ここが変だぞ!?加古川総合保健センター

1 名前：まっちゃん 投稿日： 2005/10/02(日) 14:05:01: 住民Ⅱ 投稿日： 2005/10/02(日) 12:14:39

加古川総合保健センターの職員の話を聞きました。なんせ各市町
から補助金いくらでも引き出せるから、やりたい放題！今、セン
ターは、Ｙの大国。私物化している！と嘆いていました。パート
の課長か稲美からきているし、おかしい！臨職がいつの間にか職
員になっている。センターの監視は、どこがしているんや！って
疑問や！こんなの氷山の一角と違うか？
2 名前：まっちゃん 投稿日： 2005/10/02(日) 14:16:56: 住民Ⅱさんから「播磨町長には誰がなる？」のスレッドに書き込みがありました。
小生は、「兵庫スクエア」で「検証！加古川総合保健センター」について検証を続けています。皆さんからのスレッド立ち上げを今か、今か、と心町にしておりましたが、今日先ほど「住民Ⅱさん」からの書き込みがありましたのでスレッドを作りました。
皆さんと一緒にセンターについて考えていきたいと思います。色々と問題はありますが少しずつ進めて行きたいとおもいますので宜しく！
加古川総合保健センターについてまだご存知でない方は、兵庫タイムスＨＰ・特集連載から検証！加古川総合保健センターへ　http://h-times-web.hp.infoseek.co.jp/index.html
3 名前：住民Ⅱ 投稿日： 2005/10/02(日) 17:21:17: あまり言えないですよ！なんせ職員がセンター批判したら、即首長の所に行く。
幹部は、飛ばされる。だから、慎ように！稲美の筒井というおばはんが、あちこち
で職員ににらみをきかしていたそうや。現に飛ばされた部長・課長がいるそうや！
ドロドロした所で、職員は一生懸命仕事しているのに・・・・腹立つ！センターの
職員は、ほんまに頑張っているんやで！
4 名前：住民Ⅱ 投稿日： 2005/10/02(日) 17:32:56: 職員は、怒り心頭や～！「Ｙの後つけて、証拠つかんだろうか？」と言っている
ほど・・・・・これは、職員の悲痛な叫びやで！
5 名前：まっちゃん 投稿日： 2005/10/02(日) 17:48:52: その通りです。住民Ⅱさんの仰るＹさんの往きのかかった方がニラミを聞かせているのは事実でしょう。左遷どころかもっと衝撃的な例があります。

皆さんは「ハローワーク」をご存知でしょう。このハローワークがセンターの求人募集を取り扱いしてません。
なぜハローワークがセンターの求人募集を受け付けないのか？それはセンターの離職率があまりに高いからです。

Ｙさんは王国を築き上げるためにもとからいた職員や思い通りに動かない職員達に対し嫌がれせやイジメにより排除する作戦を用いたようです。ただし、職務に対する批難批判は各人の能力や適性にもよりますから、この考え方が１００％正しいのかを考えればそういえないかも知れませんが、創立３０年になるセンターに勤務されておられる方々で現在勤務されておられる方で昔から勤務されておられる方が果たして何人おられるのかを見れば明らかでしょうし、Ｙさんの引き抜きか縁故採用かととられても致し方ないＹさんの関係する企業からの採用が多いそうです。

ハローワークの件は、取材してから相当な期間が経っていますが、公的機関であり一度決定したことはそうそう変わることもないでしょうから、当然今もそのままだと思います。
6 名前：住民Ⅱ 投稿日： 2005/10/02(日) 18:39:26: 職員採用に関して開示請求したらどうなんやろう？そんな事ができるのかどうかよく
わからないのやけど・・・
多額の公金で運営されている所が、私物化されているのはおかしいのでは？
7 名前：住民Ⅱ 投稿日： 2005/10/02(日) 18:42:04: 特にいつの間にか職員になっているＹの身内、パートで課長の肩書きがある
なんて考えられないよ！「嘘ちゃうんか？」と疑ったくらいや・・・
8 名前：素人投稿日： 2005/10/02(日) 22:00:37: 素人ですみません。Ｙって何者なんですか？
9 名前：住民Ⅱ 投稿日： 2005/10/02(日) 22:16:26: ドンやと職員がいっています。
10 名前：まっちゃん 投稿日： 2005/10/03(月) 00:22:42: 加古川市長が助役の時からセンターのことについては提言なり提案をさせて頂いてきました。
それは、助役が市町に就任されても同じように続けていますし、小生が提言・提案させて頂いてきたことは牛歩かも知れませんが進んでいるようです。しかし、それは小生の想定の範囲内ですから攻めるべき所はきちんと攻めさせて頂きます。そういう点については小紙９月２１日付にも明示しています。

ところで、加古川市とセンターは３セクというような関係ではないので様々な問題が出てきていますが、そういう市当局の体質に対する改善についても対策法についてもご提案させていただいています。が、最終的には税金を払っておられる市民の皆さんに立ちあがって頂かなければならないでしょうね。
Ｙさんのことについては本紙で書かせて頂いています。
ドン？小生に攻められても正面からこずに影でこそこそしているような人物ですから「ドン」と呼ぶには相応しくないでしょう。
小生は、活にする以上、「名誉毀損」でも「損害賠償」であれ受けて立つ気で書いてますが、小生がガキ扱いされているのか、影でボソボソ言ってるような情報は入って来るんですがねえ。何十億円の訴訟になる可能性がありますから、小生は長丁場は覚悟していますが皆さんもその積もりでお付き合いをお願いします。
11 名前：通行人 投稿日： 2005/10/03(月) 09:31:46: 正面からこずに影でこそこそ・・・というのはもしかして挑発かな・・・
12 名前：まっちゃん 投稿日： 2005/10/04(火) 21:56:30: どきっ！
13 名前：住民Ⅱ 投稿日： 2005/10/05(水) 01:13:11: 卑怯者ですか？Ｙ氏は！でも、職員の話では、無類の女好きとか？
Ｔ氏の女横取りしたとか？Ｔジュニアも吹けば飛びそう？
センターから女乗せて出ていく！等々・・・・
職員は、よく見ていますよ!
それにしても、Ｙ氏は、何歳？そんなに若くないと思うけど・・・・
高い金利のまま繰上げ償還せず借り続けて、高い金利を払っていた？
金融機関と関係あるの？
その分を各市町から税金を投入させるんかいな？
そんな話聞いて、チェック機関はないのか、不思議！怒り！
14 名前：まっちゃん 投稿日： 2005/10/05(水) 06:16:52: そういうチェックが出来るように現在改革の準備を進めています。
15 名前：通行人 投稿日： 2005/11/01(火) 16:16:18: 知り合いに聞きましたが先週、総合保健センターで夕方から幹部連の会議が開催されたようです。
そして、２１時ころに加古川市のお偉い方が、公用車を乗り付けた会議に出席した模様ですが、そんな時間から会議をするなんて通常あるんでしょうか。
よほど重大な問題でも起きたんでしょうか。
16 名前：まっちゃん 投稿日： 2005/12/10(土) 22:48:00: 小生は、加古川総合保健センターの色々な課題や問題を解決するための処方箋を、加古川市長や助役さんたちに対処策をひとつの方策として提言してきました。
その中に人事の刷新ということや組織の改正というのがあったのですが、１ヶ月ほど前に樽本市長とお会いした時の話では、人事刷新について触れられていました。

そして情報によると、どうやら「機構改革」が行われるようです。機構改革によって加古川総合保健センターが、今迄以上に「地域住民の医療と健康の増進」をはじめとする正常な事業を展開されることに期待したいと思います。

詳しい内容については、詳細が分り次第に本紙で掲載したいと思います。
いちばん気になることは、機構改革を断行しても組織のガンが摘出されているのかどうかということです。「くさいニオイはもとから絶たなきゃダメ」というＣＦがありましたが、何十年も続いてきた「魔の白い殿堂・加古川総合保健センター」にメスを入れた樽本市長と吉田助役をはじめ医師会の幹部さんたちの英断に拍手を贈りたいと思います。

小紙が警鐘を鳴らしてきた事象の改革が、この機構改革により一層進むことに期待し、皆さんと共に検証を続けていきたいと思います。
17 名前：まっちゃん 投稿日： 2005/12/13(火) 09:28:56: 元加古川加古郡医師会長の荒尾さんが１１日から意識不明になられたそうです。
加古川総合保健センターのウラ話は、荒尾・川西・釜江と引き継がれているとのウワサがありますが、今回の機構改革によって裏話がヤミに葬り去られると言う声があるのは事実です。

カインドカードの立役者はなんと言っても荒尾・川西の両名ですから、きな臭いウワサが会っても当然ですし、医療機器のリース問題で事件が起きたことを記憶されている方もおられるでしょうが、この時の返済金を用立てたのがセンターの大物だというウワサもありました。そういうウワサが流れた背景には病院の経営状態があったことはいうまでもありません。

内々の機構改革と人事案を何処かの教育委員長さんが交友関係の深いところを持って回っているという情報が入ったのが昨日今日で、内々の案を見せて回るということがどうも変だと思っていたのですが、荒尾さんが体調を崩されたという情報を聞いて納得しました。

小生の加古川総合保健センターへの追求はまだ緒についたばかりです。
市民健康調査、カインドカードが大きな争点ですが、それに纏わりつくものもでてくるでしょう。
加古川市当局が、医師会という大きな壁に阻まれてメスを入れることが出来なかった魔の巨塔の機構改革を断行出来たことは大きな成果ですが、まだまだ改革しなければならない問題は山積しているようです。皆さんと共にそういう問題を考えて行きたいと思います。

情報をお願いします。
18 名前：読者投稿日： 2005/12/13(火) 11:43:12: 一般市民の知らない所で権謀術策というかいろんなことがあるんですね。
19 名前：まっちゃん 投稿日： 2005/12/28(水) 23:40:09: 荒尾氏は回復されたようで安心しました。
重体説が何処からでたのか出所を探っていたようですが、診療も中止されて、意識不明の緘口令を布けば内部から漏れるしかないのは歴然たる事実でしょうね。

センターの機構改革を行った樽本市長初め、吉田助役の大英断にエールを送ろうと読者の皆さんから多数のメールを頂いたことを報告させて頂きます。

センターの改革は緒についたばかりですので今後の皆さんからのご意見や情報をお寄せください。
20 名前：まっちゃん 投稿日： 2005/12/29(木) 08:45:14: １市２町の議員あてに、加古川市総合保健センターの機構改革についての投書が送付されたようです。
さてさて、樽本市長と吉田助役の大英断を下されて困る人たちの悪あがき!?
恐らく内部からのものと考えられますが、この投書が小生が書いたものと見ておられる御仁もおいでのようですが、小生は「魔の巨塔」であるセンターの大改革を行うために色々な問題を提起してきた推進力（は言い過ぎか？）と自負しておりますので、機構改革の断行した当局を批判は致しません。これはおかしいと指摘する場合はあるかもしれませんがね。

しかし、内部告発という点については、職員の方々からはないようです。なぜなのか？
もう時間がありませんので、この点については又後ほど。
21 名前：まっちゃん 投稿日： 2005/12/29(木) 23:07:36: 怪文書の出所はセンターに君臨してきたＹさんでしょう。
Ｙさん、あなたが手腕を発揮したことは認めましょう。

しかし、お前にそういうことを言われる筋合いもないというなら、一度あって話をしましょう。小生は１人で行きます。あなたは便りになる部下を何人でもはべらせていいですからね。
えっ？喧嘩を売ってるのかって？どう解釈しようとあなたの勝手ですが、小生は加古川総合保健センターの運営に対して疑問を投げかけきました。
なんなら公開討論会をやりましょう！釜江さんも川西さんも、体調が改善された荒尾さんも出席していただきましょう。

陰でコソコソせずに言いたいことがあるなら表に出てきて言ったらどうですか！
いつでも受けてたちますよ！
情報センターの課長やったかなあ？行政当局から委託を受けてやってるからどうとかいった方もいましたが、公開討論会を開催すれば同じことを言って下さいね。

カインドカードシステムで税金から引っ張ってプールした金３０億円については絶対このままにはさせません、
今年度できませんでしたが次への課題として考えて行きます！
22 名前：通行人 投稿日： 2005/12/29(木) 23:26:56: 庶民の税金がどのように使われてきたのかはっきりさせて欲しいと思います。
23 名前：まっちゃん 投稿日： 2005/12/30(金) 10:30:10: >>22　通行人さん。仰るとおりです。そのために調査しペンを執っています。

１市２町の議員あてに送付された「加古川総合保健センターにおける不正な理事選出のからくり」は、センターの理事の皆さんにも送付されていたようです。

役所の方のお名前なども明記されていることもあり、市幹部は「暫く静観していただきたい・・・」というようなニュアンスのコメントをされましたが、こういう手段を使って、自らの立場や利益を守ろうとする不逞の輩を黙って見過ごすわけにはいきません。

Ｙさん、一度お会いして話をしませんか。
小生が思い違いをしている部分があるかもしれませんから、そういう点については訂正記事を書き謝罪もさせて頂きますよ。小生は、間違いを訂正も謝罪もしないような男ではありませんから。あなたとの話の中でオフレコはオフレコと言っていただければ活字にもしないし、他言もしません。小生に寄せられるがいろんな所からの情報はそういう信頼関係の上に成り立っているのです。信用するかしないかは人それぞれですが、お会いして話をしたいとは前から思っています。ただアポイントはとれないと思っていましたので電話もしていないのが現実ですけどね。
24 名前：元センター職員 投稿日： 2006/01/04(水) 07:50:34: Ｙってのはそういう人物ではありません。
権力欲にとりつかれた金の亡者と言って過言ではありません。自分が執政権者になろうと邪魔者を排除してきた結果がイエスマンしか置かない、使わないという今の体制です。
加古川市も市民の税金をもっと考えて使って欲しいです。
スクエアでもっと書いてください。
25 名前：まっちゃん 投稿日： 2006/01/04(水) 14:52:08: ミスターＸさん（小生のつけた仮称ですが）メールが来ましたので紹介させて頂きます。

怪文書を見ましたがスクエアの１２月２１日号と読み比べても、あの間違いだらけの文章と比べものになりません！
格調ある文書と正確さで、あの怪文書は松井さんの手によるものではないと即座にどなたでも理解できると考えます。

さてさて、そうなってくるといよいよ怪文書の主は、>>21での推察の確立が高くなって紀ましたね。
ほかにもメールが届いていますが内容は似たようなところです。

それにしても　>>24　元職の方のカキコを見て驚かれる読者の方もおられるでしょうね。小生はかれこれ７年？くらい前から聞いていますのでそう驚きもしませんが、今になってそのような書込みがあることについては、相当な嫌がらせというかイジメがあったことを裏付けるものでしょう。
その裏づけを裏付けるような便りがありました。
元センターの職員の方で、退職を余儀なくされて、就職難の時勢にようやくありついた職場や仕事にも慣れた頃に、センターから嫌がらせの誹謗中傷の手紙などが寄せられたといのです。退職せねばならなかった理由であるとかあることない事を書かれて困ったとの便りに、小生は証拠がないものですから「気にせずに頑張ってください。あなたが頑張っていたら皆さんはいつか理解してくれるでしょう」としかいえませんでした。

センターのなかは一帯どうなっているのでしょう？
26 名前：読者投稿日： 2006/01/04(水) 23:48:51: まっちゃんのいう白い巨塔・魔窟ってところかな？
27 名前：まっちゃん 投稿日： 2006/01/17(火) 21:28:47: Ｙさんが辞職を仄めかしているそうです。
当局の考えた機構改革に対抗するために、怪文書などを１市２町の議員や加古川市・加古郡の医師会の理事たちにばら撒いて当局の動きを牽制するような悪あがきをしたようですが、引き際を考えたのでしょうか？
その見返りはいったい何なのでしょうね。
一説には、経費削減のためにセンターの車両をリース契約としたようですが、これをすべて購入することにしたとの情報が入ってきました。
Ａさんの銀行リースで３億や４億の金を肩代わりしたというようなウワサが巷間に流布したこともありましたが、それから考えると車の購入でいかほどの利ザヤが稼げるのだろうとおっしゃる方もおられます。
Ｙさんがそう簡単に身を引くとはちょっと考えられませんが、さて、今後の動きがどうなるのでしょうね。
28 名前：まっちゃん 投稿日： 2006/01/18(水) 20:09:34: Ｙさんは以前にも何度か辞職をすると言うような話があったようです。
さて、なぜでしょう？その理由について皆さんのお考えをお聞かせください。
29 名前：まっちゃん 投稿日： 2006/01/21(土) 21:41:15: Yさんは以前にも「辞職騒ぎ!?」をおこしているそうです。
それもどうやら、小紙がセンターのことを記事にした後に、そういう発言をしていたという情報が寄せられてきました。
さて、なぜでしょう？
ただいま情報を分析中ですので今しばらくお時間をください。
30 名前：まっちゃん 投稿日： 2006/02/05(日) 20:37:19: Ｙさんは、怪文書を発行して加古川市の助役を牽制しながら自分の生き残る道を模索していたようですが、どうやら最終的決断をしたようです。
どうやら、某医療法人に自分の部下とともに再就職を決めたようです。

というのも、今まで市との交渉役に使ってきたＡ氏がすい臓がんで末期的症状となったことが、Ｙさんの運の尽き・・・・。
ところがＹさんのメモには驚くべき事実が数多く秘められています．Ａさんが健在な時にはこのメモが「打出の小槌」だったようです。小生はこのメモを入手したかったのですが、どうやら体制派としてそれだけは阻止したかったようです。それはそうでしょうね。このメモが小生の手に入ると県警本部がまたも大活躍！ということになりますからね。

恐るべし「魔の巨塔」！小生の追及はＹ氏の退職で終わることはありません。市民の税金がいかに杜撰な管理の下に運用されてきたのかを明らかにするまでは！

情報の提供をお願いいたします。
32 名前：ネットブース 投稿日： 2006/02/12(日) 12:06:47: 私も保健センターで人間ドックを受診して異常なしの結果が出て安心しましたが・・・どうでしょう？というのは、血液検査・レントゲン・心電図検査・エコー検査等だけで健康だと言えるのでしょうか？不思議です。次回は他の施設で受診しようと考えています。なでなら、診察、身長・体重・血圧などいらない！特に診察では検査の結果だけ説明して、レントゲン検査で質問しても詳しく説明できないようであれば・・・しかも昼食もあまり美味しくなっかたし・・・そのわりには検診料金が高すぎるのではないか！友人が神戸の方で検診を受けた話を聞きましたが検査項目が随分違ってました。特にＣＴ検査、エコーでした。ＣＴは胸部のみですがオプションで腹部も追加でき、エコー検査は前立腺もやってくれたそうです。私はＣＴ検査はしていませんが胸部レントゲン写真で診断がつくのでしょうか・・？ドック検査でＣＴ検査がないのが不思議です。それと、胃のバリウム検査では何を言ってるのか聞こえにくいし、もっと丁寧にやれないのか・・・技師も高齢者で大丈夫？受診料に見合った検査をしなくていけないのでは・・・と思います。以上の事を保健センターのホームページに書きましたが解答も掲載されていません。まっちゃんを知って聞いてもらいたく書込みしました。どう思いますか？保健センターで検診を受けてる人も沢山いるようで荒稼ぎしてるように思えるのですが・・・Ｙさんと言うのが悪い人ですか？Ｙさんが退職されたら良くなるのでしょうか？
33 名前：PPP 投稿日： 2006/02/15(水) 10:52:37: Ａ氏が亡くなられたようです。ご冥福お祈りします。
34 名前：まっちゃん 投稿日： 2006/02/15(水) 19:51:57: 総合保健センターの機能そのものを理解して利用している人がないのが実情でしょうね。
小生の嫁も、手軽に受けれるセンターの検診を友人に誘われて利用しています。本来ならしかる然るべきドクターのいる病院で検診を受けるべきでしょうが、「安価と手軽」がウケていますのでまあ良いかな・・・、という感じです。毎年定期的に受けていますので、それこそ何かあって手遅れになるようなことが起きれば、徹底的にやりますよ！

Ｙさんが悪人か善人かの議論は、今は置いときましょう！
何故か？Ａさんが亡くなられたという情報はまだ聞いていませんが、Ａさんの行政に対する影響力はかなりのものだったようです。（利権に絡んでのことですよ、モチロン）Ａさんの後の医師会やセンタ－の幹部連中ははっきり言ってあきまへんなぁ・・・。というところで、怪文書が出たあと動きが鎮静化していましたが、Ａさんがただで転ぶはずははないというように見ていましたが、やはり怪文書２号が出たようです。小生はまだ見ていませんが、兵庫タイムスのことも書かれているようで興味深々と言うところです。

なんにしろ小生の目的は、カインドカードや市民健康調査という名目で使われた市民の税金の行方と杜撰な管理と言うところです。
皆さんの情報とご意見が、小生のペンの方向を決めますので、宜しくお願いします！
35 名前：読者投稿日： 2006/02/15(水) 19:59:20: 怪文書１も２も見たいですね！
36 名前：まっちゃん 投稿日： 2006/02/18(土) 21:43:42: Ａさんが亡くなられたことで、対行政への交渉窓口を失ったことで損害というか被害をこうむる方が四苦八苦しているようです。

皆さんのご支援で盛り上がっている「みんなの会議室」についても批判的な表現が行われています。文書については、いずれアップさせて頂きます。

最近出された文書には、株式会社　兵庫タイムスの社長が強要とかで事件になったこともかかれていますが、兵庫タイムスと㈱兵庫タイムス本社は関係はありません。
どのように解釈するかは人それぞれ、十人十色でしょう。
ペンは一つ間違えば暴力です。小生は今までペンを取ってきて、活字にしたことよりも活字にしてないことの方が多いです。小生が右翼団体であろうと同和団体であろうと何者であろうと、書くべき事、書かねばならない時には書いてきましたし、書くべきことではない事は活字にしませんでした。そういう人と人とのつながりがあってこそ、小紙を購読いただいたり、ＨＰや掲示板を見ていただける読者の方がおられるのではないでしょうか。

はっきり申し上げておきたいのは、文書を出されている貴方はどこの誰であるかはまったく不明です。掲示板のことで書き込みする人物が特定されていないとか言っておられますが、ほとんどの方が小生の事をご存知の上で書き込みされたり、読者になられていると思います。

小生は、センターのいろんな疑問について話を伺いたいとはっきり申し上げています。にも関わらず、小生のことはともかく、行政や医師会など公的な立場にあると言えども、他人のことを中傷するような文書を出すことには疑問を感じます。

生は、今回の文書をどのように取り扱うかを各方面の意見を収集してみたいと思っていますのでこれからの展開は皆さんが楽しみにされることでしょう。

読者の皆さんからもご意見を賜りたいと思いますので宜しくお願いします。
37 名前：読者投稿日： 2006/02/19(日) 16:39:42: なくては困る総合保険センター
だからこそ…
39 名前：まっちゃん 投稿日： 2006/02/25(土) 23:11:03: 荒尾さんの逝去で、ばたばたしていた水面下の動きが少し鎮静化しているようです。
センターの理事会は第３火曜日と決まっているようですが、３月の第３火曜は国民の祝日ですので第２となるのか第３の開催となるのでしょうか。
果たして、理事会メンバーの構成はどうなるのでしょう？
医師会から代表として出ている理事は２月の始めに出された２回目の文書の後の定期的な食事会で、Ｙさんの出方に因っては大変な騒動に発展するとの見解から辞任届けを提出したようですが、さてさて、総合保健センター騒動もこれからますます火勢が強くなりそうな雲行きとなってきそうな気配です。
40 名前：まっちゃん 投稿日： 2006/03/01(水) 17:58:31: >>37　読者さん。
小生は総合保健センター無用論者ではありません。
行政から委託料などを貰い、市民のための地域の健康問題について考え行動する場であるという本来の目的と趣旨に沿って事業活動の展開をおこなうべきであるということから、本来ならば機能してはいけない事業活動や経営のあり方について敬称を与えてきたものです。

読者さんの仰るように、「だからこそ、正常な事業活動と正常な運営を求めたい！」と続くと小生は思うのですが如何でしょう。
41 名前：まっちゃん 投稿日： 2006/03/01(水) 18:00:38: >>32 ネットブースさんお質問には小紙次号に掲載いたします。
掲載後に、みんなの会議室に書込みしますので宜しく！
42 名前：まっちゃん 投稿日： 2006/03/06(月) 13:38:37: ネットブースさんの質問について、Ｙさんがおられるならと思い先月末から何度か電話をかけさせて頂きましたがタイミングが悪くいつも不在で、小生の電話番号を伝えて電話を頂きたい旨の伝言をしていますが残念ながら電話はまだ掛かってきていません。

ということで、４日の土曜日に総合保健センターに取材に行ってきました。次長さんに取材に応じて頂きましたので、小紙次号で掲載しますので宜しく。
事務局長さんも同席されておられましたが、職務のために途中退席されましたが、文書や掲示板やこのスレについてはご存知ない？ようで、巷間にあるような噂話などに惑わされることなく、静かに職務に専念していると話されていましたが、地域住民の医療と健康についての事業活動を展開されている総合保健センターとしては当然のことでしょう。

言い方を変えるならば、「医は仁術」なのに「利権」と結びついている方々のモラルの次元の話となるようです。文書にも自分の事を棚にあげて、高級外車を乗り回している医者がいるなどと書いていますが、宝塚市長のように贈収賄などによるものでなければ、ダンプに乗ろうとカブに乗ろうと自由だと思いますが・・・・。
43 名前：まっちゃん 投稿日： 2006/03/10(金) 10:05:33: 加古川市の吉田助役が今期での辞任を発表されましたが、センターのＹさんも今期で嘱託が切れるようです。

理事選出で文書を議会議員諸兄に送付したり、今まで蜜月関係にあったドクターを介して自分の活路を作るために、小生や吉田助役のことなどを別の文書を、さも役所の職員を装ったように書いたものが議員各位のところに送られていましたが、加古川・稲美・播磨の議員で総合保健センターやバンバンテレビなどについて、追求をしようとする議員はほんの数名でしょう。そういうことは今迄小生が警鐘を与えて来たにもかかわらず、委員会や本会議でも誰もが取り上げなかったことで分ります。

吉田助役は大きな手術をされ、体調に不安がありながらも、加古川市のために尽力されてきました。本当にご苦労様です。そして永年の課題であったセンターの改革の目途をつけての退任に本当に頭が下がります。ご苦労様でした。
44 名前：ドクタ 投稿日： 2006/03/11(土) 02:46:30: Ｙ氏が引退後、住民の為という名目でいろいろな設備投資が保健センター出資で計画されているようですが、
本当に住民の為なのか監視しておく必要があるのではないでしょうか。噂では保健センター理事の選出及び
理事会議事の決定までが現医師会長であるＫ氏が糸引きしているとの事。Ｙ氏よりも独裁的になるのでは。
たとえば、局長、部長、課長、係長はすべてＫ氏の息のかかったものばかりに・・・
また加古川市医師会についてある医師に聞いたのですが、医師会事務局長Ｏ氏や課長のＮ氏は会長の意のまま
で話が進められるようにと会長が連れてきた新米の２名のようです。Ｙ氏がいなくなる事と今までの流れで
は次期保健センター理事長は現Ｋ医師会長が当確ですがＹ氏以上に金の亡者ならぬ事を祈ります。
また、医師会が報道されないことを祈りながら・・・。
45 名前：まっちゃん 投稿日： 2006/03/12(日) 20:35:30: >>44　ドクタさんの考えに共感しますが、小生の総合保健センターの検証には、行政は勿論、医師会も当然のことですが犠牲を払わなければならないでしょうね
46 名前：まっちゃん 投稿日： 2006/03/14(火) 18:14:35: １７日に理事会が開催されますがとても静かですね。叛旗を翻す準備が整ったんでしょうかね・・・？
47 名前：FAIRNES!! 投稿日： 2006/03/15(水) 10:59:31: ここ、低俗だね！
48 名前：加古川市民 投稿日： 2006/03/17(金) 12:28:59: 低俗って言うより、一般市民には、ドラマの世界みたい。
49 名前：読者投稿日： 2006/03/18(土) 12:18:09: 理事会はどうなったんでしょうか
50 名前：まっちゃん 投稿日： 2006/03/23(木) 09:57:57: 今までならこちらがから求めなくとも、それなりに情報が入ってきてましたがこの度は情報が入りませんねえ。
51 名前：FAIRNEＳS!! 投稿日： 2006/03/23(木) 13:09:21: もう決まってますよ。1名を除いてはね！！びっくるするような顔ぶれのようです。怪文書のとおり、どう見ても一般市民ではない肩書きを持つ
方が女性で３人もいますね。怪文書のとおりですね。呆れますね。
52 名前：読者投稿日： 2006/03/27(月) 18:32:00: まっちゃんにお願いです。
文書の公開をお願いします。
53 名前：まっちゃん 投稿日： 2006/04/01(土) 13:50:33: 新理事が決まったようです。Ｙさんも再度の嘱託としての雇用は叶わなかったようです。
ところで、先日の理事会では議案にも出ていないことで、馬鹿げた話があったようです。
情報の確認と取材を行う予定です。
文書の公開は今しばらくお待ちください。
54 名前：FAIRNEＳS!! 投稿日： 2006/04/03(月) 16:47:14: Ｙさんは去年１１月段階で辞職を決めて常務会で承認されていたようですので、
再度の嘱託として採用等という話はどこからも出ていませんよ。馬鹿げた話は
理事の退職金の計算方法と行政からくる部長の人件費を保健センターが負担し
なさいという偉大な前加古川市吉田助役の暴言でしょう。貢献された故荒尾理
事の退職金を医師会長が支払う必要が無い（相続税でとられるから）とゴネた
ようです。財団の貢献者に対してすら死人であればこのように冒涜するのが、
医師会長の礼節のようです。また、市からの出向者に○百万円も財団が支払う
のは今話題の天下り財団と同じ問題と思いますが、いやはや吉田助役自身も市
の○○協会の理事長様に納まるそうで、何が改革やら･･･呆れるばかりですな！
55 名前：まっちゃん 投稿日： 2006/04/04(火) 11:02:42: FAIRNEＳS!!さんの情報と小生の情報と違う点がありますので調べてみます。
56 名前：まっちゃん 投稿日： 2006/04/08(土) 09:32:15: >>54　FAIRNEＳSさん。
　Ｙさんが去年１１月段階で辞職を決めて常務会で承認されていたようですので、
再度の嘱託の話等はどこからも出ていなかったはずですね。
　嘱託職員でなくＹさんは総合保健センター内に自分の居場所を確保できる計画を立て、計画を遂行できる自信があったものと確信しました。
　やはり、魔の巨塔。小生の常識や推察の域を超越していますわ。
57 名前：FAIRNEＳS!! 投稿日： 2006/04/10(月) 09:21:00: 前吉田助役が方々でＹさんの悪口を言いふらしているようです。結局理事会変更も、
理念に基づくものではなく、好き嫌いの人間関係が原因ですね。しかし、本当に
市役所派遣の部長にお金払うのですかね。一般人からするとおかしいと思いますが。
58 名前：まっちゃん 投稿日： 2006/04/10(月) 11:30:44: 　FAIRNEＳS!! さん。Ｙさんの悪口ですか？小生はＹさんの功績と手腕は認める部分はあります。今迄Ｙさんを攻撃目標にしてきたのではありません。しかし、センターの運営に関する疑問は、実務を采配してきたＹさんを攻撃しているようにとられるかもしれません。
　検査機関でありながら、医師会の下につくのでなく、医師会を傘下に治めてきた中で、小生が市民健康調査に関する市民からの疑問の投書で始まった「検証！加古川総合保健センター」ですが、検証は今も続いています。なぜなら、最大の疑問であるカインドカードシステムの今後と今までの補助金について何も解決できていないからです。
　センターの組織・機構改革が進んだように見えますが、その実、肝心な部分は手付かずというか放置状態ですね。センターの理事で医師会から出てきている医師の皆さんは、自分達の「ご苦労さん報酬」でゴタゴタしたようです。Ｙさんも専務理事なら退職金代わりに配当があったんでしょうか？FAIRNEＳSさんはその辺情報ありませんか？情報が集まれば「医師会幹部のセンター功労褒章金に纏わる紛争」なんて書いて見たいですね。
　ところで、先ほどのセンターの組織・機構改革が進んだようだが、肝心な部分は手付かず放置状態ということですが、加古川市から担当部長が派遣（派遣か出向か聞いていませんが）され、給与がセンター持ちということになれば、加古川市職員の給与が如何に高給！で、センター職員の給与がどれほど安いのかが一目瞭然になりますよね。センターの職員の皆さん！給与改正が期待出来そうです。地域住民の健康増進のために頑張って下さいね。
59 名前：FAIRNEＳS!! 投稿日： 2006/04/11(火) 09:26:32: Ｙさんのことはよく存じ上げませんが、個人の問題ではないと思います。怪文書で出ていた医師会Ｏ局長は今回
入閣が見送られたようですが、1年遅れで入れるようで、そのための根回しと胡散臭い理事選出を継続しています。
しかし、部長さんは市から派遣されているのか出向なのか問題ですね。職席上、どうやら専務理事で常勤みたいで
すので、土曜日も出勤されるのでしょうか？土曜日は休んで、財団からもお金を取るならまさにタカリですよね。
ましてや、決裁権限なども持たされた場合は、保健センター資産の行政側への流用問題等派生するのは一目瞭然で
しょう。しかし、保健センターの職員のひとの給料がそんなに安いなんて知りませんでした。いろんなことが情報
公開できないのでしょうか？
60 名前：まっちゃん 投稿日： 2006/04/11(火) 09:38:44: 　以前の投書ではきちっとした給与が書かれてなかったと思います。大体の額なら判るので資料を探して見ます。
　センターの情報公開ですが、加古川市へ情報開示を求めた時点での話では、センターへに出資比率が低くて監査が及ばないとのことでした。センターの堤さんに情報開示請求の話をしましたが、小生が開示を求めようとするほとんどの事案が恐らく、▽文書が存在しない。▽データは調査中のために開示不可能。▽個人情報のかかわることなので不開示‐との結論が出されると思います。
　メスを入れたいところですがことが運ばずに、ようやく今回の組織改革に漕ぎ着けた！と小生は考えていましたが、そこは白い巨塔、これからの検証とどう動くかが課題です。FAIRNEＳS!!さんのような方にもっと参加していただいて「稲美町長への道」のようにいろいろな情報が集まれば良いのですけどね。
61 名前：読者投稿日： 2006/04/21(金) 20:21:23: 釜江さんは念願の夢だった教育委員長の座をなぜたった１年で辞めたのかなあ・・・・
62 名前：読者投稿日： 2006/04/22(土) 15:14:11: １年でもやれたならいいんじゃないの？
65 名前：まっちゃん 投稿日： 2006/05/03(水) 21:22:57: センターについて今まで気づかなかったのですが、新しい事がいろいろと判ってきました。
調査をしながらづつ考えていきたいと思います。
66 名前：改革派 投稿日： 2006/05/09(火) 20:25:58: センターの嘱託を解雇されたＹさんの影響力は加古川市長にも負けず劣らずの日の出の勢いという方がおられます。
子飼いの方々の監視の目が行き渡り、センターの職員はろくに冗談も言えないような状況下で職務に励んでいる？と伝わってきています。
どうなっているのかまっちゃんに聞きたいです。
67 名前：まっちゃん 投稿日： 2006/05/09(火) 22:56:23: Ｙさんの影響力の強大さに改めて驚き！というところでしょうか・・・・
68 名前：オンブズまん 投稿日： 2006/05/30(火) 23:17:29: Ｙさん、まだ居るよ。ＮＸＸ法人とやらにも関係しているらしく
ほんと困った集団だよ。
69 名前：まっちゃん 投稿日： 2006/06/01(木) 00:14:52: 　オンブズまんさんへ。
　誰かが書き込みをされることを今か今かと待っていました。
　もっと抵抗すると思っていたにも拘らず、ガタガタしないそれなりの引き際は１年以上も前から考えてＮＰＯ法人の設立や、センターで院政を敷き、陰の理事長としての根回しをしていたようです。
　となると私がトップに箴言してきたことを逆手に取られ、上手に内部の不祥事を表に出さないために工作してきたのか？は考えすぎかもしれませんが、他にいろいろと疑義があることを考えて、ここのところ書き込みをせずに情勢を見ていました。
　私はようやくセンターだけでなく医師会の「魔の巨塔」の闇を白日の元に曝け出すことができるような気になってきました。しかし、気がかりなことはそれに連動して当局に飛び火しなければ良いのに・・・ということです。
70 名前：FAIRNESS 投稿日： 2006/06/01(木) 10:12:07: 長い間様子を見させていただきましたが、これほど根拠のない話は珍しいですね！！NPO法人はYさんは関係ないはずです。社員にもなっていようですし。それこそ、いろんなことをそこに繋げる記述はいかがなものかと思います。事実に基づくなら話は別ですが脚色し過ぎですね、この掲示板！！
71 名前：まっちゃん 投稿日： 2006/06/01(木) 14:32:46: FAIRNESSさんへ。
Ｙさんは今もセンターへ出入りされておられるようです。
「関係ないはずです。」と仰れますが、それこそ根拠はあるのかお伺いしたいですね。
72 名前：FAIRNESS 投稿日： 2006/06/07(水) 09:07:50: まっちゃんへ
"ガタガタしないそれなりの引き際は１年以上も前から考えてＮＰＯ法人の設立や"などと憶測で
投稿するのはＮＰＯの方々に失礼ではありませんかね、普通！！！それと先に”Ｙさんは今もセ
ンターへ出入りされておられるようです。”の根拠をお伺いしたいですね。
73 名前：まっちゃん 投稿日： 2006/06/07(水) 10:41:24: 　FAIRNESS さんへ。
　そうですね、貴方の言うとおりかもしれません。しかし、私の推測が近い将来「ああ、掲示板にまっちゃんが書き込みしていたのはこのことか」という日がくると思います。　
いくら推測でも根も葉もないことを言うことは出来ません。３種郵便認可のいくらちっちゃくても一応新聞を出しているんですから責任を持って書き込みをしています。
　この掲示板で身元をはっきりして書き込みをされている方は私、マツキン趣味の部屋の松本ひとし議員、それに稲美町の古谷博町長の３人かな？そしてライブドアのスレのトリップつけてる株男さん、良男さん、羊毛弓兵さん。それ以外では、私の友人でハンドルネームを知っている方はいますが誰なの読者の皆さんにはわかりません。普段言えない意見でも言えるというところが掲示板の良いところでなんでしょうね。話がそれて申し訳ありません。
　それから根拠については、Ｙさんがセンターへ出入りしているのを見たという情報が寄せられています。情報は不特定多数の方から寄せられますが、公表はしませんし、その方達がＹさんとどういう関係の方かは存じません（直接お会いして話をしていない電話やメールなどの方もおられます）。もし具体的な内容に触れた場合に、情報提供者が関係者であればそれこそ推察できる可能性もありご迷惑をかけることにもなりかねませんから悪しからず。それはお互いだと思います。
　掲示板ではいろんな情報が寄せられますから、その正否や情報について議論することで、誤りや間違いが訂正できれば良いと私は思っています。そういう意味でFAIRNESSさんにもお尋ねさせて頂きましたので誤解のないようにお願いいたします。
74 名前：マルサの親父 投稿日： 2006/06/08(木) 00:21:23: まっちゃんへ。
ＹさんがＮＰＯ法人を設立して何かメリットあるのですか？ＮＰＯ法人を
単純にイメージして現れるのは「営利目的のない団体」ですので特に問題
無いと考えるのですが。もしかして非営利団体という仮面をかぶり中身は
営利目的の一般的企業なのかな？そうであれば脱税の疑いで税務署が調査
始めるでしょうしね。でもたった１年でできたＮＰＯ法人に利益があるん
だったら、ある意味Ｙさんという人は先見の明があるのかな。
75 名前：まっちゃん 投稿日： 2006/06/08(木) 01:09:42: 　推測でお話しすると、またまたFAIRNESSさんにお叱りを頂くかもしれませんが、センターには実に不思議な出来事が多いのです。
　マルサの親父さんの疑問に答えたいのですが、その前に２～３日時間をください。少し調べておきたいことがあります。というのも先に書き込みをして証拠隠滅（可能かどうかはともかく）などされたら困りますし、先に手の内を晒すというほどのものではありませんが、ハチが象に挑むようなものですから（アリではなくハチです）上手く刺すことが出来れば引き倒すことは出来なくとも少なからずダメージを与えることが出来る思っています。そうなれば当局ももっとやりやすくなるでしょう。多額の税金を投入しながら不透明な部分の多い経営の健全化が私の目的です。
　マルサの親父さんのご指摘のように仮面をかぶった営利目的という点の検証を進めています。法人を１年で設立したかどうかはともかく、当局がウラで何らかの話をしていたと言う可能性はあるかもしれません。となると私は当局に巧く利用されたと言うことになるのですが、そうだったとしたら当局に泥をかける訳にいかないという私の思いが逆手に取られたことになります。その場合、私の予想が当たっていれば当局にも飛び火してしまいますが、Ｙさんの経営手腕はなかなかのものでしょう。当局の参事級で何人が太刀打ちできるのかというくらいやり手だと思います。
76 名前：読者投稿日： 2006/06/08(木) 23:31:22: フェアなんとかさんはＹさんに近い人みたい・・・・
77 名前：まっちゃん 投稿日： 2006/06/13(火) 08:51:23: 　センター周辺が騒がしくなってきたようです。>>69　>>73　で書き込みしましたが、そろそろ動きが出る頃と思っていました。となると私もそろそろ字にしないと遅れをとってはなりませんからね。
78 名前：通行人Ｍ 投稿日： 2006/07/04(火) 23:33:52: どのような動きがあるのですか？
80 名前：まっちゃん 投稿日： 2006/07/11(火) 17:42:02: 　>>78　通行人Mさんへ。
　選挙期間中でしたので、レスを控えていましたが、「Ｙさんて凄い人物だ！」とのメールが寄せられました。それによると、県の地域医療行政で表彰もしてもらったこともあるそうで、加古川市が「三顧の礼」を尽くして招聘したらしく、加古川市もそういう事情で、Ｙさんの権力が強大になりすぎて対処ができなくて困っていたところへ、私が検証を始めて、Ｙさんが総合保健センターを円満退社？したのだから加古川市にとって松井さんは「救いの神」というようなお褒めを頂きました。

　動きといいますのは情報がもたらされてからもかなりの日が経ちますが、総合保健センターの理事として永年活躍されてきたＩ氏が、私の動きから、総合保健センターの内部での闇の部分が白日の下に晒されるかもしれないと予想し、理事を辞任することを申し入れていたようですが、どうやら当局幹部と医師会幹部から、何か起きた際に建て直しが出来ないので、理事として留まって頂いて有事の際に采配を振って欲しいということが、人事案件の総会が終わって２月後くらいに届いてきたことです。
　そういう時期に情報がもたらされるのは、それなりに捜査機関の動きがあったのではないかと予想されましたので、書き込みを選挙が終わるまで待っていました。

　「シンコーってどうよ！」のスレにレスしましたが、小紙は発行部数も少なくて、加古川製鉄所まで、井筒議員の街宣活動のことを掲載してから新聞を断ってきていますので、ＮＨＫの力を借りることにしました。共同通信ともお付き合いさせて頂いていますが本部番ですので、分野が異なるので今回はまだ何も情報交換はしていません。
　サンズイとなると向こうも欲しい情報です。淡路町、五色町の収賄事件のあともう長いあいだ事件がないですが、私らの調査権はないに等しいですから、やはり読者の皆さんからの情報が頼りですので、宜しくお願いします。
81 名前：稲美町より 投稿日： 2006/07/23(日) 18:10:57: 「堤防もアリの一穴から」
Ｙさんが退職される際に院政を敷いたようですが、一時期のように強権発令できないようでたどうでも良いような大したことではありませんがコチョコチョとウワサが出始めたようですね。
皆さんも何か耳にされた事がありましたら教えてください。
82 名前：野口町より 投稿日： 2006/07/31(月) 08:15:41: 私の家内の友人が、健診で引っかかりました。
胃の再検査が必要とされましたが、以前に書き込みがあったのを思い出して、レントゲン写真だから気にすることはないと思うよ、と言って県立の病院へ再検査に行くように手配しました。
再検査は市内の開業医の案内の一覧がありましたが、最悪の場合には公立病院での手術になると思ったからです。
色々な書き込みを見ていると、総合保健センターでの健診はお手軽ですが、ほんの気休めの無駄な金使いではないのかななんて疑問に思います。
きちんとした病院でＣＴなどで検査すれば、少なくとも、再検査の必要有りと診断された方は少なくとも再検査して結果が出るまで、ガンだったらどうしよう？などと悩むことだけでも避けれます。
親切で便利なようですが、精神衛生上は良くなかったね、と話をしたようです。幸い何もなかったのでホッと安心してますが、検査までの苛立ちはよくないと思いました。
もっと市民に優しくて思いやりのある健診にして欲しいと思いました。
83 名前：元職員の友人 投稿日： 2006/09/25(月) 21:05:33: 私の友人で以前センターに勤めていましたが、センターを辞めて良かったと話してました。
前よりも所得は増えて、人間関係での煩わしさがないのでストレスも溜まらなくて良いといってましたが、私の友人は特別なんでしょうか。
84 名前：読者投稿日： 2006/09/29(金) 09:28:20: 給料どれくらいあるんでしょう
86 名前：まっちゃん 投稿日： 2006/11/04(土) 11:25:20: 加古川市加古郡医師会が「ヤングたばこゼロ作戦」を展開しているとの情報がありましたので医師会に電話を掛けて取材の申し込みをしたところ、医師会長の河合さんの医院へ直接取材をお願いして欲しいと言われたので、河合医院の電話番号を教えて頂いて電話を掛けさせて頂きました。

　受付に、「ヤングたばこゼロ作戦」について取材をさせて欲しい、とお願いすると早速、院長に伺いを立ててくれました。
　「お待たせしました。実は院長は今日、明日も忙しくて時間がありません。当分予定が入って入るとのことでして、その件については県民局と一緒に進めていますので取材なら県民局でも出来るそうですが・・・・」との返事が帰って来ました。

　加古川市民病の鎮西院長は相当なご多忙と思いますが、取材ならわずかの時間にしても調整して時間を割いてあってくれます。
　高砂市民病院の玉田院長は、時間がないなら取材の要点をメモしておきますので、回答していただけませんか？と事務局へ申し込んでも返事もありません。
　加古川市加古郡医師会の会長であり、加古川総合保健センターの理事長である河合さんに取材に応じて頂けないのはなぜなのか？思い当たることと言えば総合保健センターの進めているカインドカードシステムのことと、センターの運営について情報を集めていることくらいしか見当がつきません。となるとやはり何か隠されていることがあるから会いたくないと思ってしまうのですが・・・。
87 名前：読者投稿日： 2006/11/08(水) 09:18:37: 河合さんもなにか陰でこそこそしてるんちゃうか
88 名前：Ａ子投稿日： 2006/12/02(土) 00:45:47: 今日Ｙさん保健センターに居たよ。あたいが立体駐車場に居たけど全然気づかず
何か受け取ってすぐ出て行ったよ。何もらったのかな。渡してた方も年配の保
健センター職員の人だった。もしかしてボー○スかな。でも退職した人が保健セ
ンターの車を、いまだ乗り回してるってどういうことなの？なぜ保健センターの
理事長や局長、次長そして車を管理している人は何も言わないのでしょう。
何か弱みでもにぎられてるのでしょうか。
89 名前：まっちゃん 投稿日： 2006/12/02(土) 10:11:18: 　そうなんですよね。皆さんの声がもっともっと大きくならないといけませんね。加古川市民が自分達の問題として考えないといけません。神鋼、清掃センターのダイオキシン問題、補助金不正受給問題、総合保健センターなどなど問題は山積しています。
90 名前：まっちゃん 投稿日： 2006/12/10(日) 23:37:31: 　総合保健センター周辺でまたまたゴソゴソと蟲が蠢いています。
　暫く静観していましたが、見て見ぬふりはできない性分ですので、絶えず情報は収集しています。一度加古川市の助役と会って近況報告でもしておかなくてはいけません。吉田助役が勇退されて、藤原助役が就任して総合保健センター関連のことについてレクしたことないので、一度ゆっくり総合保健センターのこれまでの経緯などについて説明させて頂いて、加古川市の対応も検討していただかねばなりません。樽本市長は助役時代から私が色々とお話をさせて頂いておりますのでまあ安心していますが、助役にしっかり見ておいて頂かねばなりませんからね。
91 名前：呆れ顔 投稿日： 2006/12/12(火) 09:25:08: 医師会は駅北に土地取得完了。あとは名目だけ、保健センターの資産を医師会館建設に流用する理由作りが市役所医師会双方お忙しそうです。うわさでは在りませんが、パート職員全員にボーナスを出したそうです。職員は低賃金なのに！！！支給根拠は市役所派遣部長の独断だそうです。なんでもありですかね。他にもなんかいろんなところに意味不明な契約を年度途中からだしているそうですし、嘱託の人が職員になれるとか？人件費の増加どうかんがえているんでしょうかね？
92 名前：読者投稿日： 2006/12/21(木) 07:29:11: やはり魔の巨塔なんでしょうか
93 名前：通りすがり 投稿日： 2006/12/23(土) 01:48:46: やはり巨塔なんでしょう。
94 名前：呆れ顔 投稿日： 2007/01/09(火) 08:54:01: 新年早々、新年会なるものが開催されたようです。メンバーは保健センター管理職以上のものと行政３助役、３福祉部長、教育委員長、保健センター理事と関連ドクターで総勢５０名程とか。許せないのはこれらの経費が会費としての個人負担ではなく経費で処理されているそうです。公益法人でこのようなことＯＫなのでしょうか？まっちゃんのいう、よく理解している市長さんがいても３助役さんがそれではいかがなものなのでしょうね。市役所から来ている部長さんが保健センターの経費を本来個人で負担すべき新年会にも流用しているこのあきれた加古川市の実態を議会などで取り上げたりはしないのでしょうか？
95 名前：まっちゃん 投稿日： 2007/01/09(火) 10:33:19: 　呆れ顔さん、レスありがとうございます。

　ご指摘のように、総合保健センター関係で医師会や当局との飲食は殆どが経費、というか裏金で処理していると推察しています。

　何しろ、市長がある程度理解していても「手が出せない、魔の巨塔!?」と言う所でしょう。今までの経過の中で、監査請求をすることで助役とも話をしましたが、「出資比率が低く、当局に監査請求出来る権限がない」とのことでした。

　私は、今まで、このスレでも推測できても証拠がないので書いてないことのほうが多いです。しかし、呆れ顔さんのようにレスがあれば、知っている範囲の中でお話をさせて頂きます。
　私一人が気張っても、誰も読まずに協力もしていただけないなどうしようもありませんからね。

　飲食の経費払いは悪い言い方をすれば「毒を飲ます」ということになるのでしょうが、そういう対人関係を円滑にするためにこういうこともありました。

　播磨町のある助役が退職後に総合保健センターへ天下り？されました。私が指摘し、当時の加古川市の助役がセンターへ、１市２町で、加古川市への招聘がないのに播磨町から招聘するとはおかしいのではないか!?と言うことになり辞任されたようです。

　その前には、加古川市の助役を退職された方が功労人事ということでしょうが在任されていたことがあります。が、これは機能もしないカインドカードやらコンピューター購入、そして御座なりの市民健康調査の補助金などを獲得するための作戦です。

　何にしろ、Ｙさんの実力はスゴイ！ですね。ＮＰＯへ出てからも相変わらずの実力を堅持しているんですからね。

　呆れ顔さん、情報をよろしくお願いします。
96 名前：呆れ顔 投稿日： 2007/01/11(木) 09:40:05: 市役所の部長が専務理事で理事長につぐ決定権限を持つこと自体が一般的には違法というか無謀というかおかしいことです。ですから、何を決めるにも市役所の上層部（どなたか調べています）が事細かに指示をしていると思います。指示をしていい加減な理由で上層部に見返りがあるように業者も選定しているときいています。時代はＹさんではなくＦ専務さんの横暴独断であるといえます。こういう面での良識がないようですので今後沢山ボロを出すのではないかと思います。どうもセンターで働く人の話を聞くと、親方日の丸で経営経験や能力がないのに人事や重要決定事項を勝手にやっているようです。ここでも昔指摘されていましたが、かなりの蓄財もあるようでそこらへんをリモコン専務Ｆさんが言われるがまま何かに使ってしまおうという流れのようですね。普通なら理事会や組合が監視するはずですが、どうも機能していないようです。いづれにしろ、良識的には考えられない、市からの異様な派遣実態ですのでそういうことを決断した市役所側の責任は大きいと思います。働く人たちや退職した方から話を聞くとＦ専務さんの上層部へのゴマスリのためにいろいろなルールが改悪され、困っているようですが本人は派遣されている手前保健センターを良くしたという形骸化した実績作りしかﾄﾞ頭にないようです。しかし、そのようなことが、まかり通る財団も怖いですが、他の市役所の息がかかるほかのところもそうだとしたら納税者である市民は市役所に馬鹿にされたものですね。市役所というところは労せず税金という収入があるからこそ、夕張みたいにならないよう、血税をどう使うかを寝食を忘れて真剣に考える公僕のはずが、仮面をはがせば、自分のカネではないからいいように使って見返りを得るようになるのでしょうな。嘆かわしいことですが、加古川市にもっと市民オンブズマンがあれば行政の不正を暴けると思うのですが･･･。
97 名前：まっちゃん 投稿日： 2007/01/16(火) 09:42:38: 　呆れ顔さんへ。
　センターの行為の数々は監査請求も及ばぬ当局の権限が及ばない点について苦慮してきました。
　それなりの機関への告発も検討してきましたが、自浄作用で健全経営化できればと願ってきましたが、なかなかそうはならないようです。
　私なりにどのような手法をとるかを暗中模索してまいりましたが、やはりそれなりに準備や経費も掛かります。かといってこのまま見過ごしはしません。
　加古川市にもオンブズというご意見ですが、播磨町でも私が指摘してきた「テルペン科学土地購入問題」で監査請求を出さずに済まそうか・・・と昨年末から考えてきました。というのも、地域住民の方が真剣に考えねばならない問題だと考えたからですが、年が明けてから播磨町の方から投書を頂き、やはり監査請求すべきとの方向で考えています。

　加古川市の総合保健センターも１市２町から補助も出てますし、これはなんとかしなければ！との思いで今日まで来ましたが、市民の方々の意識もなかなか喚起できなくて私自身の無能力を思い知らされて来たのが現実ですが、呆れ顔さんのように勇気を持って発言される方がおられますと俄然「やる気」が出てきます。

　レス内容については改めてレスします。

　一人でも多くの方に関心を、問題意識を持って欲しいと願い、これからも活動を続けていきたいと考えていますので、これからもよろしくお願いします。
98 名前：まっちゃん 投稿日： 2007/02/27(火) 09:56:05: 今の政治に必要なものは？
　どうする肥満児対策！対策に有効なプログラムは？

　（前略）元米疾病対策センター（ＣＤＣ）の長官を務め、ＩＯＭの委員会を率いるエモリー大学のジェフリー・コプラン博士は子ども達の肥満症について、急性感染症への対応とは性質が異なるが同様に重視すべき問題と警告し、カリフォルニア大学の研究者であるトニ・ヤンシー氏は、健康的な食習慣と運動が必要だという認識を定着させるにはそれぞれのプログラム以上に社会全体の変化が必要だと指摘しているという。

　加古川市総合保健センターが市民生活における疾病などの市民健康調査を３０年近く・・・・・。

続きは　田舎記者の手帳　http://blog.livedoor.jp/inakakisya/　へ！
99 名前：読者投稿日： 2007/03/01(木) 09:12:52: 保健センターへの補助金は適切に支出されていたのですか？
100 名前：まっちゃん 投稿日： 2007/03/02(金) 09:01:58: 　３０年近くも継続している事業もありますから、議員や監査委員の皆さんは適切だと考えておられるんでしょうね。

　それに、センターに関する情報公開や監査請求をしようとしましたが、加古川市の見解は出資比率が低いということと、管掌が兵庫県ということでそれも無理ということでした。
　その時から４～５年経っていますので、今後どうアクションを起こすか一部の議員とも相談しながら進めようと考えています。
101 名前：読者投稿日： 2007/03/02(金) 23:10:35: たのしみや～！期待してまっせ!!
102 名前：まっちゃん 投稿日： 2007/03/04(日) 21:58:31: 　乞う　ご期待！と言いたいところですが、どこまで波及するか想像がつかないので迷ってしまうのが私の心境です。
103 名前：まっちゃん 投稿日： 2007/03/25(日) 10:29:34: 高砂市民病院＝ＶＯＬ③
　高砂市民病院の経営悪化の要因!?

　（前略）例えば「ＰＥＴ」というガン検診機を加古川総合保健センターへ導入しようと・・・・。
　続きは→　http://blog.livedoor.jp/inakakisya/　へ！
104 名前：加古川市民 投稿日： 2007/06/21(木) 23:58:28: 本日医師会の総会があったようですが、何か情報ないですか？
105 名前：加古川市民 投稿日： 2007/06/22(金) 00:00:38: >>91の呆れ顔さん
まちBBSでこのような書き込みを見つけました。医療ビルが出来るようで。

167 名前：近畿人投稿日： 2007/03/13(火) 13:52:39 ID:0XC3e.4w [ p7020-ipad204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]

加古川駅前に医療ビルできるらしいが、医師会の反対で
計画が延長になってるらしい。
106 名前：市民投稿日： 2007/06/22(金) 23:08:26: 先月、保健センターでセンター健診を受けたのですが、受ける前に案内の書類が郵便で届き、その中にＫＩＮＤカードの申込？同意？のような紙が入っていました。しかし結果が医療ネットワークという名目で病院等で見られるのはイヤなので申込しませんでした。でも友達が教えてくれたのですが、市の健診なんか受けたら結果が病院のコンピュータに勝手に送られてるよって言われました。申込書も出していないのに送られる事は無いと思っていたのに保健センターに聞いたら難しいことをいろいろ言われましたが結局電送されているとの事でした。私の結果が知らないうちに電送されている事が許せません。ＫＩＮＤカードのシステムって個人情報保護法違反じゃないですか。一緒に健診を受けた友達が数人集まって法律を調べていますが、市が計画した健診であっても健診結果は市のものでもなく個人のものというとですので、電送されたのは法律に触れるのではないかと思っています。申込書の無い状態で電送されている結果は、すぐ消す事を要望します。勝手に電送するんだったら申込書なんか送ってくるな！　それにホームページに同意者数が何万人とか書いてたけど殆どが勝手に入会？させられているのではないですか。ＫＩＮＤカードって、来(ＫＩ)たら何(Ｎ)でも同意(Ｄ)の事ではないですよね。
107 名前：まっちゃん 投稿日： 2007/06/23(土) 17:40:20: 　ＫＩＮＤは訳せば「親切」となるのでしょうがねぇ。１０６市民さんのＫＩＮＤカード＝来(ＫＩ)たら何(Ｎ)でも同意(Ｄ)は、私のように総合保健センターの役割と果たす義務、そしてＫＩＮＤカードの意味やあり方について加入者率を一つのバロメーターとして追求する者がいるので加入率アップを上げるために無理やりそのような措置を行っているのだと思います。
　もし宜しければ、一度その書類などを見せていただけないでしょうか。

　私なら、今まで投下した税金と果たした役割つまり「費用対効果」などを考えて、「Ｋｉ」ても、「Ｉ」かなくても、「Ｎｏｕ」税ある限り、「Ｄｏ」こまででも続けることができる総合保健センターのＫＩＮＤカードシステムです！やね。

　それと医師会の総会は、時間が掛った割りにダラダラで中味はなかったと聞きましたが、他の情報を宜しくお願いします。
108 名前：読者投稿日： 2007/06/24(日) 01:54:48: 加古川市があんな税金食いのシステムを維持し続ける理由はあるのでしょうか？
億単位の金が注ぎ込まれているそうじゃないですか。
加古川市に医師会と総合保健センターが圧力かけているのでしょうか？
なんとかできませんかね。
109 名前：読者投稿日： 2007/06/24(日) 11:58:22: 保健センターと医師会の関係はどうなっていますか。とある職員の方と個人的なおつきあいがあるのですが、
医師会のことはまったくわからないとおっしゃっていました。同じ建物に同居しているのにこれは一体と思いました。
あと91の呆れ顔さんが書かれている加古川駅北の土地ですが、国鉄時代に排出されたコークスが大量に出土し
計画が頓挫したみたいです。私が怪しいと思っているのは、県立加古川病院移転後の跡地です。あそこを市が提供するのではないでしょうか。まっちゃんに情報を集めて欲しいです。

神戸新聞のリンク　http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/to/0000254456.shtml
110 名前：まっちゃん 投稿日： 2007/06/24(日) 12:15:46: 　>>108　読者さんへ。私がカインドカードの検証を初めてもう１０年になろうとしています。加古川市・稲美町・播磨町で年間に１億円前後税金が補助金として投入されています。
　改善を求めてきましたが遅々として進まないので、そろそろ攻めに入ろうと考えている所です。皆さんのご意見と情報、ご協力をお願いします。
　私の情報についても本紙で掲載しながら、ＨＰと会議室でも公開して行きますので宜しく！
　>>109　読者さんへ。３ヶ月ほど前から医師会館建設について水面下で動きが出ています。何でも請け負い業者の選定まで進んでまして、私のところへ医師会会員の方から、「○○建設って知っとってか？」と問い合わせがありました。

　一口で申しますと「魔の巨塔」における錬金術の一手法と言うところでしょうか。
111 名前：読者投稿日： 2007/06/24(日) 14:43:06: 医師会館にまさか公金が投入されていたりしないですよね？
112 名前：２ちゃんねらー 投稿日： 2007/06/24(日) 21:18:25: VIPから来ました
どうやらテレビ朝日に取材要請をされた方がいらっしゃるそうです
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f272217.jpg
皆様も各所に取材要請してみてはどうでしょうか？
さすがにこれだけ情報挙がってくるくらいなら他にもいろいろあるはずですし。
113 名前：中村主水 投稿日： 2007/06/24(日) 23:02:23: 加古川市、稲美町、播磨町の税金で作成された医療情報ネットワークシステムを、さも自分達が作成したものの様に「国際モダンホスピタルショウ2007」出展する様ですが３行政は了解しているのですかね？それも「特定非営利活動法人　医療ネットワーク情報センター」名で出展していますが、なぜ行政が作成したシステムを勝手に出展できるのでしょうか。このような所に出展するのは販売目的？ＮＰＯ法人の名を借りたトンネル会社じゃないですか？頭の悪い連中がしそうな事ですね。マスコミを賑わすのも近いでしょう。この税金無駄遣いシステムにかかわった方々はドキドキでしょうね。あとは仕事人にお願いします。
114 名前：読者投稿日： 2007/06/24(日) 23:50:37: これか
http://mednic.jp/mhs/index.html
http://secure.noma.or.jp/hs2007/list/HsDetail.asp?hsL_FromPG=HsList.asp&hsD_CompanyCd=28&hsL_Target=Alph&hsL_Keyword=ALL&hsL_CornerCd=9

特定非営利活動法人　医療ネットワーク情報センター

小間番号 E- 37

URL http://mednic.jp/index.html

ゾーン医療情報システムゾーン

出展分野医療環境設備・機器 - 通信・情報設備
医療情報システム - 地域医療情報システム、医療情報ネットワーク
ヘルスケア・リハビリ - 介護、施設関連

出展製品加古川地域保健医療情報システム、ＩＰメンバーズ、ＨＡＫＩＴ２１（コミュニティケアネットシステム）

これって保健センターのF専務の暴走では？商売に結びつけよとしているのか？
加古川市にタレコミしてみますか？まっちゃん、情報下さい！

>>112氏
ファイルが見られませんでした。
115 名前：読者投稿日： 2007/06/27(水) 22:39:11: >>113
医療ネットワーク情報センターって何者ですか？活動内容もイマイチ何をしたいのかがわからない。運営費はどうしてるのか。加古川市から補助金出てるのか。謎だらけ。
116 名前：まっちゃん 投稿日： 2007/06/27(水) 23:03:31: 　医師会館に公金は投入されてません。しかし、総合保健センターには３０年ほど前から加古川市・稲美町・播磨町から年間に人口割りで１億円強が補助金として注ぎ込まれてきました。そして３０年たった時点で総合保健センターの預金残高が３０億円になっていました。経営改善を求め、木下市長当時に樽本助役(現市長）に情報を提供し、そして樽本さんが市長に就任してから吉田助役に提言し、組織体制が昨年改正されましたが、今の助役になって、半年余り経過して秘書室長にアポを申し込んでいますが、年度が替わり、新室長に面会を申し込んでいますが、未だに実現していません。
　今までは好意的に出来るだけ活字にしませんでしたが、今までの信頼関係を崩すような態度をとられると、オープンにして、監査請求や事務監査請求を行い経営改善を求めるしかないかなと考えています。

　簡単に言うと医療ネットは、通産省が補助金を出して「ＩＴを駆使した情報網の構築」でして、全国で幾つの自治体が名乗りを挙げたかまで把握していませんが、兵庫県下で現在までそれを受けて事業にしているのは五色町と加古川市のみです。
　五色は健康面で加古川総合保健センターのシステムよりはるかに高機能のようで、私が吉田前助役に提言してきたのは、高度情報システムを拾基カードや公共施設の予約システムなどと合体させることで、現実的に機能していないカインドカードの管理システムをそちらへ移行させれば今まで３０年間注ぎ込んできた補助金がムダにならないということを言ってきました。それをより機能しているように見せるためのソフトを開発すると２年前に情報センターでは言っていたそうですが、はっきり言ってこのようなソフトを購入する所はないと思います。あるとすれば、日頃お世話になっているので少しは何かの形で恩返しをしようというような企業や自治体くらいのものだと思います。
117 名前：まっちゃん 投稿日： 2007/06/27(水) 23:21:48: 　医療情報システムについて私の推察では、現在、加古川市・加古郡医師会の会員の３分の１くらいしか利用してないと思います。
　マスターコンピューターを導入する際に、新品でなく中古若しくは形遅れなら５億円するところが１～２億円で購入できるでしょうから、これはあくまで推察ですが「錬金術」の方策です。
　医療情報システムを私が考えるなら、「加古川・稲美・播磨」つまり加古川市・加古郡医師会と加古川市が連携し、兵庫県健康福祉部に働きかけ神戸大学医学部に研究費を年間１００万円ほど提供して研究開発していたならば、この医療情報システムが兵庫県下全域を網羅していた可能性もあるでしょう。今の状態は完全にマスターベーションではないでしょうか。
　現実問題として、稲美町では１６年に財政再建についての委員会で、カインドカードシステムの有用性について疑問を投げかける質問が民間委員から出され、今は確認していませんが、こう言う点に関する補助金はカットされているはずです。
　この時点で播磨町へも稲美町の方針を伝え、播磨町も補助金をカットするように話をしてきました。
　さて、なぜでしょうか？勿論、加古川市では市議会議員はじめ審議会委員でもこういう点について発言・追及した話を聞いたことがありませんし、稲美・播磨が打ち切った無用な補助を何時まで出し続けるのか!?を投げかけたかったからです。
　今まで私は加古川市の問題にしろ、舟坂勝顧問に相談してきましたが、舟坂顧問もなくなられた今ではそういう人物も見当たらず、そのことについても現副市長に面会理由として述べていますが、３週間経った今でも電話はかかってきていません。

　このスレは
1 名前：まっちゃん投稿日：2005/10/02(日) 14:05:01 ID:
住民Ⅱ 投稿日： 2005/10/02(日) 12:14:39

加古川総合保健センターの職員の話を聞きました。なんせ各市町
から補助金いくらでも引き出せるから、やりたい放題！今、セン
ターは、Ｙの大国。私物化している！と嘆いていました。パート
の課長か稲美からきているし、おかしい！臨職がいつの間にか職
員になっている。センターの監視は、どこがしているんや！って
疑問や！こんなの氷山の一角と違うか？

　で立ち上げましたが、反響が少ないので小紙記事にも余りしませんでしたが、このような反響が出てきますと、俄然ファイトが沸いてきました。
　皆さんの情報とご意見を宜しくお願いします！
118 名前：呆れ顔 投稿日： 2007/06/29(金) 09:46:01: ここって、保健センターのことに関するところですよね。なぜＮＰＯだかの話が関係あるんですか？わかりません。ＮＰＯって法人のはずだから保健センターとは別のはずですよね基本的に。本当に、投稿されている真意がよくわからん！！あまりにもネットの匿名性に頼るいい加減な投稿が多すぎませんか？
119 名前：ハァ～イツィマセ～ン 投稿日： 2007/06/30(土) 01:26:06: 呆れ顔の書込に対してＮＰＯ在職者へ質問です。
１．ＮＰＯのホームページや国際モダンホスピタル2007に加古川地域保健医療情報システム展示のことが書いてありますが、それでも基本的に別もの？ですか。
２．あるメーカの方より、保健センター職員が４名もＮＰＯへ出向していると教えてもらいましたが、それでも別ものですか？
３．出向者４名は、保健センターとＮＰＯの両方から給料を貰ってると聞きましたが、それでも別もの？
企業であれば、出向先（ＮＰＯ）から派遣元（保健センター）へ人材派遣費が支払われ、出向者に対しては派遣元(保健センター)が給料を支払うという形が普通だと思いますが･･。
120 名前：読者投稿日： 2007/06/30(土) 05:39:29: ご指摘の通りだとすると、保健センターは何らかの理由でＮＰＯの名を借りておかないといけない理由があるのでしょうか。
容易に思いつくのは、おそらく、医療情報システムの販売でしょうか。やはりトンネル会社か。
121 名前：まっちゃん 投稿日： 2007/06/30(土) 10:03:13: 　私が総合保健センターについて市長に提言を行ってきた中には事業の透明性というものがあります。
　総合保健センターの事業には▽健康に関する知識の普及啓蒙事業。▽保健情報のデータバンクに関する事業。▽健康診断等の受託に関する事業。▽臨床衛生等の検査に関する事業。▽人間ドックに関する事業。▽訪問入浴介護等に関する事業。▽居宅介護支援に関する事業。▽福祉用具の貸与に関する事業などが掲げられています。

　総合保健センターをここまで確立させてきたのは、Ｙ氏の功績と言えるのですがこの方のワンマン体制が果たして良いのか悪いのかとなると疑問です。
　そしてＮＰＯ法人が今年立ち上げられると聞いて私が感じたのは、訪問入浴介護等に関する事業と居宅介護支援に関する事業の総合保健センターからの分離です。

　訪問入浴介護事業は、ある団体から入浴介護が出来る特殊車輌を確か４台寄付を受けてまして、こういう利益の上がる事業部門を切り離して、受け皿とするためにＮＰＯ法人を設立したのではないかと予想しました。今現在どのように運営しているかは未調査ですが、恐らく指定管理者制度などで外注していると思います。

　ＮＰＯに籍を移したＹ氏は、今も総合保健センターを週に３日ほど訪れ、ボス的存在であるとの情報も寄せられています。
　ハァ～イツィマセ～ンさんご指摘の給与支払い体系が、総合保健センターの魔の部分を感じさせるに値すると思います。
122 名前：読者投稿日： 2007/07/01(日) 23:25:46: 要するに、総合保健センターを追い出されそうになったＹさんが、自分の利権を守るためにＮＰＯ法人を立ち上げた可能性があるっていうことでしょう。
123 名前：読者投稿日： 2007/07/02(月) 22:18:58: 結局税金無駄遣いカードをやめさせるにはどうしたらいいのかまとめて。まっちゃん極力するよ。
124 名前：呆れ顔２ 投稿日： 2007/07/09(月) 09:35:40: ハァ～イツィマセ～ンの”･･･教えてもらいましたが”とか”聞きましたが”っていうのは結局”風説”なんですね。なんら批判する根拠が無いですよね。
だれからきいたとか、誰かが言っていたとかの類で、よくもまあ、色々発言できるのもなのですな（ビックリ）。
125 名前：読者投稿日： 2007/07/09(月) 12:43:54: 火のない所に煙は立たず！ってね。何の根拠や原因もなければ風説なんておきないでしょう。根拠って、確たる証拠があるならまっちゃんももっと書くやろし、いくら加古川市でも放置できんでしょ。監査して問題が発覚するとか警察沙汰になって事件になれば証明されてしまいますけどね。
126 名前：読者投稿日： 2007/07/10(火) 19:28:00: 本日午後1時半頃に検診の為に保健センターにいたのですが、突然スーツ姿の男性と
女性が15人ほど現れ、数人が検診室を嘗めるように見回しておりました。首から名札
をぶら下げていた方がいましたので見てみますと、名札に加古川市とか、保健センタ
ーとか書いてありましたので、市役所の役人とその一行と思われます。あとここの専
務のFさんもいましたよ。いったい何をしていたのでしょうか。忙しく1－3階をうろう
ろしていたようですが。
127 名前：まっちゃん 投稿日： 2007/07/10(火) 23:34:52: 　特にどうということはないと思います。単なる視察でしょう。現在の加古川市では、総合保健センターに関する補助金の情報開示請求をしようとしても、出資比率が低いので請求しても情報開示できないのでは？というのが現状でしょう。
　でも検診のある日に、ぞろぞろセンター内を歩き回るなんて無粋なことをしますね。
128 名前：読者投稿日： 2007/07/11(水) 19:18:21: 市役所がいまさら視察なんてするのかな。人事異動があったかな。
129 名前：呆れ顔３ 投稿日： 2007/07/19(木) 17:16:57: ここの違うスレで
”無駄、無駄。ここの管理人は、Ｈ前理事長やウェルケアとグルらしいですよ。

そうじゃないというなら、毘沙門天さんはどうしてアク禁にされたんでしょうか。説明してもらいたいものです。
毘沙門天さんは一切固有名詞は出していませんよ。

こんなところでは適切な議論などできないのではないでしょうか。
皆で２ちゃんに移動しましょう。”
って見てビックリ！！！本当にそうなら、●●を棚に上げてよくもまあ、このスレでもいろんな事が言えるものですな。
これまで何か感じていた違和感や作為性も納得納得、本当に地元”メディア”かいな？得意のサンズイや捜査の手が入る
のは場所違いかもね。
130 名前：呆れ顔４ 投稿日： 2007/07/27(金) 08:33:31: あらら、今まで”検証　順心会”てスレがあったのに、メテンスの後、消えちゃってるよ！！
どういうことなのかなぁ～。まずいことは消してしまうんだ、へーーーーーーーーーーーー。
131 名前：読者投稿日： 2007/07/27(金) 09:01:25: 固有名詞を書き込むことについて配慮して欲しいという声を無視して書き込むような人がいるから消されたんやわ。きっと。けど呆れ顔さんはようみてるね。センターの関係者ちゃうか。
132 名前：読者投稿日： 2007/07/27(金) 21:34:33: さあ保健センターの理事会はどうやった？
133 名前：呆れ顔５ 投稿日： 2007/07/28(土) 16:08:38: このスレも固有名詞だらけね！ハイ！ハイ！
デマ流しまくって脅して○になるから辞められない止まらない！ハイ！地元？？メディア！ハイ？
134 名前：読者投稿日： 2007/09/01(土) 22:20:34: 商売開始ですね（^-^）

http://mednic.jp/mhs/end.html

国際モダンホスピタルショウ2007終了

平成１９年７月１１日～１３日にかけて開催されました国際モダンホスピタルショウに出展致しました。

出展物
◆加古川地域保健医療情報システム
◆コミュニティケアネットシステム
◆IP-Members

多数の方にご来場賜り誠にありがとうございました。
お陰様をもちまして盛況のうちに閉会することができました。

ご協力いただきました関係者の皆様、ありがとうございました。

当法人やシステムに関するご質問等は随時受け賜わっておりますのでこちらへお願い致します。
135 名前：呆れ顔9 投稿日： 2007/09/06(木) 16:43:21: >>134 ＮＰＯ関係あるんかいな？良識なるものがないな！
　保健センター理事名簿知ってる？だれがなってるんやろ～～～～～～～～な。
136 名前：呆れ顔10 投稿日： 2007/09/06(木) 16:47:51: そうそう、ここ参考になるから皆さんご覧ください。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1175484055/l50
137 名前：呆れ顔11 投稿日： 2007/09/20(木) 12:06:59: 保健センターに勤務する友人に聞いたのですが就業規則が改悪され、年間休日が減っているそうです。
職員給与は播磨町に準じているそうですが、週休２日でなく、給与表も播磨町より安いそうです。
もちろん播磨町職員にある夏休みもないそうですので２０日ぐらい休日が違うようです。
低賃金長時間労働の見本ですね。これって労基法上違法ではないのでしょうかね？年末なんかも仕事
納めの日が専務が変わるたびに代わるようで、本当に住民がそんな年末に健診うけたり利用したりす
るんでしょうかね？

とにかく判断基準とか規範がおかしいようです。
138 名前：読者投稿日： 2007/12/11(火) 19:17:29: 来年度は兵庫県から各市町村への助成金が削減されるみたいですね。そんな厳しい財政の中、カインドカードとかいう無駄金食い虫に行政はいつまで補助を続けるつもりなのでしょうか。
発行枚数だけ強調してますが、利用者がついていってない実体を市は把握しているのでしょうか。つかわれているところを私は見たことがありません。
139 名前：読者投稿日： 2007/12/11(火) 21:13:24: http://h-times-web.hp.infoseek.co.jp/ka_sogohokencentar.htm
まっちゃんさん、最近取材してないのかな？
140 名前：まっちゃん 投稿日： 2007/12/14(金) 10:46:21: 　>>139　読者さんへ。取材してないことはないですよ。総合保健センターもいろいろとありますからね。まあ、私が前副市長に提言してきたことの中で、機構改革をして少しは経営改善されたようですが、まだまだというところでしょうか。

　呆れ顔さん、給与が安いことは以前に指摘しています。それと退職者が多くてハローワークが求人募集に応じてくれないこともね。専務が変わるたびに、とありますが専務は総合保健センターが設立されて以来、お一人しかいなかったようですが、後任の専務が就任されたのでしょうか？

　カインドカードの実数なんて把握出来てないと思います。加入者は既に他界された人もいると思われます。まあ、公表できないのはバンバンの視聴率とカインドカード加入者数でしょう。
141 名前：呆れ顔22 投稿日： 2007/12/17(月) 08:51:45: 現在の専務は、加古川市からの派遣の部長さんです。1年少し前から。派遣が専務ね～。
そんな経営形態あるんですかね？蓄財の不正流用が目的じゃないですかね！！！
さすが、お手盛り・日の丸と言ったところか！！！
142 名前：まっちゃん 投稿日： 2007/12/17(月) 09:17:54: 　141読者さんへ。そうですね、専務は市からの派遣は今春からじゃなかったですか？昨春からでしたって？？
　不正流用が目的でなく、不正流用の監視と組織形態と経営改善が目的です
　補助金を交付してますし、県の管掌でもあり、市からの出資比率も低く、十分な監視も出来ない点について私は指摘してきたところ、当局から担当者を派遣することになったようですが、実質は以前とそう変わらないのいではないでしょうか。もしかしたらセンター以外に外郭団体が出来て事業委託ということで余計に実態が隠されてしまったかもしれません。こうなって調査は余計困難になってしまうのかも？
143 名前：まっちゃん 投稿日： 2007/12/17(月) 10:11:40: 　すいません、呆れ顔２２さん。>>141は呆れ顔さんでした。申し訳ありません　m(_ _)m
144 名前：怒りの市民 投稿日： 2007/12/27(木) 23:00:24: 保健センターは本当に必要なの？
わけがわからないカインドカードとかいうものもしているみたいだし
おまけにＮＰＯを立ち上げて税金の流用をしている
加古川は目につくものでも無駄使いばかりしてそう
みんな意識して必要でないものはＮＯといわないと
神鋼があるからなんとかもっているけど
撤退したらいっきに夕張市みたいになるじゃないかな
財政が破綻したら本当に必要な生活や教育などのサービスを受けれなくなるよ
もっと市民一人一人が危機感をもって監視しよう
市民オンブズマンにだれか調査を依頼してほしいな
145 名前：呆れ顔23 投稿日： 2007/12/28(金) 09:17:40: うーん。住民サービスの効率性や効果から言えば総じて市が行っている大半のバルーン的
事業はＮＧでしょう。特に、箱もの（建物や会館）整備を伴うものはね、例で言えばウエ
ゥルネスパークなんかそうですね、財団化していますが資本金が２０億ぐらいで全て市が
だしていますね。でも年間の利用者は、お金も取られるし、利用者数も低いですね。この
ような例は枚挙すればきりがありませんね。公益法人制度も来年度から新しく変わり、経
営指標や理事会構成など今までのような、行政委託たよりっきりは出来なくなるはずです
ので、自ずと淘汰されるんではないでしょうか。
146 名前：読者投稿日： 2007/12/28(金) 10:47:57: そうだといいんだがね。公益法人制度の変更もあるからＮＰＯを立ち上げて今まで貯めた税金をＮＰＯに流用して今までうはうは楽しんでた悪人がそこに逃げ込もうとしてるんとちゃう？ＮＰＯはうさんくさすぎるわ。調査する必要があるで。
147 名前：呆れ顔24 投稿日： 2007/12/28(金) 11:14:49: ＮＰＯは一般的に誰でも作れるからね。保健センターが法人として作ることはないと思うし、県認可だろうから、県で資料（設立趣意書やその他の資料）は閲覧できると思うけどね～。まあ、別法人やから憶測だけで公式な調査なんてできないやろうし、そんな権限を
行政もどこももってないやろうね、常識的にはね。それより、公益法人としての保健セン
ターの役割を議論するほうが重要じゃないですかね。特に特定健診の開始に伴う諸問題な
ど。
148 名前：読者投稿日： 2007/12/28(金) 11:22:35: ↑　↑　↑　↑　↑

最近は呆れ顔さんのニセ者が闊歩しているようですね。

133 名前：呆れ顔５投稿日：2007/07/28(土) 16:08:38 ID:
このスレも固有名詞だらけね！ハイ！ハイ！
デマ流しまくって脅して○になるから辞められない止まらない！ハイ！地元？？メディア！ハイ？
149 名前：読者投稿日： 2007/12/28(金) 11:24:35: ここが変だぞ!?加古川総合保健センター

「ここが変だぞ!?兵庫タイムス」の間違いじゃないのか（笑）
150 名前：呆れ顔25 投稿日： 2007/12/28(金) 11:42:03: すいません。
＞147は”呆れ顔”本人です。（苦笑）
151 名前：読者投稿日： 2007/12/28(金) 11:45:36: >>150

ＩＰアドレス表示がなければ何とでも言えますね（笑）
152 名前：呆れ顔26 投稿日： 2007/12/28(金) 11:56:23: >>150

だからちがうって、本人だって。
　～～～これでも記者か？聞いて呆れる『まっちゃん語録』～～～
のほうにカキコしたから見てね。

　でも「ここが変だぞ!?兵庫タイムス」の間違いじゃないのか（笑）には大賛成ですよ。
　そのとおり。
154 名前：読者投稿日： 2007/12/28(金) 13:41:42: 少し前からの呆れ顔さんのレスそれまでとは少し違うような。
批判すべきは批判するけれど、どんな話題にもそれを絡めて歪めてしまうようなことはしないということなのでしょうか。
皆さんがこういう感じだと話がしやすくなるんですけどね。
156 名前：読者投稿日： 2008/01/13(日) 17:39:45: 神戸新聞に、国が病歴や治療歴、通院歴などのデータベースを準備すると掲載されていましたね。
これで加古川にある今のショボイシステムに税金をかける理由が無くなりましたね。無駄遣いはやめて欲しいわ。
157 名前：呆れ顔45 投稿日： 2008/01/17(木) 11:53:55: >>156読者さん
　それを世の中ではＥＨＲというのですよ。
　それは、加古川を見本に作られるとか。”しょぼい”じゃ無いんでしょうねきっと。
　そこらあたりのことも知らないのに”ショボイ”ね～、たいしたもんだ。
158 名前：呆れ顔46 投稿日： 2008/01/17(木) 12:34:24: みんなの会議室にレスしましたが、一度、この掲示板や自称メディアを名乗る兵庫タイムスさんのＨＰ上公開されている特集記事から、検証してみましょう。ＨＰ上の特集・連載のところにはこのように記述されています（日付の古いものから検証しましょう）
-----------------------------------------------------------------------------
　「永年お世話になって来ているのに申し訳ないが、医療情報システムという実用性のないカッコばかりのシステムに出す予算がない」と今までシブシブながら遣り繰りし補助金を出してきたＩ町助役がついに重い口を開いた。

　加古川市加古郡医師会が広域医療を展開するなか、加古川市・稲美町・播磨町は医療情報システムだけで年１億円、10年としても10億円もの補助金を注ぎ込んできたらしい。

　医療情報システムと聞くと素晴らしいＰＣ（コンピューター）技術を想像するが、さにあらず。ＩＴ技術は驚くべきスピードで進化。10年前のＰＣと今のＰＣは、例えるならライト兄弟の飛行機と月に行けるシャトル位の技術の差があるのだ。

　加古川市民病院の鎮西院長に以前「カインドカードがあるのに紹介状やレントゲン写真を持ち歩かなくてならないのは不便なものですね」と尋ねると「医師会員のなかでも情報システムに参加してないドクターもいるし、レントゲン写真はＰＣで送れない位の容量だからね」と教えてくれたことを思い出す。

　さて、この「カインドカード」という言葉を知っている方がいるのだろうか？「聞いたことあるかなぁ」はまだしも「カインドカードなんて知らない」「それなんや？そんなもんに何十億もの税金を使うたんはおかしい」という声が聞こえてきそうだ。

　そもそも加古川総合保健センターとは何なのか？設立目的は？センターと医師会の関係は？医療情報システム導入の意図は？一市二町とセンターの位置付けは？公的補助が行われてきた背景は？国・県の地域医療に対する考え方と行政・医師会の認識の根本的相違（ＰＣ導入、看護学校、県立加古川病院等について）など疑問が山積する。

　そういう状況の中で再確認しておかなければならないことは〝加古川総合保険センターの権能〟である。
小生の知る限り「加古川総合保健センターは検査機関である」ということだ。
　
市民の血税の公的補助を受けながら医師会員ドクターを小遣い稼ぎ検診で飼いならし、何十億円もの金を貯めこんでいる加古川総合保健センター。白い巨塔ならぬ灰色に塗りつぶされた魔の巣窟を検証していく。
-------------------------------------------------------------------------------
と記載されています。
マズ事前に確認するのことは、コレはメディアを名乗るところが取材して掲載しているものであるということ。当然、誹謗中傷の表現があってはならないこと。客観性に基づいていることなどでしょうか。

検証ポイント
①「町助役がついに重い口を開いた。」
　当時の助役はＦ本さんのはず。Ｆさんはそのような発言をしたことも取材を受けたことも無いといっている。
159 名前：呆れ顔46 投稿日： 2008/01/17(木) 12:35:06: つづき

②「医療情報システムと聞くと素晴らしいＰＣ（コンピューター）技術を想像するが、
　　さにあらず。ＩＴ技術は驚くべきスピードで進化。10年前のＰＣと今のＰＣは、例え
　　るならライト兄弟の飛行機と月に行けるシャトル位の技術の差があるのだ。」
　一般論の話であり、そのシステムが保有するＰＣやシステム環境がさも古いものである
　という誘導になっている。実際その時点でシステム環境を調査した経緯は存在しない。
③「それなんや？そんなもんに何十億もの税金を使うたんはおかしい」という声が聞こえ
　　てきそうだ。」
　想像ですか、憶測ですか、実際の市民の方の意見ですか、根拠が無い、またも誘導です
　ね。税金というキーワードを使えばなんでも批判できると勘違いされてませんか？

④「そもそも加古川総合保健センターとは何なのか？設立目的は？センターと医師会の関
　係は？医療情報システム導入の意図は？一市二町とセンターの位置付けは？公的補助が
　行われてきた背景は？国・県の地域医療に対する考え方と行政・医師会の認識の根本的
　相違（ＰＣ導入、看護学校、県立加古川病院等について）など疑問が山積する。」
山積しているのは取材している記者の知見・知識不足で、その人がわからないだけのこと。そもそも、そういったことを理解し得ない知識を持たないかたが、正論を論じるのが？

⑤「小生の知る限り「加古川総合保健センターは検査機関である」ということだ。」
　検査機関では在りますがそれだけでな無いはずです。県の資料によれば健診センター
　も併設となっています。小生が知る限りで、勝手に決めつけることが出来るのでしょ
　うか。
⑥「医師会員ドクターを小遣い稼ぎ検診で飼いならし、何十億円もの金を貯めこんでいる
　　加古川総合保健センター。白い巨塔ならぬ灰色に塗りつぶされた魔の巣窟を検証して
　　いく。」
　小遣い稼ぎ健診のでもとは行政でしょう。行政が公認してるということなら、医師会に
　非がある重さよりも行政にある非を追求すべきでしょう。カネをためこめる＝黒字とい
　うことでしょうから、補助金をプールしていると判断できる証拠とセンターの経営資料
　に基づいての”魔の巣窟”ならまだしも、明確な批判に対する根拠の提示がまったく無
　い。

　このように、根拠が無いこと9割9分。あるのは”税金”というきーわーどだけですね。
　補助金が出ている＝公的事業＝文句を書ける＝書くことへの批判は税金を監視している
　といいのがれできる　というような三流でっち上げゴシップとしかいいようがありませ
　んね～。その上に税金がでていること以外の事実性を確認無しに、医師会や保健センタ
　ーを”魔の巣窟”とまでかくことは誹謗中傷にならないのか、良識ある読者なら一目瞭
　然でしょう。ねえ、良識ある読者の皆さん。
160 名前：大手の凡人 投稿日： 2008/01/17(木) 23:31:30: 呆れ顔45さん
「加古川を見本に作られるとか・・・」と書き込んでいますが、どこにもそんな事は書いてないです。考え方だけでしたら同じ仕組みのシステムや、それ以上のものが日本の中でもいろいろありますよ。たぶん先陣をきって始めたことで加古川が一番と感じているだけでしょう。みんな医療関係のシステムはドングリの背比べですよ。大したものは一つもない。もっと頭のいい人はいないのですかね。
161 名前：呆れ顔47 投稿日： 2008/01/18(金) 11:15:44: ドングリの背比べね。
>>160大手の凡人さんがやれば。なんたって大手なんだからね～。
162 名前：呆れ顔47 投稿日： 2008/01/18(金) 14:32:03: みんなの会議室にレスしましたが、一度、この掲示板や自称メディアを名乗る兵庫タイムスさんのＨＰ上公開されている特集記事から、検証してみましょう。ＨＰ上の特集・連載のところにはこのように記述されています（日付の古いものから検証しましょう）
-----------------------------------------------------------------------------
蛙の子
加古川総合保健センターを告発する！
市民健康調査の保健診療は詐欺行為!? ２００５年　４月２１日付掲載
　加古川総合保健センターについて、様々な疑惑があることを推察してきたが、それらの疑惑について、今のところ確たる証拠は残念ながら掴めていない。
　しかし、地域医療のあるべき姿を医師会とともに考えるべき、総合保健センターは、実際に市民の健康を管理し診療にフィードバックすることができないようなカインドカードシステムを立ち上げ、加古川市・稲美町・播磨町から平成元年から累計で２０億円もの補助金を取ってきた。
　一方で、市民健康調査を行うためにも補助金を取りながら、市民健康調査では、加古川市加古郡医師会に属する医院などでの診療や治療を強いるばかりでなく保健診療を義務付けてきた。
　小紙は過去に、市民健康調査での保健診療が給付対象とならないばかりでなく、保健給付を受けることが、詐欺行為にあたることを警告したが、今だに改善されるどころか、多額の補助金で運営されているにも拘らず何十億という預金を持ち、監査も機能していない加古川総合保健センターを、まず最初に、健保組合へ不正受給で告発することにした。
　今後、告発に関する組合とのやり取りを掲載し、地域医療のあるべき姿など真の医療について総合保健センターの取ってきた手法などを医療関係者との取材をもとに市民の皆さんとともに考えて行きたい。
Ｔｈａｔ' ｓ　Ｃａｎ２００５年　３月２１日付掲載
　加古川総合保健センターの小紙２月11日付記事「不思議だ」の反響がすごい！
　予想以上の反響で、センターにも医師会事務局にも新聞やコピーが届けられ、職員の間でも「ナゼもっと早く・・」と言う声まであるという。
　隣町ではないが上に立つ人物がそれだけ強権発令してきたとも取れるし、兵庫労働局裏金作り問題ではないが胡散臭さを感じても確証もなく内部告発が出来ないと見るのが妥当か。
　監査請求が通る通らないはともかく、監査請求と公開質問状をセンターと加古川市・稲美町・播磨町・医師会に出し、その結果は紙上発表したい。
-------------------------------------------------------------------------------
検証ポイント
①「地域医療のあるべき姿を医師会とともに考えるべき、総合保健センターは、実際に市民の健康を管理し診療にフィードバックすることができないようなカインドカードシステムを立ち上げ、加古川市・稲美町・播磨町から平成元年から累計で２０億円もの補助金を取ってきた。
　検証⇒実際にフィードバックできない事実を把握していない。推察ですね。
②「加古川総合保健センターを、まず最初に、健保組合へ不正受給で告発することにした。」
　検証⇒告発して健保組合になんと言われたんですか。相手にされなかったのではないですか。
③「今後、告発に関する組合とのやり取りを掲載し、地域医療のあるべき姿など真の医療について総合保健センターの取ってきた手法などを医療関係者との取材をもとに市民の皆さんとともに考えて行きたい。」
　検証⇒早くやり取りを掲載してください。どこにも見当たりませんね。掲載するというのはうそですか？
④「小紙２月11日付記事「不思議だ」の反響がすごい！
　予想以上の反響で、センターにも医師会事務局にも新聞やコピーが届けられ、職員の間でも「ナゼもっと早く・・」と言う声まであるという。」
　検証⇒新聞やコピーが届けられ･･･とありますが、本当に「ナゼもっと早く・・」の声があるんですか？推察はいけませんね。反響がすごい＝紙面記事が正しいといいたいのですか、紙面構成のテクニックが稚拙ですね。

　検証⇒総論ですが、ここでも根拠はなし。健保組合告発のその後を明らかにする義務が在るんじゃないですか、それをせずにこういった虚構の報道は”煽り”以外の何者でもありません。言ってることとやっていることがこれほど合致しないのは責任が無いからでしょうな～～～～まったく。聞いて呆れますわ。
163 名前：呆れ顔48 投稿日： 2008/01/18(金) 16:07:29: タイムスさん。
>>158,159,162の検証ポイントについてお答えくださいませんか。
ＨＰで公開するぐらいだからそれをみた読者の質問に答えないといけませんよね～。
164 名前：呆れ顔49 投稿日： 2008/01/21(月) 10:04:32: ふーむ。音なしですか？タイムスさん。まっちゃん。
都合の悪いことには、答えない。
>>158
>>159
>>162 に答えてください。

それでいいのかな～？でも、今に始まったことじゃないし。
やれやれ、紙面やＨＰや掲示板で誹謗中傷や根拠無き”煽り””誤報”はできても
正しき議論はできないってか～。まるで、○島党首みたいですな。やれやれ。
165 名前：読者投稿日： 2008/01/21(月) 14:11:55: 俺はタイムスの関係者じゃないけどここは加古川総合保健センターについて話し合うスレで兵庫タイムスについて話し合うスレじゃないぜ。文句があるなら自分でホームページ作るなりして底で言えばいいじゃん。スレちはうざいんだよ。市民としての興味はカインドカードなるものが税金をつぎ込むだけの価値があるのか知りたいだけ。
最近このスレで保健センターの肩を持つ発言が多いけどあんた保健センターの関係者？
166 名前：呆れ顔50 投稿日： 2008/01/21(月) 16:48:37: >>165読者さんへ
　”加古川総合保健センターについて話し合うスレで兵庫タイムスについて話し合うスレじゃないぜ。”
　⇒兵庫タイムスについて話し合ってるんじゃないぜ。兵庫タイムスが保健センターについて発言してる内容を聞いてるだけだぜ。
　”スレちはうざいんだよ。”
　⇒おまえもな。質問にタイムスが答えりゃそれでいいんだよ。お前に聞いてないぜ。
”市民としての興味はカインドカードなるものが税金をつぎ込むだけの価値があるのか知りたいだけ。”
　⇒おれも市民だぜ。おまえとちがって市役所に聞いたぜ。県にも聞いたぜ。興味だけなら餓鬼でもてるわな。
”最近このスレで保健センターの肩を持つ発言が多いけ･･･”
　⇒議論ってのは、批判する意見も在れば擁護する意見も、それらを疑問に思う意見も、様々あるんだよ。肩持つ発言がいけないとかおかしいとか言いたんじゃないよな。理論的に意見を言えよな。
　”保健センターの関係者？”
　⇒それをきいてどうなる。何の関係がある。オレは市民だお前と同じじゃないのか。税金払ってるぜ。
　総論⇒タイムスに総合的に文句はあるが、複数ＨＮ問題含めてどうも流れが操作されてるのは良識ある読者ならお分かりのはず。そこで私が明らかにしたいのは、真実でないことを唯一把握しているこの分野しかないからこそメディアさんとしての行動（発言や投稿内容）について質問してるだけです。
167 名前：読者投稿日： 2008/01/22(火) 14:17:13: 兵庫タイムスについて話し合ってるんじゃないぜ。兵庫タイムスが保健センターについて発言してる内容を聞いてるだけだぜ。
⇒だったら直接聞けよ。市や県には聞けたんだろ。

議論ってのは、批判する意見も在れば擁護する意見も、それらを疑問に思う意見も、様々あるんだよ。肩持つ発言がいけないとかおかしいとか言いたんじゃないよな。理論的に意見を言えよな。
⇒俺が批判するのは必要でないものに税金が使われているからだ。加古川市は生活保護の支給を不正にやめさせたんだろ。金がないといっているのに片一方では無駄使い。カインドカードと生活保護とどちらか重要？カードはなくても生きていけんぜ。肩持つ発言がいけないとはいわないがもつ理由を言えよ。本気で市民にとって必要と思ってんの。市民として批判するのは理解できるが肩を持つのは理解できないぜ。なんだかんだといって呆れ顔はどうせ理由を言わないだろうがな。

それをきいてどうなる。何の関係がある。オレは市民だお前と同じじゃないのか。税金払ってるぜ。
⇒関係ある。保健センターの関係者なら盗人猛々しい。肩を持つ理由もわかるわな。自分たちの既得権益を守りたいからな。税金を払えば税金を無駄使いをしてもいいのか。

マスコミには役割分担がある。悪いが兵庫タイムスは大きなメディアではない。だからこそゴシップでも記事にして問題を提議することができる。世の中に風穴を開けれる。確実な裏しかとれないニュースしか発表できなければ世の中は大本営発表だけになるぜ。

ただ兵庫タイムスに動きがないのは俺も文句が言いたいぜ。ガンガン取材してくれ
168 名前：呆れ顔51 投稿日： 2008/01/23(水) 09:17:33: >>167読者さん
”⇒だったら直接聞けよ。市や県には聞けたんだろ。”
⇒非論理的とはこのこと。掲示板やＨＰで発言してそのたの読者だってよんでるんだからメディアとしてのタイムスさんはそのメディア上で答える義務があるんだよ。そんなこともわからんのか。それがこたえられないなら、社会的信用なんてゼロってことだろ。

”カインドカードと生活保護とどちらか重要？カードはなくても生きていけんぜ。肩持つ発言がいけないとはいわないがもつ理由を言えよ。本気で市民にとって必要と思ってんの。市民として批判するのは理解できるが肩を持つのは理解できないぜ。”

⇒どちらも重要であるだろうが、選択するものではないでしょう。どちらも大事でしょう。何で政策的に違う分野のことを同じ天秤で量る。駅前整備だって、鉄道高架だって一緒でしょ。そんなものに金出すんなら福祉を充実せよというのと同じでしょ。

”呆れ顔はどうせ理由を言わないだろうがな。”
⇒いってるだろう。メディアとしての掲載や発言だから批判してるんだよ。

”世の中に風穴を開けれる。確実な裏しかとれないニュースしか発表できなければ世の中は大本営発表だけになるぜ。”
⇒じゃ、本分をわきまえて発刊や発言することが求めらるわな。

”ゴシップでも記事にして問題を提議することができる。”
⇒ゴシップは問題提起にならん。それが兵庫タイムスの存在理由だとしたら、行政批判や議員批判を繰り返す理由にはならん。

”保健センターの関係者なら盗人猛々しい。肩を持つ理由もわかるわな。自分たちの既得権益を守りたいからな。税金を払えば税金を無駄使いをしてもいいのか。”
⇒俺は違うぜ。仮にそうであったとしても、盗人猛々しいなんって言い方は誹謗中傷だぜ。そんなことに文句はいえるけど、他では言えないのか。盗人猛々しいって市役所に文句言いに行きな。

　※　取材しようにも相手にされてないと聞く。取材しても、事実を書かない。それじゃ
　　　自分のところはゴシップオンリーですと明記すれば。そうすればそんなものと読者
　　　も納得するだろう。メディアの大小は関係ない。以前の誰かの指摘の通りタイムス
　　　さんのおかしいとことろを批判すると”読者”が援護し適当なところで●ちゃんが
　　　でてきて、それで結論付けなんていう構造的な欺瞞性があるんじゃないかなと思う
　　　のは私だけでしょうか。私は、167読者さん回答を求めているのではありません。
　　　
　　　タイムスさんに求めているのです。話に割り込んでこないでください。
　　　割り込んでこられてもタイムス側援護しかしなんでしょうから。胡散臭いだけ。

　　　タイムスさん早く答えてください。ゴシップでもいいですから。
169 名前：読者投稿日： 2008/01/26(土) 22:39:30: >>168　呆れ顔さん
「私は、167読者さん回答を求めているのではありません。タイムスさんに求めているのです。
話に割り込んでこないでください。」と言うなら、スクエアの会社なりＨＰなりに直接連絡
すればよいでしょう。
そもそも掲示板は一対一の会話をする場ではないはずです。あなたとスクエアの関係者以外にも
多くの人が見ていることはご承知ですよね。と言うよりだからこそここに書いているんでしょうが、
あなたの意見を読んだ人が自分の意見を述べることを認めないなんて何様のつもりですか。
何か勘違いされていませんかねえ。第三者から見ても不快です。
170 名前：呆れ顔52 投稿日： 2008/01/28(月) 09:04:18: 不快ね～。私もこの掲示板全体のたのスレ全体の錬度をみているとそう思いますね。

第三者も見ているところで、タイムスさんのような発言や掲載があるからこそ、
そこで、回答していただかないといけないのではないでしょうか。答える必要が
ないなら、本人の咀嚼で判断するということなら、167読者さんと同じで私の発言
も自由ということでしょう。一部読者さんは、タイムスに対する批判論はすぐに
”スクエアの会社なりＨＰなりに直接連絡すればよいでしょう。”とのたまわれ
ますが、以前も指摘したとおり不特定多数のものが閲覧する掲示板やＨＰ上で、
メディアを名乗るところが、他人の誹謗中傷を行うことへの質問なのです。
そんなものは、直接タイムスと話をしてもいみがありません。掲示板では書き放
題で問題がある掲載は裏で直接話なんて、それじゃ掲示板はタイムスのやりたい放
題ですね。
　
私が問題提起しているのは”タイムス”そのものですよ。
私の意見がどうのこうのの前に、
>>158
>>159
>>162
　に答える義務がタイムスにはあるのです。
　一部読者さんが期待する書き方をするなら、意見を同じ挟むなら、その読者さんたちも
　>>158,>>159,>>162に対する内容の信憑性について意見をください。

そこを、私の発言の批判や意見にスリ替えたいひともいるのでしょうがね～～。
171 名前：読者投稿日： 2008/01/28(月) 11:15:11: >>170　呆れ顔さん
169です。私はあなたのスクエア批判を不快だと言った覚えはありません。あなたの意見に対して他の読者が意見を述べることを禁じようとしていることが不快だと言っているのです。スクエアに回答を求めるのは自由ですが、直接交渉ではなく敢えて掲示板でそれをやる以上、他の読者が意見を挟むことになっても文句をを言う権利などないと思います。掲示板という場を選んでおいて他の読者の意見を拒むのは自分勝手すぎるんじゃないでしょうか。ここで批判をするなといっているのではありません。他の人のレスが迷惑だと言うのなら直接スクエアとやり取りしてほしい。批判に躍起になって他の利用者に対する配慮を欠いているあなたの身勝手さが不快だと言っているのです
172 名前：167 投稿日： 2008/01/28(月) 15:07:07: 私が問題提起しているのは”タイムス”そのものですよ。
私の意見がどうのこうのの前に、
→だからスレチだといったんだぜ。議題を保健センターからタイムスにすり替えたいだけ
まあ呆れ顔が主張するように　>>158,>>159に対する内容の信憑性について意見しようか

①助役Ｆさんはそのような発言をしたことも取材を受けたことも無いといっている。
→ソースは？おたくはどこでその発言を聞いたの？
②実際その時点でシステム環境を調査した経緯は存在しない。
→これもソースなし。どうして調査した経緯は存在しないといえるの。
両方とも一般人には知りえない情報

③想像ですか、憶測ですか、実際の市民の方の意見ですか･･･
→「声が聞こえてきそうだ」とあるから記者の感想

④山積しているのは取材している記者の知見・知識不足
→税金が投入されているのに市民に向けての説明もなく調べまくらなければわからないようにしているのはおかしくないかい。保健センターのホームページを見たけどわからん

⑤小生が知る限りで、勝手に決めつけることが出来るのでしょうか。
→文章ではきめつけてないけど。記者が知っているのはという意味だろ。

⑥小遣い稼ぎ健診のでもとは行政でしょう。
→俺にはどこに責任があるのかわからん。というか健診の仕組み自体ようわからん。で、ここで医師会がなんででてくるの。というか医師会って何？
173 名前：167 投稿日： 2008/01/28(月) 15:14:00: ⑥は呆れ顔の「医師会に非がある重さよりも行政にある非を追求すべきでしょう」というところ意見にたいして
174 名前：呆れ顔53 投稿日： 2008/01/29(火) 11:55:08: >>167さん

>>172のようなご意見をお持ちならそれはそれでご自由に。
私のソースが問題でタイムスのソースは気にならないの？
物事には順序があるでしょ。私の指摘事項よりタイムスの報道内容を同じように
質問してみたら。それにあなたに答えてもらってもしょうがないしね～。
タイムスさんじゃないとわからないでしょ。なのに応えられるあなたがすごい！！！
175 名前：呆れ顔54 投稿日： 2008/01/29(火) 11:57:18: >>171　読者さんへ

　私の発言が不快でタイムスの挙動は不快でない？
　そいう先入観をお持ちのようですね。

　意見を挟みたいなら、どうぞご自由に。
176 名前：通行人 投稿日： 2008/04/15(火) 23:11:41: 保健センターでヤクザのような人がいました。名札をつけていたので職員の
方でしょうが潰れかけの会社を乗っ取りに来た地上げ屋のようでした。あん
な怪しいところでは健康診断は受けたくありません。偉い方はどのように考
えられているのでしょうか？
177 名前：読者投稿日： 2008/04/16(水) 16:50:33: 名札つけてたなら、名前を確認してますか？
178 名前：まっちゃん 投稿日： 2008/04/16(水) 17:42:35: センター内部のことで、訴訟問題が勃発したような情報が入りました。

関連情報があるなら宜しくお願いします。
179 名前：読者投稿日： 2008/04/17(木) 10:12:08: >>178
今朝の神戸新聞を見てください
掲載されていますよ
180 名前：呆れ顔57 投稿日： 2008/04/17(木) 11:39:31: 神戸新聞に出てますね～。不正利得って、そんなのありかいな。金額デカ～。
久しぶりの大ネタだからって、Ｊ会の時みたいな、論調は気をつけて、まっちゃん。

でも、事実としたら、大変なことですな。私のところにも情報は少しありますが、
神戸新聞の内容も事実と違うところが２つあるようです。
181 名前：まっちゃん 投稿日： 2008/04/17(木) 11:59:28: 　氷山の一角ですね。１０年前から警鐘してきたことがようやく実ってきたと考えたいところですが、トカゲの尻尾切りというような問題のすり替えで終焉することのないようにして欲しいですね。
182 名前：呆れ顔５８ 投稿日： 2008/04/17(木) 12:14:46: 兵庫タイムスさんにも厳しいのと同じように、本件も厳しく批判したいと思います。
とくに”トカゲの尻尾切りというような問題のすり替えで終焉することのないよう”という思いは同じですね。尻尾きりを前提にしているふしもあるので、本丸にどこまで迫れるかでしょうな。
183 名前：まっちゃん 投稿日： 2008/04/17(木) 13:08:27: 　私が順心会の不祥事で「状況証拠だけでも揃えば書く」と言ったことで炎上しましたが、センターのこととなると民間の場合とまた違いますからね。
　なにしろ県の管掌で、加古川市・稲美町・播磨町から今までに凡そ３５億円ほどの税金を投入してますからね。加古川市には迷惑をかけないように考えただけで調査もなかなか進められないのが現実です。
184 名前：読者投稿日： 2008/04/17(木) 13:54:53: >センターのこととなると民間の場合とまた違いますからね。

民間であっても公立であっても「状況証拠だけでも揃えば書く」であってはいけないのは当然のこと。それでは単なる誹謗中傷に過ぎない。
185 名前：呆れ顔59 投稿日： 2008/04/17(木) 14:15:46: それは当然のことですね。
186 名前：読者投稿日： 2008/04/17(木) 14:37:18: ＞加古川市には迷惑をかけないように考えただけで調査もなかなか進められないのが現実です。

よく言うよ。加古川市からも出入り禁止になってるのに。
187 名前：読者投稿日： 2008/04/17(木) 23:44:32: 出入り禁止なんてなってないでしょう。
議会へも取材にきてましたし、議場も取材に来てたよ。
ホント、人のことならテキトーなこと言う人がいるんですね。
188 名前：通行人 投稿日： 2008/04/18(金) 00:50:48: ４５００万・・・。何か臭いませんか？辞めてからのお金の動きも徹底的に調査しましょう。また関係があった方々も・・・。法人の財産を自分のサイフのようにほぼ自由していたなんて市民としては許せない。全額＋利子を返却し一生刑務所で飯食わせてもらいな。
それにＫＩＮＤカードとやらに約１０億円も税金使って医療費が削減された以上に保健センターに補助しているなんて絶対おかしい。
189 名前：読者投稿日： 2008/04/18(金) 01:43:06: あれだけ派手に遊んでいたら、お金も必要だろうな・・。
女・金・権力
それに群がるあほな女もいるもんや・・
使った女にも弁償させろや！
190 名前：呆れ顔59 投稿日： 2008/04/18(金) 07:05:10: 189>読者の方
　そうなんですか、良くある構図で、女に貢いでいたんですか？
191 名前：読者投稿日： 2008/04/18(金) 10:32:01: ＞出入り禁止なんてなってないでしょう。

議場は公開。誰でも出入りできるから出入り自体は仕方がない。

兵庫タイムスの押し売り拒否。
市幹部のインタビュー拒否。

世間では、これを「出入り禁止」と言う。
192 名前：読者投稿日： 2008/04/18(金) 12:15:07: あなたはそういうのかも知れないけど「世間では」そういうとも思えませんがね。
193 名前：呆れ顔60 投稿日： 2008/04/18(金) 13:04:54: ＞191　読者さん
　「世間では」はよくわかりませんが、よくご存じですね。そのとおり。
194 名前：読者投稿日： 2008/04/18(金) 16:47:47: そう言えば、こういうのもあったな。

みんなの会議室partⅢより

269 ：読者：2007/12/29(土) 16:28:08
「兵庫タイムス」の伝聞、兵庫タイムスは現在、休眠会社になっている。一時は近隣の市町村の公共機関（加古川市・稲美町・・）が何十部単位で「兵庫タイムス」を購読していたが、所詮、まっち＆ポンプのユスリ・タカリ新聞であった。今回のＪ会のような事件を再三起こし、世論の批判で、公共機関が購読をストップした。一般購読者も逃げたため、兵庫タイムスは倒産した。しかし、会社の登録抹消には登録するときと同じくらい出費がかかるので、休眠会社にした。この休眠会社の使用権を「兵庫スクエア」が公式には売買できないが、裏取引で買い、「兵庫タイムス」のホームページを使って、「兵庫スクエア」の掲示板を運用していると共に、「兵庫タイムス」同様、ユスリ・タカリ新聞を発行している。したがって、「兵庫スクエア」の新聞はどの公共機関も購読していない。しかし、前回の町長選挙では「兵庫スクエア」の掲示板が大きな流れを作った。金が動いたかどうかは、司法機関の関心ごとではあった。
195 名前：読者投稿日： 2008/04/18(金) 16:49:07: ぜひ、まっちゃんのコメントが欲しいものだ。
196 名前：会議室ファン 投稿日： 2008/04/19(土) 09:43:19: こういう手合いは無視しときよ！何を言っても無駄なだけ。ファンはいるからね。文句いうなら公開討論会でもすればいいんじゃないの？
197 名前：読者投稿日： 2008/04/19(土) 10:08:39: 都合の悪い事は、無視します。
198 名前：読者投稿日： 2008/04/19(土) 12:03:42: >>196
以前から思ってたんだけど会議室ファンさんとファンさんは同一人物ですか？
最近見かけなかった名前が同じ日の3分ほどの間に続けて出てきました。
もし同一人物なら同じ名前で書き込んだほうが良いんじゃないでしょうか。
199 名前：読者投稿日： 2008/04/19(土) 12:53:22: >１９８
名前が二つとは限らない。
200 名前：呆れ顔６１ 投稿日： 2008/04/22(火) 08:10:20: 変っていえば、たしか専務理事が交代で役所から、わけわからんのが来てるそうやないの。なにしにきてるんやろう？　元専務の二の舞ちやうか！！！
204 名前：呆れ顔６１ 投稿日： 2008/05/04(日) 08:55:25: 名前は３つ
205 名前：読者投稿日： 2008/05/05(月) 22:22:08: 　財団法人加古川総合保健センターの元専務理事（６６）が、自らの給与額を水増しし、約四千五百万円を不当に受け取っていたとして、同センターは十六日、神戸地裁姫路支部に不当利得分の返還を求める民事訴訟を起こした。

　元専務理事は一九九五年七月、センターに採用され、事務局長を務めた後、二〇〇〇年四月に専務理事に就任、〇六年三月に退職した。

　センターによると、少なくとも一九九九年六月から一時金や役員手当、退職金などまで独断で加算。役員報酬の明確な規定はないが、通例をはるかに上回る額を受け取っていたという。

　〇七年八月に加古川税務署から「給与の支払い状況に不明瞭（ふめいりょう）な点がある」と指摘を受け、内部調査を進めていた。

　同センターは、加古川市加古郡医師会と加古川市、播磨、稲美町が出資し八〇年に設立された。現在、嘱託を含め約百人の職員が在籍。住民への健康診断や臨床検査などを行っている。

(4/17 09:27)

これは、誰のことですか？ご存じの方いませんか？
206 名前：管理人 投稿日：管理人: 管理人
207 名前：管理人 投稿日：管理人: 管理人
208 名前：読者投稿日： 2008/06/07(土) 09:59:19: このスレ、個人特定丸出しで係争事件に関することもあるんだから、閉鎖したら。
ほかの医療機関に関するスレも閉鎖されたり削除されたりしてるんだから。

残したい理由が管理側にあるなら別だけどね～。

まあ、他の企業批判や公人批判も思いっきり実名でやってるんだから、適正な
管理の感覚がそちらにはないのでしょうが。積み重なると、思わぬこともあるかもね。
210 名前：読者投稿日： 2008/06/19(木) 09:49:06: ↑
211 名前：カベのミミ 投稿日： 2008/06/20(金) 21:30:57: 加古川総合保健センターには、係争事件を早く決着させる気はないのですかね～。元専務理事の側近ならぬ周辺は落ち着かないでしょうね。イロイロ聞こえてきますよ～。掲示板への書き込みは証拠隠しになってしまうかもしれないのでこれ以上はしませんが、ある情報のヒントを警察に伝えれば”アウト！！”になるのは時間の問題です。本当に一部の者がやらかした事で加古川総合保健センターの方々全員が不幸にならない事を祈ります。税務署の方は、よ～く金の動きに目を光らせましょうね･･･。
212 名前：読者投稿日： 2008/06/21(土) 09:42:43: ↑
いいこというね～。
早く伝えようよ、警察に。
そしたら、悪巧みチームの面々（○長、○○長、○○○長なんか）も
あわてるんじゃない。
税務署なんか関係ない関係ない。
216 名前：読者投稿日： 2008/06/27(金) 17:08:22: >>ここの掲示板のあるスレで中傷されているところが、近々に○タイムスさんに
正式に異議申し立てと損害賠償を求めるそうです。

かなり事実性に欠けるな。
218 名前：読者投稿日： 2008/06/30(月) 20:17:43: 管理人さん、何故削除の仕方が違うの？２１７番が削除されてるのが解りにくいですね。みんなの会議室と削除の仕方が違うのは何故ですか？
224 名前：通行人 投稿日： 2008/08/26(火) 23:36:27: 久しぶりに通りかかったら、書き込み全然無くなっていますネ。書くものは
いっぱい聞こえてくるけど、ある人に迷惑がかかるといけないので少しだけ
にしておきます。保健センタの管理職で仕事の実務ができる人は誰もいない
ようですネ。昇進試験もなく、中には１０年そこそこのボンクラが管理職に
なって有能なベテランを平社員でおいておくなんてホントに『アホ』ですヨ。
口先だけで自分では何もできない管理職。こんなんでいいのかな。今潰れず
にあるのは平社員が安い給料で辛抱して一生懸命やっているからだネ。しか
しそれを無にするような問題が起こっているようだヨ。噂だけだと思ってい
たのに。職員の方々、転職を考えた方がイーヨ。
225 名前：読者投稿日： 2008/08/26(火) 23:58:17: 保健センターは健康を主眼において敷地内が禁煙になっているようですが、職員の人が勤務時間中に平気で外の公園へ行ってタバコをふかしていました。なんとなく、見た目やイメージに非常に腹が立ちました。保健センターの職員ならばタバコをやめるべきではないかと思うのですが、何か間違っていますか？健診時にタバコはやめた方が良いと指導しても、「何言ってるの」って感じ。職員さんでもタバコを吸わない人はたくさんいると思いますが、その方は同じように休憩とっているんですか？
226 名前：読者投稿日： 2008/08/27(水) 22:31:44: >>225読者さんへ
　吸っても吸わなくて個人の自由ですね。まるでタバコ吸ってたら何を言ってもいけない
　ってきこえますな～。たいしたもんだ。
>>224読者さんへ
　管理職がアホなんじゃなくて、経営層がアホなんじゃない。
　市役所から天下りが二人もいて、保健の専門外の人らしいから、判断できないでしょう

　噂って、新会館建設のことだろ。そんなの数ヶ月前に決まってるぜ、何億円使うか見も
　のだぜ！！
229 名前：管理人 投稿日： 2008/09/01(月) 13:09:34: 227で、
＞保健センタの管理職で仕事の実務ができる人は誰もいないようですネ。

との書き込みに対して
「誰もいない」、つまり、保健センターの管理職全員に対する侮辱罪該当行為ですね。
　十分個人が特定されます。これも二人に対する侮辱罪該当行為ですね。
　掲示板設置者である兵庫タイムスに対する告訴、損害賠償請求を強くお勧めします。

　との書込みがありましたが、掲示板の設置者はタイムスではありません。
230 名前：読者投稿日： 2008/09/01(月) 14:26:50: ＞２２９

227番を削除したのは誰ですか？　管理人さんが削除したなら、やってる事が
支離滅裂ですね。

掲示板の設置者はタイムスではありません。とのことですが、それなら設置
者は誰なんですか？
231 名前：読者投稿日： 2008/09/01(月) 15:18:47: >>230

>>掲示板の設置者はタイムスではありません。とのことですが、それなら設置
者は誰なんですか？

本当だ。兵庫タイムスじゃないなら、誰か言ってみろ、管理人。
232 名前：読者投稿日： 2008/09/18(木) 23:09:55: >>226
>>　噂って、新会館建設のことだろ。そんなの数ヶ月前に決まってるぜ、何億円使うか見も
>>　のだぜ！！

ここ詳しく教えて。
233 名前：読者投稿日： 2008/09/19(金) 13:46:53: >>232
>>ここ詳しく教えて。

また、でっち上げのネタ探しか。

市町村から取材拒否され、困っているようだな。
234 名前：読者投稿日： 2008/09/19(金) 13:49:04: 狂犬に餌をやるのはやめましょう。
237 名前：読者投稿日： 2008/10/08(水) 00:02:46: この記事ですね。どれくらい裏とりをして書いているのか検証してください。
http://h-times-web.hp.infoseek.co.jp/ka_sogohokencentar.htm
238 名前：読者投稿日： 2008/10/08(水) 08:53:48: 裏取なんてないない。まったくない。
どこの、企業に関するここの記事も同じ。捏造。
239 名前：読者投稿日： 2008/10/08(水) 16:51:24: 平然とうそをつき、社会を混乱に陥れ、被害者や依頼者に金品をせびってきた兵庫タイムス。

もう誰も相手にしてないよ（笑）
240 名前：読者投稿日： 2008/11/21(金) 15:29:59: 総合保健センター移転するの？駅前に新保健センタービル建てるらしい。
241 名前：通行人 投稿日： 2008/11/22(土) 23:40:17: 新医師会館を駅前にもってきたいため、公共の場所に保健センターとして建物を建てて
、そこに医師会が入ろうとしてる模様。もし医師会が入ったら市民のためとしての土地売却目的とは異なるので税務署の方は目を光らせないとだめですね。しかし移転する必要があるのかなぁ。稲美町や播磨町の人は不便になるね。オンブズマンの方々も目を光らせましょうね。また情報収集してきます。
242 名前：読者投稿日： 2008/11/23(日) 09:47:37: 今のままで十分。新会館なんか建設する必要なんてないし、市民からそんな要望や
嘆願もでていない。某医師会長のごり押しに行政（副なんとかさん）が乗っかって
やっている。建設は２～３年先だろうが、議会も公益法人活動内容とそれに群がる
行政職員の行動を十分監視する必要がある。特に公的用地を使うなら、転がしを
監視しなければ、以前の市民病院跡地問題のようになる。
ニーズがないのにやる事業は、たいてい胡散臭い利権がらみ。
市民にニーズ調査をすべきだろう。
243 名前：読者投稿日： 2008/11/25(火) 14:02:58: >>50
>>新医師会館としての建設を保健センター新会館と偽って建設するなら大問題だ。

保健センターには、医師会、歯科医師会、薬剤師会の事務所としての機能だけでなく、検査センター、市民が利用する検診センター、健康教育機関、居宅介護支援センターとしての機能もある。便利のいい場所に設置するに越したことはない。医師会が利益を図って無理やり建替えを強要しているの見方は偏向しているし何かに誘導しているように感じる。

兵庫タイムスは医師会相手に嫌がらせをして金をせびろうという魂胆だろうが、無駄じゃないの（笑）

だいたい、建設費だって、折半で医師会も支出するわけだし、医師会長ともなれば祝儀も出さなくてはならない。医師会といっても財政が厳しく、随意契約といってもねぎりまくるだろう。バックマージンなんて誰が取るんだよ（笑）アホとちゃうか（大笑）
244 名前：読者投稿日： 2008/11/25(火) 14:12:54: >>241
>>公共の場所に保健センターとして建物を建てて、そこに医師会が入ろうとしてる模様。もし医師会が入ったら市民のためとしての土地売却目的とは異なるので

ほとんどの市では医師会が保健センターに入っている、ぜんぜんおかしいことではない。
医師会は学校検診を始め、成人病検診、がん検診、健康教育などで市町の公的事業に協力している。医師会が入るのは市民のために役立つことだ。

兵庫タイムスは、○市民病院、、△産婦人科、×会など、医療機関をねらっているようだけど、騒ぎを起こすたびに全部バレて失敗（笑）掲示板でも過去の悪行を含めて追及されているようだが、懲りないね。もう一度、ムショに戻りたいのか（大笑）
245 名前：読者投稿日： 2008/11/25(火) 14:27:09: >>241、242

ま、タイムスのいうことですから（大笑）
246 名前：読者投稿日： 2008/11/25(火) 14:33:08: 信じる人なんているの？
典型的マッチポンプ。
247 名前：読者投稿日： 2008/11/27(木) 08:45:26: >>243読者の方へ

　>>保健センターには、医師会、歯科医師会、薬剤師会の事務所としての機能だけでなく、検査センター、市民が利用する検診センター、健康教育機関、居宅介護支援センターとしての機能もある。

　保健センターには歯科医師会、薬剤師会の事務所も機能もないが、この人大丈夫？
　居宅介護支援センター機能なんてもちろんないしね～～。

　事実を知らん人が、タイムスの誘導だなんていう前に、自分のいってること反省し
　たらどうよ！タイムスが嘘を書くなんて批判している割にあんたも堂々と嘘書いてる
　じゃないの。厚顔無恥とはこのことだな、うん。
248 名前：読者投稿日： 2008/11/27(木) 10:35:42: よく見てみな
http://www.kakogawa.or.jp/hoken/gaiyou.htm
保健センターは、居宅介護支援センターとしての機能を果たしている。

加古川には別に歯科保健センターがあるから、歯科医師会の事務局はそちらにあるが、医療・保健関係者と行政の会議は、やはり保健センターで行われており、保健センターに歯科医師会、薬剤師会用のスペースも用意されている。そういう意味では、保健センターが医療・保健の中核施設として公的な役割を果たしていることに変わりない。何にも知らず無知なのは>>247だろう（笑）

それに、検診業務という点では今の場所は極めて利用しにくい。市民の立場からすれば加古川駅前への移転は大歓迎だ。
249 名前：読者投稿日： 2008/11/27(木) 16:18:56: >>248
　昔から知ってるけどないよ。”保健センターに歯科医師会、薬剤師会用のスペースも”
　ありませんがね～。会議をしているから、機能を果たしているんじゃないことは、良識
　ある人はわかりますね。

　タイムス批判も結構だが事実と違うと指摘してるんですがね～。それを会議してるから
　なんとことを根拠にするのは･･･やれやれ。

　タイムスさんにも言えることだが、都合のよいときだけ”市民の立場”なんて代弁者み
　たいなこと言わないでほしい。代弁者じゃやないんだからあくまで一市民としての意見
　でしょ。>>248さんよりは数百倍よく知ってるとおもいますがね～。
250 名前：読者投稿日： 2008/11/27(木) 16:21:39: そうそう言い忘れた>>２４８読者さんへ
　あなたの部分には”事務所としての機能”とありますね。そこですよ、事実と
違うのは！
251 名前：読者投稿日： 2008/11/28(金) 09:36:07: >>249、>>250

つまらない挙げ足取り。
そんなことしか言えないのか（笑）

保健センターが医師会だけのものでない、市民のために公共的な役割を果たしており、検診など交通の便が良いところに設置することが望ましいだけで十分、駅前に移転する理由になる。
253 名前：読者投稿日： 2008/11/28(金) 11:27:38: >>２５１読者さんへ
　つまらないかどうかは、読む人次第。
　タイムスの批判はするけど、自分の事実を誤認した発言が素直に認められないなら
　あんたもタイムスと一緒じゃないのか？

　上げ足でもなんでもない、事実誤認ということだけだ。それこそ、違う方向に誘導
　しているように解釈もできる。
254 名前：読者投稿日： 2008/11/28(金) 12:30:20: >>253

>>251だけど、誰に言ってんの？俺、>>247さんじゃないけど。
IPアドレス公開してみりゃ、一目瞭然なんだけどね（笑）
256 名前：読者投稿日： 2008/11/28(金) 12:53:12: ＞＞２５５
自警団というわけですね
257 名前：読者投稿日： 2008/11/28(金) 15:38:53: まぁ、医師会長が保健センターの役員も兼任してるから、医師会長の描いた絵の通りに事が運ぶのはもう決まっていること。
258 名前：読者投稿日： 2008/11/28(金) 15:49:23: どうやら今年度中に建築計画が完了するようですね。わざわざ赤字で書いてある。
http://www.kakogawa.or.jp/kakomed/KMJIGYOU20.htm
259 名前：読者投稿日： 2008/11/29(土) 09:47:46: ↑
医師会館としての建設なら、保健センターは関係ないﾊｽﾞﾀﾞｶﾞ･･･。
>>257のいうとおり医師会長が保健センター役員兼務なら、うなずける話だな。

他にも９事業もやってて、ぼろ儲けしてるらしいし、税務署も注目の的だって話だしな。
しかし、ごちゃまぜで建設できるような理由があるのかな？また、それって法的にＯＫ
なのか？よくわからん。
260 名前：読者投稿日： 2008/11/29(土) 09:48:31: ↑
医師会館としての建設なら、保健センターは関係ないﾊｽﾞﾀﾞｶﾞ･･･。
>>257のいうとおり医師会長が保健センター役員兼務なら、うなずける話だな。

他にも９事業もやってて、ぼろ儲けしてるらしいし、税務署も注目の的だって話だしな。
しかし、ごちゃまぜで建設できるような理由があるのかな？また、それって法的にＯＫ
なのか？よくわからん。
261 名前：読者投稿日： 2008/11/29(土) 14:41:06: 保健センターの理事長の釜江氏は医師会の役員でもある。つまり新会館の話はそういうこと。市民がどうのこうの口を挟めるレベルじゃない。
263 名前：読者投稿日： 2008/11/30(日) 15:22:58: あんた脱税とか根拠のないこと言ってたら名誉毀損で訴えられても知らんでぇ～。
経営してるグループなんたらや特養ってどこのことよ。本人さんここ見てんやぁ。
265 名前：読者投稿日： 2008/12/07(日) 22:55:36: 某医師会長さんに関する書き込みが消えてますが。それはさておき。保健センターで働いてるコが知り合いにいるが、社員はボーナス2.5ヶ月も出るそうで。このご時世なのに景気がよろしいことで。
266 名前：読者投稿日： 2008/12/08(月) 01:34:50: ＞＞２６５
僻みと妬みとやっかみ
馬鹿馬鹿しい
267 名前：読者投稿日： 2008/12/08(月) 10:07:27: ボーナス２５万円？給料が安くて大変だと聞いたことがありますが、本当ですか？？？
269 名前：読者投稿日： 2009/01/28(水) 21:59:59: これって医師会長？

http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001675416.shtml
加古川の病院長、包丁男に襲われ軽傷　
　二十八日午前六時十分ごろ、加古川市平岡町中野の病院「河合外科胃腸科」で、建物内に住む院長の河合澄夫さん（６１）が、新聞を取りに裏口を出たところ、包丁を持った男に「こら、殺すぞ」と襲いかかられた。河合さんは男ともみ合いになり、包丁を奪い取る際に右手の指を切る軽傷を負った。男は走って逃げた。加古川署は殺人未遂容疑で捜査している。

　調べでは、男は三十代くらいで、身長約一六〇センチの小太り。黒のジャンパーとズボン姿で、髪はぼさぼさ、めがねをかけていたという。凶器は刃渡り約二十センチの出刃包丁だった。男は逃げるとき、頭の右側から血を流していた。河合さんは男と面識はないという。

　河合さんは、神戸新聞の取材に「突然襲われた。無我夢中で家の中に入って鍵を閉め、警察に電話した。殺されると思った」と話した。

　近所に住む女性（７６）は「すぐ隣でこんなことがあるなんて怖い。院長は穏やかな人。トラブルは考えられない」と不安そうに話していた。

　病院は山陽電鉄別府駅の東約五百メートル。国道２５０号沿いで、周囲には飲食店や住宅、田畑がある。裏口が面した道は通学路になっている。

(1/28 11:07)
270 名前：読者投稿日： 2009/01/29(木) 15:45:46: >>265
>>某医師会長さんに関する書き込みが消えてますが。

加古川市医師会長に対する誹謗中傷については、医師会並びにご本人に対して連絡しました。書き込みが消えたのは、ご本人並びに医師会からこの掲示板の設置者である兵庫タイムスに対して厳しい抗議がなされたからでしょう。

掲示板を悪用した名誉棄損等犯罪行為に対しては、警察への通報や損害賠償請求など毅然とした処置を取ることが最も効果的です。

当方はこれからも、名誉棄損、公職選挙法違反行為を見つけ次第、警察署への通報、被害者の方への連絡をします。
271 名前：読者投稿日： 2009/02/02(月) 11:12:34: >>269
>>270

この事件、殺人未遂事件として加古川警察署刑事1課が捜査中だ。

この掲示板と医師会長のトラブルって、事件に関係あるのだろうか。今までにも兵庫タイムスはさんざん医師会長へ攻撃を加えてきたが、関係はないのか。

いずれにしても、警察への情報提供が必要だね、これは。

加古川警察署　刑事1課　０７９－４２７－０１１０（内線３４１）
272 名前：読者投稿日： 2009/02/02(月) 11:16:00: 管理人へ

あわててログを消去しても無駄だよ。もう保存してあるから。
日頃から、悪いことはできないね。

	■ したらばのおすすめアイテム ■ TOSHIBA gigabeat Tシリーズ (4GB) TOUSHIBA の gigabeat でこの値段は本当に買いだと思いますね。僕はこの商品を見て、しばらく悩んだ末に「CREATIVE の ZEN」を買いましたから。(担当者の談話より)
	この欄のアイテムは掲示板管理メニューから自由に変更可能です。

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50