【憲政会】藤原興について語るスレ

1 ：名無しさん＠３周年：2009/01/29(木) 15:36:50 ID:rqjcEO90

名の無き市民の会幹事、憲政会(一人会)の藤原興について語ろう。

2 ：名無しさん＠３周年：2009/01/29(木) 17:04:53 ID:j/3hFchR

とりあず憲政会のアドレス貼っとく。

憲政会
http://kenseikai.blog25.fc2.com/

3 ：名無しさん＠３周年：2009/01/29(木) 17:18:53 ID:j/3hFchR

藤原ってオタクに手を貸すつもりはねーよ(*1)と一方で言っておきながら、
mixiではオタクと思われる層に協力を求めてるんだよな。
ずいぶん身勝手というかなんといいうか。

(*1) http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-62.html

4 ： ◆amvtk0Lz1. ：2009/01/29(木) 17:19:27 ID:+LkZw8Np

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5 ：名無しさん＠３周年：2009/01/29(木) 18:06:21 ID:1MtSgUfV

http://s04.megalodon.jp/2009-0129-1800-56/kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-62.html
>攻撃されてる人種には、攻撃される理由があると言う事です。
>児童ポルノ（に見える物を）を消費している人たちがいて、それで設けている人たちがいて、それを必死で擁護する人たちがいる。
>気持ち悪いコミックの即売会が何十万人も集まって開催されてる現実がある。
>児童ポルノ（に見える物を）を生産消費するサイクルが完全に出来上がっている訳で、それが非難されない世の中なんて、それこそ不気味。

オタクから署名集めている最中に、名無し会の幹事がコミケはキモイだの、この問題はお前らの責任だのと発言するってマジ狂ってるよｗ
これって北朝鮮拉致被害者の署名を集めながら日本人の悪口を喚き散らしているようなもんだなｗ

6 ：名無しさん＠３周年：2009/01/29(木) 18:46:30 ID:bYT7+eRb

この手のスレって、独立化した途端に誰も何も語らなくなるから不思議だよな。

関係ない場所だと、あれだけ語りまくれたのに、どうなってんだろうね。（笑

7 ：名無しさん＠３周年：2009/01/29(木) 19:41:14 ID:8rCDUqqI

つまり、「反対派のふりをした規制派工作員」という事です。

できるだけ中立的な、人が集まりそうなところで叫ばないと意味が無いでしょ。

8 ：名無しさん＠３周年：2009/01/29(木) 21:49:12 ID:am+1CzFp

>>7はさすがにどうかと思う

9 ：名無しさん＠３周年：2009/01/29(木) 23:01:50 ID:1MtSgUfV

これを貼っておきますね

397 ：朝まで名無しさん：2009/01/29(木) 17:50:40 ID:y28R6np4
バラしちゃうけど夏コミの時、室田さんのサークルで名無し会の署名やってたんだよね
俺はそこで署名したんだが、名無し会ってのは善意で協力してくれた人を平然と
足蹴にするところだってのがよく分かったわ

10 ：名無しさん＠３周年：2009/01/30(金) 06:31:47 ID:+LkL3FW8

そもそもこの人物が名無し会の幹事になった経緯は？

11 ：名無しさん＠３周年：2009/01/30(金) 10:13:59 ID:t6C4TJ9O

少なくとも藤原はmixiとかでオタクに対して協力を呼びかける一方、
その協力者に対して平然と罵声を浴びせかけるっていうヤツだからな。
最悪の性格をしてるとしかいいようがない。

12 ：名無しさん＠３周年：2009/01/30(金) 11:38:32 ID:5zRhrzwY

オタク以前に協力者に罵声という神経が変
これって政治家が自分の支持者を誹謗中傷するのと同じじゃない
頭がどうかしてるとしか思えない
こうなると個人情報の管理ですらどうなってるか怪しいよね
手のひら返すのが常套手段なんだから裏でコピーされて
どっかに売り飛ばされていても不思議でも何でも無い

13 ：名無しさん＠３周年：2009/01/30(金) 13:59:56 ID:fuxlhjBg

ブログ記事最新エントリ
ttp://kenseikai.blo●g25.fc2.com/blog-entry-66.html

＞多少客観的に動けるであろう、漫画、映像など利害業界の立てたしっかりとした政治ロビー組織が日頃から動いて、
＞社会的にも自分たちの利益のためにも大げさな話に波及するのを防がなきゃならん義務があるのだが、現状何もしてない。
＞タバコ値上げ反対をJTがやったように、政治ロビーはそれで利益を上げている業界がやるのが筋ってもの。
＞どうも、ここはよほど政治感覚の鈍い集まりらしい。

冒頭のこのあたりの反応、やっぱりν議大谷スレ見てんのかな？

14 ：名無しさん＠３周年：2009/01/30(金) 17:31:42 ID:rGKPVQGo

>>10
宗安代表・藤原副代表の2人で結成
　↓
藤原脱退
　↓
宗安が会社クビになって活動休止宣言
　↓
藤原再加入
　↓
宗安のワンマン運営から幹事の合議制に変更
　↓
今に至る

15 ：名無しさん＠３周年：2009/01/30(金) 17:31:56 ID:X2/yvIcY

こんな奴が率いる勢力が、政治的多数を得るなんてありうるのか？
（本人はそのようなことを言っている）

16 ：名無しさん＠３周年：2009/01/30(金) 17:48:44 ID:t6C4TJ9O

>>13
大谷スレは見てるのは確実でしょ。どうせ見下してるんだろうけど。

17 ：名無しさん＠３周年：2009/01/30(金) 18:56:54 ID:fuxlhjBg

「自分はネトウヨだが、伝統保守じゃあない」
って公言してる確信犯めいたところあるからな

18 ：名無しさん＠３周年：2009/01/30(金) 21:41:48 ID:gEWrfEMi

>>14
マジすか？

19 ：名無しさん＠３周年：2009/01/30(金) 22:47:08 ID:4OBIcdeS

>>13
ずーっと大昔から指摘されてる事を何を偉そうに書いてるのだろう
業界が動かないという愚痴はもう腐るほど出てるわ
つか業界の連中にメールでもしてやれよｗ

20 ：名無しさん＠３周年：2009/01/31(土) 06:15:18 ID:0zi1kKSC

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏112】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1232709169/

このスレでコイツやらコイツの組織に批判的な意見を書くと、速攻で叩かれる。
コイツラがやる署名には胡散臭いから参加しないというと、それだけで表現規制派呼ばわりされる。
コイツラ以外の規制反対派団体の話をするとそれについての批判が始まり、それに比べて名無し会は立派という展開になる

クソみたいなネット政治運動＆個人情報集めをしたかっただけなんだよな。

21 ：名無しさん＠３周年：2009/01/31(土) 06:41:25 ID:dWyttlT7

>>5
「不気味だと思った人間は批判され、排除されて当然」
憲政って言葉を用いながら、まったく憲法というシステムを理解してない。
気持ち悪い？
お前の知識不足に似合わない上から目線はオレにとってとても気持ち悪い。死ね。
って言ったら死ぬのか？そういうレベルの理屈を肯定してる。
攻撃されている側に理由がある？
先に殴った側に常に有利な理屈ですね。馬鹿々々しい。

>>7
>つまり、「反対派のふりをした規制派工作員」という事です。

藤原がな

22 ：名無しさん＠３周年：2009/01/31(土) 11:45:39 ID:VUNKRUcP

>>21
批判されるのと排除されるのはイコールじゃない。

藤原は>>21に死ねと言われはしても、実際に死ななきゃならない状況にはなってない。
実際に規制喰らいそうになるくらい不気味だと思われるのを何とかしろってことじゃないか。
肯定するしないじゃなく、その現にある状況の話だと思うんだが。

23 ：名無しさん＠３周年：2009/01/31(土) 12:03:21 ID:8JieZQbT

マイノリティは批判され排除されて当然という差別意識を
恥ずかしげもなく書いてしまう藤原の意識が批判されてるんだろ
結局、ダブルスタンダードなんだよ

24 ：名無しさん＠３周年：2009/01/31(土) 12:12:34 ID:ozjU530c

>>19
そもそも業界同士が日常的に足の引っ張り合いしているわけでｗ
オン／オフで反対運動してるけど、全く協力してくれない業界を見ていると規制されちまえと思うことは多々ある。
規制されたら地下でブツを売って儲けさせてもらうよｗ

25 ：名無しさん＠３周年：2009/01/31(土) 21:06:19 ID:thafRJs4

>>18
ブログ見りゃ載ってるよ。
まあ平たく言うと、宗安がパンクしたところでタイミング良く会を乗っ取った、ってことになりますかね。
それ自体の是非をどうこう言う気はないけど。

藤原にしろ宗安にしろ名無し会にしろ、善/悪の1ビットで判断するような対象じゃない。
一般の団体に比べれば悪だし、新風に比べれば善だ。
慎重さに欠けているので色々危なっかしいとは思うがね。

26 ：名無しさん＠３周年：2009/01/31(土) 22:05:20 ID:2trHDrSX

>>22
>実際に規制喰らいそうになるくらい不気味だと思われるのを何とかしろってことじゃないか。
無理だろ、商品自体が気持ち悪いもん。

ただ、「だから法で排除しよう」ではモロに違憲のファッショそのものなのに
そういう規制派団体を批判するより先に「そんなキモイもん売ってるから」とか
「業界が動かないなら、規制の流れは止まらない」とか事実上の規制容認を
しちゃったから、総スカン食ってる訳で。
無力感に苛まれながらも、地道に署名運動やってきた元同盟相手に言う台詞じゃないわな。

そういう意味で「判りやすい悪」だよ、藤原はね。>>25
同盟相手には非がないのに、罵声を浴びせて同盟解消の責任転嫁して保身を図る輩に
古き良き日本を体現できると思うか？

27 ：名無しさん＠３周年：2009/01/31(土) 23:05:13 ID:f+Iif7TW

そもそもエクパットを怒らしたとか、そのとばっちりを受けているとか
無茶苦茶な言いがかりしてるしな
よかれと思って手伝ってくれた人々を平然と裏切るのは、
少なくとも保守ではないし、ましてや古き良き日本とは真逆な代物だろうよ

28 ：名無しさん＠３周年：2009/02/01(日) 00:21:05 ID:F6pRLMRm

>>26
「実際に規制喰らいそうになるくらい」
は避けようがあると思ってるから活動してる人がいるんだし。

昨日のエントリにも書かれてるが
＞ブログで必死に「敵」とやらを論破しても、国会の空気は何一つ変わりません。
藤原の今の発言のスタンスはこれだろう。どう見ても。
それを「そういう規制派団体を批判するより先に〜」とか
「規制容認発言だ」とか言ってるから噛み合わないんだよ。

29 ：名無しさん＠３周年：2009/02/01(日) 01:35:55 ID:cdwwujl+

>>28
彼が言ってることは実践済みないし、実践すべく努力してる人達を小馬鹿にしてる
上に
>表現規制の問題は、もともと、あなたがどうにかしなけりゃならない問題なんです。
だの
(そもそも違憲なんで、こっちがどうこうすべき義務はないし、それこそ藤原が言うように
業界が一番最初に何とかすべきで、「あなた」と一オタクに責任を負わせる類のもんじゃない。)

>戦後憲法？なにそれ？いらねーよとか内心思ってるのがみえみえな右翼人間
だの言ってる割に憲政会とかふざけた名前をつけてるお調子者の言う事を
真に受ける必要性皆無なんだよ。

ぶっちゃけ、憲法がどうでも良いなら、賭博罪なんてもっとどうでも良くて
規定を廃止してパチンコ税導入した方が金の流れが明確になる。
将軍様への送金が問題？金融庁や国税なんかがキッチリ見張れば済むので、増員した人件費は
パチンコ税から捻出すればいい。
少なくとも、何兆円規模に膨れ上がった産業をただ死滅させるだけで次の産業を用意しないなら
賛同する人は少ないわな。
金を貸してる銀行も困るし、近所の飲食店も内装屋も困る。
(ただでさえサブプラショックで足腰が弱ってるのに、パチンコ屋みたいな大口債務が一気に不良債権化
したら、死亡する銀行も出てくるぞ。内装屋なんてもっと足腰弱ってるし)
こんな「不況になろうが知ったことか」の幼稚な正義感で吠えてるのが、政治的リアリズムを説く段階で出来の悪いコントだ。
「やるだけ無駄」とオタクサイドからは面罵しない分、藤原より人が良いのが多いんだろうな。

30 ：名無しさん＠３周年：2009/02/01(日) 04:15:26 ID:F6pRLMRm

>>29
アレが小ばかにしてることは否定しないが。

＞そもそも違憲なんで、こっちがどうこうすべき義務はないし
だからそんな話じゃないのに、それを繰り返す時点で不毛すぎる。
残念ながら法は法の上に眠るものを保護しない。

あと賭博の禁止なんて江戸時代にもあるじゃん。
言及対象が「戦後憲法」だしそれに対する立場もそれだけでは判断出来ない。
しかもこれに言及するとさらに話が関係ない方向にずれるんだが。
それを一々持ってきて一人で飛躍させて突っ走る藤原と同レベル以下のお前は何だよ。

藤原は見てて痛々しいが、それ以上に痛々しい藤原叩きが多くてたまらんわ。
それでオタクのレベルを見下した藤原がさらに調子付いて痛々しくなるだろうしな。

31 ：名無しさん＠３周年：2009/02/01(日) 04:24:50 ID:vZ/aesiU

フロントにはなりません、というよりは、フロントにはなれませんだろう。

何万人といるであろう規制反対派を、
名無し会がフロントとして取りまとめるのは
無理だ。

32 ：名無しさん＠３周年：2009/02/01(日) 09:02:05 ID:anCzgUne

>>31
だれも全てをまとめてくれなんて他力本願も甚だしいこと思ってないから。

まず前提としてマジギレしている連中が友人知人に署名を頼んだり、自サイトに名無し会のリンクを貼ったり
したオタクだということを忘れんでくれ。「児ポ法以外の署名にも協力したのに何だあの発言は！」と藤原の発言に
マジギレした友人に頭を下げたというヤツまでいるんだよ。俺のことだけどｗ

33 ：名無しさん＠３周年：2009/02/01(日) 09:30:40 ID:vZ/aesiU

>>32
>だれも全てをまとめてくれなんて他力本願も甚だしいこと思ってないから。

これは嘘だ。少なくともそう言う認識に立っている人間を私は一人知っている

34 ：名無しさん＠３周年：2009/02/01(日) 10:13:11 ID:cdwwujl+

>>30
>残念ながら法は法の上に眠るものを保護しない。
藤原擁護は勝手だけどさ、法を捻じ曲げて説教すんのやめてくんない？
藤原も君も、全く義務がない人間に責任を押し付けてるだけでさ。
「強姦されるのが嫌ならスカート履くな」並みの暴論
不愉快ながらも、署名集めたりしてる人達がいるじゃん。

>あと賭博の禁止なんて江戸時代にもあるじゃん。
あのね、誰もそんな話しはしてないの。
(大体、江戸時代なんて憲法ないじゃん。藤原だって流石にそこまで遡る気もないと思うよ。)
何兆円規模の産業を、たかが賭博罪を根拠に跡形もなく消したら経済どうなんのよ？
ってお話。糞チョンあぼーんだけじゃ済まないんだけど。
只でさえ不景気なんだからさ、潔癖さだけで突っ走られても困る。
えっらそうに政治を語るなら「後は知りません」なんて言うまい？
でも、現実問題彼は禁止を求めるだけで、対策を出してないわな。
上位規定である憲法は守る気がないのに、下位規定の賭博罪を根拠に「禁止しろ」
とか、法のバランスから言ってもおかしいし。
戦後憲法が馬鹿馬鹿しいってんなら、代わりに拠って立つべき憲法を示すべきなのに
それもしてない。
こんな風に、経済施策から言っても、法律のバランス面から言っても彼の主張は
「狂ってる・無責任潔癖主義」としか言いようがないんで、メンタリティが
まんま規制派のそれに堕してる。
何より、オタクサイドが拠ってたつ「表現の自由」を定めた戦後憲法を否定
しちゃった段階で、共闘無理じゃん。
今までは藤原も憲法を「一応」遵守する立場と言う暗黙の了解があったから共闘できたけど。

ここまで駄目っぷりが明らかになった今、今後藤原とつるむ理由があるの？
いや、マジで。

35 ：名無しさん＠３周年：2009/02/01(日) 13:46:42 ID:Ik9LX8AN

>>30
＞藤原は見てて痛々しいが、それ以上に痛々しい藤原叩きが多くてたまらんわ。
そりゃ自業自得だろ
法は法の上に眠るものを保護しないとは言うが、少なくとも名無し会の署名に協力したり、サイトにリンク貼ったり、
議員に手紙送ったりと、表現の自由という権利を守るために非力ながら頑張って協力したヲタが
多数いた事を藤原は完全に無視してるしな

アイツは事実を無視して、都合のいいように脳内解釈して他者を攻撃するから、ここまで顰蹙買ってるんだよ

36 ：名無しさん＠３周年：2009/02/01(日) 14:11:20 ID:cdwwujl+

>>35
>表現の自由という権利を守るために非力ながら頑張って協力したヲタが
>多数いた事を藤原は完全に無視してるしな
藤原が批判される理由はこれに尽きるな。ちゃんとアクション起こしてるのに
さっくり無視して「何もしてないからお前らの責任」とか、お前の手元にある
署名は捏造品か何かですか？
んで、今になって「戦後憲法とかwww」なんて言い出すから
「お前ら名無し会は、９条以外良い憲法だといってただろ？」と更に嘘がばれて
もはや政治団体としての信用は地に落ちてる。
表現の自由問題から離脱したところで、同盟を組んでくれる相手がどれだけいるのやら。
こんな終わっちゃった上に後ろ足で砂をかける人なんて、そらフルボッコにされるわな。

37 ：名無しさん＠３周年：2009/02/01(日) 17:28:46 ID:anCzgUne

>>33
お前の事情なんて知ったことかよ。

38 ：名無しさん＠３周年：2009/02/01(日) 18:02:19 ID:F6pRLMRm

>表現の自由という権利を守るために非力ながら頑張って協力したヲタが
>多数いた事を藤原は完全に無視してるしな

この話の中では取るに足らない事実だと評価してるからじゃないの。
藤原のその評価の仕方の是非を云々するならいいが、
それに「事実を曲げてる」みたいな批判しても話がかみ合わないと思うんだ。

39 ：名無しさん＠３周年：2009/02/01(日) 19:35:53 ID:gxt6emn5

>>16
藤原は度々大谷スレのことも話題にしてるしな

40 ：名無しさん＠３周年：2009/02/01(日) 20:51:45 ID:cdwwujl+

>>38
>この話の中では取るに足らない事実だと評価してるからじゃないの。
うわ…この段階で駄目じゃん。
藤原の脳内評価とは全く別に、事実として協力した人はいるんだから。
勝手に「児童ポルノ法改定反対派はなんもしてないから俺に言われただけであわてるのだ」
とか、痛いを通り越して浅ましい。とにかく自分の手柄のことしか頭にない。
そんな品性の卑しい男と同盟して、後ろからばっさりやられるのは御免こうむる。

彼の言う「古きよき日本」とは、同盟相手のケツの毛まで毟って自分の政治成果に繋げよう
とするのが主導する世界なのか？
恥を恥とも思わんマキャベリズムとは間逆の、義理人情の世界だと思ってたがね。

41 ：33：2009/02/01(日) 21:57:44 ID:Qc1iuE87

>>37
いや…その一人とは、言わずもがな藤原さんと言いたいのだがね。

藤原さんという方が、何処で何を言われたのか知らないけど
いつの間にか「名無し会はオタ達の結集窓口として期待されている」と認識して
いるからこそ、「フロントにはなりません」といっているのでしょう。

42 ：名無しさん＠３周年：2009/02/01(日) 23:48:52 ID:WAQF/+We

藤原がどこで何をやらかしてきたか、簡潔にまとめてもらえると分かりやすい。

なんかまだ知らないところでも失言してそう。
それくらいの叩かれぶりだが。

43 ：名無しさん＠３周年：2009/02/02(月) 00:28:16 ID:8hsBdvMo

>>42
1.児童ポルノ改定反対運動に協力し始める
　　　　　　　　　↓
2.「もっと組織化しなきゃ駄目」と言い始める。ちょっと言葉遣いに疑問は残るものの
言ってることはもっともなのでオタクも協力する
　　　　　　　　　↓
3.ある程度署名が集まった段階で、いきなりオタク批判を始める。
「全然動いてない！！」←実際にはコミケとかで結構な人数動いてる。
　　　　　　　　　↓
4.さらに、今更「戦後憲法とかwww」なんて言い出して名も無き市民の会で
>私たちは現行の日本国憲法を、「9条」を除けばおおむねよく出来た憲法と考えております。
と言っていたのと矛盾しまくり。
　　　　　　　　　↓
5.二枚舌がばれまくりに「オタクが動かないから」と逆切れ中←今ここ

44 ：名無しさん＠３周年：2009/02/02(月) 00:35:41 ID:BCzlihjY

>>40
＞藤原の脳内評価とは全く別に、事実として協力した人はいるんだから。
だからさぁ、その「事実」に対する評価があったうえでの発言だろ。
何もしてないってのは「指を一ミリも動かした事実がない」
くらい無意味に厳密なことを言ってるとでも思ってるのか？

45 ：名無しさん＠３周年：2009/02/02(月) 00:43:46 ID:8hsBdvMo

>>44
なんて言うか、藤原擁護もここまで来ると哀れになってくるな。
要は藤原の脳内評価が余りにも事実と異なるために「事実歪曲」と言われてるんだが。
おわかり？

46 ：名無しさん＠３周年：2009/02/02(月) 01:02:00 ID:blm1TmbN

>>44
『子どもの人権と表現の自由を考える会』の公開質問状に対する共産党の答え
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/kyousan.html
＞よく、「主要８カ国のなかで児童ポルノの単純所持を規制していないのは、日本とロシアだけだ」と指摘されます。
＞しかし、現にインターネット上に流出している児童ポルノ（児童虐待）の動画像は、単純所持を禁止している
＞欧米諸国からのものが圧倒的に多数です。
＞たとえば、イタリアに本拠をおく児童保護団体の「虹の電話」による調査（2007年）では、
＞児童ポルノの国別サイトの順位では日本が７番目の457件となっています。
＞一方、日本より上位の６カ国は、ドイツ、オランダ、アメリカ、ロシア、キプロス、カナダとなっており、
＞このうち、上位３カ国のドイツ、オランダ、アメリカだけで、全児童ポルノサイト（３万９４１８件）のうち、
＞実に約８５％の３万3303件を占めます。
＞これら３国は、いずれも児童ポルノの単純所持を禁止している国です。
＞このことをとっても単純所持の禁止や規制が、児童ポルノ流出の歯止めにならないことは明らかです。

このイタリアの児童保護団体のデータってのはオタクが見つけて各政党にばら撒いていたわけ

mixiの連中もこの情報持って国会に意見書として持って行ってる
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080426#1209140585
多くのオタクが名無し会が動く前から議員に情報や意見を送ってる
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080319#1205917999
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080425#1209066028

個人レベルだがオタクも動く意志のある奴は動いてるし、
コミケでもオタクの署名が2万も集まった

これだけの事実が積み重なっているのに、まだオタクは動いていないと言い張るのかね？藤原は
「動きが足らない」「活動量が足りない」というならまだ分かるが、「動いていない」というのは明らかに事実ではない
結局、藤原は動いている連中を知らないだけで確認もせずにレッテル貼ってただけ

47 ：名無しさん＠３周年：2009/02/02(月) 01:05:35 ID:v2sp9mCS

自分に都合良く動かない、自分の道具として動かない、自分の右翼思想に便利に使える存在にならないと言ってキレてるんじゃねーの
そりゃならねーだろうけどなｗ

48 ：名無しさん＠３周年：2009/02/02(月) 01:10:42 ID:blm1TmbN

さらに言えばさ、名無し会の署名にも100筆以上が集まった
そして名無し会の署名だが、これも100人以上のオタクが協力してくれたおかげで、
名無し会は国会への請願活動できたわけだ
実際、もしこれらのオタクが協力してくれないで、宗安と藤原の二人だけで2筆の署名だったら
とてもじゃないが国会への請願なんて出来なかったぞ
取るに足らないどころか、これは極めて大きい歴然とした事実だ

結局、藤原は自分達の活動が多くの人の善意や協力によって
支えられている事に対して自覚が無さ杉なんだよ

49 ：名無しさん＠３周年：2009/02/02(月) 01:30:14 ID:BCzlihjY

>>46
動いてないっていうのは足りてないって意味だと思うんだが。少なくとも俺は最初からそう解釈してる。
>>44で言ったように、「厳密にまったく動いてない」と言ってるわけじゃあるまいし。
足りてないってのが「分かる」なら、足りてないと解釈すれば問題はなくなることになる。
言葉の解釈に相違がありました。で終了できるような部分でしかないと思う。

なんつーか俺は藤原に問題があるとすればもっと別の部分だと思うんだが。
これ以上藤原に関わるのもめんどくさいから一々指摘を試みはしないが。

50 ：名無しさん＠３周年：2009/02/02(月) 01:45:08 ID:blm1TmbN

>>49
＞動いてないっていうのは足りてないって意味だと思うんだが。少なくとも俺は最初からそう解釈してる。
足りていないというなら名無し会も同じだな
何故署名が200にも満たないのか
他人の事を責められる立場じゃあるまいに

＞言葉の解釈に相違がありました。で終了できるような部分でしかないと思う。
それは貴方がここでいう事じゃないな
藤原が自分で釈明しなきゃ話にならん
もっとも俺は「動いていない」という方に一票ｗ
何故なら奴は自分達でデモ参加者を募集しておきながら、「デモをやっても意味なし、自己満足乙ｗｗｗｗ」とか言っちゃう奴だし

51 ：名無しさん＠３周年：2009/02/02(月) 18:09:50 ID:M09J0uF0

今回の名無し会の署名は結局107筆だそうだ

52 ：名無しさん＠３周年：2009/02/02(月) 22:19:37 ID:8hsBdvMo

>>49
>言葉の解釈に相違がありました。で終了できるような部分でしかないと思う
君が思うのは勝手だが、仮に君の考えに従っても藤原が訂正しない限り真相は闇の中。
政治団体の割に、随分と無礼な発言のまま野ざらしにしておくんだな。
過去どれだけの政治家が揚げ足取りとも思える「失言」によって失脚したかに
鑑みれば、速やかに訂正ないし釈明すると思うけどな。
私人ならいざ知らず、政治団体の幹事がその発想がないはずがない。

それをしない、って事は大谷スレやここで批判されてる言葉通りの使い方をしてるって事だ。
文字通り「おまえらなんもしてねーじゃん。」と思ってるんだろ。
名無し会の片割れである緑城も大筋で認めてるし。

53 ：名無しさん＠３周年：2009/02/03(火) 00:59:02 ID:dOrpKr+W

>>52
＞速やかに訂正ないし釈明すると思うけどな。
＞文字通り「おまえらなんもしてねーじゃん。」と思ってるんだろ。
それも君が勝手に思ってるだけだろ。どちらともはっきりしない闇の中。
それこそ直接尋ねて確認でもしないと分からん。
現時点でどちらの可能性もあるというだけの域を出ない。

54 ：名無しさん＠３周年：2009/02/03(火) 01:21:53 ID:7HiVADbn

>>52
これか

http://s04.megalodon.jp/2009-0202-1714-07/midorinojou.blog2.fc2.com/blog-entry-990.html
> オタクの人にとって都合のいい請願をやってるから名も無き市民の会を
> 自分達の味方と解釈するのは勝手だけれど、名も無き市民の会は
> 表現規制問題だけをやってるわけではない以上、他の問題をやるにあたって
> 足手まといとなるようであれば、この問題は切らざるを得なくなる。

確かに真相は当人に聞かないと不明だが一連の発言を見ると、
「おまえらなんもしてねーじゃん。」の方が可能性濃厚かな？
しかしその内実は「（俺達の希望に沿うような活動を）おまえらなんもしてねーじゃん。」
という感じだと思うよ
足手まといとまで言い放ってるしね

55 ：名無しさん＠３周年：2009/02/03(火) 01:27:24 ID:Pu7j8RFX

>>53
政治団体がこんだけ言われてて、なおかつ当人も批判を具体的に知りながら
訂正しないなら、事実上の肯定じゃん。

1.エクパットを怒らせた事を問題にするが、エクパットは当初から規制派の急先鋒だった
(＝敵対してる相手すら碌に把握してなかった。政治団体として致命的な無能さ。)

2.署名活動に協力した人が居るのに「何もしてない」等の暴言を吐いて署名した人達から
「え？俺ら署名したじゃん、ふざけんな」のブーイングの嵐。
なおかつ、「力が足りない」と「何もしてない」じゃまるっきり意味が違うにも関わらず
今現在も訂正してない。藤原の脳内腐ってんの？

これだけの事実誤認と、良く解釈したとしても不作為を放置したままの怠け者と同盟関係を維持する理由がない。

56 ：名無しさん＠３周年：2009/02/03(火) 02:20:20 ID:dOrpKr+W

そのブーイングが2chの数えるほどのレスしかない時点で
藤原もアンチ藤原の勢力もしょぼい。

というか、誰と誰の間の同盟関係の維持を語ってるの？
それ維持しないと何が変わるの？藤原もアンチも自意識過剰すぎね？

57 ：名無しさん＠３周年：2009/02/03(火) 10:10:49 ID:XpyJnYyn

>>56
＞そのブーイングが2chの数えるほどのレスしかない時点で
それだったら緑城が大谷スレに特攻してくるわけないじゃん
藤原が火消しに失敗したんで乗り込んできたんだろうけど
とはいえ双方しょぼいというのは同意
スルーしておけばいいのになあｗ

＞というか、誰と誰の間の同盟関係の維持を語ってるの？
名無し会とオタクじゃないの？

58 ：名無しさん＠３周年：2009/02/03(火) 12:05:35 ID:bvr9h3Um

>>57
＞それだったら緑城が大谷スレに特攻〜

これかｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.html/news2/1232709169/n625-642
http://gimpo.2ch.net/test/read.html/news2/1232709169/n653

59 ：名無しさん＠３周年：2009/02/03(火) 12:38:43 ID:I3qcDkUb

痛い仲間弁護ばかりで、まったく類友だな
鳥山が叩かれた時マツシロが出てきたときのようだぜ

60 ：名無しさん＠３周年：2009/02/03(火) 12:54:24 ID:bvr9h3Um

>>59
緑城雄山ブログの当該エントリーｗ
ttp://midorinojou.blog2.fc2.com/blog-entry-1001.html

61 ：名無しさん＠３周年：2009/02/03(火) 13:17:28 ID:eN+Y0hx5

>>60
なんか負け惜しみ言ってるなｗ

http://midorinojou.blog2.fc2.com/blog-entry-1001.html
> お前ら無知とか言うけど、じゃぁあんたらがイニシアティブとって行動しんさいよ。
> 名も無き市民の会がやるよりさぞかし理想的な形で運動を展開できるんでしょうね。
> 楽しみにしておりますよ。ええ。

つか運動を行ってる自分達はエライ、動かない2chの連中はクズとでも思ってるのかね。
確かに運動してる分は評価できたけど、それを台無しにする発言を繰り返してるのが
問題だって本当分かってないのな。

問題発言さえなければみんな名無し会の評価をしてたって言うのに。

62 ：名無しさん＠３周年：2009/02/03(火) 15:22:19 ID:XpyJnYyn

だな
藤原が最初暴言吐いて誰も名無し会の事は批判しなかったし
不満こそあれむしろ静観し続けていた
にも関わらず暴言を止めなかったからついに皆の怒りが爆発した訳で
同人板でも盛んに活動していたくせにどの面下げてああいうふざけた事を
言うんだろうね

63 ：名無しさん＠３周年：2009/02/04(水) 00:58:33 ID:04hSX19T

口は災いの元とはよくいったものだなあ。

64 ：名無しさん＠３周年：2009/02/05(木) 00:47:21 ID:Ci1p/Bz3

しかし相変わらず大谷スレがアツいな
各スレで言われていたけど、自分も名無し会が保守系ヲタの拠り所なりうるか？って密かに期待していた。
その期待は崩壊するだろうって冷めて見ていたにせよ、こんな形でボロが出るとは思いもしなかったよ。

65 ：名無しさん＠３周年：2009/02/05(木) 01:57:54 ID:dNXCOCCX

>>64
三回も署名して、かつ一万だけど振り込んだ人間だけど
そんな期待はしていなかったなあ。

規模の問題でね。

66 ：名無しさん＠３周年：2009/02/05(木) 02:02:27 ID:f/duTTeb

連中なんでいちいち大谷スレを刺激するようなマネするのかな？
たぶん中の人も突撃してるんだろうけど
あれって完全に炎上パターンだろ
自分から新しい燃料投下してどーするんだ？

67 ：名無しさん＠３周年：2009/02/05(木) 04:36:07 ID:Xz4D4WKx

新風ヲチまとめページで早くも言及されて降格されてたｗ

68 ：名無しさん＠３周年：2009/02/05(木) 10:27:27 ID:jEMSkoLc

上げようｗ

69 ：名無しさん＠３周年：2009/02/05(木) 10:33:27 ID:jEMSkoLc

>>67
どこにあるんだ？
読んでみたいな

70 ：名無しさん＠３周年：2009/02/05(木) 10:43:04 ID:4uJY9oIQ

横レス失礼

>>69
ttp://evilla.site90.net/chimpu/
の左メニュー・各種団体

名も無き市民の会…（B）
清廉会と同じく、元新風連の宗安が中心となって作られた市民団体。
（正確には結成→宗安が個人的に新風連参加→電波扱いされて精神的ショックを受け新風連脱退）
新風関係には珍しく差別語を嫌う傾向が強く、清廉会と並んで新風系優良団体の双璧。
右から左まで様々な議員と交流を持ち、所謂よーめん用語で言うところの「保守綺麗事派」のため、
既存新風との違いが際立つ。清廉会との提携も発表、2ちゃんねるでの活動にも積極的で手広く活動中。
弱点は宗安のプライベート（乱交パーティー参加、摂食障害、無職、生活保護等）と、もう一人の幹部・藤原の失言癖。
特に後者により、急速に信頼を失いつつある。

参考
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1233713990

71 ：名無しさん＠３周年：2009/02/05(木) 10:48:07 ID:jEMSkoLc

>>70
�dｸｽ

72 ：名無しさん＠３周年：2009/02/05(木) 23:03:15 ID:Xbzhbsd2

おいおい、大谷スレでさっそく議員のところに行った奴が現れたぞ
それでもまだ動いていないというのかな？藤原は

876 ：朝まで名無しさん：2009/02/05(木) 11:18:18 ID:Vvt14LZZ
今日民主党神奈川県連のパーティがあるんで、慎重派の千葉参院議員に挨拶してくるつもりなんだが、何か言った方がいい事があったら伝えておく。

886 ：876：2009/02/05(木) 16:09:38 ID:Vvt14LZZ
アドバイスthx。
会場がかなり混雑すると思われる上に、確実に話しかけられるのが
最後らへんになりそうなんで余り時間は取れないかも知れんが
皆の意見を極力伝えられるように努力するわ。
ついでに民主党神奈川県連内で推進派っぽいのが大石参院議員ぐらいなんでそれ以外で
説明できそうな人見かけたら話してくる。
(ちなみに地元の市議と衆議院候補者には一通り説明済み。)
これから出かけるんでレスできなくなるけど、会場入りする18時ぐらいまではスレ見れるんで
引き続き意見とかあったらよろしく。

935 ：876：2009/02/05(木) 21:38:21 ID:Vvt14LZZ
今帰ってきますた。
千葉議員、やはり多忙だったみたいで閉会してすぐに帰られたそうだ・・。orz
代わりと言ってはなんだが、牧山参院議員と話が出来たんで創作物規制等に協力しないように頼んで置いた。
(牧山議員もどうやらシーファー元大使から話を聞いたらしいんだが、奴らの話がおかしいって感じたらしい。)
アレだけ言っておいてあまり大きな成果を得られなくて大変申し訳ない。次はもう少し迅速に動けるようにしておくわ。

73 ：名無しさん＠３周年：2009/02/05(木) 23:35:16 ID:zK32+Q5J

>>72
それで「ヲタたちが行動した」と言えると思っているの？むしろ
例外レベルじゃん。

独自行動で議員に会うヲタが100人超えてから言うべきものだな。

74 ：名無しさん＠３周年：2009/02/05(木) 23:57:29 ID:4mgANqp3

>>73
パチンコ規制問題ではどうだっけ？
それと、議員に会った事を不特定多数に向かって話すのはかなり難易度が高い。
特にしがらみの多い田舎では顕著。

75 ：名無しさん＠３周年：2009/02/06(金) 02:15:13 ID:ZJ1VIQTt

>>73
名無し会は実質二人しかいないじゃん
それが100人ってｗ

76 ：名無しさん＠３周年：2009/02/06(金) 23:10:03 ID:Y6eYS2yn

藤原に対する不満が爆発した流れをまとめるとこんな感じか

1. 藤原が珍サヨオタがどうのこうのと言い出す
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-61.html
大谷スレでは当初静観。
この時点でそうは問題にならなかった

2. 藤原が児ポ法問題はすべてオタクが悪いと言い出す
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-62.html
大谷スレで藤原に対して不満が溜まってくる

3. 藤原が大谷スレに釣られてBlogの記事を書く
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-65.html
大谷スレで藤原に対する不満がさらに積もってくる

4. ついに藤原に対する不満が爆発、政治板に藤原スレが作られる

5. 緑城が大谷スレに釣られて降臨、火に油を注ぐ結果に。

6. 今に至る。

77 ：名無しさん＠３周年：2009/02/07(土) 23:04:04 ID:rmE83HYJ

オタから支持を吸い上げて政治運動ごっこがしたかったのに、
思うとおりに行かなくて責任転嫁ってこったろ。

78 ：名無しさん＠３周年：2009/02/08(日) 00:48:00 ID:YxqNHHQ1

http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-26.html
> あのね、オタクの人は、いい加減「敵」とか「味方」とか子どもみたいな表現をまずやめなさい。

てな主張しといて、

http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-61.html
>「確信犯の左翼ペドフィル」はもう手がつけられないから放っておくか叩き潰すとして、

左翼ペドフィルなんて、意味不明なレッテル貼りするのは明らかに矛盾
一連の発言見ても、こいつは自分の言動に責任取る気がまるで無いし、
平気で他人を裏切る奴だというのがよく分かるよ

79 ：名無しさん＠３周年：2009/02/08(日) 20:25:33 ID:aTcwtQmb

オタクじゃない俺様はオタクどもを敵認定どころか左翼呼ばわりしてもペドファイル呼ばわりしても自由です(ｷﾘｯ

80 ：名無しさん＠３周年：2009/02/08(日) 21:36:45 ID:058/2jaI

「オタの中で変な事をやってる一部サヨ」に対しての話だろ。
それが適切な指摘であるかはともかく。

81 ：名無しさん＠３周年：2009/02/08(日) 22:06:31 ID:wdl7V+m8

だったらせいぜい藤原もウヨの中の糞役立たずな1人なだけだよなｗ
そんなヤツが反対運動全体のリーダーなんてなれるはずもないわ
捨て台詞の内容くらい考えてから逃げればいいのに

82 ：名無しさん＠３周年：2009/02/08(日) 22:32:24 ID:8cuG6Uzm

ネット上で吠えてる人の左翼認定ってのは大抵オレに逆らうやつはサヨクってレベルでしか展開されないんだがｗ

83 ：名無しさん＠３周年：2009/02/08(日) 23:30:30 ID:yS73eI8f

言ってる事とやってる事がバラバラだもん
敵認定するなとか言っておきながら
自分がやってるんじゃ世話ないわ

84 ：名無しさん＠３周年：2009/02/09(月) 10:07:38 ID:AmLp7hpf

黙っていればまだまだヲタを利用できたのにねえ
油断しちゃったのかな？

85 ：名無しさん＠３周年：2009/02/09(月) 12:24:29 ID:PUE3VpPc

>>80
ペドフィル＝左翼なんてとんでもない偏見だな

86 ：名無しさん＠３周年：2009/02/10(火) 00:31:19 ID:pg0olxUs

ペドファイルって言葉の意味すら多分理解してないな。
左翼ってのも>>82の通りネットで多用される敵対者への罵倒以外の意味なんてないだろ。
つまるところ「オレに逆らうヤツはバ〜カ」くらいの意味しかないわ。

87 ：名無しさん＠３周年：2009/02/10(火) 11:44:16 ID:f8X2Pio0

なんつーか……
子どもだね

88 ：名無しさん＠３周年：2009/02/10(火) 16:59:33 ID:6Xqzeq6L

オタを釣っていたつもりが、自分の脇の甘さからボロ出して自滅した自称ネットウヨｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=1233211010

89 ：名無しさん＠３周年：2009/02/11(水) 04:38:19 ID:YgbYkVIW

さて。
当人かシンパか知らないけど大谷スレは相変わらず藤原のムリヤリな擁護で満タンですよｗ