（元）登校拒否系

ぱれいしあ 2005/08/25 23:05 Toledさん、妥当な主張だと思います。
ただ、わたしも「当事者」のひとりとして、たとえば世織書房の「子どもたちが語る登校拒否」の出版記念パーティーなどで、「スクーリングから脱出できても、スクリーニングから自由になったわけではない」程度のことは指摘しています。

あなたがウォーラーステインを使ったわけが、このエントリーを見て納得できました。わたしも十代のころからそれは分かっていましたよ。
フリースクールが、学校制度内存在として、学校を揺り動かすというのは実際そうだと思います。

これは、今日の社会運動は、個人よる行動が、結果として社会の変革をもたらすといった意味の言及を、社会運動論のアルベルト・メルッチの「現代を生きるノマド」（岩波書店）や、山之内靖の「システム社会の現代的位相」などにもあったので、ピンときました。

toled 2005/08/25 23:38 ぱれいしあさんこんばんは。ひょっとして、そのパーティーで、ぱれいしあさんをお見かけしたかもしれません。「学校に行く子どもを『登校癖のある子ども』とでも呼んではどうか」と言って会場が受けていましたよね（違ってたらすみません）？　あれからもう10年以上にもなりますね。。。

ぱれいしあ 2005/08/26 01:46 深夜におじゃまします。

そう、あのとき会場で妙な発言をして笑いをとっていたのはわたしでーす（＾＾）。ただ、わたしが紹介した話を聞いた石川憲彦センセは、ムカついた表情でわたしをにらんでいました。さすがは「一流」の東大理�靴鯆未辰織札鵐察⊆�らの特権の源泉を暴くヤツには
にらみをきかせてはる（苦笑）。

話が変わりますが、最近、脱学校会議室というＭＬをたちあげました。なぜかまたＴＢが貼れないので、ＵＲＬ貼っておきます。
http://blog.goo.ne.jp/egrettagarzetta/e/c2ab639ead2293a2d517
9a04e7a7d4d0

いろいろ語りたいこともあるんですが、差別を推進したい勢力に
見られると不都合かもしれない話題はこちらへどうぞ。
ある程度情報が集まり、議論も詰められた地点で、奥地さん（たちに）知らせたら面白いかも。

チャマ 2005/08/26 23:59 toledさん、こんばんわ。
エントリに対するコメント、反学校に関するコメントその他は、もう少し「反学校とはナンゾヤ？」を明確にしてからさせて頂こうと思います。
今日はこの場をお借りして、ばれいしあさんに・・・

ＴＢが貼れないとのことですが、はてな？外からはてな？にＴＢする際には、ばれいしあさんのエントリ内にココへのリンクを貼る必要があります。
リンクを貼った上で一端アップします。
その後ＴＢＵＲＬを取り込んでから再度アップすると、ＴＢできる筈ですよ。
私も最初は四苦八苦しました（笑）
私の説明では判り難いようでしたら、画面右上の「ヘルプ」を参照してください。
と・・・余計なお世話だったかもしれませんが・・・

toled 2005/08/27 10:04 チャマさんありがとうございます。↓のエントリーにてレスさせていただきました。

ぱれいしあ 2005/08/18 05:15 またまたTBがつけられません。リンク貼っておきます。
あんまりきれいにまとまっていないけれど、よかったら見てやってください。
http://blog.goo.ne.jp/egrettagarzetta/e/248aefd796f3abccfcbbc621052b02e1

toled 2005/08/18 08:47 ぱれいしあさんこんにちは。レスありがとうございます。読ませていただきます。

チャマ 2005/08/21 12:38 toledさん、こんにちわ。
不登校の解決は自分にあると思っている私でございまして、チョイとTBなどをさせて頂きました。
素朴な疑問も御座いまして、再度改めてコメントさせていただきます。
ヨロシクお願いします。

toled 2005/08/21 16:58 チャマさんお久しぶりです。トラバありがとうございます。読ませていただきます。

チャマ 2005/08/21 22:41 素朴な・・・というより、判らなくなっちゃったんですけど・・・

奥地氏が講演会で「ひきこもりを認めない社会が悪い」と言いながら、「毎日ネットで社会と繋がっていてコミュニケートしていて、秋葉原にだけは買い物にだって行かれる人がいる。それでいいじゃないか。」ともおっしゃった。「フツーってなによ！ナニをもってフツーって言うのよ！」なんてこともおっしゃった。
ところがひきもりを肯定するための理由として「悪いのは社会だ」といったその社会のフツーと言われるだろう行動を挙げて、これでいいじゃないか、とおっしゃった。
私には未だに矛盾と思えるのですよね。
『不登校、選んだ…』を読んだ時、シューレに通っていた親が言っていることや奥地氏の講演を聴いた時に感じた幾つかの矛盾を、常野さんというシューレＯＢの方がその本の中で、不登校エリート、という造語？を用いて書き表してくれていたんですよね。
で、常野さんはそういうことを「もうたくさんだ」と言っているのだと感じたものです。
無臭ニンニクの下りとか、最後の登校拒否は病気で、・・・暗く、汚く、臭い。そのようなものとしての登校拒否を肯定する/肯定できるだろうか、と言いたいと書かれた最後の部分とかなんて、漠然としたモノだったナニカを文字にしてもらったゾ！なんて思ったものでした。

ところが、この連載を書いていらっしゃるtoledさんは「無臭ニンニク」を作ろうとしているように思えるのです。
なんとなく、奥地氏やシューレに通っていた親の会の方たちと同じ矛盾をtoledさんに感じるようになってしまいました。
連載を待たずしてこう書くのは時期尚早かな、とも思うんですけど、方向転換なのか、それとも私の読みが浅かったのか、勘違いなのか・・・戸惑っています。

一つ伺いたいのは、本に書かれていたような肯定をtoledさんご自身がされているのでしょうか？
また、それは即ち登校拒否という病気で・・・暗く、汚く、臭い者がより多く集まっているのが、フリースクールや中間教室や居場所を作る会などなのだ、という肯定でもあると思うのですが、こちらに対しての肯定はいかがでしょうか？

お答え頂ければ幸いでございます。

toled 2005/08/22 00:08 チャマさんコメントどうもありがとうございます。この連載は５年ほど前に書いた文章をもとにしています。『選んだわけじゃ……』での主張と意識的にはたいして違いはないと思います。
ただもちろん、僕自身の中で確実な一貫性のようなものがあるわけではありません。たぶん互いに矛盾しあうような主張を同時にもっていると思います。だから、本の方には共感してくださったチャマさんがこの連載には違和感をもたれたということは興味深いです。僕自身が意識していないような亀裂が僕の中にあるのかもしれません。
そこでぜひ伺いたいのですが、どのようなところを「方向転換」と感じられたのですか？　↑のご説明ではいまいちピンと来ませんでした。すみません。。。
僕は、登校拒否を現在の社会で支配的な基準（たとえば社会性がある、など）に合わせて「美化」することには反対です。そうではなくて、ありのままの姿（病気、暴力、ひきこもりなどを含めて）で肯定したいと思っています。

チャマ 2005/08/22 14:44 こちらこそ、お付き合いくださってありがとうございます！
まず、私の質問への解答としては、「肯定している」のではなくて、今もまだ「肯定したい」と思っていらっしゃる、肯定に至る途中、という理解で宜しいですか？
各種サポート団体についてのお答えは無いようですが・・・

で、toledさんからのご質問にお答えしようと思います。
「方向転換」と感じたのは、私の方が間違いでした。
私の中で「無臭ニンニク」が登校者を指す時と、明るい不登校エリートを指す時と、ごちゃまぜになっていました。
常野さんはその本の中でも、「臭いニンニクを臭いまま肯定しよう」とおっしゃっているのですよね。でも、ニンニク（登校拒否・不登校）の存在を肯定しよう、とは書いていらっしゃらないのですよね。私はニンニクを肯定しよう！と書いていると思い込んでいました。
おっしゃる通り、常野さんとtoledさんに相違は無いですね。
何度も読み返しているのに思い込みの上での理解でした。
すみません！！！

そしてtoledさんはニンニクが存在しない社会を目指していらっしゃるのだ、と今思っています。ただ、これは二回分を読んだ時点での理解です。実のところ、toledさんが社会をどう変えたいのかは明確にされていないように思っていますので、やっぱり時期尚早だったかな、と思いつつも・・・
一つ思うのは・・・
「現在の社会で支配的な基準」と書かれていますが、これは今の社会で肯定的な基準、ということですよね？
そして「病気、暴力、ひきこもり、臭い、汚い、暗い」というのは、現在の社会で否定的な基準、ですよね。
「美化」を強調されている、ということは、その基準の是非・肯定否定云々というよりも、美化することを否定されている、ということになりましょうか？
でも、toledさんが想定されている社会というのが、そういった基準に引っかからないでいられる社会、ニンニクが存在しない社会なのだとすると、それはありのままの姿を肯定しようと言っているにも関わらずその存在を消し去ろうとしている、ということじゃないんだろうか、ということです。
私にはこの考え方は「美化」と同じだと思えます。
上手く書けないのですが、基準に合わせる美化と、基準に引っかからないで済むようにシステムを変えること。結局社会の肯定的な基準がその根底にはあるんじゃないのかな、って思うんですよね。
それに、学校制度が悪い、と言われてしまうと、登校拒否・不登校の問題は学校に行かれないことだけだ、と言われているようで、ナンカ違わない？って思います。
登校拒否・不登校って、そんなに存在してはならないんでしょうかねぇ。。。

＞僕自身が意識していないような亀裂が僕の中にあるのかもしれません。
私は自分自身にそういった亀裂・ズレ・矛盾を持っていると思っています。それがどこなのか、ナニなのか、どうしてなのか、知りたい！というのが実のところです。私自身が登校拒否に対して意固地に肯定しようとしている気がしているものですから・・・
我儘なお願いですが、ご協力頂ければ嬉しいです。

toled 2005/08/23 21:11 チャマさんこんばんは。コメントありがとうございます。週末あたりに、少し考えてからレスしますね。

チャマ 2005/08/24 03:30 toledさん、ご丁寧に有難うございます！
ネット社会だとやりとりが慌しくていけませんね。
って、慌しくさせてるのは私か・・・って話ですが。
リミットなんて決めなくてもいいですよ。
答えが出た時に「こんなん出ましたぁ〜」なんて教えて頂ければ嬉しいです。

toled 2005/08/27 10:02 チャマさんへ
＞まず、私の質問への解答としては、「肯定している」のではなくて、今もまだ「肯定したい」と思っていらっしゃる、肯定に至る途中、という理解で宜しいですか？

う〜む、これは指摘されるまではそれほど意識していませんでしたが、その通りかもしれませんね。「肯定する」と言い切ってしまうと（言い切ってますが。。。）、何かウソくさいというか、そんなに簡単ではないような気がします。そう言った瞬間に「肯定できる」ようにデフォルメするため、「肯定し得ない」要素が切り捨てられてしまう危険があると思います。だからこのへんはアイマイなままにしておきたいというか、「肯定したい」という願望と、「肯定する」という行為は分けておいた方がいいのかもしれませんね。わかりにくくてすみません。。。

＞常野さんはその本の中でも、「臭いニンニクを臭いまま肯定しよう」とおっしゃっているのですよね。でも、ニンニク（登校拒否・不登校）の存在を肯定しよう、とは書いていらっしゃらないのですよね。私はニンニクを肯定しよう！と書いていると思い込んでいました。

う〜ん、それは「臭い」要素も含めてニンニク全体を肯定する、ということだと思います。「明るい」から肯定するのではなくて、病気・暴力・ひきこもりも含めて不登校全体を肯定する、いや肯定したい、ということを言っていると思います。

＞そしてtoledさんはニンニクが存在しない社会を目指していらっしゃるのだ、と今思っています。

これは違うと思います。そうではなくて、ニンニクは現在の社会では生きづらい。それを変えて、ニンニクがニンニクのまま生きられる社会にしたい、ということです。

＞私にはこの考え方は「美化」と同じだと思えます。
上手く書けないのですが、基準に合わせる美化と、基準に引っかからないで済むようにシステムを変えること。結局社会の肯定的な基準がその根底にはあるんじゃないのかな、って思うんですよね。

これは非常に鋭いご指摘だなあと感じました。まだ自分の中でよく消化できていませんが、これから考える材料にさせてください。

＞各種サポート団体についてのお答えは無いようですが・・・

これはどういったご質問でしょうか？

チャマ 2005/08/27 14:13 toledさん、ありがとうございました。
登校拒否の肯定に関しては、私も同じです。肯定したいという熱烈な願望を持ちながら、そうし得ない要素を切り捨てられない。。。果てさて、どうやって、どこに落ち着こうかなぁ。。。と。。。
「そうし得ない要素」を全て、「登校拒否の否定」としてしまうことに私は危機感を持ちます。それはあまりに「登校拒否」という立場に没入している考え方だと思うのです。
登校拒否・不登校もまた社会の一員である以上、社会に対して自分の立場だけの視点による偏った要望を突きつけることのないように、慎重になるべきだと思います。
そんなことに対して、自分の中でどこでどう折り合いをつけようかな…と…未だ彷徨い続けている私だったりするのですが・・・

＞これはどういったご質問でしょうか？
最初に書いた・・・
＞また、それは即ち登校拒否という病気で・・・暗く、汚く、臭い者がより多く集まっているのが、フリースクールや中間教室や居場所を作る会などなのだ、という肯定でもあると思うのですが、こちらに対しての肯定はいかがでしょうか？

ということについてです。
toledさんがフリースクールについてどう考えていらっしゃるの判らなかったもので投げかけてみたのですが、３回目の連載記事でなんとなく判ってきましたので、お捨て置き下さって結構です。

まだ連載途中ですのでナントも言えないのですが、「登校拒否も社会の一員」とおっしゃっていることと、打倒！学校制度とおっしゃっている（今のところは？）ことに矛盾を感じつつ、連載を最後まで読みたいと思います。

それにしても思うのは、登校拒否・不登校というニンニクはそんなに世の中から抹消しなくてはならない存在、なのでしょうか・・・？

ぱれいしあ 2005/08/15 04:47 なるほど、そうだったんですか。
今回の内藤さんの一連の言動には、あぜんとしています。あまりにバランスを欠いているというか……。
日本の社会運動について論じたいのなら、近年なら川田隆平を支える人々、あるいはワールド・ピース・ナウ、もしくは週間金曜日読者会やインターネット新聞JAN　JANなどについて論じるべきではないでしょうか？　またどうしていちフリースクールにすぎない東京シューレがバッシングのターゲットにされるのか？　結局、カレル・ヴァン・ウォルフレンが言っていたように、官僚の統制は正しい、それ以外はダメだと宣伝するだけの日本の知識人という見えない規制は強固なんでしょうか？　内藤さんほど洗練された方であってもその縛りの外には（少なくとも今のところは）出られないということなのか？

ぱれいしあ 2005/08/15 04:57 ちなみに自分は、このエントリを読んで、常野くんの電話が政治的な工作だとは思えなくなった。たぶん貴戸さんは、貴戸さんなりに、悩んで迷って答えを出したのだと思う。
もし予定や期待どおりに物事が運ばないからといって、常野くんに不当ないいがかりをつけ、八つ当たりをしているのだとしたら、何だろう？　いったいどうなっているのだろう？
学内政治で、言論の妥当性よりも、言った人の人格なり力を認めるかどうかでモメているうちに、外の世界も同じようだとみなすに至ったのか？　シューレとしては、差別的・侮辱的な書き方をされたり、のちの就職・結婚差別を再生産しかねない組織の実名さらしに怒り・悲しみ、直接不登校や居場所関係者のナマの声を、真実を貴戸さんに知ってもらうために話し合いの席を設定したのだろうけれど。実際、訴訟なんかやるとカネも時間もかかりすぎますし、加差別者というのは、被差別者に向かってどんなささいなことでも欠点としておおげさにあげつらい、孤立させ、つぶしてしまうものだから。そのへんのことは、いじめをテーマにして調査している内藤さんご自身がもっともよく承知しているはずなんだけどね。

貴戸理恵 2005/08/17 20:23 貴戸理恵です。「○○さん」がわたしであるのならば、「電話工作」の件について、わたしの側からご説明したいと思います。
今回の実現しないことになった企画について、7月の末ごろ、企画をなさった方から「『不登校は終わらない』（新曜社）をめぐる東京シューレと貴戸のやりとりに関する話を具体的に取り上げたい」というお話をいただきました。わたしは「もしそうするならば、東京シューレ関係者をその場に呼んでもらったほうがフェアかもしれない。代表者の方、スタッフの方、常野さんなどに声をかけてみるのも一案だと思う」とお返事をしました。その後、わたしから常野君に電話をかけ、「実現可能性は低い企画だが、東京シューレ関係者と内藤朝雄さんとわたしで、わたしと東京シューレのやり取りを取り上げることになったとしたら、参加してもいいと思うか」を確認しました。彼の返事はOKということでした。けれども、その後よく考えてみたわたしは、「いずれにしても今は具体的な事例としてこの問題を扱うことは難しい」と思うようになりました。
今回実現しないことになった企画のなかで、この問題を取り上げることを止めたのは、あくまでもわたしのなかの整理が追いついておらず、ゆっくりと考えていく必要を感じたためです。
　以上がわたしの側からの経過のご報告です。

貴戸理恵 2005/08/20 16:34 たびたび失礼します。常野君と内藤さんがブログのなかで言及されているわたしの言動については、両方とも事実であることをお伝えします。ひとつの事実をもとに異なった解釈がなされた、ということだと思います。わたし自身は、当該の電話を「電話工作」ではなく対等な友人同士の会話だと思っており、常野くんと同じ解釈をしています。わたしにとって常野くんと内藤さんはおふたりとも信頼している方がたです。

アッテンボロー 2005/08/11 14:18 　初めまして。トラックバック有り難うございます。非常に単純明快な郵政民営化論ですね。すっぱりと言い切れるところが良いなあと思います。全ての企業が「国営化」出来るよう頑張りたいと思います。

toled 2005/08/11 14:40 アッテンボローさんはじめまして。最近ブログを拝見するようになりました。上記は半分「ネタ」ですが半分本気です。ただ、じゃあどうやったら実現できるんだと言われると答えにつまりますが。。。

労働者L 2005/08/11 18:51 はじめまして。トラックバックおおきに。toledさんのブログ、韜晦趣味のテイストがわたしのブログとよく似てますねえ。わたしのとこには靖国バンザイの人が勘違いしてトラックバック張ってきたりしてトホホな気分です。ちゃんと文章読めって！
　ところで、マジレスすると、左翼はみな迷うことなく郵政民営化反対だと思います。ここで迷ってる左翼がもしいたら、日本人民共和国主席が再教育キャンプ行きを命じます。
　あと、じつはわたしフリースクールのスタッフやってます（キャー言っちゃった！）。

toled 2005/08/11 19:47 はじめまして。あはは、ウヨクにカンチガイされるとは愉快ですね。「韜晦」という言葉を初めて知りました。そうですね。そういうところがありますね。たとえば、僕は「正しい」という言葉を連発しますが、これは一部サヨクの無謬主義的傾向に対する皮肉、正義のための行動が悲劇を生んでしまうかもしれないことへの自戒を込めているつもりです。ただ、そんなことは一般の人にはわからず、ギョッとされてしまうかもしれませんが。それでもそういう言葉使いをしてしまうのは、やはりエンターテインメント性を追求したいからです。って言っても成功してないかもしれませんが。。。
　労働者Ｌさんのフリースクール論、不登校論、期待しています。

ワタリ 2005/08/12 21:02 こんばんわ。以前「失業者の権利ネットワーク」というMLを運営していたワタリといいます。

>全ての「役に立たない人」、ホームレス・失業者・ニート・ひき
>こもり・不法滞在外国人・病人に対して、大学教員の身分を保証
>します。彼らが「役に立たないこと」をすることに対して一定の
>賃金を支給します。

ベイシック・インカムには賛成ですが、職業は選ばせてください。わたしは失業者です。けれど大学の先生にだけはなりたくない！　特に文科系はダメ。デーミオエルゴーイ（古代ギリシャ語で「国民のために働くものたち」がいい。あるいは、渡り奉公人でいいです。お琴と三味線を弾いてみなさんに聴かせること、反戦デモにでかけることが、わたしにとっての労働です。）

↓　フリーターに関するわたしのブログです。正社員至上主義を問い直し、フリーターの地位向上をめざします。つまらないところですが、よかったら見てやってください。

http://blog.goo.ne.jp/egrettasacra/

toled 2005/08/13 07:07 ワタリさんこんばんは。う〜む困りましたね。大学の先生は嫌ですか。では、「名誉教授」ということでどうでしょう。とにかくブラブラしているだけで一定の報酬を保証しますので、リラックスして趣味に耽ってください。
ブログ、勉強になりそうですね。アンテナに追加させていただきました。

ぱれいしあ 2005/08/09 01:55 ご指摘のブログ、見てきました。
さて、感想ですが、あれでは常野さんがシューレと闘っているのか、内藤さんともめているのかよく分からなかった。ああいう書き方では、シューレのネガティブ・キャンペーンを貼っているも同然じゃあないのかな？　ブルジョワたたきなんてやっているんじゃまるでサヨク・ファシズムだし。たとえば、宮地健一さんのサイトをググって探してもみてください。充実した旧ソ連批判が読めます。（内藤さんの主張に対しては、反ユートピア小説の紹介のなかでもとりわけ「水晶宮」批判が参考になるでしょう。彼のサイトにない情報を加えるとすれば、オクタビオ・パスの政治評論「くもり空」現代企画室くらいかな。）どういう事情でああいうパフォーマンスをやるに至ったのかは知らないけれど、世代錯誤のサヨクぶりっこなんてやめたほうがいいと思う。

わたしはかつて東京シューレの人たちとイベントでご一緒したり、奥地さんとは電話でお話したり、そのほか本やTVやラジオなども通じて親しみを持っています。兵庫や愛媛の別のフリースクールにいったり、名古屋ではフリースペースのスタッフをしていたこともあって、仲間意識もあります。十代のころからのイリイチおたく（ｗ）でもあります。貧乏で生きられるかどうか分からないくせに、文化優先主義により、関西地区にオルタナテイブな図書館や大学を作ろうと構想しているうつけものでもあります。
　話がうつりますが、こういう問題を語るのは難しくて、なぜかというと、自分の実感に沿った言葉と、登校中心主義の人たちの使いそうな言葉との間に落差があるから。それで、いいたいことと言ったことがズレてしまうことがある。主観と客観のズレというのか、支配的な言語と被支配的な言語の齟齬というべきか。
はじめ本屋で常野さんの本を見たときには「敵かな？」とも考えましたが。こちらのブログを見て、ひょっとしたら同じ問題を共有できるかもしれないと考えを改めました。
それでは、今日はこのへんで。

今事情があってネットカフェからです。もうすぐ弊店ですので、また改めて連絡したいと思います。

（なお、もしこのカキコに対して内藤さんから苦情があった場合、わたしをかばわずに、削除を願います。わたしは彼には大きな貸しがあるので。）

toled 2005/08/09 02:57 ぱれいしあさん、こんばんは。僕にとってシューレは多面的な存在で、ある一つの出来事だけでは評価できません。だから「おかしい」と思ったらハッキリ批判もするし、そのことと計り知れない愛着を持っていることは全然普通に両立します。
「いいたいことと言ったことがズレてしまうこと」、僕もしょっちゅうあります。だからあえて否定的に用いられてきた言葉を肯定的に用いたり、その逆をしてみたり、工夫もしていますがうまくいくとは限りません。。。

ぱれいしあ 2005/08/10 22:21 おじゃまします。

あとから気づいたのですが、なんか日本語として意味がめちゃくちゃになっていました。
訂正させてください。
（）内の彼→宮地さん（まぎらわしいけれど、内藤さんじゃありません。）
弊店→閉店
２つめの（）内貸し→借り

お目汚ししてしまい、すみません。

ところで、中国映画の「活きる」ごらんになったことがありますか？　文化大革命期の中国で、国家総動員が行われ、そのために主人公の子どもの亡くなる衝撃的シーンがあります。また、金持ちが金持ちであるだけで処刑にされたり、伝統芸能が弾圧・迫害されるところもあります。そのほか、居丈高な紅衛兵が、お医者さんを市中引き回しの刑にしてしまい、見習い看護士らだけで病院を運営する状況も。結局、主人公の子でもある妊婦の出産を助けられず、死なせてしまうんですよ。
市民的自由というのも流動的な概念です。はじめはヨーロッパの白人の男性の……だけだったものが、女性や黒人や文化的少数派にも広がりつつあり、さらには自然の権利・動物の権利なども検討されていることはご存知かと思います。それを全部否定するようなことをなぜおっしゃるのでしょうか？　かりにも「普遍的な」人権だからこそ、「人間」以外にも認めろと論争する余地があるのに。

かりに内藤さんが特権を持つとしても、大学の先生になるというのは職業選択の自由という人権でしょう。特権は一部の人しか持てないが、人権はすべての人が持てる。日本国憲法にもうたわれた、人の権利を侮辱するようなことを主張されていますが、わたしは到底賛成できません。失業者でなければものを言ってはならない（？）ということですか？　

今、世界の特権階級は、各国に跋扈する２世・３世政治家ではないでしょうか？（ブッシュ、金、小泉など）　東大の大学院に「ロンダリング」で入り、私立の大学の教員をしている、それも職場でのいじめに悩まされながら「万年講師」をしいられている人にむかってかみついても仕方がないのではないでしょうか？
自分たちの立場がますます不安定化しているのだとしても、だったら相手と同じような収入や保証等を求めてゆくべきであって、相手の人権を否定しないほうがいいと思うのですが、どうでしょうか？
むしろ、世代的にも立場的にも、そういった人たちと、わたしたちとは上の世代の横暴に抵抗するために、うまくいけば協力できたのではないでしょうか？

貴戸さんに関して２ちゃんでの悪ふざけは、いっときの２ちゃんに比べればマシなほうかもと思います。わたしもときどき貴戸さんの茶髪・ピアス等にからむ悪口には数度にわたり「バカらしい。やめようよ」という内容のかきこをしています。なかにはちゃんとものを考えていて、話せる人もいるんですが……。

もちろん、内藤さんのおっしゃることも絶対ではありません。わたしはわりと日本文化に純粋培養されたようなところもあって、神学論争をやるような伝統文化になじんでいませんが、一点でもシューレに理があれば、情報発信してゆくべきだと考えています。ルサンチマンが絶対に悪いのか？　キリスト教は奴隷解放に効果がありましたよ。　ルサンチマンはゼロにできるのか？　など焦点はいくらでも見出せます。
　あの人もひとりの人間です。以前、社会臨床学会というところで、まだ院生時代の内藤さんについて、社会学系の人が「あの人は学校へのルサンチマンが強すぎる」と語っていたのを思い出してしまいました。

>「いいたいことと言ったことがズレてしまうこと」、僕もしょっ
>ちゅうあります。だからあえて否定的に用いられてきた言葉を肯
>定的に用いたり、その逆をしてみたり、工夫もしていますがうま
>くいくとは限りません。。。』

なるほど。そのへんが「アクロバット」と見られたのかもしれませんね。まだまだ自分たち登校拒否者は、自分たちの言葉とか文化を獲得していないのだと思います。獲得できそう！　と思ったとたんに社会的圧力によりスポイルさせられることの連続ですから。それでも、なんとか生き残って、自分たちの納得のいく言葉を残していきましょうよ。たとえば沖縄の文化のように、独自の香りのする言葉や文化を作って、伝えてゆけたらいいですね。

toled 2005/08/10 22:46 コメントありがとうございます。
『活きる』観ました！　すごく面白かったです。個人的には、最初の方の、ダメ親父がギャンブルにはまってるシーンがお気に入りです。
僕が全体主義や暴力について語ったりするのは、何も「全体主義国家にしようぜ！」と言いたいからではありません。そうではなくて、自らの内なる全体主義や暴力に無自覚であるようなものこそ恐ろしいと思っているのです。たとえば、北朝鮮は、公式イデオロギーによれば「最も全体主義から遠い社会」ではないでしょうか？　逆に自らの暴力を自覚することによってこそ暴力をコントロールすることが可能になると思います。

ぱれいしあ 2005/08/10 23:48 うーん、非常に話がかみあっていないんですねー。常野君のリアリティは伝わってくるけれど、もう少し時間をおいたコメントが見たいな。

コメントをながながと書くのもどうかと思い、TBを書きました。
だけど、TBがなぜかつけられない。
http://blog.goo.ne.jp/egrettagarzetta/e/4ef471ab60a7f927c2ad892aafc1928f
不愉快なこともあるかもしれませんが、よろしければごらんください。

あと、東大という学閥の特権を制御するか、人権として一般に広く開放する（たとえば図書館の開放など）といったことについては、また別の問題になります。だから、「特権」をよく思わない東大内部・外部の人と話し合ったほうがいいと思います。ただし、なるべく非暴力の、平和的な方法で。どんな手段を使っても、というのは、誇張表現としても使わないほうがいいと思う。（かくいうわたしもある人からどうも全共闘扱いされているようで、あまり人のことを言えないかもしれないけれど。恥。）

toled 2005/08/11 19:46 こんにちは。ブログ読ませていただきます。

pqimzxo 2008/12/09 06:28 auJ8bh <a href="http://yywfiwsoakzx.com/">yywfiwsoakzx</a>, [url=http://mfgvvsfkycen.com/]mfgvvsfkycen[/url], [link=http://qwcgnljqhjag.com/]qwcgnljqhjag[/link], http://egbevevrwaya.com/

ゆーすけ 2005/08/02 12:42 活動がんばってるのはわかるけど、あんまり自慢しない方が良いよ。
多分。。。

toled 2005/08/02 12:58 ゆーすけひさしぶり。活動はほとんどしてないよ。立ち読みくらいかな。

たけし 2005/08/02 16:04 客観的にはどうあれ、内藤さんにはツネノの書き込みが「2chのあげつらい」と同じように感じ、ツネノが「全体主義的政治を志向することを否定しない」と書いている人間であり、そのような人間がブログにコメントを残すのは止めてほしい、と考えているのでしょう。「電話での工作」は一般的に2chで過去行われた事象について触れているのでしょう。とりあえずしばらくコメントは控えるべきだね。

ちなみに僕も全体主義的政治手法は、たとえ終着に全体主義を目標としていなくても賛同しかねます。それは以前書いたよね。

toled 2005/08/03 00:59 全体主義を阻止するためには、第一に他ならぬ自分自身が全体主義的となってしまうことを警戒すること、第二に他者の全体主義的な傾向について極力寛容であること、が不可欠だと思うな。
あと電話うんぬんはマジで身に覚えがない。電話回線で２ちゃんねるにアクセスして内藤さんの悪口を書いてるってゆう意味なんだろうか。。。２ちゃんねるには僕の悪口もあるんだけどな。

toled 2005/08/03 01:23 内藤さんにとって、あるモノは「100パーセント善」か「100パーセント悪」の二つに一つしかないんだと思います。だから今回の件でシューレへの評価を突然に豹変させることができるのでしょう。でも僕は、シューレには多くの人が関わっており、多種多様な存在で、決して一括りにはできないと思います。誰が書いたとも分からない２ちゃんねるの書き込みを材料にシューレを全否定するのは、シューレの非単数的な豊かさを知る者として本当に納得ができません。シューレというマイナー団体を攻撃するのに内藤さんは全力をあげているわけですが、はたして彼は彼の所属する東大や明治大学に対しても同じように振舞うのでしょうか？　もし今回のように一事をもってして全否定できてしまうのなら、材料には事欠かないはずだと思いますが。
僕は、欠点を持ち、過ちを犯すモノを愛しいと思い、また逆に、美しく、完全無欠なモノを警戒することを目指します（それを実践できているとはとても言えませんが）。内藤さんのアカかシロかという発想は本当にコワいと思います。

たけし 2005/08/03 02:50 > 第二に他者の全体主義的な傾向について極力寛容であること
何で？集中砲火をしろというわけでもないけど、極力寛容でいることはないんじゃないかな。
> 欠点を持ち、過ちを犯すモノを愛しいと思い、また逆に、美しく、完全無欠なモノを警戒することを目指します
僕もそうありたいと思います。

toled 2005/08/03 03:33 >何で？集中砲火をしろというわけでもないけど、極力寛容でいることはないんじゃないかな。

なんでかというと、「おお、あいつは全体主義的だ。ぶっ潰せ！」という「反」全体主義的振舞いこそが最も全体主義的だから。西洋社会でのイスラム系の人たちへの迫害とか見てるとそう思う。
もちろん批判するのはいい。けど、自分は有名大学教員という特権にしがみついている内藤さんが、たった一つの事件をネタにシューレというマイナー団体に解散をせまるのは本当に卑劣というかみっともないと思う。まずは明大なり東大なりの不正に抗議して職を辞し、学位を破り捨てて、全力で戦ってから、それでもなお余力があったらシューレに向かえばいいと思うけどな。一体何が内藤さんにここまで徹底した憎悪を抱かせ、「シューレいじめ」に向かわせるんだろうか。それは、大学教員としての特権を享受している罪悪感を外の手軽で安全な「敵」に投影しているのかな。東大や明大に解散を迫れば内藤さんにとっては職の危機だけど、シューレならモグラ叩きのようなノリ解散を求めることができるのかも。しかしそれでは、シューレに関わっている多種多様な人・子どもはたまったもんじゃない。
あと、シューレ批判をやりたいなら自分の名前においてやればいい。貴戸さんをタテに利用して攻撃するのは本当にかっこ悪いと思います。

ふやふや 2005/08/06 01:44 電話やらなんやら具体的に何があったと内藤さんが考えているのか、実際何があったか見当もつかないけれど。

まずシューレとかフリースクールという組織の捉え方をいわゆる
会社や大学と同じように（ピラミッド型の様に）捉えてること、
もしくは理想郷のように捉えてること、
「当事者」に対して調査者は、人間相手のルールさえ守ればどんな解釈をしてもいいと公言していること、（社会学者が当事者を叩いても良いが、当事者=シューレが学者=貴戸さんを叩くことは許さない矛盾）
証拠も無いのに２ｃｈの書き込みをシューレ関係者と決め付けていること、
その２ｃｈのカキコに対してシューレ側が貴戸さんの中傷を辞めよ、シューレとは関係無いとアクションを起こせと言っていること、
私も疑問に思う。

内藤さんも貴戸さんも、シューレや不登校児に比べたら自分は完全な強者の立場であることを忘れているし、内藤さんの文はなにかこう・・・上から物を見ているような文章だなという嫌悪感も感じる。
だから常野君が↑で言ってることはわかるんだけど、でも
私からしたら申し訳ないけど、常野君も貴戸さんもどこか学校的な考えに染まっている部分があると感じるよ。（まぁこの辺は会った時にゆっくり話しましょう）

２chスレなんて全然見てなかったけど、この炎上騒ぎで覗いたら
結構鋭くて頷ける意見があったな。（勿論貴戸さんの容姿についてのひどい書き込みもあるけど・・・。）
内藤さんのフアンであっても、今回の件では冷静に受け止めている読者も多いよう。
わかってる人はわかってるよ。
だからいいんじゃない、相手にしなくてもさ・・・。

toled 2005/08/06 02:50 コメントありがとう！　内藤さんの書き込みを見ると内藤さんと貴戸さんが一体のような印象を受けるかもしれないけど、二人は区別した方がいいと思うな。
今回の件で、ネットの怖さを思い知ったような気がします。自分の中の憎悪のような負の側面が増幅されて表に出てしまった。ってネットのせいにするのはよくないかな。
＞常野君も貴戸さんもどこか学校的な考えに染まっている部分があると感じるよ。
↑も含めて、ふやふやさんとも実際に会って色々と話したいです。

ぱれいしあ 2005/08/15 04:31 おじゃまします。

>ふやふやさん
>内藤さんも貴戸さんも、シューレや不登校児に比べたら自分は完
>全な強者の立場であることを忘れているし、内藤さんの文はなに
>かこう・・・上から物を見ているような文章だなという嫌悪感も
>感じる。

このへんのコメントをさして、内藤さんは「嫉妬」と決め付けかつ切り捨てているね。
だけど、多分意図的な誤解だという気がする。
ふやふやさんたちが言いたいのは、嫉妬とかいうことじゃない。差別される側である登校拒否・不登校は、いつも就職や結婚や交友のなかでの排除や蔑視を恐れてびくびくしている。それでもなんとか人生を生きようと懸命になっている。自分の中の絶望・劣等感・羞恥心・自己否定・将来が断ち切られた感覚、他人との間に大きな壁ができてしまって打ち壊そうとしても壊せないつらさなどのことを言っているんだと思う。貴戸さんたちは、そのへんの差別される痛みへの理解・共感が足りない。いや、立場上できないのではないか？　ならば、そう簡単には分からないってことを前提にものを考えてもらわないと、困る。優等生の悪いクセで、分かってもいないのに要領よさげな答えを用意して分かったフリをする、そのへんが抵抗しにくくて、むずがゆく・もどかしいんだよね？（このへんわたしの推論です。）

内藤さんのシューレ陰謀説は、被害者意識が強すぎて、とても理性とか教養のある人の意見とは思えない。ネットワーク型の組織がどんなものかよく分かっていないのもおかしい。アルベルト・メルッチの「現代を生きる遊牧民」とか読んでいるの？　って文化資本のハイアラーキーを問い直さない程度の低いことを語らなきゃならないのだとしたら、悲しい。

内藤さんは世代的に学生運動がらみのトラウマがあるのかもしれない。けれど、わたしたちはたとえば川田隆平を支える会の学生たちが、小林よしのりから「共産党・オウム・赤軍派だ」と言われても、テロも何もなかった記憶もあるから、そのへん意識に落差があるみたい。
　実は、図書新聞とかFONTEとかで、横浜で青少年への夜間戒厳令がひかれた！　って例のおどろおどろしい文体で大騒ぎしていたとき、ググったり、横浜在住の友人に電話で確認したところ、少なくともその時点では、まだ横浜市も神奈川県もその条例を制定しておらず、検討中、ということもあったっけ。
　トラブルがあったときにじっくりと話し合わず、ちょっと気にくわないからって誰かとつきあいを切ったり、本人に無断でメール転載というのは、ルール違反とまでいかなくても、慣習・常識のレベルで見て、ちょっとどうかと思う。
確かに内藤さんはユニークな人だけれど、言っていることは絶対じゃないんだから、あまり気にしないほうがいいと思う。