韓国ケーキ文化について（煽り無し） | 6983|共感20
47727| JAPAN0020__ | 2007.10.05 13:06:40
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西洋の視点からみたケーキ

 

西洋のケーキの概念。

基本的に、ケーキ（菓子）とパンの区分が希薄

小麦粉・卵・バター・砂糖の配合により、名前が決定する。

 

バターや卵、干し果物などを多用する、生地（ねり）の焼いたものが「ケーキ」

菌で発酵させた物が「パン」

バターや卵、干し果物を多用した贅沢な配合のパンもある。これは「菓子パン」と言っても良いだろう。

また、パイやタルトなども甘い物と甘くない物がある。

クレープ。

シュー。

マフィン。

スコーン。

プティング。

これも、生地の名前である。

パウンドケーキの材料に小麦粉を増やし、砂糖を減らしたものは「ソーダブレッド（重曹パン）」と呼ばれる。

 

 

よって、西洋のケーキとパンの区分はかなり希薄である。

 

パウンドケーキ（卵の配合が少ない・バターが多い）

スポンジケーキ（卵を泡立てて作る＋卵の配合が多い）

タルト（クッキーの生地）

パイ（パイの生地）

クレープ（クレープの生地）

シュー（シュー生地）

以下略

 

 

これに、飾り付けを行うと、ファンシーケーキ（日韓ではデコレーションケーキと呼ぶ）となる。

 

http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GZHZ_jaJP229JP229&q=Fancy%20Cake%20&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi

（画像検索結果）

 

飾り付けの材料は、用途によって異なる。

 

砂糖。

飴。

マジパン。

生クリーム。

バタークリーム。

チョコレート。

ゼリー。

ババロア。

卵白クリーム。

果物。

ナッツ。

蜜。

 

これらで飾る。

 

パーティなどで、当日に食べてしまうものは、保存しなくても良い材料で作る。

 

結婚ケーキなどは、数ヶ月後保存可能な材料で作る。

砂糖とパウンドケーキで作ったケーキは、１年ほど賞味期限がある。

 

ケーキの名前については、様々であるからここでは説明しない。

また、ババロア・ゼリーなどの菓子も除外した。甘い菓子という意味でケーキ分類される。

 

つまり、西洋人にとってのケーキとは、韓国人の「餅」のような感覚ではないかと思う。

韓国の餅には、甘くないものと甘い物が有るかどうかは不明なのだが(-_-)

勉強不足です、私は知らない。だれか教えてください(-_-)

 

幅の広い認識が必要な菓子だ。

 

 

（3110hr 氏の発言をもとに追記）

 

なお、西洋人の概念が希薄な一例をあげる。

 

フランス王妃「マリー・アントワネット」の台詞

「パンがなければお菓子（ケーキ）を食べればいいじゃない」

 

という、言葉が立証している。

 

 

このお菓子（ケーキと翻訳されることもある）とはなにか？

これです。

↓

■ブリオッシュ

バターと卵を贅沢に配合したパン。

しかし、フランス人にとっては「ケーキ（菓子）」という感覚で受け入れられていました。

フランス庶民が食べていたのは、卵やバターをあまり使わない素朴なパン。

 

 

庶民生活に無知な王妃の発言は、庶民にとって強烈な皮肉に聞こえたのです。

庶民の食べるパンは小麦がほとんどの、質素なパンだったのです。

 

庶民が激怒した理由が分かりますね。

 

 

 

 

 

■フランスの「パン」を紹介した本

、、、日本人の感覚からみれば、ケーキが混じっていますがこれもパンという区分にすることが可能

 

 

日本人の観点のケーキ

これについては説明が不用であると思う。

 

韓国のケーキ屋で販売されているケーキ」を想像すれば、日本のケーキの概念が理解できるだろう。

 

 

なぜか？

 

日本のケーキ屋

 

韓国のケーキ屋

 

 

 

 

 

 

日本のケーキ文化

 

１　西洋ケーキ文化（西洋人向け口当たりケーキ）が日本に導入

↓

２　日本が西洋ケーキ文化を模倣

↓

３　時間をかけて分岐

　　日本ケーキ文化を確立（不二家が東洋人向けの口当たりを開発・大衆化）

　　この時点では、ケーキの種類は極端に少ない（いちご生クリームケーキが主体）

３の時点の日本ケーキ文化

 

３から４の間にクリスマスケーキが浸透。

 

↓

４　さらに西洋ケーキ文化を取り入れたり、日本独自の製品を開発して多種多様なケーキ文化を構築

４の時点の日本ケーキ文化

 

 

 

韓国ケーキ文化

 

１　４の時点の、日本ケーキ文化を導入（東洋人向け口当たりに変化済み）

　　当然、多種多様なケーキも導入。

■日本のケーキ文化

 

 

↓

 

２　日本ケーキ文化を基本に、韓国ケーキ文化を構成

　　（日本製菓の技術学習・販売方法の模倣など）

　しかし、味覚や美的感覚が異なるので、日本と韓国の間には別文化としての差異がある。

 

■韓国のケーキ屋

２から３の期間は非常に短い

↓

３　留学などで、日本ケーキ文化が最も影響が強い。

　　しかし、世界のケーキ文化からも情報を入手。

　　韓国の製菓技術も確立しているといえるし技術も独自の物が育っていると思われる。

　

　また、餅を使ったケーキなども開発。

　「韓国にしかないケーキ」を浸透させつつある。

 

韓国独自の餅ケーキ

韓国の宴(パーティー)と餠, ケーキ   |  グルメ

No.47689    投稿者: jeus3646    作成日:2007-10-04 19:04:21

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfood&page=2&nid=55997

 

クリスマスケーキについての普及は、現在進行形。

だが、定着は完了していない。

 

 

 

IP xxx.94.xxx.2
000068.jpg 59KB)
0020__|10-05 12:24
煽り無し。 韓国の餅についても「多種多様の餅がある」と、書いているが、詳しいことはわからないので、間違っていたら餅については訂正してください。 韓国の餅って、甘くない物もあるよね？
 → sunnypop|10-05 12:30
(=゜∀゜=) <はい. そうです.
 → 0020__|10-05 12:32
よかった(^^;)　当たっていましたか。　ありがとうございます。
0020__|10-05 12:31
http://nta.namcotravel.jp/user/kathy/files/1168060459.jpg ■アメリカのケーキ　 バタークリームより、砂糖クリームで飾るケーキが多いらしい。　砂糖を基本にしたケーキ用クリームである。
 → 0020__|10-05 12:35
http://lasvegas.livedoor.biz/f4eec8e7.jpg　ニューヨークのケーキ屋　最近は、「カップケーキ」が流行中らしい
 → 0020__|10-05 12:40
http://coachinglesson.blogdehp.ne.jp/image/IMGP1224.JPG　ニューヨークのケーキ屋
 → 0020__|10-05 13:42
0020__ 10-05 12:35 NYNYホテルのケーキ（ラスベガス）でした。
3110hr|10-05 12:38
（＠ω＠）　「パンが無ければお菓子（ケーキ）を食べればいいのよ」とか言ったとされる人がいたね。
 → 0020__|10-05 12:42
そう。概念が希薄だから言えること。　でも、庶民にとっては、ケーキ＝贅沢品　だから、激怒したの。　日本人の感覚では馬鹿なだけの発言だけど、当時の西洋人にとっては、強烈な皮肉に聞こえるわけです。
 → tougarashi|10-05 12:42
池田勇人だね
 → 0020__|10-05 13:09
貧乏人は麦を食え～！　しかし、貧乏＝麦と認識してたのが大きく違う所。
 → chiii|10-05 13:18
池田勇人ちゃうやろ、マリーアントワネット。と一応突っ込んでみる。
jsmfan777|10-05 12:42
0020__ 悪口だけしなかったんだろう捏造と歪曲はこの前と姿とまったく同じだねkkkk 誰が倭寇アニラルカブァそのやつのけれん kkkkkkkkkkk 上限トックバブをどこで持って来て kkkkkkkkkkkkkkkkkk
0020__|10-05 12:45
http://image.blog.livedoor.jp/shiroyuki11/imgs/f/c/fc21c454.jpg http://image.blog.livedoor.jp/shiroyuki11/imgs/8/e/8efd8a39.jpg イタリアのケーキ屋
 → jsmfan777|10-05 12:51
だから倭寇が真似った西洋のケーキがどんなに韓国にゾンヘジョッダヌンゴか?? 突然と島国で韓国に越えて来るこのあほうな展開は何だ;;;
0020__|10-05 12:48
http://ottavio.blog.ocn.ne.jp/linguaitaliana/2006/11/la_dolce_vita_2ab0.html 　　　イタリアのお菓子屋さんは、上品なカットケーキの並ぶ日本のケーキ屋さんとは趣が違う。ショーケースには甘そうで重そうで、ゴツゴツした感じの焼き菓子が大小とりどり並び、豊富な種類のビスコッティやプチ菓子が陳列台にびっしりと。こんなに売れるのだろうか、と心配になるが、買ってみるとやはり湿気ってたりする。なるほど、あまり気にしないらしい。 日本人のブログから抜粋。 写真をみると、パン菓子も並んでいる。
lovenipon|10-05 12:51
私だけの Anal suckerが来たな ^^ 定木‾ どうぞ始めて見るか? まだ逃げださなかったなんて... よほど私の Analに味を野だったようだね kkk
jsmfan777|10-05 12:57
列島人たちは本当に笑わせるkkkkk なんでも真似れば日本式, 日本固有の食べ物になるkkkkk これらとこんな問題を論ずることは本当に笑わせた事である kkkkk
75ne_san|10-05 13:00
miniトマトを飾ったケーキは、定着してるの？
blood153|10-05 13:03
執拗だ www
 → 0020__|10-05 13:07
でも、理解できたでしょ？画像も沢山入れたしｗ私は親切な日本人ですｗ
 → blood153|10-05 13:08
うんあなたは親切な日本人 w
 → 0020__|10-05 13:10
blood153 10-05 13:08 ＞こらこらｗ　冗談でも肯定しちゃだめでしょ、つっこめなくなるじゃないか！(^^;)
 → blood153|10-05 13:11
wwwwwwww
www_|10-05 13:06
良スレですね。西洋、日本、韓国のケーキ文化史がよく分かります。推薦します。
valkyrie18cm|10-05 13:12
はい! ケーキはもちろん宇宙万物皆は日本が祈願なのがしっかりしていることを分かりました... ^^ ありがとうございます...
marich77|10-05 13:15
Angel food cake Apple cake Babka Battenberg cake Baumkuchen Birthday cake Black Forest cake Buccellato Bundt cake Butter cake Butterfly cake Carrot cake Cheesecake Chocolate cake Christmas cake Chiffon cake Croquembouche Cupcake Date and walnut loaf Depression cake Devil¥'s food cake Eccles cake Erotic cake Fairy cake Fruit cake Garash cake German chocolate cake Gingerbread Gob Gooey butter cake Hot milk cake Ice cream cake Jaffa Cakes Lamington Lava cake Mille-feuille Mooncake Orehnjaa Pancake Panettone Pavlova Petit fours Pineapple Upside Down Cake Pound cake Queen Elizabeth cake Red bean cake Red velvet cake Sachertorte St. Honor Cake Seed Cake Simnel cake Spice cake Sponge cake Stack cake Suncake Tarte Tatin Tiramisu Teacake Tres leches cake Vanilla slice Victoria Sponge Zwetschgendatschi List of cake
0020__|10-05 13:15
3110hr 10-05 12:38 （＠ω＠）　「パンが無ければお菓子（ケーキ）を食べればいいのよ」とか言ったとされる人がいたね ＞ の発言を参考にして、文章に追記しましたｗ
marich77|10-05 13:28
0020__ ニューヨークケーキに対して言及したければチーズケーキを先に立たせることも良いの. http://images.google.co.kr/images?svnum=10&um=1&complete=1&hl=ko&lr=&newwindow=1&q=cheese+cake&btnG=%EC%9D%B4%EB%AF%B8%EC%A7%80+%EA%B2%80%EC%83%89 四角い井蛙の空は四角丸い井蛙の空は丸
marich77|10-05 13:29
0020__ 10-05 12:35 http://lasvegas.livedoor.biz/f4eec8e7.jpg　ニューヨークのケーキ商店最近には, 「カップケーキ」が流行中のようだ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ラスベガスがニューヨークにあると勘違いするあほうなやつ
 → 0020__|10-05 13:41
訂正。ラスベガスの「NYNYホテルのケーキ」
marich77|10-05 13:43
イタリアケーキ? 捏造歪曲はむかしのままだね..... http://www.alpinepastryshoppe.com/AboutUs.html これも見物しなさい
marich77|10-05 13:45
低質捏造歪曲の 0020__の文を見ながらしゃんしゃんしていてくれる日本人がいないことはやっぱり 画一的捏造遺伝子の力なのか?
marich77|10-05 13:48
0020__ 理解する. 君が近付くことができることは四角い井で見た四角乱空! www...jp の四角い空!
marich77|10-05 13:50
さあ! 四角い井にガッヒョ日本万歳日本ケーキ最高を叫びながらはやくはやく推薦押して幸せエネルギー発散させなさい!
 → clamp|10-05 13:55
興奮してるの君だけだよ
 → marich77|10-05 13:56
clamp どうして静かか事態把握からして見るように
 → clamp|10-05 14:05
議論が噛み合ってないように見えたもんで。まぁ、見物するよ
marich77|10-05 13:52
サービスもう一つ french cake http://images.google.co.kr/images?svnum=10&um=1&complete=1&hl=ko&lr=&newwindow=1&q=french+cake
 → marich77|10-05 13:53
danish cake....http://images.google.co.kr/images?svnum=10&um=1&complete=1&hl=ko&lr=&newwindow=1&q=danish+cake
lmh6156|10-05 13:59
日本は韓国の起源すべてお前らこと
filippa_j|10-05 13:59
最近、ケーキ投稿が沢山だったから、とりあえず生クリームと 苺買ったよ^^　スポンジケーキは焼かないけどw
butanegas69|10-05 14:04
イギリスのザ・タイムスは 29日付けで ‘ダヴィンチコード’も泣いて行く日本のキリスト村ストーリーを紹介した. キリストが余生を送った所だと知られた所は青森県の村申告. 聖書にはキリストの若い時代に対する描写が多くないのに, 実は 21歳の時日本へ来て日本語と哲学を学んだという多分に荒唐な話が伝わっている. また聖書にはキリストがゴルゴタ丘で十字架にめりこむ事ができなかったと記録されているが, ここには世の中の分からない秘密があると. キリストの弟(妹)が大臣十字架に上がったということが村の伝説. 脱出したキリストはシベリアを渡って遂に村申告に定着したし, 改名をして未ユウコという日本女性と結婚して三人の名の娘を持ったし 106歳まで生きたと. 当然村にはキリストの墓に主張される墓とキリスト子孫を自任する人々が残されている. 同時にユダヤ教を象徴するダウィッドの星(6各成形)が描かれた古代の着物と秘密文書など証拠(?)もあると. このキリスト村には毎年 4万名の日本人たちが捜しているし, 6月 4日には日本伝統踊りを添えたキリスト祭りが開かれる予定だと言論は伝えた. 写真 : 上はキリスト村の写真(metropolis.japantoday.om), 下は 4日開かれるキリスト祭り広報サイト(www02.so-net.ne.jp/‾shingou/) キム・ジョン記者 (著作権者ポップニュース) --- キリスト様は日本の方だからショートケーキ増えた日本が援助です.. 韓国の方たち捏造はやめましょう..
2112|10-05 14:07
スレ主に質問です。「韓国ケーキ文化」に関しては、日本からの導入もあるでしょうが、駐韓米軍及び米国系宗教関係者の存在も外せない気がします。この辺りは如何でしょうか？
 → quadd0g|10-05 14:29
在韓米軍と韓国の人々は案外お互いの交流が少ないです. 洋式ケーキはアメリカに住みながら初めて試食しました.
 → ojhosj|10-05 14:51
在韓米軍の影響はそうね詳らかに考えて見た事はないがないと確言することはできない. しかし近代に活発に入って来た宗教界の影響は確かにある.
 → 0020__|10-05 15:00
あるとは思いますね。しかし、金銭的な理由から、韓国製菓業界は日本を参考にすることが多いのは事実です。　米国文化から直接導入して作ったケーキが韓国にあるなら面白いと思いますし、あってもおかしくないと思います。
 → 2112|10-05 15:00
quadd0g 10-05 14:29 > replyをありがとう。以前、韓国の人から、朝鮮戦争の後、クリスマスに韓国駐留米軍のボランティアによるイベントで貰ったケーキの味が忘れられない、という話を聞いたことがあるのです。その経験からの連想です。
 → 0020__|10-05 15:07
また、イースターエッグなどの、宗教的な食べ物については、導入は完全に西洋、定着した物と思われます。
 → 2112|10-05 15:13
ojhosj 10-05 14:51 > replyをありがとう。去年のクリスマス頃のここの投稿を見ると、節日を家族と過ごす韓国の習慣と、キリスト教徒によく見られる親しい人達と穏やかに過ごす習慣が、うまく調和している雰囲気を感じました。しかし、１人で過ごすことを嘆く投稿も多く、日本やクリスマスイブまでのアメリカのように、単なるイベントと捉えている韓国の人も多いと感じました。
 → 2112|10-05 15:33
これらから、一連の「クリスマスケーキ関連の投稿」での韓国側の反応を、幾つかのグループに分けて考える必要があるのではないだろうか、と考えました。すなわち、「宗教的影響下にある人」、「一種の節日みたいに捉えている人」、「商業主義的なクリスマスというイベントと捉えている人」という区分です。これは私にとって、興味深いこと(interesting)でした。
 → 2112|10-05 15:50
0020__ > レス、ありがとうです。在日韓国人資本の流入等が、現代の韓国製菓業界事情を考察するに外せない要因である、というのは素直に頷けるハナシです。ただ一連のスレでの青組の反応を見る限り、日本の数十倍の比率で存在するという、キリスト教系信徒のクリスマスの捉え方などが混在しているように思われます。救世軍などの活動も、日本とは比較にならないほど活発です。これらの影響も考慮すると、「効果的」かな、とか考えたわけです　^^
75ne_san|10-05 14:12
韓国のケーキ屋さんは日本のケーキ屋さんとそっくりだね。
 → meteor99|10-05 15:14
日本のケーキ商店はドイツの konditorei して似ています..
kingofnida|10-05 14:17
韓国は貧しくてケーキ文化が遅く来ました
ojhosj|10-05 14:47
一つ主題で去る 5日間投稿するなんて... この位なら病的な水準だ. 普通人々はこんな行動をしにくい. 執着か?
 → kiyomasa02|10-05 14:50
いえいえ、とても親切な日本IDの0020＿さんが復習投稿してるだけですよ
 → ojhosj|10-05 14:52
論議を進行することができないし感情的な言葉だけ排泄するあなたはそんなことを言う資格も要件も取り揃えることができなかった. 本人自分自身を思って静かに元々どおり排泄しながら住んでほしい.
 → kiyomasa02|10-05 14:54
はぁ？噛み付く奴は狩りますよｋｋｋ
 → ojhosj|10-05 14:56
君がどんな人なのかは韓国の人々ならすべて分かっている. 反日的な人々だけではなく静かに掲示板を利用する韓国人たちにも君のアイディーは排泄するので定評がある.
 → kiyomasa02|10-05 14:57
反日的な人々だけではなく静かに掲示板を利用する韓国人たちにも君のアイディーは排泄するので定評がある. >>>ソースは？
 → ojhosj|10-05 14:58
ソースがほしければ近いシックプムゾムエがで紗羅. ジョークだ. 本人だけ分からないなんて哀惜するだけだ.
 → kiyomasa02|10-05 15:03
凍えるJOKEをありがとう
 → ojhosj|10-05 15:04
どういたしまして....韓国語中にこんな言葉がある. ¥"憎いやつ餠するがもっと与える.¥" 意味がゾンダルドエリョヌンジは分からない.
meteor99|10-05 14:56
ドイツを忘れたの? 日本の西洋文化がドイツがその根源が多いのにどうしてドイツを眺めないか? ドイツでは離反パン屋を Baeckerei と呼んでケーキ店を Konditorei と呼んで仕分けされていて.. 日本のケーキ店で見られるほとんどすべてのケーキが日本とオーストリア山だ.. 日本でケーキと呼ばれることはドイツ語文化圏で Torten と呼ばれるのに Sacher torten おこるが Opera みたいなことはあまりにも有名したオーストリア山利子や.. ショートケーキは Erdbeer Sahne Torten 載せなければならない検索して見て .. どうして根がドイツなのにアメリカやイギリスで捜すか.. 日本の根はドイツなの偉いアーリア族民族 .. 日本ケーキ店にあるケーキの 90%はドイツにもダイッヌンゴだ...日本は自分の根であるドイツを忘却しているか? ドイツにあることをどうしてアメリカイギリスで捜すか?
 → 0020__|10-05 15:02
西洋というカテゴリーで話しをしているのだが、理解できないのかね？　マリーアントワネットもオーストリア出身。　
 → meteor99|10-05 15:06
ところでヨーロッパのケーキは捜すことができないの? 日本ケーキ店に散らばっているケーキたちはどのカフェーもコンデ−トリア街道フンハゴドンコーヒー一杯に ¥"ショートケーキ一つ二つ¥"でコーヒータイムを楽しんだりするのそのショートケーキたちがすべて日本で渡ったの?
 → ojhosj|10-05 15:08
まさに返事がないことは熱心にインターネット検索チャンスを使うからです. ^^ おもしろい人です. 確かな資料を捜すまで返事がオブウルゴブニだ. 特徴です.
 → meteor99|10-05 15:12
よって′西洋のケキとパンの分はかなり希薄である。 この話に対する返事です. baeckerei して konditoreiは確実に仕分けされると... 日本のケーキ店はドイツでは konditoreiと呼ばれて仕分けされます.
 → hyungkuk21|10-05 20:26
匹アングトワネトは..
meteor99|10-05 15:04
どうしてユロブヒャングケーキにショートケーキという名前を付与したかは分からないが日本のケーキと言うのがほとんどヨーロッパ風なの... そしてこんなでたらめスレッド使うことならバイトでも熱心にしてヨーロッパ旅行や一度行って来るのを勧めて. 行く誇らしい日本料理である豚カツも試食してショートケーキも試食してそうするように.. 多分ヨーロッパ人たちが日本の影響を受けて作り始めたのかもモルザやその祈願もする明らかにして見れば面白いの.. 日本のショートケーキに影響を受けて作られたドイツの tortenもちょっと紹介してくれて
 → ojhosj|10-05 15:06
実際に現地に住む海外に住む何人がこの人と論議をしたが....結局開いた口が塞がらない行ってしまったという....
 → 0020__|10-05 15:09
スレッドを見て理解できないなら、説明しても無駄ですね。
 → ojhosj|10-05 15:11
忌避するね. 期待されるのを..
ideafunds|10-05 15:05
(余波なさ)は何か? がゴングスロブダ. 一つ主題を繰り返すから.... 混乱した言葉が...徐徐に文章構成まで揃った. 拍手してくれる. チァックチァックチァック‾‾
meteor99|10-05 15:09
http://de.wikipedia.org/wiki/Sacher-Torte ヨゴッが多分日本の人々も好んで食べるケーキであである? これも日本でオーストリアに渡ったのか? これもパンなの?
 → 0020__|10-05 15:15
贅沢な配合の生地（ねり）に飾り付けをした製菓ですから「ケーキ」ですね。　
0020__|10-05 15:13
韓国人や日本人が「ケーキ」として一般的なイメージとして抱くのは、「スポンジにクリームを塗ったファンシーケーキ」 西洋人のケーキは、贅沢なパン菓子＋各種練りだけのケーキ＋用途によって飾り付けの異なるケーキ。
 → meteor99|10-05 15:19
ドイツ式 torten 正確にスポンジに生クリームをつけて作ります . インターネットを検索する時はもうちょっとポックノブゲ検索してください... そして再三話すが Torten という単語一度検索して見るのを. 誇らしい日本の根がそこにあったら
marich77|10-05 15:15
0020__ 10-05 12:35 http://lasvegas.livedoor.biz/f4eec8e7.jpg　ニューヨークのケーキ商店最近には, 「カップケーキ」が流行中のようだ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ラスベガスがニューヨークにあると勘違いするあほうなやつ
 → ojhosj|10-05 15:17
ラスベガスがニューヨークにイッナング? 本当に 0020__このそのように思ったですか?
marich77|10-05 15:15
0020__ ニューヨークケーキに対して言及したければチーズケーキを先に立たせることも良いの. http://images.google.co.kr/images?svnum=10&um=1&complete=1&hl=ko&lr=&newwindow=1&q=cheese+cake&btnG=%EC%9D%B4%EB%AF%B8%EC%A7%80+%EA%B2%80%EC%83%89 四角い井蛙の空は四角丸い井蛙の空は丸
marich77|10-05 15:15
イタリアケーキ? 捏造歪曲はむかしのままだね..... http://www.alpinepastryshoppe.com/AboutUs.html
marich77|10-05 15:16
french cake http://images.google.co.kr/images?svnum=10&um=1&complete=1&hl=ko&lr=&newwindow=1&q=french+cake
 → marich77|10-05 15:16
0020__ 反駁お願い
meteor99|10-05 15:17
インターネット捜してみたらこんなこともあるのね http://www.cafe-schubert.de/saison_weihnachtstorten.htm これは正確にクリスマスケーキだ. weihnachtstorten == Christmas cake ..
 → ojhosj|10-05 15:19
英語も不足な 0020__このドイツ語を知らせるないが写真だけ見て区別します. 今日 0020__このどんな姿を見せるか知りたい.
0020__|10-05 15:18
西洋人のケーキというのは、パンを含む、贅沢なねりを焼いたもの。 「パンがなければお菓子（ケーキ）を食べれば」いいじゃない。 この程度の差違。
 → ojhosj|10-05 15:19
今日に限って荒てた気配がありありと見える.
 → meteor99|10-05 15:23
そうねパンとケーキは違うから. パン == gebaeck お菓子 == Kuchen ケーキ == Kuchen です. 自分が分からないと西洋人が区分しないで書くと言うは飲んでください. これはもう一つのケーキリンクです http://www.eismann.de/00291601810010/1_1_2_5_5/10011/Torten_Wiener-Kaffeehaustafel.html
 → meteor99|10-05 15:26
ミスケーキ == Torten です.
marich77|10-05 15:19
食べ物掲示板を楽しんで利用する日本人皆さん 0020__の捏造行為に対してどう思いますか? みなさんは今まで 0020__を全幅支持していらっしゃったが 0020__の歪曲捏造が現われた以上叱ってください.
 → 1964|10-05 15:22
marich77 10-05 15:19 　＞もう、いいよ。　終わったこと。　ゆっくり休んでね。
0020__|10-05 15:20
韓国人は興奮せずに、スレッドの内容を１００回読め。 韓国の餅には甘い餅と甘くない餅があるが、西洋のケーキとパンの差違も、餅と同じような感覚。 餅ケーキは、飾っているが、餅。 甘くない素朴な餅も餅。
 → ojhosj|10-05 15:22
ここにあなたと言う韓国人興奮した人ない. 低位に meteor99様が指摘した言葉に対する返事は避けてどうして同じな言葉だけ繰り返している? どうしてピハヌンゴか?
 → ideafunds|10-05 15:23
100番(回)書いてくれ‾
 → ojhosj|10-05 15:24
どうしてもあの方がドイツ語を存じるのがドイツに住むとかドイツに留学通って来たブンガッウンデ...現地に生きてみた経験がありそうなあの方と話し合ったらインターネットだけ利用して情報を捜し出すお前と対話がどうだろうかいかにも知りたい. 密かに期待が行ったり...
marich77|10-05 15:22
0020__さんその間苦労しました. この文でこれ以上支援が受けなくますね. あなたの捏造行為を数値だと思うでしょう. なにとも泣き叫んで二度と足を入れないでください. けんかにチン畳む歓迎受けることができないということをあなたが知っていると思います.
marich77|10-05 15:23
0020__さん続いて同族によって泣き叫んでください. この時点からはあなたに対する支援がいないです.
 → kiyomasa02|10-05 15:25
皆見てますmarich77が 執拗だと言うことを
taji206|10-05 15:24
ミスと捏造は違うでしょう。ラスベガスとニューヨークのミスなんて捏造とは言わないし議論の本質ではない。marich77 だって、人の意見の意図的な抽出を行なって指摘されても「そのまま絵だけ楽しんで。」と答えたり、卑怯な部分はあるでしょう。　自分の公平を欠いた投稿はＯＫで、人のミスには厳しいんだねｗ
 → marich77|10-05 15:29
0020__ 10-05 12:45 http://image.blog.livedoor.jp/shiroyuki11/imgs/f/c/fc21c454.jpg http://image.blog.livedoor.jp/shiroyuki11/imgs/8/e/8efd8a39.jpg イタリアのケーキ商店>>>>>>>>>> http://www.alpinepastryshoppe.com/AboutUs.html これも単純な間違いでしょう?
 → taji206|10-05 15:34
理解できないようですので残念です。
 → marich77|10-05 15:36
taji206さん http://www.alpinepastryshoppe.com/AboutUs.html イテリケーキ店でありますが日本ケーキ店と相当な差を感じますか?
 → marich77|10-05 15:37
0020__この紹介したイテリケーキ店 http://image.blog.livedoor.jp/shiroyuki11/imgs/f/c/fc21c454.jpg
 → marich77|10-05 15:39
taji206さんニューヨークのチーズケーキでありますが日本ケーキとどんなに差がありますか? http://images.google.co.kr/images?svnum=10&um=1&complete=1&hl=ko&lr=&newwindow=1&q=cheese+cake&btnG=%EC%9D%B4%EB%AF%B8%EC%A7%80+%EA%B2%80%EC%83%89
 → taji206|10-05 15:45
0020がミスしたことについて、「あほうなやつ」などと発言する時点で、何かがおかしいと思いませんか？　0020が指摘するイタリアのケーキ店のイメージが間違っていたら指摘すればよいだけの話です。　捏造だ！と騒ぐのは大人の行動ではないと感じます。　
 → marich77|10-05 15:46
taji206 さん私が投稿した壮烈な自爆投稿も見ましたね. 捏造ではない単純な間違いでしょう?
 → marich77|10-05 15:48
taji206 さんあなたの視覚にはこの文本文に出ている西洋のケーキに対して歪曲捏造が感じられないですか?
 → taji206|10-05 15:52
marichの自爆投稿が具体的にどのことをさしているのか正確にはわからないが、デコレーションケーキの件？　 普通なら単純なスペルミスで終わるところだろうけど、「ある捏造専門家のための short cake requiem 」等と挑発的な態度が多かったため反発が大きかったのではない？ｗ　悔しかったの？
 → marich77|10-05 15:56
ポルトガルカステライメージ部分をまた察してください
meteor99|10-05 15:25
クリスマスにケーキを食べることもショートケーキが日本固有の物でもないです. 私が提示したいくつかリンクだけ付いて行って見れば自ずから分かるんです.
 → taji206|10-05 15:27
「クリスマスにケーキを食べることもショートケーキが日本固有の物でもないです.」この文章が多くの日本人が指摘することと乖離しているのではないですか？
 → ojhosj|10-05 15:30
日本固有のゴッインニャング主張した人がいた. 彼の言葉を聞いていれば日本祈願のように信じられる. 嘘も繰り返し的に聞いたら真実のように感じられる.
 → taji206|10-05 15:36
ojhosj ＞私の言いたいことが伝わらないようで、残念です。
 → ojhosj|10-05 15:39
お前のものではない 0020__の行動に問題がある. すべての日本人が彼のようだとは思わない. しかしあんな人々によって掲示板が台無しになったことは事実だ.
 → taji206|10-05 15:40
ojhosj は、真面目に日本で普及する日本式のショートケーキについて説明する人を、侮辱したことは記憶しています。
 → ojhosj|10-05 15:49
侮辱に適った言辞をならない原因提供者がいるという事実は忘却するな. 以前投稿からゾンブイックオブァだと. 私がはじめから彼にそんな行動をしたのか.. まじめな質問に帰って来たことは皮肉と集団冷やかしだった. この問題が頭をもたげたすべての投稿を読み上げて言いなさい. ソッブルン判断は誤解を招く.
 → taji206|10-05 16:12
ojhosj は、1premium1 の投稿で、「某赤ＩＤのことを今日のかんしゃく大爆発した代表的な掲示板のうるさいおばさん」「おばさんはそんな行動よりは同胞の復讐にだけ重点を置くような感じがする. やっぱり同じなイルボンインラも男と女の思う心は深みが差がある. これで女は大変をモッハヌンゴッかも.. 大まかさがない. 」等と普通にコメントを返していた人にコメントしていましたが、これは侮辱とはいいませんか？　
 → taji206|10-05 16:14
要するにojhosj は、自分も今回の騒動で、掲示板を荒らした一人なのですよ。　こういうコメントを残す私も、荒らした内の一人かもしれませんが。
 → ojhosj|10-05 16:46
その言葉は憶える. しかしそういう考えが出るようになった背景が存在する. それで後でそのおばさんに謝る心はないと確かに言っておいた. 彼女がその間食べ物掲示板という場所エッセ論難が起こる場所に論難を加重させたことは当たる. 私はそういう人々が嫌いだ. もちろん礼儀として言ったら大きい問題ではないが多分に感情が積まれている文なのは認める. 私がここで言っていることはそのおばさんではない 0020__のその間行績だ. 同じ国民として彼のこんな過度な執着はイヘがヌンが? 罰を受けて何回繰り返された行為だ. 彼が人冷やかすのを見たが正常な人ではない. 出回ることができるがそれ程相手を見下して侮辱しておちゃらかす大人は見たことがない.
 → taji206|10-05 16:56
あなたにも、失礼な発言があったり過度な執着があるのではないですか？という問いかけです。その赤IDを論難が起こる場所に論難を加重させたことと言いますが、あなたは自分の悪い部分を他人の責任に転嫁しているように見えます。
 → ojhosj|10-05 17:19
私の失礼な発言があると言ってそういう部分を指摘したがあなたの論理どおりしようとするならばあなたのこんな行動も執着だ. イヘがヌンが? あなたが 0020__をかばうかは分からないが私は彼の大人らしくない行動に嫌気を感じた人だ. また掲示板を散らかす行動も嫌いだ. 君が私の過ちを指摘して同じ人で売り渡したいが私はけんかをけしかける者には慈悲深くない. そんな人々は国家を去って人として嫌いだ. 私ははじめからけんかをけしかける人でもなくてあなたのように誰をかばう心もない. 対話の態度を常時丁寧に維持した人には褒め言葉と礼遇が行くが相手の丁寧な質問にも繰り返し的な質問, 無視,侮辱, 特に他の掲示板にリンクを歩いて行って推薦遊びをする正常と思うことができない行動をする人には礼儀として対する必要がないと思う.....
 → taji206|10-05 17:25
だから、私は自分のことも掲示板を荒らすうちの一人かもしれないと認めています。「掲示板を散らかす行動が嫌い」には見えなかったと付け加えて、あなたへのこの件へのコメントを終了します。
 → ojhosj|10-05 17:30
判断はお前の自由だ. 私は論争を楽しむ人ではない. ただ掲示板を散らかして個人的な目的のために悪意的に利用する人には礼儀を見せる必要がない. 私がこの人を責める姿を持ち終わる同じ部類だと思うかも知れないが最初にこの人がこんな行動をしなかったら私がこんな文を書く理由もないだろう. 掲示板全体を捜してみなさい. 私がけんかをけしかける投稿や話題の種を提供するのか...転嫁を言う前に正常ではない過度な行動で多くの人を不快にさせた人が誰なのかを考えて見なさい.
 → clamp|10-06 08:24
mong0209＝ojhosj　　
ojhosj|10-05 15:26
静かになった. 0020__ こういう君がないのに荒てたの? 前のその自信満満とすることはどこにドマングガンゴか? はやく meteor99様が指摘した内容に駁して見なさい.
marich77|10-05 15:30
0020__ 10-05 12:45 http://image.blog.livedoor.jp/shiroyuki11/imgs/f/c/fc21c454.jpg http://image.blog.livedoor.jp/shiroyuki11/imgs/8/e/8efd8a39.jpg イタリアのケーキ商店>>>>>>>>>> http://www.alpinepastryshoppe.com/AboutUs.html これも単純な間違いでしょう?
0020__|10-05 15:31
トルテについて調べてみたが、「丸くて飾りの付いたケーキ全般」を指すようだ。 確かに、日本のケーキと似ている。 どのような分類なのか、もう少し詳しく調べる。
 → ideafunds|10-05 15:32
しばらく 0020_を心配した 1人
 → ojhosj|10-05 15:33
しばらく 0020__を心配した 2人
 → meteor99|10-05 15:44
もしドイツ語解釈に問題があればリングクゴルオください解釈して上げるから
ojhosj|10-05 15:31
こんな 0020__この消えた. オチドエンゴか? 帰って来てどんな言い訳をしようとサラジンゴか? meteor99様との対話が難しいか? はやく対話を進行しなさい.
marich77|10-05 15:31
Frdric Chopin : Piano Sonata No.2 in B flat minor, Op.35 3楽章. Marche funebre (Lento) ¥"葬送行進曲¥"を聞いてその間なじんだ 0020__を去って送りましょう.
 → marich77|10-05 15:34
荘厳に酸化した 0020__さんを追慕しましょう.
ideafunds|10-05 15:33
ところが.. 0020_ 日本に briocheはないの?
 → ideafunds|10-05 15:35
韓国にはあるが...
 → ideafunds|10-05 15:39
韓国のブリオーシュだ. 紹介する. 0020_はブリオーシュが分からなかったな. http://image.search.naver.com/search.naver?where=image&query=%BA%EA%B8%AE%BF%C0%BD%B4&sm=tab_hty&x=13&y=15
ojhosj|10-05 15:37
ドイツ語が分からない 0020__このそのリンクされた住所でどんな反駁距離(通り)を尋ねるか疑問だ. 実際暮している人々とインターネット検索だけで世の中を判断する君が対話になるかは疑問だ.
0020__|10-05 15:39
http://www.osabishi.jp/cake/backn20.htm#col18 から、簡単にまとめ。 ■トルテとタルトの違い タルトはビスケット生地やパイ生地で作られた器に中に果物やジャムなどを詰め込んだ菓子。 トルテはスポンジ生地にジャムやクリームを挟んだドイツ菓子。 ただし、トルテのルーツは「タルト」 もともと、ビスケット生地やパイ生地を使っていたタルトの生地を卵を泡立てる技術を使って作るスポンジ生地に後退した時点で、「トルテ」という名前になりました。 つまり、丸いスポンジケーキ＝トルテ それが１５から１６世紀。 １９世紀には完全にトルテとして確立。 つまり、■生地の種類■が主体として付けられたケーキですね。
 → marich77|10-05 15:41
www......jpは遠慮します. 四角い井におぼれた蛙の視線も遠慮します.
 → ojhosj|10-05 15:41
信頼することができない日本サイトではない海外素材のサイトをリンクしなさい. それでは信じる.
 → 0020__|10-05 15:42
ジャムをスポンジに挟んで、チョコレートで飾っても、トルテ。　クリームと果物をスポンジに挟んで、クリームで飾ってもトルテ。　スポンジに卵白リームを乗せて卵白を焼いてもトルテ。
 → ojhosj|10-05 15:43
君が krを信頼出来なそうに私も jpは信頼出来ない. 君が今まで韓国人たちがリンクした krサイトを信頼することができないと無視したのにお前は jpをリンクするか? 公正性を認められたければ第 3国のサイトをリンクしなさい.
marich77|10-05 15:41
食べ物掲示板を楽しんで利用する日本人皆さん 0020__の捏造行為に対してどう思いますか? みなさんは今まで 0020__を全幅支持していらっしゃったが 0020__の歪曲捏造が現われた以上叱ってください.
0020__|10-05 15:44
トルテの説明が納得できなくても、トルテという言葉で画像検索すれば、スポンジ＋生クリームが基本形でないことは理解できると思います。 「ドイツのスポンジケーキ菓子＝トルテ」
 → ojhosj|10-05 15:46
meteor99 <-- こちらの質問に対する返事は回避して話題を切り替えるな. 君にまじめに質問して返事を一人に対する礼儀ではない. 困ると回避してはいけない. あの方がドイツ語や英語が難しければ詳しく翻訳までしてくださるとははやく問って見た質問に返事しなさい.
 → meteor99|10-05 15:59
スポンジ + 生クリームも含んでいますか? 広義と協議も仕分け出来ないんですか?
 → 0020__|10-05 16:39
含んでいるが、「日本のショートケーキ＝トルテ」ではない。ドイツ人のケーキの概念が生地主体だからだ。
0020__|10-05 15:48
http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GZHZ_jaJP229JP229&q=Torten&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi トルテで画像検索。 以降の結果も確認すれば傾向が判明する。 「スポンジケーキに飾り付けた物＝トルテ」 スポンジケーキ＋生クリームが基本形ではない。 つまり、ドイツのスポンジケーキ菓子＝トルテ
 → 0020__|10-05 15:48
画像は私が用意した物ではない。好きなだけ確認しろ。
 → 0020__|10-05 15:50
ドイツの綴りなので、ドイツのサイトが多いと思う。証明終わり。
 → ojhosj|10-05 15:50
jpは信頼しない.
 → meteor99|10-05 16:01
基本形を判断する基準はムオッでしょうか? ここで tortenは日本のショートケーキよりは広義ですショートケーキと言う事はトテンの一ガルレイルプンインゴッでしょう?
numlk01|10-05 15:50
die Torteについて、上で言及している人がいるので、一言。Torteというのは、ラテン語torturから来ている。これは回転させるという意味だ。おそらく作り方に由来するのであろうが、最終的な形状は円形になる。それを切り分ける。こういう概念だ。これに対し、der Kuchenという言葉がある。cakeはむしろこちらに近い概念だ。より広い。但し、円形のものが特殊な単語としてあるので、Kuchenはそれ以外の形状をしていることが多い。だから、両者を形状によって区別する考えもある。とはいえ、円形のKuchenもあるので、この見方は正しくないだろう。参考：Kuchen, the German word for "cake," is used as the name for several different types of sweet desserts, pastries, and gateaux. The term itself may cover as many distinct desserts as its English counterpart "cake."
 → ojhosj|10-05 15:51
リンクしなさい.
 → ojhosj|10-05 15:51
ただ jpは謝絶だ.
 → meteor99|10-05 15:56
日本の方の主張するケーキが tortenに近くて tortenをリンクしたことだけです.
 → numlk01|10-05 16:02
http://en.wikipedia.org/wiki/Kuchen
 → numlk01|10-05 16:31
ラテン語の語源については訂正。ちょっと調べずに書いた。 torquēre「捩る、丸める」という動詞---tōrta(丸い皿状の菓子),pānis tōrtus（丸いパン）という派生のようだ。まあ、wikiなので、さらに検証は必要だけどね。
 → dadaq1|10-05 16:51
最近のドイツでは、Kuchenは焼き菓子そのままの状態で食べるもの、Torteは焼いた生地にソースやクリームを塗って味付けしたもの、という大まかな区分があるようです。もっとも、チョコシロップをたっぷりつけたバウムクーヘンみたいな、中間的なものもあるんですがね。
marich77|10-05 15:53
アメリカニューヨークのチーズケーキです. チーズケーキ一つ万で多様な姿が見えますね http://images.google.co.kr/images?svnum=10&um=1&complete=1&hl=ko&lr=&newwindow=1&q=cheese+cake&btnG=%EC%9D%B4%EB%AF%B8%EC%A7%80+%EA%B2%80%EC%83%89
0020__|10-05 15:54
グーグルの画像検索結果なんだけどね？ ドイツ語サイトでも信頼しないのか？ http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GZHZ_jaJP229JP229&q=Torten&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi
 → 0020__|10-05 15:55
ジャムをスポンジに挟んで、チョコレートで飾っても、トルテ。　クリームと果物をスポンジに挟んで、クリームで飾ってもトルテ。　スポンジに卵白リームを乗せて卵白を焼いてもトルテ。
 → ojhosj|10-05 15:56
わずかオルリンゴッイイミジプンイドか? はやく meteor99 の質問に返事しなさい.
 → ojhosj|10-05 15:57
イメージに対する説明も頼む. 第3国のサイトで..
 → meteor99|10-05 15:58
Torten を見れば日本ケーキしてあんまり似ていなかったんですか? 他の私が勘違いしているんですか.. 日本を家宝誌しなくて分からないが .. スレッドに投稿された写真さえ見ればドイツで有り勝ちに接することができる torten 載せるのにリングクハンゴップンです.
ideafunds|10-05 15:56
参照: cakeの語源 古代ティユトンオ Kaka→古代アイスランド語 Kaka→13世紀英語 Kake→Cakeで移り変わったし, 同じ語源 Kakから出たのがドイツの Kuchenだ. プランス語である加藤(Gateau)はラテン語 Vastare→G ter→Gsterie→Gsteauの移り変わりを踏んだ用語だ. また, イスパニア語である Pastillaはカステラの語源になる.
 → ideafunds|10-05 15:59
cookieの語源: クッキーのオランダで小さな Cakeを歌う “クオレ”という言葉が語源
 → ideafunds|10-05 16:02
choucream の来由 :プランス語で “キャベツ”を意味する ‘シュー‘増えたモエングが小さくて表がまるでキャベツみたいだと言って建てられた名前. ¥'シュー¥'は 18C どの技術者がパイを焼いている途中偶然に開発
marich77|10-05 15:57
皆さん話題を死に物狂いでトルテで回す 0020__の述策に騙されないでください
 → ojhosj|10-05 15:58
波に乗るしやすいことで有名な人だから...そんな薄っぺらな数に移らないですね.
0020__|10-05 15:57
理解したかな？ トルテはドイツのスポンジケーキ菓子（スポンジケーキが基本で、表面の飾りは関係ない）
 → meteor99|10-05 16:04
ところでトルテで話題を回して見るよ結局第墓なのに... トルテが日本ケーキの源流であることに間違いないの...
 → 0020__|10-05 16:06
理解したの？してないの？
 → 0020__|10-05 16:08
トルテが日本ケーキの源流であることに間違いないの＞非常に似てるから可能性もあるかもね。　でも不二家ではそう発表してないけどね(^^;)　で？トルテ＝ショートケーキではない、というのは理解できたかな？
marich77|10-05 15:59
0020__ もう返事しなさい. アメリカニューヨークのチーズケーキです. チーズケーキ一つ万で多様な姿が見えますね http://images.google.co.kr/images?svnum=10&um=1&complete=1&hl=ko&lr=&newwindow=1&q=cheese+cake&btnG=%EC%9D%B4%EB%AF%B8%EC%A7%80+%EA%B2%80%EC%83%89 君の考えは何なのか?
0020__|10-05 16:00
グーグルの画像検索結果以上に、私情が交じらない報告はないんですけどね？これで納得しないなら、ただのあらし。 ところで、 meteor99 10-05 15:56 日本の方の主張するケーキが tortenに近くて tortenをリンクしたことだけです. ＞ と、書いているが、この説明で納得したのかな？
marich77|10-05 16:00
0020__ もう返事しなさい. アメリカニューヨークのチーズケーキです. チーズケーキ一つ万で多様な姿が見えますね http://images.google.co.kr/images?svnum=10&um=1&complete=1&hl=ko&lr=&newwindow=1&q=cheese+cake&btnG=%EC%9D%B4%EB%AF%B8%EC%A7%80+%EA%B2%80%EC%83%89 君の考えは何なのか?
0020__|10-05 16:02
meteor99 10-05 15:58＞ で？トルテの基本は「生地（ねり）」だということは理解したの？してないの？
 → marich77|10-05 16:02
痛ましい 0020__
0020__|10-05 16:04
meteor99 10-05 15:58 Torten を見れば日本ケーキしてあんまり似ていなかったんですか? 他の私が勘違いしているんですか.. 日本を家宝誌しなくて分からないが .. スレッドに投稿された写真さえ見ればドイツで有り勝ちに接することができる torten 載せるのにリングクハンゴップンです ＞ うん、生クリームをつかったトルテは、日本のショートケーキの基本形によく似てるね。 でも、砂糖衣で覆ったトルテは似てないね？ 卵白で覆ったトルテも似てないよね？
 → 0020__|10-05 16:04
meteor99 は返答してください。
 → marich77|10-05 16:07
もう理性がまひして数値が分からないか?
 → meteor99|10-05 16:55
様は包括するという概念をご存じですか? トルテがショートケーキより多様で上位の概念であることを理解することができないのか? いちご生クリームトルテ ( Erdbeer Sahne Torte) というトルテ中の一つがあなたが言うショートケーキです. そして日本で多様に日本人の口に合うように開発されたとするのたちが事実はもうあって来たトルテたちと違わないと言うんです ...
0020__|10-05 16:10
そもそも、西洋には生クリームを使ったスポンジケーキはない、という説明のスレッドではない。 「練り」が基本となり、西洋人はケーキと認識するという投稿なんだけどね？ これは(-_-)
 → 0020__|10-05 16:12
本文を１００回読め。　トルテ＝スポンジケーキ菓子。　本文内容と合致してるぞ。
 → marich77|10-05 16:12
もう理性がまひして数値が分からないか?
 → ideafunds|10-05 16:13
0020_ この思うお菓子とケーキの仕分けは何なの? 基準があることはある?
 → ideafunds|10-05 16:14
どんな人が韓国人がパンとケーキを仕分けできないと言っていたが... 0020_の仕分け能力を見たい.
 → 0020__|10-05 16:16
「トルテ＝贅沢な練りの菓子＝西洋人のイメージするケーキ」
marich77|10-05 16:14
0020__ 理解する. 0020__ 10-05 12:35 http://lasvegas.livedoor.biz/f4eec8e7.jpg　ニューヨークのケーキ商店最近には, 「カップケーキ」が流行中のようだ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ラスベガスがニューヨークにあると勘違いするあほうなやつ この文に驚いて逃げだしてから けんかにチン犬に認識されて弾き出されるのが恐ろしくて寂しく一人きり最後まで残って泣き叫びなさい.
0020__|10-05 16:17
meteor99 はどこに行ったんでしょうか？marich77 とideafunds とojhosj は基本的に無視しますから。
 → marich77|10-05 16:19
そうそう貴様の歪曲捏造はこれで終りだ.
numlk01|10-05 16:18
＜ideafunds 10-05 15:56　また, イスパニア語である Pastillaはカステラの語源になる. ＞スペイン語でも、Pastillaは北アフリカの料理だが？http://es.wikipedia.org/wiki/Pastilla_de_pich%C3%B3n
 → numlk01|10-05 16:18
Moroccan Pastilla　http://www.freecookingrecipes.net/recipes/chicken/m/moroccan-pastilla.html
 → numlk01|10-05 16:21
忙しいので、あまり書けないんだが。一言。”カステラ”という言葉について、注意して使った方がいいよ。朝鮮では、韓末にスポンジケーキと同時に入ってきたようだが（私の調べた範囲。断言は避ける）、日本ではちょっと特殊な経緯がある。そして、言葉としても使い分けている。イメージも違う。だから、安易に使わずに、スペインの具体的料理名を挙げて議論した方がいいよ。
 → ideafunds|10-05 16:25
ひととき..北アフリカとスペインは同一文化圏がオッオッジョ. 北アフリカの料理ながら, スペイン語と呼ばれる理由はそこにありそうですね.
 → ideafunds|10-05 16:26
前にお詫び致した文は見ましたか? 変に消されたようですよ. 深い考えなしに削除しました. 私の手落ちでした.
 → taji206|10-05 16:30
あ、カステラの話題に便乗。なぜ日本のカステラは四角くて、ケーキのような厚みがないのかっていう話題なんだけど、これは日本にオーブンがなかったからっつー説もあるってことで。四角いのは枠作る時の簡便性じゃないかな？　
 → ideafunds|10-05 16:34
taji206 >> オーブンのなくて, あってからも重要です. また家庭を中心に作られるヨーロッパと, ベーカリー(工場)を中心に作られる日本の差も存在しなかったんでしょうか?
 → numlk01|10-05 16:38
疑問を抱いている韓国人は、”pão de Castela”を、カスティーリャ地方で捜してみたらどうかな？
 → numlk01|10-05 16:40
ideafunds 10-05 16:26＞了解しました。
 → ideafunds|10-05 16:42
Pastillaは団地 ... 外来で紹介される窓口だったはずです. その料理は李ベリーと半島と北アフリカ文化圏の方式でした.
 → numlk01|10-05 16:43
”ある”と言っているスペイン人もいるようなので。ただし、日本に伝わったのは、ポルトガルに伝わったpão de loの製法に近い。
 → ideafunds|10-05 16:49
Pastillaはお菓子の名前ですか? 語源の来由と伝来された料理の名称はちょっと違うようにしますね.
 → taji206|10-05 16:52
初期のカステラは下からの加熱で、オーブンがなかったので、下からの加熱でホットケーキのように薄かったそうです。日本で天火の加熱が進み上面の加熱技術が進み、上下の加熱を行なうことで現在のカステラのように層状の形状になったと考えられるのではないでしょうか？　西洋のホール状のケーキはオーブンの普及もあり全方向からの過熱が可能なため丸い形状でも有利と考えるのは考えすぎでしょうか？
 → ideafunds|10-05 16:58
taji206 >> ある一つ可能性の無視ではなく, 複合的な可能性を言いたかったです.
 → ideafunds|10-05 17:03
taji206 > もしかしたら丸い模様の食べ物は.. 一番自然な姿であるかも知れないです. ねりの形態と似たり寄ったりだからです. 日本のカステラは西欧に比べて, 商業的な高麗が存在した状態で作われることができたかも知れないでしょう.
 → taji206|10-05 17:03
鉄製の鍋蓋に炭火を乗せる天火はポルトガル由来のようですね。　日本式天火が具体的に何なのか、私は理解が足りないようです。
 → ideafunds|10-05 17:06
taji206 >> 理解が不足だと, 思わないです.
1964|10-05 16:19
meteor99 　＞質問なのですが、韓国のケーキは、ドイツのトルテということでしょうか？
 → marich77|10-05 16:20
典型的な波に乗る
 → 1964|10-05 16:38
marich77 10-05 16:20　＞君に訊いていないので、レスつけなくていいよ。
marich77|10-05 16:19
0020__ もう返事しなさい. アメリカニューヨークのチーズケーキです. チーズケーキ一つ万で多様な姿が見えますね http://images.google.co.kr/images?svnum=10&um=1&complete=1&hl=ko&lr=&newwindow=1&q=cheese+cake&btnG=%EC%9D%B4%EB%AF%B8%EC%A7%80+%EA%B2%80%EC%83%89 君の考えは何なのか?
 → 0020__|10-05 16:24
チョコレートケーキも多様な姿があるしぞ。単に、素材の名称を使ってるんだろ。
0020__|10-05 16:20
韓国人が発狂するような内容ではないんだけどねぇ？これは？
 → marich77|10-05 16:21
貴様の捏造歪曲を直してくれようと時間をかかっている. 笑って楽しい心で観察していて
 → thebestyh_|10-05 21:50
同感
marich77|10-05 16:22
0020__ 勝負師として勝負をかけなさい. 回避するな
 → 0020__|10-05 16:26
もう、結論は出てる。　「ケーキの概念は、西洋と日韓では異なる」　西洋ではパンを含む贅沢な生地の菓子全般。　日韓では、ケーキ屋で販売されているような菓子。
marich77|10-05 16:24
0020__ 静かに勝負を観戦する人々に対する礼儀ではない. 0020__ もう返事しなさい. アメリカニューヨークのチーズケーキです. チーズケーキ一つ万で多様な姿が見えますね http://images.google.co.kr/images?svnum=10&um=1&complete=1&hl=ko&lr=&newwindow=1&q=cheese+cake&btnG=%EC%9D%B4%EB%AF%B8%EC%A7%80+%EA%B2%80%EC%83%89 君の考えは何なのか?
 → 0020__|10-05 16:27
レモンケーキやコーヒーケーキ、チョコレートケーキも多様な姿があるしぞ。単に、素材の名称を使ってるんだろ。
 → oomononushi|10-05 16:28
marich77＜＜自分で、何を聞いているか解っているの？普通の人間の回答は、「そうですね。それが、何？」と言う質問の仕方ですよ。
 → marich77|10-05 16:32
oomononushiさん 0020__さんが本文に紹介した西洋ケーキ部分をザルサルピョ見てください
marich77|10-05 16:26
次はイタリアケーキだ. http://www.alpinepastryshoppe.com/AboutUs.html これに対する感想も明らかにしなさい.
 → 0020__|10-05 16:28
ファンシーケーキ専門店ですね。それが何か？
 → marich77|10-05 16:31
お前が紹介したイタリアケーキ店だ上の内容とどんな気持ちなの? http://image.blog.livedoor.jp/shiroyuki11/imgs/f/c/fc21c454.jpg http://image.blog.livedoor.jp/shiroyuki11/imgs/8/e/8efd8a39.jpg
marich77|10-05 16:27
次はフランスケーキだ. french cake http://images.google.co.kr/images?svnum=10&um=1&complete=1&hl=ko&lr=&newwindow=1&q=french+cake これはどんな感じなの?
 → 0020__|10-05 16:30
フランス人のイメージする贅沢な配合を使った練りの菓子ですね。素朴な焼き菓子やファンシーケーキまで様々ですね。それが何か？
marich77|10-05 16:33
しばらくしばらく顔を出す日本人皆さんの上に紹介したイメージと 0020__さんがこの文で紹介した西洋ケーキのイメージが似ていますか?
 → 0020__|10-05 16:36
本文を１００回読め。
marich77|10-05 16:38
次はイタリアケーキだ. http://www.alpinepastryshoppe.com/AboutUs.html これに対する感想も明らかにしなさい. 0020__ 10-05 16:28 ファンシーケーキ専門店ですね.それが何か? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> お前が紹介したイタリアケーキ店だ上の内容とどんな気持ちなの? http://image.blog.livedoor.jp/shiroyuki11/imgs/f/c/fc21c454.jpg http://image.blog.livedoor.jp/shiroyuki11/imgs/8/e/8efd8a39.jpg
 → 0020__|10-05 16:40
どちらも、西洋人がイメージする「贅沢な配合の練りの菓子＝ケーキ屋」ですね。それがなにか？
 → marich77|10-05 16:42
お前が紹介したイタリアケーキに対して問っている. 勝負を静かに観戦する人がいるのでまじめに返事しなさい.
oomononushi|10-05 16:43
marich77さん、おなじサイトで、日本のケーキを調べてご覧。君が揚げているケーキが、「各の国で販売されているケーキ」の事では？＞＞http://images.google.co.kr/images?q=japanese+cake&svnum=10&um=1&complete=1&hl=ko&lr=&newwindow=1&start=20&sa=N&ndsp=20
 → marich77|10-05 16:47
静かに観戦してください
naka4|10-05 16:43
ハハハハ.. まだケーキ討論の ing? 0020__ あまり寄せつけるのは馬貰要. それでもアカデミックな姿が 見える友達です. たまに, 捏造&一部を全体で解釈する間違いを見せるが, 面白い友達 載せる. と考えられます. ところでケーキおいしいですか? 我家ではケーキ生じれば捨てること忙しいが.. 小さい頃お母さんやお父さん.. または, 私のクンヌや, 兄さんが私の誕生日にケーキを買って来て 蝋燭をともして後‾かっとして吹いてくれた姿が浮び上がりますね. 幼い心に楽しかった記憶が..^^ ところが, 今はケーキが入っても冷蔵庫中でおおよそ 4週後に食べ物ゴミ箱で... Orz 上に meteor99 様があげた http://www.eismann.de/00291601810010/1_1_2_5_5/10011/Torten_Wiener-Kaffeehaustafel.html http://de.wikipedia.org/wiki/Sacher-Torte ↑この二つのリンクの中のケーキを見るから私の小さい頃に好んで食べたケーキみたいですね.. その頃は大部分あんなスタイルだったようです.. ..
 → 1964|10-05 16:46
naka4 10-05 16:43 　＞では、韓国のケーキはトルテということでOK？
 → marich77|10-05 16:50
naka4さん少しの間だけ堪えてください
1964|10-05 16:44
これって勝負なの？　馬鹿じゃないか。
 → marich77|10-05 16:47
0020__は自分が勝負師と何度にかけて言い放った事があります. 勝負途中不必要な邪魔はマナーに行き違います.
 → ojhosj|10-05 16:49
対話を勝負だと常時言って通う人が 0020__という事実は分からないようだね. 誰が勝負が付く対話と思うか知れなくて問って見るのか?
 → ojhosj|10-05 16:50
以前他の投稿でも彼は ¥"論破完了,けんかに塵芥は消えなさい¥"と随時に言った人だ. これは勝負をつけない話し合う人の態度のようなの?
 → clamp|10-06 08:20
mong0209＝ojhosj　　要注意
2525enjoy|10-05 16:45
0020__ 10-05 16:36 >こんちは～＾＾いつも楽しみで貴殿の投稿文拝見してるファンです。　山葵編も楽しく拝見しました＾＾　青組の皆さんも冷静に本文を読み直し見て理解することお奨めします＞＜　
 → marich77|10-05 16:48
邪魔になったら静かに観戦お願い致します.
 → 0020__|10-05 16:53
どうも、お粗末ですが楽しんでいただいて何よりです。ここで荒らしてる人間以外は比較的冷静だと思うんよね、現在、感情的なメールが青組みからはこないから。
marich77|10-05 16:46
0020__ 10-05 12:31 http://nta.namcotravel.jp/user/kathy/files/1168060459.jpg ■アメリカのケーキ　 バタークリームより, 砂糖クリームで飾るケーキが多いようだ.　砂糖を基本にしたケーキ用クリームだ. アメリカニューヨークのチーズケーキです. チーズケーキ一つ万で多様な姿が見えますね http://images.google.co.kr/images?svnum=10&um=1&complete=1&hl=ko&lr=&newwindow=1&q=cheese+cake&btnG=%EC%9D%B4%EB%AF%B8%EC%A7%80+%EA%B2%80%EC%83%89 君が紹介したアメリカケーキとこれに対する感じはどんな差がある?
 → 0020__|10-05 16:50
どちらも、西洋人がイメージする「贅沢な配合の練りの菓子＝ケーキ」ですね。それがなにか？
 → marich77|10-05 16:51
0020__君が紹介したアメリカケーキのイメージとどんなに違うか問っている. 観戦する人のためにまじめに返事しなければならないでしょう.
marich77|10-05 16:49
次はイタリアケーキだ. http://www.alpinepastryshoppe.com/AboutUs.html これに対する感想も明らかにしなさい. 0020__ 10-05 16:28 ファンシーケーキ専門店ですね.それが何か? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> お前が紹介したイタリアケーキ店だ上の内容とどんな気持ちなの? http://image.blog.livedoor.jp/shiroyuki11/imgs/f/c/fc21c454.jpg http://image.blog.livedoor.jp/shiroyuki11/imgs/8/e/8efd8a39.jpg
 → 0020__|10-05 16:51
返答済み。
 → marich77|10-05 16:52
0020__君が紹介したイタリアケーキのイメージとどんなに違うか問っている. 観戦する人のためにまじめに返事しなければならないでしょう.
 → marich77|10-05 16:53
0020__ 君が誇る堂々な論理で差異を説明頼む.
0020__|10-05 16:55
贅沢な配合をしてる焼き菓子、パン＝西洋人のイメージするケーキ。 理解できないふりはそろそろ止めたら？
oomononushi|10-05 16:55
marich77 10-05 16:52＞＞ 0020__君が紹介したイタリアケーキのイメージとどんなに違うか問っている. 観戦する人のためにまじめに返事しなければならないでしょう.
 → marich77|10-05 16:56
先ほどお願い致したこと忘れたんですか?
 → oomononushi|10-05 16:57
イタリアケーキ＜＜Ⅰイタリアの伝統的なケーキ　Ⅱ　単に、イタリアで販売されているケーキ　のどちらですか？
 → ojhosj|10-05 16:58
静かに観望してほしい. ナヨックシも観望中だ. 対話の中間にこのような言葉は失礼だ. あなたの関与する対話ではないでしょう. 話し合う人が丁寧に君に観望してくれるのを要請した. 静かに観望しなさい.
marich77|10-05 16:55
次はイタリアケーキだ. http://www.alpinepastryshoppe.com/AboutUs.html これに対する感想も明らかにしなさい. 0020__ 10-05 16:28 ファンシーケーキ専門店ですね.それが何か? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> お前が紹介したイタリアケーキ店だ上の内容とどんな気持ちなの? http://image.blog.livedoor.jp/shiroyuki11/imgs/f/c/fc21c454.jpg http://image.blog.livedoor.jp/shiroyuki11/imgs/8/e/8efd8a39.jpg
0020__|10-05 16:56
もう、結論は出てる。　「ケーキの概念は、西洋と日韓では異なる」　西洋ではパンを含む贅沢な生地の菓子全般。　日韓では、ケーキ屋で販売されているような菓子。
 → marich77|10-05 16:57
回避するな. 観衆が静かに見つめている. 0020__君が紹介したイタリアケーキのイメージとどんなに違うか問っている. 観戦する人のためにまじめに返事しなければならないでしょう.
 → 0020__|10-05 16:57
marich77 はこれを理解できないようなので、何を言っても無駄ですな。
 → 0020__|10-05 16:59
飾っているケーキも、飾ってないケーキも、　贅沢な配合をしているから、西洋人にとってはケーキ。差違はあってもケーキ。
 → oomononushi|10-05 17:00
単に、イタリアで販売しているケーキを、イタリアケーキと呼び、論点をずらそうとしているだけみたいですね。
 → marich77|10-05 17:02
oomononushiさん日本で売れているケーキは日本伝統のケーキだけあるという話?
 → 0020__|10-05 17:02
喚けば喚くほど、墓穴を掘っていることに気が付かないのです。
 → ojhosj|10-05 17:02
oomononushi / 対話の参加はお前の自由だが対話を交わす当事者が君に丁寧に対話に割りこんでくれと言わずに要請した. その位要請も聞き入れることができないか? ではなければ無礼だか? 静かに観望しなさい.
 → meteor99|10-05 17:19
そうねドイツにもケーキ商店があって konditorei と言うと何度を説明してくれてもまだ分からないの?
75ne_san|10-05 16:58
西洋人にとってのケーキって、多様で幅があるんだね。　
 → marich77|10-05 16:58
静かに観戦してください
 → 0020__|10-05 17:00
そう。ブリオッシュもケーキの概念みたいだね。配合の贅沢さでケーキかパンかが決定するようです。
marich77|10-05 16:59
次はイタリアケーキだ. http://www.alpinepastryshoppe.com/AboutUs.html これに対する感想も明らかにしなさい. 0020__ 10-05 16:28 ファンシーケーキ専門店ですね.それが何か? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> お前が紹介したイタリアケーキ店だ上の内容とどんな気持ちなの? http://image.blog.livedoor.jp/shiroyuki11/imgs/f/c/fc21c454.jpg http://image.blog.livedoor.jp/shiroyuki11/imgs/8/e/8efd8a39.jpg 0020__ あなたが紹介したイタリアケーキとの差異に対して説明お願い致します
marich77|10-05 17:00
0020__ 10-05 12:31 http://nta.namcotravel.jp/user/kathy/files/1168060459.jpg ■アメリカのケーキ　 バタークリームより, 砂糖クリームで飾るケーキが多いようだ.　砂糖を基本にしたケーキ用クリームだ. アメリカニューヨークのチーズケーキです. チーズケーキ一つ万で多様な姿が見えますね http://images.google.co.kr/images?svnum=10&um=1&complete=1&hl=ko&lr=&newwindow=1&q=cheese+cake&btnG=%EC%9D%B4%EB%AF%B8%EC%A7%80+%EA%B2%80%EC%83%89 君が紹介したアメリカケーキとこれに対する感じはどんな差がある?
 → oomononushi|10-05 17:05
チーズケーキは、古代ギリシャでも食べられていたけどｗ
 → marich77|10-05 17:06
oomononushiさん先進日本人の視覚を期待します.
 → ojhosj|10-05 17:07
oomononushi / 君が対話に割りこむのは静かにさっきから対話を見ている人々にも無礼な行動だ. 二人の間の対話が終わった後話し合いなさい. その位雅糧もないなのか? 二人の間の対話を眺めている私にお前は邪魔師だ. 静かにして後で対話が終わった後別に話しなさい.
0020__|10-05 17:01
発狂したようなので、これ以降はmarich77はみなさん、無視してくださいね(*^_^*)
 → marich77|10-05 17:02
これが君が誇る勝負師の抉るのか?
marich77|10-05 17:03
0020__ 10-05 12:31 http://nta.namcotravel.jp/user/kathy/files/1168060459.jpg ■アメリカのケーキ　 バタークリームより, 砂糖クリームで飾るケーキが多いようだ.　砂糖を基本にしたケーキ用クリームだ. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Marich77の質問 アメリカニューヨークのチーズケーキです. チーズケーキ一つ万で多様な姿が見えますね http://images.google.co.kr/images?svnum=10&um=1&complete=1&hl=ko&lr=&newwindow=1&q=cheese+cake&btnG=%EC%9D%B4%EB%AF%B8%EC%A7%80+%EA%B2%80%EC%83%89 君が紹介したアメリカケーキとこれに対する感じはどんな差がある?
marich77|10-05 17:06
私は 0020__さんに自分が紹介した西洋のケーキ姿と私が検索した西洋ケーキの姿を 比べてくれと要請しています.
oomononushi|10-05 17:07
ojhosj 10-05 17:02 ＞＞ oomononushi / 対話の参加はお前の自由だが対話を交わす当事者が君に丁寧に対話に割りこんでくれと言わずに要請した. その位要請も聞き入れることができないか? ではなければ無礼だか? 静かに観望しなさい＜＜0020__さんも、同意していますか？
 → marich77|10-05 17:08
申し訳ありません. 邪魔は巻いてください. 参加したければ先進日本人の自負心を忘れずに冷情に分析お願い致します.
 → ojhosj|10-05 17:09
彼と相対して引き継ぐ mariach77は静かにしてくれと言ってした. 君が質問をする相手が観望してあげるのを要請した状態で当事者に質問すれば良いか? お前は討論のパネルがどうして同じな数が存在するかは知っているか? 討論プログラムでも見なさい. それではイヘガンダ.
 → oomononushi|10-05 17:13
marich77＜君は、自分が出したサイトで「日本のケーキ」を引いてご覧、「和菓子」から「ショートケーキ」まで載っているじゃないかｗｗｗ以下、君のレスは無視します
 → marich77|10-05 17:13
oomononushi さん先進日本人の顔を泥ぬらないでください.
 → clamp|10-06 08:15
NAVERID辞典参照 mong0209＝ojhosj
marich77|10-05 17:09
0020__ 10-05 12:31 http://nta.namcotravel.jp/user/kathy/files/1168060459.jpg ■アメリカのケーキ　 バタークリームより, 砂糖クリームで飾るケーキが多いようだ.　砂糖を基本にしたケーキ用クリームだ. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Marich77の質問 アメリカニューヨークのチーズケーキです. チーズケーキ一つ万で多様な姿が見えますね http://images.google.co.kr/images?svnum=10&um=1&complete=1&hl=ko&lr=&newwindow=1&q=cheese+cake&btnG=%EC%9D%B4%EB%AF%B8%EC%A7%80+%EA%B2%80%EC%83%89 君が紹介したアメリカケーキとこれに対する感じはどんな差がある?
marich77|10-05 17:10
0020__さん前に 5分だけ待ちます. ソスペンデ−ドゲームはつまらないです
marich77|10-05 17:16
申し訳ありません. Dog fightingはやめます. 自由な討論お願い致します. 協助ありがとうございます.
 → 1964|10-05 17:21
marich77 10-05 17:16　＞やっとシャドーボクシングが終わったようだね。　ごくろうさん。
 → ojhosj|10-05 17:24
1964 / そのような方式のゾロングソックである態度は大人らしい行動ではない. 話し合うために ¥"苦労した¥"は一言をしてくれるのが大人らしい行動だ. 言葉は人の人格を見せてくれる.
 → ideafunds|10-05 17:26
¥'シャドーボクシング¥'をするようだ. .. という用語は実際に拳闘中継で使われます.
 → 1964|10-05 17:30
ojhosj 10-05 17:24　＞言い方が悪かったようだけど、観戦していて、marich77 氏のみが拳を振り回しているようにしか見えなかったよ。
 → ideafunds|10-05 17:32
1964様に質問させていただきたいのが一つあります. 日本方々は論争で, 誰を一人馬鹿に作ると勝利と思うんですか? どんな日本の方が残してくださった文を見たら, そんな感じがしますね. 論争に勝利が何か意味があるのか...
 → ojhosj|10-05 17:34
拳闘中継に使われることを分からなくてはなくこんな対話を比べるのに適切なのアンダヌンゴッです. そして対話にまじめに応じない状態でかんしゃく爆発と呼ぶ相手も態度に問題があります. 基本的な対話礼節でも学んだらと思います. 終わりに討論をしてくれてありがたいというものを言って行く人にかんしゃく爆発だって.... 本当に倦まず弛まずブァワッジだけ対話相手としては 0点だ.
 → ideafunds|10-05 17:35
一方的な競技(景気)だった. と解釈しています. 0020_様がどんな方だが, 拳を使わないんですか? m様のせりふは 0020_様がよく吐いたデサインドッします.
 → 1964|10-05 17:45
ideafunds 10-05 17:32　＞いいえ、相手を馬鹿にすれば論争の勝利ということでは、ありません。　実際、このスレで勝利者なんていませんよ。　問題は、つまらないことで優劣をつけたり、するから勝負ということになるでしょう。　　まあ、確かに勝負をする為のスレもありますが、このスレは勝負をするスレではないと思うよ。　それを勘違いをしたのが　marich77氏であり、彼は0020氏に対して悪意を持っていたからね。
 → 1964|10-05 17:48
ideafunds 10-05 17:35　＞そうね。　marich77氏は、0020氏の手法を真似るべきではなかったね。　自分のやり方でやるべきだった。　
 → ojhosj|10-05 17:55
自分の方法で本人があって見ることも良いですね. その方法がいくら人をへたばるようにして疲れるようにする方法なのか. 0020__さんは対話の基本から学ぶ必要があります. ますます彼と話し合う人は減るでしょう. この投稿でも見て分かるが mariach77みたいな人何人を除いて誰が彼と対話を深く交わしますか? 後には彼と対話を交わす韓国人はオブウルゴブニだ. 本人自らが自分と話し合おうとする人々を去るようにするという事実を本人がアルジモルゲッグンです. 常時対話を勝負だと思って勝敗を叫ぶ人が 0020__という事実を否定しないでください. 同胞をくるみたかったら彼に忠告や助言をしてください. それが良いです.
 → 1964|10-05 18:18
ojhosj 10-05 17:55 　＞きみは、marich77 氏に0020氏にかかわらないように忠告したほうがいいよ。
 → ojhosj|10-05 18:24
mariach77 この関与しなかったら 0020__科話し合う人はほとんどオブウルテンデです. 韓国人たちはそれ程熱意を持って対話に応じないです. 0020__このどんな人なのかたくさん分かるんですよ. 韓国人の参加がない話をすることなら何をしにこの掲示板に来ますか? そうじゃないです? 自分が韓国人たちと話し合いたかったら自分の対話方法から改めるのがゾッウルゴブニだ. しかしそんな可能性は稀薄だからこれから彼と話し合う韓国人たちはドムルゴブニだ. 5日間繰り返された投稿で人々を論争の中に引き入れて韓国人との対話を勝負だと思う彼に誰が正常に眺めましょうか? ^^ くるみたかったら彼に忠告やしてください. それが格好よいです.
 → clamp|10-06 08:04
ojhosj＝mong0209 だからいくら言っても無駄です。特徴としてスレと関係の無い人格攻撃に終始します
0020__|10-05 17:29
marich77のかんしゃく踊りは終了したようですね。 さて、 「ケーキの概念は、西洋と日韓では異なる」　。 西洋ではパンを含む贅沢な生地の菓子全般。　 日韓では、ケーキ屋で販売されているような菓子。 この違いを皆さん認識してくださったと思います。
 → thebestyh_|10-05 21:48
本当に大略難堪ですね! アンビリーバブル‾ ウチァスカイング,,
naka4|10-05 17:30
end.. 人家? marich77 様苦労しました. ^^ 0020__ はこれから韓.日を連結しないで勿論, 現実的に全然ヨックではないのは不可能だが.. 世界の多様な食べ物紹介とお前の個人の感想を投稿するのはどうかな? それでは, お前自分も発展して 良いんじゃないか? 一言で食べ物専門家になるのだろう.. お前は基本的に日本は優越だと韓国は後進的という前提を敷いている.. それは, アカデミックな人間としては正しくない姿勢だと考え...
 → 0020__|10-05 17:33
韓国のケーキ文化は、日本のケーキ文化をベースに発展した物である。しかし、「独自性がない」といってないでしょ。餅ケーキは日本にはないよ。
 → clamp|10-05 17:42
探せば逆の形もあるだろ、優劣なんて言ってないと思うぞ。
0020__|10-05 17:32
韓国のケーキ文化説明については韓国人は意見はありませんね。 異議はありませんね？
 → ojhosj|10-05 17:37
お前の行動は臆面もない行動だ. 論理的に負けるような相手には卑屈に無回答や返事回避で去った席では相手を卑下じながら勝利宣言だって..... すべての日本人がお前のようではないと思って私が分かる日本人友達もお前のような行動はしない. 個人の性格だがお前は卑怯に見える. 私がお前の対話を上から落ち着いて見て来た時間が惜しい.
 → clamp|10-06 08:02
ojhosj＝mong0209
clamp|10-05 17:40
ケーキの起源とかではなく、韓国人が食べているケーキは、日本がアレンジした形のケーキというのがそんなに嫌なのか。異常な反応だな、拒絶してるだけにしか見えん
 → ojhosj|10-05 17:42
おじさん.誰もいない席へ来てこんな文つい書いて雰囲気把握ちょっとしてください. どこがや終わりにこういう文つけていたが...対話に参加する能力にならないのは分かるが静かにいるのが役に立ちます.
 → clamp|10-05 17:45
誰がおじさんやねんw そんなに、年齢食ってないよ。しかし、対話能力が無いからこそ、最後に来たんだけどな。まだ終わらないんだな、それでは
 → clamp|10-05 17:50
認めたくないんだね～日本の影響を。。。。
 → ojhosj|10-05 17:50
常に同じなパターンの繰り返しですね. すべて去った席で 0020__この書き物をして結論導出 ,勝利宣言. ^^ 皆分かるから気を使わないです. 私も. 年があんまり取らなかった人がさしも対話能力が劣りますか? 人に殺すというメッセージや送るあなたはかなり知られた人です. あまり言いたくないんですね. それではバイ‾
 → clamp|10-05 19:52
また上にスレ建ててるね。敗北宣言か、認めたくないだけじゃないか
 → clamp|10-06 07:52
ojhosj 10-05 17:50 ＞いくら、長期に渡り個人攻撃されまくっても、我慢できなかった方が負けなんだろう。感情を爆発させ続けた行為には何のお咎めも無くw
 → clamp|10-06 07:59
ojhosj＝mong0209　 ID変えても、ちょんばれw
ojhosj|10-05 17:44
終わりに ¥"仕方ない韓国人¥", ¥"反日韓国人¥" こんな文つい書いて家に行ってください.
0020__|10-05 17:44
韓国人が私の意見を否定したいのなら、西洋人はパンとケーキの区分けの概念は、日本や韓国と同じであることを立証しなくてはならない。 しかし、それは不可能だ。 西洋人は、贅沢な配合の練りを「ケーキ」。 質素な配合は「パン」と区分している事実があるからだ。 事実なのだから納得しろ。
 → ojhosj|10-05 17:48
パターンを脱しない行動いつも予測になります. 最後にいくつの文をもっと書けば勝利であるもののように思うのを分かりました. しかし対話を見た人々はあなたの行動が分かりました. 私もこれから席を発つから下にもっと少なくて自我島取下げの時です. ^^ あなたが常に見えて来た行動だから....
 → 0020__|10-05 17:51
だから、お前達は証明できなかっただろう。事実が目の前にあるのに、「証明できない事柄だが正しい」と主張するのは滑稽だよ。
 → meteor99|10-05 18:45
日本の概念を先に問いたいですね. スポンジ+生クリームなら無条件ケーキか?
 → clamp|10-06 08:11
ojhosj＝mong0209
0020__|10-05 17:47
韓国人はトルテが、日本のケーキに該当すると主張したが、「スポンジを土台にしたケーキ（飾りは無関係）」であることが判明。 西洋人は、生地（練り）で、ケーキとパンと区分けしていることが強調された結果になった。
 → 2525enjoy|10-05 17:54
お疲れ様でした～＾＾なかなか食べ物の事であまり深く考えて見なかったが、いろいろ考えらせられました。ぽち。押しました！　　
0020__|10-05 17:49
韓国人が現在食べているケーキは、日本ケーキ文化を基本に、韓国ケーキ文化に変化させた物。 ただし、餅ケーキは伝統菓子と直結しているから、これは完全に韓国オリジナル。 また、味の好みや、飾り付けも韓国の独自性が見られる。
0020__|10-05 17:55
韓国のケーキ文化は、日本の影響が強いとはいえ、他の国々のケーキ文化も学んでいるし、韓国内では独自技術が育っていると思われる。 世界中の国々の製菓業界が、他国のケーキ文化を参考にしながら、発展して、独自性を育てているのだから、その行為は珍しいことではない。 日本ケーキ文化も、外国から様々なことを学んでいる。
2525enjoy|10-05 17:58
また日本のケーキ職人さんのアレンジ＆色彩センスには脱帽ですね～～そう思ってます！
 → 0020__|10-05 18:00
まぁ、日本人の好みに合わせて作っていますから(^^;)　知り合いのアメリカ人には不評でしたよ「甘くない！」と言われたことがありますｗ
 → 0020__|10-05 18:05
あと、日本のケーキは色が薄くて見た目が楽しくない、と言われたことも思い出しました「青いケーキが何故無いの？」って言われたよｗ　勿論私はアメリカケーキより日本のケーキが好きですが(^^)
 → 2525enjoy|10-05 18:09
そうですね～それはあります＾＾
0020__|10-05 17:58
外国の影響が無く発展する文化など存在しない。 韓国も日本も、同様である。 個人的に餅ケーキは非常に面白いと思う。 韓国で定着すれば、世界中の製菓業者が流行として着目するかもしれない。
2525enjoy|10-05 18:22
0020__ でわお疲れまさでした～～レス汚し失礼しました＞＜（次の投稿文も期待します＾＾）
 → 0020__|10-05 18:28
そろそろ、ワサビや寿司などを再開したい所です。まぁ、韓国人が「日本ケーキ文化は全部pakuri」とか「日本ケーキ文化はない」とかの中傷をしないなら、争いはすぐに、終わるんですけどね。
www_|10-05 18:33
韓国人がバレンタインデーに女性から男性にチョコレートをプレゼントするのを見ても分かるが、韓国人は日本の影響を大きく受けてるんだよ。いい加減認めたら良いのに。
meteor99|10-05 18:42
韓国が日本の影響を受けていることは不正ではないです. 日本のケーキ文化がないと話さなかったです. ただそれが日本だけのものだと言うのが問題です.
 → 0020__|10-05 18:48
「日本だけの物」とはいってないよ(-_-)　日本人の認識は、スレッドの本文の通りで合致している。　西洋の各国ケーキ文化から、新しく「分岐」したのが「日本ケーキ文化」。　発明ではなく「分岐＝枝分かれ」　そのように主張しているだけ。　日本ケーキ文化は「西洋菓子」だよ。　
 → 0020__|10-05 18:50
ドイツケーキ文化はドイツだけの物。日本ケーキ文化も日本だけの物。韓国ケーキ文化も韓国だけの物。
0020__|10-05 18:59
当然、韓国が日本の影響を受けていることは不正ではない。 むしろ、文化交流として通常の姿だし、文化発展につながるので喜ばしいことだ。 他国の文化で、自国よりも技術が進んでいる物があれば、参考にするのは通常のこと。 日本も積極的に他国に学んでいる。 しかし、韓国人は「韓国に日本の影響があること」を否定しようとして、「ケーキは西洋菓子だから、日本ケーキ文化がない」とまで主張する。 以前「日本の不二家は泥棒だ」という内容のスレッドが立ったが、その典型的な例だ。 ケーキの起源が日本だとは言っていない。 ケーキの起源は西洋発祥だ。 だが、上で説明したとおり、「日本ケーキ文化」はある。 そのように主張しているのだ。 韓国人が何が不満なのかわからない。
pakapaka|10-05 19:09
適当におしゃべりに加わるけど、日本へのドイツケーキの流入は割りと新しそうに思うけどねえ。シュバルツバルトとかトルテとか、1970-1980年代ではなかろうか？　おじさんが子供の頃はチーズケーキすら珍しかったですよ。
 → 0020__|10-05 19:43
○○トルテは１９８０年代でしたね。田舎者なので珍しかった記憶がｗ　
thebestyh_|10-05 19:31
0020__ 様が書いた言葉がちょっとそうですね, だからこんなにデッグルが するしか,,
0020__|10-05 19:40
meteor99 10-05 18:45 日本の概念を先に問いたいですね. スポンジ+生クリームなら無条件ケーキか? ＞ 勿論、無条件でケーキだ。韓国もそうでしょ？
 → 0020__|10-05 19:44
日本の概念は、韓国の概念とほぼ同じ。問う必要はないよ。
 → meteor99|10-05 20:25
それではスポンジ+バタークリームはケーキではないか?
 → meteor99|10-05 20:26
上にレス中にトテンはスポンジ+ ジャム生クリーム等々なのでケーキと違うと言ったがそれなら日本ではスポンジ+ 生クリームだけケーキと言うなのか?
 → 0020__|10-05 22:00
トルテは「スポンジを使った、ケーキ（飾りは何でも良い）」だ。「ケーキ＞トルテ＞トルテの一種類が生クリームで飾った物」これを理解していないのなら、君と話す価値はない。
thebestyh_|10-05 20:06
¥'耳を詰めて自分の言うことばかりするどの倭人の水準¥' 他の文でもほとんどすべての日本人たちがこの人と違うはずだから慰めながら,, 0020__ この様は他の文でも迂迴的に日本はお前より優秀だ! その本当に迂迴的に洗脳しようと思いますね!
 → 0020__|10-05 20:10
洗脳？意味不明。　間違いがあるなら、証明しなさい。論拠のない罵倒は必要ない(^^)
meteor99|10-05 20:32
3と 4の時点が日本でイルオジンゴッだと話しているがもうそんな時点はヨーロッパで完成されている時点だ. そして日本でノムオオンゴッなのを指摘します. 0020の話で計算すれば西洋にはクリスマスケイクドオブゴ多様なトッピングの ( スポンジ+生クリーム+多様旱災料)がオブゴ日本でイルオジンゴッだと言うが私がもうリンクを通じてヨーロッパにもクリスマスケイクがイッゴスポンジ+生クリーム+いちご及びその他多様なトッピングがあることを見えてくれなかったのか? したがって 3 科 4の時点が日本で成り立ったというのはサシルイアニだと話するのだ.
 → 0020__|10-05 20:36
ふむふむ。成る程ねｗ　君がこのまま理性的に話しをするのなら、対話しても良い。
moogzo|10-05 21:16
かわいそうだ.
0020__|10-05 21:49
３から４の時期に、外国の影響を受けなかったと解釈したならそれは間違い。 ３が完了した時点で、４に内容が移行している。 ３完了後→さらに西洋ケーキ文化を取り入れたり、日本独自の製品を開発して多種多様なケーキ文化を構築。 意味が理解できるだろうか？
0020__|10-05 21:57
生クリームを用いたトルテと、ショートケーキは、内容が似ている。 しかし、成立した過程が異なる。 当然、トルテとショートケーキは全然違う。
 → 0020__|10-05 22:07
「ショートケーキと生クリームを用いたトルテは似ていますね」と言いたいだけなら、「そうですね」と認める。　しかし、「ショートケーキはトルテですね」「ショートケーキの起源はトルテですね」という意見ならNO。成立時期も、成立までの過程も異なるからだ。
fmdoll89|10-05 22:25
さて。私は最近、話せる韓国人の発掘など、価値がないと感じることもあるのですよ。
 → 0020__|10-05 22:27
数日前に、３人も存在したので、望みが捨てられなくなりましたｗ
 → fmdoll89|10-05 22:28
煽り成分無し、或いは「落ち着いてみたら？」というだけでも彼らは人外の奇声をあげて、のたうち回る。彼らと議論しても、彼らの本質に異文化を理解しようというより「盗もう」という精神がある限り、他との共存はできないのかもしれませんねえ。
 → fmdoll89|10-05 22:30
0020__ 10-05 22:27 ＞徒労にならなければ良いですね。
 → 0020__|10-05 22:35
うーん、、、。このスレッドに関しては、韓国側もそこまで反発心はないようなんですけどね。殺す、死ねメールがこないから。韓国ケーキ文化に日本ケーキ文化が影響を与えていることを、製菓業界では認めざるを得ないと思っているからだと思います。　でも、日本ケーキ文化に大きなオリジナリティがあったことを認めるのは悔しい。　悔しいから、「ショートケーキ＝生クリームのタルト」であり、独創性はないと言いたいのでしょう。つまり、日本の影響は少ないと言いたいわけでしょうね。
 → 0020__|10-05 22:41
しかし、韓国人のケーキ概念は日本のケーキ概念なのです。この時点で影響は薄いという主張は無理なのですが、韓国人は気が付いていません。
t2587|10-05 22:29
デッグルがとても長くてスクロールを下げました. 流入手続きはよく分からないが, 各国ごとに独特のケーキが作われたようですね.
 → 0020__|10-05 22:36
そう思います。これから各国の差違はどんどん開くと思います。特に、アジアでは著しいでしょう。
 → 0020__|10-05 22:43
日本では、日本の素材を使うケーキの多様性への試みは、ほぼ終了したと思います。しかし、韓国や中国ではまだ、独自素材が多くあります。自由に遊び、開発する余地が素材そのものにあるのです。
cys0187|10-05 23:24
0020__ ----> このごろは精神病院にもインターネット利用が可能閑居か???
pakapaka|10-05 23:34
なに、日本のケーキの「世界化」はこれからかもしれませんよ。アメリカの連中だって、いつまでもあの頭痛くなるほど、甘いケーキを食べ続けちゃいられない筈。まあ、韓国人はいろんな意味で「心配」でしょうねえ。
 → 0020__|10-06 01:20
他国に逆輸入、もしくは他国の文化を積極的に取り入れていく時期でしょうね。円熟期に入っている感はあります。
1964|10-06 00:31
ojhosj 10-05 18:24 >mariach77 この関与しなかったら 0020__氏と話し合う人がいるかどうかはわからないけど、以前0020氏はmariach77氏に関与するなと言っていたと思うよ。　そこをしつこくからんできたのはmariach77氏。　今回の件については、論争に関係のないスレにまで絡んできているので、まあ仕方がないでしょう。　また、mariach77氏がしつこく絡まなければ、こんなに大きくなることはなかったと思う。　だから、君からmariach77氏に0020氏に絡まないように忠告した方がいい。
 → ojhosj|10-06 00:54
^^ それなら私が mariach77に関与するなと言うものを言ったらあなたは 0020__にこれ以上こんな論難を呼んで来る投稿をするなと言えるか? そして繰り返し的な投稿と相手をおちゃらかして繰り返し的な質問の連続でくたびれるようにする行為. 相手の丁寧な意見要請に無視すること, 本人主張だけ繰り返すこと. 他掲示板にリングクゴルであり推薦数で相手しゃくにさわらせること, このような行動をするなと言えるのか疑問だ. 果して君がこんなものを言ってそんな行為が繰り返されなくすることができたら責任を負って関与しないようにできる. 約束することができるか?
 → ojhosj|10-06 00:59
相手の過ちさえ計算したら答は得ることができない. 二つとも問題がある. 限り方へ責任を擦りつけるな. 私が 0020__を叱ったことは丁寧な相手の対話にも不遜に対応する彼の態度をジゾックハンゴッだ. これして行くの? 同胞をくるみたがる君の心は充分に理解するが正常な水準を越して多くの人々に非理性的にまで照らされる人をかばうのは良いのではない. 多くの韓国人たちが 0020__このどんな人物なのか認知しているし彼と対話を交わす人は少数のゲシパンユゾドルブンという事実が分かる必要がある. こんな行動の繰り返しはこれから彼と正常な対話を交わす韓国人がいないという話だ. 彼が対話の方式を変えたら分からなくてもそうなのアンウンイサング彼と話し合う人は掲示板でけんかが好きな何人だけだろう. この人の投稿を見れば分かるが彼と話し合う韓国人アイディーは固定的な何人だけだ...
 → ojhosj|10-06 01:04
最近何日間この人の行動に嫌気を感じた韓国人たちがつい慎んでくれと言う投稿までした. いざそんな投稿を一人々は 0020__科争う人ではない静かに掲示板を利用した人々だったという事実が分かっているか? そんな人々までもう嫌気を感じるということは掲示板という多くの人々が利用する場所, すなわち単純な交流や親睦を図りたがる人々に公害としてヨギョジンダヌンゴッだ. 本人の指摘好奇心または個人の主張のために多くの人利用する掲示板を騒がせることは自分だけ思う利己主義のようだ. 本人の行動のどうこうな問題がないと思って多くの人々の意見や要請を無視することは排泄行為にだけ見える.
 → 1964|10-06 01:51
ojhosj ＞0020氏のスレが気に食わなければ無視すればいい。　mariach77氏に0020氏に係わらないほうがいいと助言すればというのは、強制ではない。　別に君がmariach77氏に言うか言わないかは君の判断だ。　気に食わなければ無視すればよかったのに絡んだのはmariach77氏。　0020氏に相手する韓国人がいるかいないかということは関係ないと思うよ。　それから、君が0020氏を気に入らなければ無視すればいいと思う。　君らは、同胞で罵倒だけする馬鹿を相手にするなとこちらに要求して、放置するくらい無視がすきだろう。　だから、気に入らなければ無視をすればいいじゃないか。
 → 1964|10-06 01:59
ojhosj 　＞http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=56051　君は、こんなのは放置しているよね。
 → ojhosj|10-06 02:08
私が掲示板管理者でもなくて私が主に利用する食べ物掲示板で見ることもできなかった投稿を捨ておいていると叱るのか? 今あなたがリンクしたことを捨ておいたと私に責任を問うのか? 今話になると思うか? 私がすべての掲示板にすべての投稿を検閲する管理者と思うか? そんな式の例えばナヨックシもこの掲示板で日本人たちがあげた投稿をリンクすることができる. そんな式の態度は良いのではない.
 → 1964|10-06 02:17
ojhosj 10-06 02:08　＞君は、私のレスをみて、上のスレに気が付いたよね。　でも、放置した。　そういうことだよ。
 → ojhosj|10-06 02:20
ハハハ..いたずらをするか? 見られなかった投稿をリンクして捨ておいたと言う自分が笑わせないか? おかげさまで笑った. 本当におもしろい. お前の考え方と思おうとすると一種の非難投稿を見られなかったことは誤った行動だね. そうじゃない? それならお前もバングチヘッダヌンゴッを見せてくれて? こんな式の幼稚な行動は謝絶する. それだけしよう.
 → ojhosj|10-06 02:24
私は子供のように行動する人になりたくない. 対話が子供達のように比較海歌であり遊ぶ幼稚な姿に進行されている. やめた方が良いろう.
 → 1964|10-06 02:27
ojhosj 10-06 02:20　＞該当のスレは、見れなかったのか。　じゃ、見てね。　ideafunds氏は、偉いと思ったね。　彼には、謝罪したいと思う。
 → 1964|10-06 02:30
ojhosj 10-06 02:24　＞大人だとか、子供とか言っているようじゃ、まだまだ子供のような気がするな。　これは、私の感想だから気にしないでね。
 → ojhosj|10-06 02:32
今一度言うがあなたが言う方式の行動はお互いを攻撃する姿に進行される. これ以上幼稚になる前に進行させアンヌンゴッだ. そんな式の行動で言ったら私もそういう行動をする人々の投稿をリンク海歌であり言えるが本人自らが幼稚になるという事実が分かったらと思う. まるでそんな行動は先生に告口するチォドングハックセングガッダゴでもしようか? 私が言いたいことを理解するか?
 → 1964|10-06 02:39
ojhosj 10-06 02:32　＞翻訳がうまくいっていない　”アンヌンゴッ”　”チォドングハックセングガッダゴ”が訳されていない。　できれば、簡潔に。
 → 1964|10-06 02:43
ojhosj 10-06 02:32　＞君のレスがよく読めないのだが、ひとこと、君、十分攻撃的だよ。
 → ojhosj|10-06 02:48
^^ 攻撃的ではない. お互いに相手に向けてお前のように言ったら攻撃的になることができるが私がそんな行動は遠慮した. 口げんかしたい考えない. いい加減にして育つ. 夜が遅かった. .
 → 1964|10-06 02:50
ojhosj 10-06 02:48　＞そうだね。　もう遅いので寝よう。　おやすみ。
 → clamp|10-06 07:58
ojhosj＝mong0209
 → clamp|10-06 08:29
mong0209＝ojhosj　　粘着要注意　　　いくら言っても、堂々巡りです。
orangh4679|10-06 00:35
私はドイツに住むのに, 日本の shortcake? いちごが上げられているそんな模様のケウンどのマーケットに行っても冷凍食品で売っています. 私もたまに買って食うのに, ヴィアンナ式の schwarztorte? 果物するように, モカするように種類別で多いんです. 西洋にはケゾングリュがあんまり多いから. 私が韓国で食べたケグァ模様はほとんどまったく同じですね. ここにＫもうちょっと甘いと言うのがちょっと違うか.. 日本でするように試食した事はないが, 私が旅行したヨーロッパ色々な国たち, フィリピン, 中国等ケウンすべて似ているようでしたよ? つけて脂っこいのが共通点. 日本式 shortcakeイラン件私がドイツマーケットどこででも易しく求めて食べることができること. ドイツするように科韓国するようにの差異はここＫもっとダルダヌンゴッウェにはなし. 私がドイツのビサンケウン試食しなくてゾッウンケウン不十分につけるかもしれないが...
 → 0020__|10-06 01:11
ドイツに住んでいるなら、質問です。ドイツの「ケーキの概念」は、韓国の「ケーキの概念」ですか？(*^_^*)　
 → 0020__|10-06 01:16
「ケーキの概念が異なる」時点で、「韓国ケーキ文化」と「西洋ケーキ文化」には根本的な差違があることになります。　韓国ケーキ文化のベース（基礎）となった「日本ケーキ文化」と、根本的な差違があることになります。　練りの概念について君は、間違いは指摘できないようですね。
 → 0020__|10-06 01:43
Kuchenとは、どのような意味ですか？どのような食べ物を指しますか？(*^_^*)
sukapuu|10-06 00:55
http://enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=789820
qnf2784|10-06 01:18
くたびれないが‾
0020__|10-06 01:29
orangh4679 ＞ ドイツに住む韓国人は、西洋人のケーキとパンの区分けが希薄であることは理解しているようだ。 また、君は生クリームのトルテが日本のショートケーキに似ていることを強調している。 事実似ているが、成立過程と成立時期が全く異なるので、「トルテ＝ショートケーキ」ではない。 韓国と日本のケーキが、ドイツから直接伝わったケーキ文化であるなら、韓国にも日本にも、ドイツのパン菓子はケーキ屋に売っていないのは何故なのでしょうか？ その理由を説明してください。
orangh4679|10-06 01:43
そんなこと関心もなくて分かることもできない. 私はそのまま私の経験を言ったことだけだ. ドイツにあるどんなマーケットに行っても shortcakeとほとんどまったく同じな模様のＫ売っているし, お前が言う日本影響受けた韓国のするようにの味とドイツするようにの味が差異がオブダヌンゴッを言うのだ. そして西洋のするようにの概念と韓国のケゲニョムの差異は私も分からない. ドイツのマーケットで冷凍食品にケウル売る. そしてベーカリーやカフェーもケウル売る. 韓国も同じではないか, 韓国でネングドングケウル見た記憶はないが, あるはずだから予想されて韓国もベーカリーやカフェーでケウル売らないか? 韓国と日本のＫドイツから直接伝わったケムンファランゴン分からないが, 私の経験では韓国のケマッとドイツするようにの味が差がない. ドイツＫもっと甘いということ外には. 材料も似ている. カステラガッウンパン, クリーム, 生クリーム, バター, 果物, チョコレート, モカ等のトッピング, お酒等の香辛料等違わない. 私の経験では世の中のすべてのするようにたちは模様と味がすべて似ているしかない. 東洋にあるさつまいもするように, 緑茶味するように, ダンホバックケガッウンゴ外には世界どこがやするようにの材料は似ていないか! 小麦粉, 卵, 牛乳, スルガッウンヒャングシンリョ, バニラ, バター, チョコレート, 果物, 砂糖, 生クリーム, クリーム, など材料が似ていて, 国ごとに交流が多いから, (ドイツのアジアレストラン, 韓国のアメリカブランチ文化) アメリカのおいしいケレシピがあればドイツ等他の国でも直ちに作って売るでしょう.だから率直に日本の SHORTCAKEの独自性を認めるのが私には大変だ. 0020度一度世界旅行をしながらあらゆるケウルすべて試食するように, 差異はほとんどない. ..
 → 0020__|10-06 02:27
ドイツのトルテは１９８０年代後半にバタークリームから生クリームに飾りが変化したようです。ドイツの年配の方に聞いてみてください。「１９７０年代のトルテは生クリームでしたか？バタークリームが一般的でしたか？」ドイツに住んでいるなら簡単ですね。よろしくお願い致します。
orangh4679|10-06 03:12
 → 0020__|10-06 12:41
無言ですかｗ　日韓（東洋）のケーキ文化と西洋のケーキ文化が同じ？　馬鹿ですか？私の経験から申し上げると、イタリアもドイツもスイスもオーストリアも行ったことがありますが、それぞれ個性がありましたよ。西洋各国のケーキが皆同じに見える理解力の人間には質問しても無駄ですね(*^_^*)
clamp|10-06 08:16
mong0209＝ojhosj
 → ojhosj|10-06 17:26
? 上にも書いたのにむやみに人を同一視するのは失礼だ. 丁寧に言うが同一人物ではないことを明らかにする. 繰り返し的な文で人を同一視したら届ける. mong0209という分は何回論難が起こる文で見たことがある. こんな幼稚な行動で人を同一視しないでくださる.
 → 1964|10-06 18:34
clamp 10-06 08:16 　＞相手が誰であっても関係ないよ。　問題は、スレやレスの内容がすべてだと思うよ。　スレやレスの内容が馬鹿であれば、そいつは馬鹿ということ。　所詮、ネット上の人格は、ネット上の人格。
cghcp|10-06 10:08
パンがなければお菓子を食べなさい? この言葉はルソーの著書に出る言葉だ ルソーの 『告白では』に出る言葉を誰か王妃を責めるために借用した蓋然性がずっと高い. フランス革命期間の中に一番脚光を浴びたルソーはこの本で(1766‾1770年の間に執筆された). 名前は名乗らないまま一公州が飢えた人々を見てそんな言葉を投げたと使った. 一刻ではルイ 14歳の王妃だった匹テレズ(1638‾1683)がこの話をしたはずだと主張する. とにかくルソーがこの事件を記述する当時アントワネットはまだ幼い児だったし, オーストリアに住んでいた. それでも 1789年のフランスではただ匹アントワネットだけがそんな冷笑的な言葉を吐き出したはずだと皆が鉄石のように固く信じた. ‘オーストリア女’を責めておちゃらかすパンフレットと演劇が津津浦浦で並んだ
 → 0020__|10-06 11:57
そう。ルソーの言葉ですか。勉強になりました。しかし、「庶民生活に無知」だと、「庶民が怒った事実」は変わりませんね。
gurdlrns8|10-06 11:47
基本的に韓国人はどうしてしきりに日本人に是非がかける事ができなくやきもきするとかんしゃくが起こって ちょっと過去に良くない事があるが日本人全部が悪いのではないよ高位管理職がナプンと どの国家や高位管理職がナプンゴだその国の市民は悪くなくてちょっとアックプルロドル反省して もう仲直りする時もじゃないの ? 批判はいいことだが悪口はナプンとちょっと他人を思って言って こんな時は文化遅滞現象がはっきりと感じられる ... 今はちょっと争わずにお互いの不足片面をチェウォズルセングガックウルして悪口はやめて --!!
 → 0020__|10-06 11:59
今回のスレッドは煽り無しの内容です。根拠のないことで悪口を言っているのは、韓国側だけ。論拠を求めても彼らは沈黙をする。
orangh4679|10-06 16:27
ドックイルがでケウル試食したと? ベーカリーやカフェー以外に一般庶民スーパーにあるケウル一度試食してください. 日本の shortcakeを試食した事がないが韓国するように科ほとんど似ている模様と味を持っています. ドイツの一般庶民スーパーに売るゼムロ−ルケ, パウンドするように, ワップル, チーズするように私が韓国で食べたするようにたちと模様が同じでもっと甘いということ外には差異ないんですよ? カフェーやベーカリーでパヌンケウン違うこともできるが一般大衆がスーパーで易しく買って食うケウン差がない! 特に shortcake 模様のするように!!!!!
 → 0020__|10-06 17:25
それは、近年に入ってからの話しだと思うし、ケーキのデザインのどこが似てるの？そもそも、ドイツのケーキ屋って、焼き菓子も山ほど売ってるし、「ケーキ＝クーヘン」「練りを焼いただけの菓子＝クーヘン」「スポンジケーキを飾った菓子＝トルテ」でしょ。クーヘンの意味は、一般的な意味ではケーキ全般。　作り方を説明するときは、練りを焼いた菓子の意味で使われる。トルテよりも、クーヘンの概念のほうが大きい「クーヘン＞トルテ」　スーパーでは買って食べたことがないけど、ケーキ屋や飲食店のトルテは、デザインも味の傾向も、日本とは全く異なっていた。なんで、スーパーのトルテと韓国のケーキ屋のケーキを比較するの？ケーキ屋のトルテと比較しないと意味無いだろう？ケーキ屋のトルテは巨大で、飾り付けも独特。そして、ケーキ屋にはパン菓子や焼き菓子が沢山並んでいた。　そして、１９７０年代までは、一般的なトルテの飾りはバタークリームケーキが主流。甘みも現在よりもっと強かった。砂糖の量が減り、生クリームに移行したのは、１９８０年代後半以降。周囲の人に聞いてみた？「２０年から３０年以上前のトルテは、現在のトルテより甘かったですか？」..
 → 0020__|10-06 17:28
勿論、３０年前にも生クリームのトルテはあった。しかし、基本はバタークリーム系。巨大で甘い、デザインも違う菓子。これのどこが、日本や韓国のケーキに似てるのかね？
orangh4679|10-06 18:04
やれやれ疲れて 私ただいまサルゴリがあって近くのマーケットに行って来た. ALDI とドイツで一番庶民たちがマンイがはマーケットだ. 私がもしかしてでマーケットで売るするようにたちを皆よく見た. 一体差異がならなくてはならない何が違うとものを言うの!! 確かに言うが韓国のケグァ差異がない!! 私が見るから果物するように, チョコするように, モカするように, ヴィアンナ風のスルドルオガンするように... 生クリームもあってバタークリームのＫＥＤＯある. カステラみたいなパンの間にクリームやジャム, 果物たちが入った. するようにの上, の隣に色あるクリームや生クリームに飾りされていて 上には果物やチョコルレッモカ等多様に飾られている. 前に試食したが味も似ているから!!! もうちょっと甘いということ外にはカステラ味にクリーム味に果物味にまったく同じだ! 児かんしゃくが起こってお前がドックイルがでケウル一度試食してものを言いなさい. それとも日本の独逸人たちサイトに入って問って見なさい. ここはスーパーでＫＥＤＯ八苦パンも八苦お菓子も八苦ダパンダ. 何故ならばパンゾングリュが私たちの米のように株式だから. ベーカリーでもケパルでスーパーでも売る. そしてＫＥＤＯ家庭で直接作るのが日常的寅日なので するように作る材料セットみたいなことも売るのに するように材料セットの前の写真は正確に我が国のケモヤングのようだ. カステラ間のジャムクリーム, ケウィと横のクリーム飾り, チョコルレッ果物等のトッピング等. 私は庶民なので韓国でも高級Ｋではない, 一般ベーカリーのケウル食べた. そして買って食ったＫＥＤＯ庶民たちの一般的するようにだ. お前は試食したこともなながらどんなに何の概念だからお菓子だからＫやら違うと言いながらファックシックすることができるか? するようにだけではない. マフィン, パウンドするように, ワップル, 謝りパイ, 等々も幼い頃ママが私にヘズォッドンゴッとトックガッウンモヤング!!!! 糖度だけ違って似ている味を持っている!!!! ALDIはドイツで一番大衆的なスーパーマーケットで!!! 独逸人の株式であるパンも種類別で非常にマンイパルで(我が国のマーケットでサルパヌンゴッのように) するように, お菓子, ダヤングハンゾングリュのお菓子が非常にたくさん売れている!!! そしてここにベーカリーは ..
 → 0020__|10-06 21:05
落ち着け。お前がケーキ屋のトルテを見たことがないことは理解できたからｗ　お前、ドイツに在住してるのに、ドイツケーキ＝韓国ケーキと考えているんだな、、失礼な奴だ(^^;)
 → meteor99|10-07 00:09
まだうわごとしていらっしゃるのね Baeckerei して Konditorei 街別にあると.. 日本のケーキ専門店だと言うところが Konditoreiと言ってもたまらなくても分かる事ができないね..
yilesg|10-06 18:48
あんな 精神年令の低い日本人は相手の中するのが産む.. 相対して時間だけ惜しいでしょう あんな小学生水準の概念島を持っていて wwww
charmlove2|10-06 22:53
そうですね.. 韓国人はケーキよく食べないが.. ^^; だから文化差があるのです
1300314|10-07 01:17
どうせ中に入って行けばまったく同じなのにそのままちょっと食べやがる?
a1004712|10-07 06:05
私はケーキはよく分からないが日本切れケーキはおいしいそうだ.. 試食したい
glap02|10-07 10:22
不思議なケーキたちだね ?
csang278|10-07 11:58
..........さっきからこの掲示板たちを見たがあいつの論争でスクロールが非常に長くなった. ついちょっとしてくれれば良いね.
love_7878|10-07 13:25
終わりにケーキ工場見てなんだか失望.... 板前が一つ一つ作ると思ったが; そして日本ケーキすごくきれいですね ‾ 食べたいです
koor45|10-07 16:09
老けた日本人たち.......韓国人々枝でいたずらをするのね......
wjrtjwls44|10-07 17:49
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gudwnd1671|10-07 20:42
アングトアリネトは実在でそんな話しなかったです......実在ではつましい生活をズルギョッスブニだ.ちょっと分かって言ってくださるのを
sniperlifle|10-07 22:32
ケウン誕生日時そして甘いものよりは辛いものが良いだけ -... ケサルドンでナックジボックウムや‾
sukanpin|10-08 15:42
たかがケーキで赤も青もなんでこんな燃えてるの？
 → trapfuse|10-08 21:14
日本のことわざに曰く「食べ物の恨みは恐ろしい」
anrndghk8447|10-10 18:38
こんな文を書く理由は何ですか? 韓国のケーキが日本のケーキ文化を取り入れたと言ってもケーキの手始めが何が重要ですか? 日本が我が国で離れた国と言ったら良いですか? エンジョイジャパンが韓国の人々と一緒にするホームページであることを確かに分かりながら,,, この文が良く移ることだとと思ったんですか?
7190sh|10-10 23:36
日本のケーキはまるでぞろりと可愛くて小さいですね^^ 日本人のゾンヒョックゾックな姿みたいです..グィヨウンゾム..^^ 日本では個人が普段楽しむように小さなミニ型でたくさん出るようですね^^? 韓国の場合は ケーキは普通誕生日時モックヌンゴなのでその外にはあまり食べないです.. それで家族全体が食べるために大きく出るのがトックジングインドッ..^^ 私はさつまいもケーキが一番良いです^^ チーズケーキおいしいそれで食べたが個人的に続壊れたという.._-;;;
kamuitkfkd|10-12 00:08
注目されたいね....
kasa8331|10-25 19:21
ケーキはやっぱりおいしいです ^_^
日本の重さ 1Kg ジャンボバーガー [23]
- 韓国ケーキ文化について（煽り無し） [430]
これザドマッナです? [25]