかエフェボフィリア（13歳から17歳）という呼称を使うべき。
後者は性倒錯とは認められない。

>>731
＞で、おまいはどうなの？炉表現をどう思う？

個人的な感情を言っていいのであれば、ものによるね。
エフェボフィリア自体は、生物学的にも異常ではないし、『ロミオとジュリエット』にあらわれるように、
発達期の人間の情動・性愛を描写するのであれば、青少年を登場させるのは自然なことだ。
また、ポルノが芸術と区分しづらいのも事実。

『YU-NO』や『CROSS†CHANNEL』のように、明確に表現としての価値がある、
サブカル的ポルノ作品も多くあるわけで、いわゆるロリコンに区分されるというだけで、表現を切って捨てるべきではない。

しかし、実際に大人が少女を傷つける行為をするのは、明らかに罪悪だ。
少なくとも今の僕はそう思う。
だから、性交の合法化や、実写児童ポルノの解禁を訴える声に対しては、断固として反対する。
741 ：TNOK：2009/02/14(土) 19:56:12 ID:ta/Qo/fxO: >>732
激しく同意です。
742 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:56:29 ID:lusoZXzh0: ポルノ見ただけで強姦する奴とかそいつ自身の責任
禁治産者基準じゃ話に成らない
743 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:56:38 ID:4MNP48Oe0: >>737
外見は少女に見えるが実は1000歳以上だとか、
外見は大人の女性だが年齢は3歳（製造されてから3年）とか、いくらでもあるからなぁｗ
744 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:56:41 ID:wdV01UIA0: レイプの教習ビデオみたいな

エロビがあるというのに

アホかと。
745 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:57:12 ID:3g7U7GCl0: トトロが
746 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:57:15 ID:JA/y5w0t0: 二次元も規制になると先週の「うちの3姉妹」のお風呂シーンみたいなのも規制？
あんなに極端に人間がデフォルメされて描写されてるのに？
　○
　大
たとえば上のＡＡが18歳未満の児童の全裸を表現していると言ったらそれは
規制の範疇に入るの？
線引きが曖昧なのに二次元を規制しようというのは乱暴すぎるよね。
747 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:57:23 ID:SG0yHcWy0: 規制は潜り抜けるものである。その先には富がある。規制が大きいほどその富は大きい。

って考える人間は少なからずいるじゃんか。
こんなの規制強化したら
成長･発育を極端に遅らせられて法的には二十歳超えのどう見ても幼女
なんて余計に不幸な子が出てくる予感がする。
748 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:57:55 ID:a7TuYNvs0: >>737
二次ロリ監査委員(年収2000万)のじいさんが決めるよ
749 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 19:58:34 ID:a3kLcZis0: >>731
逆に問い返すけど、「規制すべき」という対抗言論の根拠はなに？

すでに散々書いてきたように、社会の価値観を変化させるべきではないからというのは理屈にならない。
なぜなら、価値観が変化した結果として、少女保護という比較的新しい価値観が形成されたのであって、
変化を否定するならば、その価値観自体も否定されてしまうからだ。
750 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:59:12 ID:wewQWzWm0: >>737
創価と日本ユニセフがつくる審査団体が審査するんだろｗ
創価と日本ユニセフに逆らう奴は全員逮捕

人権擁護法といい日本人を簡単に逮捕できる法律をつくりたがってるカルト集団ｗｗ
751 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 19:59:46 ID:GMx+s3B50: >>728

で、影響がない、と言えるわけか？
あれこれの言い逃れをしても仕方がないぜ？。影響が全くないわけないじゃないか。

ストレートに炉趣味が広まるという科学的実証はされていない。

されていないけれども、全くないと言い切るのは、かなり無理があるってのは、誰だって冷静に考えればわかることでしょ。
少なくとも興味を強化する、という面に関して、科学的実証だって否定はしない。

ことごとく言い逃れに過ぎないんだよ。

たとえば、自分の子どもが猟奇マンガを読んでいたとする。影響がないから大丈夫だ、と放置できる親なんて稀だろう。
読むことを認めるにしても、「読み方」を教える、社会的な通念や対処の仕方、を同時に教えるのが親の在り方だわな。

そうした、完全な放置ではない、「どのような工夫をするか」の部分に、反対派がまるで触れないのが不満なんだ。

完全放置でいいと思ってるのか？
752 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:00:14 ID:+F3HxHHX0: 気に入らない奴を簡単かつ確実に排除できる、素晴らしい法案だ。
しかも、被差別関係のアレと違って、社会の頂点から
左翼や宗教団体までオールレンジで攻撃できる。
ルサンチまみれのネット住民とは案外相性いいかもよ？
753 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:00:17 ID:Je1XhidA0: >>740
発育の具合は昔とは変わってきてるし、ペドの境目は１～２年引き下げても良くない？
顔隠した水着写真なんか、まじで見分け付かなかったりするし。
754 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:00:22 ID:euklPwRr0: >>728
まあ、エロってのはドーパミンを分泌させる快楽系にもっとも関わりのあるものだからな。
自我同一性をちゃんと得られるとされる思春期超えるまでの時期に、
エロにはまると将来的に社会的生産活動に対する活動意欲がそこなわれるという
社会的な理由があるもんだ。結果として当人や家族の経済も苦しくなるしな。

犯罪性で語り、かつ、問題のある点をピックアップすると、
柔軟な解決法（結論）は意外と簡単に得られる。

問題は、次にやってくる法律の明文化と、審査があるとして、その審査をどうするか・・・だな。
ちなみに規制派と禁止派では大きく理由が異なるから念のため。
禁止派は基本的にイメージ、規制派は基本的に利権だ。
755 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:00:41 ID:r4gD8uPZ0: 現状2次元では、お金いっぱい払ったらセーフです。ｗ
756 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:01:25 ID:0A4Fg5Cn0: 実は、規制なんて何の意味もない。

規制されたから駄目、という風にしかならない。
自分の意志で遠ざける、という風になっていくのが健全な社会のあり方。

規制は、闇市を生む。ますますネガティブな要因になっていく。
希少価値が出るほどに、それにまつわる陰険な商売で設ける輩も出てくる。

結局、規制なんてやるほどに自体を悪化させるだけ。
757 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:01:30 ID:4MNP48Oe0: >>751
現状で幼女に対する性犯罪は非常に少ないんだから、現状維持で良いんじゃね？
って反論に答えられないだろ？
758 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:02:09 ID:GMx+s3B50: >>736

＞人は生まれながらに自由で平等だから、「表現の自由」が守られるべきなのです。

ｗｗｗ
それは後付けの理念にすぎんよ。

なぜなら、生まれながらに平等をうたう社会でも、表現の自由が圧殺されている国はいくらでもあるじゃないかｗ
759 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:02:38 ID:2Qx473Hu0: >>729
二次エロでそれやると半分くらいのメーカーは立ち行かなくなると思うがね
俺はてっきりその辺分かってて票集めのために叩き潰そうとしてるのかと思ってたが
連中がかなり無茶苦茶な規制論を振りかざしてる辺り実態なんか全然知らないで
「規制の話で圧力かけて自主規制名目の審査団体作らせればウマー」ってのが本音なのかもしれないな

内容劣化に値上げのダブルパンチじゃ業界丸ごと崩壊しそうで怖いが
760 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:02:51 ID:wdV01UIA0: 　　　　　　　　こんな規制なんか何の意味もない。

　　　　　　　　強姦したら去勢か死刑って決めた方が、よっぽど効果あるよ。
761 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 20:03:10 ID:a3kLcZis0: >>751
＞全くないと言い切るのは、かなり無理があるってのは、誰だって冷静に考えればわかることでしょ。

それはワイドショーや哲学書だって、殺人を教唆する可能性はありうる。
可能性の問題だけで表現の自由を規制するのは、自由の死だよ。

ナチスだって、そういう意味ではゲルマンの誇りだとか、社会の秩序だとか、国家の繁栄だとか、
なんらかの耳障りのいい文句を掲げながら、表現規制を行ってきたわけで、
科学的根拠や統計なしに、可能性が完全に否定できないという理由で規制することが許されるとは思えない。

＞たとえば、自分の子どもが猟奇マンガを読んでいたとする。影響がないから大丈夫だ、と放置できる親なんて稀だろう。

それは教育の問題。
表現を見ない権利は何人にも保障されるし、自分の意志で見るならば、社会が好ましくないと考える表現でも、
見る自由または見させる自由が存在する。

＞完全放置でいいと思ってるのか？

親と同じ様に国家が振舞うのであれば、それは司牧権力だよ。
パターナリズムだ。
762 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:03:16 ID:Je1XhidA0: >>754
7歳からオナニーしてるが、問題ない。
763 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:03:26 ID:k699htin0: つか創作物に影響されて犯罪を犯したやつなんて限りなくゼロに近いだろ。
表現規制賛成派の言う創作物は犯罪を助長しているという論と明らかに矛盾している。
このことについては表現規制派はどう思ってるの？まあレアケースを一般論化するのは詭弁なんだけどな。
表現規制反対派にも言うがエロ漫画を１８禁にすることには賛成というのはやめろ。
764 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:03:57 ID:CN+zVY9i0: >>758
意味がわからないんですが。
北のような社会がお望みですか？＾＾
765 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:03:58 ID:I2cRG2Si0: >>746
それがモザイクなしのモロ写真だったとして、そのサイズで規制が入ると思うか？
766 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:04:04 ID:WsrxgNgb0: >>751
悪魔の証明？
767 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:04:40 ID:h7/vM+1H0: 米兵が、うっかり女子中学生を拉致るの増加するだけだろ
コレのガス抜きに画像狩りして大衆の不満をそらそうと考えてるんだろうけど
自民の支持率並みに空気が読めてないだけだよ
国民は気がついてるよ。
768 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:05:07 ID:YAiMJfk7O: >>741
なにが同意なんだよ。
被害者の立場は全ての画像を無くしてほしいんだよ。
特に規制前の被害者はいつまでも
自分の画像に怯えて暮しているんだよ。
キモオタのロリコンの勝手な理屈は
子どもの涙のうえに成り立っているんだよ。
769 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:05:22 ID:OwgrvO5s0: >>751
「悪影響がある」「悪影響がない」という意見が衝突した場合、
「悪影響がある」という意見を言った者がその根拠を出すべき。
その理由は言わせないでくれよ。わかるだろ？あまりにも陳腐だ。

「全くないとは言い切れない」なんて物を根拠にしていいなら、
化学の教科書ですら読み手に影響を与えて、その読み手が化学を追究して
サリンを作ってばらまく可能性だって全くないとは言い切れない、って事になる。
770 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:05:36 ID:qji5yaQa0: 政治家はこうやって票になりそうなことだけ一生懸命にやる。
これが民主主義のポピュリズム的な欠陥。
不況対策や年金問題は解決が政治家でも難しいが、
こんなのは悪者を作って規制すればいいだけだから政治家には楽な仕事。
771 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 20:05:47 ID:a3kLcZis0: >>753
確かに、初潮年齢が区切りになっているから、
最近の一般的傾向だと、１年か２年引き下げるべきかもね。
まあ、それはDSMを策定する精神科医や学者さんに言ってもらわないとｗ

>>758
あるからといって、その真似をする必要はない。
772 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:05:48 ID:wewQWzWm0: 憲法違反で表現の自由を侵害する割に効果が全く期待できない糞改正
むしろ現状悪化する可能性が数字的に現れている

二次元に規制かかったら日本のアニメ産業が大打撃を受ける
それで喜ぶのは創価や日本ユニセフのアグネスと信仰が深い中韓ｗｗｗ
中韓はアニメ産業に力を入れてきてるから日本アニメが邪魔

クズのつながりはわかりやすいよ
773 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:06:13 ID:jwcYDNx20: アニメも何も全部禁止の監視社会　自民公明

とりあえずなあなあ　三次はやばいかも　民主党

何でもアリだぜ　ヒャッハー♪　社民共産

こんな感じ？
774 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:06:17 ID:9r/axL7YO: >>763
規制するなら某池沼殺人アニメを規制して欲しいよな
775 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:06:26 ID:4MNP48Oe0: >>768
二次エロは誰の涙の上に成り立っているのｗｗｗ？
776 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:07:08 ID:CN+zVY9i0: 規制論者は、児童の人権保護を訴えながら
児童福祉問題も人権思想もまったく理解してないように見えるんですが・・・
どこから沸いてきたんでしょう？
777 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:07:36 ID:2bFeplOY0: 審査団体はつくらないよ　規制派はずるいよ
何故なら　審査してる時点で　単純所持矛盾だからな
例＞この画像は違反してる可能性あります　はいわかりました処分します
そ　の　時点　で　逮捕できないからな　規制派はずるいな
778 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:07:57 ID:r4gD8uPZ0: >>768
どんなに手を尽くしても、すべて消し去ったなんて実感できるはずがないじゃないか。それは無意味だな。
779 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:08:09 ID:pUvWlfrh0: >>768
親が子供を殺す件数なんて
そこらの不審者が殺す確率の100倍だぞ

報道されてないだけで
780 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:08:20 ID:wdV01UIA0: 　　　　　　　ＡＶの、脱糞、レイプ、ハードＳＭ、になんで規制かけないの？？？

　　　　　　　毎年裁判沙汰になってるじゃん。
781 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:08:30 ID:p7p00zhp0: >>751
>ストレートに炉趣味が広まるという科学的実証はされていない。
そこが問題。
全くないと言い切れるものだけしか認めない、なんてのはありえないだろ。
君が将来的に犯罪を犯さないと言い切れないから死刑、なんてのはおかしいだろ。
言い逃れしてるのはそっち。根拠を提示してない。
放置するとどういう悪影響があるのかに君がまるで触れないのが異常だ。
猟奇漫画規制って話じゃないだろ。
それに子供とか言ってるけど、元々18禁のものが対象の話のはずだろ。児童”ポルノ”なんだから。
それはレーティングとゾーニングの問題だ。
大の大人が猟奇小説読んでようがどうしようがどうでもいいだろ。

>>754
レーティングの話はしてない。
782 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:08:54 ID:sg9RO9Yz0: でも、これ成立したと仮定すると、面白いことも起きそうだよね。
mixiとかブログで自分の子供がプール入ってる写真ウプする奴とか
炎上にとどまらず、通報祭りになるんじゃない？
そうなったとき、警察はどういう対応するんだろうね？
783 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 20:09:03 ID:a3kLcZis0: いつもの人かと思ったが、それにしては論理展開が稚拙だな……。
784 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:09:07 ID:euklPwRr0: >>775
性欲をもつ生き物の原罪による涙ですなｗｗｗｗｗｗ
785 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:09:37 ID:z2twKYLi0: >>773
こないだネットの名誉毀損で逮捕者がでたのを、マスコミ喜んでたろ？
マスコミは自分以外のメディアを規制したがっている。
まあ当然だが。
しかしマスコミとの癒着がひどい民主が政権とると…やばいかも。
マスコミのご機嫌取りのために規制強化されかねない。
これは児童ポルノに限った話でなく。
786 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:09:41 ID:GMx+s3B50: >>757

規制されている西欧に対して少ない、という事例があるにしても、
もともと社会のありようの異なる西欧との比較は意味をなさない部分も大きい。

例えば、ドイツの少年犯罪率は日本の５倍あるわけだが、
それと比較して児童への性犯罪が少ないという単純比較にはまるで意味がない。

問題は、この日本社会における傾向、だろう？

児童ポルノの氾濫が目につく現状は、いかなる傾向を見せているか？ってのが問題なんじゃね？
で、児童ポルノの氾濫は実際に日本社会の中で、性的抑制の効果を見せているの？
実際には悪化傾向にあると見るべきじゃないか？

かって幼女の裸が、単なる日常の風景として氾濫していた、というのと違って、
現状は「性的興奮を煽る物として」児童ポルノが氾濫している、ということ。

少なくとも児童に対して性的嗜好を持つ傾向は、昔に比べて高まった、とみるべきじゃないか？
冷静に判断するなら、そう見えるように思うが。
787 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:09:52 ID:OwgrvO5s0: >>768
被害者にとっての加害者は、児童ポルノを制作した人間、もしくはそれを頒布した人間です。
それによって情報を得た人間は加害者ではありません。

テレビ番組によって、公にしたくない個人情報をばらまかれた人を被害者とした場合、
加害者はその個人情報をばらまいたテレビ局です。
その個人情報をビデオで保存して、再生して楽しんでいる視聴者ではありません。
それと一緒です。
788 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:10:16 ID:k699htin0: 子供を『子供は無垢で犯罪描写のある創作物を見れば犯罪行為は正当化されていると思い込む
存在である』とみなすのはやめてくれないかな。子供をナメすぎ。表現規制派も表現規制反対派も
子供に対するより相当の理解が必要だね。
789 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:10:22 ID:wewQWzWm0: ロリコンロリコン言ってるのは創価や左翼のババァだろ？
本気で子供を守りたいならちゃんと理屈で考えろって話だろ
頭悪すぎる
790 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:10:34 ID:0HUot1w20: これ本当に法律作るなら、児童用の水着やミニスカートなんか全部
禁止しなきゃ駄目だろ。
賛成派はそこまでやるつもりあんの？
無いなら本気で児童ポルノを取り締まる意思がないことになる
791 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:11:08 ID:uXGdmYcY0: 　繰り返すが、わたしは、児童ポルノには、反対だし、もっと言えば、大嫌いだし、持つことは、決してないだろう。
　しかし、と思うのだ。
　多くの人に関係をしてくると思う。捜索を受けたら、、どうすると思う。

　たとえば、友人から雑誌が送られてきて、そのなかに、児童ポルノがはいっていたらどうなるだろう。単純所持で犯罪となる。
　友人が持ってきた本のなかにあったらどうなるだろうか。
　困らせようとメールを送ってきた人がいたらどうなるのだろうか。これも単純所持になるのだろうか。
　自分の携帯に、児童ポルノを持っていても「単純所持」になるだろう。
　言えることは、処罰の範囲が拡大をすることと処罰の範囲に争いが起きるということである。

　もちろん法案のなかみにもよるけれども。

　今、捜査の可視化と証拠開示がなかなか進まない。
　代用監獄で、同房の人を使って、自白をとったということが、最近、裁判で指弾をされた。

　周防監督の映画「それでもぼくはやってない」は、日本の捜査と裁判の問題点を指摘している。
　ちかんえん罪の話である。
　ここでも被告人が、ちかんについてのビデオを持っていることが、法廷で主張される。
　
　捜査の可視化も証拠開示もされず、代用監獄があるなかで、児童ポルノ単純所持を処罰して大丈夫だろうか。
　
　この単純所持処罰については、いろんな意見があるだろう。
　あなたの意見をお寄せください。
　参考にします。

　福島みずほのどきどき日記ポルノ単純所持の処罰は妥当か
　ttp://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-647.html

エロ同人・ポルノ漫画を潰すためには
みんなで社民党をもっと叩くことが必要
792 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:11:12 ID:jwcYDNx20: >>775

アニメは描く人の頭の中だから被害者はいないよ
ただアニメを本気にしたり（カンナギ）漫画のことを実行に移してしまったり（☆）する人がいる以上
規制は考えなきゃいけない
実行に移すべき段階ではないな、もう少し議論すべき
793 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:11:50 ID:Wt4FLEztO: 長文スマン

まず規制と自由は相反するものだから社会自体が矛盾の上に成り立ってる
だから自由がどうのこうの言ってても結論は出ないだろ
でも規制するのも実際には難しい、今の時点でもいろんな問題が出てるわけだしまだまだ出てくるだろ
ロリの犯罪解決に本当に必要とされてるのは一人一人のモラルだろ、犯罪者側には自分以外の人への配慮が足りないし被害者側は被害者本人はともかく、周りの人がしっかりしていたらそんなことにはならなかったろう
だからいっそのこと政府は未成年へのそういった犯罪の罪を重くするだけで規制を厳しくしたりはしなくてもいいくらいだろ、そうでもしなきゃ政府に頼りきってる馬鹿な国民は危機感持たないだろうしな
794 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:12:06 ID:CN+zVY9i0: >>786
児童ポルノは氾濫してないし、犯罪も増えてないですよ？
そんな事実があるならソースを示せ。って婆ちゃんが言ってた＾＾
795 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:12:16 ID:GMx+s3B50: >>761
＞それは教育の問題。

その、教育に関わる問題でもあるから、児童への性的嗜好は大きな問題ともなるんだろう？

教育の問題を棚上げして語っても、それは言い逃れにすぎんよ。

同性愛と同じ問題ではない、というのはそういうこと。
796 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:12:17 ID:Je1XhidA0: >>751
＞どのような工夫をするか
性教育に力を入れるべきなんだろうが、これまた否定的な輩が多い。
小学校高学年にもなれば、余裕で性欲が有るんだが、オナニーを教えて貰える訳でも
ないし、ポルノの所持も認められない。
持て余した欲望を発散できないという抑圧がロリ趣味を生むという説もある。
ポルノがないから同級生で超興奮、それが脳に性的嗜好として刻み込まれる。
797 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:13:10 ID:XnNTqJTx0: >>725
まったくけしからん！
798 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:13:20 ID:4MNP48Oe0: >>786
比較に意味が無いって、どういう考え方なんだ？比較する以外に意味が無いだろ。
犯罪を0にしなきゃ意味が無いとかそういう話？

非常に低い犯罪率が実現している社会なんだから現状維持で良いだろ？
なんか変えて犯罪増えたら誰が責任取るの？
って問いに、全然答えられてない。
悪化傾向にある？統計見ろよｗって話。
799 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:14:40 ID:i3YA6kuqO: >741
つまり、被害者のいない売春画像とかはＯＫってことですか？
レイプされたら確かに消して欲しいとは思う。
ポルノが完全になくなるのは無理だから、
ここは妥協して、同意の元で撮影されたのは良しとするか。
800 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:14:44 ID:Je1XhidA0: >>775
エロ漫画家の流す血の涙。
801 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:15:07 ID:ta/Qo/fxO: >>732
同意です。
改正反対
802 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:15:10 ID:GMx+s3B50: >>781

完全放置するわけにはいかない、のは同意だろ？

＞それに子供とか言ってるけど、元々18禁のものが対象の話のはずだろ。児童”ポルノ”なんだから。

描かれる対象が、児童だからこそ、今の問題なんだぜ。同性愛と同じ問題ではない、ということ。
803 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:15:13 ID:YAiMJfk7O: 青なんたらとかゆうおっさんは
過去はロリコンは罪じゃなかったとゆってる。
マルクス主義者の価値相対主義の典型なんだよね。
食人さえ正当化する理屈は近代文明には
ふさわしくないんだよ。
まさに、キモオタのロリコンは人食い人種並みの
倫理観なんだね
804 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:15:23 ID:GCmJ0fTu0: >>795
これはひどいｗ
反論以前に、理論の整理すらついてないｗ
脊髄反射で物をしゃべってるとしか思えんｗ
805 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:15:25 ID:ARKSCPKw0: 野球総合の糞コテが米国外相クリントン氏を脅迫する内容の書き込みをしました。
現在、ツールを使って警察に訴えられないよう必死に工作しているので
「悪質」に一票お願いします。
http://yokoku.in/detail?num=9931
806 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:15:27 ID:px0fUVgy0: >>769
映像・画像の購入・取得・所持違法化は
捜査権の濫用、思想統制、囮捜査の正当化、冤罪の危険性が大

この法案が可決された場合、想定される事を挙げると
職場や近所等で>>763の事が本当は気に入らない人が居たとしよう（本人も前では笑顔で接しているが）
>>763の机、ロッカー、カバン、車の中、自宅、郵便ポスト、ポケット等に忍ばされた
そして、忍ばせた人が>>763を通報した場合、>>763は弾圧される
そういう事がいくらでも可能であり、起こり得る危険な法案なんだけどね

三次元児童性虐待映像・画像の生産・販売規制をして取締強化する事こそ
子供を守り人々が安心して暮らせる世の中になるんだよね
807 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:15:56 ID:WsrxgNgb0: >>786
おしい
＞児童ポルノの氾濫が目につく現状は、いかなる傾向を見せているか？ってのが問題なんじゃね？
＞で、児童ポルノの氾濫は実際に日本社会の中で、性的抑制の効果を見せているの？
ここまではいいとして

＞実際には悪化傾向にあると見るべきじゃないか？
これの根拠は？昭和の日本の方が性犯罪多いだろ
性犯罪助長にならないと見るべきじゃないか？
808 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:16:06 ID:h7/vM+1H0: 殺人事件とかの被害者もサスペンス劇場とか過去の犯罪映像とかで二次被害受けるらしいけど

コレばかりはどうしようもないしなぁ
809 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:16:10 ID:euklPwRr0: >>781
ん？後半３行だけ読んでレーティングの話でもしたと思ってるの？
まあ、俺も会話のリレーなんてするつもりないけど、
なんか君って論破するのが目的になってないか？

問題部分を相手に問えるだけの頭があるなら、それなりに悪影響があるとされる部分に
不完全ながらも意見を持ってるんじゃない？
そうじゃなければ相手がどんな結論を言ったところで、反論すらできんからね。
俺はむしろ君が悪影響があるとするならどの部分だと思う？と聞きたいね。
別に検事と弁護士のまねごとしてる訳じゃないし、個人的には答えてほしいなあ。
810 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:16:17 ID:p7p00zhp0: >>786
同じ日本社会でも犯罪減ってるだろ。
君が言うように悪影響があるなら、今の何倍にも犯罪が増えてないとおかしい。

>少なくとも児童に対して性的嗜好を持つ傾向は、昔に比べて高まった、とみるべきじゃないか？
なら事件が増えてるはずだろ。

>>792
かんなぎの件は、アニメを本気にしたんじゃなくて、漫画の展開が気に入らないから原作者に抗議
したって話だろ。そんなの漫画じゃなくてもバンドの方向性とかでよくあることだ。アイドルに脅迫手紙
とかと同列のこと。
星島は漫画のことを実行したんじゃなくて、日ごろ抱いてる衝動を漫画に”描いていた”奴がある日とう
とう実行しちゃったケースだろ。漫画に影響されたわけではない。そもそも被害者23歳だし。

>>795
要するに、18禁のエロ漫画じゃなくて、メインとして全年齢対象のもんを規制しろって話なのか？
なら今回の話とはそもそも別だ。

>>802
>完全放置するわけにはいかない、のは同意だろ？
なんでだよ。同意する理由が何一つない。
児童が描かれてるとどうして問題なんだ？　それはフィクション内の殺人と同じことだろ。
811 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:16:40 ID:XnNTqJTx0: 毛はやしとけば大丈夫だよ
812 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:16:43 ID:CN+zVY9i0: ID:GMx+s3B50の人は、ポルノが犯罪を増やすっていう説を頑なに信じてて。
「増やしてない証拠を見せろ」「対案を示せ」ってアホなことばかり言ってるわけ。

そもそも児童福祉問題も興味が無いし、人権思想も理解してない。
宗教的モラリストの観点で法律を捉えてるから、どうにも話が噛み合わないと見た。
813 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:16:58 ID:sg9RO9Yz0: >>791

生まれて初めて、あの基地外デムパババーに同意した。
814 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:17:16 ID:uJ7pd9Ij0: >>779
リアルジャパニーズ児童ポルノの９割以上は近親者が生産したものなんだがなあ。
特に最近は親が実益を兼ねて？売るケースは多いんじゃね？
金も入って性欲も解消できるからな。まあ娘はたまったもんじゃないだろうがｗ
815 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 20:17:53 ID:a3kLcZis0: >>786
＞少なくとも児童に対して性的嗜好を持つ傾向は、昔に比べて高まった、とみるべきじゃないか？
＞冷静に判断するなら、そう見えるように思うが。

昔っていつと比べてるの？
少女性愛に対して、社会的な非難が時代を追うごとに厳しくなっているから、
それがポルノにはけ口を求めている可能性もある。
（抑圧が、ポルノ表現を過激化させるのは、時代を問わない）

それともう一つ、鬼畜系のロリータものは、最近のものはあまり多くない。
鬼畜系レーベルの作品傾向をゆっくり見てみればわかるけど、
純愛系レーベルと比べて、少女相手のものは相対的に少ない。
（これはあくまで僕の主観だけど）

少女が登場する作品がなぜ増えたかということについては、
ササキバラ・ゴウの『<美少女>の現代史』が鋭い視角を提供しているので、お勧めする。
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1497189

最近のサブカルは、女性を扱うことが増え、それも単にセクシュアルなシンボルとしてでなく、
内面を描くことが多くなった。
昔の作品は、女性は性的な憧れや、恋人として、従属的な地位が与えられただけなのに対して、
今の作品は、女性を一個の人格としてとらえ、それが成長する過程を描く。
男の主人公が成長するのと同じ様にね。
そして、主人公が青少年であることが多いのと同じような理由で、
成長する様を描くためには、女性のほうも少女であるほうが望ましい（大人だと成長しないから）。

女性が一個の人格として描かれるようになった理由については、
斉藤環『<戦闘美少女>の精神分析』も「ファリックガール」という面白いツールで説明している。
が、ともかく、ロリコンが増えたからという端的な説明は、明らかに短絡的であって、
むしろ女性が一個の人格としてサブカルの中で台頭してきたことが、少女を描く作品の増加の背景にあるといえる。
816 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:18:19 ID:uXGdmYcY0: >>1
＞自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？

政府解釈が変化し続けてる憲法９条と一緒で、
法律を運用する公務員が自由に「児童ポルノ」の範囲を変更できます
817 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:18:25 ID:pUvWlfrh0: >>814
だよな
10歳くらいの娘のたいそう服だのの写真売ってたりするの
どっかのニュースサイトでみたし

これはあかんやろ
818 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:18:32 ID:z2twKYLi0: >>791
くり返すが私の定義ではそうはならない。
不合理な規制を押しつけられたくなかったら、合理的な規制を提案するしかない。
考えられる最高の合理的規制の方法を書いておいた。
ID抽出して読んでください。
819 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:19:12 ID:PPb72q8u0: http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1120126668/468-469
↑
振られた腹いせに実名晒した元大学生が・・・

マジでヤバイ書き込みだぞ・・・
820 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:19:15 ID:wdV01UIA0: たかがアニメや漫画だってのに、影響されるとかアホかと。

洋画のアクションが大好きなら、戦争大好き人間になるのか？？

なるわけがない。

アニメやマンガなんぞよりも視聴率が高いドラマや

それこそ殺人事件を題材にしたサスペンスなんてどうなんのさｗ

んなもんより明らかに影響があるのは

ニュースでみた強姦魔が
「何件も余罪残して捕まってる」っていう部分だろう。

こっちの報道のほうが明らかに影響あるわボケ。

こんな程度で規制なんかしてたら
女子高生のミニスカも廃止するべきだし
風俗もあまりに多すぎで、廃止するべき。

さらにこんな法案通す暇あったら
さっさと痴漢や強姦魔は、ネット上で名前を検索できるようにするべき。
821 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:19:19 ID:kTqlzxxP0: もう違法にしちまえよめんどくせぇ
822 ：８０６：2009/02/14(土) 20:20:02 ID:px0fUVgy0: >>763 >>796さん申し訳ありません
＞＞この法案～なんだけどね
の>>796 >>763の部分は>>768に対するものでした
誠に申し訳ありません、謝罪します
823 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:20:09 ID:Llmk1ApF0: 規制反対派だけど、最近一部のオタ系マンガ雑誌（ガンガンとかチャンピオンＲＥＤとか）
が少年誌の限界に挑戦とか、これでも一般誌ですとかほざいてエロネタを乱発するの
ってどうなのよ？と感じる。

エロはエロで良いけど自重しろと、権利だ表現の自由だと調子こいて自滅したいのか
連中はと思ってしまう。
824 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:20:12 ID:p7p00zhp0: >>809
いや、前半1行。
悪影響なんてないってのが俺の意見。
悪影響があるなら規制派が存在しないだろ。読んだら「そういう傾向」になるんだとしたら、規制せよなん
て言うわけがないからな。反対派にまわるはずだ。
825 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:20:55 ID:E8K0D/uy0: もう児童ポルノの定義はいい。
このおっさんが逮捕されるのかされないのか答えてくれ
ttp://www.arakinobuyoshi.com/
826 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:20:55 ID:uXGdmYcY0: ポルノと性犯罪に関係があるのか、と
アニメはポルノに分類されるのか、は一応は別の問題なんだよね
827 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:21:19 ID:GMx+s3B50: >>798

統計学的ソースをよろしく。「レイプ」：だけでなくね。
小中学校への忍び込みやら、盗撮やら、そこらへん、減っているとは全然実感できないなあ。

そもそも、３、４０年前に小中学校が侵入されて体操着を盗まれるとか、
小中学校の盗撮動画がばらまかれるとか、そんな事件自体が耳慣れなかった気がするんだけどな。

性的対象でなかったものが、性的対象とされつつある、という傾向自体の問題を言っているんだよ。
828 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:21:58 ID:cLuIc1o90: もえたんは大丈夫だな。
ヒロインは幼女に見えるけど
実際は高校三年生だから問題ない。
ストライクウィッチーズも大丈夫だな。
色々言われてるけどあれはズボンだからな。
829 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 20:22:02 ID:a3kLcZis0: >>795
＞その、教育に関わる問題でもあるから、児童への性的嗜好は大きな問題ともなるんだろう？

国家が国民を教育するというのは、パターナリズムであって、
特に表現の規制に関してそういう観点を持ち出すのは好ましくない。
学校教育などは別だが、どのような表現物を子供に供するかは、各家庭の方針にかかっている。

同性愛と同じ問題ではないというけれど、
例えば、同性愛表現が目に入るから、子供が同性愛者になるという主張があるかもしれない。
そういう理由で同性愛表現を規制することが正しいだろうか？

>>802
＞描かれる対象が、児童だからこそ、今の問題なんだぜ。同性愛と同じ問題ではない、ということ。

どう違うの？
児童だから、教育に関係があるというのは、それこそつながりのない詭弁だ。
児童の教育はあくまで児童と親の問題であって、表現を授受する第三者の問題ではない。
830 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:22:17 ID:jwcYDNx20: 問題は
二次限定は勿論、本物？のロリコンはたぶん幼女に手は出さないんじゃないかな？
たぶん多数をしめているであろうこれらの人が何の罪もなしに犠牲になるのは間違いない
ただ罪のない少女と罪のないロリコンどっちを助ける？だとちょっとな・・・ｗ
申し訳ないが健全ｗなロリコンさんも犠牲になってください
831 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:22:28 ID:wewQWzWm0: 規制ババァたちに男の性欲の何がわかるんだ？
17歳までロリコンと言ってる創価ババァは若い女が憎いだけだろｗ
キチガイは政治に関わるなよ
832 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:22:39 ID:cbB/ZVm70: そんなに漫画やアニメ、ゲームに児童ポルノってあるの？
１８禁の作品でもそれほど児童ポルノはみかけないけど。
833 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:23:18 ID:CN+zVY9i0: >>827
手元の資料によりますと、就学中の児童が被害に遭う性犯罪は昔からありましたが＾＾
834 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:23:30 ID:77kxMH7E0: もう児童ポルノ以外全部規制でいいよ
835 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:23:33 ID:4MNP48Oe0: >>827
ほれ
ttp://kodomo.s58.xrea.com/grape.htm

レイプ以外も知りたいなら、自分で調べればいいと思うよ。
主に問題なのはレイプなんだし。
836 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:23:36 ID:NdzmIKjk0: 危険だな。子供を作ったら最後、物凄い危険な状態に身をおく事になる。
女児だったら、もう、公安に監視されて
ケータイの端っこに手が写っただけでも
連行、拷問、惨死間違いない。

さて、老女ポーンでも見るとするか。
837 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:24:04 ID:euklPwRr0: >>807
当人ではないが・・・
性犯罪件数の助長なら、性的作品の内容より、むしろメンタル部分で
性行為を決意するまでの状況の方が真相に近いだろうね。

ま、児童ポルノを見る人の経済的状況や対人関係、人となりを分析するなら
遠回りながら意味はあるんだろうけど。結論出るころには世代が代わってたりしてなｗ
838 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:24:15 ID:IjFXPvSS0: >>276
これを見るだけで二次規制賛成派の馬鹿馬鹿しさがわかる
絵どころか文字だぞ
どうやって規制するんだ？

結局絵なんて記号の集合体でしかないのに規制しようとか気が狂ってる
orzは裸の女がバックで突かれる姿勢に見えるから規制すると言うのと何ら変わりない

と言うわけでさっさと二次元のモザイクは無しにしてくれ
839 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:24:25 ID:p7p00zhp0: >>823
それは業界全体の問題じゃなく1雑誌と編集部の問題。最大でもそこの出版社の姿勢までだ。
そんな言い分が通るなら、児童買春した公明党議員がいるから公明党潰せってことになるな。
権利とか表現の自由とかじゃなく、単にその雑誌がエスカレートしただけ。そんなの昔っからある。
だから全体潰せだの、よりきつい規制かけろだのってのがおかしい。なんだよその連帯責任。ここは
全体主義国家か？

>>827
「実感」なんてどうでもいい。問題は実数だ。
「激増する少年犯罪」ってワイドショーの奔流で実際には減ってるのに「増えてると実感」してるのと同
じだろ。要するに報道に流されてるだけ。
840 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:24:33 ID:GMx+s3B50: >>812

根拠も何も、そもそも一般に小中学生が性的対象であること自体が、数十年前にはあまりなかった気がするが？

性的対象としている人が（意外に）多い。それ自体がおかしいってことなんだが？

犯罪だけのことを述べているわけじゃないのは、繰り返し説明している。
問題は、繰り返すけれども社会的傾向に関して、だよ。
841 ：８０６　８２２：2009/02/14(土) 20:24:56 ID:px0fUVgy0: >>806＝>>822です
＞＞この法案～なんだけどね
の部分だけでなく>>806全般的なものでした
>>763 >>796さん申し訳ありません
842 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:25:17 ID:2bFeplOY0: バレンタインデーなのに反対派は必死なんですよ
　規制派さん　わかってもらえますか？
そうゆう趣味までうばうのですか？
非常に残念です　かわいそうです
　
843 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:25:29 ID:r4gD8uPZ0: >>830
炉漫画規制して、少女の何を救えるって？ｗ
844 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:25:54 ID:4MNP48Oe0: >>840
君の主張は、統計的データによって完全に否定された。

社会的傾向とか実感とかそういう曖昧な主義主張はどうでもいいよｗ
845 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:26:03 ID:2Qx473Hu0: >>818
読んだけどあんたの理想を実現するには
今の日本の警察や司法の現場が180度姿勢を転換する必要があるねえ
推定無罪の原則すらきちんと機能してない現状じゃ規制は無理だわ
846 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:26:03 ID:XnNTqJTx0: 幼女幼女うるせええええええ
847 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:26:08 ID:Je1XhidA0: >>827
昔は多かったよ。ソースは出せないが。
ウチの近所の学校ではそう。警備が厳しくなったとか、そういう理由の可能性もあるが
今は神社にスク水が落ちてる、なんて事は無くなった。
848 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:26:14 ID:uXGdmYcY0: >>827
過去の話と性対象の低年齢化の話を始めると、
「いや、江戸時代は14、5歳での結婚が当たり前だった！！」
とか、論点すりかえる人（私とか）が出るから気をつけたほうがいいよ
849 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:26:24 ID:U3+acfoXO: ん～、昔のアニメやエロゲは好きだから規制には反対したいが、
今のアニメや漫画見はあんまり子供には見せたくはないなあ。
某パンツアニメやガンダムに事後シーン何で入れだす時代だからな。
子供がいる親は規制派になる人もいるだろ。それくらい今の漫画やアニメはエログロが酷い。

規制は反対するが、未成年の販売規制や流通規制(コンビニに置かない
なんかの対策をやらないとそのウチなし崩し的に規制されるよ？
850 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:26:25 ID:77kxMH7E0: 援助交際を規制しないと児童ポルノは氾濫し続けます
851 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:26:37 ID:IjFXPvSS0: >>840
犯罪じゃなければ被害も出ないので何も問題ありません
お前がババ専だろうがデブ専だろうが男色だろうが知ったこっちゃないし、お前も他人の好みまで口挟むな
852 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:27:08 ID:Ug0/5/PuO: >>823
昔な月刊[少年]ジャンプってのがあってな、やるっきゃ騎士というのが連載されてたんだ。
おっぱいなめなめとか平気で描かれてたんだぞ。
この頃は月刊少年マガジンでも似たような漫画は沢山あった。どっきりマイクローンやOh！透明人間もあったな。
853 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:27:16 ID:9adQLUks0: これは児童ポルノのような気がするで、逮捕されたらたまりませんわ。
854 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:27:27 ID:zpnsR/GT0: >>843
目障りだと思うものが減って少女がより快適な生活を送れるようになります
855 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:27:42 ID:aXXl/cyyO: 自宅で入浴風景、これが一番ロリコンのズリネタにされてる事を知らない馬鹿親が多い。
856 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 20:27:58 ID:a3kLcZis0: >>840
＞根拠も何も、そもそも一般に小中学生が性的対象であること自体が、数十年前にはあまりなかった気がするが？

数十年前っていつごろ？
少なくとも、PC-88やPC-98の時代は、今のWindowsのエロゲーよりも、
あけっぴろげなロリコンものが多いぞ。
かのエニクスが「ロリータシンドローム」とかいうゲームを作ってた時代だ。

さらにそれ以前（～70年代）となると、そもそも少女性愛に関するタブーがまだ浸透しきってないんじゃないか？
見合い結婚のほうが大多数だった時代だし、許婚だの「家」の慣習がおおっぴらに残っていた時代でもあるので、
むしろ今より性的対象としての色合いが濃い気がする。
857 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:28:23 ID:i3YA6kuqO: >827
よく考えるんだ。
中学生ぐらいなら、普通にエッチしてるだろう。
昔から。
思春期なんだから、中学のころ好きな子とえっちなことしたいと思ったことないのか？
858 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:28:34 ID:YAiMJfk7O: 小学生のとき運動会でキモオタが逮捕されてた。
女子ばっかりイヤらしいアングルでビデオを
とってたそうだよ。
不審者の情報も増えている。
キモオタのロリコンは多いに子どもの
安全を脅かしているんだよ。
859 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:29:16 ID:wdV01UIA0: >>852

いや、昔はな

マンガでそれぐらいやっても平気なのよ。

だってマスゴミやテレビの方がもっと過激だったんだぜ？

昔は、テレビで
おっぱい丸みえとか普通だったし

雑誌に普通に、死体の写真とか載せてた時期あったんだよ。
860 ：８０６　８２２：2009/02/14(土) 20:29:21 ID:px0fUVgy0: >>769
さん、間違えました、すみません
>>768に対するものでした
861 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:29:25 ID:CN+zVY9i0: >>840
完全否定されて涙眼ですか＾＾

さて、あなたが犯罪の問題に無知であることが証明されたわけですが。
なんでポルノ禁止法に賛成してるんでしょうか？犯罪なんか興味ないのにねー＾＾
862 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:29:33 ID:Je1XhidA0: >>832
偉い人が児童だと言ったら児童。
目が大きいから児童とか頭が大きいから児童とか。
863 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:29:34 ID:uXGdmYcY0: >>856
もしかしたら「ロリコンは犯罪」という観念は
明治以降政府の洋化政策の中で「造られた伝統」なのかな
864 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:29:54 ID:pUvWlfrh0: >>856
おおっぴらだったのが
違法ではないがあまり良いとはいえないものとなって
現状の低犯罪率になった感じかいね
865 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:30:06 ID:V9sZV92+0: ドラえもんの単行本もアウトになるんだよな。
しずかちゃんのお風呂のシーンあるし。
エスパー魔美は完全にアウトだよなぁ…

たださ、ほんまもんの二次元好きだと、三次元は気持ち悪くて
対象外になるんだよなぁ。
前にもスレたってたヌードモデルに吐き気を催す、みたいに。
写真でも見たくないわけで、二次元はそっとしておいてくれと思うんだが
無理なんだよな…
866 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:30:23 ID:r4gD8uPZ0: >>854
少女は快適かどうかは、少女にしかわからないじゃないか。ｗ
867 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:30:48 ID:GCmJ0fTu0: >>849
>今のアニメや漫画見はあんまり子供には見せたくはないなあ。
見せなきゃいいじゃん。
管理放棄したいからって権利侵害してまで立法化しようとするなよ。
868 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:30:48 ID:r1rA++zO0: つか、思うんだけど
なんで犯罪の多い国を手本にするの？
普通犯罪の少ない国を手本にするもんじゃないの？
869 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:31:20 ID:OwgrvO5s0: >>863
昔の日本では１２、１３から嫁となるのが当たり前の時代もあったよな
870 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:32:05 ID:hVEO1Uvq0: >>722
勘違いしているようだが、生まれつきということなら幼いものを可愛いと感じる感情は
動物学的にも心理学的にも誰もが持ってるとされているものだぞ。
生まれて以降、性癖になるかどうかの程度差はあるだろうが、お前みたいに毛嫌いする
のは歪んだ感情に過ぎず、歪んだ原因は世間に振り回されるほどにお前が自己を持って
いないから。
お前みたいなのが子供を持つと、子供を愛せないから虐待とかするようになるんだ。
871 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:32:13 ID:lU1mpFxy0: >>869
でもやっちゃう訳じゃないとか
やるのはそれなりに成人してからだってさ
872 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:32:18 ID:p7p00zhp0: >>840
樋口一葉の「たけくらべ」を読んでないのか。
「サンダカン八番娼館」を読め。
数十年前は、小学校卒業で一人前だ。性体験もそのあたりだ。「15でねえやは嫁にいき」の15は
数え年だから現在の14歳だぞ。

とりあえず少年犯罪データベースでも見ろ
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/

何も知らないんだな君は。
873 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:32:21 ID:uXGdmYcY0: アニメのフランダースの犬の最終回で、
天使はネロとパトラッシュを迎えに来るシーンがあるよね
あのシーンの天使って、性器丸出しなんだけど、
このまま行くと、児童ポルノに認定されて
放送禁止・商業製品の回収になっちゃうのかなぁ
874 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:32:24 ID:uJ7pd9Ij0: それにしてもマスコミはヤギや小林みたいなガチロリより
近親相姦の方が圧倒的に多いと言う事は言わないねえ。
実際は親の方を何とかしないとどうしようもないだろうに。
875 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:32:40 ID:XnNTqJTx0: >>865
>>1のどこにもアニメ漫画なんて書いてないじゃんよ？
876 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 20:33:12 ID:a3kLcZis0: >>863
それはまず間違いないと思う。
というか、明治時代にはまだ、ヨーロッパでも十九世紀なので、
児童保護の観念が発達期にあった時期だね。
一緒に欧化していった日本も、引きずられて児童保護＆フェミニズムが浸透して、
今みたいな反ロリコンという考え方が形成されたんだろう。

>>864
おそらくそうだろう。
特に農村部なんかでは、若いうちに嫁がせるために、体の関係を家同士が話し合って持たせるなんてことも、
そんなに少なくはなかっただろうから、犯罪につながる可能性もあったに違いない。
まあ、戦後の性愛史は専門外なので、想像に想像を重ねる形になるけど。
877 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:33:19 ID:Je1XhidA0: >>856
昔はロリータとかロリコンって言葉にもあまり悪意が込められてなかったね。
少女ヌードが本屋に平積みだったし。あの頃はアート扱いだったのに。
878 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:33:44 ID:pUvWlfrh0: >>875
俺には見えるんだけど
眼科いったほうがいいかな？
879 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:34:04 ID:WsrxgNgb0: >>840
あまりなかった気がする・・・・・
アホ？気がするじゃなくてソースもってこい

「こいつ犯人の気がする」で逮捕されちゃたまらんよｗｗｗｗｗ
880 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:34:09 ID:wdV01UIA0: >>858

アホかｗｗ

そんなんだったら風俗漬けのキモオヤジが
嬢じゃ物足りないから
未成年や素人女を強引にレイプしまくった例もあるってのｗ

規制するなら
ロリコンだけの狙い撃ちじゃ意味ねーよｗｗｗｗｗ

風俗に異常に通いまくってる
キモオヤジを全部規制したほうが遥かに効果あるよｗｗｗ
881 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:34:14 ID:jwcYDNx20: まあ最低でも民主案以上は時間の問題なんだから対策は早めにしとけよｗ
882 ：849：2009/02/14(土) 20:34:50 ID:U3+acfoXO: >>867
まあ、結婚してない二次元命のヤツはそういう無責任な事言えるよな。

結婚して子供できたらそんな理屈通じないんだよ
883 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:34:56 ID:E7gHzDOH0: マスコミはとりあえず犯罪者の家から○○なマンガとかアニメとかを
鬼の首取ったような報道とか勘弁してくれ
あれぜったい誤解するだろ
884 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:35:17 ID:Llmk1ApF0: >>839
一社が暴走したとばっちりを業界全体が受けるなんて
よくある話だと思うけどね、理論理屈なんてあんまり関係なくて
「なんとなくあの業界は悪いらしい」で社会的制裁→法的規制の
コンボとか
885 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:35:22 ID:OwgrvO5s0: >>871
その時代の成人は二十歳じゃないぞ。１３歳前後だ。
886 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:35:34 ID:i3YA6kuqO: 今の長生きしてる80歳の人たちの時代のが、性体験は早いよな。
結婚も十代でが普通だったからな。
性の低年齢化ではなく、実際は性の高齢化してるんだよな。
いい時代だな。
887 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:35:53 ID:pUvWlfrh0: そういえば
データ出たら消えちゃった人がいたな

ああいうのは
大抵ID変えて
ﾛﾘｺﾝきめえｗｗｗとかいう理論崩壊したレスをつけるものだが
888 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:35:57 ID:9PlN4lTB0: >>882
自分の幸福の為に他人の幸せを破壊するのが人生だしな。
ま、逆も有り得る訳で、どちらが勝つか傍から見てて楽しくはある。
889 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:36:02 ID:p7p00zhp0: >>858
それ、昔は逮捕しなかったってだけだ。
10年前のマニア撮り運動会ビデオとかyoutubeにUPされてるよ。

>>882
君は成人するまで一切エロいもんは見なかったのか？　「見たから俺のような屑になった」って
言いたいのか？
890 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:36:21 ID:cbB/ZVm70: >>882
まいっちんぐマチ子先生やふしぎなメルモちゃんみたいな
アニメが今多いの？
891 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:36:42 ID:nPrpyKxa0: 去年の記事ですが
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html

「子供ポルノアニメの取り締りには新法を作るべき」野田聖子議員
ユニセフ、ECPATらがシンポジウム

来賓挨拶では、野田聖子衆議院議員が法改正について言及した。野田議員は、児童買春・
児童ポルノ禁止法の改正を推進している。「1つ目は、単純所持の禁止を盛り込みたい。2つ目
は、子供ポルノアニメ・漫画の取り扱いに関する法律。これは、数年前にチャレンジしたが、
インターネットで散々叩かれた。いずれにしても、児童ポルノ法や児童虐待防止法などを
改正して対応したい」と述べた。

>数年前にチャレンジしたが、インターネットで散々叩かれた。
>数年前にチャレンジしたが、インターネットで散々叩かれた。
>数年前にチャレンジしたが、インターネットで散々叩かれた。

敵の親玉も認めるインターネットの威力！反対派のネット活動その
ものが目の上のタンコブのご様子です。
892 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:36:57 ID:GMx+s3B50: >>856

PC88時代、８０年代の既にオタカルチャーの成立した時代を「数十年前」と言ってるわけじゃない。
その当時からレモンピープルなんてあったわけだし。
つうか、その時代にいまの炉カルチャーが成立してるわけだけど。

>>857

中学生同士の話ではなく、いい年した大人が中学生と恋愛したがることが問題じゃないのか？ｗ

>>861

ちょｗｗｗ　ちょっとレスが遅れたぐらいで勝利宣言とはｗｗｗ

社会的傾向、の意味がわかってないのでは？ｗ

煙草の例を挙げてみようか？
数十年前まで、煙草は現在ほど規制されていなかったよな？電車の中でもバカスカ据えたわけだし。

それが、大きく有害だとされ、追放運動ともいえるようなものが進んでいる。

ロリコンの現状はそれと同じだよ。その放置は、現在の社会は許容しない。

統計学的問題と、者気的傾向の問題を混同しないように。理解できるか？
893 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:37:00 ID:fdCpNnaJ0: >>875

>>1
> 自分の子供との入浴風景やアニメなどを対象とすることについては慎重論が根強い。

漫画はともかくアニメはありますな。
894 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:37:04 ID:2bFeplOY0: みんな　今日はバレンタインデーだよ　
かわいそうでならない
895 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:37:08 ID:p/LmSrJFO: >>882
他のレスは無視かよ
896 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:37:11 ID:uXGdmYcY0: >>876
戦前までの農村部での若者の性愛なら
民俗学の仕事がいろいろありますね
若者組や娘組とかの話とか、
若衆宿・娘宿の交流（若者の夜這い→結婚）とか
897 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:37:35 ID:Yb+6kUNL0: >>882
反論できないから人格否定？
あたまだいじょーぶ？
898 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:37:39 ID:zTt7SqQi0: >>882
むしろお前さんのが無責任だが
899 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:37:49 ID:lU1mpFxy0: >>885
成人してからじゃないね、成長してからって書くべきだった
900 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 20:38:35 ID:a3kLcZis0: >>886
高年齢化したぶん、
人間が長い間、適齢期とみなしてきた13歳から18歳ぐらいまでの女性に対する欲望を、
「エフェボフィリア」として社会的に切り捨てる反面、ポルノという形で寛容してきた。

……まったく問題ないと思うんだけどね。
犯罪に走った奴は、犯罪として処罰すればいい。なぜ表現規制なんて話になるのかな。
901 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:39:01 ID:7AtU2RHA0: 児童ポルノの被害者を救済する方法が「児童ポルノと思われるモノの所持の禁止」ってのは変だよね。
それは二次的な被害であって、一次的な被害ではない。
更には写真、映画、漫画、アニメなどのアート作品にまで口を出すなんて頭がおかしい。
一次加害者を捕まえられなくなってきて、誰かに責任を擦り付けたいんだろうけど
それは憂さ晴らしにしかならないし、被害者の救済とは全く違う、文化に対するリンチにしかならないな。
902 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:39:09 ID:5bcxjJ3D0: 賛成派は、児童ポルノが出来てから性犯罪が増えたソースを出してくれ
嫌悪感だけで規制されるのはありえない
903 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:39:13 ID:ZsRQaUol0: マンホールって穴そのものだよな……ｺﾞｸﾘ
904 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:39:16 ID:GCmJ0fTu0: >結婚して子供できたらそんな理屈通じないんだよ
理屈が通じない？
ああ、法治国家が嫌いなんですね。どうぞ他の国へお住まい下さい。

自分の責任放棄してる癖に無責任とかどの口が言うかねｗ
余り笑わせないでくれよ、モンペか？
905 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:39:23 ID:272bxb3C0: アメリカに住んでる友人の話な

「友達のご夫婦なんだけど、お父さんが子供をお風呂に入れてるところを
　お母さんが写真に撮ってサロンに飾っていたんだって。
　まぁ、日本じゃ当たり前なことなんだけど、
　アメリカはほとんどシャワーだし、
　子供だけ専用の桶でジャブジャブ洗うだけで一緒にバスタブに入ることなんてないから。
　そしたらある日、警察が来て子供を連れて行ってしまったんよ。
　どうやら客の誰かが写真を見て、児童虐待と思って警察に届けたらしくて。
　で、それからが大変で、裁判なんよ。
　日本では当たり前だと言うことでも、陪審員なんて馬鹿ばっかりだから
　誰もわかってくれない。
　結局２年もかかっちゃった。その間会えないんだよ。
　子供は３才だったから、３才からの２年間って大きいでしょ。
　子供は分けわかんないし。その後も大変だったみたい。」
906 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:40:07 ID:GMx+s3B50: >>872

で、明治や大正時代にあなたは戻りたいの？

現在は、高度化された、ケアフルな社会なの。炉を是認する社会ではない、ということ。

上の方で、炉の是認は社会の要請、みたいな話があったけれど、現状は逆だ。

ちなみに、大人の学校への侵入や窃盗やらは「少年犯罪」に入らないから。
データが手落ちだってのは、これまでの議論で良く指摘されてる。
907 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:40:14 ID:cbB/ZVm70: >>900
レイプみたいな性的暴行の犯罪を増加させるためじゃないの？
908 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:41:12 ID:9PlN4lTB0: >>900
他国の足を引っ張りたいってのが国際社会というものの本性だから。
909 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:41:22 ID:i3YA6kuqO: >892
恋愛に年齢関係ないよ。年齢で差別するのはよくない。むしろ、子供どうしより間違いが起こりにくいと思う。
910 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:41:27 ID:CN+zVY9i0: >>892
あれあれ？言うことがどんどん変わってきましたねー＾＾

煙草とアニメは別のものなので、煙草が規制されたからアニメも規制すべきという
アホな理屈は私に通じませんよ＾＾
911 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:41:40 ID:p7p00zhp0: >>884
今回はそういう話じゃないし、そんな流れでもないけどね。

>>892
>ロリコンの現状はそれと同じだよ。その放置は、現在の社会は許容しない。
「社会」とか主語大きくするのはやめとけ。「自分はそう思う」っていうことだろ。
社会がそうだというなら、根拠を出すべし。今回の規制はそういうのじゃないし、規制自体大きな動き
になってないだろ。少数の、盛り上がりに欠ける運動だ。

>>899
んだからその成長ってのが13歳だってば。9歳で嫁入りしても13歳までは待つって話。

>>906
>で、明治や大正時代にあなたは戻りたいの？
おいおい、自分から「昔はそうじゃなかった（良かった）」って振っておいて、反論されたら「戻りたいの？」
っておかしいだろ。

>ちなみに、大人の学校への侵入や窃盗やらは「少年犯罪」に入らないから。
んじゃそういう事件が「増えた」ってデータ出してみ。
912 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 20:42:00 ID:a3kLcZis0: >>892
＞PC88時代、８０年代の既にオタカルチャーの成立した時代を「数十年前」と言ってるわけじゃない。

それなら、そもそも少女性愛に対するタブーが、今ほどきっちり成立してるわけじゃないと思うんだが。
そうじゃなければ、「ロリータ」があれほどついた作品がおおっぴらに売られるわけがない。

>>896
夜這いなんて、戦後になっても一部では残ってたらしいからね。
そういう時代に、現代風の少女性愛への禁忌がなかったとしても、まったく不思議ではない。
913 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:42:30 ID:uXGdmYcY0: いい年した大人が中学生と恋愛したがることが
児童ポルノと何か関係あるのだろうか

いい年した大人が中学生と恋愛したがることがいけないことなら、
その諸悪の根源はやはり幼女の若紫を拉致って嫁にした光源氏か
というわけで「源氏物語」は発行禁止にするべき
914 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:42:32 ID:r1rA++zO0: つか、ソースはどこか忘れたけど
アグネスはこの法律は冤罪がない法律だと、堂々とウソ言ってた
そんなウソツキの推し進めている法案なんて正しいわけがないと思う
915 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:42:58 ID:XnNTqJTx0: >>878
おまえの脳が腐ってんだよｗ
916 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:43:25 ID:hHd4C2Y7O: ようするにだ、少女（幼女）にしか欲情しない輩、
こういう真性ロリにどう対処していくか？って問題だわな
917 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:43:30 ID:5bcxjJ3D0: 大人と中学生がセクロスしちゃいけない今の法律はおかしいと思うんだがな
18歳未満同士はなぜありなのかと
18歳未満同士を規制するか18歳未満と以上を合法化のどちらかはして欲しい
918 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:43:31 ID:8XFlbIhP0: となりのトトロなんかもモザイクかけた修正版とか出るのか
919 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:43:51 ID:fdCpNnaJ0: 前田利家の奥さん、お松は、13歳で子供産んだわけだが。
これも矢張りロリなのかねぇ。
920 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:43:58 ID:4MNP48Oe0: >>906
強姦のデータは「少年による強姦」の件数じゃないぜ？
てか、進入や窃盗も性犯罪に含めるとか、どんどん拡大解釈されても困るんだけどｗ
それにしても、「データが無い」のであって、増えているという根拠にはならない。
統計的に見て、性犯罪は減少しているし、他国と比較して十分少ない。これ以上どうしろと？って話。
921 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:44:00 ID:E8K0D/uy0: >>912
売られてますた。
ttp://images.google.co.jp/images?q=%E6%A0%97%E5%B1%B1%E5%8D%83%E6%98%8E&lr=lang_ja&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wi
922 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:44:04 ID:OwgrvO5s0: >>892
＞ロリコンの現状はそれと同じだよ。その放置は、現在の社会は許容しない。

その点に関しては時代変遷による否定人口の増加を根拠として容認するのに対し、
>>840では「そもそも一般に小中学生が性的対象であること自体が、
数十年前にはあまりなかった気がするが？」と、
こちらも時代変遷によるロリコン人口の増加が起こっている（としている）のに、
それは容認する為の根拠としないという二枚舌が興味深い。
923 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:44:07 ID:nPrpyKxa0: >>906
ならば、大人側のアプローチだけでなく、児童側の性的行動や性的嗜好も取り締まるべき。

16歳未満のＳＥＸはたとえ子供同士であろうと禁止すること。
924 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 20:44:34 ID:a3kLcZis0: >>906
戻りたいなどと言ってはないと思うけど。
表現の自由を守ることと、児童の保護とは両立しうるでしょ。

反社会的だからとか、社会の価値観を変更する恐れがあるからなどという理由で表現の自由を抑圧するなら、
それこそ明治・大正への逆戻りだよ。

>>907
だから、増加させるという根拠が皆無なんだよ。
直感的な議論でしかない。
925 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:44:35 ID:CN+zVY9i0: >>916
>>917
児童福祉の問題が分かってない馬鹿二人＾＾

大人に対する子供の立場の弱さが問題なんだって。本来の児童福祉の観点からは。
926 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:44:53 ID:lusoZXzh0: 因果立証も要因模索も無いんじゃ只の思想統制だな
蒟蒻ゼリーと同じ程度
927 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:45:02 ID:uXGdmYcY0: 日本人の少女性愛と禁忌観念の問題とか
>>848で書いたとおりの展開になって楽しい
結論出すのは難しいよねぇ
928 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:47:08 ID:97uju97p0: >>918
カットじゃねーの？
海外ではそうなんだろ？
929 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:47:31 ID:fO241oWU0: モロに左翼のプロ市民っぽい人が反対してるのは当然として、
ブリーリボンバナー貼っててネトウヨ臭ぷんぷんの保守も反対してんだよな。
普通この手の表現規制は、右が賛成、左が反対だ。
それが児ポ法改悪に関しては、どっちも反対。
賛成の論陣張ってるのがマスコミばかりってのも笑えるよ。
930 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:47:32 ID:9PlN4lTB0: そもそもマイノリティを弾劾する事で飯を食ってる人間達の主張なのだから、
そもそも児童に対する性犯罪の抑止について論理的な結論を必要としていない。

日本のそれは国際的な場における条約のそれとも離れて一人歩きしてるし、もうね。
何と言うか、よらば馬鹿の猿知恵って感じ。
931 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:48:08 ID:GMx+s3B50: >>910

あなたのレスはずっと揚げ足取りだねｗそんなに炉漫画読みたいですか？ｗ

>>911

＞>おいおい、自分から「昔はそうじゃなかった（良かった）」って振っておいて、
＞反論されたら「戻りたいの？」っておかしいだろ。

意識されるようになってきた、ってことなんだが。

>>912

現在、小中学生への性愛がタブーとなってきた、つまり意識が高まってきたのは何故か？を考えてみ、ってこと。

簡単に言えば、それこそがあなたの好きな、時代の進歩って話だよ。
932 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:48:10 ID:5bcxjJ3D0: >>925
出来れば俺は前者を望んでいるんだけどな
それか避妊を義務付けるかね
学生生活中に子供を育てながら勉強できるとはとても思えないし
933 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:48:11 ID:nPrpyKxa0: >>925
児童福祉の観点から言えば、結婚も出来ないのに生殖行為をすること事態が
おかしいので、児童の性的自己決定権とやらは元々認めないというのもありだろう。
934 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:49:14 ID:ta/Qo/fxO: >>806
激しく同意です。
935 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:49:15 ID:OwgrvO5s0: >>927
>>840の主張に対してはすり替えでも何でもなくど真ん中の反論なのだが。
936 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:49:37 ID:fdCpNnaJ0: ロリの年齢定義が年々上がってきたような気がするのは気のせいか？
937 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:49:49 ID:2Qx473Hu0: >>929
利権だろ利権
でなきゃ規制じゃなくて撲滅運動になってるはず
ただ規制の大本になってる「少女性愛＝悪」ってのはキリスト教極右の思想だった気が
938 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:49:59 ID:Yb+6kUNL0: >>931
言ってる事が支離滅裂だなあんた
939 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:50:16 ID:BVXjbqDEO: >>927
さらに踏み込むと哲学の問題に近づいて行くかとw

ともあれ何でも規制するという風潮には、宗教にも似た不吉なものを感じる。
940 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:50:22 ID:i3YA6kuqO: つまり、
年齢に関係なく、エッチなことを禁止したほうが、解りやすい。
ポルノも同じ。年齢に関係なく禁止。
そうすれば、モテない人もモテる人も平等になるし、子供もいなくなり、児童ポルノ問題も解決する。
よしよし、きまりな。
941 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 20:50:30 ID:a3kLcZis0: >>931
＞簡単に言えば、それこそがあなたの好きな、時代の進歩って話だよ。

そのとおり。
ただ、例えば、時代の進歩だからといって、ナチスやコミュニズムに対する支持が高まり、
自由を抑圧するような進歩を認めれば、かえって進歩は遅れるだろう。

多くの人々の支持が集まることが進歩だったとしても、
その支持それ自体が、表現の自由が閉鎖された空間で形成されたものであれば、何の意味もない。
「世界史とは、自由の意識の進歩である」（ヘーゲル）
少なくとも、意識の自由、精神の自由に関しては、いかなる進歩のためとは言え、規制されるべきではない。
942 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:50:57 ID:k699htin0: >>849
子供にエゴを押し付けんな。子供は漫画に悪影響を受けてしまうという偏見をどうにかしろ。
943 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:51:20 ID:caSSosal0: とりあえず、架空のキャラも児童ポルノとかほざいてる自民と公明を潰そう。
自民党でまともなのは早川先生だけだ。
944 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:51:27 ID:GMx+s3B50: >>922

二枚舌ではない。性的対象として強く意識することと、それをタブーとすることは表裏一体でしょうに。

ぶっちゃけ、数十年前はそこらへん、「どうでもよかった」が真相なんだろうけどな。

現在は性的対象として意識され過ぎているし、だからこそタブー化の反動も厳しいわけよ。
法的規制を呼びこまなきゃならないほど、にな。
945 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:51:32 ID:o2B7bs4jO: 円よりこの質疑ブレまくりでやらされてる人形乙です
946 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:51:55 ID:XDMaP78/0: アメリカだと実の子供と上半身裸で一緒に寝るだけで
児童虐待で捕まって子供を保護施設に連れてかれる。
947 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:52:37 ID:p7p00zhp0: >>916
日本は犯罪が少ないんだから現状維持でいいだろ。
犯罪をゼロにするなんて不可能だ。
もっと減らしたいなら、現状の取り締りを強化すればいい。未解決事件を減らせばいい。

>>931
>意識されるようになってきた、ってことなんだが。
昔は”実際に”性的対象にされてきた、そして現在は”意識されるようになってきた”、ってことか？
それは現在の何が問題なんだ？さっぱりわからん。
昔から、性的嗜好そのものはそう違いはない。単に就学年齢が伸びて、社会的に児童である年齢が
伸びたから自動的に「交際・結婚してもいい年齢」が後ろのほうへずれただけだ。
嗜好自体は漫画・アニメのせいでそうなったんじゃなく、そういう嗜好があるから漫画・アニメがあるん
だよ。不人気ジャンルをわざわざ出すわけがないし、出してもマイナーなままなのはわかるだろ？
948 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:52:49 ID:fO241oWU0: つうか、賛成派は児童の人権のためといっておきながら、
被害児童のための福祉施設や更正施設を作ろうとしないのは何でなんだ？ｗ
他人を取り締まることばかり熱心で、被害者のフォローが皆無じゃん。
そういうと、「保護やフォローは児童福祉法でやれる」って反論するんだよな。
児童ポルノ取締りも児童買春取締りも、児童福祉法でやれるんだがｗ
そう再反論すると黙り込むｗほかにも児童虐待防止法とか、青少年健全育成条例とか
わいせつ物取締法とか、いーーーーぱい同じような法律があるのに、
なぜか児ポ法の単純所持禁止だけを１０年間、言い続けてる。

日本人は知的レベルが高いんだから、そんなミエミエのやり方じゃだませませんよ。
949 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:52:54 ID:h7/vM+1H0: 児童福祉の観点で女子高生コンクリ殺人犯みたいのが保護されちゃうのがおかしいだけでさ

裸見た見ないなんてに血道をあげるほうがおかしいんだよ
下手すると、コレを再現した漫画とかが規制対象になるんでしょう？
助平とだろうが告発意図でも同列、もっと下手すりゃ文章だって対象になる

こうなんだよ構造はさ

連中がのうのうとしてる観点からいって児童ポルノ法を連中のよう輩
弁護士や支援団体等が利用しないっていえるか？
すでに既存の法を最大限活用したんだぜ

あの手の犯罪は児童ポルノとかそれこそ関係ないしね
950 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:53:01 ID:9PlN4lTB0: >>944
一部の人間が主張してるだけだから、社会的潮流にゃなって無いけどね。
国際的な場におけるそれと日本のこれは進められ方が違いすぎるし。
951 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:53:18 ID:uXGdmYcY0: >>946
アメリカンジョークになりそうなお話ですね
でもキリスト教国だとやっぱりガチなのかも
952 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 20:53:31 ID:a3kLcZis0: >>944
＞ぶっちゃけ、数十年前はそこらへん、「どうでもよかった」が真相なんだろうけどな。

だから、少女は小さな大人として、性的な対象だったんだよ。昔はね。
それが、民主主義の進歩とともに、児童保護の観念が発達し、現代のような反ロリコンの社会的合意が達成されている。

しかし、その社会的合意も、あくまで表現や言論のやり取りの中で生まれてきたもので、
表現や言論によって社会的合意が打ち崩されるという理由で、それらを規制すべきではない。
953 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:53:41 ID:1fEBm1Hk0: >>944
あんたの主張ってさっきから全部主観でしかないな
根拠も何もないんじゃ話になんないよ
954 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:53:50 ID:SLSF4m3PO: >>936
小学生までか義務教育終了までか18歳以下か・・・
判断難しい、人によってかなり違うからね
955 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:53:51 ID:2bFeplOY0: 反対派が多くて安心した　
アニメ規制させるか　仲間は仲間を呼ぶ
以上
956 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:54:22 ID:JA/y5w0t0: >>849
でもキューティーハニーとかヤッターマンとか昔の方が
エロが多くて最近リメイクされた方が表現おとなしいと思う。
それは見てる849自体が昔はわからなかったエロ表現を
知識を得た大人になって「これはエロだ」って理解できるように
なったから過激だと感じるんじゃないかな。
一緒に寝てるくらいで事後なんて子供は思わない。
"事"が何かわかるまで。
957 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:54:24 ID:2Qx473Hu0: >>936
児ポ法の決めた児童の定義には刑法177条とも民法731条とも整合性無いからな
成年擬制による例外規定すら盛り込まれてないのがある意味凄い
16の嫁とヤりまくって孕ませてもいいけどハメ撮りだけはダメ
意味分からん

>>939
まあ政界でもこれに熱心なのは公明（＝創価）とジェンダーフリー原理主義者だからなｗ
前者はガチ宗教だし後者も似たようなもんだろ
958 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:54:55 ID:oMZxQ43G0: 二次元規制されたら何人が政教問題で発狂するんだろうか・・・
959 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:55:05 ID:GCmJ0fTu0: >>942
悪かどうかは置いといて、影響は受ける。
そのことを自覚して、親は子供の行動を管理し責任を持つべき。
960 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:55:59 ID:nPrpyKxa0: >>944
一つの方法なら知っている。

少年法を実質13歳以上には適用しないようにして、中高生をノーガードにすること。

１にも２にも、ホイホイとホテルについてくる人間にも当然責任があるし
売り手が処罰されない不正行為もふざけているので、そういうのを無くすべき。
人間、自分が全く保護されないものだと知れば、自然と堅い行動に出る。
ましてや、それが女なら尚更だ。女の防御意識がマトモに働いているかぎり
高校生程度の脳味噌でも逮捕されてしまう行動にはでないだろう。
961 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:56:07 ID:fdCpNnaJ0: そもそも、女性の体は初潮を迎えることによって子供を作る機能が出来上がるわけだが。
生物学的に考えると初潮を迎えれば大人として扱っても良いはずなんだがね。
962 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:56:19 ID:9PlN4lTB0: てぇかこんな阿呆な事で兆単位の財源を消費する余裕あるなら、さっさと景気刺激策を実行しろ。
963 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:56:27 ID:uXGdmYcY0: >>952
江戸時代は子供（現代の我々が「子供」と認識する年齢の人間）は
すでに立派な一人前の「労働力」だからね
平均寿命だって短いし、産めよ増やせよで
労働力を増やすためにも、妊娠できる体になったら結婚するよね
あと「小さな大人」というのは言いえて妙ですね
964 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:56:59 ID:CN+zVY9i0: >>952
＞だから、少女は小さな大人として、性的な対象だったんだよ。昔はね。
だから、これ違うって。少女なんてカテゴリはなかった。
単に家の持ち物としての「子供」だったの。だから権力者である大人に性搾取されることも多々あるでしょう。
現代では子供は「小さな大人」だから人権を保護すべきと考えられてるの。
965 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:57:03 ID:OwgrvO5s0: >>944
で、それに伴い更に反動が起こり、そのタブーの立法化が憲法にそぐわないという
意見がちょくちょく出始めたというのが今の経過だ。それもまた社会。
966 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:57:22 ID:FXhofYM50: ロリコンが自主的に死ねば話が早いのに…。

何でアイツら生きてるの？
どうせ世の中の役になんか立たないんだろ？
967 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:57:49 ID:ta/Qo/fxO: 現行法にあるように生産、販売に限定して取り締まり強化し、強化にお金を使うべきである。
それから現行法の厳罰化(罰金強化)
売春の厳罰化(もちろん両方取り締まる)
968 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:58:18 ID:lusoZXzh0: 本当に税金の無駄食い連中だな
現行法も理解出来てないんじゃ無いのか？
969 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:59:15 ID:XadyJc/80: ロリはキモいから諸手を上げて法案賛成って言ってるヤツの方がセキュリティ甘くてロリウィルスに
やられるような希ガス。あと気になるのは女性も逮捕の対象になるのかな？
二重三重に経由して登録された海外のフリーメールからアグネスに対してロリ画像添付したメール送られたら、
アグネスだって逮捕の対象になるよなぁ。おまえらそう言う事はするなよ。
ましてやそのやり方をネットに書き込んで一斉にやったりするなよ。ダメだからな。
970 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:59:18 ID:IwubpvlU0: でもまあ性の欲求を満たす物が増えすぎて少子化につながってる感は否めないな
その前に学校の制服のミニスカートやめろ
971 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 20:59:23 ID:OwgrvO5s0: >>944
その反動が起こる以前は、君はロリコンを容認していたのかい？
972 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 21:00:06 ID:ta/Qo/fxO: >>966
通報したわ。
973 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 21:00:25 ID:95suW2rB0: ＞自分の子供との入浴風景も摘発されるのか？

この質問誰だよ

あほだろｗｗｗ
974 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 21:00:33 ID:GMx+s3B50: >>947
現在、それが意識されるということは、煙草同様、昔は許容されていたけれど、今後許容されなくなる、ってことだろうね。

新しく問題化し、そして許容されなくなりつつあるということ。

>>952

何度か繰り返しなんだけど、青識亜論さんは、その「現在の合意」に関して、賛成なの？反対なの？

自分は規制を強化すべき、現在の合意に賛同するということを言うわけだけど、あなたはどうなんだろう？
975 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 21:00:43 ID:9PlN4lTB0: 実効性の疑われる法律を成立させるがために、兆単位の市場と兆単位の税収を奪うというのは、
敵国のスパイだとしか思えないような行為。

つか、何で推進派はリオ条約に批准した主張せんのかね。
976 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 21:01:24 ID:2Qx473Hu0: >>968
「児童の権利」という個人法益の保護が目的の児ポ法を
「二次元ポルノの規制」という社会法益保護に向けて改正しようって連中だからな
第1条すら読んでないようなもんだ
977 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 21:01:34 ID:a3kLcZis0: >>963
僕じゃなくて、フィリップ･アリエスというアナール学派の有名な歴史家の言葉だよ。
彼の著作は、現代の価値観が普遍的なものではないことを例証した、社会史の金字塔ともいえる著作。

フィリップ･アリエス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%82%B9
『<子供>の誕生』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%80%88%E5%AD%90%E4%BE%9B%E3%80%89%E3%81%AE%E8%AA%95%E7%94%9F

アリエスによれば、学校に行く子供達は昔は剣を帯び、先生に反抗して武器を抜いて戦うこともあったようだ。
誇りを傷つけられれば戦う、大人と変わらない判断能力を持っていると考えられていたわけだね。
アリエスの議論は言い過ぎの部分も少なくないが、多くの示唆を与えてくれる。
978 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 21:01:37 ID:BceXBCWoO: >>154までしか読んでないけど、
単純所持を大麻と一緒にするのはおかしいだろ。

大麻は持っているその粉だけで錯乱できるし、
ロリコンがロリ写真持っててそこに精液かけたって、レイプにもならんし規制推進派はキモいとか言うだけだろ。

age
979 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 21:01:58 ID:nPrpyKxa0: >>970
少子化の原因は男女平等にあるというのが真実だろう。

良いか、悪いかじゃなくて、真実を指すならな。
980 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 21:02:06 ID:h7/vM+1H0: 言葉が一方通行な奴は女子高生コンクリ殺人犯と同じくらいの知性

でも悪知恵は利くらしく、女子高生を誘い出すときに悪者から救い出す演出をしたらしい
韓流スターみたいだ、児童ポルノ法はコレと同じ演出だよ。

アグネスみたいのが食いつきがいいのが証拠

あの女子高生は情報少ない時代の女の子だからしかたないけど
せめて人の親とかいった大人は偽メール永田みたいにだまされないこった。
981 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 21:02:18 ID:GCmJ0fTu0: >>974
こいつは記憶力が無いのか
それとも、そもそもレスを読んでいないのかどっちなんだ？
982 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 21:02:21 ID:EjUkY4h2O: >>696

逮捕される
983 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 21:02:43 ID:OtevMtCU0: 規制する国は元々児童レイプ犯罪発生率が多すぎるからなぁ
日本も巻き込まないで欲しいわ
984 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 21:03:20 ID:uXGdmYcY0: >>964
現代的な観念で「少女」とされるような年齢の女性も
すでに当時（一応江戸くらいを想定）の社会ではすでに「大人」だから、
性的な対象とされても、社会通念的な問題はない、ということかな？
985 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 21:03:43 ID:GMx+s3B50: >>971
？？　俺はロリコンだと自覚があるぜ？ｗ男は皆ロリコンだと思うしね。

だけれども、我慢すべきは我慢しなきゃ、ってだけの話でさ。
建前で社会は回ると思ってるんだよ。

炉趣味に共感するところはあっても、ここまで開き直るのは異様というか、みっともなく感じる、ってことだね。
986 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 21:03:50 ID:p7p00zhp0: >>974
>現在、それが意識されるということは、煙草同様、昔は許容されていたけれど、今後許容されなくなる、ってことだろうね。

今後とか意味わからん。現時点で結婚年齢が女性16歳に伸びた話だろ？
健全育成条例で18歳未満に手出し無用（婚約者などは除く）って話だろ？
それは現時点で既に実施済みで浸透済みなのであって、今後どうこうって話ではまったくない。
そもそも規制運動自体、草の根世論で盛り上がってきたもんではない。国民的関心事ではない。
987 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 21:03:51 ID:9PlN4lTB0: >>970
少子化の原因は局地的な人口過密(都市への人口集中)が主因ですが何か。
野生動物でも局地に集中すれば、共倒れを防ぐ為に繁殖力が弱くなる。
988 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/02/14(土) 21:04:32 ID:a3kLcZis0: >>964
大人だから保護する必要はない、と考えられていたんだよ。
そして、大人と認められる以前は、ペットと同程度の扱いだった。
だから、搾取されたというのも正しいし、アリエスの「小さな大人」という主張も正しい。

>>974
少女を保護するという合意には賛成するけれど、合意によって否定されるべきでないものがある。
それは基本的人権であり、表現の自由だ。

表現の自由は合意を形成する背景を保護する概念であって、
それを合意によって否定することは、いわば自由と民主主義の自己否定に他ならない。
合意は社会の規範を形成するけれど、規範は規範を形成する行為そのものを否定することはできない。
989 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 21:04:47 ID:nPrpyKxa0: >>974
一つ言っておくが、喧嘩売っている相手が悪い。青識亜論氏相手にこの問題で
やりあえるのは、おそらく2ｃｈでも五人といまい。
990 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 21:04:54 ID:H9RtUmGs0: >>973
事実そうだし
991 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 21:06:22 ID:CN+zVY9i0: >>984
「未婚の娘」はいたけど「少女」はいなかった。
992 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 21:06:27 ID:fO241oWU0: そもそも欧米のペドは１２歳以下。
生殖能力のない、第二次性徴も迎えてない、完全な「児童」を相手だから問題なんだよ。
それを、小学生相手などほとんどない日本に当てはめるから無茶なことに。
ドイツやオランダじゃ、１５～１６歳が性行為の同意最低年齢だ。
売春合法だから、１５歳の売春婦とかいる。
日本とはまったく違うんだよ。
993 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 21:06:27 ID:8YLeMWjS0: 　自分の子供だろうと、一緒に風呂入ったらいかんなぁ～
994 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 21:08:02 ID:ta/Qo/fxO: たしかに現行法の維持が最優先ですね。
995 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 21:08:38 ID:9PlN4lTB0: >>993
米国じゃ規制が行き過ぎて　子供だけで風呂に入れざるをえず、しばらくしたら子供が風呂に浮いてた　なんて笑えない事件が起きてる訳で。
悪法もまた法なり　とはいっても、人命を奪ってなお良しとされる法律ってのは有り得んわ。
996 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 21:09:06 ID:nPrpyKxa0: >>994
いや、三年規定を無くすべきだ。ああ、三十年ならいいよ、むしろ…
997 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 21:09:12 ID:2Qx473Hu0: >>992
日本でも刑法177条にだけ照らせば13歳以上からは合意の上でのセックスは可能なんだけどね
998 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 21:09:52 ID:i3YA6kuqO: 親としては、子供にエッチさせたくないが、30になっても売れ残るのも困る。
とゆー身勝手な人達がやることだから。
矛盾だらけになるのは許してあげて
999 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 21:10:03 ID:EHoPhCOs0: 1000ならロリコンきめぇ
1000 ：名無しさん＠九周年：2009/02/14(土) 21:10:06 ID:uXGdmYcY0: >>1000なら「現実に存在する」少女がみんな幸せになりますように
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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