（元）登校拒否系

jam-014 2008/11/29 03:11 デリダがデリダの本を書いているところを、ありありと見たことのある人に２万ポイント、
ほんとはデリダの本は俺が書いていたんだと、正直に名乗り出てくれた日本人には、３万ポイント進呈するというのはどうでしょう。
ＰＳ高額所得者は辞退が望ましいと思います。

gensyou 2008/11/29 08:16 東氏は南京事件に関してもアレですか、金光翔氏のエントリ前半部の引用にある在日差別容認論がさらに超ウルトラまずいよね。

takashi 2008/11/29 13:04 「言うということはデリダを裏切る」
この発言には切れました（怒）。東は自分の言論の権威づけのためにデリダの名前を利用することは、本当にやめてもらいたいと思います。デリダの名前は東の人生設計のための「ネタ」ではありません。鵜飼哲や高橋哲哉らデリダ研究者は真剣に反論すべきです。デリダのためにも、東は有害です。東はいまだ「デリダ研究者」を名乗っているのですから。「僕は郵便的誤配」と居直って、東はデリダを利用しているだけです。

残念ながら、デリダの中に歴史修正主義的言説は一言たりともありません。
彼の言説は一貫して下記の意識に貫かれています。初期も中期も後期デリダも関係ありません。
「ヘーゲル・マルクス・ハイデガーにたいして歴史の終わり（ここ注目）や没歴史性を対立させるためではなく、逆にこの存在−神学−始原−目的論が歴史性に閂をかけ、歴史性を無力化し、そして最終的にはそれを無化してしまうことを示すためであった」（「マルクスの亡霊」p168）

takashituji 2008/11/29 13:17 さらに引用を続けます。できれば、大々的に取り上げてもらいたいと思います。
上記の本は1990年以後、つまり東のいう「大きな物語」の終焉以後書かれています。「歴史が終わった」から、と「動物化する」東とえらい違いです。

「（・・・）もうひとつ別の歴史性を考えることであった。歴史性を断念しないことを可能にし、むしろ逆に約束としてのメシア的かつ解放的な約束の肯定的思考へアクセスを開くことを可能にするような歴史性としての出来事の別の開口を考えることであった」
「それはあくまで約束としてであって、プログラムとしてではない。というのも開放への欲望を断念すべきかどうか。むしろかってないほど、その欲望に執着しなければならないと思われるからである。しかも「ねばらなない」の「破壊不可能性」そのものに対してと同様に執着しなければならないと。これこそ、再−政治化の条件であり、もしかすると別の「政治的なもの」の概念の条件でもあるかもしれない。」（「マルクスの亡霊」）

toled 2008/11/30 01:21 ＞jam-014さん

すごい！　すばらしい企画です。ぜひコラボで実現しませんか？　僕は釣り文作成を担当します。jam-014さんはスポンサーになってもらえますか？　僕はこのエントリーですでに10万円つんでるので、とりあえずこれに専念したいと思います。

＞gensyouさん

まずいっすね。ただ、普通のネット右翼の水準ですんで、東さんが特別ひどいわけではないですけどね。でもひどいよねー。

＞takashitujiさん

デリダ自身のテクストご紹介ありがとうございます。僕自身は、デリダはどっちかっていうと嫌いなので、彼の名誉が傷ついても気にしないのですが。。。でも、僕もマルクスについては崇拝してるので、takashitujiさんの気持ちもわかるような気がします。

引用していただいたデリダの文章は、残念ながらというか予想通り100%理解できませんでした。けど、（トンデモ版）歴史修正主義を誘発しそうなものでは、とりあえず少し安心しました。ありがとうございます。

toled 2008/11/30 01:23 ↑ごめんなさい、タイプミスです。
×とりあえず少し安心しました
○とりあえずなさそうなので安心しました。

まお 2008/11/30 01:50 南京事件に関しては、南京市を攻めた日本軍の兵隊の総数と南京市民の犠牲者の数を勘案して、小規模の虐殺があったかもしれないという程度のもので、事件後南京市の人口は増加している。という説があるんですが。
あったなかったをすべて伝聞情報と片づけるのは少々乱暴な気がします。
一次史料自体にバイアスがかかっているのは当然であって、総合的に一次史料を多く調査して検証するしかありません。
事実を客観的証拠で裏付けるならこの場合、法医学と考古学での鑑定作業も必要になります。
話を純化してはどうでしょうか。

takashi 2008/11/30 01:52 TOLEDさん、ども。
ところで私もTOEIC学習しているんですが、はっきり言って恥ずかしながら点が伸びません。750前後で止まって嫌になっています。デリダとか余計なもの読んでるからかもしれません。とりあえず学習法としては、旺文社の「英単語・英熟語1800」を聞く。「英語耳」（ASCII）をやる、日経ウイークリーを読む。グレゴリークラークのNIKKEIWEEKLY解説を聞く。です。テスト対策は特にやっていません。実感としては、学校で習った英語学習洗脳が忘れられず、なにか努力が空回りしている、という印象を持っています。グレゴリークラークのゆるい、経済記事解説英語守ピーキングは、文脈が分かっているからか、聞き取れます。何かTIPはあるでしょうか？。

Apeman 2008/11/30 16:19 >南京事件に関しては、南京市を攻めた日本軍の兵隊の総数と南京市民の犠牲者の数を勘案して、小規模の虐殺があったかもしれないという程度のもので、事件後南京市の人口は増加している。という説があるんですが。

文部省ですら「日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」としている「説」ですなぁ。ちなみに「南京市を攻めた日本軍の兵隊の総数」って、南京城およびその近郊に向かった部隊だけで6個師団（プラス司令部直轄の諸部隊）、中支那方面軍全体では9個師団以上になるんだけど、それがどれくらいの人数になるか、わかってます？

toled 2008/12/02 02:46 ＞まお
＞Apeman

あはは、まさに話がかみ合ってないですね。でもね、まおさん、ちょっぴり厳しい言い方になりますが、今回はApemanさんの方が正しいです。ごめんなさい。でも事実なのでいかんともしがたいのです。

toled 2008/12/02 02:59 > Takashiさん

まず、学校英語は理想とはほど遠いですが、そこで努力したことは決して無駄にはなりませんよ。「自分は間違ったやりかたをしてきた」と考えるよりも、「学校英語で得た知識を基礎にして、さらに英語学習を続けよう」とポジティブに考えた方がいいと思います。

A: TOEICにまだ慣れていない場合の対策
1.
TOEICはテストです。そしてテストには傾向があり、それに対応した攻略法があります。まず、TOEIC参考書を1冊やって、ストラテジーを習得しましょう。ただし、一般に流通しているストラテジーが必ずしも万人に有効というわけではありません。専門家の指導を参考にしながらも、最終的には自分にベストな解き方を作っていきましょう。なお、僕の友人が書いた以下の書籍には、一般的な攻略法が、そのメリット・デメリットまで手短に示されています。
http://www.amazon.co.jp/新TOEIC-TEST「正解」一直線-増補コンパクト版-神崎-正哉/dp/4896848217/ref-toled-22

2.
TOEICでは、特にリーディングセクションで全ての問題を解ききることが重要です。『新・公式問題集』で、本番同様に時間を計って時間配分の練習をすることをオススメします。

ながくなったのでこの辺にしますが、YouTubeにはデリダの英語でのインタビューなどが結構ありますよ。"derrida"で検索してみてください。

takashi 2008/12/02 04:35 >toledさん
どうもありがとうございます。TOIC4回受けたのですが、まだなれないということなのでしょうか？（とほほ）推薦の本買っています。

ところで東氏から以下のコメントを頂いていますね。ありがたい話です。

＞デリダが上記のような主張をしたとは、授業ではひとことも言っていな
>いし、ぼくもそんことは主張するつもりはまったくありません。それは単純な誤解、というか速記の恣意的な読みこみです。
>したがって、「東浩紀のデリダ解釈がおかしい！」とか言っているらしいひとは、単に的を外しています。この点については速記者（id:nitar）に確認をとってもらってもけっこうです。

しかし真実は分かりません・・・なぜならその東工大の授業を見たわけではない訳ですし、一次資料である現場はもはや存在しないわけですから、われわれとしては東氏本人を含む、その過去の授業に対する伝聞情報で判断するしかありません・・・（なんちゃって）結局人は何も分からないと言わざる得ない・・・（なんちゃって）
つまり東氏の情報技術論・ネット議論論・公共財論を敷衍するとこういう形での議論の展開を受け入れざるを得ないんじゃないか？という疑問があるわけです。

「ぼくが公認してもいない速記の断片的引用ばかりがコピーされ」てもシステムが回るような公共財を思考しようとするのが、東氏の議論の肝なのではないでしょうか？

takashi 2008/12/02 04:38 ＞そもそも、そんなに真実が大事だと思うのならば、そのかたがたは実際にぼく　
＞の授業に来て質問したらいいのではないでしょうか。

つまり肝心のところは、公共財ではなく、公共的議論に頼らざるを得ない、ということになってしまうのではないかと、思うのです。

takashi 2008/12/02 05:15 ＞推薦の本買っています。

すいません。買ってみます、です。

takashi 2008/12/02 06:14 ＞つまり肝心のところは、公共財ではなく、公共的議論に頼らざるを得ない、ということになってしまうのではないかと、思うのです

この問いに、「それは反論のための反論」、「議論のメタに悪意を持って立っている」と言ってもらいたくないわけです。
東氏の言うとおり、
「ポストモダニズム系リベラリズムの立場とは、このようにハードで、ときに自己矛盾を抱えかねない」わけで、そのアポリアに答えようとしている東氏だからこうして注目されているわけですから。

z 2008/12/05 13:23 このへんですかねえ……

もしフォリソンが、単に、「私が歴史研究をする権利を残しておいて下さい、私にあれこれの証言を言葉通り信じない権利を残しておいて下さい」と言っただけなら、私としては、彼に仕事をさせておくことに賛成したでしょう。彼が、大量の証拠に反して、これらの批判的問いから、確証され証明された真理の観点からは受け入れられない断言へと移行すると主張するときには、その場合には、彼は能力が欠如していることになります。その上、悪事を働いていることに。しかし、まず能力が欠如しているのです。したがって、大学で教授を自任するにはふさわしくないということになります。その場合には、討論は不可能です。しかし、原則として、大学は、批判的討論が、無条件的に開かれたままでなくてはならない唯一の場所であり続けています。それこそが、私が固執する遺産なのです。たとえ私の大学への関係が複雑なものであったとしても、それはヨーロッパの、そしてギリシャ哲学の遺産であり、他の場所で生まれたものではありません。そして、この哲学を主題として私が提起するあらゆる脱構築的問いにもかかわらず、私はそれに、ある種の〈然り〉を言い続けており、けっしてそれを投げ捨てることを提案したりはしないでしょう。

……だけどデリダはその馬鹿を制裁を受けるべき馬鹿だと言うことを躊躇してません。
まあ東が右よりの世相を泳ぎきるための布石をパンラパラやってるチキン野郎だってことだけは分かりますね。

西科学 2008/12/05 17:38 始めまして。史学を学んでいる者です。今回の東浩紀氏の発言及びその信者達の状況は嘆かわしい。歴史の一次資料へ向かう必死の努力というものを全く無視しており憤りを覚えます。
http://d.hatena.ne.jp/nitar/20081128#p1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1227521323/
上記等で東と東信者が平然と歴史が蔑ろにする態度、歴史の一学徒として腹立たしさを隠せません。東信者はアフガニスタン爆撃は正しいなどと唱えています。

西科学 2008/12/05 18:01 再度の書き込み申し訳ありません。私はデリダの思想なるものに関しては全く知らないのですが、少なくとも、歴史を真摯に学ぶ態度なくしては、再びの過ちを防げないと考えます。このたび、高名な学者が歴史を極端に蔑ろにし、それに賛同する者達がいるという事実に衝撃を受けました。デリダ思想なるものは一体どのようなものなのか、よろしければご教授頂けると幸いです。お手数をお掛け致します。

takashi 2008/12/05 20:36 >西様
はじめまして。基本的にデリダの「歴史修正主義」観に関してはZ氏の引用で論点は尽きていると思います。デリダは「大学は、批判的討論が、無条件的に開かれたままでなくてはならない」としながらも、「馬鹿は制裁を受けるべき馬鹿である」と言う態度を崩していません。「個人的には（東氏の用語です）」その観点は間違っていると思うけど、スルーするとは、とは絶対言わないでしょう。デリダはさらに『きたるべき大学』ではこの大学観を社会全体にも拡張させる社会がくるべきであるとしていますから、なおさらです。
つまり、http://d.hatena.ne.jp/KGV/20081203#1228309384で言われているように、
＞「声に耳を傾ける、少なくともその声に場所を与える」というのは、「あなたの意見は意見としてわかりま＞すよ。私の意見は違いますが、そういう意見があるというのは理解します。ええ、ええ」というような東＞浩紀的態度では全くない。
＞このような意見に反対する者が、絶えず本気で反論することだけが「場所を与える」ということだ。

とはいえ、こう言っただけでは、東氏の論点をとり逃がすことになると思います。東氏は、南京大虐殺などについては「個人的には、私的には」きわめてリベラルな考えを持っているはずです。また「南京大虐殺」が存在しなかったと考える社会がメジャーになっていい、と思っているわけでもありません。

東氏は平たく言うと、現在のネット社会における、怨恨と中傷の言説、根拠も責任も何もなく語る言説、あるいは、いわゆる「ネトウヨ」などについて、従来の「啓蒙」と「討議」の発想で、処理できるのか？と問うているのです。
東氏の答えはNOです。誰も人がネットに書く、カキコすることを止めることはできないと彼はします。たとえそれに対して読むことのリテラシーはつけることができたとしても。情報化社会になり、人との細かい差異が簡単に目に付きだし、嫉妬と怨恨と小さな自己承認と自己満足を人が求める（→そしてカキコする）のは避けることができないとするわけです。

そのうえで、
「歴史修正主義者」（これは東氏の論点の一つの例にすぎません）がどれほどネットの中で暴れ回ろうとも、結果として歴史修正が実現しないような社会であればそれでいいし、その結果として「歴史修正主義」を容認したように見えたとしても、それよりない、とするわけです。それが彼の言う討議による「公共圏」よりネットインフラやグーグル的な工学的制度設計の「公共財」に可能性を見出すわけです。

とはいえ、この論点（公共圏より公共財の優位）を東氏がつらぬいているかというと、上での私の疑問のようにはなはだ疑問ですし、
そもそも私は彼の「公共」という言葉の意味がさっぱり分かりません。まだ極めてあいまいでねれていません。

ttp://d.hatena.ne.jp/nitar/20081128#p1では「ぜんぜんわかっていない。説得する気すらなくなる
名無しの空間に公共性があるとは僕は思わない 」と言います。
しかし彼は２ちゃんを2000年代、ケータイやWIIより最大の発明物としますし、２ちゃんにも積極的に「降臨」しましたし、彼が主催する「ゼロアカ」では積極的に２ちゃんを盛り上げのメディアとして、「門下生」たちは使いました。「はてな論壇」も彼に批判的な論調がでるまでは、閲覧していたし、そのメディアとしての可能性を発言していたのではないでしょうか？

また、ネットで「南京大虐殺」をググれば、賛成も反対もばーっといっぱい出てくる。証明不可能、と彼は言いますが、そもそも人はそんなにページを見るでしょうか。Wikipedeiaを見れば賛否両論アル、終了。ですむし、最近のWikipedeiaはある程度情報の正確さも保たれているはずです。学者も書き込んでいるでしょう。

西科学 2008/12/05 21:03 ＞takashi様
詳しいお答えを頂き、ありがとうございます。私は一次資料へ向かって、より精度の高い歴史を積み重ね、そこから歴史の悲劇を学ぶべきと考えます。出鱈目な歴史が蔓延するような社会は危険であると考えるので、「その結果として「歴史修正主義」を容認したように見えたとしても、それよりない」という東浩紀氏の意見には賛同できません。

takashi 2008/12/06 05:56 >私は一次資料へ向かって、より精度の高い歴史を積み重ね、そこから歴史の悲劇を学ぶべきと考えます。出鱈目な歴史が蔓延するような社会は危険であると考えるので、「その結果として「歴史修正主義」を容認したように見えたとしても、それよりない」という東浩紀氏の意見には賛同できません。

基本賛成です。ただ私は東氏の言動には賛否を抜きに注目しています。彼はWEB2.0環境における言論を考察しようとしていますが、それはかなり影響力を与えることのできるコアなところで行われており、「あずまんが、ま〜た思いつきでしゃべってネットで炎上、祭りになって叩かれているよ」で済まず、波及する可能性があるからです（本人はた〜ぶん結構無自覚ですが。）

たとえば彼のGLOCOM時代、機関誌『智場』で、はてな取締役で「WEB進化論」の梅田望夫とGLOCOM所長公文俊平の対談を司会鈴木健で実現させていますが、これなど、興味深い。公文俊平と言えば情報社会学会の会長です。鈴木健氏といえば、検索すると出てくると思いますが、「天才プログラマー」認定（？）を国家から受けている人です。・・・他にもあれこれ余計な情報も書きたいですが、今のところディーセントではないと思われるため書きません。

東氏本人的には、多分情報工学的財の設計など内々からでないとできない、右・左の政治的立場を強調するのは無意味だ、と自覚的かつ綱渡りをやっている意識があり、そこから言論がでていると思うんですが（彼の著「キャラクターズ」にちらっとでています）、それならばもっと慎重かつ大胆にやってもらいたい、と願っています。そうしないと、彼が本当は信用されたいと思う人たちから信用されないという循環を繰り返すのではないか、と思います。

o-tsuka 2008/12/09 10:40 東部屋弟子がトンデモ擁護発言。
http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/20081208