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イエスの惑星ＢＢＳ

キリスト教信者の方、又はキリスト教や聖書に興味のある方の交流の場です。

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最近の左傾化した教会の環境や教会の政治的な言動に疑問を
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夢之介
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assam 様 投稿者：サボテン 投稿日：2009年 2月12日(木)13時50分8秒

　返信・引用　編集済

　assam様に無理なお願いをするつもりは全くありません。　ご心痛お察しいたします。　どうぞ、ご家族共、お身体ご自愛下さいませ。

管理人より 投稿者：夢之介 投稿日：2009年 2月12日(木)13時42分41秒

　返信・引用

いろいろなところから、当イエスの惑星の読者から今回の件についてご意見をいただきました。この掲示板は、夢之介自身がティカップコミュニケーションと有料で契約をしている掲示板ですので、管理人としての裁定をお願いしたいとのことでした。これ以上先日に起こったセクハラ事件での投稿並びに井上神父を糾弾する投稿を禁止します。尚、禁止を無視された方は投稿できないようにさせていただきますので、よろしくお願いします。

エリーさんへ 投稿者：ダンボ 投稿日：2009年 2月12日(木)13時38分7秒

　返信・引用

残念ながら、あなたと論議するつもりはありません。私は、自分の立場で知り得ることを書き、このことで疑問や不安を抱いている方の少しでも助けになればと思い、また、今回のことが正常に対処されているのか、そのような立場で意見交換をしています。あなたは、想像たくましくなさっていますが、妄想としか思えません。人間、品性に応じて、思いを巡らすものかと思います。それとも、ご病気？お心　大事になさって、一度、カウンセリングにでもかかられることをお勧め致します。ジェンダー・フリーの方々が今回の件で触発され、大いに奮い立っておられることは想像できますが、その方々との議論は不毛だと、いろいろな経験を通して感じています。その方々のブログで、糾弾でも議論でもなさっている限りにおいて、この方々の思想背景も分かった上で、読むと実に分かりやすいのですが、この方々が、時々他のブログに登場されて、噛みつかれますが、本当にいい迷惑で、狂犬病の犬に噛みつかれたようなものです。私が学んだこと、こういう場合、議論しない旨を伝えて、スルーすることです。時間の無駄ですし、読むのも疲れますから・・・。私たちは、毎日の生活の中で、大切な時間を割いて、愛のために働きたいのであって、不毛と感じることは避けたいと思っています。

サボテン　様 投稿者：assam 投稿日：2009年 2月12日(木)13時31分36秒

　返信・引用

今回の事で家族は大変ショックを受けており、皆一様に意気消沈しております。私も家族の一人も神経性の下痢になり、食事もほとんど取る事も出来ず寝込んでしまいました。家族の中で唯一の仏教徒である者でさえ、その昔、神父さまが苦しんでいる私達の為に祈りや、祝福を祈る為に遠く離れた教会より電車に乗って何度もおいでくださった事や人柄を知っているので、少なからずショックを受けている様子でした。初めに事件の事をTVでの報道を見てしまった為に、特に朝日系列の報道の仕方が悪意を感じるように見えたので、その影響が大きいようです。毎日神父さまの為に必死に祈り、天使祝詞を主に繰り返してですが起きてから眠る寸前まで祈っています。最近ようやく少しずつ回復してきましたが、家族の一人は面会に行きたいと申しておりましたが、長患いもあって断念している状態です。神父さまが今回の事を一心に背負っていかれるご様子のようで、弁護士についても司教様側の対応に従うおつもりのようです。御摂理と受けとめておいでのようです。ご高齢である神父さまの体調の事をとても心配しています。早く落ち着いた場所で、静養出来るようにお祈りしております。

サボテンさんへ 投稿者：エリー 投稿日：2009年 2月12日(木)12時16分24秒

　返信・引用　編集済

assam さんの投稿の最後の5行をよくお読みになれば、神父様に弁護士をつけてあげてください等と言うお願いの対象にするのは不適切だとお分かりになる事と思います。結果として最後の5行に書かれている事には口を拭って神父様が裁判で有利になる様に協力する立場で関われと言うのと同じ事ではありませんか。教区から独立した弁護士と言う意味ならば刑事事件ですから私選弁護人を解任すれば、裁判までの担当弁護士(資力がない方の為のボランティア？)が自治体の弁護士会から派遣してもらえたり、裁判ともなれば私選弁護人の居ない方には、もれなく国選弁護人が付く事と思います。新たに有能な私選弁護士を捜してください等と言う事なら経費の事を考えても他人に気軽にお願いなどするより、ご自分で相当の覚悟を持ってやるべきことだと思います。

assam 様 投稿者：サボテン 投稿日：2009年 2月12日(木)11時29分15秒

　返信・引用　編集済

>司教様に従順に従っておられたのですから、司教様方が必ず助けて下さると信じています。それは楽観的すぎるのではないでしょうか？　池長大司教様の文書ご覧になりましたか？　http://blogs.yahoo.co.jp/gh_punks/46582063.html 　この時期(2/6)にこのような文書を出すこと自体が、神父様への助けにはならないし、信徒に「〝司祭としての〟逸脱行為」があったと暗に主張しているようなものだと思います。　真実は一つです。真実が明らかになるように私は願います。「強制わいせつ罪」に相当する行為を一人の人間が行ったか否かです。　たとえ「〝司祭としての〟逸脱行為」があったとしても、それが、「強制わいせつ罪」に相当するのか慎重に捜査がおこなわれるべきです。　御親族ぐるみで神父様に近しい方であるのなら、どうぞお願いです。　大阪大司教区の意向から独立している弁護士の方を、神父様につけてさしあげることはできないでしょうか？　報道や教区の対応から、女性を支持する方は多いでしょう。　神父様の一人の人間としての「人権」を法的に守る方が必要だと思います。　信徒には、祈りに召されている方、活動に召されている方、色々おられると思います。　疑いがあるとき、真実を追求する姿は、キリスト者として当然のことだと思います。　私は三位一体の神とキリストの教えを信じていますが、「司教」という一人の人間を全面的に信じることはしません。その方次第です。　今回の場合は、教区が先走りすぎ、余計な情報を大衆に与えすぎです。意図があるのかないのか、神父様の不利になるように動かれているように見ています。

ダンボさんへ 投稿者：エリー 投稿日：2009年 2月12日(木)11時10分24秒

　返信・引用

どのような「退職」をしようと、そのやめ方自体がセクハラが無かった事の証明にはなりません。会社組織でも、セクハラを受けている当人と他の同僚との人間関係は拗れるものです。被害者が贔屓されているように見える事に対する反感や、加害者が思いを受け入れてもらえない事から被害者に対して一転して反感を持ちそれに周囲が同調する等のパターンがある様です。被害者が退職後訴えるケースが多いのは、それでも穏便に関係を正常に戻して仕事を続けられないかと最後まで表沙汰にはしないで仕事を続けてしまうからです。退職された事に対する意趣返しと言う面とは別に、もう「泣き寝入り」する義理も理由も退職によって消滅したから自分の権利を行使すると言う面があります。つまりキスやハグを快く受け入れていたのに意趣返しに言いがかりをつけたのか、他の人の知らない所でハグやキスに対する抗議を繰返していたのに受け入れられず退職により黙っている理由もなくなって訴えたのかは御本人にしか分からないのです。その上でもし関係者から聞かれた情報がそのようなものではなく、直接的に神父の無実を明らかにできる情報ならば、「証拠の手紙」とやらを持って警察に出頭し「証言」して下さい。手紙が持ち出せないならば警察にその手紙の存在と内容だけでも伝えて下さい。仮に井上神父に対する反対勢力が手紙を握っていると言う事であっても、証拠隠滅と言う犯罪行為を犯したり、警察からの提出要請に応じないなどと言う事はないでしょう。あなた方が手紙に付いて知っているくらいですから宗教家としての守秘義務に関わる様な事でもない筈です。とにかくネットで「裏事情があるんだよ」等と書き込むよりも正面から神父様の無実を晴らして下さい。「裏事情があって本当は無実だから皆さん安心して下さい」などと怪しげにとられかねない事を書き続けるより、さっさと無実を証明する証拠を提出して警察から釈放してもらう方がすっきり、かつ早く問題が片付きます。もしあなた方が証言及び証拠の提出を既にやった上で警察が神父様の拘留を続けているならば、それはあなた方が握っておられる証拠や証言が「神父様の無実を証明できるものではなかった」と言う事です。その場合は「裏があって、神父様は無実で、女が悪い。これが事実」と言う様な主張は不適切だと思います。それから情報公開を求める署名ならばともかく、無実を求める署名などもおかしいと思います。裁判は証拠によって黒白を決める場であって欲しいし、どちらか社会的信用があるかで黒白が決まる場であってはいけないと思います。「被害者より加害者の方が社会的信用があるから無罪だと判断して下さい」等ととられかねない主張を繰り広げる事はカトリックの信用を落とすだけです。おつるさんが「(被害者への批判で)神父への批判をかわし、躓きかけた信徒を安心させた。それで感謝されている。良かった」等と言うような主旨の主張を繰り広げているのも感心しません。法的に彼女の「誣告罪」を証明できたわけでも、する意志もないのに、それらの根拠もなく「神父を陥れた」等と言う主張を繰り広げているなら、教会を護ると言う名目で安易に彼女をスケープゴートにしているだけではありませんか。とにかく貴方は神父様の無実を証言できる方や証拠の手紙に付いてご存知の方と直接的なお知り合いと言う事なのですから、その方達を一刻も早く警察に出頭するように説得して下さい。もうそれを「するかしないか」「できるかできないか」「結果、司法当局の判断がどうなったか」だけが当面の問題で後は議論の余地などないではありませんか。

情報に感謝 投稿者：一太郎 投稿日：2009年 2月12日(木)10時22分19秒

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おつるさん、Rickさんダンボさん今回の事件の裏事情を教えていただいてほんとうに、感謝です。自分も求道者ですが、何が起こっているのかわからないままいるより、情報の断片でも知る事により「自分で判断すること」ができます。何も知らず、知ろうともしない事は正しい事だとは思いません。そこから、自分はどう考えるのかを祈りの中で選択して行動して行くものだと思いました。おつるさん、Rickさん頑張ってください応援しております＾＾

知っている事と、現在の思い。 投稿者：assam 投稿日：2009年 2月12日(木)10時16分41秒

　返信・引用

私は十数年来、家族と親戚共々神父さまにお世話になっております。身内は神父さまから洗礼も受けました。そのようなご縁もあって長年知っております。時には家の祝福や他の事にと、何度か家に来て頂いた事もあります。私の知っている限り、挨拶で一度もハグ（抱きしめる）をなさった事はありません。身内や親戚にも聞きましたが、そのような事は無く。神父さまが感謝する表現としてや、悩みを相談した時に慰めたり、励ますつもりで抱きしめられた事はあると、私の身内の女性達は言っていました。今回神父さまが話されている事と一致します。当時もそうでしたが、老若男女問わずハグしておられたわけでは無く。男性の私にはありませんでした。特定の女性に対してだけなさるので、と言っても私の身内の女性達にした事しか知りませんが。５０代の身内の一人は時には抱きしめて、頬にキスされたそうです。２０代だった身内の一人は、二人っきりの時には強く抱きしめられたので、あまりいい感じがしなかったと、話をしていたのを覚えております。司祭という立場を考えても、女性に対する対応としては不適切ではと家族は多少は困惑しました。日本の文化にはそぐわない事や、親愛の情としての表現でも行き過ぎていると感じてもいました。当時シスター達が司祭館のそばに住んでいらしたのですが、神父さまが風邪をひかれても、看病に行く事は避けていました。二人だけになる事を慎んでおられたようでした。体調が悪い時に、神父さまお一人でどうするのかと他の信徒の女性に尋ねると以前はお持ちした事もあるのですが、他の女性信徒達によって、神父さまに気に入られようと、取り入ろうとしていると、よくない噂を囁かれる事があるので、止めているのだと聞かされました。その何代か前の主任だったある神父様は、司祭館に昼間であろうと鍵をかけ、信徒であろうとなかろうと女性をお入れする事は無く、まして二人っきりになるような事は、決してなさらなかったそうです。そのような司祭がおられたと話されたので、神父さまとのある程度の距離感を大切だと思い保っていたようです。私は訴えた女性の方の事を全く存知あげません。ですから何も申し上げる事が出来ません。ただ神父さまはこれまで、決して嘘をつかれる方ではありませんでした。とても正直な方です。お話になっている事が全てだ信じたいです。日本での新しい教会の流れにも従い、新しい拝領方法も、（置かれたカリスの葡萄酒に信徒自らが手にした御聖体を信徒自らが御血に浸けて拝領する。）聖座の指示しているよりも、もっと進んだ新しい日本独自の拝領方法もなさって、司教様に従順に従っておられたのですから、司教様方が必ず助けて下さると信じています。信徒、特に女性信徒達や神父様方それぞれ、もっと距離感を保たれた方がいいと感じる事があります。昔は厳しかったからではなく、今の世の中だからこそ、そうしなければならないと思います。教会が伝統に根ざした教義や精神を教えなくなっているのが、問題の一つだと考える事が多くあります。典礼やミサ中の礼拝行動、祈りにしても、あまりにも重要視されず簡素化され聖座の指針とは違うような事がまかり通っています。御血が床に落ちる事さえある、間違った拝領さえおこなわれてもいます。このような恐るべき不敬や涜聖がおきている教会に、主の御苦しみが増すばかりで、果たして主の聖寵が下るのでしょうか？神父様方の黙想会や集まりがあっても、現在は政治の話ばかりすると聞きます。このような緩みの結果、多くの弊害が生まれてもいるのだという気がします。最後に神父さまの証人として、証言を我々に求める事は決して為さらないで下さい。もし証言するように求められると、身内は神父さまや地上の権威よりも神様に従って正直に証言するからです。そうすると神父さまにとって他にも大変不利になる事を話さなくてはならなくなります。詳しく書いておきましたから、何となくでしょうが誰かお分かりになると思います。今回の事で、教会が良い方向に向かうように祈っています。

グレゴリオさん 投稿者：おつる 投稿日：2009年 2月12日(木)01時04分8秒

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またお会いしたいです～～♪ >御父の愛について、私たちの主イエス・キリストについて、聖霊について、聖母マリアや >諸聖人、私たちの教会について、もっと話をしませんか？これもとっても大切なことですよねあのね、みこころの部屋というメーリングリストもそういう話が多くていいですよ http://www2u.biglobe.ne.jp/~athml/ ここでも　おつるは　エリーさんぽい人に叩かれてますが笑

署名運動 投稿者：おつる 投稿日：2009年 2月12日(木)00時57分20秒

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おつる　ネット署名運動　はじめたいと思っています茨木教会はどう動いているのかわかんないけれどすぐ隣の教会であり　同じ北摂教区の信徒が　何の動きもしてないのはどういうことだという声もあると思います。なんて冷たい!! 今日　母親に事件のこと話していたらカトリック素人の母親でさえ「なぜ誰も署名とかしないの?助けないの?」と聞かれて　　なんだか恥ずかしくなりました。学校の組合なんて　むっちゃしょうもないことでもこんなやつ助ける必要絶対ないやんみたいな　のでも　すーーーぐ署名運動があるよそういう日教組的な「署名運動」って　ほんとは大嫌いなんだけどなぁ異邦人ヨハネさんのおっしゃる大阪教区宛てに情報公開を求めること、適切な対応を求めること聖職停止などの撤回、抗議それプラス　井上神父様を救うために　警察や裁判所などへ　署名提出他の教会などが　もしかすると立ち上げているかもしれませんが同時進行でこちらは　街頭署名や　教会をまわってなどではなく　ネットで簡略に有志だけでも　署名が集まればいいなと思うんですが　・・・おおげさに教会をまわっての署名活動などは　事を荒立てたりしますし時間も労力もいるので　ネットだけで・・・

おつるさんへ 投稿者：グレゴリオ 投稿日：2009年 2月12日(木)00時55分58秒

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ありがとうございます。これからもよろしくお願いします。

グレゴリオさん 投稿者：おつる 投稿日：2009年 2月12日(木)00時36分45秒

　返信・引用　編集済

大丈夫ですよ　ご心配なく私のブログと　Rickさんのブログと　そこに書かれているダンボさんたちのコメントの説明により、、「クリスチャンを辞めたいと悩んでいる」「歩みを止めようとする求道者」が　心に平安をすでに取り戻したと　喜び　祈られていますよ。私のところにも　RIckさんのところにもそういう方がいろいろメッセージを下さっていますもしダンボさんやRIckさんや　この掲示板でもPasさんや　サボテンさんやたくさんの方々の働きがなくて　誰もがこの話題を語らなかったとしたらもうすでに　離れていってしまってたか　悩んで落ち込んだままだったと思いますよ

冷静に戦う 投稿者：異邦人ヨハネ 投稿日：2009年 2月12日(木)00時35分39秒

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議論が荒れると、双方冷静にとよく言われます。冷静になるのは大切ですが、それは思いの熱さを下げるという意味ではないでしょう。今回は、通常であれば警察沙汰にならないことが事件になり、全国区のニュースとなってしまったと私は思っています。そして、カトリックのイメージが傷つきました。多くの人のつまづきにもなったことでしょう。残念です。しかし、口を閉ざしてはいけない。私たち（カトリック）が正しいと思うこと、守りたいと思うことのために、議論を続ける必要があるのではないでしょうか。大阪教区に情報公開を求めること、適切な対応を求めること、そのためにどうしたらよいのかの議論は多いにすべきではありませんか。

待ってました!!　ダンボさん 投稿者：おつる 投稿日：2009年 2月12日(木)00時31分30秒

　返信・引用

ダンボさんの記事　ブログに転載させてくださーい。

おつるさん、ダンボさんへ 投稿者：グレゴリオ 投稿日：2009年 2月12日(木)00時28分59秒

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主の平和　おつるさんへ、そしてダンボさんへ　度々すみません。この事件に関して、おつるさんが仰っていた通り、信徒の皆様が心配されているのは、＞今回の事件で　クリスチャンをやめたいほど悩んでいる、求道者だけれどやめると＞言う人がでてきたりしています。ということでしょう。今回の事件に関しては、未だ、その事実については憶測の粋を出ません。現段階では、いずれにしても「不確実な事実」があるだけです。そのような状況下で、仮に私が、「クリスチャンを辞めたいと悩んでいる」「歩みを止めようとする求道者」の方々（以降、『彼ら』と呼ばせていただきます）に、「この事件は冤罪」「この事件はマスコミの一方的な報道」などと彼らに説明していたとしましょう。まさに説明どおり、この事件が冤罪で、マスコミの一方的な報道であれば、誤解は解けるかもしれません。しかし、報道が事実であった場合（それが一部だったとしても）、傷つくのは彼らです。そして、彼らは傷つくだけでなく、教会から離れていってしまいます。そうなった場合、彼らを真理から、永遠の命から遠ざけてしまうことになります。そうなると、私はその責めを負わなければならなくなるでしょう。カトリック教会は、真理であるが故に、常にあらゆる攻撃にさらされてきました。現代においても、その攻撃にさらされています。しかし、その教会は、２０００年にも渡って生き続けてきました。それこそが、カトリック教会が真理であり、主イエスが生きておられる証しです。カトリック信仰は、このような事件で揺らぐようなものではないことは皆さんもご存じのはずです。未信者の方々や、求道者の方々のためにも、この事件について、この掲示板で語るのは一旦やめにしませんか？そして、御父の愛について、私たちの主イエス・キリストについて、聖霊について、聖母マリアや諸聖人、私たちの教会について、もっと話をしませんか？

遅くなりました 投稿者：ダンボ 投稿日：2009年 2月11日(水)23時36分7秒

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今日、朝から出かけていて、帰ってきて掲示板を開いてビックリしました。私がもっと早く書き込めていれば、良かったのに。エリーさん私は憶測だけで言っているわけではありません。茨木教会で奉仕をされている方、井上神父様と、訴えた女性双方と逮捕まで、良い関係でいた方、教区の事情に詳しい方から直接、話や事情を聞いています。結局は彼女の教会の賄いという仕事のやめ方からこじれて行っています。彼女は、証拠となる手紙も残していますし、当初は怨恨から、意趣返しのような様相が、後ろに誰かがついて一転し、被害届を出しています。産経新聞にはそのあたりからの情報提供があった模様で、２名介在しているようです。 Pasさん教区の情報は記者会見などで対応しているのは、一手に松浦補佐司教です。教区の対応は、真実を明らかにするというよりも、被害者側にシフトしていて、その影響を与えているのは、松浦補佐司教のような感じです。教区事務局長は、補佐司祭が記者会見で話したことから一歩も踏み出さず、どちらかと言うと、先輩教区司祭をいたわるタイプですし、教区長は、事を荒立てたくないタイプ。これを機会に、井上神父を始めとする目障りな保守派を一掃したいと思っていそうなのは・・・お分かりでしょう？今回のことは、教区をよく知る人間は皆一様に、すべてが遅すぎる、お粗末そのものと言っています。グレゴリオさん当初より、訴え出た方を擁護されていましたが、あなたが擁護しなければならないものではないと思います。あまりにもプライベートな話なのでここに書くのは控えますが。それよりも、今回のことで、どれだけ多くの方が躓き、心に大きな傷を作り、カトリックに対する偏見を生んだでしょうか。私たちは真実を曲げることは求めていません。ちゃんと真実が明らかになるように願っています。でも、その間、その誤った情報での２次的被害者がどんどん生まれるのを放置できません。

あんとに庵さんに 投稿者：おつる 投稿日：2009年 2月11日(水)22時44分18秒

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断られてるエリーさん笑 http://d.hatena.ne.jp/antonian/20090204/1233753214 グレゴリオさん　いつもいつも　品位がなくてすみません今回の事件で　クリスチャンをやめたいほど悩んでいる、求道者だけれどやめると言う人がでてきたりしています。ネットでは　カトリックはオウム真理教や統一教会と一緒だとか新興宗教の聖神中央教会の金保牧師と一緒だとか　カトリックはキチガイだとか異常だとか神父はみんな同じことしてるとか言われてるのです。私はカトリックの名誉のためにも　間違いは間違いと訂正したいし裏の事情を知るかぎり伝えたい。今の状況ではマスコミなどの一方的な情報しか伝わらないからそういう危機的な状況になっています。Ｒｉｃｋさんや私のブログで　心の平安を取り戻せたという方がたくさんおられます。もちろんグレゴリオさんが言われるように祈ることがとっても大切です。ただ　エリーさんが　かきまわしてせっかくの心の平安を取り戻した人たちをまた傷つけるような事はしてほしくないのです。私はもともと品位はないのでいいですが　ＰａｓさんやＲｉｃｋさんは私のことをかばって下さっている部分もあり、心を鬼にして言ってくださると思います。特にＰａｓさんのような穏やかな方が　（こう書くとＲｉｃｋさんが穏やかじゃないみたいですが笑）こういう厳しいことを書かれるのは初めてです。私のせいで　エリーさんがこのＢＢＳまで出入りして平安を乱すのですからすべて私のせいですので　ごめんなさい。

日曜日以来の投稿 投稿者：スピカ 投稿日：2009年 2月11日(水)22時34分42秒

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　主の平和　今、私が投稿しようとした内容を下のグレゴリオさんが２００％の内容でおしゃって下さいました。全くその通りだと思います。　双方（神父様側、女性信徒側とも）偏った論調である印象を受けます（付け加えると、中立の意見がない）。　また警察、マスコミが全く信用ならんという論調もいただけないです。（確かに国家権力・マスコミも問題は多いですが・・・）。　未信者の方・カトリック以外の宗派の方が見たら異様な様相を呈しています。　そもそもこのサイトの論調の冷静さ、公平性に感心していていてちょくちょく立ち寄らせていただいていたのですが、この件で一気に崩壊している印象です。　このサイトは双方の応援サイトでないです。グレゴリオさんのおっしゃるようにここは冷静になるべきだと思います。

グレゴリオさん 投稿者：Pas 投稿日：2009年 2月11日(水)22時27分34秒

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了解しました。

おつるさん、Ｐａｓさん、エリーさん 投稿者：グレゴリオ 投稿日：2009年 2月11日(水)22時06分53秒

　返信・引用

主の平和　炎上を覚悟で、敢えて申し上げます。この問題については、誰も「起こったことの事実を知り得ない」状況です。このＢＢＳでのこれ以上の議論は無意味だと思います。今、私たちが出来ることはただ祈ることのみ。女性、司祭、双方を主に委ね、お二人と今回の事件の関係者の癒しを祈るべきでしょう。このＢＢＳは、一般のカトリック信者や求道者、未信者の方も見に来られる場所です。私たちの姿が、未信者や求道者からすれば、即ちキリストの姿になるのです。おつるさんも、Ｐａｓさんも、エリーさんも、ご立派なカトリック信者だと思います。お互いに、カトリック信者としての品位を保てるように努力しましょう。

momokoさん　まだ御覧になっておられるでしょうか。 投稿者：エリー 投稿日：2009年 2月11日(水)22時06分52秒

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人と人との信頼はどうあるべきかと言う事に付いて私の考えは貴方とは違います。若かった頃はやはり貴方のように考えていたのでやはり年齢の差だと思います。若い時には誰かを100%無条件に信じきる事をすばらしいと思い憧れるものです。じゃあ、自分は「100%私を信じて下さい」などと胸を張って心の底から言える人間になる可能性があるのか「はたしてそれは人間に可能か」などと自分に問う事はせずに。ねえ、もし貴方の周りの人が親兄弟、友人や伴侶が「貴方のする事はいつも常に正しい。貴方は絶対に過ちを犯さない人だ」と言っていたら、ものすごく苦しいと思いませんか。仮にもし本来はとても良い子がふとした出来心から万引きをしたとして、子供が自分の心と向き合って何とか謝罪の一言を絞り出す勇気をかき集めている時に「うちの子は絶対悪い事はしません。倫理的に完璧な子で、決して間違いは冒さないんです。そこにいる◯○と言う友達は不良だからきっとその子に嵌められたんです」等と当の友人の前で母親に叫ばれたら「信じてくれた。嬉しい」とその子供は喜ぶでしょうか。本来は良い子であればあるほど、そんなことを言われたら辛いと思います。「絶対に悪い事はしない人だ」等と頑なな信じ方をするのではなく全体として、総合点で良い人間であると言うくらいの信じ方にとどめておく方が信じる方にとっても、信じられる方にとっても、余程健康的だと思います。どんなにすばらしい人格の持ち主でも相手は神様ではないんですから。井上神父様と言う方もきっと総合的に見てとても良い方だったんだろうなと思います。でなければこんなにみんな必死になって庇ったりしないでしょう。貴方への慈愛も、被害者母子に示された援助も本当に心の底から良かれと思って、親切にしたくて行った事だったのだと思います。仮に神父様が無実ではなかったとして、被害者の方が「神父様は私に酷い事もしたけれど、親切にしようと尽くして下さった真心も本物だった」と思えるようになるまでには相当な月日が必要なのかもしれませんけどね。男の方と言うのはどんなに聡明で信仰篤く高名で善良な、遥か高みに居るように見える宗教家でも、ものすごく親切に、純粋に見守っていた相手に悪意も無く、ふっと突然とんでもない事をしてしまったりする事があるものなんですよ。(もちろん今回がそれに該当するなどと言ってしまうつもりはありませんが)あれはなんと言うか、フッと意識が飛んじゃう様な感じなのかも知れませんね。だからと言ってその人が突然全体として悪い人になったわけではなくて、全体としては高い倫理観を維持したまま、本当に部分的に思い違いをしちゃったみたいになる事があるんです。何でかと言われても困りますけどそう言う事があるんです。やっぱり神様じゃなくて人間ですからね。だからもし私が貴方の立場なら、「・・・・・気持としてはもうとにもかくにも無罪だと信じていたいですけれど、もしも仮に無罪じゃなくても、自分に与えてくれた教師としての愛や、今回の母子に対して最初に示された厚情は何の歪んだ意図もない純粋なものだったと言う事は心の底から信じています。その上で本当に過ちを犯していたのであっても、冤罪であっても、正義に照らして負うべき御自分の責任を過不足なく全うされる方だとも信じています。判決が有罪か無罪かと言う事ではなく被害を申し出られた方と心よりの和解が適う事、又、どういう形になりましょうとも神様の御旨が果たされます事を心よりお祈り申し上げます。またいつかお会いできる日を心の底より楽しみにしています。・・・・・」と言う様なお手紙を書くと思います。

Ｐａｓさんありがとう 投稿者：おつる 投稿日：2009年 2月11日(水)21時24分3秒

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なんかね、エリーって、レストランでお皿にゴキブリが入ってたーとかいって自分でゴキブリ持ってきて　入れといて騒いで　一人で怒ってる　チンピラみたい♪

エリーさん　もういい加減にしてくれませんか 投稿者：Pas 投稿日：2009年 2月11日(水)20時22分1秒

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１）おつるさんの発言（http://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs/2618）　「新聞記事がすべて真実だと思ってるところが、お笑いですよ。」２）エリーさんの発言（http://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs/2619）　「新聞の言う事はとにかく何もかも信じられないと言う事なら新聞などを読むのは辞められたらいかがですか。」１）でおつるさんは、「新聞記事がすべて真実だと思ってるところが、お笑いですよ。」＝「新聞記事のすべてが真実とは思っていない」＝「新聞記事の１００％が真実ではない」＝「新聞記事には真実も嘘もある」と言っておられます。決して、「新聞記事の１００％が嘘である」＝「新聞記事は１００％信じられない」などとは言っておられません。ところが、２）でエリーさんは、「新聞の言う事はとにかく何もかも信じられないと言う事なら」＝「新聞記事が１００％信じられないと言うなら」という方向に話をすり替えてしまっている。相手の言っていないことまで言ったかのようにして話を進める、このあなたの論法は、いかがなものでしょうか。私が前に、「もうそろそろお引き取り願えませんか」と申し上げた理由は、そこにあります。エリーさんの言いたいことは、十二分に承りました。もうお腹一杯です。もういい加減にしてくれませんか。いい迷惑です。

おつるさんへ 投稿者：エリー 投稿日：2009年 2月11日(水)19時49分47秒

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>それに　今度のことは　無責任な噂を根拠にしているのではありません。「神父様はすばらしい方だったんですって」「被害者だって言っている人はいい加減な人物だったんだって」「だからきっと被害者が嘘付いているんだよ」「今までにも色々問題のあった人だから、絶対に悪いのは彼女」と言う様な「単なる風聞」「無責任な噂」ではない、アリバイのように神父様の無実をきちんと証明する様な情報なら、思わせぶりに被害者を貶めてばかりいないで、情報元に警察に行って証言していただけば、直ぐにも神父様も釈放される事と思います。神父様の健康にも不安があるのですから是非すぐにもそうなさる様に勧めて下さい。貴方のお知り合いの「無実を証明するに足る確かな情報」を持っている方達は何故神父様の為に警察に行って証言しないのですか。そうすれば明日にも釈放される事と思います。その方が貴方にこっそりメールするよりも余程神父様のおためになるでしょうに。貴方も確かな情報だと考えるならきちんと情報元の方々を説得すべきだと思います。無実を明らかにする情報を持ちながら警察に届けないなどと言う事は人間のする事ではありません。

エリー 投稿者：おつる 投稿日：2009年 2月11日(水)17時56分30秒

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>貴方の文章を読んで被害者達が感情をこじらせて、処罰感情を高め、それによって裁判が >拗れた場合、貴方にも責任の一端があると言う事を覚えておくべきですね。へえ～　なんか脅迫みたい。　はじめから処罰感情がないならセクハラなんて訴えないでしょもし、嘘ついたりしてたなら、いつか反省されることを信じたいですね仮にもクリスチャンなんですから。大騒ぎにして、利用されて　傷ついているのは子供さんかもしれないですね >捜査に基づく警察発表と言うものがバックボーンにある筈ですまだ捜査する前の段階だよ。 >でも、もし貴方が「学校側が正しいに決まっていると信じ込んでいる人達」に負けずに >訴えておられれば、その後何千、或は何万と言う生徒達が一見「立派な教育者」の仮面を >かぶった、貴方のお嬢さんに対して自分がした事について真正面から償う事もしなかった >卑怯な「教育者としては不適格な人物」の元で学ばすに済んだと言う点も考えられるべき >だと思います。私の娘も私も許したんですよ。　その許しによってその先生はきっと、いつかは「悪いことをしたな」という気持ちを持ってくれると信じたし、変わると信じました。二度と学校で黒染めがされることはなくなって、体罰などの問題もなくなりそのおかげで、今は先生と生徒の関係もよくなり、不良になったり荒れることもなくなり素敵な落ち着いた学校になりました。　いい先生も今はいっぱいです。教育委員会は私のことを理解して下さったし。あなたの　もしという仮定はいつも　マイナス指向ですねもう少し　明るく前向きに　すべてのひとが幸せになるよう願いたいものです。 >「皆が正しいと信じている人物」からの被害にあった貴方「皆が正しいと信じている人物」だなんて思われてなかったですよ生徒たちは、わかってましたし。娘の味方でしたし、その先生のことを知らないPTAの人や他校の人や子供が中学生ではない近所のおばちゃんたちや　世間のひとが言ってたのです。それに　今度のことは　無責任な噂を根拠にしているのではありません。あなたは　神父様のことをまったく何もご存じないんでしょ。私には神父様の事をよく知っているという方や実際にその女性の事も知っているとかまたここでは誰からとは書けませんが、確かな情報を聞いています非公開メッセージなどで　たくさん情報をもらっています。無関係で　新聞記事だけで　ヒステリックに叫ぶあなたですが　ほんと迷惑ー。 pasさんのおっしゃること　よく読んでくださいねあ、ちなみにひどいことをしたのは、黒染めなどをした先生よりも嘘の情報をマスコミに流した校長です。その人はすぐに　日本からいなくなったのでー。　その後は知らない。

おつるさんへ 投稿者：エリー 投稿日：2009年 2月11日(水)16時33分54秒

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無責任な「噂」を丸ごと信じてそのままネットで垂れ流している貴方の方が余程お笑いです。貴方の文章を読んで被害者達が感情をこじらせて、処罰感情を高め、それによって裁判が拗れた場合、貴方にも責任の一端があると言う事を覚えておくべきですね。新聞の言う事はとにかく何もかも信じられないと言う事なら新聞などを読むのは辞められたらいかがですか。新聞が時に貴方が言われる様な過ちを犯す事があったとしても、少なくとも「噂話」よりは「文責」と言うものを自覚して書いているものと私は思います。まして警察に訴えなかったあなたのケースとは異なり、捜査に基づく警察発表と言うものがバックボーンにある筈です。結局の所、どちらがましかと言う比較の問題にしかなりませんが、何の根拠も無く「新聞」より「噂」の方が真実を伝えている筈などと言う考えは馬鹿げていますよ。貴方がお嬢さんの件で被害届を出されなかったのは貴方ご自身の「選択」です。法的手段によって真実を明らかにすると言う選択をされなかった事であらぬ噂を立てられたお嬢さんは本当にお気の毒です。その後加害者が教頭となった学校で教育実習をやり遂げたと言う事は立派な事です。でも、もし貴方が「学校側が正しいに決まっていると信じ込んでいる人達」に負けずに訴えておられれば、その後何千、或は何万と言う生徒達が一見「立派な教育者」の仮面をかぶった、貴方のお嬢さんに対して自分がした事について真正面から償う事もしなかった卑怯な「教育者としては不適格な人物」の元で学ばすに済んだと言う点も考えられるべきだと思います。その中にはお嬢さんの様な辛い思いを忍ばれた方もいたかもしれません。「皆が正しいと信じている人物」からの被害にあった貴方が、どうして「加害者は皆が立派な人物だと言っているから被害者の方が悪いに決まっている」などと言う単純かつ無責任な見地からものを言うのですか。被害者の「悪評」を聞いたからですか？貴方のお嬢さんも「無責任な悪評」をたてられて苦しんだではありませんか。貴方の経験からすれば世間の噂は当てにならないものではないのですか。

エリーって 投稿者：おつる 投稿日：2009年 2月11日(水)15時45分52秒

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エリーって　いかにも真実を知ってるーみたいなもの言いで私のブログにも必死になってるみたいだしー。何を根拠に言ってるんだろって思ったら・・・新聞記事ですか・・・笑新聞記事がすべて真実だと思ってるところが、お笑いですよ。産経新聞はまだ他の新聞に比べたら、ましだけどここまで保守よりの新聞社が書くということは、普段から正平協などのおかしな行動や元過激派やバウネットなどとつるんでいるからこその大阪教区への不信があるからですね。だいたい　新聞は嘘も平気で書きますよ。何か事件があって、何人にもに取材しても、そのうち新聞記者や新聞社の意向にそった都合のいい意見だけを掲載して、逆の意見はのせなかったりがしょっちゅうですし。女性があることないこと言ってるのを　それをそのまま掲載してるだけじゃないですか。ちなみにうちの娘が　学校で黒染めされた事件では、もともと自然の髪の毛で日焼けで赤くなってただけなのに学校の校長のインタビューだけを鵜呑みにした各新聞社は、「赤く毛染めした生徒だから　黒く染めた」と書きましたから読んだ人たちには　もともと毛染め剤で赤くしていたのだから　黒染めで病気になるはずない、親子は嘘ついてる、毛染めした不良なんだから　黒くされて当然などと　言われましたねー週刊誌などは　それはもう、嘘ばっかりで　ひどかったんですよ。世間は　新聞や週刊誌を鵜呑みにしてました。真実は　病気を診断してくれたかかりつけのお医者様や私や娘の友達しか　わからない。マスコミには抗議しましたが、校長の言葉をそのまま　のせただけと訂正はしてもらえませんでした。マスコミは一方の嘘の言い分を　確認もしないで　そのままのせちゃうという一例です。だから　唇に愛してるといってキスしたとかも　嘘かもしれないよ。マスゴミをそのまま鵜呑みにして　ヒステリックになってるのは　バカげてますよ。ｍｏｍｏｋｏさんエリーという人は、井上神父様のことも何も知らないのですから井上神父様のことをよく知っていて理解されているあなたの考えの方が真実に数万倍も近いと私は思います。本当の真実の見極めが大切なんですよ。女性を被害者・被害者というけれど今回の事件の被害者は、女性でなく神父様とカトリックの全信徒かもしれないよ。

もう気が済みましたか？ 投稿者：Pas 投稿日：2009年 2月11日(水)15時38分0秒

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エリーさん、あと言い残したことはありますか？

Pasさん 投稿者：エリー 投稿日：2009年 2月11日(水)15時27分41秒

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「有罪か無罪かはともかく病が悪化するといけないからストレスを与えないように体調に最大限配慮して捜査を加減してくれ」と言う様な主旨の要求をすんなり通そうと言うのは甘い考えだと思います。もし本当に病の悪化を心配されるのでしたら、まず神父様の「現在の」意向を何らかの方法で確かめる事でしょうね。 1.裁判で戦っても無実を訴えるのか、 2.した事は認めてもセクハラの意図がなかったと言う点では戦うのか、 3.犯意も含めてすべてを認めて情状面で争うのか、 4.争わないのか。 1.2.だったら、もう厳しい言い方になるけど病に甘えず殉教を覚悟する位の気持で戦うべきですね。命をかけて己と教会の名誉を守る為に戦う事です。命を賭ける価値はあるでしょう。 3.4.だったら「診断書」だなんだなどと「加害者側の利益」ばかりを主張するより先にまず「被害を申し出られた方(後から申し出られた方も含めて)」の感情を和らげるべく信徒一丸となって協力すること。一部の方がなさっている様な「被害者を貶める風聞の流布」などもっての他です。何としてでも止めさせなければいけません。その上で被害者の方々に神父様の病状に対する理解を求めて、司法当局に対して「在宅起訴なども含めた寛大な処置を下していただける様」お願いしていただく事です。「神父様が心配」で頭がいっぱいになって「被害を受けられた方の思い」に全く理解や同情、関心もないようでは司法当局や被害者の理解も得づらい事と思います。

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天におられる私たちの父よ
御名が聖とされますように
御国がきますように
御心が天に行われるとおり地にも行われますように
私たちの日ごとの糧を今日もお与えください
私たちの罪をお許しください
私たちも人を許します
私たちを誘惑に陥らせず
悪からお救いください
　アーメン

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