【ネット】「作り手のタダ働き」が支えるWeb2.0。「Youtube」「ニコ動」などで生産者ユーザーとプラットフォーム企業の富の二極化進む
- 1 :ぽこたん( ・∀・ )φ ★:2009/02/07(土) 22:13:32 ID:???0
- 「作り手のタダ働き」が支えるWeb2.0
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/06/news052.html
生産者はユーザーだが、一番もうけているのはプラットフォーム企業――ユーザー投稿型サービスの増殖で
「富の二極化が起きている」と、ゲームジャーナリストの新さんは指摘する。
ユーザーがコンテンツ作りに参加する、投稿型のネットサービスやオンラインゲームが増え続けている。
「YouTube」「ニコニコ動画」のような動画投稿サービス、「FAR CRY2」のように、ユーザーが制作した
マップを共有できるサービス、「AppStore」のように、プロ・素人問わずアプリを公開できるサービスなどだ。
だがこういったサービスで一番もうけているのは、コンテンツを作っているユーザーではなく、
プラットフォームを提供している企業だ。ユーザーはむしろお金を支払ったり、広告を見たり、
サービスを盛り上げたりすることで、直接・間接的にプラットフォーム企業の利益の源泉になっている。
「生産者はユーザーなのに、プラットフォームを提供している特定の人たちを富ませる仕組みになっている。
サービスのクラウド化は、富の二極分化をもたらす」――ゲームジャーナリストの新清士さんは、
2月5日に開かれたイベント「OGC 2009」でこう指摘した。
生産物よりシステムを所有する人に利益
新さんは昨年のOGCでも、ユーザーがゲーム作りに参加している例を紹介し、ユーザーのイノベーションが
プラットフォーム企業の利益を生むと説明。創造性を発揮できるプラットフォームを提供することが
ゲームメーカーの生き残りの道だと説いた(「宇宙世紀は来ない」 ユーザーが作る“ゲームの次世代”)。
1年たった今、ユーザーが制作に参加できるオンラインゲームは増えた。例えばFAR CRY2には
「かなりレベルの高いMOD(Modificationの略、ユーザーがゲームを改造できる仕組み)が入っており、
ユーザーが作ったマップをアップロードして共有し、ユーザー同士で評価もできる」という。
「little Big Planet」の場合は、ユーザーがステージを自由にデザイン可能。ニンテンドーDSの
「うごくメモ帳」では、子ども達が自由にパラパラ漫画を描いて公開し、評価しあって遊んでいる。
>>2以降に続く
- 2 :ぽこたん( ・∀・ )φ ★:2009/02/07(土) 22:14:06 ID:???0
-
ゲームではないが、「AppStore」には、素人・プロ問わず多くの人がオリジナルアプリを公開している。
こういったサービスのビジネスモデルについて、新さんは昨年より悲観的に見ているという。
「Web2.0は、特定の人たちを富ませる構造だ」――コンテンツを作るユーザーの働きのおかげで
成り立っているサービスなのに、一番もうけているのはプラットフォームを提供している企業。
ユーザーからはむしろお金を取っている。「生産物よりシステムを所有する人が利益を得る方向に来ている」
プラットフォーム企業は、多くのユーザーにコンテンツを作ってもらってそこから利益を得、
膨脹してサービス範囲を広げ、スケールメリットを運営を効率化してさらに利益を上げる。
そのごく一部がユーザーに回ることもあるが、どこか不公平感が残る。「例えばGoogleのAdSenseは、
何かだまされているような気になる」
加えて、コンテンツ作りに参加しているユーザー数や売り上げ、利益額などを明らかにしない企業も多く、
「市場の“見えない化”が進んでいる」。多くの企業がユーザーの行動データを蓄積しながらそれを
どう利用しているかを明かさず、不信感も残る。
そういったプラットフォーム企業の典型例はAmazonやGoogleだ。オンラインゲームやゲーム配信業界でも、
ユーザー囲い込みを進めている企業ほどユーザー数や利益額を公表せず、市場が見えなくなっているという。
富の二極分化 再配分が必要
また、コンテンツ制作の障壁があまりに低いため、人気のプラットフォームには多くの人が集まり、すぐに供給過剰状態になる。
例えばAppStoreにはすでに1万5000以上のアプリが投稿されており、すでに「ゴミタイトルの海」。
多くは日の目を見ないままランキング圏外に沈んでいく。新さんの10歳の息子は「うごくメモ帳」への投稿に
一時ハマっていたが、最近は投稿数が増えすぎて「誰も見てくれない」と熱が冷めつつあるという。
「デジタルの世界は正否のフィードバックがかかりやすい」ため、人気のあるものだけが上位に上がってさらに
人気を集め、人気のないコンテンツはすぐに沈むという形で二極分化が起きる。
続く
- 3 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:14:29 ID:Nu4S/NQY0
- 2
- 4 :ぽこたん( ・∀・ )φ ★:2009/02/07(土) 22:14:31 ID:???0
- 「人間がどんどんデータ化している」今、この傾向はさまざまな分野で加速すると新さんはみている。
「富の再分配が必要だが、それは公共セクターが入らないと難しいだろう」
どう乗り切る
そんな時代に“次の市場”をとらえて利益を確保するには、どんな戦略を採ればよいのだろうか。
新さんが挙げるのは、「イノベーションを敏感にかぎわけ、プラットフォーム側に回る」こと。
また、ユーザーがコンテンツ作りに参加できるような仕組みを開発し、参加してくれたユーザーに富を
再分配しながら利益を上げられる構造を作ることだ。
その実例として、昨年末にオープンし、1万会員を集めたフィギュア写真投稿サイト「fg」に触れ、
「ユーザーがフィギュアを販売する仕組みを作り、そこから収益を挙げようとしているのだろう」と推測。
交換可能なデジタルデータより、実体のある物の方が利益になりやすいと指摘する。
mixiや韓国Cyworldなど国内でデファクトスタンダード化し、成長の余地が少なくなったコミュニティーサイトを例に、
「世界に出ることも必要」とも説く。「ネットでは日本の“極東、島国”という地政学的優位は消え、
Googleのような“海外の文明”が簡単なローカライズだけで自宅にやってくる時代。クラウド化が進むと、
人口の少ない日本ではきつくなるだろう」
(終わり)
- 5 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:15:09 ID:/fCYLYBC0
- どーでもいいw
- 6 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:15:52 ID:Dq/kAtYA0
- >>「市場の“見えない化”
どーよ?
- 7 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:16:31 ID:2F/aD6N00
- 不可視化ではないのか
- 8 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:18:16 ID:djPmcbJE0
- それなりにフィードバッグがあるならね・・・
- 9 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:18:53 ID:gtk4CPPo0
- >>1
お前もタダ働きのゴミニート
- 10 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:18:59 ID:hvzLNLeq0
- >>「作り手のタダ働き」が支えるWeb2.0
初音ミクとかは完全にそうだな
- 11 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:19:30 ID:R+J2t85C0
- 構造は派遣会社みたいなもんだしな。
- 12 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:19:58 ID:Y6BNWLq20
- べつに動画挙げてる本人も趣味でやってるんだから良いんでないの?
- 13 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:21:00 ID:YbDGjN9LP
- なに言ってんの?
ニコニコ動画は赤字ですが…
Youtubeだって利益でてないでしょ。
- 14 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:22:02 ID:rSDWI+sY0
- 還元がないからつまらん
無駄なことするより自分で金儲け
宣伝の土台に使う
こんなところ
- 15 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:23:15 ID:djPmcbJE0
- >>13
パイオニアの初めはそんなもんでしょう。
- 16 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:23:38 ID:Sl4x8zG00
- >>13
両方場所提供してるだけでそこまで儲かってもらったら困るけどw
- 17 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:24:29 ID:KTdjdmrl0
- やってるやつらは楽しいからで
やらされてる派遣と全然違うな
ニコニコも全員から課金したら一気に廃れるw
- 18 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:25:35 ID:FIMmC4w80
- ニコ動で最初マクロス関連の動画を眺めて、そっから何故か
秒速5センチメートルのMAD見てから…ブルーレイ版と小説買っちゃった…
- 19 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:26:12 ID:z9HekVbw0
- せこいこと言ってんな、このセコビッチは。
- 20 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:27:59 ID:suJsBSwo0
- 「作り手のタダ働き」により生まれた利益であっても、それが
より良い、より使い易いサービス・サポート体制の確立、次世代型へ
なんて形で反映されれば、それはそれで良いのでは?
- 21 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:29:40 ID:x68qZV9J0
- 投稿者も趣味のつもりで投稿してるんだし・・・ねぇ。
ただ、一般人がネット上であげた作品で金取ろうとすると、度の過ぎたバッシングが起こる風潮は改善されるべきだと思うけどね。
バッシングなんかしなくても、気に入らなかったら購入しなければいいだけのハナシだし。
- 22 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:29:49 ID:+Gcx5Tbb0
- 【害虫】麻○美○○ 二匹目【ゴキブリ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1207751493/
1 :名無しちゃん…電波届いた?[]:2008/02/28(木) 11:47:23
麻○美○○
趣味 : リスカ 露出
特技 : 妄想
特徴 : 嘘つき 嘘泣き多し
人格 : 品性下劣、虚栄心が強く事実を脚色して伝えることが多い。
家庭環境に端を発する性格の歪みが甚だしい。人を騙すことを厭わない。
愛称 : みゆ姫 売春婦 ウジ虫 廃人 ゴキブリ ペテン師
【芸能】アイドル麻○美○○がAVデビュー 「死ねとまで言われる程、私の選んだ道は間違っていたのか」苦悩明かす★3
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199557112/l50
既にコメント欄では誹謗中傷のお言葉を頂いております。私がデビューする事で、そのようなお言葉を頂戴するとは思ってもいなかったので、ショックを越えた、言葉では表せない程の、まるで今まで経験した事がない気持ちになりました。
たくさんたくさん泣きました。死ねとまで言われる程、私の選んだ道は間違っていたのか…などとにかくたくさんたくさん悩みました。
464 名前:麻○美○○ ◆Iycd7aMiBk 投稿日:2008/04/10(木) 06:01:02
2ちゃんねるでこれ以上叩かれたくないので、しばらく更新しません。元気出せって言って下さった方、ありがとうございます。
465 名前:麻○美○○ ◆Iycd7aMiBk 投稿日:2008/04/10(木) 06:03:43
あと、近いうちに確実に自殺するつもりです。生まれてきてすみませんでした。
468 名前:名無しさん@ピンキー 投稿日:2008/04/10(木) 18:58:53
「混ぜるな危険」をオススメします
532 名前:麻○美○○ ◆kR9lpurGm. 投稿日:2008/04/13(日) 20:37:58
お前らこそ文句言うならブログ見るなっつーの。嫌いなあたしに時間注ぐ程暇じゃないんでしょ?
547 名前:名無しさん@ピンキー 投稿日:2008/04/15(火) 23:40:42
え、6月だかの携帯配信ってその生中継なんでしょ 汚い容姿と内面で小細工するより、よほど充実してるよねっキャッキャ
自殺との因果関係は不明だが、麻○さんはネットで相当なバッシングを受けていた。ある掲示板には麻○さんについて語るスレッドが立てられている。その内容は中傷がほとんどで4月10日には麻○さんの名前で"自殺予告"、まで書き込まれていた
- 23 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:30:07 ID:Ttky7VAI0
- >プラットフォーム側に回る
それこそもう埋もれてるんだよ。気付けよ
- 24 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:30:29 ID:H2FFOzR/0
- 利益還元より黒字にするのが先
- 25 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:31:52 ID:inHza6x40
- ニコ動の中の人は2年前くらいにこの話出してるからなー
http://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20363442,00.htm
>そこはなんて言うんだろうな、僕らは儲かった分はユーザーに還元するものだと思っているので、
>その儲かった部分で新たな機能を実装していったりとか、回線を拡張するとか、
>そういったものに充てさせていただくという方向性ですね。
>それは当然ユーザーが増えるほど終わりはなくなっていくので、この状態でいくのかなという気はしています。
>もし事業が黒字に転換するとなれば、何か違うモチベーションをユーザーに対して示していく可能性はあります。
>たとえば、直接利益が還元されるわけではないですけれども、
>ファンドのように(計画していたサービスが)ここまで来ました、といったものを示してみんなで盛り上げていこうとか。
>(ニコニコ動画の黒字化による)その成果はみんなのものであるといった演出と、
>そういうものを成り立たせたいというユーザーの意識によって、我々のサービスは成り立っているのかなと思っています。
- 26 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:33:06 ID:0x+t16EQ0
- 本来発表の場自体を自分で準備しなければいけないところを
その手間を省いたんだからタダ「働き」という表現はおかしい
単なる「利用者」だろ
- 27 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:33:11 ID:PU/mgCGj0
- いつからWeb2.0がビジネスの道具扱いになったんだ?
既存メディア以外で個人が不特定多数に対して発信できる。ただそれだけのことだろ。
そもそもWeb2.0は商売人が扱うシロモノじゃない。
- 28 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:35:07 ID:0PQwZYop0
- コンテンツやツールを自分のタメにしか使わないオレは勝ち組
- 29 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:35:23 ID:pnAbFSE8O
- >人口の少ない日本ではきつくなるだろう」
むしろこういう、見返りの無い趣味の世界って
妙に日本の得意分野な気がするが
- 30 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:35:23 ID:/bAwu9ic0
- 国営でニコ動やりゃいいじゃんw
- 31 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:36:09 ID:inHza6x40
- >>21
同意
作った本人は金取ったっていいと思うんだけどねぇ
あの風潮はおかしいよな
- 32 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:36:19 ID:bKHYDkjz0
- mixiなんかは儲けてるんだろ。
ブログなんかも広告多いから儲かってるんだろ。
書き手にはなんにも入ってこないのにね。
- 33 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:37:14 ID:TTRDaLMX0
- 俺は作る側だけど、発表の場、楽しむ場を提供してもらってるんだから
プラットフォーム企業が儲かるなら、それは当然の取り分だと思うが。
別に、対価がほしくて作ってるんじゃないしな。
作りたいから、評価や感想をもらえるのがうれしいから作ってるだけだ。
対価がほしかったら、同人メディアにでもしてる。
実際、「儲からないのになんで?」と言われると返答に窮するがw
それでも作っちゃうからなぁ……w
- 34 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:38:06 ID:ApUCuP/e0
- 日本人はなんで嫌儲の数が異常に多いのだろうか
- 35 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:38:13 ID:opeW0BLRO
- とりあえずカスラックを解体する事から始めたら良いと思う
- 36 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:38:32 ID:+Kl2zRGzO
- 結局楽しいかどうかか大事
- 37 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:39:09 ID:TEZ7Qk2Z0
- 2ちゃんの場合は、みんな書きたいから書いてるだけだからな。
こんなもん読みたいやつは1人もいないし。
- 38 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:40:05 ID:ZWGhuisP0
- ロイズは商人たちの集まるカフェで取引の場を提供していたら最大の保険組織になった
"場"を提供し人を呼び込み環境を維持する商売は昔からある
しいて言えば恒常化は厳しいだろうけどね
商売の場じゃなくて結局MADやMODのようなものもそれを作り評価しあうのが楽しいからだからね
そのうち飽きて去っていってしまう
そもそもその"場"を盛り上げて引っ張るイノベーターやアーリーアダプターは
既に盛り上がってるものには興味を失いがちだから特にね
- 39 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:40:06 ID:TTRDaLMX0
- ああ、わかった。アーネスト・シャックルトンの南極調査隊に志願した人たちの心境なんだ。
「求む男子。至難の旅。僅かな報酬。極寒。暗黒の長い日々。絶えざる危険。生還の保証なし。成功の暁には名誉と賞賛を得る。」
- 40 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:40:14 ID:7hC1jZW90
- App Storeは作り手も儲けてるだろ。
- 41 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:41:00 ID:RUdLdXCE0
- うごメモはハードそのものは金が必要だが、あとのソフトには一円もかからないぞ
ユーザーの手間暇ぐらいなもんでむしろ任天堂の持ち出しだと思うが
何を言ってるんだこのオヤジは
ようつべもニコ動もサーバや回線の確保に一番金がかかってるのを広告で
補ってるパターンなんだし
- 42 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:42:16 ID:TEZ7Qk2Z0
- >>21
一つ覚えのようにアフィリを嫌悪するバカもいるけど、あれもやめたほうがいいな。
- 43 :ぽこたん( ・∀・ )φ ★:2009/02/07(土) 22:42:32 ID:???0
- >>36
その部分も大事だけど、やはり作り手にお金が還元されるような仕組みがあった方が良いのでは?
まあ、ニコ動などに限らず、2chも個人のタダ働きが支えている部分はあるからね。
どこも似たようなものなのかな?
- 44 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:42:42 ID:tdB8Mrsv0
- >プラットフォーム企業の典型例はAmazon
マケプレの事言ってるのかな?
でも、個人が不要になった中古直に売れるようになったのは良い事だと思うけど?
- 45 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:43:37 ID:aq0fQ2tm0
- 楽しめる場を提供して、そこから得た儲けでさらに楽しめる場の機能を強化するんだから、別にいいんじゃないの?
そこに楽しみを見出す人が減れば、商売もなりたたなくなって消えて行くわけだし。
- 46 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:44:10 ID:cEPDCNgL0
- 趣味でやってる人多いんだしいいんじゃ
- 47 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:45:41 ID:1eUop3Iz0
- 別に金取ったから悪とは言わんが、金稼ごうっていう精神とネットの無償奉仕の文化って相容れないもんだからなぁ。
悪くはないが、不粋ではある。
- 48 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:46:01 ID:Z8GuXq/GO
- >>34
半島でも多いじゃんw
- 49 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:47:05 ID:YefePtDm0
- それにニコニコで宣伝→同人イベントで販売って流れも最近多いしな
- 50 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:47:15 ID:mmQrZ1/c0
- 金と時間に困ってない奴も多いって事だ。
- 51 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:47:32 ID:oUmdAgqa0
- >>13
ニコニコは黒字になった
- 52 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:47:47 ID:0g57WfG30
- >>21>>31
叩かれるのは純粋オリジナルがほとんどないからだと思う。
- 53 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:47:57 ID:xC7fb/Y/0
- >>13
でも作った人は巨万の富を得たじゃん。
- 54 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:48:00 ID:FL4itJkS0
- ニワンゴはまだ赤字なんだよな。
プラットフォームが儲けてるわけではない。
プラットフォームで儲けられるなら、インターネット・プロバイダはウハウハの筈だし、
docomoが総務省に逆らって土管屋になるのを拒否する、なんてことはない。
でもひろゆき個人はニワンゴ株で儲けてそうだな。
いまはそういう利益の挙げ方がオイシイのかもしれない。
(話題性のある企業を立ち上げる(万年赤字でもいい)→市場操作でガッツリいただく→会社自体は潰れてもいい)
- 55 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:48:40 ID:gVN1iSim0
- App Store
三割上納して更に年間99ドル
さあ高いか安いか。
- 56 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:48:44 ID:+ow5HNPB0
- >>43
昔からネット上にあるコンテンツの弱点として取り上げられるね
結局商売として成り立たないから衰退していってしまう
- 57 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:49:32 ID:pnAbFSE8O
- >>31
今日もテレビでやってたな
学生が町起こしかなんかで起業だか企画だかをしたのを
「実は、彼らはこの仕事て収入得てないんです!」とか声高に宣言しちゃうレポーターorz
仕事して、利益出してるんなら
ちゃんと金貰わないとダメだろと
なんでマスコミも清貧?を煽るかね
- 58 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:50:50 ID:CrH+OZMN0
- 週アスのWeb0.2の方がいい。
- 59 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:51:18 ID:inHza6x40
- >>32
mixiはいっとき規約をトンデモな内容に改変しようとして
一部で大騒ぎになってたね
もうちょっと面白いことやってくれそうな人たちかと思ってたけど
あそこにはもう何も期待してないなぁ
- 60 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:51:27 ID:ZWGhuisP0
- >>21
>>42
気に入る気に入らないじゃなくて、それらのネタが直でネットのAAだとか使用したり
既成の作品を下敷きにしたものが多いから「自分は他人様のもの自由に使っておいて金取るのか」に
繋がってるケースがほとんどだと思うよ
完全オリジナル(あるいは古典や懐かしい作品程度の元ネタ)に文句がつくケースは少ないだろう
と、いってもそんな作品自体滅多にないが
アフィリエイトに至ってはそいつだからこそ得られた情報ってケースまずないしね
- 61 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:52:36 ID:FL4itJkS0
- インターネットは金にならないのがいいところでも悪いところでもある。
結局「多極双方向テレビ」でしかないのかな。広告媒体的な意味で。
- 62 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:54:16 ID:RUdLdXCE0
- ネットで作り手に金が還元される方法はいくらでもあるんだけど
(ニコ動→DVDとか)
「儲かる奴と儲からない奴が居る」という状況に耐えられない馬鹿が多いのが問題
- 63 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:54:43 ID:+ow5HNPB0
- >>21
>>31
>>57
アフィに対する過剰な反応から来てるんだろうかね
元々は2chのような人の多いところで、まとめサイトの形をとって広告で儲けようとする人間に、
貴方個人の収入の為に情報共有しているわけではないという前提の元で拒絶反応起こしてたと
思うんだが、他の人間の情報や他サイトの情報を使ってなくとも同様の反応が見られる。
他にはフリーソフトの件もある。
作り手にユーザーが過剰なサポートを求め、それに答えてしまう
慣習ができあがって一時期よく騒ぎになってたけど、こちらは終息した感じがする。
- 64 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:54:45 ID:oAuOJb+z0
- >>47
良いものをただでかっぱらおうとするのは中国人と同じだぜ。
- 65 :名無しさん@九周年:2009/02/07(土) 22:56:58 ID:gVN1iSim0
- まあでも昔なんて自分の作ったものを勝手に雑誌に載せられたり
勝手に配布されたりしたこともあったし、そういうのを考えれば
だいぶマシになったような気もする。
22 KB
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