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| そういえば韓国のお菓子といわれて思い浮かぶものが一つもない。隣国であるにも関わらず、韓国のお菓子が全く思い浮かばないのは正直驚きだね。 |
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| 倭人シビゴヌンゴか?? |
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| 私花模様-アイスクリームではないか? おいしいと聞いたが |
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| 確かに菓子以外でもキムチぐらいしか思い浮かばないな・・・ |
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| 李氏朝鮮だから...その言葉位あなたがどんな人なのかよく見せてくれると思います. |
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| 李氏朝鮮時代ってそんなに悪い時代なの？ |
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| とてもざらざらしてつやがないですね... 日本では歴史時間にみんな李氏朝鮮だと教えます. 韓国に住む私たちはその言葉が間違ったということ分かるがこの単語を書いたと責めることは度が外れたようです. |
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| mox1さん> 王っていうのはどの前近代家においても等しく神聖な存在です。日本の史者たちが「李氏朝鮮」っていう名をつけるまでは′王はただの王で′どっかの家門の人っていう認識は存在しえなかったんですよ。それが日帝時代になって′王も貴族家門の一つにすぎないという狙いで李氏朝鮮って呼び始めたんですね。家門のクレストもわざとお宮に刻みましたし。それで今はその語は界から押し出されました。 |
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| あれこれ言葉をたくさんしないです. 書き物をした本人が存じますね. hidehoneybla さん, そうですね? ^^ 差別的意図を持った用語を続いて固執すると言うのが分からなくておこりましょうか? |
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| 欧州の洋菓子や中国の飲茶や杏仁豆腐、ベトナムやタイのココナツを使ったお菓子や世界的に有名な日本の和菓子は歴史も伝統もあるが、韓国には無いの？ |
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| あることはあるがたくさん消えたし日本位多様ではない. 大衆的なことも足りないように.. そして日本とちょっと違うようで... |
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| ないのではなく日帝強制占領期間によって韓国の文化がたくさん色焼けされてサラジンゴッドルが多いです. 以前の文化を尋ねようとする努力は倦まず弛まずハヌンズングです. 一世代が超えるように侵略を受けたと思って見てください‾ |
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| ところが... この子はどうしてこんなに悪口をモックヌンゴか? 他のものなどもボギカ悪口を言う人が多いが... 文内容は大きく無理なく見えたりするが... そして他の IDはまた何か? |
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| そうだよ. 私も彼なの心配. |
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| 他の IDを使いながら嫌韓しわざしてからかかったようで... 初めてこの IDもヒョムハンジル IDだったがちょっと作戦を修正したようで... 前の IDが何だったろうか? 問題になるスレは早く消す手法を使うよう... 何かストーリーがある... |
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| やっと食べ物店なんかの歴史がいわゆる日本食べ物文化の代表か? kkkkk lol STFU |
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| 何故韓国人がwatcher1に対して誹謗・中傷するのか全く理解できない。彼は日本の伝統的な菓子の老舗を紹介して、韓国の菓子の老舗の有無を質問しているだけなのに。真っ当な質問に答えずに誹謗や中傷をするのが韓国の流儀なのですか？ |
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| すべての人が言うことではないから拡大解釈はしないでください. 韓国の流派の意識が何の言葉なのかは分からないが.. |
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| 拡大解釈はしませんが、あまりにも一方的な誹謗・中傷が多かったように見受けられます。単なる質問に対する答えは一切無しで、外国の人を誹謗・中傷するのは止めたほうが良いと思います。 |
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| おお指名されている。^^ watcherさん冗談だったのに、ごめんなさい。 普段高圧的な表現には気をつけているのですが、この場を借りてお詫びします。 どうも^^あのスレには、いつものwatcherさんの鋭さを感じられなくて、思わずクリックしてしまいました。ゴメン^^ |
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| watcher1をどうして韓国人が誹謗, デマるか? 何か他の話がある... 以前に自分が消したスレでお互いに卑下の言語が行き交ったようで... この中 IDで他のことで嫌韓の作業をあまり熱心に遂行した功労がイッオソだろう... 今これや検索される文でそうなことではないんじゃないの... この上の日本人... 相手を馬鹿に思うな... 日本人の一番幼稚な点だ. |
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| このスレッドにどのような誹謗文が存在するんですか？日本の伝統的な和菓子の老舗の紹介と、韓国の老舗を質問しているようにしか見えませんが。参照で、私は日本国籍ですが、韓民族です。（HOT板で私のIDでスレッド検索してもらえば分かります） |
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| 誹謗重傷は悪い事です. しかしこちらが食べ物掲示板で働いた対決構図に連れて行くのが嫌いなだけです食べ物が何のスポーツですか? こちら過去 threadとその Thread中の他の日本の方の resを読んで見てください. |
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| domestic... 理解出来ないのか... この threadを言うのではないじゃないか? 君達は Chon¥'が言えば読まないで晴れることは癖がある. 誰かこんなにたくさん反感を持つということは前に問題があったということではないか? 上の話をずっと読んで見なさい. 何やら変ではないか? 倭寇なの... |
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| ariel_yun＞食べ物掲示板での対決構図？私には分かりません。お互いの国の食文化の伝統を比べるのは駄目なのですか？韓国の伝統的な菓子を日本人に紹介すれば良いのではないでしょうか？私は生まれも育ちも日本なので、残念ながら韓国の伝統は存じ上げてませんが、誹謗・中傷は良くないと思います。 |
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| xacgimson＞誰が倭寇なんですか？ |
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| 良いです. 伝統比較とおっしゃったから話します. 韓国の伝統食べ物文化は商店を使ったことというより各家庭で伝えて下るのです. 日本は歴史的に商店文化が発達したことで分かっています. 著者の今までの threadは日本の伝統を基準で韓国の商店を要求しています. もう数百個の resを通じて韓国人が日本と韓国の伝統文化の差に対して説明しているにも証拠を要求していますね. 韓国人の伝統は無視しながらですね. これが元気な様式の比較ですか? それとも単純な優越意識にいっぱいになった相手文化の誹謗ですか? お互いに違うことを認める前提がない限り文化比較はないと思います. |
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| お互いの伝統を比べると言うことは、伝統文化が板としては妥当なのでは？それに日韓比較合戦してる板は総じて荒れるかと |
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| 自動車の伝統を比べる場合、伝統板と自動車板ではどちらが妥当でしょう？ 難しい問題ですが、私は菓子なのでグルメ板でも可だと思います。 |
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| ふむ、確かにどちらでもいける。。失礼 |
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| ariel_yin... 低 watcher 展 IDが何か? 復讐のアイディーで遊ぶと言うが... そしてどうせ倭寇たちの根本は嫌韓だから... この位はよほど良好なようだが... ここに遊びに来るのだろう... 何のすごく正常な様式を持った日本人を見に来るのではないじゃないか? 勘案しなければならないじゃないか? |
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| 誹謗・中傷は止めたほうが良いと思います。知識が無ければ悪口ではなく、レスをしなければ良いと思います。 |
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| ariel_yun＞商店の提示が不可ならば、一般家庭の伝統的な菓子などを紹介すれば良いと思います^^ このスレッド主の主張したいことは、老舗の有無ではなく、伝統の継承が可能なのか、そしてそれが現代に於いて息づいているのかだと思っています |
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| いいえ. こちらはもう韓国人が他の方式の伝統文化を提示しても一方的に商店の証拠提示のみを固執しています. ^ ^ |
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| 結局言葉が通じないからそうなのではないの..この書き物をした日本人は一般家庭の伝統的なものなどは取り扱いの中する..ただ商店だけ願うだけ.. |
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| それを繰り返し的に読む韓国人がどんな意味で受け入れましょうか? 果して真正な伝統文化の討論を要求するのか.. 疑問です. |
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| それは単に具体的な例が出ていないからではないでしょうか？専門家ではないので、専門知識は必要ないでしょうが、インターネットで調べることが出来る範囲内のことは提示すべきだと思います。スレッド主も専門家ではないが、きちんと調べてスレッドを立てていますし。 |
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| いいえ. 古書籍の引用までしているのに, 商店の証拠のみをつけなさいと要求すれば, これが果して討論でしょうか? そしてもうインターネットと調査して相手の遊んだのを駁する資料提示をするというの自体が食べ物版の主旨ではないじゃないですか? 伝統文化で行きます. |
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| ariel_yun＞残念ですが、私はグルメ板で見た最初のスレッドが、このスレッドです。過去の経緯は知りません。しかし、このスレッドに限定した感想を言わせて貰えば、日本側の菓子に関する伝統を紹介し、韓国の伝統or老舗に関する情報を質問しているだけにしか見えません。それに対して韓国側が誹謗・中傷を繰り返してる模様しか見えません。 |
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| はい. その点は充分に理解します.自分の率直な心情では韓国人がここに誹謗の文を残す必要が最初に全然なかったです. 無駄なこと. 真の話し合う姿勢になっていない threadは無視するのが唯一の対応策です. |
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| それじゃこのリンクばかりすれば良いのですね.<韓果>http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=31959http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=29437http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=15603http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=1445http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=31823 |
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| domestic3/ あなたが韓民族だと先ほど言ったようだが, それでは在日だね, ふふ.. |
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| http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=31057http://bbs.enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=26538http://bbs.enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=23280http://bbs.enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=21938http://bbs.enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=15770http://bbs.enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=21714 |
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| swlw ＞在日韓国人と韓国系日本人は違います。 |
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| 韓国係日本人と在日韓国人の差は何か? もちろん国籍が違う..それでも民族性まで変わるのか? |
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| 変わりますね。 |
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| どうせ倭寇文化自体が強者には卑屈で, 弱者にはよほど鼻が高いから問題はないように... 倭寇自分たちがアメリカや中国には卑屈なことがあるが, 韓半島に対しては相当な優越意識を持っていることも事実で... 長い歴史に見ればようではない意識だが, 最近一度あったから言葉尻を与えたこともあって... 何をそんなに思った巻いた私たちが分かる事ではなくて... どうせ食べ物版がちょっと大人しかったが, ここで可愛くふるまう倭寇たちもおこがましい倭国式見栄は実際に相当なこと. 勘案真書ちょっと大まかに移ろう... どうせ倭寇たちと私たちが結局一緒にする共同運命剃刀ではなくて... 私は watcher 程度ならよほど大人しく見える.
倭寇たち... 今日も嫌韓, Ganbare. |
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| 自分の率直な心情, 日本の方が誇らしい自国の文化を紹介する watcherさんを支持する心情も理解はしますが, 交流しにこの掲示板に全他国の人々がどんなに受け入れるか, わざわざ知らん振りをするのかそれとも分かるもののそれが正しいと思っていらっしゃるのかよく分からないですね. 一二回はそうです. こんな討論の場が開かれることも良いと思います. しかしこれがあまり繰り返されれば相手には誹謗になるということ分かってください. それを支持するのがここに行き付け日本人たちの普段マインドなら, 少し悲しいが仕方ないですね. |
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| ariel_yun ＞スレッド主であるwatcher1氏の意図は私には分かりません。ただ、今回のスレッドに関する限り、韓国を誹謗する内容や文章は見受けられません。日本の和菓子の伝統を紹介し、韓国の伝統的な菓子の老舗の有無を質問しているだけです。それに対する韓国人のレスが誹謗や中傷では、私も憂慮に堪えません。知識が無ければ誹謗や中傷せずレスしなけば良いだけではないでしょうか？それとも悪口が言いたいのでしょうか？ |
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| domestic3さん, もう以前 resで繰り返して説明申し上げました. 私もこれ以上はこの threadに resをつけないです. |
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| そして韓国の方たちも感情にかたよって相手を冒涜する単語の使用は慎んだ方が良さそうですね. |
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| watcherさん、今回の私のリクエストに答えていただき、全国版の調査ご苦労様でした。 私も、全てのリンクまで拝見させてもらいました。 リンク先８３件中１６件リンク切れ、３件リンク間違いがありました。^^ 私のＰＣの問題かもしれません。 |
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| 李朝時代に菓子屋と言える菓子屋はないというなら、そう言えば良いだけの話。それから、商店がないことが「文化の差」なら、今もし仮に商店らしい商店がほとんど存在しない国がどこかにあるとして、そのような国を「文化の差」で片付けられるのかね？ |
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| 私は専門的な知識はありません。このスレッドに紹介されている和菓子の老舗に関しても知識は有りません。だから韓国人も調べて韓国内の老舗を紹介しみましょう。100年や200年の伝承があれば、老舗だと言えると思います。 |
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| そんなものないから韓国人はスレの存在自体否定して見ない振りをしてるんでしょ。ｗ |
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| はなからそれを言っちゃぁ身も蓋も無い訳でｗ まずは検証可能な老舗が出てくるかを待つほうが（ry |
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| 商店が存在し、栄えるのは、専門職人による高水準のものに対する需要があるか、あるいは分業による効率化、生産性向上（時間と手間の節約）の需要があるか、あるいはその両方でしょう。今の韓国はそうした需要があるので、多くのレストランがあり、菓子屋があり、服屋がある。日本には、江戸時代からある。李朝時代の朝鮮にはなかったらしい。ただそれだけ。 |
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| 今詳らかに見たらちょっと驚くべきだ. 甚だしくは 500年越すものなどがあるのね. 確かに列島倭寇たちは戦争をあまり高くなくて... すごいね... ところが... そのままざっと思うにも日本式商店と韓国式とはちょっと違って. また代を引き継いで行くようにする伝統もなくて... これがお菓子に対するのなら... もっとそうしたの... |
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| さて私は眠さの限界ですので、日韓の皆様そろそろ寝ます。寝る前に最後に、韓国の伝統的な菓子の老舗の紹介をお願いします^^ |
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| 実は李氏朝鮮であるという表現は日本で初めて書かれた表現ではないです. 各種証拠資料によるとシン・チェホ先生が一番先に言い始めたと言います. ナショナリズムダウムネットカフェー韓民族站役社 << 一度入って行って見てください www 李氏朝鮮は正しい表現です. |
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| 代を引き継いで 677年の間続けた店もあるというのは事実ですか? 日本のしゅうと精神は本当に驚くべきですね. 韓国にも天安くるみお菓子というのがあるのに日本で製パン技術を伝授受けたお爺さんが設立した日本式お菓子店があります. その店は今約 70年になったことで分かりました.. その店より古い所は私の記憶にないですね. |
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| 店の名前は ¥'ファグァバング¥'であるはずです. その設立したお爺さんはお亡くなりになったがまだお婆さんはお菓子を作ります ^ ^ |
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| jemin... Ilppaのズゾブのようで信じる事ができないが... 李氏朝鮮の正当な単語ではいいね... 韓民族站役社は単純な Ilppaを越えて韓国卑下の華僑団体なのに... それを受け入れるという言葉か? PPP. |
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| また正直な質問に帰ります. 長年の伝統と歴史を持った韓国にゾノングお菓子店のない理由は何ですか? www |
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| 歴史板から「解毒」しとくと、「老舗」なんてもの日本とヨーロッパの一部ぐらいにしか有りませんがねえ。別に無くたって恥じゃない、というのが正解。。。。。。（でも、これでも言いかかるのが、韓国人なんだよね。）え。。。。。） |
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| その間可愛い低学歴 ilppa 児孩が質問をするが... 分からないが... どうせ私の使ったデッグルドルはお菓子自体に対して書いたのでもなくて... 読んで見る. それが分かってあるべきな arielという人が消えたので... 親切なヨギョセング ilppaが知らせてくれない? ではなければ... その間現われた倭寇 pakapakaがおこがましくヘヘゴリルことがあるように... 頼む. |
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| 何言ってるか、さっぱり翻訳にならないけど、倭寇とか言ったら、本性表して、君が泣くぐらい荒らしちゃうよ。僕はwatcherが殲滅しないように、ちょっとブレーキかけてるだけなんだからさ。 |
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| pakapaka さん、どうか荒らさないでください、お願いします。ひどい事は止めてください。 |
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| 私はあまり好きじゃないけど、福岡には「如水庵」という菓子屋もあるよ。創業1587年らしいから４２０念ほどだね。 |
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| 私は文化のためだと思います.
日本と違い朝鮮時代には商売することをぞんざいに取り扱って,
法でも商売をすれば公務員になる過去試験にも不利にさせました.
だから商売をして, 有名になって, お金をだけが儲けるようになれば商売はやめてナプンスダンを書いても勉強する士になろうと思ったんです. それで古い店は見られないです.
我が国の文化的特異性のため古い店がオブウルプンであってお菓子を食べない国がありましょうか?
数百年されたお菓子(餠)模様枠も高価に販売されていることがあります.
こんなお菓子(餠) フレームは家の固有のことののため他の家に貸してくれなかったそうです.
古い店がないと言って他の国の文化を無視する態度は理性的な人みたいではないです. |
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| ほうほう、では、今仮に世界のどこかに、商店がほとんどなく、料理も調味料も着物も全て家庭内で自給自足しているだけの国が存在したら「文化の差」で済まされるのですかねえ。今の韓国に、何故商店やレストランが沢山あるのでしょうねえ。 |
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| 現代と過去の文化の基準が同じですか. そしてヨーロッパ地域でも bakeryとか家庭 recipeが発達していて商店が発達していない国家も多いです. そんな地域にどうして現在は商店が立ち入っていますか. それは文化の差ではないですか. |
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| 単にそういう地域は商業があまり発展していないというだけの話。現に都市部にはベーカリーは沢山あるでしょ。 |
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| それが文化の差なら、過去の造船の文化は断絶して、日本式の文化を取り入れたという事ですね。 |
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| 1. capitalisamは日本式の文化ではないです. もし資本主義が日本で発祥したと思いますか? |
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| 2. tokoiさんのお話はどの位当たります. 商業形態の差と見られますね. |
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| 店舗を持たないことを積極的に選択することのメリットを知りたいです。それならば文化と言えるでしょうから。説明願えませんか？ |
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| 李朝時代は、商業がほとんど発展していなかった。だから、商店やレストランの需要がなかった。ただそれだけ。 |
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| 商業をしないのが朝鮮文化だとすれば、何故今の韓国に商店やレストランが山ほどあるんでしょうねえ。 |
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| 「無い」と「持たない」の差は理解できますか？ましてや、韓国の歴史教科書には朝鮮の商業について記述が有る。 |
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| 家庭で作って食べたことを文化と認めなかったら論議はできないようです. |
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| 商業をしないことが朝鮮文化と言えば, どうして今の韓国に商店やレストランが山位ありますね.--> 現代国家は資本主義の市場経済によっているともう申し上げました. |
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| 家庭料理も立派な文化なの--> それでは tokoiさんが初盤に言った文化の差で説明が終わることができますね. |
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| つまり過去に栄えた造船の文化は断絶して、現在の韓国の文化は日本式となったという事で良いのですね？ |
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| 家庭料理も立派な文化だよ。家庭料理だから駄目という話ではなく、外食に対する需要がない朝鮮社会の経済状況の話でしょ。 |
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| tokoi 11-04 04:48 参照. |
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| 家庭料理も文化に決まっていますね。そんな当然の事を、誰が認めないのですか？ |
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| つまり結論として、過去に栄えた造船の手作り文化は断絶して、現在の韓国の文化は日本式となったという事で良いのですね？ |
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| 現代国家は資本主義の市場経済＞資本主義でなくても、需要があれば供給があるんだよ。今韓国に沢山レストランがあるのは、それだけ外食に対する需要があり、レストランを経営すれば儲かるから。日本は江戸時代からそうだった。李朝時代はそうではなかったらしい。ただそれだけ。 |
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| watcher1さん論理とおりなら, 過去に商業が発展しなくから現在は商店が整然と並ぶ全世界地域は日本式文化... ですか.... |
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| >ariel_yun 家庭料理と料理店の料理とどちらが文化的かなど、最初から誰も問題にしていないんだよ。 |
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| 「日本式」は日本の採用した方式という意味だから、「日本文化」とは違いますね。 |
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| ああ、これはひどい。無残なまでに荒らされていますね。残念です。 |
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| グルメ板は恐ろしいところですね。私も早く、自由闊達な話の出来る伝統板に帰りたくなってきました。 |
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| watcherさん, 率直に日本の商店文化紹介にさえ止んだら韓国人としても関心が行く素材です. 敢えて日本の定規で他国の文化を一つ一つ見なかったらね. 私は仕事があって二万ナがブァはするからこれ以上話はできないようです. |
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| はい、おやすみなさい。土曜日にお仕事、大変ですががんばってください。 |
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| どうも韓国人は、いろんなものの区別がつかないようですねえ。(,,ﾟДﾟ)y━~~~~ |
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| あ. 討論後のお二人様のこの resで私も今驚愕の中です. |
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| いや、私も大変驚愕しました。 |
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| あれが討論ですか、そうですかw 「韓式討論」ですね。伝統文化として認定しますよ。 |
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| 李朝時代の菓子屋は？という問いに「家庭料理も文化だ」が回答になるとは、初心者で嫌韓厨の私には、全く理解が及びません。 |
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| 無識な右翼である私の理解の範疇も超えています、もっと勉強せねば。 |
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| はい. 日本式討論文化, 私も本当におもしろいです. できるなら多い韓国人がこの threadを読んで日本の討論文化に対してもっと深い理解をしてください. |
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| watcher1 と tokoi 街物分りが劣りますね. 現代社会で商業が盛行することは capitalism による現象なのに, これを韓国が過去伝統を断絶して日本伝統を受け入れたことと思いますね. |
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| それもともかく、言論封殺がまかり通るグルメ板は、「１９８４年」や「ＴＨＸ１１３８」を思わせるディストピアですね・・・恐ろしいことです。 |
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| >watcher1 次回機会があれば、福岡の銘菓「如水庵」と佐賀の銘菓「大原松露饅頭」も入れてあげてください。前者は４００年以上、後者は１５０年ほどの歴史があります。 |
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| 了解しました。実は、このリストは七月に作ったもので、その後作った追加分も有るのです。ひょっとしたらその中にあるかも知れません。 |
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| どうも。 |
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| では又w |
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| 寛永年間創業の「亀乃饅頭」→http://www.kuidaore-osaka.com/2top/fumi/06_amato/06_06_00.html 右下の詳細も見てみてください。もっと興味のある方は「甘党」TOPへ |
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| こんな式のズゾブがあったな... うん... watcher1 倭寇... オーバーが確かにあるのね... あの tokoiと言う(のは)倭寇も... だから二人の中で一つを言いたかったことだな... 韓国にはない偉い倭国の商店文化がある. ではなければ朝鮮の転勤大成を改善させた倭国の商店を認めて違う... オーバーなのに... ちょっと壊そうひどい倭寇らしくオーバーひどいね... |
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| 最後になりますが、韓国の方、非推薦はなるべく止めてください、どうかお願いします！気持ちが落ち込みますし、モチベーションが下がってしまいます！ |
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| 太宰府と言えば梅ヶ枝餅。創業３５０年。 http://www.umegaemochi.net/index.html |
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| どんなに見れば本当に良い例だ. 次にでも討論して見よう... 良い材料だ. ところが... ちょっと倭国の定規で評価しようとしなくて... 開かれた心で... なんでも君たちの松の実どおり評価しようとすれば君逹がローマみたいな覇権国にならなければならない... ところでアメリカや欧米にはビルビルゴリと卑屈にふるまいながら, 私たちにだけ敢えて食って掛かってごり押しをしながら君たちの定規を基準だと言うから... それが我が脾胃に障るので... 今度また考えて見よう. 必ず食べ物版に当たらないこともないから... ここ書でも, どこでも... |
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| 結論は、韓国には創業100年以上の老舗店が無いってことですね。無いから韓国人が興奮しているんですね。わかりした。 |
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| 様が私の発言に対して [韓食討論]とおっしゃったからまた親切に説明させていただきます. , 一応私が韓国人ではあるが, あの一つの発言で韓食討論だとか伝統文化と規定するのが不合理説だと思いますが..
最初に私が res一部分は韓国のお菓子商店に対する反駁ではなく
tokioさんの 11-04 04:48 発言から始めました.
¥'片片, それでは, 今もし世界のどこ円価, 商店がほとんどなくて, 料理や調味料も服(着物)も皆内輪で自給自足してあるべきな国が存在すれば 「文化の差」でクッネジブだからうん.今の韓国に, どうして商店やレストランがたくさんありますねうん. ¥' --> この部分に対して私は現代資本主義の発展を返事で申し上げたし, 過去には日本に比べて商業が発展しなかったし家庭式の発展による文化の差と説明しました. 様やっぱり ¥'家庭料理も文化なの¥'とおっしゃったんですか?
そこに対する tokoi 11-04 05:20 さんの発言.
朝鮮王朝時代のお菓子店は?そうだとする問いに 「家庭料理も文化だ」が回答になるというのは, 初心者で嫌韓株の私には, 全然理解が及ばないです.
最初に私の返事が様のどの質問に対したかよく見てください.様の自家撞着的な発言です.
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| 韓国の商店が現代に発展した部分に対する watcher1 11-04 04:55 さんの発言 [それが文化の差なら, 過去の朝鮮の文化は断絶して, 日本式の文化を受け入れたと言う仕事ですね. ] 様が確かに日本式文化と先におっしゃいました. そこに対する私の返事 ariel_yun 11-04 05:09 [watcher1さん論理とおりなら, 過去に商業が発展しなくから現在は商店が整然と並ぶ全世界地域は日本式文化... ですか.... ] そこに対する様の返事 watcher1 11-04 05:11 「日本式」は日本が採用した方式だと言う意味だから, 「日本文化」と言う(のは)違いますよね ... 本人の発言を否定するのですか. |
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| 以上, 伝統の [韓食討論]ではない ariel_yun式の討論でした. なにとも皆さんの討論方式が伝統の [日本討論]ではないように願います. 真正な討論の基本は参加した相手をおちゃらかすのではないんですよ. |
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商店建物にモックメダルは日本子また出てのさばるのね..
ドデチェこのあほらしい過ぎた自分が日本人に対する否定的な視覚だけふやしているということを全然感知することができないのか?
お前は一体古い商店で売る品物より古い商店建物そのものがもっと重要だとセングガックハヌンゴか何か?
基本的な歴史と文化の流れが他の両国にまったく同じなことの比較を要求するあほらしいすごく
どうして店にとらわれすぎるの?
日本に歴史の古い商店の多いことは全土が荒廃化になるほどに大規模侵略にあったことがオブオソであるだけだ. 我が国は 6.25 のため全土が焦土化になったから一度国家卿宰と基盤施設が崩壊したから車と係わる商店だけでなくほとんどすべての部分で 100年以上歴史を持った商店を捜してみにくい.
一つ問うと原爆被害で焦土となった広島中心部にもそんなに古い家計があるのか?
他国に対する基本的な理解度なしに何をビギョハゲッダヌンゴか? そしてお前日本子お前がここにこんなの文を書いて拙くて拗くれた満足感を感じているというの位はお前が書いた文にあまりにもよく現われる.
この前車話文に書道問ったがその偉い和食茶道の浄化とニードルが大事にする ¥"利刀すべてとは¥" このどこで万たち御真浮かしではないの?
ご飯は暮らすのか?
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| 一応 tokoiはちょっと知能が落ちるようで... watcherは目標がひとつのように... 問題は倭寇は討論ではなく threadが一番重要な児孩たちだから... 少し... 大変だね... それさえも普通倭寇たちのように自分が滞ると思えば wwwと逃げださないことが少し優れた点... 大変だが, 次にも必ず来なさい. シリーズであるようだが... 食べ物版がかえって当たるという感じ. |
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| ( ^^) _旦~~ お茶と茶菓子はキュートな食文化ですね。 韓国には無いの？ |
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| ダンチァと茶菓はあります. 茶菓を売る商店が発達しなかっただけです. |
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| 全く、物分りが悪いねえ。現在の商店やレストランの存在を「現代資本主義の発展」で説明するなら、商店や料理屋などが江戸時代の日本に沢山あり、李氏朝鮮にほとんどないらしいというのも、文化ではなく商業の発展レベルで解釈すべきだろ。もしあくまでも李朝時代の商業的停滞を「文化」で説明するなら、「現代資本主義」も文化相対主義で論じなければならない。こういうダブルスタンダードを使ってしかもそれを全く自覚できないところが、韓国人のどうしようもないところなんだよ。 |
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| 現代資本主義の発展が商業の発展を触発させたと言う部分を自覚することができないのが tokoiさんの仕方ない面です. そして私はそれを日本人の仕方ない面だと表現しないです. そして上で私の発言は様の言葉の流れをそのまま引用したことだけなのに物分りが劣りますか. |
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| 日本には資本主義の導入以前から商業発展があったことが日本の文化, 韓国では資本主義の導入以前には日本に比べて商店文化 (ここでは外食文化, 食べ物文化に限定) が発展しなかったし家庭式文化が相対的に発展したが現代資本主義の流入による商業化の発展, 都会化で現代は商店が発展したことが韓国の文化の差 --> まだ理解することができないのか. ? |
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| 日本は一般的に言う資本主義の導入以前から、そうした商業発展があったわけだが、朝鮮はどうなの？という話なんだが、まだ理解できないのかねえ。そうした商業発展が文化の差だというなら、大衆消費社会である今の韓国と、商店もレストランもない自給自足の原始国家とは、文化が違うだけという話になる。 |
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| それは文化じゃなくて歴史だろ。ｗ 歴史的変遷の差を全て「文化」で説明してどうするよ。ｗ |
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| 現代化になって家庭式文化だけでは取り替えることができないから商店が発達した＞これは文化か？ |
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| それは文化ではなくて歴史だろう.w --> 朝鮮王朝時代の商店文化が発展しなかった大きい理由は食事を自家で解決する家庭式文化が大きかった一方に資本主義化, 現代化になって家庭式文化だけでは取り替えることができないから商店が発達したと説明していますが? |
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| 普通私どもが衣食住文化と呼びますね. 正確に答えれば 食文化の移り変わりです. それではこれを文化ではなければ何だと言いますか? |
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| で、結局、早い話が 韓国には創業100年以上の老舗店が無いんですね。 |
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| hageki... もっと早い結論がある. 倭寇の妄想は終りがないということ. 見えを張ることには... 能力があるものの... それよりもっと早い結論? 知能が低い. |
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| >ariel_yun レスの順番が狂い過ぎているのでこっちに書くが、「現代化になって家庭式文化だけでは取り替えることができないから商店が発達した」何故家庭内で食事をするだけの状態が変わったのか、何故商店が必要となったのかは、文化ではなく経済的要因だろ。 |
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| 君の経済的要因で結果的に変わった形態で現われるのが 食文化です. |
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| 過去にあった 食文化と現代の 食文化に差があることは現代社会の発展にその要因がいるが, まだ韓国人の意識には相対的に家庭式を重視する文化が残っています. これが日本との文化の差です. |
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| 食生活の変化を全て「文化」と言っていた頃よりは多少進歩したようだね。言うまでもなく、「家庭でのみ食事をする」という状態から「外食もする」という状態に変わったのは、経済的発展の結果。そして、朝鮮にはそうした経済発展が、どうやら李朝時代にはなかったらしいというのが、結論。 |
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| こんなにまで 食文化に対して説明するのが大変な一人竝びは分からなかったです. 笑う. 様の結論はどうしても良いですが, 朝鮮時代にも商店や商人は発展したが飲食店と商品巻, お菓子店みたいなことは発達しなかったと結論下ります. |
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| ちなみに、家庭内で食事から裁縫まで全てを生産していたのは、朝鮮に限らず中世までは一部の例外を除いて世界中どこでも同じ。家庭内で食事をするなんて、何も朝鮮特有の文化じゃないよ。 |
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| ariel_yun 11-04 04:53 医私の返事を見ますね. 元々これが朝鮮特有の文化と言わなかったです. |
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| 「文化の差」と説明するということは、そうでない文化も存在するという意味だろ？実際は、社会分業が進んでいない段階では普遍的に成立するものであり、「朝鮮では」「日本では」と語れるものではない。 |
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| tokoiさん/とにかく長い時間討論に参加してくださってありがとうございます. それでは私はこれで. |
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| もともと経済発展の話を、文化の差だと言い出したのはariel_yun 君だし。一体何が言いたかったんだろうねえ。 |
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| ふふ. 女性です. こんな討論をすれば男に見えるんですか? そして何を言いたかったことか分からなかったら, 私もこれ以上言うものがないですね. |
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| 性別なんて誰も聞いてないし。(,,ﾟДﾟ)y━~~~~ |
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| あ. はい. 敢えて私を軍だと呼んでしゃんしゃんしていて上げたことだけです. |
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| 福岡の「如水庵」は名称から考えて、名将黒田如水から来てそうですね。姫路から福岡に転封された頃なのでしょうか。当時は茶道が盛んだったので、お茶菓子としての発展系でしょうね。「金平糖」がポルトガルから輸入されていた時期ですから、甘い菓子は庶民の口にも入っていた頃ですね。李氏朝鮮の時代のお菓子を扱う貿易業者や老舗は存在しないのでしょうか？ |
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| 牛肉を食べてから 100年がやっと去る可哀相な 生魚肉 mania 劣等 島国 ふんどし 土人族らが 他国人らは雪道さえ主旨しない 豚の糞の 悪臭が私は, 低劣と汚ない古い 店鋪を示して口に泡を聞いて 狂憤とありますねwww
可哀想で可憐に大声を出して見ても 優越一意識を取り揃えた 他国人らは関心を与えなくてwwww |
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| なんで花瓶起こしているのかな？ |
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| 本当に、グルメ板は荒らしが多くて怖いですね。 |
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| あ.. まじめに討論に応じた私までもはたくことにひっくるめて売り渡すことではないと信じたいですね. |
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| あなたは話すに足りる真面目な方と、お見受けしました。 |
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| 討論をずっと読んで見ました. 朝鮮時代の経済特性の上, 昔には商業を珍しく思うことができなかったから, 別に店と言うよりは市場の一部分と言う(のは)性格がもっと強かったです. もちろん漢果(韓国のお菓子)も市場で代代に家業を受け継ぐ形式を行います. |
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| しかし, 日帝時代と 6.25を経りながら私たちは私たちの伝統をたくさん忘れてしまいました. 日本の強制徴用や, 民族抹殺政策も一役したりしたし, 戦争まで経験しながら私たちは私たちの物をあんまり守ることがモッハンゴッです. |
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| 現在日本の老鋪とは比較されないが, 国内に ¥"ホワンダング¥"と, 1953年に立てられた漢果集が今は一番古かったです. また韓国人の口当たりも変わられて, 油に揚げて, あまり sweet一油果(油果)が多い漢果(韓菓)よりは餠をもっと好みます. |
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| ご紹介有難うございます。しかし、気になるのは「日帝時代」云々ですね。元々無かったものは、いかに悪辣非道で残虐な倭人でも破壊できませんよ？ |
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| 結論としては、やはり韓国にはお菓子文化の伝統が無いのですか？大変気の毒です。 |
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| 韓国伝統菓子＝糞仁豆腐 |
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| どうしてみんな争うか知れない. お互いに噴火を理解しなさい. 我が国は古くからお菓子は楽しまなかった. 我が国には多様な餠たちがある. 餠に対してたくさんアヌンピョンではないが今も多くの改良が成り立っている. そして実は日帝強制占領期間の時惜しまれて古い店鋪はないと思う..(恨むことではないから誤解はしなく.) オチェトン私の下ではこれ以上扱き下ろすものがないのを望む. とにかく写真のお菓子はうまそうに見える.
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| 「日帝強制占領期間」といっても、日本が強制的に朝鮮人に日本文化を強要したわけじゃないので、朝鮮人が自発的に自国の文化を捨てたか、あるいは「最初っから無かった」のではないの？ |
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| 修正噴火->文化
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| 日本では江戸時代には、子供向けのお菓子についての文献がたくさんある。また子供向けの食事時の躾（しつけ）を解説した文献も数々残っている。こういう「子供文化」を示す資料は韓国にはあるの？（挑発とかではなくて、純粋に知りたい。） |
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| toshiokayuri - 日帝強制占領期間の時には文化刺殺という美名の下に多い文化たちが消えた. とにかくこれ以上 tackleは謝絶だ. |
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| 強制徴用や民族抹殺と叫べば全ての理由になるのですか、韓国人が羨ましいです。 |
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| 自分たちの過ちを指摘さえすれば韓国人は常にそれだけ話すというふうに謝りはするつもりもしないで罪責感も全然持たない心楽な一部日本人が羨ましいです. |
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| 韓国も漢果類という韓国伝統お菓子があります. 自分たちが分からないからといってオブヌンゴッと思う一部人々笑わせますね. 韓国と言えば浮び上がるお菓子がないと言うのに私も日本と言えば浮び上がるお菓子がないです. その国に対してどれだけ分かってイッニャによって他のことだよく分からなければ調べて騷ぐとか. 分からないのに知ったかぶり無識さを現わさないでください |
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| 証拠を提示せよ。 |
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| 日帝強制占領期間によってで多くの文化が喪失されたことは事実です. その中にお菓子文化も入って行きますね. 韓国の伝統お菓子はあるが, 日本のようにお菓子を楽しむ文化が発達されていないです. おやつで食べるのです |
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| 個人的な趣向だが, 私が食べた日本お菓子は大部分がとても甘いですね. おもちゃのようにきれいではあったがとても甘くて最後まで食べる事ができなかったです. |
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| 漢果類ってどれだけの伝統があるの？韓国って何でも枕詞的に「伝統」って付いてるので、事実がよくわかりませぬ。 |
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| 限りとは 漢菓ではなく 韓菓です. 限りとは三国統一時代(4‾5世紀)から楽しんで来たことで我が国の文献に記録されています. |
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| もうちょっと明るくて健全なレスを見る日が来ることは来るのか?; |
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| 日本人たちの力強い自爆だね. ¥"商店¥"の話と ¥"お菓子文化¥"の話は全然違った内容なのに, それを同じ脈絡で扱うことは小学生もやらかさない間違いだ. 書き物をした日本人たちは論理的思考街非常に欠けている. すなわち, 馬鹿認定 |
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| 論理的な思考をすることができないことは日本の伝統的なファシズム的教育システムから始まるのだ. すなわち, 日本にはお互いに論議をするという文化自体がないと思う. 日本の特定政党が数十年目集権をしていることがその証拠. そしてこの掲示物の論議がまさにその決定的な証拠人つもりだ. |
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| 特に現代韓国のレストランの起源が日本かと言って問う部分では思わず笑ってしまった.
やっぱり無理だ. 日本民族 |
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| お菓子文化における老舗の役割の話をしているのです。自爆ではないと思います。 |
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