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| 主に田舍では直接製造します. |
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| なるほど。しかし、都会ではそうでは無いでしょう。少なくとも、飲食店で調味料を自作というのは手間がかかりますから、しないでしょう。 |
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| かなり古い(伝統がある) 飲食店では直接調味料を製造します. しかし都市の一般チェーン店は調味料を購入して使うかも. |
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| そして調味料やみそ, コチュジャンなどを直接製造することができない都市の人々はみそ, コチュジャンなどを専門的に製造する所で購入して使う家庭もあります. |
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| 伝統ある料理の店では直接醤油みそコチュジャンを作ります. 醤油みそコチュジャンによってその料理のギブの味が左右されるからです |
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| みそ醤油コチュジャンで家庭で直接製造します. 都市では田舍の家で作ったことを持って来て食べます. |
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| しかしこのごろは何年前から出るみそコチュジャンは買って食うことができます. 大企業で食品に少しずつ売っています. そして有名なコチュジャン村だと言えばスンチャンコチュジャンがあります. この村のコチュジャンはおいしいことにうわさが立って企業で作ったコチュジャン商品にも ¥'スンチャンコチュジャン¥'があります. 一般家庭ではみそ醤油を買って食えばお母さんたちが大目玉を打ちます. キムチ, 醤油, みそ位は直接作ることができなければなりません. しかしこのごろ若者達は作ることができなくて買って食うがお母さんたちが家で作ったより味はないです. |
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| それは現代の話でしょう。私が紹介しているのは、例えば200年前の話です。 |
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| 私も都市で住んだが 10年前までママが直接製造しました. |
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| それは良いですね、健康的です。 |
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| すごいですね^^ |
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| 家庭で醤油みそは 1年に一度作ります. (キムチの漬け込みという秋にキムチをつけることも 1年に一度ある家庭の行事) 人が入って行くに値する大きい毒(かめ)に作ります. もし家に甘いことは醤油みそのまずい場合は親戚の家でオッオガブニだ. といった家の 1年間の食べ物の味を牛耳ります. いまだに一般家庭では作って食べます. 家で作らない都市の人々は普通田舍の親戚の家で持って来て食べます. |
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| 君達と話すと、和んでしまいますねえ。少し刺激が欲しい気もします。 |
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| このごろは大企業や中小企業で作ったことを買って食うことができるのに大企業で作ったことは一般スーパーで買って食うことができるし中小企業で作ったこと(味噌の味がすぐれた家?)はインターネットで購入することができます. |
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| 今日は、私のことを誹謗する方々が見えませんね。大変結構な事です。 |
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| 10年前だけしても醤油みそコチュジャンキムチを買って食うこと自体が話にならないのでした. -_-;;;; お母さんたちがすごく大変だったんです. この 4種は一家のお母さんたちの自尊心と同じだったことだと考えられます. |
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| 君はいい子ですね。お母さんを大事にしてください。 |
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| 赤穂浪士と吉良の対立の背景にはお互いの領地が塩の産地だったことによる製法と販路のトラブルが背景にあったと言う説がありますね。悪役に描かれる事の多い吉良も再評価されたりしています。歴史の影に食べ物あり。興味深いです。 |
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| その線でスレッド作ろうかとも考えましたが、塩の老舗はあんまり見つからないので。まあ、吉良さんには災難だったでしょうが、誰が悪かったのかは言わぬが花でしょう。 |
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| 韓国では伝統的にみそを家で製造します. 農村や都市庶民と両班どっちでも同じでした. みその商品化がヌッオッドンゴッはこんなに家ごとにみそを作って食べたから商品で製造したところで売り値難しかったからです. 現在も商品で出たみそより. 伝統的に作った在来みそがもっと人気があります. |
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| ただ製造公正が複雑で難しいから徐徐に社会が西欧化されながら家でジックゾブマンドンみそは消えている成り行きです. |
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| 朝鮮の文化はすべて自給自足なんだなあ。だから継承されない。 |
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| 継勝されています. 宗家(家門)に代代に伝わって下ります. 有名な家門たちは特別なレシピを持っていたりaし, みそ, コチュジャン, 醤油等が百年が経ったこともあります. |
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| 淳昌という地域に行って見てください.. 代代にイオオドンゴッドルが１ヶ所に密集されています.もちろん味は壮語します. 私もこちらで配達させて食べています. |
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| 食べ物文化が継勝されアンウンゴッは日製が米を含めた食べ物材料を大部分スタルヘガッギのためだ. おかゆさえご自由に食べることができない状況でまともな食べ物文化が後代に伝えたらそれこそ以上韓日ではないか. |
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| たった35年で消える伝統ってなんだよ。35年で消えてしまうものが、それまでの1000年間伝えられているとは思えない。 |
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| 「まるや八丁味噌」669年とは凄いな。どうりで名古屋で味噌文化が発達したわけだ。 |
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| しかし、朝鮮って本当に哀れだな。watcher1のスレは数十に及ぶと思うけど、今までwatcher1にまともに返答されたところを見たことがない。まさかここまで伝統的な店がないとは。朝鮮には本当に文化がないんだね。 |
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| 普通の日本人たちもあなたのような言葉と行動をするか? |
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| 「製造工程が難しい」から量産できないというのはおかしいんだよ。製造工程が難しいほど、量産した場合生産効率は上がるはずだ。簡単なものの量産は人数をかければできるけど、難しいものの量産は限られた人しかできないからね。だから「専門化」が進み「問屋」が生まれ「流通」が生まれる。昔であれば調味料は黄金商材だろう。今のIT商材みたいなものだ。家庭内で作るより、量産化した場合の生産性の違いがすごいからね。且つ機械でできないから人の知恵と経験がすべてだ。だから製造方法は秘法として伝えられる。時の経過に負けない。結局朝鮮は使った努力の量が少ないんだよ。 |
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| ご名答w |
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| ramada>日本のみそと韓国のみそは完全に他の食べ物だ.sandwichと hamburgerの差.韓国人は重要な食べ物は家庭で作って食べる.貴重な食べ物を他の異意手に任せない.韓国人は店で買って食うより家で作ったのがもっとおいしいと思う.韓国人はあなたの結論に笑っている.^^ |
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| watcher1>誤った推論で韓国を売り渡すレスに対してあなたが ¥'名答 w¥'と答えることは,この threadの隠れた意図を疑うようにする.それとも,ramadaのような水準の韓国文化に対する理解を持っている. |
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| 家で作ったほうが旨いというのは、社会の労働生産性が低すぎるんだよ。間違ってるもの。専門化したほうが質が落ちるなんてありえない。 |
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| 専門化するということが水っぽく落ちると言うのがではなくて真心が少ないと言うのが当たるとと思う. そして家で作るようになれば家族の好き嫌いにしたがって少しの添加物の差があったら当たり前おいしいと感じるしかない. 馬鹿ではないか? |
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| 自給自足よりは広く流通した方が良いと思うのか? 専門化がすぐ流通につながらない場合もある. どうして必ず伝統的な店を尋ねようと思うか知れない. 伝統的な方式を続いて来る宗家とか家門はたくさんある. 必ず広く広がればこそ伝統を守って来たとできないじゃないか? |
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| それなら日本の伝統お酒も大企業で作ったのがもっと良質という意味? |
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| ramada. 私たちが日本を大和と呼ぶのか? どうして韓国を朝鮮だと呼ぶ? そして日本とは違うように韓国は商人を賎待の時した. お金を明らかにする人は誉れないと考え真書だった. それで街並による流通が発達されないのなの. そして韓国は 35年間の殖民生活に戦争に焦土化されたの. それで回復が難しいのだけだ. 今は徐徐にイェッムンファが生き返えている. |
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| 日本の東京も、ＷＷⅡにおいてＢ２９の爆撃で焦土となりましたが、何千軒という老舗(歴史有る商店)が現存します。日本は大空襲で甚大な被害を受けましたが、しかし伝統有る商店や日本文化、それを継承して行く日本人の心は破壊されませんでした。 |
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| だいたい、朝鮮半島では戦争してないし。文字通り焼けたのは本土と沖縄だよ。沖縄は日本に完全に支配され、丸焼けになったけど伝統は残ってるな。伝統ある泡盛メーカも多いし。朝鮮半島は「後方」だよ。あと本題だけど、お金を大事とかじゃなくて、何でも専門家が作れば家庭で素人が作るものより間違いなく優れたものができる。そりゃそうだ、家庭や料理屋で片手間や、自家消費のために作るより、味噌なら味噌職人が作ったほうが良い物ができる。「味噌」そのものに人生を、時間の連なり、をかけて作ってるんだからな。軽いんだよ。朝鮮は。料理屋で自分の味に合わせて作る？専門化が本気で作ったほうがすべての面で優れてるよ。かつ、専門家に希望を伝えればさらに最高になる。あと朝鮮と呼ぶのは昔のことだから。今の事なら韓国と呼ぶよ。.. |
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| 彼はWW2の後の朝鮮戦争のことを言ってるのでは。その後の復興期間も日本より短いから、隣国からの援助があったけど大変だったのは確かですね。 |
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| おおっ・・・老舗スレがいつのまにグルメ板にｗ（；^ω^） |
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| 1.日本のみそと韓国のみそは違う.日本醤油と朝鮮醤油の差よりもっと大きい.2.日本は醤油,みそを主に店で買って食う.韓国は主に家で作って食べる. 3.それで日本は古い醤油,みそ店が多い.韓国は古い醤油,みそを作って来た名門家庭が多い.4.日本の古い醤油,みそ店に対して韓国人は何の感じがない.醤油,みそを買って食う行為は韓国では安くて,質の低いイメージがある.5.watcher1に以前に使った私の文を紹介する.これを読んで韓国の醤油,みそ文化に対して少しは理解してほしい. <韓国語>http://bbs.enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=34285 <日本語>http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=34285
6.私は日本の古い醤油,みそ店よりも古い醤油,みそ自体を紹介する文が見たい.日本には韓国の 350年続いて来た醤油のようなことがあるか?あったら紹介してくださる. .. |
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| 共産圏やとんでもない未開国以外は、商店は必ず存在します。「需要が供給を決定する」のです。 |
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| 醤油に関してなら沢山あると思う。味噌よりも醤油のほうが工程が複雑で家庭で作りにくいものですからね。少し待ってくれれば、サイトを紹介しますよ？ |
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| 世界の醤油メーカー、キッコーマンとヒゲタは1600年代の創業。 |
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| http://www.uchiike.co.jp/ 歴史351年 http://www.akina.ne.jp/~wakaki/index.html 歴史251年 http://www5.ocn.ne.jp/~kamatams/ 歴史171年 http://www.marujyu.com/ 歴史161年 |
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| http://www.shibanuma.com/ 歴史311年 http://homepage2.nifty.com/yonebishi/index.html 歴史206年 http://www.shibanuma.com/ 歴史318年 http://www.pto.co.jp/yajiemon/index.html 歴史343年 |
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| http://www.petit.fcci.or.jp/yamasakiya/ 歴史279年 http://www.shizuoka-syouyu.co.jp/index.htm 歴史約220年 http://www.moritakk.com/ 歴史341年 ・・・まだ見たいですか？ |
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| ¥'共産圏や途方もない未開国以外は,商店は必ず存在します¥':あなたはすべてのものをお金で見る習慣がありますか? 値段で計算することができないことは多いです.特に食べ物は重要なことで,韓国人たちは自分の手で伝統食べ物を作るのが好きです.韓国人が韓国食べ物を寝るのが万たち語食べるのに,日本人がそれを責めるのですか? |
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| 醤油を見たいです.醤油の工場や店ではないですが. |
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| あなたが日本の伝統店を誇ることは良い.韓国には彼に比べて伝統の名門家庭たちが非常にたくさんあります.この家庭たちの URLを要求することではないでしょう?(笑い) |
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| 350年続いて来た醤油？甕が新しいww それに、醤油自体が古い事にどんな意味が？それは「当時醤油というものが存在した」という意味しか持ちませんね。 |
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| wachapさん、この手の論争に参加する気はありませんが、現存する伝統食品（もちろん食べることができる。）としては、1576年に漬けられた梅干しがあります。そこまで古くなくて良いのなら江戸時代ぐらいの梅干しは他にもいくらかあります。これらは、古過ぎて値段がつけられないと聞きました。 |
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| watcher1は文を読んで見なかったな.350年続いて来た醤油は日本の鰻のソースのような方法で下ったのだ. |
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| taji206>単純に古い食品を話すのではないです.この醤油は 350年の間使っただけ新たに作って補う ¥'ドッガンザング¥'(日本の鰻ソース方式のようだ)というので,350年の間その家門の奥方が管理して,作りながら下ったのです.日本の古い店があるというのに比べて韓国にはこのような方式の伝統家門があるというのを言います. |
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| taji206> その梅干しを倦まず弛まず作って来た家庭は日本にありますか? 日本にはそんな店がある確率がもっと高いだろう. |
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| 私には、wachapさんが言われるように、家庭で何百年も味を守ることも大事なことだと思いますが、商売として同じ味を何百年も守ることも重要だと思います。一つの醤油にこだわっておられるようですが、食品の賞味期限は物によって変わりますし、同じ製法を何百年守っていることと、継ぎ足しながら受け継いでいくことは変わらないと思います。梅干しは一例として出しました。継ぎ足してはいませんが（醤油と違って減らないので。）。 |
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| 福岡に４００年前より伝わる糠床があり、これが現存する最古の糠床があることが知られています。糠床をご存知でしょうか？米の糠を原料に漬物を漬け込むためのペーストです。様々な成分が溶け込んでいます。この糠床は、定期的にかき混ぜないと腐ってしまいます。我が家でも、母が祖母から、祖母が曾祖母から引き継いだ（分家）した糠床があります。家によって漬物の味が違うのは、配合や漬けたものの履歴が違うからです。継ぎ足して使う伝統の食品ということで例を挙げます。 |
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| taji206>¥"家庭で何百年も味を守ることも大事な事だと思いますが, 商売として同じ味を何百年も守ることも重要だ¥"はあなたの見解は私が主張するのです.すなわち家庭の味も,店の味も重要だ.日本の伝統店のようなことを見せてくれと言えば,韓国人は伝統家庭を見せてくれます.日本人が引き続き ¥'店¥'を見せてくれと言ってすることは文化を理解することができないのです.著者の文化に対する理解が低さを批判しています.^^ |
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| 糠味に対して言及している日本人たちが多いです.韓国人たちはそんな糠味のような料理をたくさん持っているし,韓国食べ物の大きい部分です.それを店ではない家で作って食べる伝統があるというのを日本人に知らせてくれますが,このthreadの主人はずっと店を見せてくれと言ってします.笑い^^ |
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| watcher1 >日本の醤油はよく分からないが韓国の伝統醤油はみその製造過程で生産されることなので難しくないです. そして韓国のみそも現代アパートで製造する家庭がたくさん存在するほどに難易度の高いのではないです. どの位の手数と期間に対する投資者必要なだけですね. |
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| 味噌を自作していたなら、その原料の店があったでしょう。上掲のスレッドの最後の写真は何だと思いますか？これは味噌の原料です。大豆、塩、米、麦等の雑穀ですね。 |
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| それに、樽も製造に必要なものです。 |
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| 樽の問屋は、上掲『江戸買物独案内』によれば当時の江戸に４８軒有りました。大豆、雑穀等を取り扱う乾物問屋は同じく４４軒。塩も同じく４４軒です。味噌の店が無いならば、こうした原料の店は有ったのですか？ |
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| これからは原料の店話ですか? 名門家では直接栽培するとか,氏族村で調逹します.あなたの話は ¥'お金¥'とたくさん係わって行きます(韓国人の観点です..笑い) |
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| ああ、当時の半島は自給自足の世界だったという事ですね？店は無かったのですね？ |
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| なんて生産性の低い社会を19世紀までやっていたんだ・・・ |
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| 買って食べるほうが安いっぽいってのが、労働生産性の低さを物語ってるね。外で食べたほうが高級だろ。家で作るのは間に合わせだよ。素人が作るんだから。 |
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| 效率を計算するあなたはマクドナルドハンバーガーを食べた方が良いだろう.高い料理よりお母さんの料理がもっとおいしくて栄養も好きなことがあるということが分からないか? 形振りの派手さを好むね.笑い |
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| 言うに事欠いて栄養ですか。 |
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| あほだな。マックのハンバーガを家で作ったらどれだけのコストがかかるか考えたことがあるか。100円じゃハンバーガは食えない。それに、今の君のお母さんの味がどれだけお母さんの味だ？米は？魚は？肉は？ 調味料だって、専門家がつくった物を導入したほうが効率・味ともに上がる。そうやって社会は発展していくんじゃないの。延々と同じところを堂々巡りしている社会は成長しない。 |
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| やっぱり ¥'食べ物¥'より ¥'お金¥'だな..韓国人の観点で見れば ¥'かわいそうだ¥'.(笑い) |
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| ramada >文化の差だが韓国ではお客さんを応待する時買って来た淫心を出すことを恥ずかしく思います. 節日食べ物も同じです. 日本は有名飲食店の名祝祭日の食べ物を購入港食べることが当たり前なことなのか分からないが韓国では直接家で作った節日食べ物を食べることが当たり前の事です. したがって韓国食生活の一番基本であるキムチ, みそ, 醤油, コチュジャンは家で作るのが当たり前の事でした. |
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| 家で作ったほうが旨いということは、「家庭で製造できる程度の単純な製法で、それから発展することもなかった」という事を示しているのだが・・・複雑な製法になればなるほど、少量生産は難しいよ？ |
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| 工場から出るビールも良くて,家で直接作って食べるビールも良い.難しいことも,易しいことも, 店の品物も家庭の品物も皆良い.韓国は家庭料理が好きで,日本人は店料理が好きなことの差さえ理解すれば問題になることがないね |
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| 好き嫌いじゃないよ。日本人だって家で食べるからね。醤油と味噌と材料かってきて作ればいいのだ。自家製の味噌が、買ってきた味噌より、美味しい時代は、日本人にとって遠い昔なんだよ。味噌という食材が発展しすぎてしまっているんだよ。 |
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| 烈海王に言わせると「韓国人の通っている場所は、日本人は400年前に通過した場所だっ」 |
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| ramada はwachap の論点ずらしに、結果的に協力しているね。 |
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| 多くの日本人たちの攻撃があって,あなたみたいな幼い子供の見解にはいちいち返事する時間がないですね.^^ |
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| 一応、米・雑穀・塩などの老舗も貼っておきますね。ご覧ください。 松本米穀精麦株式会社http://www.naozane.co.jp/index.htm 歴史：２３４年 合資会社 亀太商店http://kameta1782.web.infoseek.co.jp/歴史：２２１年 白木屋http://park10.wakwak.com/~sirokiya/歴史：１６１年 ナイカイ塩業株式会社http://www.naikai.co.jp/歴史：１７７年
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| やっぱり ¥'店¥'ですか? 韓国人は直接家庭で作って食べることが好きです.^^ 自分の手でおさめた獲物を直接料理する喜びを楽しむ伝統があります. |
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| http://www.urano-yamasen.com/天保年間(１８３０年)創業
http://www.nihonichi-shoyu.co.jp/index.html天明七年（1787年）
http://www.ebiki.co.jp/天保４年（１８３３年）
http://www.shibanuma.com/1688年（元禄元年）
http://www.yamasa.com/正保2年（1645年）
http://www.taiheig.co.jp/元禄8年(1695年)
http://www.higeta.co.jp/1616年（元和２年）、
老舗醤油屋のリンク集（http://www.hitoyasumi.com/edo/sinise21.htm）
味噌屋と醤油屋が一緒の所が多いのは、もともと味噌を作る人が醤油を作り始めたためだそうです。「味噌を造るときにしたたり落ちる濃い味の汁」と醤油は関わりがあるようです。 |
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| その部分に対してはこの文のレスで討論したところがあります.<日本語>http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=34285(韓国語)http://bbs.enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=34285 |
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| wachap は、私の文の論旨を判っていながら、はぐらかしていますね。当時の半島は自給自足の世界だったという事ですね？店は無かったのですね？これを認めてから、栄養や調理の楽しみについて語ってください。 |
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| 何でも日本人の観点では ¥'お金¥'の問題ですか? 資本主義の崇拜者ですか?韓国では ¥'食べ物¥'は身と係わった重要なことで直接作って食べることが伝統です.店はあったが買って食うことは好きではなかったです.これを理解することができなければ韓国文化に対して理解することができないのです. |
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| 皆さん、ちょっと私に任せてもらえませんかね。醤油屋のリンクなんて、もう充分貼ったし。 |
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| 撤退有難う0020、協力を感謝します。 |
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| wachap、答えてください。当時の半島は自給自足の世界だったという事ですね？味噌、その材料の大豆、塩、米、それに樽などの店は無かったのですね？ |
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| あなたは ¥'お金¥'の奴隷ですね.スペイン人はウムシックモックヌン仕事を楽しんで,食事時間は絶対破らないと言いますが,あなたは理解することができない文化かも知れないです. |
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| ああ、私の質問に答えてから私を誹謗すると良い。質問は、当時の半島は自給自足の世界ですか？味噌、その材料の大豆、塩、米、それに樽などの店は無かったのですね？です。 |
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| wachap、早く答えてください。 |
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| wachapさん、またお会いしましょう。よろしかったら又味噌のスレッドを作成してください、拝見しますから。 しかしそれにしてもramada は、見事に論点ずらしに乗りましたねえ。しかも烈海王って何だよ、そんなの韓国人に判るかよw |
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| 上に答えたんですがどうして行くか? 答えても回避すれば良い行動ではないです. |
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| ああ、失礼。もういなくなったと思ったものですから。 |
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| 適当に思ったことを書いているだけだから気にしないでくれ。まああとは頑張ってな。 |
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| 母方のお婆さんがくださって, ママ友達もくださって, みそとコチュジャンは落ちる日がない. 確かに家で作ったのが深い味が感じられる. 買って食うコチュジャンは辛いだけ辛くてまつるまずい |
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| しかし、あなたは私の質問に答えていませんね。質問は、当時の半島は自給自足の世界ですか？味噌、その材料の大豆、塩、米、それに樽などの店は無かったのですね？です。答えは「はい」、か「いいえ」しか無いと思いますが。 |
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| 上で、商売にしていないと答えているようです。 |
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| ¥'当時の半島¥'で当時がいつなのか正確ではないです.伝統食べ物は数百年を続いて来たことだから,正確な時期を言ってくれなければなりません.そこに加えて自給自足の意味も学者ごとに正義が違うはずだから,あなたが言う自給自足の世界を定めてください.明らかなことは ¥'農耕社会¥'だったというのです.産業社会ではなかったんです. |
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| 本当に意地が悪いなｗ 半島人はこの種の質問には絶対に答えられない。分りきったことなんだけど、反発してくるからとてもいじめがいがあるね。 |
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| みそ,台頭,炎,米等々店はあったんですが,あなたが言う自給自足の世界を脱するには十分な数字ではないかも知れないです.(笑い) 日本は食べ物を買って食ったら店がたくさん必要だが,韓国人は直接耕作して,作って食べたら数字が少なくても良いです.それぞれいくつの店があると自給自足時代ではないですか?笑い |
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| tonosama>あなたは陰口をするために中間に立ち込めた人か?日本人はあなたと一緒に皆口が汚いですか? |
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| 「店はあった」とも言っているね。 |
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| おいおい、wachap 君、きみの相手は私でしょう。 |
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| 文化が違うことをどうして理解出来ないか...韓国人の立場(入場)では昔の日本家庭のお母さんが食べ物の基本であるみそ, 醤油を作ることができなかったということがもっと驚くべきなのに .;; みそと醤油の味はそれを作る家固有ののでその味のすぐれることを自慢とセングガックヘッドンゴッだ. 塩辛や穀食, 肉, 魚等の
どこででも手に入れることができる食べ物とは違い家ごとに他の味と特徴が韓国みその特性だ.
韓国では自給自足で市場が形成されることができなくて ¥'質低い直接作ったみそ¥'を食べたのではいやだと, 誰も自ら作ったみその味を付いて来ることができないと思って ¥'おいしくて特徴ある自ら作ったみそ¥' を食べたのだ. 言わば数千のみそしゅうとがいること. あまりにも多くて敢えて誰誰がしゅうとだ
と言うまでもない. もう一度強調するが買って食うことができなくて直接作ったのではなく,
各自が自分の味を自慢でヨギンゴッだ... |
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| 私が両国の文化が違うことを認めるのと、朝鮮に店が有ったか聞く事は完全に両立しますね。結果として当時の半島は自給自足の世界ですか？味噌、その材料の大豆、塩、米、それに樽などの店は無かったのですね？それで良いのですね？ |
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| どんな国でも、この質問に対する答えは「はい」、か「いいえ」しか無いでしょう。その後で、各家庭の味について雑談しましょうよ。 |
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| ? あなたの私の言葉には答えないで一人で話すようだ.あなたが古い店を見せてくれと言ってして,古い家庭を見せてくれてその証拠で 350年になった醤油の記事をリンクこんにちはだった.そこに対する言及はなしに急に自給自足の時代に対して花瓶か?何が重要なことか分からないようだ. |
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| 著者の文は少し誇張して言わば, ¥'さあ, ここに日本の伝統あるご飯店があります. こちらで
増えたおおよそ三白年の前から白い米と水を入れてご飯を作って来たんです. 韓国にはこんな所がありますか?¥'
と言うことのように聞こえることもできるのだ. 日本のみそと韓国のみそはその概念がダルダヌンゴッを理解してほしい. |
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| あなたは、意図的に私の文の趣旨を曲解していますね。 |
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| 答えは「はい」、か「いいえ」です。両国の味噌の概念が違うとしても、それは私がさせていただいた質問への回答と、別の命題ですね。 |
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| ? 上に私が言ったように言いたい時代と概念をはっきりと決めて弁償してやってください.あなたは 1990年の韓国も自給自足だったと言うか?1950?1900?1800?1700??1500?分からない. |
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| wachap 氏の答えは「いいえ」のようですね。では店があったなら、その資料を見せてください。 |
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| 私は伝統の 350年醤油を作って来た ¥'家庭¥'を見せてくれた.何が不足なのか?店の食べ物を日本人が重要視することは分かるのに韓国人に強要する必要はない. |
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| しかし、李氏朝鮮はあらゆる文化を日本に教えた文明国なんでしょ？君達は教科書で読みませんでしたか？強要はしませんが、店一つ無い文明国ねえ・・・いや、まこともって驚愕しました。 |
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| 私は ¥'朝鮮はすべての文化を日本に教えた文明国¥'というものを言ったことがない.¥'お前たちは教科書で読まなかったんですか¥'あなたの妄想だ.¥'強要はしないですが, 行くようにするがない文明国うん・・・いや, Makoto持って驚愕しました.¥'こんな発言をすることが日本の教育水準で一般日本人だと信じても良いか?根拠ない言葉を取り出すことを見たらこの文の内容を脱したいか?それでは歴史版や時事版をお勧めする.あなたにあうようだ |
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| 私も一人聞いて見る.日本には上のような 350年の醤油を作って来た ¥'家庭¥'があるか? こんなに問うことは watcher1の方式だ.私の質問に答えなさい |
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| 鰻のたれとかは有るでしょうが、おそらく継ぎ足して作る醤油は無いでしょうね。しかし、それは製法の問題です。「350年間、毎年作っている」のと何が違うのですか？そうした家庭ならば有るかも知れませんねえ。これは即答できませんが。 |
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| 意味を理解することがしたようだ事ができないのに,¥'家庭¥'を見たい. |
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| 伝えて下る伝統の ¥'製法¥'は韓国にも多い.食べ物の数字位多い.それではなく伝統を受け継いだ ¥'家庭¥'を見せてくれと言って |
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| あなたはこの文の題目を過ち使ったようだ.¥'日本の伝統みそ店¥'ではなく ¥'朝鮮は自給自足ですか?¥'である.笑い |
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| 君が言う方式どおり返したら ¥"伝統の家庭がないのだろう.日本は家庭の伝統が貧弱だ¥"と思っても良いのか?hhhhhhhhhhhhhhh |
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| 上のほうに書き込んでいないでこちらに来て、私にレスしてください。。しかし「それぞれいくつの店があると自給自足時代ではないですか？」これは、残念ですが典型的論点ずらしですねえ。韓国の学校では、質問には質問で返すようにと教えているのですか？ |
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| 質問を回避するようだ.私はあなたの質問 1種に返事したし 1種はあなたわがまま答を持って行った.韓国の伝統家庭を紹介したし,¥'自給自足¥'というのに対して返事したのがなってしまった(笑い)もう私の質問に答えてくれるか? |
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| 00:24 に書いてますけど、何か不足ですか？ |
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| つまり wachap は、李氏朝鮮は自給自足の国だったと主張したいのですか？しかし一方では店は有ったと言っている。矛盾していますねえ。 |
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| 韓国人は直接農業をして直接食べ物を作って食べることを楽しんだということを ¥'自給自足¥'で表現したがるね.お前の ¥'自給自足¥'と言う(のは)表現にこだわる姿はかわいそうだ.韓国人は伝統の家庭食べ物を自慢で思うが,お前はそれを理解することができない.悲しい事だ.(笑い) |
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| 李氏朝鮮に店があったなら、その資料を見せて欲しいですね。 |
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| ずっと話題を変えているようだ.韓国文化を理解することができないとそのまま言いなさい.私は韓国の伝統 ¥'家庭¥'を見せてくれたし,あなたが捜す模様の伝統¥'店¥'はないと言った.どうしてしきりに言葉を繰り返すか? |
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| watcher1は一体何を言いたいなのか. あげた文は古い日本みその伝統, その偉さを言いたいの引き継いだでしょうに? それとも古くから日本の家庭はみそを作らないで買って食ったという事実を
敢えて知らせたいことと言うなのか? ; |
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| 江戸時代の日本に栄えた商業を紹介しているのですよ。まあ感想は様々のようですが、私は素晴らしい文明国だったと思いますね。 |
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| 7chun は、意図的に返答を避けていますね、残念な事です。韓国では、質問には質問で返すように学校で教えるのですか？ |
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| 立派な文明国と言うのはあなたの考えだから男に無理やりにマルハルピルヨはないと言いたければお子さんに知らせてくれるのが治るようだ. そして韓国はかつてから商業を蔑む儒教風習で. メウチォンシしたので. 日本とは違う観点にゾブグンヘヤしないか? |
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| 韓国が質問で質問に返すように学んだら一体日本は学校で何を教えるか? あなたの行動を見るからなさけないね. 無条件自分が収集した資料を並べて見せてくれて強要夏期しか見えない. |
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| 商業の発展した国が文明国ですか? 科学的な文字を創造した我が国が文明国だと思います. 日本は家業を引き継ぐことを重要視したが, 韓国は官職に登竜されることをもっと重要視したから日本のように何百年同じ負う引き継ぐことがほとんど不可能だったし, 同じ理由で材料を供給する店を何代目続いて来る所はないです. |
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| みそに対して研究する学者か? ではなければただ関心を持っている一般人か. ?
こんなのが分かりたければこんな所でうわごとでもを除いて韓国へ来て直接みそ研究する
学者を捜して情報を共有するとか. 韓国伝統家庭へ行ってみそをつけ方. 方法
こういったことを比べて韓国と日本のみその来由や差を分かって行って. 前エボニー
韓国に何十億の価値がある醤油とみそがあると言うが手ずから調べに通う熱情は
どうなのか? こういうふうに資料だけ集めるからといってなることではないことようで.
資料は資料として価値を持つが本人が韓国へ来てバルプムパルよ調べる喜びを享受するの
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| ああ、ついに誹謗が始まりましたね。 |
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| naver. 誹謗ではない. そうするのがもっとましではないか思って問うことだ. 誹謗と質問の差が分からないこと見たら学校は出たか心配. |
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| 気に入らない事は「うわごと」と言えば済むのなら、人生は楽ですね。 |
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| 内生閣にはあなたの人生が本当に楽なようだ. 一言ばかりするか? 私は日本人の文化が好きで理解することも好きだ. たまに日本ドラマやシデグックガッウンゴやボンヨックチェックを見たり日本人とたまに交流もする. そうする度に感じるのがある. あなたみたいな何人の日本人大門に日本全体が憎まれている現実が本当に切ない. あなたたちが主張する強大国日本はあなたみたいな何人の日本人のため被害を被っているのミョングシムハギルバだそうだ. |
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| どうに (例) (いいえ)でそれをぴったり結論付けて話すか. どうなのか丁銀マンドルオモックヌン場合島あって, どうなのか丁銀買って食べる場合島あるのにそれを結論を出そうと思うのがもっとミリョンハジッではないか気がする. |
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| 朝鮮時代ではみそを買って食う理由がなかったんです. まず女性の労動力と言うのがオヌジブでもあったし, よく暮らす両班集でも女性たちは働いたんです. 大量生産をして八場合に效率が高くなるかは分からなくてもこれはそれを買って食べるに値する経済力がある場合やそれによって節減される女性の労動力を他の所に使って見て高い経済的利益を得ることができる時にでも可能な事です. しかし社会的に女性があれほどの経済的利益を得るに値する職業はほとんどなかったし, そんな事をしても家事ができないほどに仕事をしなかったから敢えてそれを買って食う理由はなかったんです. |
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| あなたは私のスレッドに来ないほうが良い。 |
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| 何人がグランソリをしても物分りが足りないかも知れないですね. |
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| 何の言葉なのか理解がしたことだ事ができませんか? |
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| dethorc グランソリルルしても多分あの日本人は分かることがモッハルコブニだ. |
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| ¥" 李氏朝鮮はすべての文化を日本に教えた文明国でしょう?お前たちは教科書で読まなかったんですか?強要はしないですが, 行くようにするがない文明国うん・・・いや, Makoto持って驚愕しました¥"こんな考えを持った watcher1に文化に対する勉強を加えることを忠告する.面白かった.(笑いHahahahahaha) |
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| そして何より朝鮮時代には食材料の消費量がいたずらではなく多いです. 今は外食もたくさんして食生活が多様になったから過去に主に食べたみそ, キムチなどを買って食べることができるのだが昔にはこれらの消費量があんまり多かったからこれらを皆買って食うことができるわけがなかったんです. |
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| ああ、「被害」ですか。どうやら、私のスレッドで示した質問に真摯に答えてくださる方は居ないようですから、残念ですがもう寝ます。皆様、またお会いしましょう。 |
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| だから私の話はあなたが韓国にオラヌンゴだ. 直接足で走ってチァッアボラヌンゴッ. あなたが好きなみそに関することなのにまさかその位の熱情もなしにじっと座って易しく資料を旧するのに熱だけあげるのか? 当たり前あなたみたいな人はあなたの祖国に悪である. 日. |
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| そもそも物々交換主体で、貨幣経済が発達していなかった朝鮮に、老舗などのこっているはずがない。
それに個人の露店が主だったわけだから、店舗を継承するという概念も無かったと思われる。だから老舗は無いのだ。
・・ということぐらいは馬鹿でも解るが・・ 韓国人はなぜ本当のことを言わないのか? |
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| 大規模の財産を蓄積して大規模商行為を一人々は確かにいたんですが, たいてい官僚たちと連結になっていたから官僚たちの送るによって長続きすることができなかったです. |
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| 貨幤経済が発達しなかったというそんな発想はどこで出てきたもの? 朝鮮時代にも厳然に貨幤経済がありました. (笑い) ただ微弱だったし商業をチォンシヨギョッギのため商行為を積極勧奨するしなかったし各地域ごとに大きく商行為をする人々は存在しました. |
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| 貨幣は流通していたがごく少量。利用者は両班などに限られていた。そんな状態では、「貨幣経済が発達していた」とはとても言えないでしょう。 |
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| ここは食べ物掲示板であると |
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| 日本の人々はお母さんの正課手味が分からないことだろう?....... |
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| 正確に言わばお金が多くてみそを購入する能力になる両班集では 奴僕の労動力のあるうえ女性の外出する機会がなくて家事労動において労動力はいつも残ったから敢えて買って食う理由がなかったし, 買って食うことは儒教的な倫理観下で女性の怠惰さを現わすのがなるから不可能でした. そして女性たちが外部で働くことができるし, また儒教に不十分にかまけた平民たちの場合には女性たちの労動力がみそを買って食うほど付加価置を新たにつくることができなかったから家でダムがモックヌン偏移出ました. |
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| このスレをざっと見ましたが、 韓国で味噌は家庭で作るものだったという青組の主張は尊重すべきだと思います。 ですので、味噌を保存する甕を売る店だとか、大豆の流通などを紹介してもらえばいいのではないでしょうか？ |
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| あそこ...食べ物版ですが...(^^) そして著者は韓国人の言葉を全然聞いていないし自分の主張ばかりするです.この文が真摯な文で見えますか? |
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| もう上で他の人人が言わなかったのか. 韓国は文化的に家庭で作る食べ物を高級で思って専門的な店鋪で商品に食べ物を売ることは水っぽく低い下級品ツィグブウルしたし食べ物を売るという行為も卑しく見た. またお客さんを応待する時も直接家で作った食べ物ではない他の所で作った食べ物で接待をしたら相手はこれを非常に不快に思うのが一般的だった. だから食べ物と係わる商業行為はほとんど成り立たなかった. したがって食べ物材料と係わった古い店鋪は当然存在しない. これは厳然な文化的な差であるだけでなくこれにより朝鮮時代が物物交換主だったという証拠はならない.
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| では食材製品以外の老舗を紹介すれば、貴方の意見の証明になりますので、食材品以外の老舗を紹介してみてください。このwatcher1さんは、韓服とか、いろいろなスレをあげていますが、そういった老舗を紹介してくれた韓国人は一人も居なかったですね。 |
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| 食べ物版で食べ物店を紹介することまでは堪えたが,今は違うことも紹介してくれと言ってする.(爆笑) |
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| 食べ物掲示板で一体何を言うか....? |
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| 他の板にリンクすれば良いだけ。結局答えられない韓国人。ww |
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| 韓国には確かにみそ店がある. 伝統あって古い. 奥まる田舍どこや行っても何百年
続いて来た特色あるみそを求めることができるでしょう. しかしあまりにも多くてあまりすごい事ではない
だから敢えて文書化になっていることはなかろう見る. 文書化がドエオイッダならむしろ期間よりは
¥'味¥' の方に重点を置いてなっている. 多分 watcher1が願う ¥'正確に何百年の前からこの店が
伝えて下った¥' 式の資料は捜しにくいだろう. (長年の歳月手作りみそに慣れた韓国人には
その古さを論ずるのが少しおこがましい) しかし今韓国で販売されているおいしいとうわさが立った在来式みその店は大部分 watcher1が期待すること以上の歴史を持ってイッヌンゴッで見ても構わないだろう. 本来みそ作ることはお母さんから娘で, その次の人に倦まず弛まずつながることであって, 作らなかった人が ¥'みそ作ろう¥' して作ることができるのではない. こんなに続いて来たみその深い味に対するうわさが流れながら販売までつながるのだ. 在来式みそ販売サイトはあまりにも多くて
列挙しにくい. サイトのみならず実際の店まですればその数は数えにくだろう.
自信ありげに言えることは韓国にある限りない在来式みその売り口の, それを作り始めた始めをさかのぼると watcher1の想像以上にあるはずだという話だ.
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| 証明が出来ないものを「ある」というのは無理がありますね。 それでは単なる願望になってしまいますね。 |
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| 普通なら「一般的だから文献に残らない」ではなく、「一般的だから色々な文献に登場する」だと思う。 |
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| 商業的な売り値珍しいから当然記録が残らない. 記録に残ろうとすれば取り引き記録や販売物品に対する税金を付ける場合が一般的な記録になるでしょう. 商取引が起きない庶民的な物品に対しては記録を捜しにくい. また重要記録を日本総督府が故意的に乗せてしまった韓国ではもっと難しい. |
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| 食べ物が記録に残ろうとすれば 1.商品に売買されて帳簿に記録がナムヌンギョングウ. 2.その商品に対して国家が税金を付けた記録がナムアイッヌンギョングウ 3.一地域の特産品で仮治家あって地方政府が記録にナムギンギョングウ. この程度が一般的だろう. しかし韓国でみそは 1‾3の場合に当たらない. 朝鮮時代に商取引がほとんど起きない分野である食べ物の材料だったし. 国家が別にみそに税金を付けたこともないし. 地域的な特産品で見るには全国的に家庭ごとに作った食べ物材料だと特産品化できない品目だったからだ. 日本のようにみそを商業的に販売したら他の商品と比べて特産品化しやすいが. 朝鮮の場合のように家庭ごとに味が皆違って数千, 数万種類の味の存在する場合は ¥"Aというみそは Bというみそとこのような味の差があると区分するのがよほど曖昧になる.¥" したがって特産品化するにも困ってできない... |
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| もう高麗時代から宋上(松商) など厳然に商業行為をする上端たちが存在したからだ. これらは砂く松都恥部法(四介松都置簿法)という固有の複式簿記法までサヨングヘッウルゾングドで発展した上端だった. しかし日帝によって植民地になった以後高麗人参等の貿易圏を奪われることでその名残を捜してみることができなくなった. |
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| 宋上(松商)に関する記録は中国の歴史にも出ているので別に出処を明らかにしない. 高麗人参すればジンセン, ジンセンを専担販売した上端は宋相違と言う事は東洋史に少しでも興味があればすべて分かることができる事実なので. |
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| inukanha// 古い店鋪に対する記録を捜したいか? 朝鮮では国家で承諾したソウルの 6儀典(六矣廛)と言う店鋪が存在した. しかし朝鮮人による商業行為及び資本縮尺を受け入れなかった日本総督府によって一つ二つ消えて行った. 地方にあった他の店鋪も <会社令> などによって皆消えるようになった. それさえも韓国に残っている歴史の古い企業らは総督府に積極協力した企業ら中一部で設立時期は植民地時代だ. その大部分も朝鮮戦争時消えるとかブルエタヌンドング残っていることは極めて少ない. もちろん植民地時代以前から営業した上端や店鋪たちは総督府の政策によって皆消えた. あったという記録が残っている上端や店鋪たちは存在するが現在まで倦まず弛まず営業されている所のない理由はそういう理由のためだ. |
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| 韓国の方たち,この人は韓国人の言葉と論理を聞いていないです.真剣に返事してもだめです.著者の文化理解が低さをあざ笑ってくれるのが最高です.日本人の観点で韓国を見るのに,長所が見えるわけがないですね.のように日本人の観点で見る必要はないです.韓国人の観点で説明してくれれば良いです.相手の視覚が分からなくて,分かろうとする努力をしない人にとても純粋に対してくれるようです. |
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| うん,そう.商店ない.馬鹿 (爆笑) |
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| kimdejun// もう高麗時代から地域ごとに老鋪を数十作った宋上が存在したの. 猿位の知能では理解できないかも知れないが. |
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| だったらその証拠をだせよ。 |
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| 本人の勉強不足で分からない事はだ ¥'ないこと¥' 取り扱いだね |
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| 君が分かって捜して馬鹿(爆笑) |
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| 君が韓国民族全体に対して悪口を一文を消したな.恥ずかしいことを分かることか? |
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| kimdejun// 砂く松都恥部法(四介松都置簿法)という複式簿記法に関する記録が博物館に残っている. 複式簿記法まであったという事実が何の意味なのか分からない? 商業が発達されていて店鋪が数十存在しなかったら簿記法が必要だったの? それでも理解出来なければ 猿はソウルでノルロオギバという. 犬竜ネックレスを満たして目の前に記録を見せてくれる. |
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| kimdejun// また宋上が存在したという記録. 色々地方に松房という老鋪を作ったという記録も残っているからそれも見せてくれる. |
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| 妄想でしょ。脳内簿記はやめなさい。「博物館に残っている」どこの博物館？日帝が全部破壊したのではないか？もし存在するのならそこのアドレスを出せよ。 |
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| うんそう馬鹿 (爆笑) |
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| 大韓民国ソウル竜山の ¥'国立中央博物観¥' |
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| こういうふうの文には意見を残すのが無意味だとセングガックヘ来ている私ですが...
章(みそ/醤油/コチュジャン)をつける事は短くは 1年, 長くは数十年間一家庭の食べ物を牛耳るとても重大な行事でした. 味曽のかめを破るとか章に不純物が立ち込めるとかすれば家庭に大きい懸念が来ると思って, 章を保管してつけるのにシムヨを傾けるのが韓国の一般的な家庭の姿ですね. 一家庭の重大な意識ともできる醤油を仕込むのを買って食うということは韓国の情緒上ほとんど不可能だったし, 現代核家族化によって仕方なく買って食う家庭が増えても ¥'私は章を買って食う¥'と話すことは非常に恥かしいと思うのが普通です. 一国家の文化的特徴のひとつの食べ物とその流通過程に対して気になることはムォラしないですが, こういうふうの文は非常に不快ですね. .. |
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| 砂く松都恥部法戦死
ゾイックスン| 海南| 2000.03.01 | 328p | ISBN : 8986703238
砂く松都恥部法改稿
李用逹| 世宗出版社(イギルアン)| 2001.11.01 | 146p | ISBN : 8979434197
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| 上に関連図書を書いておいたから本当に知りたければ買って見るか. そういえば kimdejun 同じな馬鹿が漢字やまともに読めるかな分からないね (爆笑) |
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| 自ら無識さを誇って通う馬鹿 = kimdejun = 東洋史に対して文盲状態 |
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| kimdejun 自分の無識さを認めれば私が東洋史に対して講義をしてくれることもできる. |
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| 後..この間にも日本の老鋪(長年の伝統を持った店)が多さを誇って韓国を卑下じて無視する文がオルアワッオッヌンデ..なぜ?こんな意味ない論争が続くことだろう? 日本が伝統を現在まで維持して継勝発展させた姿は誉められるに値する仕事だがそれが他国を卑下じる言葉尻で使われたらむしろ日本が誇る伝統に泥ぬりをする行為ではないか? 自分が尊重受けるのを願ったら先に相手を尊重しなさいという話がある. 老鋪の有無にだけ泥まずにその崇高な精神を受け継いでもうちょっと成熟した人間になるように忠告する. |
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| 韓国の方々は何を興奮しているのだろう？老舗があるかないかなど、YesかNoで答えればすむことなのに。家庭で作ることが伝統であるならば、まずスレ主の質問に「老舗はありません」と回答してから、「その理由は、韓国では家庭で・・・・・」と説明するのが、議論のルールでしょう。質問に回答しないで、いきなり喧嘩腰で理由を説明し始めるのは、とても下品なことではないでしょうか？私の言っていることが間違っているなら、ぜひ指摘して下さい。 |
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| また、老舗があるなら「こういう老舗があります」と紹介すれば済む話です。食文化を語る上では、その「食」を支える原料や製品の流通を調べるのも、大変意味があることです。韓国の方々が自国の食文化のあり方に自負と敬意を持っているならば、それをありのままに披露することに、何をためらう必要があるのですか？それがあなた方の自尊心でしょうか？日本人は、ふんどしを着用し、肉体労働をするときにふんどしだけの姿になっていたことを、別に恥じたり隠したりしませんよ。韓国の方が当時の写真アップして罵倒しても、何の痛痒も感じません。 |
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| それは、ふんどしが紛れも無く日本の文化であり、蒸し暑い夏などに肉体労働をして勤勉に働いた先祖を尊敬しているからです。もう少し、自国の文化に自信を持たれてはいかがでしょうか？私の言っていることが間違っているなら、ぜひ指摘して下さい。そして、納得された方がいらっしゃるなら、ぜひ老舗があったかどうかをYesかNoでお答えいただきたいと思います。 |
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| あなたは私のレスを見なかったのか?私は韓国には ¥'古い店¥'はなくて ¥'古い家庭¥'はあると答えている.理由も言っているし.それでもずっと店を見せてくれと言ってすることは何の論議のルールか? ¥'非常に卑しいことではないでしょうか?¥'と言うあなたは非常に卑しいのではないか? |
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| 古い店がなくて古い家庭は多いと紹介したが,終りが出なかった.(^^) 私は韓国の食生活文化に対して詳しく説明した.自分の手で材料を調逹して直接作って食べることを楽しむと言った.これを理解することができない日本人は知能の底さか?あなたは争おうとする勢いで話すのが習慣か? |
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| そして問いたいことは ¥'日本には伝統の家庭があるか?¥'だ.韓国には伝統の店がない.すなわち私の答は NOだ.伝統食べ物は皆家庭で作ったから 350年を続いて来た醤油を持った名門もある.韓国ではたくさん捜してみることができる.食べ物は家庭で始めて家庭食べ物が基本だと思う.日本には伝統の食べ物を受けて続いて来た家庭があるか?Yes,Noで返事しなさい. |
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| 元々何も無かったのです。というか、朝鮮的価値観では商売など下賤の極みだろう。「そんなものが無かったことを誇りにしている」と言ってしまえばいいいのに。 |
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| 君が言うのを返す>元々家庭は必要ではないと言うことか?日本的価値観では商売が家庭より重要だか? ¥'家庭の料理の伝統がないことを誇っている¥'と思っても良いことなの? |
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| wachap あなたがNoと答えたのなら、それでいいですよ。私の書き込みは、あなただけに宛てて書いたわけではありませんから。質問の回答をきちんとしない韓国人が多いですからね。あなた以外で。多分スレ主は、ここに書き込んでいる韓国人のほとんどがYesかNoかを答えたときに、次のステップに移るんじゃないでしょうか？そしてあなたの質問に対する答え。日本には伝統の家庭があります。つまりYes。あなたが言う「伝統の食べ物を受けて続いてきた」とはどのような、どの程度のものを指すのかはちょっと確認が必要ですが、回答はYes。よろしいか？ |
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| 私は http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=34285のような伝統の名門家が分かりたいですが.100年内側の家庭は韓国にも 100年内側の伝統店が多いことのようだから扱わないですが ^^.そんな場合に伝統の醤油を 350年間守って来た家庭のようなことはありますか?私の場合も 100年を越す場合に Noですが. |
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| スレズの私に対する返事を読んで見れば分かりますが.コピーしてあげて見ます.¥"共産圏や途方もない未開国以外は, 商店は必ず存在します.「需要が供給を決める」 のです.¥" <初めて攻撃的な発言はスレッド主人がしましたよね^^.¥"皆さん, 少し私に任せてくださることができますか¥"<私と本格的な話をします ¥"wachap, 答えてください¥"<私の返事を要求しています.答えたが,そこに対する反応がないですね.私に対する返事回避に見てもなるんですか? |
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| それについては、別のスレを立てたらいかがですか？このスレは、スレ主が「老舗」という、食文化の一端を担う原料や物品の流通の形態にスポットを当てて議論しているので、そこから派生した「伝統家庭の名門」という話題についてはスレ違いになってしまいます。話が広がるのは良い事ですが、一つのスレ内でそれをやってしまっては、論点が散逸して日韓共に実りある議論にすることが難しくなるでしょう。もしスレが立てられたなら、ぜひお邪魔したいと思います。 |
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| もし、06:42に示されたスレがそのスレなら、後で覗いてみます。では。 |
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| この文は ¥'韓国には伝統のみそ店がありますか?¥'と問っているし,私は ¥'日本には伝統の醤油,みそを受け継いだ家庭がありますか?¥'と問っています.話が広がるのではなく著者と等しい質問をしていますが.文が最初に掲示板を過ち選んだことだと言うのですか? |
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| あなたは私の質問に相変らず返事をしていないです.350年になった韓国の伝統醤油を受け継いだ名門家政科比べるに値する日本の家庭はありますか?Yes,Noで返事してください |
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| スレ主には考えがあっての発言だと思いますので、私が代弁するのは失礼にあたります。そんなに細かく読んでませんので判断もいたしませんが、あなたの主張が本当に正当であれば、見ている日本人もそれを理解することでしょう。このスレでは、ここのスレ主が指定したテーマ・主旨に沿って話をすることにしましょう。 |
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| このスレッドの一番最後の辰韓黒い字で問っていますが?今まであなたはあなたの考えを話している途中どうして急にあなたの考えを話すのがスレズに失礼と言うんですか?今までスレズの考えを弁護する発言がかなりあったんですが. |
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| 細細しく読まなかった文に対して韓国人たちを一方的に売り渡す内容をあげたのですか?都合が苦しくなれば私は分からない事だと言うのですね. |
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| 上記の文を書くのに必要なくらいには読んでいますよ。あなたの考える「細細しく読まなかった」と私の考える「そんなに細かく読んでません」が、必ずしも同程度ではないでしょう。ならば、私の文のどこが一方的な売り渡しなのか、指摘しなさい。そして、家庭の話はスレ違いだと言っているのだが、理解できませんか？ |
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| 一方的な売渡(罵倒):韓国人はこんな文を読めば侮辱をする文だと思います.ではなければ機械翻訳のためですか?¥"韓国方々は何を興奮しているのだろう,質問に回答しないで, 急に争おうとする勢いで非常に卑しいことではないでしょうか |
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| こんな評価をしながら韓国人たち全体に対して話をしたら,スレッドを読んで話そうとする心で全のでしょう?私は上にスレズが急にサルリョは勢いで出たことをあなたに対するレスの中にコピーしておきました.そして店の話はスレ差ではなくて家庭の話はスレチァだと言うのですか? |
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| 興奮しているように見えたからそういう感想を述べただけです。そして、卑しい云々は一般論としての提示です。質問に対して、回答することなく質問で返したりするのは、良くないマナーではないですか？これで「韓国人に対する侮辱」などと言われたら、議論などできません。 |
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| は？スレの本文を読みましたか？お店の話を聞いているのでしょう？だから、お店の話をするべきで、家庭の話を掘り下げていくのはスレ違いだと言っているのです。わかりませんか？ |
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| あなたはあまり分からない事項に対して,分かる振りをしながら割りこんだことですか?よく分からないことをダルンイに教えることができるんですか? |
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| 今まであなたはあなたの考えを話している途中どうして急にあなたの考えを話すのがスレズに失礼と言うんですか? ← は？スレ主の考えを代弁するような行為は失礼だ、と言ってるのですよ。あなたとスレ主で直接議論すればいいのではないですか？ |
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| あなたは上から 3番(回)の連続されたレスで韓国人たちに大海忠告の文を残しています.あなたはこのスレッドを読んだことを前提して,スレズの立場(入場)を弁護しているのではないんでしょうか?そしてその下の一連のレスたちでもあなたの意見を話します.Yes,Noをあなたを対象で知らせてくれたし,あなたを対象で返事を受けたいですが.あなたは私の返事は聞いたが,まだ返事していないですね. |
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| そして重ねて言うことだが, このスレッドの主人は ¥"韓国には古いみそ店がありますか?¥'と問っています.それがこのスレッドの中心質問です.それと私の反対質問¥"日本には醤油,みそを受け継いで来た伝統の家庭がありますか?¥'という質問は差がないですが,あなたは違うと言います.何が違うか? そしてあなたはスレズの質問内容が分からなくて,忠告の文を残したことか? |
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| 「老舗」にスポットを当てたスレでしょう？家庭のことを述べたいなら、新しくスレを立てればいいではないか。 |
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| 食べ物版に店の話をすることを堪えることができないのに私に反対の家庭の話スレッドを立てなさいと?ここでスレズとあなたみたいな人に私の質問に対する答を聞くことで十分です.返事してください.難しいのではないですが?Y/Nで返事してください. |
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| は？お店も食文化の一翼を担う立派な話題ですよ。スレ違いというのもわからないあなたに、質問の回答を強要する権利があるのかね？さて、出かけるがまた後で覗くので、言いたいことがあるならできるだけ簡潔に書いておいて下さい。強要するわけではないので、別に無理に書かなくてもいいですよｗ |
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| 結局何も分からない人が一度分かるふりをして行くと思えば良いか?(笑い) |
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| 何もわからない？へ？スレ主の質問にまともに答えていないのは、韓国人の方じゃないですか。ｗｗｗ |
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| スレズに充実に返事をしているのに?ここに韓国人皆答をしてくれている.返事をしてくれて,そこに関した質問をしたが ¥'スレチァイ¥'と返事をしないことは変なの.難しいこともなくて,質問をしたら,答もしてくれることが常識じゃないの?返事をしたのに, 返事をしなかったと言うで,質問をすれば,新たにスレを立てなさいと言って,あなたはどうしてこんなに趣どおりのルールが多いか?韓国人と話したくなければここ来ないのか? |
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| スレ主の弁護ではなく、スレの主旨に沿って、最低限の議論のルールを守りましょう、という呼びかけです。返事？してるだろう。あなたが回答したから、私もあなたの質問には回答した。それ以上の家庭の話はスレ違いだから、別にスレを立てればそっちに参加すると言っている。どこがおかしいの？ |
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| よく分からない内容に対して論議のルールを話す 3寝なさいと言う存在が変です.^^ 家庭の話がどうしてスレ差か?それがあなたの論議のルールか? |
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| いやｗ私のルールじゃないよ。「お店」の話をしようという意図で立てられたスレで、延々と家庭の話をするのは、スレ主が許容した場合を除き、明らかにルール違反じゃないですか？韓国では違うのですか？ |
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| それは変ですが.¥"店がありますか?¥'と問って ¥"韓国には店はなくて家庭があります¥"と返事した後 ¥"日本には家庭がありますか¥"と問うはずです. これがスレ車だということで返事をしないことが変でしょう? そのまま簡単に Y/Nと言えば良いことをスレを新たに作るのがもっと変ですが. |
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| ¥"日本には韓国の 350年になった醤油を受け継いだ伝統の家庭のような家庭がありますか?¥"という質問に Yes/Noで返事すれば良いです.とても易しい返事です.miyankomaさんの返事は何ですか? |
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| 参照で上で watcher1がまったく同じな方式の質問を続いています.韓国人の論議のルールを話すほどメノゾッゴ知識の多いあなたは易しく返事すると信じます. |
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| だからYesって言ってるでしょう。 |
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| Yesという答ですか?Hahahahahahahahahahahaha はい,日本には 350年伝統食べ物を守って来た家庭がありますね.どんな家庭なのか非常に知りたいですが,資料はないですね.^^ |
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| ３０分ほど時間が空いたから見にきたのだが、いきなり歪曲か？350年などと一言もいってないそ。君が「350年になった醤油を受け継いだ伝統の家庭のような家庭がありますか？」と聞いたから、「同じように昔から調味料類を手作りしている伝統的な家庭が日本にもある」と言ったのだ。君には議論をする資格もないようだな。恥を知りなさい。 |
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| 上であなたが基準が分かることがモッハブニダとして基準をもう決めてやった.100年以上の基準を.君が Y/Nの返事をすれば簡単な問題とする時,韓国の古い商店の基準は私は 100年を基準でその以上は NOでそのこれする韓国にも多い.と返事した.私の答を読んで見てからはあるのか知りたい.それではあなたが Yesとする時その家庭はいくらの歴史を持っているのか?日本人は上で商店の年度をいちいち並べるほど細細しいから,古い家庭の年度も把握して答えたことではないか?あなたの Yesはいくらか? |
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| それではあなたの言う家庭はいくらの歴史を持ったの?根拠資料はあることか?見たい.そして確かに上の質問に ¥'350年¥'を言及している.絶対的なのではないが,100年未満の家庭を古いことだと主張したら困る.ある程度は比較されることができる伝統を持った家庭の資料を提示してください. |
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| 俺の父方の実家は九州の某県の山奥にあるが、少なくとも２００年以上前からその場所で生活し、今現在に到るまで、味噌は自家製で造り続けている。そして、その集落では、その他の家も味噌はほぼ自家製だ。他にも、江戸時代から続く旧家で、味噌を手作りしているところなど、決して珍しいことではない。そして、当然のことながら、今すぐ提示できるような資料はない。 |
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| 日本の店に対する資料は多いのに,どうして家庭に対する資料は提示しないことだろう?そして君が言う方式は韓国では一般的な姿だから,伝統の家庭の分類に入らないが,日本人の感覚で伝統の家庭か.日本人は伝統を大事にするから,そんな家庭に対する記事と資料が多いだろう.捜しにくいということが理解しにくいね.みそ店の資料はすぐあげるが. |
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| あなたの家話をすることは非常に主観的なのだろう.韓国人たちが店に対して自分が分かっている周辺の店たちを話した時,¥'証拠提示¥'とか ¥'作り上げた話¥'と日本人たちが話した.もうちょっと客観的資料を提示してくれ. |
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| とりあえず出かけるので最後に。まだスレ主が望むような議論はなされていないと思いますので、そこで論点がスレ主の主旨から外れていくのはマナー違反だ、と言っているのです。反論の一部として「日本には家庭がありますか」と尋ねること自体はルール違反ではないが、そこからスレの主旨から逸脱する方向に誘導するのはルール違反だと思います。まだ全然「お店」について議論が尽くされていないように思えるので。 |
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| あなたは論議のルールを言うのに先立って論議の主題を把握する演習をしてください.よく分からないことに対して分かる振りをしながらをしながら他のこれを忠告することは多くの人に被害を与えます. |
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| 私は続いてスレズと討論をしたが,後で現われた 3者が主題を勝手に話すのですね.^^ |
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| それはあなたでしょうｗスレ違いの意味もわからないようだが。 |
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| 日本人はみそを作る ¥'店¥'話はできても,みそを作る ¥'家庭¥'話はようにできないことか? |
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| だから家庭で味噌を作る話がしたいなら、別スレを立てなさい。スレ違いが本当に理解できないのですか？ |
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| 私は韓国醤油に対する話をもうしたの.上にレスにも二回もリンクしたんだって.この文を読んで見ることはしたことなの?http://bbs.enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=34285 そして ¥"日本には古い家庭がありますか?¥"と問うのにスレッドを立てなければならないことか?この文の主人のように質問するかを夏期のために,あまり構わない話を列べるそんな文を書かなければならないのか? 日本人の常識はそうだか? (笑い) |
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| http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=34285 私がお前に質問をするところには新たにスレッドを立てる必要がない.レスに解決されることを文を新たに書かなければならないと主張するのが変なのなの.スレ差と言う(のは)用語を書くが,笑わせる言葉だろう.質問するがと言おうとこんなごみ文を立てなければならないか?日本である?¥"日本には伝統の醤油を受け継いだ家庭がある?¥"(Yesなら根拠資料もできる限り頼む) |
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| 日本人がとうとう敗れたな. そうなのどうして話にならない内容で勝負をかけようとしたのか理解出来ない. |
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| 韓国の宗家から続いて来た何百年されたみそ醤油味の秘密こういいながら放送に出ることはあります. |
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| 商業早く発達されたと自慢だな.. 高麗時代に商業が発達している途中朝鮮時代に商業を押えつけて農業を奨励してそうなの. . 朝鮮末に商業が発達しようと思っているのに日帝が侵入して植民地で作ってしまったの..ツッツッ |
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| 嘘つき |
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| 何が嘘というのか? |
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| まさか日帝が侵入して植民地で作ったという話が嘘という話ではないでしょう? |
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| 勝負って何??敗れたって何処が??? 韓国の老舗は無いんでしょ? 紹介できないのは韓国人のほうじゃない。
それに、味噌 販売店が無いって言うけど、他の業種でも全くない。 どこに老舗があるのか?。
あるなら紹介しろという日本人の質問に答えられる韓国人は誰も居ないではないか。 |
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| 朝鮮では国家で承諾したソウルの 6儀典(六矣廛)と言う店鋪が存在した. しかし朝鮮人による商業行為及び資本縮尺を受け入れなかった日本総督府によって一つ二つ消えて行った. 地方にあった他の店鋪も <会社令> などによって皆消えるようになった. それさえも韓国に残っている歴史の古い企業らは総督府に積極協力した企業ら中一部で設立時期は植民地時代だ. その大部分も朝鮮戦争時消えるとかブルエタヌンドング残っていることは極めて少ない. もちろん植民地時代以前から営業した上端や店鋪たちは総督府の政策によって皆消えた. あったという記録が残っている上端や店鋪たちは存在するが現在まで倦まず弛まず営業されている所のない理由はそういう理由のためだ. ちょっと読んで見て |
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| アホな子供にマナーを説いても無駄ですよ。 |
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| 何か一人でつぶやいている肝が小さい子供.(笑い) |
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| このスレの結論: 韓国には、現代に継承されているような商業店舗は無い(これは味噌販売店に限らない)
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| 率直に言ってそうだ. 何やら作るしゅうとは継勝される所があるが商店が継勝される所はほとんどない. そうだとして伝統がないのではないから. それが悪いと思わない. |
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| もうその話は前で返事をしたが, あなたたちの古い商店がないということを伝統がないということで心に刻んでおいて来たことで, 私たちはどうして韓国では日本のように継勝されることができなかったのか話をした. あなたたちはただ古い商店の存在に対して優越感を持って韓国を無視しようと思う意図がある. |
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| キムチ醤油みそを買って食うということは
わずかこの間までにしても常識外の仕事です.
私の家は今までもキムチ醤油みそは家で章に浸して
それをソウルに空手して来て飲みます.
もちろん伝統醤油はとても塩辛い方なので市の中で買って食ったりしますね.
キムチ醤油みそを買って食うということは本当にこの間までにしても
てんから思わないのだったです.
もちろん職人間違うとか味曽のかめが壊れて食べる事ができないようになった隣りに無料料配る場合はありますね.
お金をくれて醤油みそを取り引きするということはその当時卑しく住んだ人までもしない行動でした. |
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| 日本ではみそ醤油を家で作らないで買って食うというの自体が変だと思ったがそうだとしてそれを持って悪く思ってはいけないと思った. ところで日本人たちは自分たちとの生活方式と違うとしてそれが悪いのではではなければにもかかわらず比較をして自分の物が正しくて偉かったと言いたがる. 本当にフィアンした姿だ |
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| 結果的に、スレを荒らしてしまったかな。申し訳ないです。まさかここまで話が通じないとは思いませんでした。下手に理解してもらおうなどと欲を出すと、それが足枷になりますね。また後で覗いてみます。 |
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| 次には文を読んで話に参加して.分からないことを分かる振りをするな. |
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| お前はどうしようもないアホだなｗｗｗ足りない頭で勝手に解釈するなよ。スレ主の代弁をして、細かい他人の議論に首を突っ込むほど細かく読み込んでいないと言っただけだろうが。お前の歪な頭で読むよりは、ずっとよく読んでるよ。分からないことを分かる振りなんてしていない。お前の思い込みで勝手な判断されるのは迷惑だ。お前の狂ったダンスに付き合わなかったからといって、興奮するなよｗｗｗ |
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| お前にはまともに話しても通じそうに無いからね。というか、もう理解など求めないからｗｗｗ |
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| どうして,怒るのないでね,relax(爆笑) |
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| 韓国では醤油,コチュジャン,みそ等はその家,家門の特性を現わすことができる一つの食べ物距離(通り)だ. そのようなものをデリャングセングサンヘネヌンゴッ[企業]で買って食うのは伝統文化なんかを捨てることと同じ.. |
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| 中間に 35年を易しく見る人. その当時 35年なら一世代(generation)と同じでした. あなたはあなた世代始終一度もみそを味わうことができなかったら, 作る方法さえ戦争で消滅したら 35年と言う言葉がそんなに易しく出ることができるのか知りたいんですね. 行く言葉が古瓦はオヌンマルもきれいです. 考えちょっとして返事を書くのを. |
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| watcher1>[¥"鰻が軸ヌルオチァラドンジはあるが, 多分義足日作る醤油はないですね.しかし, それは製法の問題です.「350年間, 毎年作っている」 のと何が違いますか?そういう家庭ならあるかも知れないですね.これは直答できませんが.¥"] 私にあなたの返事はたくさん不足だ.お前の質問も直答の問題ではなかったが,韓国人たちは誠意ありげに返事した.私の質問が直答の問題ではないなら,用意ができる時返事してくださる.日本の店と同じく家庭に対しても資料があるはずで,その資料をリンクしてくれたらと思う.家庭の伝統みそ,醤油なく,みそ店文化が発展するということは理解する難しい事だから. |
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| あほらしいね. キムチという食べ物をお金払って買って食うようになったことも最近 10年前の事だ. ましてみそみたいなのをお金払って買って食おうと思う家が過去にどの位ゲッオ. 簡単な論理をおいてビョロビョルゴル引き出すね. なさけない. |
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| watcher1/ 店で伝わったことだけ伝統で家庭で伝わったことは伝統ではないというあなたの論理が最初に大蟻くい水準です. また朝鮮伝統の上端と球が日帝強点期を経りながら消えたのは分かってジコルイヌンゴか? あなたは自国の顔につばを吐きつけるスレをあげただけだ. |
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| すべての国がまったく同じな方式で生きて行くと思えば大きい計算違いだ. われらはお前ら位西洋文物を早く受けて上げた文化ではない. お前らはその文物を早く受けて上げた ¥'徳で¥' 活発な経済社会を私たちより早く建築することができたのか分からなくても, われらは自給自足がもうちょっと来ると言う, そして強く残っていた. 西洋文物を受け入れて他の方で発展して行こうと思う時.
偉い君たちの先祖たちがスックデバッでぶっ壊して行ってくれたありがたくも.
watcher1はごみみたいな文等持って来てごみみたいな音はもうそれ位にしてと
我々の歴史を例えようとすれば君逹の偉い先祖たちが私たちにハゴがシンありがたい業績たちから
ひざまずいて謝罪して話をするようにしなさい. それがお前において正しい事ではないのか? |
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| 私のお母さんは今年に結婚してから 34年目です. まだ毎年キムチの漬け込みをなさって何年前までもみそコチュジャン仮装(家長)はジックゾブマンドショッスブニだ. 私もそうにさせられた我家醤油みそコチュジャン味を毎年今年は細くて今年は告げないお母さんの言葉を聞いて育ちました.
こういう姿が韓国の伝統だと私は思います. 日本は古い伝統の家計が誇らしいでしょう?
韓国はお母さん義お母さんグオモニム代代ソンソン続いて来た伝統が誇らしいです.
ある誰も自国の文化は誇らしいです. 誰も他の国の文化をカックアネリか評価することはできないと思います.
とても長たらしかったですこめんね (__)
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| ¥'井の中の蛙¥'
私はまだ日本にあんな友達の残っていることは夢にも考えできなかった.
まだ自問化中心注意に抜けてグアンで永いでグアンにあるのがすべてだと思う
友達がいたの..
韓国に対して何も分からなくて騷ぐのは韓国に失礼ではなくお前の国自体に失礼だ.
おかげさまで韓国は日本を観る目がますます悪くなる.
韓国を批判しようとすれば韓国に対して分かってソネリョがだと. |
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| とても遅れたようだが, 韓国以前の時代では商業よりは農業を重視したし, 日本は商業を重視したと聞いた. そうだったら韓国の家庭で直接みそみたいなことを作って食べるのが日本には変だろうか分からなくてもそれを理解をしなければならないのではないか. |
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| 私が上で退屈に ¥'店¥'に対して ¥'家庭¥'を言及した理由は,問題の核心が文化の差にあるというのを知らせるためです.¥'店¥'を問う日本人の悪意ある質問に,やっぱり ¥'店¥'だけで答える事,例えば日本侵略,戦争等で店の戦勝が切れたと言うとか,農業重視で商業は発展がヌッオッダドンがと返事することは,スレズが話を ¥'自給自足¥'.¥'後進国¥',¥'文化がない¥'などの韓国卑下に導いて行きます.日本人の視覚に同じ日本人の視覚で返事しようと思えば, 終りがないです.¥'六ゃ廛¥'とか,詳しい資料を添付しようとしても,もう悪い意図で飛びかかった以上通じないです.日本人の質問には韓国人の視覚で返事してくれれば良いし,日本の文化自慢をすれば韓国の多くの文化たちの中で一つを見せてくれれば良いです.長いレスは日本人ではなく韓国の方たちが表示がほしくて使ったのです... |
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| 立派です. あんな馬鹿にいちいち対応するなんて偉いです. |
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| 日本のみそを作る店伝統継勝がもちろん立派で価値あると思うが我が国の家庭でみそをつけることも伝統継勝と言う(のは)側面でまったく同じく立派だと思いますこの二つがちょっと他の文化的差を持っているが結局には伝統継勝をしているという長所は同じではないんですか? この頃は我が国もみそ類をつけて別に販売を目的にする所々もありますそして店の発展がなかったといって伝統の意味がもっと低いとかハヌンシックの意見はあわない思います証拠物を提示できないからといってあることがないことになるのでもなくてそんな式の証拠物のみを要求することはお互いの伝統をあまねく共有しようとする純粋さが欠けると思います我が国は古くから農耕社会だったから食べ物類は大部分自分が耕作して得ることができることはすべて自給自足したし得ることができないことは買って使ったりしましたその側面のみを見て店の発達がほとんどなかった国と言うことも無理ではないんでしょうか? 私は我が国の伝統が大事そうに日本の伝統も純粋に尊重して上げたいですが.. |
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| 本当著者息苦しいね, あなたは質問の方式が間違った. 返事に論争をするのを見ているから本当に息苦しいのがあなたは文化の差を全然理解することができなくて. 日本には確かにみそ店が数百年戦からイッオッヌンジン分からなくても, 韓国でコチュジャン,みそ,醤油みたいな種類のものなどはその味がグジブアンの誇りだった. 味噌の味を見ればグジブ奥方の徳が分かるとするほどで士大夫貴族でも貧しい農村の家でも味噌の味を非常に重視した. 王が暮している宮はもっとひどかったんだろう <- 大長今を見れば分かることができるかも.. あなたの質問に答えようとするとみそ店がイッオッダヌンゴッはよく分からない. 多分あったかも知れないが店が伝統してネリョオヌンイルはないようだ. なぜなら前でも言及したように味噌の味はグジブアンの自尊心だよ. どこかで詐欺よりは家で婦女子たちが直接作ったし今までそうして食べている. このごろには農業を作りよりは都市で生活する事が多いから商品化されたみそもたくさん売っているがこの前はアニラヌンゴだ. みそを作る時使われる豆はあの時の韓国は農耕社会であったので畑で収穫したことで作った. もちろん海から出る塩は塩長寿から買ったの. コングノングサをしない家では豆を買ったりして根本的に作られたみそをサヌンイルはオブダンゴだ... |
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| 味噌の味はグジブアンの自尊心だから買って食う事がなかったそうだから何百年や伝統的に運営された店はオブウルゴッがと言うのが結論だ. これは韓日両国の文化の差なの -- 店で商業的に販売するよりは家で直接作って食べてと -- |
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| いいね. どうせ朝鮮時代から韓国に商業はあまり発達しなかったから. 小売商老鋪が存在するには家内手工業や, 現地直送が数等多かった. 店よりは担商と背負い商等の移動する商人が大勢でもあったし. |
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| そして実際にみそや醤油などを買って食ったら, 今もところが昔には不徳で怠けな女でもっと指弾受けたはずだ... 実は今も韓国に比べて日本は食生活を販売品による事が多くないの? コンビニも発達になっていて. お弁当も多様で. 文化の差だ. |
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| 付け加えて, 現在はむしろ老鋪と言うに値する所ができたと言うこともできる. そんな百年単位の伝統を持った醤油を仕込んだ ¥"家庭¥"でみそや醤油などを販売し始めた所が生じているからだ. 昔に章を売るとか買うということは想像しにくい事だった. |
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| 韓国の食べ物文化と日本の食べ物文化から話す必要があると思う. 日本の場合寿司(sushi)を誇らしい食べ物文化だと思うかも知れないが...それは韓国とは違い魚の加工能力が不足で出ることでモックウンゴッで理解すれば良い. 日本で誇るに値する食べ物は何がイッヌンがから日本人は一度思って用事だ. 我が国の場合各地域ごとに固有の食べ物文化がありキムチの種類も数百種類に至る. 韓国人は手先が器用だから他人に頼って買って食うより材料のみを購入して自分が料理することを自慢と思った.
大韓民国に訪問して伝統宗家で調えてくれる伝統韓食コース料理を一度試食しなさい..日本人の狭い食べ物文化でその食べ物を見た時, 驚愕を禁じえないかも知れない.
孤立している島国でどうして食べ物文化が発達することができるか? みその場合もコングドエンザングではないミルドエンザングで伝統を固執していると言うか...我が国のみそだま麹文化を本籍やあるのにグランソリができるか知れない. 自国の食べ物文化を誇りたければ誇りなさい. ただ他人の国食べ物文化を批判せずに...Do u understand?.. |
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| 一言だけお願い致しましょう是非争わないでください...韓国がシルウンブンはこちらを発って自国文化の優越性満洲場したい方は日本内のそんなサイトや尋ねて話し合ってください. こちらは文化交流及び親睦企図をウィハンゴッです. 日帝強点期とその以前に元国が韓国を支配した時にもむかしのままだった日本の韓国侵略などで長く積もって来た民族感情をお互いに解いて見ると言う意味で無難な食べ物イラン主題で掲示板を作ったのではないんでしょうか? 是非私たちお互いに言葉をきれいに使いましょう. 悪口だけ書かないとそれがすべてゾッウンマルではないですね言葉に刺をその話し合いましょう. そして相手が言うこともちょっとよく理解しようと努力するんです! |
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| 書き物をした人も笑わせて一つ一つリップルつけた人々も笑わせる. 二側すべてずっとまったく同じな言葉だけ繰り返している. 長年の歳月の間みそを売って来た店があるかと言う(のは)単純な質問を持ってこんなにひくなの ... 著者の食い下がる執ような執念と各国の文化差を全然理解することができない頭脳があっけなくて, そこに怒って数十の返事をつける韓国人も切ない. この文をどうして Click したのか本当に後悔される. |
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| Clickを後悔しながらレスはどうしてハヌンゴか?また後悔しようと? |
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| 韓国で長くなって下るみそを売って来た店があると問うこと自体が愚かな質問だ
韓国から下る諺に長銀オレムックを収録良いと言って実際に 10年以上になる醤油は
疾病を治療する治療剤で使われたりした.
最小 10年以上の長い期間が経つと商品性を認められるこのような特性のため
商品での価値が落ちて一戸の中の必須伝授品目に入って行く理由のため
商品で作ったと言っても売り口確保が難しいしかない
この前下る諺中にトッベギより味噌の味という言葉で分かるように
韓国でのみそ醤油は一家の自尊心と自慢の種だった.
それで最近何年前だけでも章を買って使うことは恥ずかしい事だった自尊心を捨てる事なの..... |
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| 確かに韓国人が日本人より粘りがあるようだ.. どん詰まりには韓国人だけ残るね. 著者の意図と返事異意意図が分かるが, 著者と彼の友達は韓国人の心機を不快にさせる内面の意図が見えるようにする. 韓国人の誤解であることもできるが, 文化の差であるかも知れない. 私が見るには返事人は一歩譲歩をしたが, 著者はそうではなくて, これも文化の差であるかも知れない. yes ではなければ no という考え, 優越ではなければ劣等でありなさいという考え. 文化は相対的なことであって絶対的に比べるのではなく思われる. これも文化的差の考え? |
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| 皆さん頑張っていますね、良い事です。今日は用事が有って、君達に会いにくるのが遅くなってしまいました、お詫びします。そしてmiyankoma氏、inukanha氏、留守番乙です。 さて、君達が望むようですから、ここで少々、私のスタンスについて説明します。 |
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| 「日清戦争以後、日本は貿易独占、利権奪取、金融支配、借款提供、土地略奪などの手段でわが国の経済を蚕食していった。」これは君達の国定歴史教科書 「近代社会の展開・3 近代の経済と社会」の記述です。「1880年代に日本商人は農村にまで活動舞台を広げ、穀物買占めに力を注いだ。当時、資本主義発達の初期過程にあった日本は、農村の疲弊にともなう食糧不足を解決するために、朝鮮の穀物を大量に輸入していくことによって、朝鮮内の穀物価格の暴騰現象を起こし、都市貧民層と貧農層の暮らしに脅威を与えたそこで穀物の流出を防止するために威鏡道と黄海道では防穀令を出したりした。」こんなのもありますね。 |
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| しかし、あらゆる文化の栄え商業も発達した富裕な近代国家である当時の日本が、店舗一つ無い国の何をどう奪うのですか？朝鮮は商業活動の少ない貧しい国でした。気の毒ですが、これは事実です。日本の略奪や破壊行為により貧しくなったわけではない。むしろ逆です。そして「老舗が有る」というのは確かに素晴らしいことではあるが、国として優れている訳では無い。そんな事は私を含め、日本人は皆判っていることです。 味噌をお母さんが手作りしていた・・・そうとしたら、それは立派な文化でしょう。ならば、最初からそう言えば良いのです。私は本来、朝鮮がかつて日本より文化が遅れていた事を軽蔑などしません。 |
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| 笑わせる.^^hhhhhhhhhhhhhhhhhhh |
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| が、韓国人は常に日本に対抗しようとし、または日本の文化を剽窃し自分のものだったと言い張り、あまつさえ日本人が全てを破壊したと言う。日本より優越だったという、下らないプライドを手に入れるためにです。私は、こうした姿勢はおおいに軽蔑します。幸い、勇気有る何名かの方は、ようやく(本当に、ようやく)「李氏造船にまともな店舗は無かった」事を認めてくれたようですね。しかし、それは終わりではありません、始まりにしかすぎません。 |
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| まあ、君達だけで勝手に妄想している分には、まだ良いでしょう。しかし、こうした妄想歴史をもとに、政治家から一般人まで、あらゆる階層の人間が日本を悪とし狂ったように反日に邁進している・・・これが現状です。そして、まともな韓国人も、これに異論をはさまない。私は、こうした異常な状況をそろそろ終わらせるべきだと思いますし、こうした状況を容認したままの偽りの友好などに価値が有るとは思わない者です。 |
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| 君達はおそらく、善意の方が多いのでしょう。しかし、残念ながら国定教科書をはじめとする、日本を悪魔としなければ成立しない妄想歴史に洗脳されている事に変わりはありません。私は韓国人の「ウリナラマンセー妄想」を観察していて、その重要な発生源の一つが李氏造船時代に有る事に気付きました。私が君達に老舗の提示を要求する理由は、それを徹底的に破壊するためにあります。もう一度言います、「供給は需要により決定される。共産国家か、とてつもない未開国以外では。」 |
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| さて、歴史の話はこれで止めます。私は今後も、日本の食文化についてご紹介を続けるつもりですので、よろしくお願いいたしますね。そして君達が冷静な反応をする限り、私も紳士的な対応を約束します。しかし今後、私に対する個人攻撃・人格攻撃、または根拠を示せない妄想の主張については・・・場合によっては厳しい対応をさせていただく可能性がありますので、あらかじめご承知おきくださいね。君達が若くて無邪気だからと言っても、それは事実を曲げて良いという理由にはならないし、私と同じ土俵に上がり同じ発言権を持つ以上、同等の責任を負うのが当然だからです。
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| これ以上スレ違いの話題を続けると、怖い風紀委員に怒られます。私の発言に興味を持った方、頭にきた方は歴史板においでなさい。どこかの映画風に言えば、真実はそこにあります。ただし、私などはそこでは一介のギャグメーカーに過ぎませんから、おいでになる場合はそれなりの覚悟をしてくださいね。 P.S. wachap氏の提示した命題、その他の方の「反論」につきましては、また今度お相手しますのでご容赦。今日は疲れていますから、一方的な発言のみしておいて寝ます。それと、安楽な国定妄想に浸っていたい方々は、不快な思いをしますから・・もう私のスレッドには近づかないでくださいねw (製造物責任法に基づく表示) |
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| うんざりする.ごみは食べ物版に来ないことが良い. |
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| 「怖い風紀委員に怒られます」→ ＾＾ それを書くと、私も怒られるのですがね。（笑） |
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| wather1 は自分の言う方式が相手の気持ちを不快にさせるということが分からなければならない.
掠奪や破壊行為によってむしろ窮乏で解消つけるものを言うなんて...掠奪と破壊という言葉の
意味が分かるもするか? また店鋪のあってなさが何を奪うのに何の連関があるという話か. |
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| お前の論理的ではない文を指摘することだ |
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| こんな式の挑発する文を書いてこれ以上文を書かないでねなの... 本来の文で感じたことだが本当に自己中心的な人間だね |
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| [[[ 私がお前たちに老鋪の提示を要求する理由は, それを徹底的に破壊するためにあります.もう一度言います, 「供給は需要によって決まる.公算国家か, 途方もない未開国以外では.」 ]]]
これが紳士的な態度で純粋に食べ物に対する資料をあげるという人の意図か?
自ら不快な意図を見せてくれているね. 真実で鼻持ちならない.
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| また老鋪の提示を要求するのが目的だったら韓国でみそは売買の対象ではなかったので他の品目を要求するのが正しい |
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| それに対する資料は上の返事などにたくさんいるので, 知りたければゆっくり読んで見てほしい. |
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| 稚児のように、泣き叫んでるようだが、味噌以外でも、すべての商品において朝鮮には老舗など存在しません。味噌だけではなく、朝鮮には食文化の歴史も、商店の歴史もまったくないんだよ。売買の対象は、奴婢の売春婦だけ。朝鮮の貧相な文化を理解しましょう。 |
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| 7chunが不快に思う理由は、朝鮮半島の貧しい文化、歴史を素直に受け入れることができないからだよ。老舗、古い伝統文化があれば、率直に一つでも例を挙げればいいのにね。できませんよねｗ |
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| まず文等から読みなさい. |
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| 各国家の間の文化の差を全然認めていない者とは全然言葉を交ぜる必要がない.
何とか言っても自分たちが結論付けておいて挟んで合わせるのをしているだけだ.
そうしては結局君逹は国際社会で淘汰されるだけだ.
醤油でみそで古い店鋪なんかに恋恋としする以上は全然発展がないだろう.
その古い店鋪も守って住みながら周辺国々は一生無視しながら暮しなさい.
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| 著者は ¥"性急な一般化の間違い¥"を犯していますね.
¥"韓国には古いみそを売っている老鋪がある店がないから, みその歴史はオブヌンゴッだ¥"という著者の論理は, ¥"老鋪=店の歴史¥"という日本中心の性急な一般化です.
多くの韓国人たちがそれに対して過ちを指摘したし, 老鋪ではない韓国家庭の証拠たちを提示したが
著者は再び ¥'私の話に同意しない韓国人は未開人¥'という類の ¥"源を封鎖の間違い¥"を犯しています.
一応文イックヌンボブからまた勉強して来てください. ^^ |
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| ¥"イックヌンボブから¥" この部分が過ち翻訳されていますね. 読む方法です. |
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| みその史はオブヌンゴッだ この部分も過ち翻訳が.... ¥"みその歴史はいないことだ¥"に変えて読んでください. |
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| とにかく、何も無かったのです。 |
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| 辻褄の合わない反論を必死でするくらいなら、見なかったことにしたほうがよっぽど健康によさそうだが・・ |
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| 韓国は一つの家庭で人と人間(次代)につながって日本は一つの店鋪で次の世代に引き続きながら成り立つ. こんな文化差を理解することができなかったらただお互いに扱き下ろす行為しかなることができない. |
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| 文化の差は認めますが、君達の歴史教科書によれば、李氏造船は多様な産業が栄え、日本にさまざまな文化を伝えた国だったのでしよう？残念ながら、矛盾しているように思えますね。 |
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| 率直に認める. 歴史教科書内容そのまま見ようとすると私の言葉は矛盾している.そして無条件的に日本が良くなく出ている教科書があまり好きでもないと言うが私は今現在を言いたい. 日本は歴史の深い店鋪があって韓国は歴史の深い家門があってもちろん日本もあるでしょう. 上の文等を読んで見ながら感じたことはただ両国(韓国,日本) の間の自尊心サウムイラヌンゴッだ. 告白しようとすると私も上の文等を読んで瞬間的に興奮して文を書いたと考えられるお互いの考えを討論することは良いが自分の感情をとても李立夏で文を書かなかったらと思う. もちろん上の韓国の人々も同じだ. ummm... 文と関係ない言葉をあまりにも多く少ないようだすまない |
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| 我が国は 500年以上ではなければ近代歴史で見るのに日本はすごいですね.. たかが 300年 |
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