【自動車関連】米フォード、デュアルクラッチトランスミッションを北米に投入＝4速ATから最大9％の燃費改善［09/01/23］

1 ：依頼＠台風０号φ ★：2009/01/25(日) 03:20:59 ID:???

　米国Ford Motor Companyは1月21日（現地時間）、2010年に6速デュアルクラッチトランスミッション
「PowerShift」を、北米のスモールカーセグメントに投入すると発表した。

　PowerShiftは6速のデュアルクラッチトランスミッション。同社は欧州で「Focus」にデュアルクラッチ
トランスミッションを搭載しているが、2リッターのターボディーゼルエンジンのトルクに対応するため、
湿式クラッチを採用している。北米では燃費と耐久性を重視して乾式クラッチを採用した。

　同社は、乾式クラッチは湿式のようなオイルとポンプ、冷却ラインなどが不要なため、より軽量で
燃費に優れるとしている。Focusに現在搭載されている4速ATと比べると、重いトルクコンバーター
などが不要であることを併せ、約30ポンド（約13.6kg）軽くなり、最大9％の燃費改善が可能としている。

　同社は、2013年までにはほぼ100％のトランスミッションを、6速ギアボックスにするほか、エンジンの
省燃費化、ハイブリッド技術、燃料電池、軽量化、電動パワーステアリングなどにより、2020年までに
フォード全体の燃費を30％改善するとしている。


▽ソース：Car Watch　（2009/01/23）
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090123_38486.html
▽米フォード　プレスリリース　（英文）
http://media.ford.com/article_display.cfm?article_id=29738

2 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 03:22:57 ID:IJDJpx7u

ﾁｺﾞｲﾈ

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 03:24:00 ID:nQJhyTEE

ネトウヨ認定書がYAHOOオークションで出品中
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n72511344

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 03:24:48 ID:nQJhyTEE

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5 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 03:24:48 ID:7tlWJ/SQ

名前だけは立派だな

死んでいいよ

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 03:25:40 ID:Mv5XC7k6

よかったね

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 03:35:23 ID:7U4kEUJf

もう欧州フォードだけでいいじゃん

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 03:48:43 ID:lJzxq1XE

これはむしろ退化じゃねーのｗ
音とか五月蠅くなんねーのかな

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 04:02:55 ID:DbxnTP1n

>8
すごい進化だよ。
制御技術に高度なノウハウが要求される。

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 04:09:12 ID:y4/mf/lw

6速ってw

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 04:11:47 ID:11kmHbHg

13キロ軽いと9パーセントも燃費が良くなるのか。
ならガソリン満タン入れる必要ないな

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 04:16:15 ID:U9A1mqY3

デブは車に乗るな！ってことか？

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 04:55:17 ID:VIvDEDTl

やっぱ、アメリカはばねぇな

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 05:41:31 ID:rmMzmdOA

ほ〜〜

　１３，４キロで９パーもな？　そういえば　満タンだと、重いな〜〜ｗ　

　

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 06:21:57 ID:2Ffc42K6

>>11>>14
いや　トルコンのスリップロスを改善って考えないのか？

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 09:04:20 ID:WsADSRKj

アルビン・トフラーのCMを思い出した。

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 09:07:50 ID:/XOo90aJ

フォードがそっちに行きますか

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 09:19:13 ID:aoG1KhN1

9%って凄い。革命的。

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 09:39:19 ID:TDJRuKxM

だから何

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 09:41:50 ID:q75KbL+f

へ？最大で9%だよ？
実際は4-5%だろう。
大した事ないと思うよ。
あと表に出てこないだけで不具合を
山ほど聞いてるのが不安。

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 09:49:45 ID:EnUf8p41

>>20

技術は進歩するんだよ。昔はトルコンATが不具合続出だったが、
今は枯れた技術になってるだろ。

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 09:51:47 ID:DNVkLQKZ

これどういう技術なん？
ＮＡＶＩ５みたいなオートクラッチ？２ペダルＭＴ？

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 09:55:45 ID:ikPJ2X8e

要はDSGとかDCTだろ？

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 10:01:24 ID:Karb4OR1

>>22
もっと進化してる。
2ペダルMTみたいに変速時の失速感がないし。

けど、日本はかなり出遅れるだろうね。
CVTに金つぎ込んじゃったし。
どうしてもCVTを使うなら、擬似6速モードとかにしないとダメだろうね。
基本はステップ比固定で、力が足りない時に変速比をジワジワと変える、と。

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 10:25:08 ID:hMjI5px9

三菱のSST？だっけ？
世界一と評判だが。

つうかいまだに４速ATてｗ

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 10:38:44 ID:tbgZ1YQD

ガソリンエンジンはパワーバンドが広いから
特にアメ車なんか大排気量だから4速でも
何の問題も無い。
むしろトルコンというバッファ機構が無くなる訳だが
大トルクに対応できるかどうか。
2ペダルMTに拒否感が有る北米に受け入れられる
かどうか。生暖かく見守ります。

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 10:39:17 ID:iov/Z78Y

GM、Chrysler、Fordの中で、唯一アメリカ人が「糞車」認定して無い
だけはあるよ＜Ford

直近のCOTY（欧州・北米）でも2位の車作ってるし、
Fordは生き残って日本車のライバルになるね。

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 10:41:48 ID:EnUf8p41

>>25

＞三菱のSST？だっけ？世界一と評判だが。

運転したことある？世界一ヘボいDCTというなら同意だが。

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 10:42:18 ID:8vY4U/34

100年に一度の不景気の嵐が吹き荒れた
この年の2008年12月26日、民放では、解雇された30代の元派遣社員3人が
寒風吹きすさぶ路上に、ボランティアから支給された布団を3っつ並べて
寝泊りしながら職探しをしている様を放送していた
片や裏番組のＮＨＫ、若い韓国人スター、何んたらかのインタビューを
長々と放送している、ＮＨＫの天下り組織は、この何たらかの写真集の版権を
持っているからだ、彼らが売れれば天下りには莫大な利益が転がり込み
その本体であるＮＨＫも利益を得る
世間が死ぬか生きるかの瀬戸際に立たされてる状況に
おいてもなお、ＮＨＫだけは、身内の私腹を肥やすことに奔走する
この腐れ特殊法人に死を
ＮＨＫの実態
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 10:43:47 ID:Karb4OR1

>>25
4ATでもいいのよ、別に。
ロックアップ制御を使いまくって擬似8ATｗ　だって一応可能なんだし。
そこまでしなくても、エンジンの特性とギア比の設定を最適化すれば問題ないし。
>>26
別に拒否はしてないと思うけど。
（VWのDSG仕様売ってるだろうし）

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 10:55:08 ID:tbgZ1YQD

>>30
ロボットMTは安物AT扱いだよ。
これは欧州でもそうなんだけどね。

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 11:41:59 ID:qhP0XIud

CVTは4ATよりも低コストだから日本メーカーはやめないだろうな

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 11:49:10 ID:5vhqA0Ae

Sonic SyndicateのPower Shiftって曲が好き

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 11:52:45 ID:+Q+uG9lz

日本でも欧州フォード車売れよ。日本でアメ車は馬鹿以外乗らない。

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 11:54:37 ID:J22qFYVp

>>32
4ATよりCVTの方がコスト掛かってるんだよ…。
ちょっとは調べて書こうぜ…。
ビジ板が一番厨だよな。

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 11:57:02 ID:IZVtZJg2

13キロ軽くして９パーセント燃費改善するなら
ピザなアメ公が痩せれば十分だろｗｗｗ

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 12:25:19 ID:KrPE/PZW

2リッター4速ATから・・・

車好きのダメリカ人が日本車は神、日本人は神
アメリカ車は化石とかいうわけだよな。

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 12:44:42 ID:xYduVYKJ

>>28
ボッシュが開発したのに？

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 12:46:06 ID:2Ffc42K6

>>36
だから　軽くしから直に燃費が良くなったわけではないんだってば
好効率化なんだよ　ビジ板だったらもう少し・・・まともに考えろ

#一部カーボンパネルに変更してさらに13kg軽量化したらあと数%あがることになるよな

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 12:49:33 ID:EnUf8p41

>>38

ゲトラークだろ。シッタカ乙ｗｗｗｗｗｗ

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 13:01:39 ID:rRDkdnQw

基本技術はアメリカのボルグワーナーだよ…。
ボルグワーナーがライセンスして各社が製造してる。
ライセンス受ければどこでも作れる。
ボルグワーナーはATの源流でも有る。
日本のATは昔ここからライセンスしてもらって製造してた。
まあ実燃費ならCVT>MT>2ペダルMT>ATって所だろな。
ただAT勢の技術革新ペースを上げて来たから
2ペダルはどうなるかね。

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 13:05:26 ID:aoG1KhN1

>>20 実際4-5%でも本当なら凄いよ。
地球上の車が消費するガソリンが5%削減できたら驚かない？

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 13:08:43 ID:kXriglXf

セミＡＴの変速の良さは
ﾎﾟﾙｼｪ､PDK》ﾌｪﾗｰﾘ､F1》ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ､E-gear》

PDKはローンチコントロールが出来き、変速時のタイムロスが無いからＭＴより速いし燃費が良い

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 13:23:06 ID:oPRJqmGh

トルコンオイル交換不要なのは嬉しいね。

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 13:26:02 ID:szmcgWdD

ミッションオイルは換えないといかんだろ

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 13:30:01 ID:rF+V8kS/

現行のランエボ�]の２ペダルモデルに搭載されてる奴を一般乗用車に搭載ってことじゃないの。
ランエボは今はギャランフォルティスの上級モデルだから。フォードちょっと凄いんじゃないの？

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 13:31:38 ID:mV8AxpTd

>>42
だったら

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 13:32:05 ID:mV8AxpTd

>>42
だったら実燃費が一番いいCVT乗ればいいだけの話。

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 13:33:00 ID:vs3mJzuh

>>41
CVTはプーリーの位置を維持するのに油圧が要るが、あれが結構動力を食う
デュアルクラッチMTで動力を食うのは変速時だけで、スロットル開度やら
なにやらを自動で最適化してくれる点では、在来のMTよりも高効率たり得る

つうか、Dレンジに放っておけば発進から巡航、停止までお任せで良いし
完全な「オートマチックトランスミッション」だよなぁ

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 13:33:13 ID:mV8AxpTd

トルコンオイルなんか交換するアホいるのか。
さすがビジ板。

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 13:35:27 ID:mV8AxpTd

>>49
でも実燃費には全く表れてないですね。
あんたの話は高度な制御が行われている事が前提の話。
でも実際はMT>自動MT。
人のコントロール能力って凄いなあ、という事っすね。

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 13:38:57 ID:bamkO1Wt

ロボタイズドＭＴってエンジン出力が大きくなると結局トルコンと抱き合わせになるんだけどね。
個人的にはＣＶＴよりロボタイズドＭＴの方が好きだな。
どっちにしても米フォード車を買うことは無いけど･･･｡

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 13:40:52 ID:8VK/CEPW

で、坂道ずり下がるんすか

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 13:45:38 ID:geey1xuO

ポルシェが全車でＭＴやめるみたいだから、そのうち他メーカーでもスポーツカーからＭＴなくなるだろうな・・・。
左足ブレーキの練習でもしておくか。。。。

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 13:45:50 ID:vs3mJzuh

>>51
いつぞやのカーグラフィックの記事でCVT対DSG（だっけ？）対トルコンATの
比較をしてたが、DSGが燃費で凌駕していた

それと、手動操作で変速すると燃費が良くなるのは、周囲の交通の流れを読んで
無駄なアクセルやブレーキを踏まずにスピードコントロールを出来るから
DSGの変速をメカに完全にお任せにせず（周囲の車の挙動だとか信号の切り替え
タイミング等々をメカがセンシングするのはまだまだ未来の話だ）、自分で行えば
在来MTよりも安楽で燃費も上回る

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 13:47:49 ID:Mlfbm/wA

フォードは前向きだな。評価できる。

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 13:52:24 ID:f86QRpaq

MTでDCT並の高速変速やってる人っているんだろうか。

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 14:05:45 ID:EsspLS9w

ﾄﾞｸﾞで、全速加速中、、なら誰でも出来る。

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 14:12:24 ID:T1vRz3ws

>>55
自分で変速するなら、クラッチの油圧駆動が無い分だけ
在来MTが上回るに決まってんだろ。
結論先にありきでいい加減な事ばっか言ってんな。

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 14:14:11 ID:T1vRz3ws

だいたい車雑誌なんか金もらって記事書いてんだぞ。
自分たちで取材に行くんじゃなくて、持参金付きで
いい記事書いてください、って寄ってくる訳だ。

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 14:17:27 ID:EnUf8p41

>>59

読解力ゼロなのを自ら開陳ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗ

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 14:18:42 ID:T1vRz3ws

それがビジネスマンの書く文章かよ。
きたならしい。

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 14:19:05 ID:f86QRpaq

F1ではDCTもCVTも禁止されている。MTよりもそっちの方が速いから。

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 14:26:10 ID:T1vRz3ws

F1は2ペダルMTだよ。自動ブリッピング機能までついてる。
CVTは禁止。
常にエンジンのおいしい所ばっか使えるから
2秒くらい速いらしい。

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 14:27:10 ID:geey1xuO

>>63
Ｆ１のセミオートマって、このＤＣＴに属するミッションだとおもてた。
なんだ、違うのか。ちょっと勉強してくる。

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 14:35:41 ID:UFIFGSUi

>46
> 現行のランエボ�]の２ペダルモデルに搭載されてる奴を一般乗用車に搭載ってことじゃないの。
> ランエボは今はギャランフォルティスの上級モデルだから。フォードちょっと凄いんじゃないの？

惜しい、欧州のフォーカスに積まれてるのが同じゲトラグ製の湿式ＤＣＴなんだよ。

ゲトラグの乾式ならＶＷの乾式ＤＳＧよりも電動化が進んでて更に効率が良くなってるはず、まぁ６速だけどな（笑）。

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 14:37:36 ID:geey1xuO

勉強の途中ですが、
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=0dcb0071-46fe-470e-8deb-64071c6fe09a
おいおい、いまからやんのかよ！！！。ていうか、このニュース１０月だから、間違いなく凍結されてるな。
以上、日本メーカー終了のお知らせでした。

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 14:48:03 ID:vs3mJzuh

>>59
運転するのはプロドライバーだけじゃないんだぜ
車速とエンジン回転数、消費燃料の間の最適マップを脳味噌に叩き込んで
百発百中ミス無くミッション操作が出来る達人がどれだけ居るんだと

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 14:52:01 ID:CDxEVTjH

オートバイのミッションを大型化？

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 14:54:32 ID:UFIFGSUi

>59
> 自分で変速するなら、クラッチの油圧駆動が無い分だけ
> 在来MTが上回るに決まってんだろ。

２ペダルＭＴのセンソドライブみたいに、クラッチとシフト操作が電動のはどうなん？

まぁ、それはともかく参考ページを貼っておく。

ゲトラグ　ＤＣＴ
ttp://www.getrag.de/en/216.1?_search_=_DCT_&_results_=0&_offset_=0

フォードが米国で使うのは一番下のやつだと思う。

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 14:58:01 ID:v3rkiaP5

>>67
最新のＡＴはロックアップ領域を増やしたりして進化してるし
ニュースソース見てもわかるようにＡＴに慣れた人は機械クラッチ式になじみにくいのも確か。

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 15:10:39 ID:UFIFGSUi

>67
> 以上、日本メーカー終了のお知らせでした。

三菱　ゲトラグの横置き用湿式ＤＣＴ採用
日産　ＧＴ−Ｒ用を自社開発で愛知機械が製造
豊田　アイシンが開発開始
本田　何故かＡＴＶ用に開発済み

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 15:25:28 ID:hS3QJ6hs

2ペダルMTというのはAMTのことか。AMTとDCTは異なる。

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 15:33:00 ID:fO226TdF

>>68
そいういうセリフはCVTみたいに実燃費でMTを上回ってから
初めて言うんだな。
自分の言葉に踊らされてるだけで虚しくないか？

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 15:56:09 ID:vs3mJzuh

>>74
メカニズム的な伝達効率ならCVTが在来MTより劣るのに実燃費で
CVTが在来MTを上回るのをご存知なら、ロボットMTはCVTより
伝達効率が高いわけだから、どうなるか普通に想像が付くでしょ？

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:00:53 ID:iqNBONx+

>>75
だから現状、実燃費で劣ってるでしょうが。しつこいアホだね。
CVTのメリットは常にエンジンの効率の良い部分だけを使える事。
あと、ファイナルが0.2〜0.3と究極のハイギアまで上がる事なんだっつーの。
エンジンの燃焼効率＞ミッションの伝達効率。

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:02:29 ID:iqNBONx+

なんでこんな古い技術のリファインに最新だー、なんて
簡単に引っ掛かるのか俺にはよう解らん。

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:03:36 ID:EnUf8p41

>>76

＞現状、実燃費で劣ってるでしょうが

お前の脳内以外の明瞭なソースを示してみな。
少なくともカタログスペックでは圧勝されまくってる
みたいだけど。

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:05:21 ID:EnUf8p41

>>77

MT、トルコンAT、CVT、DCTのなかで一番最後に出来た技術はどれかな？ｗｗｗ

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:05:36 ID:vs3mJzuh

>>76
そんなもん、ギヤの多段化でどうとでもなるじゃん
それを人様に手作業でやらせようとするなら手に余るんであって

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:07:34 ID:hS3QJ6hs

AMTがDCTより勝っているならBMWやポルシェもDCT採用しないわな。

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:07:56 ID:iqNBONx+

想像以上のアホ揃いだな。
まあ俺は不具合件数の多さから見て
絶対普及しないと見てるからさ。
まあAT限定免許でスポーツカー気分を
軽く味わいたいとかいう奴は記号性で
欲しがるかもね、というぐらい。

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:09:00 ID:q5pvSnQo

e燃費を見るとMT＞CVTだよ

トルコンのスリップロスの影響を小さくできるCVTは普通のステップAT
より伝達効率は良いけどCVT自体の効率は高くない

将来性を考えればDCTの方が良い

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:10:35 ID:EgzHnCiw

ＣＶＴでいいじゃん

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:11:45 ID:iqNBONx+

二個もクラッチ要らないね。
DCTというミッションが燃費がいいなら、すでにある
シングルクラッチのAMTならもっと軽くて燃費が良い筈だけどね。
そんな話は聞かない。
お前らMT乗れないから必死なんだろうけど、俺から見たら怠けすぎだよ。

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:12:57 ID:iqNBONx+

あと自動車の基本であるエンジンの燃焼効率を全く考慮に入れない奴が多いのは
ちょっと学力低下が著しいな、っつー気がすんナ。

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:13:27 ID:EnUf8p41

>>82

何か、自分の妄想をベースに自説を押し通して、挙げ句逆ギレするのって
精神病の一種らしいよ。

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:17:02 ID:vs3mJzuh

>>85
つうか、ある程度マニアックな車種とか軽トラじゃないと、MT設定がない車種が
大杉なんだよ
フィットにしたって、MTを乗りたきゃ一番高いグレードを選ばなきゃいかんとは
なんともかんとも

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:18:04 ID:bIXID9vx

一番燃費がいいのは車乗らないことだよ

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:20:46 ID:tz5VuEWm

>88
それだけ需要ないってこと。
作ることすら放棄するくらいに。

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:20:48 ID:iqNBONx+

>>87
金の力でマスメディアを抑え込んでても、いつかボロが出ると
俺は見てるけどね。
その時が楽しみだよ。

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:20:59 ID:q5pvSnQo

>>86
エンジンの燃焼効率を考えれば回転数一定である方が良いな
ただ、それでもCVT本体の効率の悪さで限界が出てくるだろう
DCTは多段化されて6速、7速が出てるんだから十分対応できてる

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:23:14 ID:6E/peDhK

社用車のムーブでMTとCVTがあるけど実燃費でもCVTの方が若干良いぞ。
MTだとゼロ発進時に最低でも３０００は回さないとオカマ掘られる可能性や
後続車に迷惑がかかるがCVTの方はゼロ発進時でも２０００〜２５００ぐらいで
前を走ってる普通車に余裕でついていける。その後の加速も６０キロまで
ずーと２０００前後しか回さなくても流れに乗れる。
正直、欧州車信者だからCVT嫌いだったんだが食わず嫌いだったよ、目から鱗
とはこの事だ。

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:27:07 ID:iqNBONx+

>>93
CVTはMTより加速がいいんだよ。
それはメリットの一つ。
実際、俺も昔CVT乗ってて嫌な感覚は感じたんだけど、
最近、一番後発のメーカのCVT乗って、うーん、
良くなったな、と目から鱗だった。
どっちみちATは運転つまんないから、だったら
イージードライブなCVTがいっかもな、と思った次第。

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:35:59 ID:vs3mJzuh

>>94
その調子だと、2枚クラッチのロボットMTに乗った時にも同じ台詞を吐きそうだな

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:39:14 ID:iqNBONx+

それは無い。
俺はATなんか下駄だと思ってるから、ターボと組み合わせないと
トルクが足りなくてロックしたりエンストするDCTなんか要らない。

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:41:06 ID:iqNBONx+

あと、CVTには実燃費でMTを上回るという武器が有るのも理由かな。

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:44:22 ID:hS3QJ6hs

>>96
ターボと組み合わせてるのはVWのTSIだろ。あれは小排気量でより大きい排気量の
エンジンと同等の性能を得るため。
BMWは自然吸気エンジンと組み合わせている。

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:50:28 ID:ppFL0MPD

さすがにフォーカスは世界戦略車だから、フォードも気合入れて作ってるな

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:51:50 ID:iqNBONx+

>>98
お前、ほんとメーカーのご都合主義の説明鵜呑みだなー。

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:53:29 ID:hS3QJ6hs

>>100
何言ってるの？

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:56:08 ID:iqNBONx+

こういう技術は市販に際して後々嫌なイメージを付けない為に
必死なのよメーカーは。
だからめちゃくちゃ宣伝ホラ吹く。
そこん所を額面通りに真に受ける純真さと、妙な白人崇拝論理の狡猾さを
２ちゃんねらーが身に付けてるのが俺には理解不能。

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:56:17 ID:8cGvTu1+

>>98
VWが狙ってるのは、エンジンのダウンサイジングで高燃費高効率化だからな
つうか、CVTをターボと組み合わせるのはあまりお勧めできない
トルク変動が大きく、トルク自体が大きいエンジンだとベルトが持たない

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:57:28 ID:iqNBONx+

>>101
そんな都合のいい技術なら、売れ筋の
か細いトルクの1.3LNA辺りに載せてみなって話よ。
多分、無理だぜ。

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:58:40 ID:iqNBONx+

>>103
実燃費なんかちっとも良くないじゃん。
結果出てるのに、お前みたいなユーザーは
宣伝文句だけにしがみついてる。

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 17:00:33 ID:7XQL7FJ0

>>42
いま現存するＡＴが瞬時にコレに置き換わるならスゴイねえ・・・うんうん

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 17:01:02 ID:iqNBONx+

トヨタ辺りが同一車種同一グレードでAT,MT,DCT,CVT搭載して比較できる
状況を作ってみればいいんだがな。
本当の所がはっきりするしな。

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 17:01:04 ID:mlgUYO2a

>>97
そりゃ嘘だろ
ホンダフィット乗ってるけどMR-Sの方が燃費良かったぞ。全開ベタ踏み13km/lだ
フィットで全開ベタ踏みすると10km/lぐらいに落ち込む
CVTはトルコンATより燃費が良いので日本人の95%のATを選ぶ人にとっては燃費のいいミッションだがそれ以上ではない
伝達効率良くても慣性重量あるからな

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 17:06:26 ID:iqNBONx+

車種もメーカーも違うのにミッションの優劣を語るなっての。
トヨタエンジンが踏んでも燃費が優秀なのは、また別の話だっての。

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 17:07:21 ID:iqNBONx+

ビジ板がやっぱり、一番、厨だと思う。

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 17:09:15 ID:zPonT3P4

トヨタはＡＴしか出せないＷ

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 17:11:03 ID:7XQL7FJ0

>>107
ｗｗｗバカ過ぎる

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 17:11:36 ID:8cGvTu1+

>>105
あれと比較すべきなのは、同等の最大トルクを発揮するNAエンジン搭載車だろう？
あれはそういう「ぜいたくな」メカの車なんだよ

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 17:16:28 ID:q5pvSnQo

ちょっと静観してたけどID:iqNBONx+は単なるヨタ信者だったのか
後発のCVTってのであれっ？と思ったけどやっぱりそうか

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 17:19:24 ID:zPonT3P4

わけわからん主張するやつはだいたいがトヨタ信者なんだよな
トヨタ信者なのかチョンかのどれかだろうＷ

116 ：叩く人 ◆.VH0CFA24Q ：2009/01/25(日) 17:20:48 ID:MamoLB5q

>>11,14,36
ここはいつからニュー速になったのだ？

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 17:21:15 ID:UFIFGSUi

>111
MR-SのSMTの特徴
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BBMR-S#MR-S.E3.81.AESMT.E3.81.AE.E7.89.B9.E5.BE.B4

こういうのもあったけどね。

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 17:33:55 ID:mlgUYO2a

セミATなんてモッサリクラッチミートの変速待ちでいきなり駆動力が抜けて踏めないか
ガクガク変速ショックでウンザリするかのどちらかだと思うんだが
なんで採用するんだろ

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 17:45:57 ID:6E/peDhK

>>107
トヨタではないがダイハツが同グレードではないが
比較できる対象ではあると思う。
実体験だとムーブのMTとCVT（エンジン、装備はほぼ同じ）の比較しかできないが
街乗りはCVT、高速はMTの方が燃費が良い。
加速中でも美味しい回転数をキープ出来るCVTは信号や渋滞の
多い街乗りでは有利みたいだ。街乗りなら回しても２５００までで十分。
MTはどうしても流れに乗るのに最低でも３０００は回さないといけない。
逆に高速や信号がほとんどない郊外だとMTの伝達効率の良さが出るみたいだ。
時と場面によって変わるが基本的に飛ばすならMTの方が燃費が良い、
普通に街中を流すならCVTの方が良い。勾配の多い山道なんかもMTの方が有利。
ATは知らんが間違いなくCVTやMTより全ての場面で燃費は劣るだろう。

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 17:52:36 ID:F2TymbR8

>>118
企業による大衆洗脳が上手く行きそうだからだろ。

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 18:05:15 ID:s34iMzcz

>>120
やたらネット上で汚い言葉でＭＴ叩く連中が多いのは
ピットクルーか関係者だろうな。
そんでやたらＡＴをまんせー、トヨタ工作員としか思えない

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 18:19:19 ID:2Ffc42K6

>>121
いやMT車を気を遣わないで自然に動かせんないんだろ＞書き込んでるやつ

トルコンAT&CVTはぼわーとしてて不快だけど　DCTは良いよ(できすぎ)
ただし、イザと言う時のアクセルとクラッチでの加速を作れない。
(回転が上がるのを少し待ったり、クラッチの蹴っ飛ばし←わかる？？？が思うようにならない)

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 18:20:18 ID:F2TymbR8

違うよ。
海外企業の宣伝工作活動の事言ってんだ俺は。
最近、色々その手の記事読み漁ってて、どうも
企業のクリーン度はアメ＞日＞＞＞＞欧、その他だと
理解できてきた。

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 18:23:18 ID:hKgchEOF

>>119
660なんて小排気量のターボ（かな？）なんだし、変速時のスロットルオフ
によるトルクの落ち込みがドライバビリティを悪くするせいだろうな
だから、ストップアントドゴーだらけの町乗りだと、CVTの特性が有利になる

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 18:37:00 ID:2Ffc42K6

うちはターボ付き軽のMTだけど後ろに迷惑かけずに20〜25km/l(エアコンなし)でるよ
MTは乗り方もあると思う(加速では意外な事に踏み気味にする=一個高いギアで)

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 18:57:48 ID:hv2jEn99

>>118
それはAMT。今回のはDCT。

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 19:26:28 ID:rVCbQSuq

>>125
＞MTは乗り方もあると思う(加速では意外な事に踏み気味にする=一個高いギアで)

それ、ガソリンエンジンの高効率運転のセオリー通り。＜スロットル開け気味、回転数低め

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 20:22:41 ID:qE+OH72E

つかDCTはアメリカの企業(ボルグワーナー)が開発・実用化したのに
アメリカの自動車メーカーは採用に冷遇で独VWが初採用したんだよな。
(VWでの名称はDSG)

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 20:38:27 ID:T4wuc51x

>>24
マガジンXで同じような記事を読んだ。
日本はCVTに投資しすぎて、2ペダルMTが送れているとか…。

どうせ将来はモーターで走るようになるんだから、変速機なんか
いらなくなるんじゃないの？と思ったが、間違ってる？

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 20:39:15 ID:YwFktGH5

>128
> つかDCTはアメリカの企業(ボルグワーナー)が開発・実用化したのに
> アメリカの自動車メーカーは採用に冷遇で独VWが初採用したんだよな。

ＧＭ＆フォードは共同で６速ＡＴの開発とかしてたし、クライスラーは金が無いから（笑）。

まぁ、ＡＴの多段化に遅れたクライスラーはＤＣＴを採用するみたいだけど。

実際のところ、フォードがアメリカでアッサリ採用するとは思わなかった、乾式という事はクラッチ部分がボルグワーナーじゃないし。

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 20:49:53 ID:2Ffc42K6

>>実際のところ、フォードがアメリカでアッサリ採用するとは思わなかった、乾式という事はクラッチ部分がボルグワーナーじゃないし
乾式も最近なかった？・・自信ないけど

どうであれ　今のトルコンＡＴのトルコン部分を今風電気制御クラッチに転換すれば効率は解決するのにね〜
ってＤＳＧ(DCT)で思う

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 20:55:15 ID:YwFktGH5

>131
シェフラーLUKのダブルドライクラッチ
ttp://autos.goo.ne.jp/tms2007/news/tms/article_101475.html

ＶＷもゲトラグも乾式はここだったと思う。

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 21:00:07 ID:2Ffc42K6

>>132
ありがと
しかし、今の遊星ＡＴのトルコン外して今風制御クラッチ付けても一般では(ダブルと)同じなのにね
なぜ面倒なことするんだろ？

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 21:03:53 ID:YgNdwNos

CVTでは無いけど同一車種の5MTと5ATの参考資料。
http://automobiles.honda.com/fit/specifications.aspx
一概にMTの方が燃費が良いとは言い切れない。

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 21:09:52 ID:2Ffc42K6

>>134
いろいろ進歩してるからね
例えば、坂道を下るときニュートラルにするとエンブレより燃費が悪くなるんだよね
燃料カットが働くからなんだけど　燃料をカットしてスロットイジッテルｗｗ
だから、どんな親切機能が付いてるかも合わせないと比較って難しいと思う

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 22:02:54 ID:G3Za8m2k

>129
モーターにも回転数の限界はある。
だから変速機は必要。

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 22:16:19 ID:YgNdwNos

燃料カットはMT/ATのどちらでも行ってると思うけど・・。
効いてるのはATの方がハイギヤードだと言う事と思います。
MTをATと同じギヤ比にしてスムースに変速して走らせることが出来る人は
まずいないのでは無いかな。

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 22:29:10 ID:bX/+TG34

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 20:22:41 ID:qE+OH72E
つかDCTはアメリカの企業(ボルグワーナー)が開発・実用化したのに
アメリカの自動車メーカーは採用に冷遇で独VWが初採用したんだよな。
(VWでの名称はDSG)

アメリカもなかなかレベル高いな。
日本で開発して欲しかった技術だ。。。
最近日本メーカーは、機械技術を軽視しているようだしねえ。。。

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 22:44:09 ID:oPRJqmGh

>>50
結構、レスポンス違うんだけどね。
使い続けると、オイルの分子構造ずたずたになって、粘度が下がるんだよ。
ゴミ付着による対流変化や損失もある。
一番の違いはロックアップクラッチのスムースさだ。
ほんとだよ。

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 23:28:19 ID:YwFktGH5

>134
ホンダの場合はＡＴが遊星歯車じゃないからな、まぁ今となってはあまり効率が良いとは言えないけど。

ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/mdx/200302/07.html

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 23:50:18 ID:s5xxfgoD

>>131
ベンツが遊星ギア式ATのクラッチ部分をトルコンから多板クラッチに変えたのを出している。
大排気量車限定だけど。

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 23:59:55 ID:4WM1oYqP

ぶっちゃけ　初期型DSGなんて当時トヨタが出そうものなら
クレームの嵐で回収騒ぎになるような代物だった

今になって洗練されてよい技術になったね

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/26(月) 00:01:10 ID:T9P2MLYl

>>141
排気量6.2Lも有れば、そりゃトルク増幅機能なんていらないだろなあ

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/26(月) 00:09:22 ID:hDCOep84

>>143
トルコンの熱容量の関係では？
コスモ２０Bの開発で、馬鹿でかいトルコンを積み込むのに苦労したと聞いたことがある。
トラックは基本的にメカATというのも、そのためじゃないのかね。

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/26(月) 00:11:24 ID:Hkn0kAMF

トルコンの有利なところは
急激な回転変化の衝撃吸収かな？
ホイールローダーやブルドーザーのＡＴは砂山に突っ込んでも
エンストしないから楽だ。

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/26(月) 00:13:47 ID:nCs5118+

>>142
MR-SはシングルクラッチセミATだったんじゃ？
めっちゃトロいシフトだったけど

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/26(月) 00:14:06 ID:yRj1IMID

>143
ttp://www.isuzu.co.jp/product/elf/smoother-ex/operation.html

トルク増幅の無いフルードカップリング＋ＡＭＴのスムーサーＥｘってのもあるね。

ディーゼルのトルクがトルコンで増幅されてギアに伝わると壊れるかららしいけど、スムーズな発進には流体継手が必要だったからフルードカップリングを開発したそうな。

ttp://www.atvriders.com/atvreviews/honda2009-rancher-420-at-es-utility-atv-irs-eps-ride-review.html

で、ホンダのＡＴＶ用ＤＣＴは発進用に遠心クラッチがあるらしいが。

まぁ、発進時や渋滞時はトルコンみたいなのが楽だからなぁ。

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/26(月) 00:28:51 ID:o1cbCsYX

>>145
コマツの超大型ダンプのATはDCTみたいなやつ。

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/26(月) 00:36:20 ID:4vigMrZp

>>142
最新のも色々、試乗車がアラームなりっぱなしでシフトロックして
止まったとか有るみたいだけどさ。

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/26(月) 01:17:21 ID:Q2Evykvb

技術談義もいいけど、biz板らしくこれも貼っとこう

Ford does not need U.S. government loans: CEO
http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSTRE50O00K20090125

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/26(月) 01:31:47 ID:J8EN2MVq

で、マツダは？

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/26(月) 04:50:29 ID:a2vQT4ki

>>141
出てますねサンクス
いままでな無かったのかは不思議です。
トルコンのトルクの増幅って言っても、通常のクラッチを繋ぐタイミングを遅らせてゆっくりすれば良いんでしょ？
ＣＶＴにはトルコンなしもあるし

>>143
大トルク＝その分スリップも減らせる＝いらない
今では細かな制御ができる
　って事が大きいのでは

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/26(月) 05:03:23 ID:pnpTP1ge

>>136
おまえ電車に変速機ついてると思ってんの？

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/26(月) 06:50:36 ID:hDCOep84

>>153
おまえ、大型高回転モーターの価格知ってんの？
シーメンスのドレミ音階変速機知らないだろ。

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/26(月) 08:20:59 ID:c+2e4RbI

アメ車には興味なかったけど、WRC見てたらFOCUSだったら日本でも使えるなて思った。

ディーゼルターボ＋パワーシフトを円高還元でトヨタディーラーでフルメンテナンスしてくれたら買う！

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/26(月) 15:31:34 ID:S9biHVaI

>>154
あれが変速機だったとはwww
絶対釣りだよね？

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/26(月) 15:55:38 ID:gTMgS6tE

>>155
アメ車というかあれは欧州フォードだな。

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/26(月) 16:15:36 ID:vX5fQeUZ

普通にＭＴでいいよ

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/26(月) 16:54:16 ID:RAGakbZ9

>>156

ルアーとわかっていてもつい飛びついてしまう。まさにブラックバス並みですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/26(月) 17:06:46 ID:8BJmaYBe

>>155
フォードのHPみてみたまに
WRCバージョンとか銘打ってスポーツバージョンのフォーカスが限定発売されたりするから

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/26(月) 17:10:39 ID:MmPwGM5H

燃費30％改善なんて無理だろ

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/26(月) 17:13:43 ID:8BJmaYBe

>>161
フォーカスの４速ATを改善して９％の燃費改善だろうがｗ
３０％はフォード全体でだよ

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/26(月) 20:55:20 ID:nCs5118+

>>154
あれはインバーターの音

え？疑似餌なの？ぐぇっ！

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/26(月) 22:01:14 ID:IQShI9+S

>153
電車は電線から電力を供給するからな。

電気自動車は？
電力の消費を効率的に行うには変速機を使って
高速の時はモーターを低回転にすると思うが。
モーターにも耐久直や寿命があるわけだし。

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 23:56:51 ID:QOmPx7f+

>>164
電車は鉄道会社が使用する路線に適化された仕様の車両を使うものだ。

田舎で見られるディーゼル列車は内燃機関の性格上、自動車と同じで変速機が付くが、
電気モーターで走る一般の電車は変速機はなく、
電気的な制御装置で、電圧や電流量の調節でモーター回転数を変えてコントロールする。

モーターと車輪の間のギアはギア比固定だ。構造上、可変形にしにくい。
新幹線や特急電車は発進時の加速を犠牲にしても高速域で伸びるギア比に設定し、
通勤電車はトップスピードを殺しても、ゼロ発進からの加減速性能重視の仕様にする。

使い道が分かれていて、専用車をそれに応じた仕様で作れるから、
自動車と違い、やたらに広い速度域で通用するように性能を欲張らなくて済むのだ。

一方電気自動車は、技術的には電車同様のやり方も可能なんだが、
インホイールにしない限り、変速機を設ける例は少なくないようだな。その方が柔軟ではある。

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 00:15:31 ID:kviUYme+

デュアルクラッチトランスミッションも良いけどフォーカスをモデルチェンジしてやれよ
ヨーロッパでは2代目フォーカス売ってるのに、アメリカでは未だに初代フォーカス売ってる。

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 11:57:12 ID:a3wNHdoo

究極の電気自動車だ

長野県と富山県を結ぶ立山黒部アルペンルート。トロリーバスは現在、関電トンネルと立山トンネルでしか運行されていない
日本唯一の存在です。
　このトロリーバスは普通のバスとは違って、ガソリンではなく電気を動力として走ります、それにこのトロリーバス、
実は鉄道の一種として区分されているというユニークな乗り物なのです。
　このコーナーでは長野県大町市の扇沢駅から後立山連峰赤沢岳の直下を貫き、富山県立山町の黒部ダム駅まで
6.1kmの間を16分で結んでいる関電トンネルトロリーバスについてご案内いたします。

日本唯一のトロリーバス
http://www.kurobe-dam.com/trolleybus/index.html

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 21:49:21 ID:RmmWXc4P

モーターにだって変速機必要でしょ
バックできなくなるよ

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 07:56:54 ID:sAtSNn4o

車乗る前に糞すれば、燃費向上何パーセント位だろうか？
食事抜き、−250ｇ
糞、　　　−150ｇ
合計、　　−400ｇとする。

ﾌｫｰﾄﾞ車、 −13.6�`で９％燃費向上
つまり、−13600ｇ：９％＝−400ｇ：X％
　　　　X＝0.26％の燃費向上です。
この新型ﾌｫｰﾄﾞ車に、メシ抜きで糞してから乗れば、
燃費が従来車より9.26％燃費向上らしいです。
みなさん、糞してから車に乗りましょう。

　

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 11:21:51 ID:L4XUGnYR

あげ

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 16:04:42 ID:PMzAEzHn

>>161
ハイブリッドまで導入して30%しか改善しないとすれば、むしろダメだろ。

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 19:15:15 ID:kirLizsE

>>28
今あるDCTものの中では一番自然だ（比較が最新のフォルティススポーツバックRAだがね
調べたらソフト開発三菱、発案ゲトラグ、クラッチ製作ボルグワーナーと出たよ
半クラ使ってクリープ出すのは勿論回転合わせも的確でヒール＆トゥ必要不要だった
初期のランエボSSTの物よりも進化しててモード：ノーマルでの市街地走行も快適にこなすようになった
ただこの車は1.5WAY機械式LSDを付けているため独特のショックがある
あと標準のタイヤが糞だ、車はいいんだからADVANでもA10じゃなくSportV103とかランエボのA13とか付けろと

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 22:28:24 ID:SRKhOiHg

>>166
マイナーチェンジでわざわざ格好悪くする。そりゃ会社も傾くだろ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/2008_Ford_Focus_S_coupe.jpg/800px-2008_Ford_Focus_S_coupe.jpg

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:52:56 ID:rv84fBT/

>>173
あると思います。ちょっといいわコレ

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 02:25:20 ID:ldSpZhIP

リンカーン・コンセプトC
ローターの内側に付いたブレーキキャリパー、市販車に付けてほしい
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/01/lincoln-concept-c-brake-580.jpg
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/01/lincolnconceptclive_01.jpg

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 07:28:23 ID:EDUkuUZX

>>175
バイクは存在する。ﾋﾞｭｴﾙって変態バイク。
かっこいいが、振動と維持費が凄い。

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 00:50:42 ID:wURh2gdk

保守

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 01:59:53 ID:dqu4DKHK

DCTは発進加速や追い越し加速時の変速ショックは良いが
微低速、例えば渋滞時や道路から店舗への出入り時にギクシャクする。
欧米では良いかもしれないが、渋滞の多い日本では
トルコンATやトルコン＋CVTがベストではないか？
もちろん燃費はMTが一番と思うが…。

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 02:27:16 ID:7Cf1D6Q1

燃費はMTが一番いいだろうね。
でも運転がうまい人の場合のみ。
全体で見た場合DCTを含めた2ペダルATの方が燃費が良い。
微低速とかの問題も技術進歩で解消するんじゃないかねえ。

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 07:12:03 ID:JuhaGDVp

age

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 09:14:46 ID:6zoNUxt9

>179
> 微低速とかの問題も技術進歩で解消するんじゃないかねえ。

トラックだと２ペダルＭＴにフルードカップリングを組み合わせてる場合もあるけどね。

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 11:22:48 ID:JT7UbjgR

>>168
つ　逆転機でおｋ
　　　

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 11:28:09 ID:JT7UbjgR

>>178
些細な事
それよりCVTを止めるべきかと。
どうしても使うなら、変速は抑えろ、と。

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 14:00:57 ID:h4m6LHp3

　

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 14:02:13 ID:YKEpJOUT

ヒール＆トゥとか過去の遺物になっちゃうね

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 14:03:19 ID:jGelxaNe

CVTは単体では効率に劣るが
エンジン側と組み合わせて最適化することで
まだまだいける

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 15:13:56 ID:IdVVfBqw

正直なところ、最近のCVTのドライバビリティの
進化には驚いている。実燃費はMT以上。
やっぱファイナル0.2-0.3の威力が絶大なんだな、と思う。
3ペダルMTじゃないなら、多分、俺はCVTにすると思う。

188 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 21:00:55 ID:JT7UbjgR

>>186-187
（ ´,_ゝ｀）
CVTの効率は、アクセルOFF時の燃料カットしまくってようやく70%台だそうで。
（単体だと60%台）
そのせいで運転感覚が伸びきったパンツのゴムみたいにだらしなくなる。

DCTの方が100万倍マシ。

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/01(日) 21:22:38 ID:ZkTzfuwd

日本や欧州だと10万�q保証だけど、平均走行距離が長い北米だと10万マイル(16万�q)保証
耐久性は大丈夫なのかな？

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 00:25:16 ID:nY/LDJaA

>>189
日産はCVTそのままアメリカでも売ってるけどホンダはフィットに5AT積んで売ってるぐらいなのにな。
アメリカでDCT売るならホンダのCVTより耐久性は高いって事か。

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 00:56:31 ID:C4WWSn9N

>>190
耐久性と言うよりもアメリカ人は普通のATの方が好きらしい。CVTはゴムみたいと言う感想。
アメリカは日本よりもMTの割合が高くてMTみたいに段があるATの方が好み。
シフトショックというか明確にギアが変わったというフィーリングを好むとか。

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 01:22:33 ID:EjN1nRz9

>>183
些細なことと言うけれど
この前友人のゴルフ借りて乗ったけどひどいもんだった
ローでアクセルオンオフしたような感じと言えばよいのだろうか？
コンビニやファミレスへ出入りするたびにガクガクするもんだから
同乗者から文句出まくり。
もっとも、所有者はもう慣れたと言ってた。
但し、助手席に乗るとひどいもんだなとも言ってた。

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 01:25:54 ID:YUzNmU8c

そういや、次期レガシィはCVTだったけ？
ついでに言えばもうひとまわりでかくなるらしいが

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 08:59:48 ID:uSbfaa+F

>>193
NAに関してはyes。
ゴミ化決定、だね。
どうせアイシンのド腐れCVTを考えなしに使うだろうし。
つーか、縦置きFFに対応できるのをわざわざ作るって、バカとしか思えない。

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 11:05:32 ID:FipXOZgo

>188
数年前の資料だと、ＭＴ→９７％・ＡＴ→９５％・ＣＶＴ→９０％とかになってた。

評論家が持ち上げてたＤＣＴなんだけど、ＶＷが公表したＤＳＧの効率は湿式→８５％・乾式→９４％で、それから急にＣＶＴが７０％とか言い出す奴が増えた（笑）。

まぁ、実際には過剰な変速の多いＣＶＴだと７０％ぐらいになってると思うけどね。

ＤＣＴは湿式も電動油圧ポンプと電磁シフターを採用すれば乾式と同等の効率になるから、ＡＴやＣＶＴは変速幅を広げて燃費性能をＤＣＴと同等にするぐらいしかないし。

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/02(月) 11:44:02 ID:mHA/NVu7

>>192
しゃくるんですか。
CVTは変速ショックがないのが美点かな。

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 00:20:03 ID:bXRbYIs1

>>196
しゃくる店舗への出入り時、微低速での話だよ。
通常の加速や、追い越し加速のショックは皆無。
そのギャップが激しすぎ。
その辺が解消されれば買い。
でもトランスミッションで車選ぶわけじゃないからなあ。
VWはイラン。

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 00:24:14 ID:WapxFpbr

>>191
でもCVTのムラーノはアメリカでも売れたじゃん
フィーリングはセッティング次第でどうとでも出来るでしょ

ホンダは商用車のパートナーもATにしたからCVTに自信ないんじゃない？

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 00:46:07 ID:3AErsdSq

ホンダの場合、よその特許使いたくなくてATもCVTもやたらに独自路線を走るからなあ

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 08:31:14 ID:Nlb0uVci

>>198
考えなしにやたらに変速させるとバカCVTになるのは事実だね。
どうしても使うと言うなら変速は抑えるしかない。
商用車にCVTを使わないのは耐久性の問題があるから（特に高負荷時）。
スバルもサンバーでは止めたし（プレオバンは仕方なくCVT）、
トヨタも日産もやってないし。
>>199
それ自体は一向に構わないけどね。
トルコンCVT以前の物は全ていいCVTだし、5ATまではホンダの方が作りやすいし。

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 12:59:19 ID:dsjKvs/C

スチール・ベルトを使った世界初のCVT

電磁クラッチでCVTも電子制御するところからECVT
そのスチール・ベルトは、0.2ミリ厚という柔らかいスチールの帯板を10枚重ねたものを左右に2本並べ、
その間に特殊な形のコマをはめ込んだもの。そのコマは厚さ2ミリで、それがベルトの600ミリほどの周長に
ぴったり280個詰め込まれている。幅が変わることにより、コマが接触する部分の見かけのプーリー径を変化させ、
その比によって減速比を変化させるというのがCVTの原理である。先述のＤＡＦ社のゴムベルトを使用した場合、
ベルトの摩擦による引っ張りによって駆動するのだが、スバルのスチール・ベルトではコマの押す力によって
駆動されることになる。

スバルの場合は電磁クラッチを用い、CVTも電子制御するところからECVT（ Electro- Continuously Variable Transmission 　=　
電子制御無段変速機）と呼んだが、エンジンからのパワーは、電磁クラッチ、前後進切り替え機構、CVT、アイドラ・ギアを経て
ディファレンシャルに伝えられる。考えてみれば、CVTは変速のみを司るので、後退するには別途そのためのギアを
つけなければならない。

スバルのCVTは変速比が2.503から0.497の間で変化。この差は、当時の5段ギアボックスの1速と5速の比よりも遥かに大きかった。
アイドラ・ギアなどを使って、スバル・ジャスティでは14.781〜2.938というオーバオールの減速比を得ていた。

Nikkei Business Publications
スチール・ベルトを使った世界初のCVT スバル・ジャスティ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/waza/081218_justy/

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 16:44:08 ID:Dl3TIK++

>200
> トルコンCVT以前の物は全ていいCVTだし、5ATまではホンダの方が作りやすいし。

平行軸式のホンダのＡＴは５速だと結構苦しいと思うが……。

203 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 22:41:59 ID:bXRbYIs1

電磁クラッチのジャスティ、ヴィヴィオ
乾式、湿式DCTのゴルフ
湿式クラッチ+CVTのロゴ
も微低速でギクシャクする。
現状ではやっぱりトルコンがトータルで１番優れている。
将来的に、DCTに行くのかCVTに行くのか様子見の豊田。

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/03(火) 23:04:49 ID:i2gFryCQ

>188
いまだにラバーバンドフィールとか言ってる奴いるんだな。

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 11:38:36 ID:TKUftVPW

乗用車用CVT誕生　CM

SUBARU MOVIN' JUSTY 登場 1988
http://jp.youtube.com/watch?v=Dgo0HZupT4A

SUBARU "DANCIN'" REX ECVT 誕生 1988
http://jp.youtube.com/watch?v=eisKViKjwfQ

CM / SUBARU JUSTY '89
http://jp.youtube.com/watch?v=57TLKRHOZj8

206 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 16:16:14 ID:Rxb2wkfO

>203
> 将来的に、DCTに行くのかCVTに行くのか様子見の豊田。

とりあえず汎用性のある横置きＦＦ用湿式で様子見でしょうね。

207 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 22:30:37 ID:KKiLXcm2

>>206
コストとのバランスで考えると４ATで十分。
５速まであっても常用域でぜんぜん５速まで行かないATもあるし
それなら常用域で４速まで行く４ATの方が燃費は良い。

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/04(水) 23:59:44 ID:c6qvevh3

とりあえず、MTが一番燃費が良くなる可能性がある。
なぜなら、ギヤチェンジの動力が人力で、最も軽く、
完全にドライバーの加減速意思とリンクしたフィードフォワード制御ができるからだ。
これに、燃費メーターを漬ければ完璧。

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 00:50:10 ID:p0o5I5xT

低速ギアで引っ張るより、早めにシフトした方が燃費はいいそうです。
テストコースでトラックを走らせた机上論ですが。

210 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 07:50:58 ID:WbcldnGO

>>207
マッチングをしっかりやれば4ATでおｋな車も多いからね。
多段化の必要があるとしても、せいぜい6速で止めておかないと。
>>208
但し、運転者の力量に大きく作用されるけどね。

211 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 09:36:48 ID:l6suVzYm

>>203
ウイッシュかゼロクラウンレベルに変速ショック抑えてあれば無理にCVTである必要もないし
というかトヨタのCVTは発進から巡航の繋ぎがおかしい
フィットかストリームレベルのCVTならベンツのトルコンATより快適なほどなんだが
多分トヨタはトルコンAT＋ロックアップを煮詰めてDCTと同等のパフォーマンスを出すんじゃないかと
というか既にやってるか

>>208
MTは状況に応じた最適なギア比を選びきれないのが欠点。8MTとか出れば話は変わってくるが・・・
あとヘタクソに乗らせるとギアが入らなくなって泣ける

212 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 09:45:50 ID:WbcldnGO

>>211
概ね同意だけど

>トルコンAT＋ロックアップを煮詰めてDCTと同等のパフォーマンスを出すんじゃないかと

それだけは天地がひっくり返っても無理
アイシンの尻叩いてDCT作らせるに1票

213 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 23:34:51 ID:O5t5EObr

>>212
豊田はとりあえずDCTを出すんだろうけど
日本やアメリカのユーザーが受け入れるかどうか微妙。

214 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/05(木) 23:40:56 ID:LGmkFKk9

トルコン全盛の日本市場をなんとかして欲しい

215 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/06(金) 01:17:02 ID:lHpHirCx

日本の自動車技術240選　自動車技術会
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html

実用化年 : 1987
ECVT(スバルジャスティ搭載)
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/08(日) 00:05:41 ID:QkwxHCSX

CVTに未来は無いよ、CVTをやってるのは日本だけ。町乗り燃費がいいから。
VWのMT,CVY,DSG,ATを比較して最も燃費がいいのはDSG、
CVTはハイギア時の伝達効率が悪すぎるから欧米ではもう見限っている。
ポルシェ、BMW他、各社一斉にDCTにギヤチェンジしてるのがその最たる証拠。

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/08(日) 00:14:55 ID:R86WoHFa

>216
> CVTに未来は無いよ、CVTをやってるのは日本だけ。町乗り燃費がいいから。

ttp://www.marklines.com/ja/amreport/rep169_200305.jsp

古い資料だが、日本だけという事は無いよ。

今は日本ではジヤトコが突出してると思う、愛知機械はＧＴ−Ｒ用のＤＣＴを製造してるし、アイシンはＤＣＴの開発を始めた。

218 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/08(日) 09:30:10 ID:uJ/V0Nkp

>>216
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
>>.217
アウディやメルセデスは遠からず完全撤退と思われ
（つーかアウディにCVTがあるのは理解不能、メルセデスはなんとなく分かるけど（ ´,_ゝ｀））
あとは…クライスラーがちょっと使ってる位でしょ?
CVTに未来なんてないのよ

219 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/08(日) 09:50:50 ID:R86WoHFa

>218
> アウディやメルセデスは遠からず完全撤退と思われ

確かにアウディは次のモデルチェンジで廃止するかもしれないね、デフ位置変更したのを作ったんでそのまま使うとしても。

> あとは…クライスラーがちょっと使ってる位でしょ?

ttp://www.cvt.co.nz/which_cvt_for_what_vehicle.htm

廃止されたのも混じってるが、フォードやボルボも使ってるんじゃないか？

> CVTに未来なんてないのよ

まぁ、確かに厳しいね。

ＦＦの小型車向けには構造的に楽なんだけどね、トルコンのＣＶＴ。

220 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/08(日) 10:09:28 ID:uJ/V0Nkp

>>219
ボルボは寡聞にして知りませぬ
フォードは…トーラス（名称復活）かなんかだっけ?

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/08(日) 13:31:06 ID:17S1VoRg

「日本初シーケンシャルMT」に“意外”な決着!!

---「シーケンシャル」という意味ではMR-Sが国内初でしょう。しかし、クラッチレスのMTとなると、「NAVI5」以前にも、
スバルが軽自動車の『レックス』に電磁クラッチを導入していたと記憶しております。私が小学校低学年の頃だったと思います。
そういう意味ではスバルって昔から独創的なメカを作っていたんですね。（HN：miyabi）

編集部：ごめんなさい、「クラッチペダルのないMTはいすゞが初」というのはauto-ASCII24の勇み足、
1980年登場のレックス・オートクラッチが先だ。
なお、このレックスよりさらに先に国産車で自動クラッチMTがあったかどうか未確認。

Response.
ttp://response.jp/issue/2000/0906/article4114_1.html

222 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/08(日) 19:46:20 ID:E2iFJNMF

初代パルサーはオートマチックとは言わず、
電磁クラッチ式のノークラＭＴとして発売してた。
レックスの電磁クラッチ式ＭＴは確かポルシェ911に採用されてたやつの
パクリだったと記憶してる。

223 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 11:55:41 ID:7Kckcsxo

スバル・レックス　２ペダル・オートクラッチ。

ポルシェ911やフォルクスワーゲン・ビートルのエンジンの負圧を利用したポルトマチックより
電子制御で進んでいた、三菱電機の電磁パウダークラッチを採用していた。