水車と15世紀朝鮮  | 2252|共感11
48152| JAPAN0020__ | 2007.10.15 14:33:13
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http://toron.pepper.jp/jp/middle/tsusin/siire.html

 

(引用)

 

室町時代前期の一四二九年、日本に来た朴端生は、「日本の農人、水車の設けあり」として、学生の金慎に「造車の法」を精査させて模型を作り、鍍銀(銀メッキ)、造紙(紙漉)、朱紅、軽粉などの製造法を報告している。

この時の復命では、日本の貨幣経済の実態や、店舗商業の発展等にも及んだが、その中で技術にまで言及していたのは、渡航前に世宗から「倭の紙、堅籾、造作の法また宜しく伝習すべし」、、、、、と、日本の技術を導入するように命じられていたからである。

だが、残念なことに、それらの技術はいずれも朝鮮の風土に定着しなかった。

灌漑施設としての水車の優秀性は、その後も何度か提議されていたし、造紙のほうも17世紀になり、柳馨遠が「倭の楮(こうぞ)の軽沢精緻に如かず」と、日本の楮である倭楮を使った紙の製造を提唱しているからだ。

これらの事実は、朝鮮側には日本の技術を受容し、維持するだけの土壌が整っていなかったことを示している。

 

これに対して日本では、朴端生が日本を訪れる百年以上も前に、水車を利用して離宮に川の水を汲み上げた話が「徒然草」(第五十一段)に記されている。

その水車が、農民達の手で取り付けられていた事を考えると、当時、日本と朝鮮の間には相当の技術格差があったことが解る。


したがって、韓国の歴史教科書にあるように「技術を学ぶのに苦労していた」のは、日本側ではなく、寧ろ朝鮮の方であったのである。


日韓・歴史克服への道 下條正男 著 より


 韓国では19世紀末まで農業用の灌漑施設は、大方、腕力による流水の汲み上げしかなく、足踏み水車すらほとんど見ることができなかったから、一般には「天水水田」といって雨水に頼り、きわめて原始的な農業が行われていた。

(李朝末期の治山・治水の状況 http://toron.pepper.jp/jp/20cf/agri/kr-agri.html


0020__補足

 

徒然草(吉田兼好 著)

鎌倉時代1330年8月から1331年9月頃にまとめられたとする説が主流

 

http://www.tsurezuregusa.com/contents/51.html 

(全訳のサイト引用)

 

(原文)

亀山殿御池に大井川の水をまかせられんとて、大井の土民に仰せて、水車を作らせられけり。多くの銭を給ひて、数日に営み出だして、掛けたりけるに、大方廻らざりければ、とかく直しけれども、終に廻らで、いたづらに立てりけり。

さて、宇治の里人を召して、こしらへさせられければ、やすらかに結ひて参らせたりけるが、思ふやうに廻りて、水を汲み入るゝ事めでたかりけり。

万に、その道を知れる者は、やんごとなきものなり。

 

(訳文)

亀山殿(※注1)という建物に、大井の小川(※注2)の水を引水しようということで、大井川沿いに生息している住民に命令して水車を作らせたことがあった。あまりにもお金をばらまいたので、水車は二、三日で完成して、川に掛けたのだけど、どんなに頑張っても廻ることがなかったので、あちこちと修理をしたのだけれども、いつまでたっても廻ることがなかったので、そのまま放置されることになってしまった。

 それからして、京都の宇治川沿いに生息している住民を呼びだして水車を作らせたら、簡単に作り上げて、思い通りにクルクル廻ったので、水を汲み上げる姿が上出来だった。

 どんなことでも、専門家というものは、ただ者ではないのであった。

 

(※注1 一二五五年に、後嵯峨上皇が嵯峨に作った仙洞御所のこと)(※注2 保津川が嵐山を流れるときに、こう呼ばれる)

 

水車を普段から使っている、宇治地方の庶民は、水車を製作することが得意であるという説話ですね。

また、お金が普通に使用されていたことも理解できる描写です(*^_^*)

 

室町時代「石山寺縁起絵巻」

 



通信使 朴瑞生の日本レポート (1429年)


 以下は、朝鮮王朝実録 世宗莊憲大王實録十四冊 卷第四十六からの引用です。
http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?id=wda_11112003_005

 

この中では、日本の貨幣を利用した流通事情や商品の陳列をするスタイル、日本の旅の様子や、橋を通る時に通行料を徴収し、お金をプールして保守用に使っていること。
また、日本人が清潔好きであるとして、風呂文化についてもレポートしていますね。
そして通信使・朴端生は、これらの事情を朝鮮社会に根付かせようとして数々の提案をしています。
さらに倭寇により、朝鮮の民が奴婢として連れていかれ、転売されたりしている実態を見て嘆いたりしています。

私めの拙い日本語訳で申し訳ないが併記しておきましたので、ご参考にどうぞ

 

 


 
○通信使 朴瑞生 具可行事件以啓:


通信使・朴瑞生が行くことにあたり申し上げるには、

 

(略)


一。日本農人、有設水車、斡水灌田者、使學生金愼、審其造車之法。
其車爲水所乘、自能回轉、而注之、與我國昔年所造之車因人力、而注之者異矣、但可置於急水、不可置於漫水也。
水砧亦然。 臣竊料之、雖漫水、使人踏而升之、則亦可灌注矣。
今略造其形以獻、乞於各官可置之處、依此造作、以助灌漑之利

 

一.日本農民には、水車を設置して、水を汲んで回して田畑につける者がいるから、学生 金愼を使って、その水車を作る法を調べてきなさい

その水車が水の所に乗って、自然に回転し、水をすくい上げて注いでいて、我が国が昔年に作った人力による水車では、水を注ぐところに人がいなければならないし、ただ水の勢いが急な所には設置できるが、水の流れが緩い所には設置できません。

水砧 もまたそうであり、臣がじっと考えて見ていたら、たとえ水勢が緩くても、人が足で踏んで水をあげたら、また水を流し込むのができるようでした。

もう手短にその模型を作って献じるから、各官は各村に設置可能な所に、この模型に依って製作し、潅漑の便利の助けになるようにしてください

 

(略)

 

世宗莊憲大王實録十四冊 卷第四十六 29-30page参照
http://kyujanggak.snu.ac.kr/home/digital.htm
http://kyujanggak.snu.ac.kr/IMAGE/kyu03103.PDF

 

通信士は、エリートだったはずです。

しかし、このレポートを読むと、、、、。

調べないと構造が理解できない。

さらに、水車の基本的なことにも説明が及んでします。

よほど、珍しかったのでしょう。

 

模型を作って、朝鮮の農業に役立てましょう、というレポートです。

 

、、、、これが、朝鮮の農業の実情ですね。


 

 

IP xxx.94.xxx.2
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0020__|10-15 14:34
昨日、ボイコットに賛同して方々は、書き込まないようにね(*^_^*)
 → nice_na_middle|10-15 15:07
賛同してないので書き込みさせてもらいますが、スレ違いだと思います。
osj4466|10-15 15:00
歴史に関心の高い方のようですね. ^^ // 要約したことも実際朝鮮王朝実録に根拠した資料ですね. すごいです ^^ // ただ朴瑞生が日本から持ちこもうとした水車(数次)は当時朝鮮にまともに定着されなかったと言います. 農法を改革しようとする意味は良かったが, 現場で数次を使う農民たちとこれを作って普及して指導する受領がその真意に応じることができない, 作動の要領をモルンダでも, 仕事を苦しがって拒否するとか, あるいは自然条件を無視して適用しようと思うなどの理由のためだといいます. // 蟹に, このいくつかの事実を持って ¥"技術を学ぶのに韓国が苦労していた¥" と主張するには難しいようにたいです. そして.. 掲示板と当たらない文でもありますね.
 → 0020__|10-15 15:37
掲示板に当たらない>米の収奪が食物に該当するかどうかは確かに微妙なラインですね。しかし、論拠もないのに、日本が主食の米を朝鮮から奪った、という主張は見過ごせませんね(*^_^*)
sakurazaka|10-15 15:14
食べ物? 最後の一行で、無理やり食べ物関係にしようとしているが、スレ違い。
0020__|10-15 15:25
まぁ、「米の収奪」が、板違いなのかどうかは判断にお任せする。 しかし、韓国人が「韓国人の主食は米だったが、日本がそれを搾取した」という論拠のない主張にはうんざりだw
 → osj4466|10-15 15:37
¥"日帝強点期時代, 韓国の米を日本が搾取した¥" <- この主張はどうか?
osj4466|10-15 15:38
0020__, 分かってみれば面白い人だ.「韓国人の株式は米だったが, 日本がそれを搾取した」という主張に対する反駁が, 「韓国人の主食は米ではなくて雑穀だった」ラヌンゴンが? 言葉の遊びがひどいね.w
 → teikoku_kinyu07|10-15 15:53
あながち言葉遊びとは言えないのでは?仮に米に対して、商品作物としての認識が強かったのなら、それは収奪ではなく、単なる経済活動ということになるのだから。反駁のひとつのアプローチになるでしょう?
 → osj4466|10-15 16:05
当時朝鮮人たちは ¥"米を食べたくても食べることができない¥" 状況だったということ.
 → numlk01|10-15 17:11
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1863798
filippa_j|10-15 15:53
ねぇねぇ、これ 食べ物の話題として ここにupするのは 凄く無理があるよ。  折角なんで、伝統掲示板とかの方に移して こっち削除したら?
 → 0020__|10-15 16:37
線引きが韓国人が出来ないのだから仕方ないでしょ。
feb72|10-15 19:07
釣りなのはわかるけど、これはスレ違いだと思うよ。
0020__|10-15 19:43
¥"日帝強点期時代, 韓国の米を日本が搾取した¥" <- この主張はどうか? > 韓国人は1人もこの論拠を示せない(*^_^*)w
 → youngji1993|10-16 19:01
http://imagesearch.naver.com/search.naver?where=idetail&query=%C0%CF%BA%BB%C0%C7%20%BC%F6%C5%BB&from=image&ac=-1&sort=0&res_fr=0&res_to=0&merge=0&start=2&a=pho_l&f=nx&r=2&u=http%3A%2F%2Fcafe.naver.com%2Fkillzap%2F12156
 → youngji1993|10-16 19:01
尋ねて見てほしくてこの位のこの上なく大きいひざを乗り出すお前ならこまごましい韓国語読み取りなんかなの朝飯前おこるの. そうなの ? 私が君をあまり過大評価したか ?
rlfla111|10-16 08:42
人の概念をどんなにバクゲッニ.
lc401|10-16 16:45
日帝強制占領期間時代, 韓国のミールを日本の搾取した主張は正確にきっかりあう. もうあなたたちが分かっていないか? 今になって日帝強制占領期間時代をノンハンダヌンゴッも良くないが, それを否定することもあなたたちがそれを恐れているという意味だ. ゴイツミが慰安婦問題をブインハンゴッのように日本人たちは全部まったく同じな日本人だ. 自分のヨックシムバックエモルはエゴイスチックな日本人. やっぱり人が進化するということは違った理論だ.
88xodus|10-16 16:57
ここは食べ物をあげる所だと分かりますが?? どうしてトングムオムシ史学であるのか ?? もし ?
inu773|10-16 17:18
今韓国侮辱するようなのに日本の方 , 自分たちが間違ったことは考えできなくていらっしゃいますか韓国人として本当にかんしゃくが起こりますね . こりゃまあ笑わせる日本人だ ^^
youngji1993|10-16 17:36
それで君逹がしようとすることは ? ^ ^ いつもビンググルビンググル回して言う君逹の態度にはもう癖になってから以前 .
doyazine|10-29 02:09
アハ, だからこの人が聞きたい言葉は朝鮮の主食は米ではない->> これか? あなた言葉通りただ数値にだけ見ようとすると主食は米ではない. 日本の株式はいつも米だったの? いつも米が一番多く消耗していたの? 貧しい時期に主食は米ではなく他の雑穀や救荒作物になるのが当たり前じゃないの. 朝鮮は正確に言えば米と麦が株式なのに日照りを含めた多くの天災地変に会えば救荒作物も飲むようになったと言うといいね. そして税金が重くて政治的に不安定だった時もそうだ. どの国でもそれは同じだ. あなたの言葉が正しいと言っても私たちはとてもずいぶん前から米を栽培して食べたという歴史的証拠がある. 代表的なことが貯水池と農書たちだ. そして米が商品作物になったことは余剰生産が可能だったし株式として価値があったからだろう. 一部人々だけ食べる米を農民大多数がゼベヘッウルリはないんじゃないの. その一部人々がすべておびただしく大食漢ではないなら. 勘違いするか心配で言うことなのに日本が占領する前から朝鮮は米すごくたくさん生産したの. 貨幤経済の発達はすぐ米の生産量が日増しにおびただしい羊で増加してそのイングヨブンによって促進されたの. そして米の収奪に対しては口が痛くて内が何と言ってもあなたは信じないが.. それでも息苦しくなるから一言二言して行く. 当時韓国は米を輸出したくてしたのではない. 輸出したくなくても目標量を満たすことができなければ半分強制に持って行ったの. 人々が食べる食糧もなしに自分が栽培したものなどを売り切ったと思う? グムソックドンをかんで食べることはできないんじゃないの. .. ..
doyazine|10-29 02:10
自分たちが食べる米もなくて甚だしくは洪水や日照りで凶年が入ったがすべてのことを売ったと思う? 当時朝鮮末期の政治家たちが過ち決定をしたし愚かな何人の人々のため日本と結んだ条約 (これをまともにできた条約だと見られたら言葉であって) だから輸出したくなくてもしたの. 日本の人々が何と条約を結んだと思う? 米目標を日本が勝手に決めて (それも朝鮮が豊年になるとぎりぎりに合わせることができる羊を) 無条件日本に低い価格で売りなさいと言ったの. そしてもし凶年が入ったと言っても 1ヶ月内に言わなければ無条件持って行くと言ったの. 農業で収獲 1ヶ月の前に凶年が入るの豊年になるのあなたは分かる? 日韓でありなさいという部属規約があったが.. ひどい凶年が入れば 1ヶ月の前に言って防穀令を下げることができるとしたことなの. ところで人が秋収 1ヶ月の前に豊年なのか凶年なのか占うことができると.. 明日刈り入れようと思っても台風ドルならそのまま倒れるのが作物なのに. 一言で話にならない条約だった. 実際咸境道で凶年にみんなグムオズックオがなの生じてその所の責任者が米が流出されることができないように防穀令ということを発表したが 日本はこれを言葉尻で条約違反だと朝鮮政府に賠償を請求してお金をもらって行ったの. 我が政府が私たちの国民が数万人が飢え死にするのを辛うじて阻んだという理由で.. それでその年に輸出をしなかったか? 大凶年だったのにしたの.-_- 理解行く? これでも農民たちがお金のため良いと安い売ったと思う? あなたはあなたの首に刀を大鼓 ¥"私に米を売って, そうではなければ君を殺す. ¥" と言うのが正当だと思う? あなたはお金と軍事力に一国の外交権を奪ったのが企業論理と同じく冷情でも正当だと思う? 甚だしくはその国家が違う国家の経済を蝕むことでもないのに言葉だ. 日本がもっと多い米を食べてもっと多くのお金を儲けるためによく暮らしている国を侵犯したのが正当なの? ..
doyazine|10-29 02:10
あなたの子供達にもそのように言ってくれることができる? ¥"それは正当なの.¥" と? それではあなたの論理が正しいと言ってくれる. あなたの子供達に横で人が飢え死にしても ¥"その人が貧しくて飢え死にしたのなら当たり前なの, ¥" 政治家が間違って日本国民全体が被害を受けて大多数の日本国民が誤った仕事だとブンギテングチォンして数百万名が集まってデモをしても相手国家は相変らず力でミルゴナと. 相手国家で日本人たち数十万名が飢え死にする. 日本の株式をむりやりに輸出させる. こうであるにもあなたの子供達に ¥" それは日本人の過ちだ. 日本人が愚かであのの方で私たち経済破綻で求めてくれようと思った日なの. あのの方は一つも悪くないの.. ¥"と言える? あなたは帝国主義, ナチみたいなものなども ¥"ただ力の論理で起こった事だから悪い良い言えないの. ¥"と教えることができる?.. そしてあなたは朝鮮が強制的に日本と合併される過程で (あなた論理によると当然朝鮮が弱くて日本はそのまま拾って食べたことだけだが) 何の事がボルオジョッヌン竝び分かる? 朝鮮の貨幤を変えたの. それも当時朝鮮で営業した日銀を中心にしてね^^ 日本が朝鮮の経済のためにという名目で日本銀行でばかり貨幤を無理やりに変えたの. そして貨幤改革に使われたすべてのお金は朝鮮の財政を当然使ったの. もっと笑わせるのは当時朝鮮に居住した日本人たちにあらかじめ耳打ちを真書 早くそのお金を使いつくして朝鮮の物品を買うとか他のものなどに変えなさいと言ったの. そして朝鮮人たちには始まる数日前に公知したの. (捜してみるから交換一週間の前に公告したそうだ. その頃電話もあまりなかった 1905年だ) その頃電話もまともになかった時に果してどれだけ多い朝鮮人たちがその事実が分かって貨幤を変えることができたと思う? ..
doyazine|10-29 02:11
あ.. 後にでも分かれば行って変えれば良くないと? ^^ 3分の 2 貨幤が古かったとくぎ変えてくれると言いながら中変えてくれたの. それに高額主として取り交わしてくれたの. たとえ期間内変えに行ったと言ってもその頃一般農民たちが変えるには手続きは複雑で長かったんだろう. 結局字をよく分かって書類手続きをよくすることができて期間内に銀行へ行ったしすべすべ輝く小銭を持った人だけ交換になったの. もちろんこんな人々までも高額交換が優先だったからしばらく待ったの. あなたが農民なのに一生ピョパジなの 1000万ウォンを儲けたの. ところでそのお金を持って(当時は銀行もあまりなかったの) 貨幤交換すると言って草草と行ったら 300万ウォンだけくれるんだって. それでもこれは優れる. 当時暮そうとばたついた朝鮮企業らはこの事でおびただしい打撃を受けたの. さあ, これでもあなたは当時朝鮮が日本という国家でその国の国民で待遇されたし私たちを発展させるために日本が仕事をしたと言える? その外にもおびただしく多い. 私近現代史覚えている途中頭すごく痛かったの. 日帝時代だけ分量がおびただしかったよ. 日帝の収奪と彼に抵抗したさまざまな独立運動(あなたの立場(入場)ではテロだろう)がすごく多くてね... ..
doyazine|10-29 02:11
ここに盛んに近現代史を勉強している高等学生たちがいたら私の帽子と言う(のは)近現代史知識をまた満たしてくれることができたのに.. 勉強するために忙しくてエンジョイジャパンは中オナブァ.. それとも私よりもっと賢明でこんな文はそのまま無視してしまうようなの. 私も今まで無視したが.. とてもあっけなくて面白い掲示物読みに来たことなのにこんな文見ていつのまにか熱心に文を書いているのね -_-;; 語でもこの文を書いた日本人. あなたが米の収奪だと呼ばれるのが嫌いだったらどうして韓国の人々が米の収奪だと言うのか もうちょっと積極的に調べることも良い方法なの. あなたがいくら歴史に関心があるかは分からないが.. 日本人なら日本の良い過去も悪い過去も収容することができると真正な日本人ではないか? インターネットでそのまま引き写して来ずに直接さまざまな観点に敍述した歴史書籍を読んで見てほしい. ..
doyazine|10-29 02:13
ここに間がとても狭くて書き物をする頭痛くて結局またメモ帳に使った後にいっぺんにあげていて. こんなに長い文は本当に久しぶりだね.-_-;; ところでこの書き物をした日本人. 私が近現代史すごくできない人だからこの位憶えるの. 私より正確に分かる私の友達はこのようなこと見ればそのまま無視しなさいと言っていたよ. 言葉して見たところで口だけ痛いと.. あなたもそんな人だろう? それでは少し悲しいね. 人間として.
doyazine|10-29 02:18
あ, そしてあなたは防穀令言葉なのに.. これ読んで余分食糧食べて 1ヶ月堪えれば良いと思える. ところでずっとむりやりに穀物を収奪されて余分食糧がなかったの. 余分食糧はどころか樹皮も食べるか食べる事ができないかしてアドングバドング生き残るために人々は血涙をこぼしたの. そしてあなたが現代社会も国家間貿易競争がないかと反論をしたら私はあなたに聞いて. あなたはお金と軍事力で弱い国家の外交権を踏み付けて他国の国民の基本食糧まで持って行くそんな貿易が果して正当だと思う? 今日本がそんなことをしたら考えある日本市民たちがじっといるか? 私があなたと一緒に思う人々が一部と思うのは, 確かに考えある日本人たちがもっと多いと信じたくて実際そうだと思うからなの.
 → 0020__|10-29 12:13
¥"日帝強点期時代, 韓国の米を日本が搾取した¥" <- この主張はどうか? >韓国人は1人もこの論拠を示せない(*^_^*)w
doyazine|10-29 14:31
0020__ -->> 現わすことができない.. と解釈が出るのね. あなた私の文の中読んだようで -_- 読んでからも理解がする事ができなかったら日本語不能者? 文法に合わせて書いた方なのでほとんど間違いなしに翻訳ドエオッウルゴだ. それなのにこんな返事を書くということは本当に寒心-_-
↓↓↓↓↓↓↓↓↓えさをズジマシオ↑↑↑↑↑↑↑↑↑ [56]
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