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| 今日１日逃げ回って、ほとぼりが冷めたとでも思ったか？嘘吐きjion999 |
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| 極真空手と在日と焼肉の謝罪は？ |
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| このレス乞食の、かまって爺。 みんな無視しろ。この糞jion999 前のYAKINIKUと在日のスレも自分で共感投票して殿堂入りさせている汚い奴だからな。 |
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| 多重IDのrockcandies＝yoonsonhaが、いきなり発狂していますね。(笑） 今、ランキング一位のスレ、推薦数を捏造したものですが、削除されないと良いですね。(笑） |
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| 自分に反論してくるのは、yoonsonha か 総督府の提灯持ちかｗ 痴呆。これ以上レスすると、おまえが喜ぶからしない。あばよ。 |
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| 現在、平均身長が一番高いのが、オランダ人。182センチ。日本人も牛乳を沢山飲むようになりましたが、オランダ人は日本人の三倍以上飲んでいますね。http://www.j-milk.jp/white/feature/8d863s000003ceec.html |
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| と思ったが、もう自分で２個共感投票していやがる。汚い野郎だ。本当に、あばよ。 |
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| オランダの場合、国土が狭いために効率上、牛に投与する成長促進ホルモンが食肉を通じて人間に効果を及ぼしているという俗説があるが、どうなんだろ？ （笑） |
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| あら、塵が消えた。清々。(笑） |
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| 私も子供の頃は、牛乳が大好きで、水のように飲んでいましたが、成人してから牛乳を飲むと、腹を壊すようになったんですよね。男子の成人の場合、牛乳を分解する酵素が無くなるそうです。仕方ないので、豆乳やヨーグルトを飲んでいます。 |
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| 自分の場合は、しばらく飲まない期間があって久しぶりに１Ｌくらい飲むと腹を壊すけどね。 耐性とか関係無いのかねえ？ |
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| ああ、多重IDのrockcandies＝yoonsonhaに続いて、0020オバサンが、上で絡んでますね。 まるで、同じレベルのキチガイだと告白するかのよう。（苦笑） |
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| 私は牛乳アレルギー症状があるから年齢が低い幼年層から豆乳を飲んでいますが成長期頃に牛乳とか豆腐や カタクチイワシみたいな高段百カルシウムがいっぱい含有されている食品を食べれば成長に役に立つと思います. 0(^ ^)0 |
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| 牛乳アレルギーも深刻ですね。私も、最早、牛乳アレルギー。でも、豆乳も美味しいですし、ヘルシーですね。日本の豆乳は、豆臭いの多いのですが、バンコクの豆乳は、とても美味しいんですよ。華僑が多いので、豆乳が普及しているんです。 |
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| jion999 |11-01 00:58> バンコクの豆乳はまだ試食しなかったがおいしいようだから一度食べたい考えを持つことができますね. (^ ^)a 牛乳は乳牛の乳線で分泌する白の不透明な動物性液体だが豆乳は台頭で採取した植物性だからアレルギーを起こす可能性も低く好きです. 豆乳のリノル酸は人体内のコレステロールも減少させることができるビタミン Eも豊かで立派な牛乳対処食品だと思いました.(^ ^)a |
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| 華僑は、定番の朝食は、油で揚げた、パンのような「油條」と、豆乳なんですよね。美味しいですよ。 |
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| jion999 |11-01 01:09> 豆乳の名前は 油條. バンコクに旅行を行けば飲んで見ます. 推薦ありがとう. (^ ^)e |
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| 否、パンの名前が、「油條」です。 |
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| jion999 |11-01 01:17> パンの名前が 油條. でありましたよね. (^ ^)d 豆乳と食べる時一緒に食べればおいしい朝食に完成されることができるようですね. |
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| sasaki3 IP xxx.75.xxx.26 yoonsonha rockcandies IP xxx.127.xxx.153 同一人物としたら、IP偽装までしてるんだろうねえ。（棒読み） あのスレで、私自身は、自分の力量はその程度としか言ってないし、その後私に対して、総督府（笑）側からの、狩り宣言も土人認定も現時点ではされてませんが、なにか？ あと、私が総督府に塵のように忠誠誓ったってログはどこ？ さて、馬鹿に嘘つかれる前に放置して寝るか。 |
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| 悔しいあまりに、rockcandies＝yoonsonhaに尻尾を振るとは、哀れな。(笑） |
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| aberu＞ IPなんか当てにならんし、捨て台詞のみなら書き込まない方がいいんじゃないの？ |
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| 上に、君専用のスレッドを作ってあげました（＝▽＝）ｗ
持論の論拠を資料でもって、説明すればいいだけなので、論客らしく、書き込んでくださいね |
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| 自分の発言から逃げてる阿呆にしか見えないですよ。自称「論客」「ｊ氏」 |
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| 結局、オバサンが、痺れを切らしてやってきた。(笑） |
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| http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=72104&tab=five
（一部抜粋）
アメリカと戦争して、敗北した屈辱の中で、日本人がアメリカ兵に比べて、体格的にとても小さいという現実を、実感することになる。
肉を食べなければ、体が大きくならない。
shabushabuや、すき焼きなどの開発によって、日本人に肉食が推奨されたのは、そんな反省の意図があったのである。
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| 残念ながら、このスレは、「牛乳と肉食と平均身長」に関するスレですから、トピックと関係ない議論は、ご遠慮頂きたいのですが。(笑） |
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| では、昨日のように逃げずに、上記の君の発言の論拠を上のスレッドで書き込んでくださいね。自称論客ｊ氏。 |
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| まぁ、上の発言は、このスレとは関係がないこともない話題ではありますねぇ。 |
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| 全く、愉快なオバサン・ストーカー。(笑） |
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| 質問です。jion君は、「敗戦で日本人が反省したから、牛肉を食った。sukiyakiも開発した」と発言していましたが、「牛乳を飲んだのも、日本人が敗戦で反省したから」でしょうか？ |
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| 先日のスレッドでは「牛乳！」と叫んでおられたので、是非、聞かせていただきたいですね（＝▽＝）ｗ |
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| だ～か～ら、このスレは、「牛乳と肉食と平均身長」に関するスレですから、トピックと関係ない議論は、ご遠慮頂きたいのですが。(笑） |
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| 関係あるでしょう？返答をどうぞ。 |
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| まぁ、そもそも、0020は、rockcandies＝yoonsonha並に扱っていますがね。キチガイと議論しても、無駄ですもの。(笑） |
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| はてさて・・・・・・・先日のｊion君は、「敗戦で日本人が体格不良を反省したから、牛肉を食った。sukiyakiも開発した」と発言し、さらには「牛乳が給食で使用されたのはなぜだと思いますか？」と、問い返してきたので、当然、肉も牛乳も敗戦および身長に関係あると、普通の人間なら思うはずなのですけどねぇ。
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| ということで、再度質問です。
jion君は、「敗戦で日本人が反省したから、牛肉を食った。sukiyakiも開発した」と発言していましたが、「牛乳を飲んだのも、日本人が敗戦で反省したから」でしょうか？ Y/N？（笑） |
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| 上の0020オバサンのスレが面白いですね。閲覧数７１で、共感数が、１１。閲覧者7人に一人が共感していますね。(笑） |
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| 質問に答えなさい。自称論客のjionちゃん（＝▽＝）ｗ |
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| また、日本人が牛乳を飲み、sukiyakiを開発し、肉を食べたのは「敗戦で反省したから」という、論拠となる資料を提示していただきたい（＝▽＝）ｗ
政府の公式発表や、各種メディアや教科書などで、そのような意見が多く見られたというような事柄を、私論客ではないので存じ上げません（＝▽＝）ｗ さ、どうぞ。jion氏 |
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| なお。「論拠はないけど、適当に書いた。反省してる」と認めるという選択肢もございます（＝▽＝）ｗ
その後の周囲の評価は自己責任ですが。 |
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| 「往生際の悪い馬鹿」という評価になるかもしれませんが、まぁ、仕方ないでしょうね。さ、返答をどうぞ。 |
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| 新しいスレッド立てて、持論を「虚偽で粉飾した事実」を隠そうとしても、関連性のある話題なのだから、無駄な話（＝▽＝）ｗ
いっそのこと、「今日の晩ご飯」ででもスレたてればよかったのね。 |
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| 今回も自作スレで追い詰められて、揶揄と罵倒と被害者発言しかできなっているjion君。
次回のjionもこのスレで追い詰められ壊れた体面を繕うための内容にする可能性は高いよね（＝▽＝）ｗ
学習能力が虫より無い。 |
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| 上の0020オバサンのスレ、数時間前に貼ったのに、消したスレでしょ。誰かに閲覧数操作され、キチガイyahtiに絡まれて。独り言板に、コピーがありますよ。私のレスや、閲覧数が改竄されたり、偽物が登場した時、大声で「jionの自作自演」だと喚いていたのが、貴方でしたな。(笑） |
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| 今回も自作スレで追い詰められて、揶揄と罵倒と被害者発言しかできなっているjion君。【予想通りの実演をしなくていいから、返答くらいまともにして欲しいものですねぇ】 |
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| 何度も言いますが、このスレは、「牛乳と肉食と平均身長」に関するスレですから、トピックと関係ない議論は、ご遠慮頂きたいのですが。(笑） 加えて、ストーカー丸出しの絡みなんか、無視させていただきますし。(笑） |
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| jion君は、「敗戦で日本人が反省したから、牛肉を食った。sukiyakiも開発した」と発言していましたが、「牛乳を飲んだのも、日本人が敗戦で反省したから」でしょうか？ Y/N？（笑） |
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| jionちゃん。「論拠はないけど、適当に書いた。反省してる」と認めるという選択肢もございますよ？（＝▽＝）ｗ |
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| 嫌ね。ストーカーって。(笑） |
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| 都合が悪くなると「ストーカー」と、Y/Nも返答できない自称論客がいるようですね。 |
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| jion君は、「敗戦で日本人が反省したから、牛肉を食った。sukiyakiも開発した」と発言していましたが、「牛乳を飲んだのも、日本人が敗戦で反省したから」でしょうか？ Y/N？（笑）
2択なので簡単な質問なのだけどなぁ（＝▽＝）ｗ
jionちゃん、おめめはみえてますか？ |
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| カルシウムよりタンパク質とアミノ酸が成長に役に立つと思います. 肉食と平均身の丈の差は北朝鮮と韓国を比べて見れば明白に現われますね. |
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| 牛乳は、カルシウムも蛋白質も、豊富ですよ。 |
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| 普通成長にはカルシウムが役に立つと知られているが, 個人的な考えではタンパク質が成長を助けていると思います. 牛乳はカルシウムとタンパク質が豊かだから当然成長に役に立ちますね. |
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| なにをどう誤魔化しても、無駄。
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| はてさて・・・・・・・先日のｊion君は、「敗戦で日本人が体格不良を反省したから、牛肉を食った。sukiyakiも開発した」と発言し、さらには「牛乳が給食で使用されたのはなぜだと思いますか？」と、問い返してきたので、当然、肉も牛乳も敗戦および身長に関係あると、普通の人間なら思うはずなのですけどねぇ。 |
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| http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=72104&tab=five （一部抜粋） アメリカと戦争して、敗北した屈辱の中で、日本人がアメリカ兵に比べて、体格的にとても小さいという現実を、実感することになる。肉を食べなければ、体が大きくならない。 shabushabuや、すき焼きなどの開発によって、日本人に肉食が推奨されたのは、そんな反省の意図があったのである。 【敗戦の反省がすき焼きを開発したと主張する、こちらのスレッドにおいて、jion氏は『牛乳が給食で出されたのはなぜだと思いますか？』と発言。】 |
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| 前のスレッドに感性性がある話題で、壊れた体裁を修復しようとして、関連ネタでつっこまれ、無意味に揶揄と中傷被害者発言しかできなくなっているjionちゃん。
何回も書いてあげるけど。「論拠はないけど、適当に書いた。反省してる」と認めるという選択肢もございますよ？（＝▽＝）ｗ |
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| 感性→関連（訂正） |
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| ああ、ストーカーの元祖、サシミに追っかけられた時を思い出しますね。(笑） 徹底的に無視しながら、時々弄ってやったら、発狂して泣きながら数日間、追ってきましたね。あの時は、jpnと共同で弄ってやったものですが。(笑） |
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| 追い詰められて、訳の分からないことをわめき出しましたね（＝▽＝）ｗ 死ぬときは走馬燈のように思い出がよみがえるらしいよｗ |
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| 本気でぶっ壊れた体裁取り繕う気があるんなら、料理投稿かアンケートスレッドでもしてりゃいいものを（嘲笑）
関連スレで、捏造による粉飾を暴露されたスレッドを、粉飾しようとすること選ぶなんて、どれだけ阿呆なんだと（＝▽＝）ｗ
自分の恥ずかしいスレッドが消えた瞬間に投稿するなど、狙いが見え見えで、見てる方が恥ずかしくなるぞ |
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| ということで、jionちゃんの恥ずかしい「捏造」をここに記載（＝▽＝）ｗ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=72104&tab=five （一部抜粋） アメリカと戦争して、敗北した屈辱の中で、日本人がアメリカ兵に比べて、体格的にとても小さいという現実を、実感することになる。肉を食べなければ、体が大きくならない。 shabushabuや、すき焼きなどの開発によって、日本人に肉食が推奨されたのは、そんな反省の意図があったのである。 |
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| 「持論を捏造で粉飾する馬鹿。指摘されても無意味な誹謗と揶揄で逃げる卑怯者」と、閲覧者の方々は理解したことでしょう。少なくとも何割かは。
jionちゃんには辛いことだと思いますが身から出たさびだから仕方ないよね（＝▽＝）ｗ |
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| 身長が低い肥満児はどういう食生活の結果なんだろうね。
牛乳も肉も嫌いなんだろうか。 |
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| お菓子の食べすぎ。(笑） |
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| 炭水化物過多攝取のためだと思います. |
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| 江戸時代から、明治初期の日本人が、日本史上、一番小さかった事実に関して、反応が無いのが残念ですね。結構、この事実に驚いたのですが。 |
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| 今、独り言板で、0020のスレを読んでいたのですが、結構、可愛らしいスレが多いですね。パソコンが壊れたと言って泣き、免許証を失くしたと言って泣き、鼠がいると言って、蝿叩きを握り締めて必死の形相。生活臭のする、貧乏な田舎のおばさんのイメージ。何故、グルメ板に来ると、鬼婆みたいになっちゃうのかしら。(笑） |
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| www お前の直感が正しかった. ただいま独り言版で 0020のスレを鑑賞した. まさしく女の手だね. |
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| 肉食とミルクは健康に良くないから日本人と韓国人は菜食をしなければなりません. |
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| 韓国女性は 162cmが平均なのか.. |
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| 牛乳も肉食も明治時代からということで、ｊｉｏｎが言っていたような「戦後」の産物ではないということだろ |
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| 肉食が始まったのと、広く普及するのでは、全く大きな違いですな。学校給食で、全児童が牛乳を飲むようになったのも、戦後ですね。戦前の日本は、海軍に入って、カレーを生まれて初めて食べるというレベルですな。 |
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| 肉食もミルクを飲むのも、存在自体は明治時代以前からあったよ。 薬食いのようなものではなくて、体格向上の為に「奨励」されたのが、いつからなのかという話だよ。 |
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| http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1973602 での jion999|10-21 00:31 aberu＞知能があるなら、IPの比較くらいはするんですな。(笑） とあるので、誰かと違って知能があるので、IPピックアップしてみた。 jion999_ IP xxx.9.xxx.170 0020___ IP xxx.70.xxx.108 sasaki3 IP xxx.75.xxx.26 参考：yoonsonha IP xxx.127.xxx.153 superyoonsonha IP xxx.127.xxx.153 rockcandies IP xxx.127.xxx.153 jion999 IP xxx.147.xxx.48 ユンソナ君突然頭良くなったんだねえ。（棒読み）IP変更する方法おぼえたんだねえ。（棒読み） orzkorea|11-01 06:48 前出のスレで、偽者かどうかIP比較しろって言ってる馬鹿がいるんだよ。それと、寝るから寝るって言ってたんだが？前回のスレで放置するって言ってたのに、放置後絡んできてたんだよ。 jion本人に釘を刺す意味で言ってるいるので、捨て台詞と勝手に解釈しないように。.. |
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| さて、再び放置放置。 |
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| また、哀れな提灯持ちが湧いていますね。「放置」というなら、永遠に消えれば良いのに。(笑） |
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| 日本人の慎重に関しては栄養の差であると思われます。あるイギリス人の記録によると江戸の人間は小さいとありますが、伊勢の漁師(海人)は大きく、男では彼と同じくらいの人もいたとあります。また、ある栄養学者は軍隊の要請でどのような地域で屈強な人物が出るか、という調査で「米を食べられる農村」では内科、という予想を裏切って「小魚などをよく食べる漁村」であったという調査結果が出た、という話を聞いたことがあります。栄養の量よりも質が重要なのだと思います。 |
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| 小魚のカルシウムも重要ですね。牛乳を飲むと背が伸びる原因として、カルシウム説、蛋白質説、両方がありますし、両方重要でしょう。 |
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| 長崎県でも同様ですね。戦前、貧乏人は米を食べずに安価な薩摩芋と鰯（石毛直道教授によると、この組み合わせは栄養学的に大変優れたものだそうだ。）を大量に食べていたけど、金持ちは米と野菜・少量の魚・肉を食べていた。それで、徴兵検査の際は貧乏人の方が甲種合格が多かったそうだ。以上、大正１５年生まれの母の証言。 |
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| 【jionの発言の指摘されている点】
「『敗戦の反省』という動機から、日本人は積極的に肉を食べて、sukiyakiを開発した。牛乳も給食に採用した」と、恥ずかしげもなく断言している点である（＝▽＝）ｗ
戦後の肉食普及も、戦前の肉食普及への取り組みも存在するが、上記のような捏造を行い、持論を粉飾した点が嘲笑される点なのである（＝▽＝）ｗ
【 http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=72104&tab=five （一部抜粋） アメリカと戦争して、敗北した屈辱の中で、日本人がアメリカ兵に比べて、体格的にとても小さいという現実を、実感することになる。肉を食べなければ、体が大きくならない。 shabushabuや、すき焼きなどの開発によって、日本人に肉食が推奨されたのは、そんな反省の意図があったのである。】
また、相変わらず、匿名掲示板で論拠のない個人設定を論拠に質問相手を揶揄・誹謗して、それをネタに上記の自分の記述から数日間逃げ回るという、行為も、軽蔑される一つとなるであろう。
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| 性懲りも無く、ストーカーが泣き喚いていますね。このおばさんも、永遠に消えれば良いのに。(笑） |
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| 「敗戦したから反省して肉を食い牛乳を飲んだ。すきやきも敗戦の反省が原因で開発された」とかいうヨタ話を公共掲示板で垂れ流し、指摘されると揶揄と被害者発言と誹謗で逃げ続ける「自称論客の阿呆」は死ねばいいのに（＝▽＝）ｗ |
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| jionちゃん。戦後日本人が牛乳を飲んだのは「敗戦の反省」とやらと、関係あるのでしょうか？ないのでしょうか？
関係あるように牛肉スレでは述べておられましたが、無いと答えるなら、その矛盾についての説明をするべきではないでしょうか（＝▽＝）ｗ
「自スレに関する質問」から誹謗一本で逃げつづける姿をさらすのってどんな気持ちなんだろうねぇ～。マゾの趣味でもあるのかね。jionちゃんは（＝▽＝）ｗ |
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| あいかわらず荒れているな （笑） |
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| 0020 > おばさん, 手がきれいですね. おばさんの手を必ず取ってものしずかな田舎道をおばさんと一緒に落ち葉を踏みながら集めたいです. |
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| 笑った。想像すると面白いですね。＾＾ |
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| 何か奇怪な光景を想像するのか? www 0020 おばさんが jionさんに泥んでぶら下げられる姿を見たら妬ましいが. www |
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| readmylips＞「そして、紅葉の田舎道で、手を握り合いながら、見つめあう、readmylipsと００２０おばさん・・・・・」 (笑） |
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| 独り言板にある0020おばさんのスレの中で、豆腐料理を作ったら、豆腐が腐っていて、台無し・・悲しいっていうスレがありましたね。何故、あんな可愛いスレを、グルメ板にも貼らないのかしら？(笑） |
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| 私もそれが知りたかったの. 食べ物版に似合う良いスレがいくつあった. こちらはおばさんがある種の使命感で燃えあがる場所だからではないか? |
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| そうですね。変な使命感ですが。(笑） |
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| 0020（眼に泪を浮かべながら） 「10年前に貴方をお会いできたら、良かったのに・・・・」 readmylips 「気にしないで。僕は今の君が好きなんだよ・・・おばさん。」 (笑） |
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| すぎるほど冗談言わないでね. 彼女が恥ずかしがるか心配だね. |
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| 身長の変化の主な要因が食生活だとするのは大きな間違いです。戦中戦後の食糧難の時代の身長の変化が説明できないのです。日本人の身長の変化の特徴は足が長くなったことであり、肉食中心の民族に見られる肉食の弊害を解消するために腸が短くなり結果的に胴が短くなるというものではないのです。このことからわかるように日本人の身長の変化は膝や足の成長にマイナスとなる正座の習慣がなくなったことが主な要因です。 |
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| それがね。戦中戦後の食糧難の時代に、日本人の身長が小さくなっているデータもあるんですよ。http://blog.kodai-bunmei.net/blog/2008/02/000449.html |
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| 肉食の普及が身長を伸ばしたとする説の戦中戦後の食糧難の時代の身長の変化が説明できない資料がそれですよ。戦中戦後の極端な食糧難の時代に身長が小さくなるのは当然のことなのですが、身長が小さくなる度合いが肉食説では説明できないのです。 |
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| はぁ、言っていることの意味が分りませんね。「食糧難の時代に身長が小さくなるのは当然」と自分で書いているでしょ。(笑） |
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| jion999さんには自分自身が示した資料の意味がわからないようですが、肉食が身長に与える影響を戦後の食料の増加後の身長の増加を証拠とした場合に、戦中戦後の食糧難時代の身長の変化の度合いの説明ができないのです。もしもjion999さんの主張が正しいのであれば、戦中戦後の食糧難の時代の身長の変化と戦後の食糧難が去った時代の身長の変化の度合いに一定の共通する比率が現れる必要があるのですが、そのような共通点は存在しません。高度成長期の団地と椅子とテーブルの普及による生活環境の変化が身長の変化を正しいとすると説明が可能なのです。 |
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| tkne＞ 戦前と戦中、戦後との食料事情はそれぞれ全く異なるだろうに、「一定の共通する比率」なんてものが現れるのかねえ？ |
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| orzkorea>戦中戦後の食糧難の期間が短く、高度成長期の身長の増加の期間も短いので顕著に現れるのですよ＾＾ |
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| tkne＞ 「戦中戦後の食糧難の期間」では少ししか小さくなっていなくて、「高度成長期」では凄く大きくなっているという、「比率」の差ということ？ |
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| 高度成長期の食糧事情なんて、今までの日本人が体験した事が無いような良質のものだと思うが、過去と比べて「一定の共通する比率が現れる必要」なんてあるのかねえ？ |
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| tkne＞「戦中戦後の食糧難の期間が短く、高度成長期の身長の増加の期間も短いので」→はぁ？言っていることが滅茶苦茶ですね。(笑） |
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| 日本人が肉食を行っていなかったというのも間違いです。近年では動物考古学の研究が進み、昔の日本人と家畜や野生動物との関係も深く研究されています。動物考古学では戦国時代から江戸中期に使われていたゴミ捨て場の発掘調査なども行われていて、貧困層が使っていたゴミ捨て場からも多数の犬や鹿や猪や馬や豚の骨が発掘されています。これらの戦国時代から江戸時代中期にかけて使用された貧困層のゴミ捨て場から発掘された骨には調理痕が残っており、当時から肉食が行われていたことを示す遺物となっています。 |
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| 生類憐みの令って、そんなに緩やかな法律だったのかしら？ 肉を食べた記録や形跡があることと、肉食が広く普及していたか否かは、全く別ですね。 |
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| jion999さんは生類憐れみの令と呼ばれる一連の政策と徳川綱吉が死亡した直後に廃止された生類憐れみの令と呼ばれる一連の政策の中の政策を知らないのでしょうか？生類憐れみの令とは孤児のための保護政策と荷馬への重量規制から始まり、jion999さんも知っている野良犬の保護や肉食の禁止までの幅広い政策の総称です。徳川綱吉が死亡すると喪が明けぬうちから野良犬の保護や肉食の禁止は廃止され、孤児保護対策や荷馬の重量制限などの肉食や犬とは関係のない政策だけが継続されています。また、ゴミ捨て場から肉を食べた形跡が見つかっているのは貧困層が利用した共同墓地を兼ねたゴミ捨て場であり、薩摩藩江戸屋敷跡から発掘された豚の骨は武家が肉を販売するために養豚を行っていた証拠になります。ですので、貧困層と武家が肉食を行っていたことを示す証拠になります。証拠や資料を示さずに肉食が広く普及していたか否かとは別だというjion999さんの主張に正当性はありません。.. |
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| 昔の日本では肉食が行われていなかったという説の中心になっているのは仏教による肉食の禁止と生類哀れみの令による肉食の禁止、魏志倭人伝に書かれている倭には豚はいないと記述です。しかし、仏教により肉食を禁止したのは日本だけではなく、高句麗や百済や新羅では日本よりも肉食を禁止した期間が長いですし、動物考古学の発掘調査により魏志倭人伝が書かれる前の時代の遺跡から発掘されていた骨が東南アジアを中心に飼われていたアジアブタの骨だったことが判明しています。また、江戸の薩摩藩江戸屋敷跡からは多数の豚の骨が発掘されており、養豚を行って豚肉を販売し、江戸屋敷の運営費を賄ったという当時の薩摩藩の文献の記述を証明する結果になっています。 |
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| tkne＞同じことに繰り返し。肉を食べた記録や形跡があることと、肉食が広く普及していたか否かは、全く別ですね。「身長の変化の主な要因が食生活だとするのは大きな間違いです」と「食糧難の時代に身長が小さくなるのは当然」という、貴方の発言の矛盾は、何ですか？ |
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| そんなに慌てずに自分で示した資料と私が書いていることをよく読んで考えてください。 |
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| 食糧難も「要因」であるが、「主な要因」は「正座の習慣がなくなった」ことだと言いたいのだろ |
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| さっぱり理解ができませんね。ご自分の矛盾した発言を、良く検証して、論理的に説明して頂きたいですね。 |
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| 正座の有無だけで、身長変化を全て説明するなど、かなり苦しいでしょうね。正座の習慣の無い民族の身長変化を説明できなくなりすな。(笑） |
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| 正座の習慣がない民族の身長変化の資料を示してください。 |
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| はぁ、正座の習慣がない民族は、長期間、全く身長変化をしないという根拠でも出してくださいな。そもそも、上で長々と、自説を展開していますが、貴方は全く、根拠を提示していませんな。 |
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| まあ、やはり足の伸びが大きいと言われてるし、生活習慣も関係はあるんだろ |
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| 無論、いろんな要因があるんでしょ。だが、tkneさんは、身長の変化の主な要因が食生活だとするのは大きな間違いです」と断言していらっしゃいますからね。きっと素敵な根拠を沢山お持ちなのでしょう。(笑） |
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| まずは、jionは、「戦後の日本人が肉を食いsukiyakiを開発し牛乳を飲んだのは、敗戦の反省だ」という自分の論拠を提示した方が良いと思うがなぁ（嘲笑）
jion君はどんな素敵な根拠をお持ちなのかしら（笑） |
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| tkne＞正座の習慣の無い民族、主に白人も、今世紀中に、軒並み身長が高くなっていますな。http://en.wikipedia.org/wiki/Human_height#Process_of_growth |
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| ご自分の矛盾した発言を、良く検証して、論理的に説明して頂きたいですね。【 http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=72104&tab=five （一部抜粋） アメリカと戦争して、敗北した屈辱の中で、日本人がアメリカ兵に比べて、体格的にとても小さいという現実を、実感することになる。肉を食べなければ、体が大きくならない。 shabushabuや、すき焼きなどの開発によって、日本人に肉食が推奨されたのは、そんな反省の意図があったのである。】 |
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| さぞや素敵な論拠をお持ちでしょう。jion君。逃げて通わず論拠を出しなさいな（＝▽＝）ｗ |
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| もういいよ （笑） |
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| 正座と身長の因果関係は証明されてはいないが、整形外科の分野では、正座は、足の血行を悪くし、足の成長の阻害要因になっている。また、正座は、O脚やX脚などの原因になる。いずれにせよ、成長期の子供に取らせる姿勢としては良く無いと結論付けている。 |
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| ソースは、南江堂出版「整形外科テキスト」 雑誌コード ISBN-524-21925-0 である。きちんと論拠ある主張だと、ソースも提示した。jion999 揶揄と誹謗ばかりではなく、こうやって、きちんと、ソースを提示して反論しなさい。 |
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| ちなみに著者は、日本医科大学教授の木村哲彦。 |
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| はぁ、O脚やX脚などの原因など、論点ではありませんな。検討はずれなトピックの論拠示してどうするの？(笑） |
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| 牛乳だけが、日本人の身長を伸ばした要因では無いと言っている。きみは、ソースを何１つ提示しない。 |
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| nksktahn＞何処に、牛乳だけと書いてあるのかしら。(笑） 「きみは、ソースを何１つ提示しない。 」→メクラですな。(笑） |
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| つまり、戦後、欧米化した椅子での生活習慣で、脚の成長が促進された結果、身長が伸びたという仮説も成り立つわけだ。きみも、仮説を主張するなら、きちんとした文献を基に、ソースを提示して反論しなさい。 |
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| 自分の発言の論拠は何一つ出せず（まぁ、出せないのも当然だけどな。「敗戦を反省してｓｕｋｉｙａｋｉを開発した」とかいう、ソースがあるわけがない）、数日間、己の発言から逃げ回る。そのくせ、他人の示した可能性ついては横柄にソースの提示を求める。これがjion君の国で「論客」というなら、すくなくともjion君は日本人ではないだろうなぁ（＝▽＝）ｗ |
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| また、共同医書出版社の「関節・運動器の機能解剖・下肢編」雑誌コード ISBN4-7639-1006-X にも、正座が膝関節に悪影響を及ぼす姿勢だと書いてある。 |
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| jion君。敗戦を反省してsukiyakiを開発したという、論拠となる資料はどこですか？（＝▽＝）WWWWWWWWWWWWWW |
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| うるせえな～ 喋って欲しいのはtkneなのに （笑） |
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| あなたも、横から、ちゃちゃを入れるだけで、何の文献も提示していない。同じです。 |
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| 五月蝿いねぇ。本当に。(笑） 直ぐにストーカーどもが集まってくる。(笑） |
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| あなたが、きちんとした文献を提示しないからです。思い込みの考えでは駄目ですね。反論できないと、ストーカーですか。何の論拠もなく、スレ立てする方が悪いのです。 |
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| nksktahnは、rockcandies＝yoonsonhaですな。すっかり、0020とお友達になって。(笑） 0020のスレの閲覧数や推薦数を水増ししてあげたそうですな。(笑） |
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| 私、上記のｎ君とは関わり合いがございませんが。自分を批判する人間がすべて徒党を組んでいると妄想するなよ。単にお前が馬鹿だからつっこまれてるだけなんだよ |
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| 戦後の急激な身長の伸びは、色々な変化が影響し合った結果だと考えられます。「正座が原因という『説』もあるよねぇ」「そうですねぇ」で済む話に、過剰反応していますねぇ。jion君の持論では「牛乳と肉」が原因なのですが、違う説を支持する人間の意見が気に入らず、つぶそうとするから馬鹿にされる（＝▽＝）ｗ
しかも、肉と牛乳の多量摂取は「敗戦の反省から」というトンデモ説に関して、何の説明もない。
死ねばいいのに。 |
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| 不特定多数の人が見るネットでは、どれほどの知識を持っている人が見るか分からないのですよ。それを、何の文献の裏付け無しにスレッドにUPする方が、おかしい。反論に感情的になるのも、おかしい。正しいと思うなら、それを証明する文献を提示しなさい。 |
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| tkneの正座の話は面白そうだから、もう少し具体的に分かりやすく話してくれれば話が進みやすいと思ったんだけど、こっちの理解力不足かな |
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| yoonsonhaは、以前、私にファンレターのようなメールを沢山送ってきていたんですよね。6月21日 「はじめまして。あまたを誹謗中傷している0020_ _を、馬鹿にしてやりました。よかったら読んでください。」 (笑） |
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| 誰が私を批判しようと知ったこっちゃあない（＝▽＝）ｗ とっとと「「敗戦の反省が原因ですき焼きを開発した」という、持論の、素敵な論拠」を提示しなさいね。jionちゃんｗ |
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| 身長の伸びは「生活習慣が一番の原因と考えられる」という意見に対し、興奮しているjion君（＝▽＝）ｗ
余裕のなさが現れるよね。 |
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| yoonsonhaのメール 「読んでいただけましたか？今、0020_ _を完全論破。勝ちましたよ。」 (笑） |
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| 逃げてるねぇ。とっとと「「敗戦の反省が原因ですき焼きを開発した」という、持論の、素敵な論拠」を提示しなさいね。jionちゃんｗ |
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| 0020と、rockcandies＝yoonsonhaは、キチガイですから、議論は受け付けておりません。(笑） ID変えても、直ぐに判るんですよ。(笑） |
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| 「てめぇの論拠を出せ」と、いう要求が「虐められた」ということになる。格闘家らしいですね。 |
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| グルメの論客のjion君。韓国人からファンメールを貰ったと喜んでいたjion君（＝▽＝）ｗ 0020ごときの質問から、逃げて通うのでは、君の信頼性が落ちるんじゃないのかね（嘲笑） |
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| この人は議論する気など全く無い人だと分かりました。話題そらしだけですね。何の文献も提示しない。そのような低レベルの人と議論などできませんね。読んでいる人も、みんな、あなたを馬鹿だと思いますよ。冷静にね。過去に、どんないきさつがあったか知りませんが、純粋に、あなたが上げたスレッドの内容について、その根拠は？と質問しているのに、全く答えない。スレ主としての、礼儀も何も無い。無駄な時間でした。では。 |
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| 0020と、rockcandies＝yoonsonha。キチガイ同士、愛が芽生えて本当に良かったですね。(笑） 二人で愛を語らって下さいな。だが、私は、キチガイは嫌いなんでね。悪しからず。お二人でごゆっくり。(笑） |
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| 逃亡宣言ですか。自スレで（＝▽＝）ｗ しかも自分の論拠が提示できないから恥ずかしいという理由で。カスですなぁ。 |
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| まぁ、君のような阿呆に「持論の論拠を出せ」と虐める私は、非常に性格が悪く見えることでしょうなぁ。知的弱者を虐める健常者のように閲覧者には映ることでございましょう。
でも、私、持論を捏造で粉飾する阿呆にたいし同情の余地は持たないんですよねぇ（＝▽＝）ｗ
ｊｉｏｎ君が揶揄と誹謗で虫のように丸まりながら、自分の発言の論拠提示から逃げている様を皆様に紹介することにたいして、罪悪感はないんだよなぁ・・・・・（＝▽＝）ｗ |
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| さて、キチガイ一過。(笑） |
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| オランダ人成人男子の平均身長は、182～184センチありますが、19世紀中期のオランダ兵の平均身長は、たった164センチですね。この100年でかなり伸びましたね。日本人の三倍も牛乳を飲むからですかね。少なからず、正座の習慣は無かったようですし。(笑） http://en.wikipedia.org/wiki/Human_height#Process_of_growth |
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| この資料によると、現在、日本男子が、171.2センチ。韓国男子が、173.9センチ。2センチ以上の差ですね。 |
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| 戦後の急激な身長の伸びは、色々な変化が影響し合った結果だと考えられます。「正座が原因という『説』もあるよねぇ」「そうですねぇ」で済む話に、過剰反応していますねぇ。jion君の持論では「牛乳と肉」が原因なのですが、違う説を支持する人間の意見が気に入らず、つぶそうとするから馬鹿にされる（＝▽＝）ｗしかも、肉と牛乳の多量摂取は「敗戦の反省から」というトンデモ説に関して、何の説明もない。死ねばいいのに。 |
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| 韓国人と、北の同胞の身長差は、12センチ。随分、差が開きましたね。 |
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| 韓国人と、北の同胞でも、40才以上のケースでは、成長期の経済レベルが似ているので、あまり身長差が無いと書いてありますね。 |
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| 誰かさんが、私とお話がしたくて必死のようですね。(笑） |
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| 私の従兄弟は、牛乳アレルギーで肉嫌い。しかし、192cmもある。牛乳、肉食説も可能性としては高い。しかし、正座説も、厚労省が毎年発表している、日本人成人の平均身長と股下の長さで、年々、足の長さが長くなっているデータがあるので、生活習慣の可能性も否定できない。全ては、複雑に絡み合った要因で平均身長が伸びているのであり、どれか１つの要因だと断言はできない。今の医学会の研究発表や厚労省も、これだ、という理由は、一切述べていない。いずれも、生活習慣、食事の変化、これらの複合的な要因で平均身長が伸びているに留まっている。牛乳と肉食が理由で平均身長が伸びたという学術論文があれば、提示してもらいたい。最初から、素直に、これは私見だが、牛乳と肉食が日本人の平均身長を伸ばした理由の全てでは無いが、１つには上げられるだろう、程度の文章を書いておけば、何の問題も無いのである。また、質問に対しても、揶揄や皮肉では無く、そういう見方もできますね、とコメントすればいいのに、総督府だの、キチガイだの、全く礼節に欠けるコメントをするから、駄目なのだ。.. |
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| http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/ecm/back/2003oct/tokushu/index3.html こういうデータもあったりする。データ・リテラシーのない jion999 君には，理解することが困難かもしれないけど（笑）。 |
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| 「本稿は購入量のデータによる相関から傾向をみただけであり栄養面からの分析は行っていない。本来ならば、栄養学的な面から、どのような栄養素が魚介類や野菜にどれだけ含まれ、身長の伸びに影響を与えているのかを探るべきではあるが、この点については栄養学の専門家の方に期待することとしたい。」→良く読んでから、反論するんですな。(笑） |
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| jion999|11-01 19:37 > 肉は身長の伸びには、寄与してませんな。私が云いたかったのは、まさしくそこの部分。誤読しないように。（憫笑） |
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| den_go＞「栄養面からの分析は行っていない」と著者が言っているのに、何故、「肉は身長の伸びには、寄与してません」と断言できるのかしら。頭の悪い人ですね。(笑） |
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| den_go＞現代日本の地域格差のデータだけで、肉は身長の伸びには、寄与してません」と断言できるはずがないでしょ。重要なのは、時代格差における食生活と身長の推移であり、戦後の劇的な肉食化を無視して、地域の僅かな差だけ見ても、全く無駄。まぁ、dengo 君には，理解することが困難かもしれないけど（笑）。 |
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| jion999|11-01 21:46 「牛乳と肉食と平均身長」というたいとるをつけたのは，まさしく君なのですが・・・・。肉摂取とと身長に於ける関連性を，「科学的に」論証しなさい。しょせん，無理だろうけど・・・・。の間の |
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| http://www.j-milk.jp/white/feature/8d863s000003ce80.html 「「明治以降もそうですが、急激に変わったのはやはり戦後でしょう。成長期に牛乳を含めた動物性たんぱくやカルシウムをしっかり摂る│その効果がこれほど顕著なかたちで表れた国も珍しい。縄文人はおよそ1万年をかけて3～4cm身長を伸ばしましたが、戦後の日本人は数十年足らずの間に10cm近くも大きくなりましたから」 東大教授の所見ですな。成長期に牛乳を含めた動物性たんぱくやカルシウムが重要と書いてありますね。牛乳を含めた動物性たんぱくって、肉食のことでしょ。(笑） |
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| http://kumamoto.lin.go.jp/shokuniku/eiyochisiki/niku_protein/kojo_tanpaku.html グラフの通り、日本人の食生活において、戦後、穀類、野菜が減った一方、乳製品、肉類が急上昇している。明らかに、食生活が急激に肉食化して、動物性たんぱくの摂取量が上昇している。それと平行して、身長が伸びているのですよ。 (笑） チェック・メイト |
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| 馬鹿な奴らだな。醜態晒してるんじゃねーよｗ |
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| 先天的な要因.. 親に受け継いだ DNAの影響もあって, 生活習慣もあるが,< 実はこういう要因たちはとても微細だと現代医学は結論下る. 一番重要なことは食習慣.. すなわち, 影響的な面だ. jion999さんが説明したのが 100% 妥当だと見られないが, ほとんど 100%に近接するほどに妥当な考えだ. 特に, オランダ人やスカンジナビア半島の北ヨーロッパ人たちはもとより大きい身の丈でもあったが, 彼ら国家の特徴は.. 酪農業国家というのだ. そして,
肉食をたくさんする..
南韓と北朝鮮の差を見ても確実に分かる書き入れ時ではないか... 10cm 以上の差が
出ている... |
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| 狂ったように反論している日本人は、過去、個人的に恨みを抱いた連中ばかりですから、非論理的なんですよ。(笑） |
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| そして, 0020__ さんは貪らなければ良いです..
過去に私が先にデート申し込みをしたからです.. 私と自転車に乗って世界一周をすることに
した過去があります. 考えの外で可愛い部分がある女人です.. ‾〓〓 |
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| readmylipsと三角関係ですね。おばさん争奪戦。(笑） |
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| 上の ¥"すなわち, 影響的な面だ.¥"から ¥"影響¥"は誤打.. >¥"栄養¥" |
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| den_goさんが、スレに貼ってあるurlが読めないと言って、上で喚いていますね。(笑） ばかだねぇ。＾＾ |
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| jion999|11-01 22:23 ＞ 馬鹿は君だよ～ん！（笑） |
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| 韓国どんなプログラムで牛乳はむしろカルシウムをペガンダという情報をざっと本拠みたいですが.. |
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| 私は牛乳アルレルギあって牛乳モッモックヌンデ現在年が 14 靭帯背は 180です
それでも別に薬やいわしみたいなことよく食べるのもアンヌンデよくだけクドンデ
私ども組にも 180過ぎる友達が 5‾6名程度イッドンゴッガッドンデ |
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| 世界には肉食を行わない人々やキリスト教の宗派の中には肉を食べることや動物の乳を飲むことを禁止している宗派もあります。このような肉食を行わず牛乳も飲まない人々の平均身長は同じ民族の肉食をする人や牛乳を飲む人と差がありません。それどころかベジタリアンの団体の中には肉食よりも草食のほうが身長が伸びると主張している学者もいます。また、肉食と動物の乳が主食ともいえる遊牧騎馬民族は、子供のころから馬に長時間乗り、成長期に背骨に負担をかける生活を送っているために定住型の生活に切り替えた同じ民族の人々より平均身長が低くなっています。都市部に定住して車での移動をしているモンゴル人のほうが、伝統的な放牧と騎馬での生活を送っているモンゴル人よりも身長が高くなるのもこのためです。 |
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| このように肉食が身長に与える影響は無いといっても過言ではなく、身長に大きな影響を与えるのは生活習慣なのです。確かに食糧事情がよくなれば身長や体重が増えますが、肉食をせず動物の乳も飲まない人々でも食糧事情がよくなれば菜食だけで身長や体重は増えるのです。また、体内に吸収された余分なカルシウムは体外に排泄される時に骨からカルシウムを奪って行きます。だから肉食や牛乳が平均身長を伸ばしたという主張は間違いなのです。 |
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| 「このような肉食を行わず牛乳も飲まない人々の平均身長は同じ民族の肉食をする人や牛乳を飲む人と差がありません。」→根拠が無いですな。(笑） 「ベジタリアンの団体の中には肉食よりも草食のほうが身長が伸びると主張している学者もいます。」→馬鹿な主張をする人もいますが、世界で受け容れられていませんな。(笑） |
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| 「肉食が身長に与える影響は無いといっても過言ではなく」→馬鹿ですな。近年、世界的に身長が飛躍した理由を説明できていませんな。西欧人の身長が伸びたのは、正座を止めたからかね？(笑） |
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| 戦中戦後の平均身長の低下については動物性蛋白質の不足が原因だというのは間違いではありません。この不足した動物性蛋白質とは主に魚のことです。韓国へ帰国するための韓国人を乗せた船が連合軍のばら撒いていた機雷で沈没した事件や戦後に旧日本軍の機雷掃海部隊が朝鮮戦争のときに朝鮮半島周辺の機雷を除去した話は有名ですが、食糧難が起きた終戦間近には制空権を手に入れていた連合軍が日本のほとんどの港や漁港の周辺に大量の機雷を散布し戦艦どころか漁船すらも満足に出港できない状況になっていました。ですので、本来なら手漕ぎの昔ながらの漁船でも多くの漁獲があるはずの海岸部でも食糧難が起こり疎開が行われたのです。 |
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| 正座の習慣の無い欧州人も、この１００年で、２０センチ近く身長が伸びているんですよ。その理由を説明できるのかね？冷蔵庫の普及にによって、乳製品、肉類の摂取が増えたからでしょ。何を惚けた、お呪いを主張しているのかしら。(笑） |
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| tkne＞貴方は、日本人の身長が急激に伸びた理由が、正座を止めたからだと主張していましたね。この近代において、冷蔵庫の発明、物流の発展によって、人類の食事に、乳製品、肉類が増えた結果、皆、急激に身長が伸びているんですよ。上で、資料を書いているでしょ。欧米人は、正座の習慣でもあったのかね？(笑） |
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