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| 0020__ かわいそうだ.
日本三易清に輸出されたと主張したんじゃないの?
事実なの.
いくらで売れたのか言えば終わる話ではないか? |
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| では、お前の主張の論拠となる、江戸時代の資料で立証しなさいｗ |
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| 韓国人は薬効が高いから、朝鮮産の人参は高く売れて、日本産は屑だったと主張した。
そのデータを証明して貰おうか？
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| 死に物狂いで話題をドルリンダだと.....それはあなたもよく使っていたがもちろんトングスレでジーマン
話題をオングトングハンデで回してガッウンマル繰り返すことあなたが扮した時ナオヌンバンウングなにとも
イボンスレでは興奮しないで論争するのを |
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| 江戸時代の資料を出して証明できた韓国人は０人。 |
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| いっておくが、私からお前達に資料を出してやるなどという親切はしない。
お前達が立証すればよいだけの話だ。 |
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| 2004年に何で700%超もの輸入関税を掛けていたのかを説明して貰おうか？ 品質が7倍以上優秀だと言いたいのだろうか？ |
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| 日本国内の流通金額について、把握していなければ、主張できない内容なのだから、当然、日本のデータは所持しているんだろう？うん？出せよ。 |
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| でもさ、植物って 気候・土壌・水質 で合う合わないってのがあるのは当然の事じゃない? 「日本産が屑」ってのは言葉が過ぎると思うけど、 日本人って「本場物」が好きだし 朝鮮半島産を珍重したのは理解の範囲なんだけど。。。 |
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| それは当然。本場物が珍重された、と書く常識が韓国人にあるなら、私はこのようなスレッドは立てない。 |
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| なるほど、ポイントはそこでしたか それは失礼しました。 |
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| 0020__ 江戸時代資料より国際市場での高麗人参価格がより客観的ではないか? |
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| 「日本国内で、屑値だと評価された」という文章への反論だ。日本国内のデータで判断したのだろう。それさえ理解できないなら書き込むな！ |
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| しかしジンセンに比べてずっと落ちる薬效のため ジンセン価格が 高騰する 結果だけもたらした
＞
これは、 日本国内の流通金額について、把握していなければ、主張できない内容なのだから、当然、日本のデータは所持しているんだろう？うん？出せよ。 |
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| ここで問題とされているのは、日本国内の記述に捏造があったかどうかだ。
日本国内で、日本産人参が屑だと評価された江戸時代の資料を出して貰おうか？ |
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| 0020__ // これからは高麗人参なの? お前の力を[energy] 尊敬します.. Orz
お前は高麗人参食べる必要ない. kkkkkk |
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| パターン通り。パターン２ 「かんしゃく」 |
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| 下で喚いていた韓国人。
上のパターン以外の反論をしてみろ。
つまり、江戸時代の資料で立証しろ。 |
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| 勝負師 0020__ 力を出しなさい. |
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| パターン通り。パターン２ 「かんしゃく」 |
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| 日本において古代から高麗人参(P. ginseng C.A. Meyerを言い)は自生されなかったし外部から移植したこともないししたがって高麗人参を薬用で使ったこともないと言う. (A.D. 414: 日本書紀). その後 456年には新羅に引き継いで百済や高句麗から名医たちが日本に渡って義を業にしたと言ってその頃までにしても高麗人参は伝来しなかったと言う. 701年文武天皇の天歩元年に別定された意思制度には 「医生は ¥"甲乙頃¥" ¥"メックギョング¥" ¥"神髓本草¥"を学ばなければならない.」と言ったしその中 『神髓本草』には高麗人参が薬剤として登載されている. また 733年に発行されたことと伝わった 『ツルウングックプングトギ』に高麗人参が記載しているがこれは 「ニユク」だと呼ばれて現在の高麗人参とは別個の植物だと言う. 737年には当時大きく流行された壬辰にインサムタング服用を勧めた事があり 739年渤海文王の時高麗人参 30斤を礼物で受けた事があると言う.
その後高麗人参は随時に韓国から礼物または物物交換で日本に輸入されたし薬用で利用し始めたと言う. 日本に現在自生している竹節高麗人参が薬用に利用されたとかまたは栽培された連帯は未詳だ. 日本における高麗人参栽培は 1607年お正月と 1720年頃国内セングサンブンでは不足で需要に満たして錦衣流出を防止するために栽培を試みたが失敗したし, 1728年に満洲三過韓国三宗者 60口と野生高麗人参 8本を ¥"日光¥"に植栽して初めて成功したと言う.
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| ＞パターン３「話題そらし」 ここで問題とされているのは、日本国内の記述に捏造があったかどうかだ。日本国内で、日本産人参が屑だと評価された江戸時代の資料を出して貰おうか？ |
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| ごみは少し誇張された表現だろう. 落ち着いて |
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| くだんのごとし日本の人山栽培は二つのお正月外にも何種類あるが史蹟記録が明確ではない前者の場合すなわち 1607年頃左等.はきなさい(佐藤信瀟)の 『本草六部警鐘法』には韓国種と言って韓国から種子を輸入して 「今月正宗(伊逹政宗)」と 「ズァズックウィソン(佐竹義宣)」に命じて栽培するようにした記録が 『グァンナンガンギ』にあると言うがその書籍自体の著者はまだ発見調査されていないと言う. また当時の日韓簡儀修交においても公式的には高麗人参種子を与えたとか受けたという買ったりないことになっている. 対馬島(対馬島)でも高麗人参を栽培したと言うがである韓国からセンググンを輸入して地に葬ったことを商取引に利用したことと伝わる. 『本草六部警鐘法』にある高麗人参栽培は 「左等.はきなさい(佐藤信瀟)」の高祖父が朝鮮種高麗人参を得て植付したと伝わって来ることだけだ.. |
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| ＞パターン３「話題そらし」 ここで問題とされているのは、日本国内の記述に捏造があったかどうかだ。日本国内で、日本産人参が屑だと評価された江戸時代の資料を出して貰おうか？ |
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| 通常取り引きによって日本に高麗人参が輸入されて薬用に利用されてその聖歌が高く認められたら高麗人参の需要は増加されて供給に不足現象をもたらしながらザグブチェックを論ずるようになったしその発端を見れば 『ドックチォンがガング(徳川家康)』の幕府では学者たちにとって高麗人参栽培に対する内申書を提出するようにして栽培を始めるようになったと言う. 1727年(亨保 12年) 12月 12日と同月 28日には 2次にわたって韓国から種子を秘密裡に持って行ったし 1728年 8月 28日にはくだんのごとし 「数だ.華川数(水野和泉守)」を経由して高麗人参種子 60口とセンググン 8本を持って高麗人参栽培を試みたし 「ファゾンザングスン(和田長純)」にとって 『高麗人参弁(人蔘弁)』を著わすようにして高麗人参栽培をしたが技術の貧困と気候, 土質などが不向きしたうえで資金回転が遅れた関係にしてあまり盛行されることはできなかったする... |
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| ＞パターン３「話題そらし」 ここで問題とされているのは、日本国内の記述に捏造があったかどうかだ。日本国内で、日本産人参が屑だと評価された江戸時代の資料を出して貰おうか？ |
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| 0020__ 少し休んでから紹介してあげるよ少し忍耐心を持って待つ. 君の反応を楽しんだ後に.... |
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| パターン以外の反応がなければ、お前の行動は分類して終わりだ。 |
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| ここで問題とされているのは、日本国内の記述に捏造があったかどうかだ。日本国内で、日本産人参が屑だと評価された江戸時代の資料を出して貰おうか？ |
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| ははは、なかなかよい手法を見つけましたね。この方法は今後、はやるかもしれない。。。^^ |
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| パターン通りの馬鹿発言しかしない奴が多いので、これで充分。楽ですよ。 |
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| 江戸時代の日本・朝鮮の高麗人参の, 薬效成分の比較表でも提出してください >>>>>>>>>>>
0020__ 抑止主張みたいで. その当時に薬效成分を分析することができたの?
臨床による結果だろう. 臨床? 試食した人の経験
市場価格が薬效を現わすのだろう. |
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| パターン４「自爆」 比較できるほどの臨床データなど、あるわけがない。あるなら、提示しろ。 |
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| 薬效が高麗人参価格で決まったの. 清に日本高麗人参が輸出になったと主張したから輸出価格を公開して見て |
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| marich77 09-16 19:11 ＞＞パターン３「話題そらし」 ここで問題とされているのは、日本国内の記述に捏造があったかどうかだ。日本国内で、日本産人参が屑だと評価された江戸時代の資料を出して貰おうか？ |
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| 0020__ 国際市場で評価された日本高麗人参価格で評価して見よう.
江戸時代に成分を分析して高麗人参箱に有效成分を記載したと思う? |
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| ＞パターン３「話題そらし」 ここで問題とされているのは、日本国内の記述に捏造があったかどうかだ。日本国内で、日本産人参が屑だと評価された江戸時代の資料を出して貰おうか？ |
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| 日本産高麗人参価格と日本産価格チァイエソギョルゾングナだろう |
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| → marich77 09-16 19:12 ＞＞パターン３「話題そらし」 ここで問題とされているのは、日本国内の記述に捏造があったかどうかだ。日本国内で、日本産人参が屑だと評価された江戸時代の資料を出して貰おうか？ |
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| marich77様からかうのはやめます kkk |
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| 問題としているのは、日本国内の評価だ。外国の評価は関係ない。 |
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| 日本産高麗人参の価格が証拠だろう. そうじゃない? |
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| 同じ事を繰り返しても無駄。パターン３ |
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| tubehunter 09-16 13:01
気違い日本人自らが薬效が落ちる日本高麗人参をごみ扱ってジンセン価格だけ高騰させたくせに...
日本産朝鮮＠人参も、非常に高値で取引しており、生産量も増えていましたが？
ごみと判断する根拠はなんでしょうか？
当時の日本国内の朝鮮産人参と、日本産人参の売買価格を比較し、日本産人参が「ごみ」と扱われたデータを出して証明してください。
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| ゴングゴングイゴングニムは |
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| 0020__ 1727年(亨保 12年) 12月 12日と同月 28日には 2次にわたって韓国から種子を秘密裡に持って行ったし 1728年 8月 28日にはくだんのごとし 「数だ.華川数(水野和泉守)」を経由して高麗人参種子 60口とセンググン 8本を持って高麗人参栽培を試みたし 「ファゾンザングスン(和田長純)」にとって 『高麗人参弁(人蔘弁)』を著わすようにして高麗人参栽培をしたが技術の貧困と気候, 土質などが不向きしたうえで資金回転が遅れた関係にしてあまり盛行されることはできなかったする.>>>>>>>>>>>>>>>>>ザルイックオ見る. ところで江戸時代の時日本高麗人参が本当に清に輸出なったの? 根拠資料お願い |
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| 同じ事を繰り返しても無駄。パターン３ |
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| 薬剤栽培に気候, 土質などが不向きすれば私の薬效を持つことができなくなるのは当然之事. それで韓国内でも高麗人参の有名な所は決まっている. |
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| → konkym 09-16 19:28 ＞問題としているのは、日本国内の評価だ。外国の評価は関係ない。 |
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| シルシリーズか?? パターン??? |
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| スレッド本文を読め |
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| 0020__ 君が日本高麗人参が清に輸出したと主張したの. 捏造閑居か? |
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| 同じ事を繰り返しても無駄。パターン３ |
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| tubehunter 09-16 13:01 気違い日本人自らが薬效が落ちる日本高麗人参をごみ扱ってジンセン価格だけ高騰させたくせに... 日本産朝鮮＠人参も、非常に高値で取引しており、生産量も増えていましたが？ ごみと判断する根拠はなんでしょうか？当時の日本国内の朝鮮産人参と、日本産人参の売買価格を比較し、日本産人参が「ごみ」と扱われたデータを出して証明してください。 |
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| ここで問題とされているのは、日本国内の記述に捏造があったかどうかだ。日本国内で、日本産人参が屑だと評価された江戸時代の資料を出して貰おうか？ |
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| いっておくが、私からお前達に資料を出してやるなどという親切はしない。お前達が立証すればよいだけの話だ。
→0020__
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| ハハハハ堂々な |
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| → hyungkuk21 09-16 19:41 ＞ パターン２ 「かんしゃく」 |
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| 日本国内の流通金額について、把握していなければ、主張できない内容なのだから、当然、日本のデータは所持しているんだろう？うん？出せよ |
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| 整理されたフハハハ |
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| → hyungkuk21 09-16 19:43 ＞ パターン２ 「かんしゃく」 |
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| パターン 3 わははハハハ |
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| パターン２ 「かんしゃく」 |
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| かんしゃく? ハハハハ |
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| さて、２時間ほど席を外します。
パターン通りのコメントをする馬鹿がいたら、皆様、１から４まで、お好きに分類して評価してやってください。
親切に議論などしてやる必要はありません。
スレッドの本文も理解できない、昆虫並の知能の阿呆には、分類仕分けで充分です(*^_^*) |
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| 仕分けなったの? ^_^ |
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| 断定になった |
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| 江戸幕府は、人参代の決裁用に純度80%の「人参代往古銀」を特鋳することを許可しました(1710年〜1715年、1737年にも一時許可)。一方、日本国内で人参の栽培に成功したのは1725年、「御種」と称して民間レベルでの流通が始まったのは1738年、国産人参が市場流通が本格化したのは1746年頃と言われています。さて、これは何を物語るのかを考察してください。 |
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| ????????? |
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| 韓国人は何も学ばないんだな。ゲラゲラ |
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| 朝鮮から輸入する人参を決裁するための銀(貨幣)が要らなくなったということは、何を意味するのでしょうか？ |
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| 円?????????? |
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| 韓国側は、誰も書き込んでないのかｗ
今まで論拠もなく、泣き喚いていたことが明確になったなｗ |
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| 捨ておいて逃げだした人が誰か? |
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| → marich77 09-16 22:17 ＞いいから、立証しろよｗ 当時の日本のデータで、日本産の人参は屑扱いだったと、証明しろ。言い逃れしかできない無能が。 |
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| tubehunter 09-16 13:01 気違い日本人自らが薬效が落ちる日本高麗人参をごみ扱ってジンセン価格だけ高騰させたくせに...＞
tubehunterおよび、彼を支持していた韓国人、「 日本産朝鮮＠人参も、非常に高値で取引しており、生産量も増えていましたが？ ごみと判断する根拠はなんでしょうか？」「当時の日本国内の朝鮮産人参と、日本産人参の売買価格を比較し、日本産人参が「ごみ」と扱われたデータを出して証明してください」 |
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| あまり興奮するな. |
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| こういう投稿で0020__さんの言葉が悪いのは確かだけど、 tubehunterさんの発言した内容の証拠が見つけられないならば、ここで反論している人たちは何？証拠を提示した反論がほしいんですよ。感情論じゃなくてtubehunterさんの発言内容に対しての答えを期待しているのです。わかりますか？ |
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| 日本政府の 1893‾1896年の調査資料によると高麗人参価格は朝鮮山 1ドングプムを 100にした時満洲山 40, 日本産 25, 北米産 20, 中国産 10>>>>>>>>>>>>>>>>
ごみではない.
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| 「ごみ扱って」いたことを韓国人は証明しろ。出来なければ、 tubehunter の支持者はみんな嘘つきの屑ｗ |
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| 0020__ ソウル市廛で 70両に売れた高麗人参は日本 江戸 市場で 300余両になって86) 約四倍以上に急騰した. こんなに両国市場価格の大きい差で高麗人参の対日輸出は徐徐に多くなった. ピジブリャングが増加して 税蔘の値段が白砂の数えて見て二倍や多かった場合もあって, その 税蔘をまた倭館を通じて売ったりした.87) このような多くの利益のため歴官は自分の名前でピジブをしましたが, 他の商人に名前を貸してくれてピジブリャングをふやしてその利益を分けたりした.88)
高麗人参輸出が増えながら高麗人参が徐徐に枯渇して生産量が減ると国内に使われる高麗人参を用意するために 1682年(肅宗 8) 高麗人参のテチョン輸出を禁止した. |
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| 問題点は、 tubehunter が、「ごみ扱っていた」と書いた点だ。お前は tubehunter が嘘つきだと認めるのか？ |
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| いや私はその証拠をまだ捜す事ができなかった. 捜す中だ. 捜してからは君がちょっと困られるの |
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| pokemonbest7 09-16 22:21データがないから比較が不可能だと主張したいようですが, 薬用作物はその特性の上栽培環境による成分の差が激しくてはなはだしくはみたいな地方で生産してもその価値は千差万別. まして気候や土壌が完全に他の他国ならその成分に意味ある差が発生するのが当たり前ですね. ジンセンから韓半島一帯を最適の栽培地域だと言う時, 江戸時代当時の日本産高麗人参とジンセンの效能の差は両国に現存する自生種(Panax ginseng C. A. Meyer, Panax japonicus C. A. Meyer)の比較を通じて竜以下なの推測することができます. ＞
ゲラゲラゲラゲラWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwwwwデータがなければ、失せろ。無能がｗ |
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| たびたび貿易統制対象になった高麗人参は密貿易を含んで 1年平均 1,000およそ位が輸出された.90) 1717年以後ピジブサムの輸出量は 700斤に制限された. 日本で輸出が多くて内需向けが不足な位だったからだ. ピジブサムの羊を制限するがイェダンサム 70斤を用意するために 700斤で決めた.91) 10年の経った後好調が 700斤ピジブサム制限をまた確認させて, これより多くのピジブサムの輸出を阻んだ. ところで個性流水が個性の 春秋開市の物力がなくて 被執蔘税としてそれを用意するように要請してセサム 70斤外にまた 10斤のセサムを個性部が持って行くことを承諾した.92) 1734年頃には予断とピジブムルで決まった高麗人参 600斤重 300斤を満たすにも困った.93) 18世紀中葉に至れば国内山の人参の生産量はほとんど枯渇して決まったピジブリャングさえ満たすことができなかった. |
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| 日本政府の 1893‾1896年の調査資料によると高麗人参価格は朝鮮山 1ドングプムを 100にした時満洲山 40, 日本産 25, 北米産 20, 中国産 10>>>>>>>>>>>>>>>>
ごみではない.
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| ごみではないと認めているなら、話しは終わった。 |
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| ごみというのは、不要で、無料か、無料に近い状態で処分されるという意味だ。その状態なんだろうな？ |
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| 日本政府の 1893‾1896年以前の調査資料にどんな隠れた話があるの |
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| → marich77 09-16 22:29 ＞意味不明。おまえはごみではないと認めた。tubehunterはごみだったと主張している。私はごみではないと認めた人間には議論の意味を感じない。 |
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| データがないから比較が不可能だと主張したいようですが, 薬用作物はその特性の上栽培環境による成分の差が激しくてはなはだしくはみたいな地方で生産してもその価値は千差万別. まして気候や土壌が完全に他の他国ならその成分に意味ある差が発生するのが当たり前ですね. ジンセンから韓半島一帯を最適の栽培地域だと言う時, 江戸時代当時の日本産高麗人参の劣等性は両国に現存する自生種(Panax ginseng C. A. Meyer, Panax japonicus C. A. Meyer)を通じて竜以下なの推測することができます. よって, この場合立証責任は「ジンセンと日本産高麗人参の效能が同じだ」と主張する側にいますね. それでは江戸時代の高麗人参の成分のデータを期待しています. |
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| なぁ、複数同時に話すのは手間だ。しばらく二人で話しをしようや。 |
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| pokemonbest7 ＞お前は何が言いたいんだ？話せよ。 |
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| 読解力が低いようだから親切に整理して見ます. 1) 自生種から推測する時, 日本産の高麗人参とジンセンの差は明白だ. 2) 「江戸時代当時のジンセンと日本蔘の成分は同等だ」と主張したいのなら, その根拠を提示しなさい. 成分分析データも 史書の 記述も何でも良い. |
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| 以上です．. |
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| 0020__ 日本政府の 1893‾1896年の調査資料によると高麗人参価格は朝鮮山 1ドングプムを 100にした時満洲山 40, 日本産 25, 北米産 20, 中国産 10>>>>>>>>>>>>>>>>これよりもっと悪い評価結果もあるのにやっぱりごみ水準ではないでしょう? |
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| 高麗人参価格は昔も今も高い. “現在市中に販売される高麗人参の中最上品である紅参 ‘チォンサム 10だ 600g’は 308万1000ウォンで 1g当たり 5135ウォンです. これを金属単位お金(3.75g)に換算すれば高麗人参 1お金は銀 1お金(850ウォン)の 23倍ほど高いです. 朝鮮時代も同じでした. 霊鳥 13年(1737)に供え物で高麗人参代わりに米を捧げる価格が高麗人参 1両(37.5g)だ米 2席10置いた. これを現在価格と比べると高麗人参は現在銀気配の 54倍, 金気配の 0.8倍です.” オックシは “朝鮮時代に外国人たちの朝鮮風物を伝えた著述を見れば高麗人参を禁果交換したという記録が出る”と言った.
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| pokemonbest7 ＞どこに行ったんだ？逃げたのか？５分待ってやるが返答がないなら、今後お前は相手にしない。 |
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| 勝手に基準を提示して勝利宣言するつもりですか… 表示醜いからやめてくれませんか? |
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| 早く返答しろ。下に書いてやったぞ。 |
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| 精神病者みたいだ....可哀想で |
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| パターン２「かんしゃく」ゲラゲラゲラゲラWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwwww |
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| 人がせっかく助け船を出してあげたのに....もう、青組ときたら.... |
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| 発狂日売り渡すことだけに解決される事は何もないです. これから少しは悟った方が良いのに… どうしても無理みたいですね. |
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| → pokemonbest7 09-16 22:37 ＞逃亡宣言か？無様だなwwwwゲラゲラゲラゲラWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwwww |
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| 逃亡宣言? そんな事はないですが… 落ち着いてください. |
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| うんうん。じゃあ、煽りはなしだ。さあ。答えろ。pokemonbest7 09-16 22:34 ＞論点のすり替えをしても無駄だ。問題点となるのは、 tubehunter が、「日本国内で、日本産人参を、日本人はごみ扱っていた」と書いた点だ。お前は tubehunter が嘘つきだと認めるのか？ |
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| → pokemonbest7 09-16 22:34 ＞
論点のすり替えをしても無駄だ。
問題点となるのは、 tubehunter が、「日本国内で、日本産人参を、日本人はごみ扱っていた」と書いた点だ。お前は tubehunter が嘘つきだと認めるのか？ |
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| ホングサムボンサムの等級は 1位(チォンサム), 2位(ジサム), 3位(ヤングサム), 等外(ゾルサム)稟議 4等級に仕分けされています.
等外紅参だと言ってごみではない. 一所に価格は最上品である紅参 ‘チォンサム 10だ 600g’は 308万ウォンの 1/30に経たない. |
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| お前は、ごみではないと認めている。お前と話すことはない。朝鮮人参を誇るスレッドでも他に立てろ。 |
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| 君が思うごみは食べる事ができない高麗人参なのか? |
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| marich77 09-16 22:38 ＞これ以上口を挟むつもりはなかったが、昨夜の伝統板でもmarich77は「レスが本題と ずれているんですよね 」って言われてるぞ。本文の証拠が見つけられないならお前も口を挟むな。 |
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| 0020__ 09-16 22:36 >> それは少し… 效能が劣等とか値段が安いと言う位に 「ごみ」というのは過言ですね. |
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| pokemonbest7 09-16 22:34 ＞論点のすり替えをしても無駄だ。問題点となるのは、 tubehunter が、「日本国内で、日本産人参を、日本人はごみ扱っていた」と書いた点だ。 値段が安いという証拠はあるのか？うん？ |
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| 両国産 高麗人参の価値の差は 上述した推測の結果から容易く推測可能なことですが… 価格が同等とかその以上だと言う根拠はありますか? |
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| 0020__ 理解しなさいお前はたびたび誇張法という文法が分からない場合がある. |
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| pokemonbest7＞外国の朝鮮産の人参は値段が高いが、国産人参も、値段は高価であった。また、人口栽培は成功し、国内の需要に供給するのに役立っている。お前はこれを否定するだけの「日本の資料」情報を持っているのか？ |
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| 0020__ ごみという用語に対して意味を決めて移ろう.
価格基準にいくら以下ならごみで認める?
ごみというのは食べる事ができないことを話すか? |
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| おまえはどうだ？どう解釈してるのだ？どの程度の価値観なのだ？ |
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| 0020__ ごみ高麗人参の基準を自ら決めてだと |
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| お前は、 tubehunter に同調しているのだろう？どの程度の価値なんだ？うん？明確にしろ。 |
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| 高麗人参一斤基準黄金 300両に江戸で売れた.
誤打の高麗人参 1斤に 18世紀中葉江戸市場基準価格がいくらだったの? |
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| 国内で、自国民に供給できない程度に価値も薬効も低いと書いたのが、お前の同朋だ。どの程度か明確にしろよ。お前の立証義務だ。 |
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| 誇張した言葉に興奮するな個人の主観に深く介入することは愚かだ. |
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| pokemonbest7 09-16 22:46
両国産 高麗人参の価値の差は 上述した推測の結果から容易く推測可能なことですが… 価格が同等とかその以上だと言う根拠はありますか
＞
答えになっていない。
お前の仲間の発言は、正しいのか？
どうなのだ？
曖昧な部分で逃げても無駄だ。
外国の朝鮮産の人参は値段が高いが、国産人参も、値段は高価であった。また、人口栽培は成功し、国内の需要に供給するのに役立っている。お前はこれを否定するだけの「日本の資料」情報を持っているのか？ |
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| marich77さんが提示している資料にも言及されていることですが, 見えないですか? |
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| → pokemonbest7 09-16 22:52 ＞人に頼るな。自分で答えろ。明確に言え。ほら、言えよ？ |
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| 0020__ お前は今ズルゴッ tubehunter さんの主観的主張に興奮している.
どの位価格がごみ価格なのか? |
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| 日本産の人参は、国内で、自国民に供給できない程度に価値も薬効も低いと書いたのが、お前の同朋だ。どの程度か明確にしろよ。お前の立証義務だ。 |
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| 朝鮮高麗人参一斤基準黄金 300両に江戸で売れた.
誤打の高麗人参 1斤に 18世紀中葉江戸市場基準価格がいくらだったの? |
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| 日本産の人参は、国内で、自国民に供給できない程度に価値も薬効も低いと書いたのが、お前の同朋だ。どの程度か明確にしろよ。お前の立証義務だ。 |
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| もうコピペだけで正常な 会話ができなくなったようですね. |
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| 0020__ 誤打の高麗人参一斤価格が黄金 30両以上に売れた記録があれば認めてあげるよ |
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| tubehunterの主張は、「日本産の人参は、国内で、自国民に供給できない程度に価値も薬効も低い」ということだ。
愚かな韓国人は、何も考えずにその意見に同調していたが、何の根拠もない。
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| 韓国でよくごみと呼ぶことは低質商品を話す.
1/10 価格に売れる品物は珍しい.
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| 0020__ はやくごみのバウンダリを決めて |
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| なぜ？お前が決めることだ。私は人参はごみではないといっている。ごみだと言ってるのはお前達だろう？ |
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| 1754年北米産人参が初めて中国広東経由で長崎に輸入されました(広東人参と称する)。江戸幕府は、1757年には国産人参保護のために広東人参の輸入禁止措置を発令しています。輸入禁止措置は1785年には解除されていますが、再度人参価格の暴落のために1795年に輸入禁止措置を取るものの、1805年には「輸入量の減少のため」禁止措置は解除され、現在に至っています。さて、先般発言した交易決裁用の銀(貨幣)鋳造とこの件を総合すると、18世紀の人参事情が作文できるかと思うのですが。 |
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| 0020__ 誤打の高麗人参一斤価格が黄金 30両以上に売れた記録があれば認めてあげるよ |
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| pokemonbest7 09-16 22:55
もうコピペだけで正常な 会話ができなくなったようですね.
＞
コピペは嫌か？
早く答えろよ。
日本産の人参は、国内で、自国民に供給できない程度に価値も薬効も低いと書いたのが、お前の同朋だ。どの程度か明確にしろよ。お前の立証義務だ。
どの程度の価値なんだ？うん？ |
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| 対日貿易が活発だった 17世紀草葉から 18世紀中葉まで日本恩義盛需は 1611年 8聖恩(順序も 80%) → 1699年 6性 4名(64%) → 1701年 8聖恩 → 1703年 6性 4名 → 1711年特主恩(8聖恩) → 1716年 8聖恩に変わった. 盛需の下落は輸入される 純銀 総量の減縮を意味した.43) したがって恩義純度が下落する時収入量を伸ばすのが当たり前だがその羊には変化がなかった. 調整ではまた純度高い銀を輸入するために貿易を停止させるなど力強く対処した.
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| つまり、19世紀初頭には、純度の高い銀を用いて朝鮮と交易する必要がないところまで、日本産人参の生産量と品質が高まったと言うことですね。どうもありがとうございました^^ |
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| それで誤打の高麗人参取り引き価格がいくらだったです? |
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| 0020__ 誤打の高麗人参一斤価格が黄金 30両以上に売れた記録があれば認めてあげるよ |
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| うんうん。認めるってなに？ごみではないといったお前の言葉は嘘かね？ |
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| 0020__ 09-16 23:00 >> おせっかいをして申し訳ありませんが, 「30両これしなさいといえばごみ」とは誰も主張しなかったんですが… |
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| 主観によって基準が変わる. |
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| 人に頼るな > 正しいデータを提示すれば無視してコピペだけで, それを指摘すれば 「人に頼るな」は… |
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| それで？逃げるな。 |
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| 逃げていることはお前でしょう? marich77さんのレスに解答があるにも死に物狂いで無視してコピペだけ. 蟹に 「それで?」だなんてw |
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| → pokemonbest7 09-16 23:06 ＞お前達の言うことなど、半日も前から理解してる。私が指摘するのは別のことだ。 |
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| 0020__ よくジルナッは中国製品を捐下してごみと言う.
それでも価格が一般製品の 1/2 性能が 1/2 以下でもない.
ごみと表現することは大まかにこんなイメージだ. OK? |
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| あのなぁ、、、、、まぁ、かいつまんで話そうか。 つまり、お前は、朝鮮産の人参が価格高いと言っているのだろう？ |
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| 一杯 5000ウォンラーメンが普通価としようと 500ウォンラーメン安い味に試食したがまずくて食べる事ができなかったの. それではごみ食べた気がする. OK? |
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| 一杯 5000ウォンラーメンが普通価としようと 500ウォンラーメン安い味に試食したがまずくて食べる事ができなかったの. それではごみ食べた気がする. OK? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ところでこれはネギズンだ. 他人は 1/2 にまた他人は 1/20までも許容するの
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| 落ち着け。つまり、お前は、朝鮮産の人参が価格高いと言っているのだろう？ |
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| 0020__ しどろもどろしないで誤打の高麗人参の取り引き価格を公開して見なさい. |
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| ここには追後にも絶対に返事しないと思いますw |
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| 私が、いつ、日本産の人参より韓国産の人参が安い、もしくは同値段だと言ったのか答えろ。 |
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| 取り引き価格が暴落した事を考えると、価格＝品質ではないと思うのですが^^ |
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| 朝鮮産人参を必要としなくなった事は、その後の広東人参の件も含めて思慮すると、国産人参産業が成熟した(外国産人参を必要としなくなった)と言うことです。 |
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| 価格が高くて品質も低いとか同等だったら交易は成り立たないですね. それより日本産の高麗人参が朝鮮で大挙輸入されていると正常だと思いますが, 実際にそうでしたか? w |
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| 日本で高麗人参需要が急増したことは 1660年代以後で 『東医宝監』 など 朝鮮医薬書が普及されて 医薬思想が鼓吹されたことと密接に係わっている.83) 特に日本は風土病が多かったが章毒を治癒するのに高麗人参が特效だから需要がもっと増えた.84) 日本人は高麗人参をまるで金粉と一緒に思うほどだった.85)
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| だから？国内生産が始まる前だろう。質問に答えろ。私が、いつ、日本産の人参より韓国産の人参が安い、もしくは同値段だと言ったのか答えろ。 |
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| 日本で栽培成功した誤打の高麗人参が章毒を治癒するのに效果が立証されると高価のジンセンの必要性が減ったのだ. それでも誤打の高麗人参の薬效がすぐれることではなかった. |
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| だから？私が、いつ、日本産の人参より韓国産の人参が安い、もしくは同値段だと言ったのか答えろ。 |
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| 高価のジンセンはまだ日本に輸出されている. |
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| だから？私が、いつ、日本産の人参より韓国産の人参が安い、もしくは同値段だと言ったのか答えろ。 |
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| 日本も人参を中国や韓国に輸出しているよ。国内生産量の７割は輸出されていますが。 |
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| 輸出価格はいくらもなったんでしょうか? |
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| 一杯 5000ウォンラーメンが普通価としようと 500ウォンラーメン安い味に試食したがまずくて食べる事ができなかったの. それではごみ食べた気がする. OK? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ところでこれはネギズンだ. 他人は 1/2 にまた他人は 1/20までも許容するの
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| 私が、いつ、日本産の人参より韓国産の人参が安い、もしくは同値段だと言ったのか答えろ。 |
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| marich77 ＞私が、いつ、日本産の人参より韓国産の人参が安い、もしくは同値段だと言ったのか答えろ。 |
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| そんな言った事がない. ごみと呼ぶことは主観的表現だ. その基準は個人ごとに違う. |
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| どんな人の口が高級だとしようと価格基準でラーメン一杯 1000ウォンこれするごみと思って食べないと言ったとしようとそれでもその人を咎めることができるか? |
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| marich77 ＞私が主張していたのは、「日本国内に置いて、日本人は、国産人参を屑だと認識していない」という事だけだ。つまり、日本人価値観としての国産品への評価だ。
私が、いつ、日本産の人参より朝鮮産の人参が安い、もしくは同値段だと言ったのか答えろ。 |
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| ごみと評することは個人の主観に属すること |
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| 0020__ あなたも購買価格基準があるつもりの. 安ければ無条件暮すことではないでしょう? |
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| 話をそらしても無駄だ。お前の同朋は、、「日本国内に置いて、日本人は、国産人参を屑だと認識した」と述べた。それは間違った記述だ。 |
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| 国産高麗人参をごみと認識した人もいるつもりの. |
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| 0020__ あなたはどうして個人の主観的な評価に敏感に応じる? |
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| 「ごみと評することは個人の主観に属すること」...............ふーん............ |
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| 違ったの? |
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| 個人の主観ねえ............ふーん |
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| 「韓国人は腐った人参の1/100の価値もない」<-----これ、個人の主観に属する意見です。 |
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| 余裕の多い人は一等級紅参を買って価格帯性能比を計算する人は等外品も暮すことだ.
もちろん成金の中には等外品をごみと評する人がいるの |
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| 話をそらしても無駄だ。お前の同朋は、、「日本国内に置いて、日本人は、国産人参を屑だと認識した」と述べた。それは間違った記述だ。日本人の価値観として語った以上、根拠は必要となる。つまりは日本側の価値観を示す資料だ。 |
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| 高麗人参開発当時失敗作に対してごみと思った人もいたことだ. 品質が安定することができなかった時代が確かに存在したの? |
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| 整理すれば, 效能や価格の差はどの位あるもののこれだけで 「ごみ」というのは過言だと言うのですね. |
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| お前は失せろ。邪魔だ。 |
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| 何やら嫌いなようですね. |
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| 録音機がこのごろ性能が落ちたようです. |
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| 韓国人が日本側の価値観を推定で語る以上は、日本人側の資料が必要だ。
しかし、お前の同朋は、それを行わなかった。 |
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| そう. 君が日本側の資料を提示したらこれ以上の論難がオブオッウルゴだ. 論難を楽しむために捨ておいたこと迎える? |
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| 高麗人参栽培を試み欠点末子成功作を出したとは思わないでしょう?
過渡期があるの. 過渡期にそんな悪評を受けたこともあるつもりの. |
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| それはお前の推定に過ぎない。問題点は、お前達が、同朋の無礼なスレッドに安易に同調した点だ。 |
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| はい適切なデータを提示しないで今のように抑止主張を繰り返したらそうなの |
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| 0020__ これから一度ほどは駁する資料を提示した方が良いんじゃないか? |
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| 個人的な価値観の「屑」という意見への反論は、相手に論拠を要求するのが最も効果的だ。 |
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| はい四株職人当たるかも知れない. 抑止主張を広げるという誤解を招いたり夏至 |
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| 「日本産の人参が薬効が劣っており、日本国内の需要供給に役立たず、値段が高騰した」
かなり、具体的な描写を、している。
しかし、論拠は何もない。
韓国人としての個人的な主観だけで書いた文章だ。 |
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| はいこれから反駁資料を提示する時点だ. この時期を逃せばまた誤解する人ができるはずだ. |
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| 言い訳しても無駄だ。お前は認めた。屑という価値観は個人的な物であると。 個人的な価値観の「屑」という意見への反論は、相手に論拠を要求するのが最も効果的だ。 |
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| お前は個人的主観に遊んだのを要求する? |
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| 言い訳せずに、「屑の韓国人に同調して申し訳ない」と、非礼を詫びたらどうだ？ |
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| 根拠のない、個人的な屑という誹謗に、安易に同調して申し訳ないと、韓国人は謝罪したらどうだ？うん？ |
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| 君が適当な資料を提示しなくて真実が何やら分からなくなってしまった. ごみかも知れないという気がする. ごめん |
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| 0020__ 高麗人参は 6年間栽培してからは 10年後こそまたグタングに栽培が可能なの.
人件費負担がすごい. そんな負担のため中国産に滞る. 日本は高麗人参生産今はほとんどあきらめたの? |
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| 話をそらしても無駄。お前は同胞の発言が個人的主観に過ぎないと認めた。 根拠のない、個人的な屑という誹謗に、安易に同調して申し訳ないと、謝罪したらどうだ？うん？ |
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| 君が真の資料をあげてくれれば深く考えて見るよ |
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| ごみと評することは個人の主観に属すること ＞個人の根拠のない主観に安易に同調した馬鹿が、お前達だよ。 |
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| ところで、 marich77 さん。貴方、人参食べたことあるの？貴方の先祖が1450年に記した「郷薬集成方」には、人参の薬効について、「養心安神－気持ちを落ち着かせ、神経を安定させるので、精神不安やストレスを解消する」とあるのだけれども。発言を読む限り、全然そんな風にはみえないから。 |
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| 0020__に聞いて見なければならないことではない? 私は興奮自体が分からなくて. |
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| 習性の個人攻撃が始まりましたよねw |
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| わたしの文が極めて冷たくて冷情な気持ちが流れることを感じる事ができなかったの? |
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| 数日前私があげた文見てくれる. 実はあなたはさまざまなうわごとを言って話し合うのが少しコロジョ |
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| よほど粗悪な人参を服用してきたのですね。個人の主観に属することですから、気を悪くしないでくださいね。 |
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| pokemonbest7 、お前はひっこんでろ。これも、個人の主観に属することです。 |
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| ごみと評することは個人の主観に属すること ＞
個人の根拠のない主観に安易に同調した馬鹿が、お前達だよ。 |
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| 0020__ 私が謝罪する心の準備をするように資料を提示してくれ. |
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| 泣き喚かずに、男らしく潔く謝罪しろ。馬鹿に安易に同調したことを悔やむんだな。 |
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| 論点を変えていることはそちらですね. 0020は 12:29:21のスレッドで 「江戸時代当時日本蔘とジンセンの效能には差がない」と主張していますが, これに対する根拠は 全無一状態で, 何番(回)も遊んだのを要求しても答を回避してコピペの連続. それからはなんだか 「ごみという発言に対して謝罪しなさい」に話題を転換. これは… 典型的ですねw |
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| 差があるなら立証しろと、質問しただけだ。「屑」発言した奴に論拠を求めて当然。 |
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| いつ私が、同じだと主張したのだ？嘘ばかりつくな。屑が。 |
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| 0020__ > 帰ってきてから、下の２つとこのスレとをここまで読んだんだけど、これは参加しても良いの？ 混乱するかもしれないけど。 |
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| どうぞｗ |
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| 0020__ 興奮をつい沈めて. 周りで見守る人が勝負師のイメージを他の視覚で見られる. |
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| ごみと評することは個人の主観に属すること ＞個人の根拠のない主観に安易に同調した馬鹿が、お前達だよ。 潔く非を認めて謝罪しろ。 |
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| 0020__ 勝負師は冷情でなくてはならない. |
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| 冷静だよ。お前が、 ごみと評することは個人の主観に属すること ＞この発言をした時点で、お前は終わった。今のお前は負け犬が泣き喚いている状態に過ぎない。 |
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| chiiiさんが何やら手伝ってくれに来たのか見る.
0020__ 寝に行かなければならないのに逃げだすと言える? |
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| 0020__ 私が謝罪する心の準備をするように資料を提示してくれ.
私は実は誤打の高麗人参に対してよく分からない.
日本側資料検索もできない. |
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| 屑は個人的発言であるとお前は認めた。その時点でお前は負け犬決定。根拠もなく、馬鹿に同調したことを認めた発言だ。 |
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| 0020__ 私のこの前にも言ったの?
私に抗議メール送る人多いと.
可哀相な 0020__さんからかうのはやめなさいと言うのね? |
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| 0020__ 今私逃げだしても良い? |
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| 謝罪したら逃げてもいいぞｗ |
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| 論拠のない馬鹿に同調したと認識しながら、謝罪は嫌だと泣き喚く負け犬がmarich77 |
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| 泣くな 0020__ |
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| お許しが出たので参加させてもらいますね。繰り返しになるかもしれないど、確認させてね > all 。今の状況は、江戸時代に日本でも高麗人参の栽培を開始したが、日本産の高麗人参は薬効が低いので朝鮮の高麗人参の値段がかえって高くなるという皮肉な結果になった。という最初のスレの投稿者の主張がどのような根拠に基づいているのかを0020__さんが質問したが、納得のいく回答が返ってきていないという理解でOK ?
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| そういうことだね。 |
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| 国内産は、需要供給に役に立たなかったいうのが、韓国側の発言のまとめかな。 |
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| 「薬効」と「貨幣価値」を分離した方が良いと思います。いずれに対しても回答はありませんが。 |
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| 特筆すべき留意点は、赤組は「朝鮮産人参を中傷する発言をしていないこと」、青組は「日本産人参を屑」と発言している事でしょうか。 |
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| taiwanbanana > 投稿者の発言だけを追ってみたら、そもそもまともに対応する相手じゃなかったかもしれませんね ^^;; |
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| chiiiさんが 0020__ あなた代わりに私が謝罪するように資料を提示するようだから逃亡行かないよ |
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| たびたび貿易統制対象になった高麗人参は密貿易を含んで 1年平均 1,000およそ位が輸出された.90) 1717年以後ピジブサムの輸出量は 700斤に制限された. 日本で輸出が多くて内需向けが不足な位だったからだ. ピジブサムの羊を制限するがイェダンサム 70斤を用意するために 700斤で決めた.91) 10年の経った後好調が 700斤ピジブサム制限をまた確認させて, これより多くのピジブサムの輸出を阻んだ. ところで個性流水が個性の 春秋開市の物力がなくて 被執蔘税としてそれを用意するように要請してセサム 70斤外にまた 10斤のセサムを個性部が持って行くことを承諾した.92) 1734年頃には予断とピジブムルで決まった高麗人参 600斤重 300斤を満たすにも困った.93) 18世紀中葉に至れば国内山の人参の生産量はほとんど枯渇して決まったピジブリャングさえ満たすことができなかった. |
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| 以下私の理解した内容を書くので、まちがってたら指摘してね。まず、当時の科学水準では、客観的な薬効の高低に付いては分析していないか、分析した資料は見つかっていないということは、双方同意済みだよね。 |
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| そういうこと。 |
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| 当時の資料では、薬効効果について述べた物はあっても、科学的な裏付けはとれないと思っている。 |
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| 無意味なコピペは、無視して話を進めさせてもらいますね。当時の高麗人参の薬効の違いが客観的な資料では明らかに出来ないとすると、この時点で元の主張が破綻する訳だけど、知らんふりして話を続けるね。次に、日本国内の朝鮮産の高麗人参の価格が高騰したという件については、ここまでのところ、事実関係はどうだったのかは、まだ誰も資料を出してきていないよね。 |
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| → chiii 09-17 00:15 ＞あえて、そっちは放置してましたｗ |
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| 薬効の違いは当時の客観的な資料を求めるのは困難でも、価格については資料なしに主張できる訳が無いので、なにかしらあるはずなのに、何一つ出てきてないという理解で良いのかな？ |
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| http://members.jcom.home.ne.jp/lerrmondream/knin.htm ここらへんを読んだくらいですね。 |
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| chiii 09-17 00:18＞そうですね。台湾バナナ氏がコメントしていましたが、議論にはからみませんでした。 |
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| 薬効については、当時の資料がないとしても、薬効の違いを生む原因が、土壌の違いなどの現代でも通用する要因によるものであれば、後からまた議論する事も出来るかもしれないと思うので、まず、日本で栽培開始後に朝鮮産の高麗人参の価格が高騰したのかどうか、また、それが、日本で栽培した事と関係があるのかどうかの事実問題の検討を片付けた方が、先に進むか蹴っ飛ばして終わるかの判断がクリアにできると思うのですがどうでしょう？ |
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| → chiii 09-17 00:25 ＞ 馬鹿に安易に同調する奴とは、話し合うだけ無駄だとは思っているんですよね、、、、、、、(-_-) |
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| コメントを付けてくる人の、論理的に考える力の問題もあるのだろうけど、朝鮮産の高麗人参が高価であった事と、価格が高騰したということを（意図的になら逆に褒めても良いが）、明らかに混同して無意味に大量の資料が貼られているのが気になったのですよ。価格が高騰したという資料を出してもらうことだけ求めて、それが出てくるようならつぎに行けるけど、出てこなければ、コレで終了だと思ったのでおせっかいながら書かせてもらいました。 |
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| → chiii 09-17 00:38 ＞ 相手方に要求して出てくるとは実は思っていなかったりｗ 日本の資料を調べるつもりがあるなら、http://members.jcom.home.ne.jp/lerrmondream/knin.htm くらい、翻訳に通して読んでると思うのでｗ |
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| 0020__ またコピーして来たの. ザルイックオ. 誤解肉ほどの内容がある. 誤打の高麗人参栽培に夢中になる時期に朝鮮の高麗人参需給事情が悪くなったの. たまに栽培に失敗したという消息を聞いた貿易商たちが価格をわがまま調整したことがある. 高麗人参栽培技術が 1‾ 2年ぶりになることではないでしょう? |
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| 0020__ 新しい主張がなければ逃げだすかと思うのに承諾してくれ |
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| 私が要求した資料が出せないなら相手にしない。 |
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| 要求した資料が出せないなら、論拠のない屑に安易に同調した馬鹿だということだから、当然、謝罪してから去れ。 |
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| marich77＞また新しい資料を提出して挑戦すれば？ |
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| みなさん、お疲れさまでした。 |
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| feb72 09-17 00:11 ＞おつかれ。chiii 氏がまだ話してくれてるから、私はまだいますがｗ |
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| feb72さん、おつかれさまです。 |
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| 日本における人参栽培は、享保一四年（一七二九）、当時幕府の直轄地、御神領であった日光における大出の朝鮮＠人参植えつけの成功に始まり、植村の協力により成功した、といえよう。今市宿には「人参種場」がおかれ、日光御役所目代の家来が管理に当たり、資材、日当などの経費は幕府に申請し、収穫された人参は一根銀三匆で買い上げられた、と。また、町奉行への御触書には、朝鮮＠人参の種子から栽培した人参を薬種商仲間で入札させ、その名は「和人参」とし自由な価格で売出させる。売上げ代金は生産者へ生産量に応じて全部渡すので今後も人参の出荷は続くであろう、とあった。延享三年（一七四六）一〇月、大目付への御触書では、朝鮮＠人参の種子からつくった人参、「大人参」「折人参」「髭人参」を本石町岡肥後と大伝馬町薬種商から発売する、と触れている。これが国産人参の新発売の年であろう。対馬屋敷へ向けた人参調査から二七年、最初の人参生根献上から二五年かかり、幕府の国産人参栽培の目的はついに達成されたわけである。八代将軍吉宗の意図がここに実現したわけである。
将軍吉宗の意図に発した国産人参の栽培は、人参の種子の生産成功とともに、幕府が人参の種子と栽培方法を一般に公開する政策を採用したことは、まことに賢明であった。元文三年（一七三八）、江戸本石町岡肥後店で「朝鮮種人参種子」が初めて希望者に下げ渡された。これから全国各地の一般農民の手によって確実に国産人参栽培の試みが拡大していく。これは、どうも朝鮮・中国における人参栽培の始まりとは大分違っていたようである。
人参の自生地は中国東北部（当時、現在のロシア極東をも含んでいた）と朝鮮のきわめて限られた地域であり、次第に採取尽くされ、一七世紀末にはその枯渇が目立っていた。とくに中国そして朝鮮の専制権力やその官僚体制は、自然・資源の保護や育種への努力を無視し、無尽蔵と見えた自然資源（権力者や官僚には種の絶滅などは想像もつかなかった）をただただ収奪し利益をむさぼる政策を、特権をもって進めるのみであった。そこでは個人の人参栽培化の試みはすべて秘密栽培とされ、違法として弾圧され、栽培化の実験や進展は封殺された。 自国内に広大な人参の自生地をもつ中国や朝鮮では、少しでも人参を多く採ることだけを考えて、自生地などもたない.. |
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| 自国内に広大な人参の自生地をもつ中国や朝鮮では、少しでも人参を多く採ることだけを考えて、自生地などもたない日本ではどうやって人参を殖やすかを懸命に考える。また、一方、中国や朝鮮の専制権力や大変な官僚体制とはだいぶんことなり、日本の徳川幕府は、最初に掲げた御仁政の旗を降ろさず、たてまえであろうとも御仁政による済民救世のための幕府の事業として輸入人参の枯渇という危機をなんとかして自前で克服していく道を求めたのではあるまいか。以上、人参栽培の成功と開始についての朝鮮・中国と日本との違いについての仮説は、『朝鮮＠人参秘史』八坂書房における川島祐次氏の仮説（同書九四～九六頁）に専ら寄ったものである。この川島氏の仮説からはいろいろ多くのものを学ばせていただいた。ここに感謝しておきたい。
幕府にとって都合が良かったことは、人参の種子を購入した日光の農民のなかから人参栽培者が現れたことである。幕府は収穫した人参を買い上げることを条件に厳重な管理体制をつくり、薬物とするための加工、さらに市場の流通までやりとげてしまえた。
日本での人参栽培の成功は、八代将軍吉宗の享保の末期、種子の発売が元文三年（一七三八）である。朝鮮では英祖の末年（一七七〇年代）、中国では清の嘉慶初年（一七九六）ごろと推定される。
国内各地での人参栽培の試みと栽培生産の定着で、目立つのは野州（栃木県）の例、日光の例、会津藩（福島県）・松江藩（雲州製といわれる島根県の人参、中海の大根島が有名）の例、そして長野県（丸子町が中心）の例（信州製と称した）などがある。
日本の栽培人参が、中国でも評価が定着し、「東洋参」と呼ばれたことは、中国清代に編纂された本草書『本草綱目拾遺』（趙学敏著、一七六五年）に記されている。その重量は一銭、なかには二銭、三銭のものもあると記載している。銭は中国の重量単位で日本の匆に相当する。当時の日本の栽培は直播、四年生の収穫が普通であったので、生薬の人参となったときの大きさ（重量）は、一本約一～二匆（三・七五～七・五グラム）、少し大きなもので三匆（一一・三グラム）程度であったろう。
人参は日本では産出せず、産出国の朝鮮・中国では古代から朝貢品として、あるいは外交上の礼物としてきたことからみても、高価で一般には入手し難いものであった。日本で中国医学の医療が社会の.. |
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| 日本で中国医学の医療が社会の上層部から庶民の間でも知られるようになったのは、江戸時代の中期からのことである。しかし、高価な外国産の薬物の入手が容易になったわけではないから、人参のように急に需要が高まると、人参の不足は社会問題にもなり幕府は対策に追われた。江戸時代の川柳（一七六五年の川柳書）に、＜人参に惜しまぬ金のあわれなり＞があり、また＜人参に親の秤の欲がはね＞がある。やがて、幕府の人参栽培が成功し、御仁政を掲げて、直営販売を始めたので、品質と供給は改善されたが、高貴薬人参のイメ―ジは消えなかった。人参の国内栽培に成功して一〇倍に近い供給量にはなったが、御仁政を掲げる幕府の力も市場価格までは思うようにならず、人参は国産品が出回っても高価な薬物としてあり続けた。人参に限らず、高価な薬物を扱う漢方医療もっぱらは富裕な階層で行なわれ、やはり一般庶民にはほとんど普及していなかったと思われる。
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| 朝鮮との交易のために、「人参代往古銀」が1710年から1715年までの5年間に約19,500kg鋳造されました。これは純度80%の高品位貨幣です。人参のために(中国からの生糸輸入を含みますが)使われたとされています。これが19世紀初頭には不要となりました。言うまでもなく、人参、生糸の国産に成功したためです。結果として、対馬藩は財政悪化に悩み、幕府は朝鮮通信使を丁重にお断りするようになりました。李氏朝鮮の国情変化までは調べていませんが、「人参ごとき、されど人参」と思う次第です。
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| 情報ありがとうございますm(_ _)m |
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| 国産品が生産可能となった時点で、朝鮮からはあまり買わなくなる。当然ですね。しかも、朝鮮の国内生産量は減っていたという記述もある。この点は、韓国人が調べやすいだろうけど。 |
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| 基本的に、江戸時代を通して、人参は高級品。
流行となったのは、江戸時代中期以降。中国の影響。
不足は社会問題となり、幕府は国内生産を開始。
１７００年代後半には、一万株ほどになり、さらにそれが増え、各地で安定生産が可能となったらしく、そのうち１０倍近い供給量となる。
しかし、需要＆、高級イメージがあったので、価格の低下にはつながらなかった。
基本的には富裕層の物であった。
国内生産の増大は、供給の安定につながったというのが事実。
韓国人の主張していた、朝鮮＠人参の影響で、価格高騰した、、云々は根拠がない。 |
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| もう「議論」に参加している青組も居ないようなので、わたしF1 に戻ります。お邪魔しました^^/ |
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| → chiii 09-17 00:54 ＞おつかれさまでした。ご意見ありがとうございましたｗ |
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| 主張の差だけで人を ¥'ごみ¥'で売り渡して個人攻撃ですか... 最悪ですね. まじめに話せば通じると思った私が馬鹿だったようですね. |
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| 負け犬は失せろ。ウザいんだよｗもちろんこれは罪のない、「個人の意見」だよw。 |
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| 1754年以降、北米産人参が中国経由で輸入されている点も興味深い(広東人参と称する)。幕府は、再三輸入統制を行っているが1805年以降は広東人参の輸入規制を行っていない。 |
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| 規制を行ってないというのは、需要が定着して、消費拡大してたって事かな？ |
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| それとも逆に輸入量が放っておいても減少傾向にあったのでしょうか？ |
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| 国内の需要供給の均衡が取れたと解するべきかと思います。もし、不均衡が生じているのであれば所得弾性値を分析すれば良いのですが、あいにく調査史料を持ち合わせていません。 |
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| 成る程。どうも。 |
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| 訂正します。「国産品の国内における需要供給」です。蛇足ですが、所得弾性値とは「可処分所得が単位割合増加した際にその項目の消費支出が単位割合増加するかを示した数値」です。 |
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| 18世紀中葉には、清国に膨大な人参市場が存在したことは明らかですね(北米産人参を輸入していた事実が傍証)。 |
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| 中国の人参市場には朝鮮も関わっていたようですね。
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北京朝貢使の進貢品に充当するため越江（越境）しての採参は、一六世紀の七〇年代頃から目立っていたが、一六六九年、越江防止のための住民調査や監視の負担で農事が不能になったり、一六九三年、人参貢納の困難を商人が悪用、代納の負担で自生地の住民が困窮し救済を求めたり、一七三三年には朝鮮の軍官が多数の採参人を引き連れて越江し、清人の採った人参を奪うというような騒ぎも起こり、一七四〇年には越江した採参人多数が清の採参軍に捕らえられる始末ともなった。一方、満洲側から越江して採参する動きもあり（一七四四年、一七六四年）もあった。一七七一年には、江原道の採参負担が増大したため、農業を止め、採参のため山に入っても人参が採れず、家族離散し、逃亡する家も激増した。
朝鮮では人参を貢納としたため自家栽培を不正として禁じていたが、山中で秘に小規模の栽培が試みられたことは自然の成り行きであろう。これらが「蒸製」されて中国へ密輸出された。一七七二年ごろから慶尚道、全羅道の山中で栽培が始まり、一七九〇年ころには慶尚道、全羅道、江原道の各道に栽培が広まり、清から銀を得るために政府も容認に転じた。しかし、栽培ものを含めて人参の製造と貿易をめぐり再び特権階級と有力商人が投融資の利権を握るシステムは再編成され持続した。
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| 川島祐次『朝鮮人参秘史』八坂書房、一四二～一五二頁および日本・朝鮮・中国人参略年表による。］＞１８世紀の朝鮮では、密輸は行われていた物で珍しくはないようですね。 |
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| さて、私もこれで失礼致します。
上記の資料を熟読後、それでもなおかつ、しかしジンセンに比べてずっと落ちる薬效のため ジンセン価格が 高騰する 結果だけもたらした＞
この主張を支持する韓国人がいたら、論拠となる資料と共に、反論してください。 |
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| tubehunter 09-16 13:01 気違い日本人自らが薬效が落ちる日本高麗人参をごみ扱ってジンセン価格だけ高騰させたくせに...＞
tubehunterおよび、彼を支持していた韓国人、「 日本産朝鮮＠人参も、非常に高値で取引しており、生産量も増えていましたが？ ごみと判断する根拠はなんでしょうか？」
「当時の日本国内の朝鮮産人参と、日本産人参の売買価格を比較し、日本産人参が「ごみ」と扱われたデータを出して証明してください」 |
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| 私も失礼します。お休みなさい。 |
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| 何なのこのごみは |
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| パターン２「かんしゃく」 |
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| まず第 3者の立場で割りこむのが申し訳ありませんが, 今相手をオトオトしたパターンの場合にヘダングハダであり自分は車価運ように分析をするように文を書いていらっしゃるが..
一番論理やこのようなものにおいてスキを見せている方は 0020様みたいです. |
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| 文盲ですねｗ |
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| 0020... 落ち着きます.. そして誰が韓国人何も学ばないと言ったの? こんなに計算する人は言葉でごみではないんでしょうか? デッグルで争うのがザルドエンイルでしょうか? そして少しの韓国人だけが日本をごみツィグブハヌンゴマッスブニだ, しかし高麗人参を持ってはごみ取り扱いみたいなことしないです. 韓国人がそのように残る皮肉りますか? 私も第 3者けれども. とても計算するようだという;;;
そして真正です- - 我が国も日本認めたりするのに様のため国恥さらしだけさせ落ち着いてください
そのようになったら様がごみ. OK? |
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| 問題はごみという発言ではない。根拠もないのに、捏造記述した点にある。捏造馬鹿の無礼者に、同調した馬鹿は、さらに低脳。その意味がわからないのか？当然、同調していない人間は無関係。 |
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| 筆者は他人の論理のみを責めるだけ, 自分の主張と根拠をまともに取り揃えて相応しく批判する能力はないようだ. 一言で ¥'物知らず幼い子¥'. |
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| パターン２「かんしゃく」 |
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| qkralsrud999様言葉通り 0020様とても怒るようですねまた韓国人が学ばない? マルハンサラム年間
日本の人々はいくらよく治るのか見ましょういくらよく暮らす国と言うが我が国が学ばないと
すれば私たちがグロッゲ貧しい国で見えるだから ? こりゃまあ ... |
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| パターン２「かんしゃく」 |
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| 熱心に騷ぎます. |
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| パターン２「かんしゃく」 |
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| 本当に日本のよく暮らす国はあうが我が国が教育をしないことも分かるんだって学ばない ..
こりゃまあ .... もしエゾルをマルスムしたら我が国はエッナルへの塗った国と言いました
中 1年生道徳教科書を見ますね分かって求めるのを |
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| パターン２「かんしゃく」 |
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| ; イタングルオルリヌンサラムでも一緒にサウヌンサラムやオイックフパターン1,2,3,4というこいつすごく可哀想に見える..お前遭難なさそうだ? この文がニがボルジヌンモルゲッダ構わないでしょう
訳もなく分析的な振りをしながら騷ぐな偏狭なイルボンワンスングよ |
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| パターン２「かんしゃく」 |
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| どうしてもチォドングハックセングインドッ
あるいは
遊んでくれる友達がいなくて一人で家でコンピューターだけのぞき見て
指運動する可哀相な廃人
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| パターン２「かんしゃく」 |
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| 上記に、コメントを書いている韓国人が大勢居るが、意味不明ですね。
本文についての反論でもなく、ただの人格批判。
反論したければ、日本の資料を用いて反論しろ。
泣き叫ぶだけしか脳がない馬鹿共がｗ |
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| パターン以外の反論が出来ない阿呆が多くて笑えました。
おまえら、パターン以外の反論しろ。
頭の中身がつまってないのか？ |
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| 面倒なうえ高麗人参打令は神経書かないから本文は見なくて, デッグルでダトヌンゴだけ見てから...
[これは主題とは何らの関連がないがそのまま , 私が挑発に移って]
0020のパターン : パターン話ばかりする. |
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| ここにパターン 2 かんしゃくだとヒゲッジと言う(のは)予測. |
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| 弟チジルよゴングブナして, どうしてしきりにパターン 2としゃべるのに悪口を言いたいのに堪える. アイディーゾングジモックウだから |
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| 0020=> パターン 5. (= パターン 1+2+3+4) ¥"偉い方¥" |
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| marich77 様すごいです. 0020 かんしゃくに話題回すからさまざまなパターンを見せてくれますが?
韓国のパターンを言ったのではなく自分自身を言ったような...... 推薦漢方‾‾‾ |
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| 上の全員は、見事に、かんしゃくしかおこしていません。いくら吠えても馬鹿は馬鹿w ぷww |
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| やっぱり‾! 上の 0020=> 正確にパターン5. ,. |
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