■バファリン作戦　李泰鎮伝説 '由'が見えなくて | 1533|共感15
1630772| JAPANhitkot | 2007.06.15 01:19:36
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kuma-t

( ´H`)y-~~ バファリン作戦全般をご存じない方は、まずこちらを↓（長いけど）http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1872758

( ´H`)y-~~　公開質問状とイテジン回答はこちらに記載しています。
http://soutokufu.s145.xrea.com/　のバファリン作戦

引用すると長くなるんで、このスレでは短く編集してあります。

[凡例] 　 朝鮮日報記事　　公開質問状　　イテ回答

 

( ´H`)y-~~　じゃぁ、fmdoll98氏のアイコンスレ風に、始めるぉ。

 

あ

へー、これが李泰鎮君の回答なんだァ。日本語書けるんだねェ。

さぁ…どうなんだろう？　代書だよたぶん。ｗ　

とにかく'由'から説明しようか。これが李泰鎮君が提供して朝鮮日報韓国版に掲載された図とメモ。下の方のメモは、なぜか、日本語版では付いてなかったんだよね。
ちなみに 李泰鎮教授によれば、彼のノートらしいよ。

yusokje画像は李泰鎮教授提供ニダー！

souこの手写し、激しく情報劣化してますね。このデタラメな仕事は誰の仕事ですか？で、君こんな劣化した資料を使って研究してるわけ？

ite私の研究ノートですが、欠落は無くて！　新聞のインターネト画像で切られてそうです！

 

ふんふん♪

朝鮮日報

で・・・イテジン君の言う史料の原文が、これ。白い部分が、メモに該当するところ。


あ

あのー'由'ってこれだよね？ｗ

うん♪すぐにわかるでしょ。

じゃぁ、とりあえず、この史料の説明だね。・・・この史料は、当時京城に居た一等領事の内田定槌が、明治28年10月8日に発生したいわゆる「乙未事変」に関して送った報告の一つで・・・って、アレ？

ぐー。ぐー。

ちょｗｗｗ　オマｗｗｗ　寝るなｗｗｗ

だって、前置き長くなりそうでめんどくさいんだもーん　ウワァァヽ( ｀Д´)ノァァァン!
もっとちゃきちゃきっとダイレクトに、ピンポイントに説明汁！

・・・最低限の知識というかそういう背景の理解が在った方が面白いんだって。

はいはい。じゃぁ、ぱっぱっと説明、済ましちゃって。……ごく簡単にね。

もぅ・・・。じゃぁ、この機密五十一だけ説明。　…他の三十六とか四十とかは無しね。

廿九年一月四日接受　機密第五十一号

御参考ノ為メ別紙景福宮即チ現王居ノ見取図壱葉及進達候間御査収相成度
右ハ或ル本邦人ノ作リタル見取図ニ基キ尚小官 カ実地ノ見聞ニヨリ修正ヲ加ヘ調製シタルモノニシテ固ヨリ精確ヲ保シ難ク候得共概 略ニ於テハ格別ノ誤謬無之モノト相信候
図中ニ示セル乾清宮ハ十月八日前後ニ於ケル国 王陛下初メ王族方ノ御居殿ニシテ長安堂ハ國王陛下坤寧閣ハ王妃陛下ノ御居間ナ リ又坤寧閣ノ裏手ニ当リ東西ニ横ハレル 一棟ハ王太子及王太子妃ノ御居間ナリ
而シテ該事変ノ時王后陛下ハ図中ニ示セル（１）ノ 所ヨリ（２）ノ所ニ引出サレ此処ニテ殺害ニ遭ハレタル後屍骸ハ一旦（３）ノ室ニ持込ミ其後夾門ヨリ持出シ（４）点ニ於テ焼棄テラレタル由ニテ十一月二十二日小官ガ王城ニ入リタルトキ燃残リタル薪類尚（４）点ニ散在シ其傍ラニハ何物ヲカ埋メタル如キ形跡歴然タルヲ認メ候
右及具報候　敬具
明治廿八年十二月二十一日在京城　一等領事　内田定槌　 外務次官原敬殿

(ﾟДﾟ)カタカナ読むのも、マンドクセー。

(´・ω・｀) ・・・。（読めよ。これ位）

『参考のために王城の見取り図を送ります。これはある日本人が作成したものをベースに私が現地確認して修正したものです。精確さは保証できないけど大体はあってると思います。事件のあった頃は、長安堂が国王の、坤寧閣が王妃の、坤寧閣の裏手の細長い一棟がお子さん達の居間でした。事件の時、王妃は(1)の場所から(2)に引き出されてそこで殺害に遭って、死骸は一旦(3)の部屋に持ち込んだ後、夾門から運び出して(4)の場所で焼き捨てられたとのことです。11月22日に私が王城に入った時にも(4)の場所には燃え残った薪とかが散らばってて、そのそばには何かを埋めたような跡がはっきり確認できました。』

えっと・・・要するに内田領事が、見取り図に＋聞いた情報書き込みして送ったってこと？

そう。そういうこと。普通に読めば、「こういうことらしいでつ」に過ぎない。そもそも、この見取り図は(1)～(4)を書くために作ったんじゃないからね。目的は、見取り図を作って送ること。

だから李泰鎮君は地図を細密だって評価してるんだ？

yusokje景福宮内部の細密な平面図に侵入経路が描かれてあったニダー！

sou報告者自身が、「精確じゃないかもしんないけど、大体はこれで問題なく分かるでしょ？」って書いてますが。どこが細密？

ite「見取図」の原本は細密と評価するのなの！

 

(´・ω・`)いや、李泰鎮君、地図を正確に把握できるかどうか疑わしい。ｗ

yusokje見取り図には、景福宮に乱入した日本人たちの侵入経路と
皇后の殺害・一時安置・死体を焼いた場所が図示されているニダー！

sou「侵入した日本人」とは書いてないからまた捏造だよね。図も、話を聞いたところこんな感じでしたってことだよ？　なんで明確な証拠扱いなの？

ite見取り図は侵入経路が線で書かれているの！ また捏造や言うの止めなさい。「日本人が」は記者が他の情報も総合して書いたの！　

李泰鎮君の言う「進入経路が線で・・・というのは、たぶん図中の点線のことなんだけどさぁ。見取り図にはきちんと凡例が書いてあってね。



(´・ω・`)李泰鎮、侵入線（いわゆる李泰鎮ライン）を主張。

あ

なに!?　これ!?　「順路」じゃん。ｗｗｗ

そう、単なる順路なんだよね。李泰鎮君、「文字が読みとれる原寸地図がウリナラ初公開 !!」「この見取り図は重要で～」って言う割に、記号の説明も読めてないんだよね～。ｗ　

yusokje日本側の資料が初めて公開されたニダー！

sou内田文書(機密第51号)ならとっくに公開されてて、出版物にも掲載されてます。初めてって何ですか？

iteフフフ…その反論は予想していましたね。出版では見取り図の文字が、
[解読されない]形だったし、原本サイズの見取り図公開はウリナラで初めて！
だから初公開でイイのなの！記者もそう言ったの！

yusokjeこの文献は、初めて明らかになったものニダー！

souこれ、市川正明編『(明治百年史叢書 第288巻)日韓外交史料 第5巻 韓国王妃殺害事件』(原書房、1981年)で出版されてますし、基本書でしょ？

iteもう答えたなの！
見取り図の文字を判読できない形で掲載した市川に失敗があるのなの！

ウリナラ新発見キターｗｗｗｗｗｗ

うん。とりあえず、「ウリナラ初公開」ってのがポイント高いよね。あと、「市川の資料集は地図の字が潰れていた瑕疵があります」って、先行研究者を悪く言っちゃうのって、道徳的にも低いよね。自分は地図の凡例も読めてないクセにさ。読めないなら字の潰れた地図で充分じゃん。ｗｗｗ

もっと言ってやって♪

ニュースでは、この文書に書かれてない描写を盛り込んだり、捏造やりたい放題なんだけどね。それをつっこまれると「記者が、他の内田報告も総合した。」って言うんだよね。

yusokje庭に引きずり出して、刀で刺して殺したニダー！

souその文書には、引きずり出しとも書いてませんし、殺害方法も書いてませんね。誰がそんな捏造をしたんですか？

iteあの記事は、記者が彼なりに書いたなの。彼が何を参考にしたか
なんて知ったこっちゃないの！！　それから捏造は言い過ぎなの。
こんな表現上の問題、ウリナラでは錯誤または誇張で済ますの！

yusokje「鹿山」の南側で遺体を燃やしたニダー！

sou何度も言うけど、「燃やしたそうです」だよ？

ite天皇にまで見せたのだから、関係者はその記述を事実だと見なしたの！

 

「ウリナラなら錯誤か誇張と呼びます」が良いなぁ。良い味でてるわぁ～。ｗｗｗ
「天皇にまで上奏されたから間違いない」って、これも相当キテるしね。ｗｗｗ

信憑性が高いから天皇に見せた。天皇に見せたから信憑性が高い・・・アレ？アレレ？

だったら、内田の他の報告も同じ手順で、事実認定ということで良いのかよ、と。ｗ

どういうこと？　良くわかんない。

内田の他の報告にはね、何度も王妃殺害を催促してくるお爺さんが登場してくるんだよね。で・・・韓人だけでは成功の見込みがないので日本人を入れるんだよと。ｗ

他にも 殺害成功を聞いて手を拍ってめちゃ満足～って態度になったお爺さんが居たり、米人のジェネラルや住み込みの露人も居たけど彼らはただ傍観してたよとか、国王と世子はかねてから助命するようにとお爺さんから依頼があったらしくて国士輩は彼らに近づかなかったよとか、それでも国王と世子は身を震わせながら両腕にすがりついて必死で保護を頼んでいらっしゃったよとか・・・イロイロそんな感じ。ｗ

ふーん。じゃぁそれも事実ということで、認定。クスクスｗｗｗ

yusokjeこの文書は、本国に真相を報告したものニダー！

sou「～との由」って書いてあるから、伝聞情報だよね？　真相じゃないよね？

ite朝鮮日報に原文を載せれば決裁過程も示せたの。残念なの。それに'由'って何なの。意味を教えてくれなさい。
'由'字ウリには見つけることが出来なかったなの！

うわぁ・・・本気で'由'が見つけられなかったんだね。意味も分からないって。ｗｗｗ

公開状届いて回答よこすなら、念のためにもういっぺん原史料見直すよね、普通はね。でも、李泰鎮の場合、それをしたかどうかすら疑わしいよね。ｗ

'由'こんなに分かりやすいところにあるのに。

( ´H`)y-~~　'由'はね、もう一カ所あるよ♪

　え？　ウソ !?　どこどこ？？

あ

　無いよ～。　'由'は一つしか無いよ～？

　それはね・・・・

　ここにある！

ちょｗｗｗ　これｗｗｗ　李泰鎮ｗｗｗ　自分の研究ノートｗｗｗ



自分の研究ノートぐらい、読めてくれよ。頼むから。ｗｗｗ

 

( ´H`)y-~~　信じられないだろうけど、実話。ｗ


IP xxx.71.xxx.103
kawashige|06-14 23:24
信じられないだろうけど、kimura教授～♪実話。ｗ
jfksoreru|06-14 23:24
さすがhitkot氏・・なんて見事なスレッドなんだｗ
erocup|06-14 23:26
纏め(？)お疲れ様ε=ε=ｃ⌒(っ'д')ﾉｼ∩
 → erocup|06-14 23:26
全部読んでたら1取れなかったorz
hitkot|06-14 23:27
(っ´▽`)っ　ありがとうございますぅ～　でも、これ韓国側では、途中で切れてるんですよぉ。あははははぁ。
qwer321|06-14 23:30
芸が細かいなぁ～ｗ　ニダーが最高nida!!
 → hitkot|06-14 23:32
(っ´▽`)っ　あ、どもども、メッセありがとうございます。明日までにお返事します。
 → qwer321|06-14 23:33
あっすいませんｗ　ヒヨコの雌雄を判別しながら待ってますｗ
gamojin01|06-14 23:34
良心も　概念もない　倭寇かな
 → hitkot|06-14 23:37
(っ´▽`)っ　あ、がもさん、乙～。
 → gamojin01|06-14 23:39
分りやすいので推薦！
erocup|06-14 23:37
|`)最近誰もぁゃゃっち婦警さんといわない
 → gamojin01|06-14 23:38
おお、そうでした。失礼をお詫びしなければ！
 → xiaoke|06-14 23:40
…何か大きな動きが起きる直前には異様に静かになるものですよ♪ﾆﾔﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言ってみる
 → erocup|06-14 23:41
Σ('д'*)
 → hitkot|06-14 23:41
ウワァァヽ( ｀Д´)ノァァァン! 　婦警ちゃうゎ！
erokap|06-14 23:38
壁|｀）この手の人たちは日本語が読めないのか、日本人が使う日本語とは違う日本語を使っているのか･･
sqz|06-14 23:40
「由」の意味も知らないのに史学の教授ですか。w
 → hitkot|06-14 23:44
ごめんなさいごめんなさい(´・ω・`)これでも現役の教授ですごめんなさい
 → xiaoke|06-14 23:46
んー、日本の「お友達」は、李泰鎮先生に読み方と意味を教えなかったんですかなぁ…某文書をファックスで緊急送信するより大事なことのはずなのに…
 → hitkot|06-14 23:48
(´・ω・`)　たぶん、「お友達」が想定しているよりも遙かに下をイテジンは飛んでいた・・・。
zoromedayo|06-14 23:45
古文書はむつかしいけど、このくらいの崩し字なら読めるよ。でもこの教授の時って、まだ漢字教育してたんじゃないの？( ○'ー')つ〃∩
 → hitkot|06-14 23:49
(´・ω・`)　なぜか、王朝実録とかも研究しているはずのイテジンだよ。ｗ
gamojin01|06-14 23:46
あの人たち、粘着はするのに試合放棄は早いんですね。　　
jpn1rok0|06-14 23:46
韓国外交部で講釈たれた韓国歴史学の重鎮ですが？ワダハルキともマブですが？ｗ
jpn1rok0|06-14 23:49
李泰鎮、一応朝鮮時代の儒教の専門家ということになっておりますです。漢字読めないけど・・・（ ´Ｈ｀）y-~~
 → hitkot|06-14 23:52
(´・ω・`)　イテジンには、使い倒す「手足」じゃなくて、「頭脳」が一杯いるんだぉ。ｗｗｗ
 → xiaoke|06-15 00:06
hitkot 06-14 23:52 ＞そりゃ、「どちらかといえば、細かな実証を積み上げて一つの史実を再構成してゆくというより、つねに大きな歴史の流れを念頭におきつつ、個々の史実をそのなかにいかに整合的に体系づけていくかということに重点をおくものといえる」研究手法をとられる御仁ですから、使いたおす頭脳はいくらあっても足りなくてー。
 → hitkot|06-15 00:10
xiaoke 06-15 00:06 ＞通説の破壊が、自分の使命だとおっしゃる御仁でござりますれば。ｗｗｗ
zoromedayo|06-14 23:51
と言うか、分からない漢字あったら、せめて辞書をひこうね。
 → go_jap_pe|06-14 23:53
そりゃあ、たぶん、辞書にも当たれないくらい分からなか（略）
go_jap_pe|06-14 23:53
すんばらしく分かりやすいスレッド！　しかも面白いｗ　新参には助かります。水洗！
 → hitkot|06-15 00:13
(っ´▽`)っ　どもども。　もう１つ作るつもりですんで、またよろしく～。
sqz|06-14 23:53
っていうかさ、「示セル」が「示せん」と 突然カタカナからひらがなになったら、 不思議に思うのが普通だろ。w
jpn1rok0|06-14 23:54
御の字は見えなくて　由の字は読めなくて　アナタをこれ以上愛するなんて　私にはできない～♪
jpn1rok0|06-14 23:55
泣き出してしまいそう　痛いほどバカ学者♪　アナタに見せたいの自分のメモ読んでみて♪
imonegi|06-14 23:55
((* ´ω｀*))y-~~　熊田曜子・・・
jpn1rok0|06-14 23:59
というか、このスレでもリアルタイムで李泰鎮の回答読んだ時の面白さの２割もでているかどうか・・・ｗ
hitkot|06-15 00:03
分からない漢字あったら、せめて辞書をひこうね＞　( ´H`)y-~~　そう言えば、青IDの一人で、「漢字辞書を見たが、「由」に伝聞の用例は載っていなかった！」と叫んだ強者が居ましたっけ。ｗｗｗ
 → hitkot|06-15 00:07
辞書はオンライン辞書だったけど。ｗ　「伝聞の用例がありません。日本人の集団捏造ですね」という主張だったっけ。ｗｗｗ
 → zoromedayo|06-15 00:09
""ハ(ﾟ∇ﾟ*)パチパチ♪　　すばらしいです♪
 → sqz|06-15 00:11
さっき日本のオンライン辞書を調べたけど、載ってたヨ。w
 → hitkot|06-15 00:12
すばらしいです♪ ＞　でね・・・さんざんごねる<->からかわれるを繰り返した挙げ句、日本人がURL聞いて見に行ったら、ちゃんと【次のページ】に載っていたという。ｗｗｗ
 → hitkot|06-15 00:12
( ´H`)y-~~　彼が使っていたのは、韓国語のサイトだったような気がする。
 → xiaoke|06-15 00:15
でも「由」を伝聞の意に使うのは日本語での用法ですよね。いちおう韓国の漢字字典を引きましたが伝聞の意は載ってませんでした。ま、その程度の知識もない「教授」が問題なのですがw
 → zoromedayo|06-15 00:20
xiaoke さん＞ ま、まって…、それ、アルファベットを使ってるからって、英語を読むのに、ラテン語の辞書もってくるようなの……。
 → hitkot|06-15 00:25
xiaoke 06-15 00:15 ＞　(´・ω・`)　韓国のサイトと言っても幾つかはあるだろうけど、この強者が主張したURLではきっちりと載っていたよ。（普通の用例としてではなくて、オプション的な載り方）
 → xiaoke|06-15 00:28
hitkot 06-15 00:25 ＞そうだったんですか。それは私の不勉強でした。すいません。
 → hitkot|06-15 00:31
xiaoke 06-15 00:28 ＞(´・ω・`)　いやこちらこそすみませんぐ。ｗ　ちなみにその強者の名はyumipopと言います。ｗ
 → xiaoke|06-15 00:34
hitkot 06-15 00:31 ＞いえ、ご指摘ありがとうございます。指摘を受けなければそのまま間違ったままでしたでしょうし……それにしても「yumipop」、新参者の私はそんな翻訳＆情報乞食なんて知らないやｗ
hitkot|06-15 00:15
( ´H`)y-~~　というかね。李泰鎮君の凄いところは、文書中にある「由」字の意味が分からないというレベルじゃなくてね。「由」字の存在を認識できないというレベルであるところ。ｗｗｗ
 → sqz|06-15 00:18
ゆっくり見れば誰でもわかるのに。w
zoromedayo|06-15 00:26
婦警さん 06-15 00:25 ＞と、言うことは、韓国人は総じてあわて者？
 → hitkot|06-15 00:36
(´・ω・｀)　たぶんね、「自分の都合の良い」情報が目の前にあれば、「そうじゃない情報」が見落とされる。そんな短絡回路が標準装備されてるお。
 → xiaoke|06-15 00:44
金田一耕介の映画とか２時間サスペンスドラマに出てくる、少し証言を聞いただけで「わかった！犯人は誰々だ！」って言って手を打つヘボ警部みたいなもんなのかなぁ。
hitkot|06-15 00:37
xiaoke 06-15 00:34 ＞(´・ω・｀)　yumipopはスレを全部消してるからねえ・・・でも、バファリン関連なら、一応「全部保存」してあるんで、調べる事はできるよう。ｗ
 → hitkot|06-15 00:42
(´・ω・`)　あ・・・消してるかどうかは、全部確認してないや。ｗ　残ってかどうか調べてこよ。ｗ
 → hitkot|06-15 00:45
(´・ω・`)　良かった・・・調べに行って。一つだけ残ってたぉ。ｗｗｗ　成りすましIDかも知れないやつだったけど。ｗｗｗ
 → xiaoke|06-15 00:45
もし残っていれば、今回の「バファリン作戦ものがたり」に添えられてはどうでしょうか？青組の悲壮な抗戦の記録として。
 → hitkot|06-15 00:48
(´・ω・`)　ん～～～　「バファリン関連　スレ総覧」なら在るんですよぉ。（非公開のまま放置してるけど）
hitkot|06-15 01:09
xiaoke＞　(´・ω・`)　辞書の件、うろ覚えだったんで、気になって調べてみた。ウリの記憶違いアリアリでした。すんまそん。yumipopが調べていたのは、「NAVER日本語辞書」でした。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
 → xiaoke|06-15 01:24
そうでしたか。手元の韓国漢字字典には伝聞用法は載っていなかったし、漢和辞典では伝聞用法は日本語における用法となっていましたが、ご指摘を受けて、伝聞用法は日帝時代に流入したのかもしれないと考えてました。ご確認ありがとうございます。
cms1530|06-15 09:55
総督府が何を論破したという浮かし分からない.
scanch|06-15 20:45
読んだ読んだ。 まだ続きがあるんかw
（ ＊Ｈ＊）y-~~日帝の果実を認めて真実のリンゴを差し上げます。 [13]
- ■バファリン作戦　李泰鎮伝説 '由'が見えなくて [64]
( ｀H´)y-‾ 急に分かりたかったが... [9]