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| 質問の意図が良く分からないです。落ち着いて話してください。 |
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| 少し意味が分からないね |
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| /(▼A▼)＼zeong!!私が 源氏物語に出る 恋歌でスレを作って遊んだが,それが誰に捧げる歌なのか解釈した過程である者がグサングどおり指目されました.ところでその人が頭に来たようなのになぜでしょうか?? |
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| どうゆうこと？ |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾激怒してしまうnida しかしケンチャナヨ 諦めるなmits君 |
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| スレのタイトルを教えて下さい。読んでみます |
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 456|09-23 03:09 |
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| そのスレの内容が分からないと何故怒ったのか分からないですね。 |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾さっき以上のアドバイスは無い。 ケンチャナヨ精神でのみ多分zaaaq君との問題は解決の道がある |
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| zeong>mitshide氏が、neozaq氏に嫌われました。どうしてだろう。neozaq氏に対して上げた和歌のスレッドで、解釈にneozaq氏を上げたので怒っているのだろうか。と、愚痴っています。w |
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| つまり、neozaqが、その恋歌が自分に向けられたものである、と解釈した、ということですか？ |
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| http://bbs.enjoyjapan.naver.com/action/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=914012&work=search&st=writer&sw=dk_remona&cp=1 |
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| /(▼A▼)＼ein君もちろんそれではないw neozaqはそれを読解する能力がないからww |
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| ゲイインがブァ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
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| ワロタ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
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| /(▼A▼)ina君私はただ頭に来た理由が分かりたいのだけ.w |
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| んー、neozaq氏はそのような瑣末な事で怒る人ではないと思いますよ。もし、彼とも関係が気まずいのであれば、それは別の理由を考慮したほうが良いでしょう。 |
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| /(▼A▼)＼f5555だね!!今日はガンダム話ができない!!w |
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| /(▼A▼)＼zeong->他の理由はないです,変でしょう??明確に?? |
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| 日本語版 http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=914012&work=search&st=writer&sw=dk_remona&cp=1 |
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| ホモの恋愛関係に進展したの？ |
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| 気持ち悪いこと言わないで!!!!!!!!!!!! 私はストライキリュズ, キュベレイMK-2, ダブル X を購入した. 皆 50000ウォンに............................................ |
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| /(▼A▼)＼恋愛なんかではない!! |
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| /(▼A▼)＼キュベレイ!! |
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| どうせ水準が違って, 話もできない!!!!!!!!!!!!!!!! ガンダム話は........................ |
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| それは答えは簡単でしょう…だって、我々（remona,bleu氏）などで、さんざん煽ったから。 |
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| G ガンダム度研究ほとんど終わる段階だ............................. 次にはフリーダムガンダム, Zガンダム, ガンダム X デバイダー購入しなくてはならない..................................... w........................ 今日は気持ち良い日........ |
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| 経緯を見ていないからな全然分からない、さっきの日本人同士の事件も経緯は知らなかったがとりあえず切り込んでみた |
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| そんな感情は女に出ていてください!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
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| /(▼A▼)＼女にそんな感情は感じることができないでしょう, |
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| また次にはプロデンビスガンダム, ハムブラ費, ガンダムバサで購入する. |
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| zeong氏は、呆れて、行ってしまいました。w |
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| /(▼A▼)＼dreamtale こういう!!!悪辣な!!w |
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| どうでもいいけど、f5555氏はmitshide氏のスレにいつもいるような……。w |
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| ミツヒデ増えた自分より技倆この落ちる人あまり無視する, 前に私にアメ_バだと言った, 天罰だ, w............................................. |
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| 男と男でも、繋がれるらしいよ。(ﾟ∀ﾟ) 頑張れ！(ﾟ∀ﾟ) |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾巡る意志の中〜 |
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| 違ったものではないですね..................... プラモデル 6個, 熱心に購入しなくてはならない......................... |
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| ↑こういう煽りを繰り返したから怒った、と考えるのが自然では… |
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| /(▼A▼)＼お前たち傷受けた無事を慰めてくれないか??どうして無駄話のみを列べて!w |
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| mitshide ＞不思議ですね。そもそも、何を怒っているのか、きちんと質問しましたか？ |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾フリーダムガンダムとジャッジメントガンダムはブッシュが製作したガンダムであることは疑いの余地が無いね |
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| PCの再インストール中では？ |
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| スッポン議長が開発したのだが.................................... |
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| ニュートロンゼモケンスルロ使って................................... |
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| /(▼A▼)＼zeong 返事がない....-_-;;; |
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| ＞sudoufu さっきneozaqは現れたのですが、ミツ君だけにレスをせず帰っていった、という風にミツ君は認識しています。 |
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| /(▼A▼)＼f5555 はこいつよ!!やめて!!w |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾mits君zaaaq君は気まぐれ屋だから気にする必要は何も無いnida |
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| ウワー........................... 本当に呆れる, それではドフだから増えた自殺しなければならない. |
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| でもさあ、remonaスレにneozaqが現れたんだから、特にミツ君にレスをしてもしないでもあまり変わらないと思うよ。 |
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| /(▼A▼)＼ 何が火냤すべてで問ったりしたが返事がないですね.sudoufu 一緒にあったから何か見当がつく点はない?? |
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| einsamkeit>なるほど、 mitshide>煽ってしまって ごめんなさい |
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| E-mailに返事が無い件については、単純に気づいてないのではないかな？ |
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| ガンダム恐怖症生じたか!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 前に私にアメ_バだと言ったの!!!!!!!!!!!!!!!!! |
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| mitshide＞それでは適当な人物に依頼して関係修復の仲介を依頼しましょう。原因を調査する事ができない以上、関係修復を優先したほうが合理的ですから。 |
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| /(▼A▼)＼ein君 それだけではなくてwどうして腹立ったかと問っても返事がなかったことでw |
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| ＞sudoufu その点に関しては私も同罪で… |
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| 買いたいことは多いのに, お金がない. |
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| /(▼A▼)＼zeong 関係修復は時間が経てば回復するだけでは原因が分からないですねw変なのですw |
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| ＞mitshide 君はneozaq君のMSNアドレスを知っているのだから、チャットで話しかけてみれば？ |
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| 私も悲しい, ガンダム肉お金が不足だ...................................... |
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| 本当に行ってなくて, 本当............................ w.......................................... |
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| ＞garoldran NAVERをやめて、その時間にアルバイトをしてお金を貯めれば。 |
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| mitshide>うーん さすがに現状で普通に話すと回りから冗談の材料にされるので、しばらく冷却期間を置くことにした でしょうか？ |
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456|09-23 03:30 |
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| ざっと見た限りzaaaqが怒っているようには思えないが。 |
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| mitshide＞仮に関係修復が時間が経過すれば可能であるとしても、そのような一手を打つべきでしょう。希望的観測に基づく外交は現政権だけで十分では？ｗ |
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| そういえばプロデンビスガンダム, メッサだと, クィンマンサ肉お金用意しなければならない. |
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| /(▼A▼)＼456->そのスレでは見られないが個人的なフェリーボートと判断して見る時私の質問を皆無視しているので-_-;;; |
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| garoldran＞確か１日に１万Wonもらっていましたよね？なぜ足りなくなるんですか！ｗ |
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| こんなに呆れることを見たこと初めだ. |
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| ＞sudoufu それも妥当な解釈ですね。 |
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| /(▼A▼)＼neozaqは ina君 言葉通り気紛れ者だからwとにかく今度は私もとても驚いたのです,いくら思っても頭に来る理由はないことで...w-_-;;; |
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| 廃人代表で、私が謝っておきますよ。 |
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| 買いたいことが多ければ, 少ないお金です. |
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| 強いて言えば、neozaqが仮に「冷却期間」を取ろうとしているならば、このようなスレを建てて針小棒大に騒ぐこと自体が問題解決を遠のかせているかもしれない、と思ったり。 |
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| /(▼A▼)＼zeong 一応私は本件に対して謝りの mailは送った事でそれで満足しなければ敢えて関係修復がほしくはないです.無理やりにそんな必要はないから.ただ腹立った理由が分かりたいのおこりますね |
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| /(▼A▼)＼rein君 もちろん消すnida!!www |
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| einsamkeit>仲介役は、あのスレに居た我々では不適切ですよね・・・ |
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| mitshide> 本人して話し合いますか? |
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456|09-23 03:36 |
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| mitshide>そうなのかな?たまたまということはないですか?私も席をはずして戻ってきたらresがあったけれど時間がたっていたのでresを返さなかったことはよくあるし。 |
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| /(▼A▼)＼sudoufu->..........-_-;;; |
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| いずれにせよ、mitshide氏がneozaq氏との関係修復を希望している事は周知となりましたし、dreamtale氏などが仲介の労を取ってくださるようなので、ひとまず状況が悪化する事はないのでは？それに、他に何か打つべき手があるとも思えないですしね。 |
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| あっけなくて.................... 本人に問って見ることが最高の方法だ. あっけなくて. |
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| ＞mitshide OK.もしかしたら今すでにneozaqは見ているかも知れないけれど。ｗｗ ＞sudoufu そうですね。居なかったina君が適任かと思います。 |
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| garoldran＞私が学生の頃は、月５万WONでそれ以上欲しければ、親の仕事を手伝ったり、家内作業を行ったりして補填していましたよ |
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| /(▼A▼)＼456-->resみたいな問題ではないです.もうちょっと確かなことですね |
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| aibonのログを見たけど、zaaaq氏は別に怒っていないような。まあ、自分のいないところでネタにされて不快に思った可能性はあるけど、それはmitshide氏だけじゃないし。 |
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| かえって私が悲しい, ガンダムサルドン不足で...................................... |
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| 私もneozaq氏を見かけたら、彼の意見を聞いてみることにします。いずれにせよ、韓国の双璧であるneozaq氏とmitshide氏が反目するのは見ていて心地よいものではありませんので。 |
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| /(▼A▼)＼zeong->人を相対する事は時にはよほど煩わしかったりしますね.別にのアニンイルでファネルイルはないと思うけれども.やっぱりわからないのが人の心ですw |
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| 気が気でないか? |
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| ＞tokoi 例えば私はneozaqとそれほど親しくないので、neozaqは私にも社交上レスをつけますが、ミツ君に対しては「親しき仲にも礼儀あり」ということで腹を立てているとか。 |
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| mitshide＞貴下の父上はそのような煩わしい仕事の専門家では？ｗ |
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| これから熱心にガンダムプラモデル購入しなくてはならない................................. |
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| /(▼A▼)＼zeong->いいですw訳もなく仕事を大きくしたくはないですね.私はもう謝ったので neozaqに公恩移ったと思っています.敢えて他人の仲裁を受けたくはないです.neozaqもそんなに大きく腹立ったようではなくて.ただ私が分からない怒りの理由を他人が卵数イッウルがして問うことです^^ |
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| ギャグするのか!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
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| ミツ君の態度で気になるのは、ミツ君は「neozaqが腹を立てている」という前提を持っている。何故腹を立てているか分からないから、はっきり訊けばいいのに、とアドバイスすると、「いやこれ以上謝る必要も無い」という。前提を疑ってみるべきでしょう。 |
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| /(▼A▼)＼ zeong 私のお父さんの心境が理解ができることでwww |
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| >>einsamkeit 韓国の習慣がわからないので何とも言えませんが、まあ、一番いいのは、本人に確かめることでしょうね。 |
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| /(▼A▼)＼ein君 それは翻訳の限界があるから日本人は正確に分からないかも知れないですが,確かに頭に来たことは間違いないですね. |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾mits君も釣りが上手になったな。 大漁のようだ |
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| ＞mitshide それなら君を信用します。 |
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| 本当にゲイ人家!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
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| w....................................................................................................................... |
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| mitshide>意固地になっているのが、貴殿の方に見えてきたぞ。w |
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| tokoi そうですね。私に分かることは、いかにも日本人的な恥じらいとか婉曲的感情表現くらいです。 |
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| copy-saru らが見れば, 好きだ. |
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| ＞dreamtale それも間違いない一つの事実ですねｗｗ |
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456|09-23 03:44 |
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| 単にpcの状態が不安定等の理由ではないのかなぁ。あまり気にしないで自然体で接していればいいような気がする。 |
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| WAROTA....................................................... |
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| /(▼A▼)＼dreamtale naver初期のミツヒデはよほど固執ある無事だったですwこのごろあまり骨がフムルされている!!ゾングシンウ調えよう! |
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| mitshide＞了解しました。それでは当人同士で解決をしてください。 |
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| /(▼A▼)＼ina君 釣るといういつも楽しいの!!w |
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| まあ私はneozaqも尊敬してるしミツ君の力にはいつでもなりたいので、何でも言ってください。できるだけのことはします。 |
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| http://www.clan.pe.kr/specdata/ani/v/zmt-s34s-01.jpg |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾mits君 zaaaq君の親友の私に任せてみるのが一番nida |
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| http://www.clan.pe.kr/specdata/ani/v/zmt-s33a-01.jpg |
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| http://www.clan.pe.kr/specdata/ani/f91/xm-05-01.jpg |
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| http://www.clan.pe.kr/specdata/ani/x/rms-019.jpg |
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| http://www.clan.pe.kr/specdata/ani/w-ew/mms-01-01.jpg |
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| f5555って可愛いなあ。 |
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| ガンダム見れば, 力が出る. |
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| /(▼A▼)＼f5555 馬鹿やつ!! |
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| というか、f5555氏のやってること、普通は荒しと言うんだが。 |
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| で、何でこのスレ上げたんだっけ？w |
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| /(▼A▼)＼うーん...誰も怒りの原因を把握することができないね.やはり私の過ちではないw |
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| dreamtale ＞私がmitshide氏に父上が幣原喜重郎に対してどのような評価を持っているかを質問する事を依頼する為ですよｗ |
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| 幣原外交ねぇ。難しい |
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| zeong>幣原喜重郎って、総理の？ |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾f5555はあの事件以来丸くなって可愛くなったな。 良い方に成長した例である |
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| ＞mitshide 私にはごく簡単に思えるんだれど、何度も繰り返したとおり。あくまで私の観点だけどね。 |
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| /(▼A▼)＼結論は neozaqは実は腹立たなかった!!路決定!!ww |
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| dreamtale＞そうです、むしろ、einsamkeit氏の仰るように幣原外交に関して問いたいですね。まさに、今、この時だからこそ聞きたい。 |
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| 私の結論 |
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| 私の幣原外交に関する評価は「大筋で正しく全てにおいて間違っている」です。 |
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| /(▼A▼)＼閉院外交-->これが何ですか??翻訳ができないですが?? |
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| つうことは、外相時代か。確かに、現在の韓国の状況と絡めて考えると、面白いかも知れないなぁ。 |
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| 私の結論 事実はどうであれ、懸念があるなら適切な処置を行うべきである。むしろ、怒りの理由に拘泥する必要は無い。 |
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| /(▼A▼)＼デリカシー説-->これも翻訳が.. |
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| mitshide＞幤原外交 |
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| http://cbingoimage.naver.com/data/bingo_31/imgbingo_24/urchinm/34393/urchinm_17.jpg |
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| 戦後ではなく戦前幣原に焦点ですか。いいですねえ。 |
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| これ見て力を出しなさい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
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| /(▼A▼)＼zeong 一応 mailは送りました,返事は全然ないが(THT)y-‾‾適切な措置は取っておきました^^ |
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| mitshide ＞幣原外交です。幣原喜重郎（Shidehara-Kijuro）に関する評価が知りたいのですよ。 |
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| ラウルクルー制街戦死する前乗った気体だ. |
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| mitshide 「デリカシー説」は「恥じらい説」に訂正しますｗ |
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| zeong>比喩、上手すぎ。 |
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| mitshide＞ならば、特に問題なし。後は相手の反応を見ましょう。 |
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| - /(▼A▼)＼f5555 ありがとう*^^* |
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| dreamtale＞多謝♪ |
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| /(▼A▼)＼うちの父は経済官僚なのにそんなことも分かりましょうか??一度問って見ることはしますがw |
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| tokoi氏の言うとおり、f5555氏のやってること、普通は荒しと言うんだが、憎めないのはこういうところに現れる、性格の良さかな？w |
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| mitshide＞外交官ではなかったでしたか？ま、いずれにせよ、研究してみると面白いかもしれないですね。少なくとも、日本の外交史の一時代を築きましたし、今でも幣原外交は外務省で高く評価されています。だから駄目なんですが…orz |
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| ミツ君のお父さんは弁護士で経済官僚なのか？なにやら私はまだ誤解していたようだ |
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| /(▼A▼)＼f5555はガンダムに関する話ならこちらで 5指の中に入る強者ですw |
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| 実際、「ボスケテ」事件より、f5555氏は日本側では人気がありますからね。 |
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| einsamkeit＞弁護士なのはneozaq氏の父上では？ |
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| /(▼A▼)＼弁護士は私の未来の夢.お父さんは経済官僚,日本で言わば大蔵省の官僚.お父さんは外交官ではなくてお父さんの友達が外交官が多いです.公務員たちは成績が良ければ外国で研修を送ってくれるのにお父さんの行く時外交官逹がたくさん行ったんです.たくさん首切りされたんですが..-_-;; |
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| ＞zeong 誤解していたみたいですorz |
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| >mitshide やはりIMF管理がきびしかったのでしょうか。ちなみに現在は大蔵省は財務省ですね。 |
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| einsamkeit＞ええ、私も勘違いをしていたようです（苦笑） |
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| mitshide＞粛清としか、言い様がありませんね。困ったものです。 |
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| /(▼A▼)＼研修ガッダオン高位公務員たちは事実上部署の観念が少ないです.ほとんど派閥のように形成されるから.約 2年間一緒に教育受けるんですよ. |
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| それにしても いくらIDを変えても”f5555”という名前の呪縛からは逃れられないｗ |
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| /(▼A▼)＼dreamtale それは事実です,私的な集まりでノ・ムヒョンを責めたと罷職されたからですw |
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| mitshide＞そのうち、司法にまで手を伸ばしそうな所がまた・・・。 |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾mitshide＞友人の韓国人曰くIMFの頃より景気が悪いと言っていたが本当か？ 同僚がもう数名解雇されたと言っていた |
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| 金泳三が核疑惑に関して「当時の大統領が知らないはずがない」と言ってますが、これで金泳三時代にも核開発していた事実が明らかになったら面白いなあ（笑） |
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| ＞mitshide 大体何歳くらいの年齢で留学へいくものですか？お父さんのとき、ノムヒョン粛清と同時期だったの？ |
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| /(▼A▼)＼我家はそれでも金持ちに近いので(資産約 2億YEN) 私は競技(景気)困難はよく分からない.しかしサングダヒ難しいようだ.店が亡びていて,商売がだめで. |
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| mitshide＞orz |
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| みんな、こんなところに避難してたのかｗ |
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| /(▼A▼)＼ein多分 30代初盤であるはずです.私が日本に住んだ時だから |
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| 全斗煥政権期にも、金大中政権期にもやっていて、金泳三・盧泰愚政権期にやっていないはすがないと思うのですがね。 |
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| ＞mitshide 私は韓国経済をそれなりにウォッチしてきたが、今は本当にひどいようですね。日本も他人のことをいえたものではないが。 |
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| zeong>世界のどこかに、書いたことが実現する掲示板があるようですよ。w |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾金持ちだったのか。 羨ましいなｗ |
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| /(▼A▼)＼zeongキム・ヨンサムも明かされれば言い抜けしますww |
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| /(▼A▼)＼金持ちではなくて中産層よりはヤックガンウィの階層. |
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| >mitshide ふーん。日本の官僚は２０代半ばから後半で留学するようです。お父さんはタイミングが悪かったようで… |
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| mokuzou>竹内文書なんぞ出された日には、何も言うことがございません。w そのうち、古代史を、東日流外三郡誌で語るぞ、と。w |
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| /(▼A▼)＼ ←私の会ったミツ君は、金持ちオーラがたくさん出ていたが…ｗ |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾韓国女性でペットの美容師をしている人なのだが、韓国のその業界はとても労働条件が悪いらしい、辞めたいらしいが転職出来る宛ても無いからやめるにやめれないらしい |
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| dreamtale＞今のところ、日本人の予言は基本的に的中していますからね。外れた時はさらに悪い状況になっている場合のみですし。 |
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| /(▼A▼)＼ein君 韓国の公務員は実績があると留学を送ってくれます.それは規定にありますね.そして 5年以上公務員に勤めるとするので.あの時は軍隊が 4年の期間だったので 20代にはどうしても行くことができないですw |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾そのうちIAEAの査察期間にも核開発していたとか斜め上の情報が出るかもｗ |
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| 韓国の最高額紙幣が1万Wなのは、口座やクレジットカードで人為的に信用創造を促そうとする通貨当局の陰謀かと思ったりｗ |
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| dreamtale ＞私は煽りキャラなんで実はそれでも良いんですけど、いかにせん毎回同じ物だからｗ |
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| zeong>普通、日本人は最悪を想定するものですが、それより悪くなるって何よ、と。w |
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| 全斗煥を裁いた金泳三が全斗煥時代の核開発を知らないはずがないと言ってみる。w |
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| /(▼A▼)＼ein君 金持ちのアウラ??それが何なの?? |
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| dreamtale ＞それがdynamic koreaです。 |
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| ＞mitshide 日本の官僚は、とりあえず大抵海外留学に出されます。国費です。アメリカでMBAを取って帰国後そのまま退官、民間企業へ逃避、という無茶苦茶がまかり通っています。orz |
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| >mitshide ミツ君はお金持ちっぽい雰囲気だった、ということｗ |
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| tokoi ＞実際、この手の研究は継続しなければ意味が無いですからね。もし、中途で断絶しているなら、その旨を知っていて黙っていた事になりますし。それこそ、「当時の大統領が知らないはずがない」ですよ。金泳三、語るに落ちたり。 |
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| /(▼A▼)＼ein君それは公務員の moral hazardですね....-_-;;;; |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾核を持てば唯一韓国が日本より上（だと思っている）の道徳的な行いまで韓国の方が日本より下になるなｗ |
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| /(▼A▼)＼dynamic korea..www |
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| tokoi>知っていたら、前政権の正当性を批判するために、公開したはずだと強弁する韓国人がいましたが。w 金泳三もやったんじゃないのと、邪推はしたくなりますわな。w |
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| /(▼A▼)＼私は元々制裁手段がないインドみたいな対局を除いて核を開発して強国になった場合は見たことがないです.韓国人の国際認識はまだ情けないですねw |
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| ＞mitshide はっきり言って日本の公務員は、全くnoblesse obligeというものを意識していないのです。そしてそのような実態に腹を立てるべき国民も、無関心が過ぎるのです… |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾mits君は札束かカードを持って遊んでいるようだねｗ |
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| mitshide＞官僚のmoral hazardは近年、非常に顕著ですね。ただ、そのような官僚を叩くのは良いのですが、官僚全体や官僚機構全体を叩こうとするのは、更に公務員のmoral hazardを促進させる可能性があります。 |
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| 実は私の家人が幣原の弟子でして、敗戦の時は大東亜省の役人でした。あまり戦前の事は語りませんでしたけど・・写真なんかは色々あります |
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| >zeong 本人は金大中批判のつもりなんでしょうけど、自爆ですよね。 // >dreamtale やっていたか、隠蔽したか、どちらかでしょうね。 |
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| 「核は日本を黙らせる魔法の玩具」と |
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| なんかNAVER見てていつも思うけど、韓国人の脳内はドラゴンボール世界ですね。単純に強い武器を持ってパワーアップしていけば偉い、認められると思っているようですｗｗ |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾mits君聞いてくれ・・・・ 明日大学が始まってしまうnida・・・・ (*T∇T)y-‾‾廃人も今日が最後だね |
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| /(▼A▼)＼勿論です,どんな団体の構成員の過ちをたたこうとグダンチェ全体をたたけばむしろ逆效果をもたらします.買うのが阻害されるからです. |
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| all＞そろそろ落ちます。お休みなさい。 |
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| 日本の官僚は女子高生と同じです。夢見がちで傷つきやすいのです。さりとて、理想を失った官僚は更に質が悪いです。結局、これを監視する政治家の問題、更にはそれを選ぶ国民の問題という所に還元できると言えるでしょう。 |
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| /(▼A▼)＼ina君!!!!これ大変だね(THT)y-‾‾ |
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| dreamtale>おやすみなさい |
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| /(▼A▼)＼bye‾‾ |
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| >dreamtale 乙です。 |
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| mokuzou＞そうですか、それは凄いですね！色々とお話を伺うと楽しそうです。 |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾ei君＞韓国はずっと強い親の保護の元に居たから今反抗期を迎えたのwww |
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| inagakimem＞おやすみなさい＾＾ |
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| tokoi ＞自爆の極みですねえ（苦笑） |
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| ＞zeong 単純に私は、官僚という連中は視野が狭く、常識が欠けているものと思っています。彼らは高所得者層の子弟であり、世間の厳しさが分かっていないのでは、と思います。あと日本はメディアの機能不全が甚だしいかと。（韓国とはまた違う意味で） |
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| ＞ina君 おやすみなさい〜 |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾そういえばei君もzaaaq君もmits君も何時まで大学休みnika? |
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| /(▼A▼)＼ドラゴンボールよりも何か.....口では道徳を叫ぶが殺傷武器を持ちたがる奇妙な心理を持っています,私が一番理解することができない部分です.どうしてだろう... |
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| mokuzou ＞風聞では、外務省内では一枚岩で緘口令がひかれたと言われていますね。白鳥敏夫への措置などを見ると、あながち的外れな観測とも思えないのですけど。 |
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| /(▼A▼)＼私は来年 3月復学nida!! |
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| ＞dreamtaleさんおやすみなさい。 ＞ina君 私は理論上１０月上旬までだったと思うけど、単位がそろっているので学校はありません |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾はっと！まだ起きているnida! |
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| /(▼A▼)＼ein->それは正確するかも知れないですw私に対する評価は主にそういうものだと言えるか??w世の中の難しさをモルンダとかw |
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| einsamkeit＞必ずしもそうとは限りません。所得の差と言っても低開発国に比べれば大きな違いとは言えないですし。また、働く者は極めて良く仕事をしますよ。大蔵省ですら夜間はクーラーが止まるのですが、それでも働く人もいます。むしろ、批判するより褒めるべき官僚、神官僚を探す方が良いですね。 |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾うむ しかしnaverには高学歴な人が多いね mitshide zaaaq君 ソウル大学 dana氏早稲田 その他にも多数高学歴な人が居たnida |
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| ＞mitshide 私の官僚理論が君に当てはまるかと？いや、君は上品で、良い意味で教養主義の精神を持ちつつ、浮世離れしていないのがすごいと思った次第だよ。本当に。 |
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| ＞zeong 私は官僚が仕事をし過ぎて、世間感覚が麻痺してしまっていると思っています。彼らは本当に良く働くのは事実ですが、あれでは社会認識を仕事にフィードバックするという重要な観点が吹っ飛んでしまうのではないでしょうか。やはり「回転ドア式」が解決策としてふさわしいのではないかと感じております。 |
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| /(▼A▼)＼実際官僚は非常に業務量が多いです.私もお父さんオルグルボヌンイルが幼い頃は珍しかったでしょう.このごろは遅く者だからいいですだけ,しかし MBAを取って逃げだす官僚は...-_-;; |
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| /(▼A▼)＼官僚は専門家だから実際では視野がゾブウンゾムもあります.江戸末期の奥里コーズノースするようにが官僚の典型的な部類ともできるんですね/専門家である官僚が見るにはすごい改革も一般人が見るには何でもないような時が多いですね. |
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| einsamkeit＞それは一長一短があると思います。専門性の高い部署では逆に「世間感覚」で仕事をされても困る場合もありますしね。新陳代謝を活発にしすぎれば有能な人材ほど流出する可能性もありますし。難しい所ですね（苦笑） |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾官僚？ 官僚の仕事が羨ましい。 現状に置いても天下りし放題だ。 |
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| /(▼A▼)＼落下傘人士はそうですねwただ現職官僚は非常に忙しいですw |
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| いずれにせよ、官僚を監視・掣肘するための絶大な権力を国会議員が有する以上、これを選ぶ国民の意思と能力を涵養する事が迂遠なようで捷径なのだろうと思いますね。 |
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| /(▼A▼)＼デモクラシーと言う(のは)勉強するほど難しいですねw |
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| ＞zeong およそ事務系の官僚は数年で部署を転々とするので専門性は疑わしいと思います。専門知識を持つ技術系は、その知識を社会に還元する作法に疎いので齟齬が生じやすいです。私は何かしら官僚制度改革が必要だと思っていますが、理想像は簡単に描けるものではないですね。 |
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| /(▼A▼)＼ところでコイズミの郵政局の民営化方針は実現する可能性がありますか??降水を置くようなのに?? |
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| 不祥事を行った官僚ほど分かりやすい”悪役”も居ないので、魔女狩りにならないようにしないと・・・ |
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| 民主制下において、官僚とは国民が育て、使うものである訳です。官僚批判の裏側にある「お役人様と我々は違う」という感覚もまた、悪しき官僚制を産む土壌の一つと言えるかと思うのですが。 |
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| ＞ina君 官僚は若いうちは週に６日くらい、一日に２０時間くらい働くよｗ |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾日本の官僚の一番悪い点は日本の国益では無くて自分の組織の利益ばかり計算してい、責任の擦り付け合い等も平気で行うところだ。 東シナ海の春暁ガス田群問題の時の外務省と経済産業省のやり取りは罪の擦り付け合いで本当呆れた。 |
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| einsamkeit ＞ええ、とりあえず、アジア歴史資料センター及びそこの官僚は屑であることで分かっていますけどね（笑） |
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| 昔の官僚は傲慢だけど責任感はあったし、国家運営のビジョンも持っていた。（勿論、それの評価は別ですけど）。今の官僚は、単なる労働共同体の一員ですよ。友人に役人が結構いるんですけど、愚痴を聞いてるとこっちまで気が滅入ってきます。 |
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| mitshide＞実現はすると思います、但し、成功するかどうかは分かりません。ただ、私は段々と郵便局のサービスが向上していると感じています。 |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾辛いならやめれば良い。 根性が無いならどうせ通用しないはずだ。 代わりにやりたい人だって幾らでも居る。 |
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| イェッゼグックの官僚は相当だったからです.命をかける改革をしたんです.w |
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| /(▼A▼)＼コイズミはただ巻くだけな男ではないですねw |
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| 日本において立法府が行政府を監視下に置いているということが言えるでしょうか？ …ところでやはり政治権力と国民をつなぐべきマスメディアが日本では非常に貧弱に感じますね |
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| mokuzou＞確かに、溌剌と仕事をしている役人はあまり見ませんね（苦笑）そのくせ、ゼークト先生に殺されそうな連中は何故か活発だったりしますが。 |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾小泉首相は信念を貫き通すことが出来る人だ。 郵政三事業の民営化を是非頑張って欲しい |
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| 【ゼークト先生に殺されそうな連中は何故か活発だったりしますが。】＜--言えてます（笑） |
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| /(▼A▼)＼官僚の特性の上自分の組職だけが思うしかない.例えば日本とアメリカが通常に関する交渉をハルテを見れば良い.日本は一つも譲歩することができない場合がある??それは官僚が自分の組職のみを探求するから.それは官僚のせいではなくて適切に利益を調整する器具がないことも問題だ. |
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| einsamkeit ＞上田哲でも大蔵省のキャリアを呼びつけて小一時間説教できるぐらい、官僚に対して国会議員は絶大な権力を持っています。故に、政官が癒着する訳ですが。 |
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| ＞zeong アジア歴史資料センターはところで国立ですか？独立行政法人ですか？郵政も形ばかりの民営化にならないことを切に願います。問題は山積ですが。 |
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| /(▼A▼)＼官僚は極めて専門的な集団でそういう利益を調律することができることは官僚集団間ではなくてそれの上にある器具ではなければならない.他の部署の業務は理解しにくいし自分の分野にだけ精通するから調律することができないから. |
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| einsamkeit ＞独立行政法人ですが、国立公文書館の下部組織です。外務省や文科省の役人が出向してきています。これが、もうね…以下略。 |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾何よりの問題は官僚は自分達を特権階級だと勘違いしていることだ。 公務員なら国のため身を粉にし奉仕するべきだ。 |
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| /(▼A▼)＼zeongあんな所へ行く公務員は左遷だと思って自分勝手に詐欺が落ちていますねw |
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| ＞zeong しかし現実に行政に関する知識は大幅に行政府が握っており、アメリカ等立法と行政の分離が進んだ国に比べると、立法もほとんど行政府主導です。私自身は国民の見えにくいところで行政が牛耳っているという印象を抱いています。 |
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| mitshide ＞結局、これを監視する立法府の正常化が必要となるわけです。ただし、これがpopulismに陥ると駄目ですし、経験の浅い議員は官僚との折衝すらできませんね。 |
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| ＞zeong 本当にゴミですね。それは。何故外務省が！ |
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| mitshide＞大正解（笑） |
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| /(▼A▼)＼朝鮮の人の立法府が代表的ですね.官僚と折衷さえできない立法府.w |
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| ＞ミツ君 話はそれるが私は全く小泉改革というものを信用していません。それはまた今度、機会があれば。 |
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| einsamkeit＞村山談話を履行せよと中国様から圧力をかけられて出来た組織だから。ついでに言えば、外務省のロジ担の男が野中弘務と共謀して作り上げた組織だからというのもあります。 |
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| /(▼A▼)＼朝鮮の人の外交部管理は出世が支えることを恐ろしがって,自分が ARAB語ができるということを隠しますwそっちの方へ発令が出れば出世が終わるからですねw |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾第四の権力であるマスメディアも政治のショー化を推進していますね。 政治に関心が持てる様に誘導することは良いことだけれどもね |
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| ある通信関連の国際規格に関連する場所で働いている知人がいます。彼は海外の大学の教員をしていて、呼ばれて参加したのですが、通産・郵政・大企業のナワバリ争いで、国際規格に連戦連敗。怒り狂っていました。しかも、みんな短期出向なので誰も責任を取らないそうです。正直、日本の未来は暗いです。 |
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| ＞zeong 唖然としました。及んだ組織ですね。 |
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| /(▼A▼)このごろには政治を思えばかんのむしがおこりますwそのまま弁護士もなって便しなさい暮したいですねw特に韓国に住んでいればもっとそうですw |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾小泉改革はここ最近の政権に比べてはっきりとした中長期的なヴィジョンを国民に示したことは事実では無いか？＞ei君 |
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| inagakimem>そこでインターネット共同体が第５の権力・・・という妄想をして見ますｗ |
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| /(▼A▼)＼インターネット共同体は第5の権力です.朝鮮の人のノ・ムヒョン支持者たちが確かに見せてくれたんですw |
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| ＞ina君 あれはパフォーマンスであって、何ら中身が伴っていないと思っています。改革！と叫んでいるだけかと。道路公団、郵政、金融、どれをとってもひどい。 |
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| 社民党の運動員の娘を使っていたり、朝鮮総連の運動員を使っていたり、玉虫色に変わる基準で作業していたり、３億もらっている癖に使途は不明瞭だったり、数え上げればきりがないですなあ。 |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾sudoufu＞今までの権力は上からだったけど、その第五の権力でいよいよ、国民の大多数が選挙以外で政治に関わるチャンスが出てくるかもということですかね |
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| 福田官房長官が視察に来られたときも、その直ぐ近くに朝鮮総連の運動員がいましたねえ、視察が刺殺にならなくて良かったですね、と。 |
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| ＞zeong …-_-;; 果たしてこれが改善されるだけの自浄能力が今の日本にあるか、と考えると泣けてきますね。 |
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| 現時点でも、「青山里論争」などで大きな戦力の一つとなったアジ歴ですが、目録の整理や検索システムは実は屑ですよ。この点に関しては私とpolalis氏は共通した見解を持っています。 |
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| フクダ ヲ シサツセヨ 西郷みたいだ |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾ei君＞道路公団も郵政も利権集団が大量に居るところ、全て倒そうとすれば彼等も強硬に反対するだろう。 メスを入れただけでも大きい一歩だと思う。 |
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| einsamkeit＞実際に、何人かの国会議員に直訴していますが、この問題の大きさを認識できている議員はまだいませんね。アジ歴が正常化すれば近代史に関しては極東三馬鹿を完全論破する事が可能でしょう。むしろ、相手の国体に深刻な打撃を与える事すら可能です。 |
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| /(▼A▼)＼利権集団が大量であることはいっぺんに崩してむしろ逆效果が生ずることもできる.. |
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| ＞ina君 あれを「メスを入れた」と解釈しているの？あれはプロレスを演じてなあなあで先送りしているだけだ。そして、今の日本は緊急を要している。後数年で三流国転落もありえると認識しています。 |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾しかし私の友人にもpcを殆どしない人も多い、インターネット共同体に乗り遅れた人々は唯一の被支配階級に成り下がるのだろうか？ |
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| /(▼A▼)＼zeong多分議員側は問題点を認識しても大きく出ないでしょう.まして極度の 3馬鹿を論破させる試みも阻むようです.訳もなく紛争をもたらすと思います.政治家は |
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| あ、そうそう。外務省から出向してきた役人が、韓国への視察旅行から帰った途端、ソウル大から３０名の学生を招聘しようとか言い出した事もありましたね。幸いに頓挫したようですが。今頃になって「日露戦争展」とかやってるのをみると、ちゃんちゃら可笑しいです。 |
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| /(▼A▼)＼数年の後 3リュグック転落??それはどんなに見ても無理だと思うけれども.むしろ危急なことは朝鮮の人です-_-0;;; |
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| /(▼A▼)＼幸いだって!!私を招いたら良かったことをww |
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| inagakimem>実際のところ世論という形での影響力は大きいと思います ただ、上からの権力は言い換えれば明確なコアが存在すると言うことで、核を持たないネット共同体は民度がもろに出て危険な一面もあると思います |
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| mitshide＞いえいえ、紛争が大好きな政治家もおりますので（笑）ただ、そのような人物はこの話の価値が分からないのですよ。私が貴下を激しく評価しているのは、戦史部長の話の問題点を一度で理解した事に端を発しています。 |
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| ＞zeong これは素晴らしいことを聞きました。実際、「アジ歴」には、そのへんの大学図書館などと比べ物にならない資料があるようですが、やはりポテンシャルはすごいのですね。 |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾小泉首相が就任しなければ問題にもならずに既に三流国家に成っていたかも。 小泉首相になって日本はイラク問題 国連問題にしても日本の姿勢を打ち出すことに成功している。 靖国問題で8月15日から妥協したのはいただけなかったが。 |
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| mitshide＞恐らく、彼らの馬鹿さ加減に火病を起こすと思いますよ（笑） |
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| ＞mitshide 朝鮮はどうしようもないです。しかし日本も結構大変ですよ。これが。 |
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| /(▼A▼)＼極東の 3馬鹿は論破することができる相手ではないです,むしろ相手を捏造で寄せつける珍しさを持っているから,分かれば分かるほど嫌になりますw |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾小泉首相は外交問題で多くの支持を集めた日本の首相でも珍しい人だ。 アメリカなら何時も外交問題は焦点になるが・・・ |
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| ＞ina君、それは少し政治面の表面だけに注目しすぎだ。中身を考慮していない。さらに、政治という上部構造だけでなく、社会の下部構造すなわち経済にもっと目をむける必要がある。 |
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| /(▼A▼)＼この前の戦死部長の話ですね.まことにあほらしい人物です.自分の業務に大切さも分からないですね.日本の 一人前精神さえ忘却している人物ですねw |
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| einsamkeit＞計り知れない力を持ちます。少なくとも、都内近郊に住まなくても２４時間、どこでも３史料館（国立公文書館・外交史料館・防衛研究所）の史料を見られるというのは画期的なことですから。また、現在の近代史を取り巻く状況が一変するでしょう。ただ、その価値が分かる人間は極めて僅少ですし、状況が最悪である.. |
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| /(▼A▼)＼コイズミは変に韓国ではかなり高い評価を受けています.もちろんノ・ムヒョンとのビギョエソだが...w |
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| ＞mitshide IMF管理に対する郷愁かな？小泉を評価orz |
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| einsamkeit ＞今の日本社会は本当に集団無責任が蔓延してますよねえ。私も良く国から研究助成金を貰いましたけど、監査なんて杜撰なもんでしたよ。貰っといて言うのもアレですけど、正直腹が立ちました。 |
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| mitshide＞ええ、昔なら切腹するべき人物なのですが、まだ生きています。風説によると、同期でも成績の悪い事で知られる人物なのだそうです。 |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾？日本は経済で良くなればどうせアメリカに潰されるんじゃないの？ |
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| mokuzou＞助成金を貰った途端、何故か家を改築した人もいるぐらいですからね（笑） |
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| /(▼A▼)＼ところで自国の政治状況やすべてをよく見れば "オラッ??この国がこれでもころがって行くか??"という疑問が起こる時が多いです,面白いですねw |
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| /(▼A▼)＼日本の官僚もそうですか??韓国では日本は検察が独立されていて相対的に官僚はきれいなイメージで知られていますw |
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| mitshide＞露骨な腐敗はないですよ。むしろ、能力的な問題に関して批判される事が多いようです。 |
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| >mokuzou 私もたびたびそのような話は聞きます。私物化だの架空請求だの。モラルか構造か、おそらくどっちも問題があるんでしょうけど情けないですねえ。 |
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| /(▼A▼)＼韓国は官僚の能力にはあまり批判がないようですね.地方公務員の腐敗が退屈せぬよう挙論されることはします.あ!!外交部もイラク人質事態で無能力を叱咤受けましたね. |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾経済問題よりも日本は外交問題の懸案に片をつける方が良いんじゃないかな？ どれだけ経済で良くなっても、日本は海外との貿易で国家が成り立っているのだから、世界が平和で貿易出来るよう、また世界各国と貿易上問題を起こさない様な関係の維持に努めるべき |
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| >mitshide 私が知っている範囲では、露骨な腐敗がたくさん… バブル期など大犯罪者が跋扈しました。問題は、本当にそれが報道されないことです。 |
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| /(▼A▼)＼実はイラク事態は外交部の無能力と言うより朝鮮の人の無責任な態度にありますね.理解することができないのです. |
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| mitshide＞あれを外交部の無能というのは酷いですね。勝手に金儲けで行って死んでいるのですから。冬山に登山に行って死亡した人の責任を国土交通省に問うようなものです。 |
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| >ina君 日本経済が良くなることと通商摩擦が起こることは直接関係ありません。また、正直、日本経済はこれ以上強くなれないというよりは破綻の危機です。 |
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| einsamkeit ＞私はそんな事してないです。ｷｯﾊﾟﾘ（ｗ しかし本当に杜撰で、ばら撒いてるとしか言いようが無い。以前なんかある役人してる友人から「助成金が余ってて困ってるから企画書出せ、俺が書いてやる」と言われた事がありますよ・・・ |
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| /(▼A▼)＼それに外交部の現地職員は 4人でした.展示のイラクで外交部職員が僑民をいちいち尋ねて安全を保障しなさいということは話にならないですね.外交部職員は死んでも良いという話なのかw |
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| /(▼A▼)＼外交部職員が robocopや terminaterならできるかも知れないけれどもw |
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| ＞mokuzou 予算の増分主義ですね。嗚呼。年末になると自衛隊もどんどん演習して弾を消化、道路工事もどんどん。切ない話ですねｗ |
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| /(▼A▼)＼日本経済が破綻の危機ですか????日本経済の危険説はよく聞いて見られなかったんですが?? |
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| einsamkeit ＞自衛隊はそんな予算をもらってないニダ…orz |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾破綻の危機なのは分かるが、優先順位の問題だ。 |
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| 正直国債が暴落したらお手上げですね。株価にこれ以上上がられても国債がダウン。たっぷり国債を抱えた金融機関はBIS規制からおさらば。orz |
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| mitshide>韓国でも渡航制限はしていると思いますが、それで言う事を聞かないのだから仕方が無いですね。また、「イラク人は韓国人を兄弟だと思っている」「イラクでは韓国人は尊敬の対象である」と喧伝したマスコミの罪も指摘するべきだと思うのですが。 |
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| ＞ミツ君 私の日本経済危機論はここではおそらく不適切なのでまた今度。最近よく友人たちとも真剣に議論するのです。 |
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| ＞zeong 大本営発表ですねｗ |
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| /(▼A▼)＼zeong 元々他人に押し付けるのが好きな穢らわしい民族性のためそうです.その事件を口に出すのも嫌いですね.醜いです. |
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| /(▼A▼)＼私は最近には中国の経済動向を収集する中に日本の資料は手に入りにくいですね.ところで neozaqの話はいつのまにか消えた...w |
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| einsamkeit＞疑ってはいると思うのですが、一縷の希望を託すのでしょうね。 |
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| まさにwishfull thinkingですね。 |
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| mitshide>neozaq氏はきっとどこかで見ていますｗ |
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| ＞sudoufu その説私も賛成ｗ |
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| /(▼A▼)皆もうそれ位にして取る.もう時間がこのようになりましたねw |
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| そうですね、私もそろそろ失礼します。皆様、また遊んでください。それでは（＾＾）ﾉｼ |
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| あら 空の色が変わってる・・・ |
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| /(▼A▼)＼とにかく皆取る.非常に遅い時刻ですw |
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| いろいろ話をかき回して申し訳ない。neozaq問題に関してはまた何かあれば相談ください。皆様おやすみなさい。貴重なお時間を割いて付き合っていただき誠にありがとうございました。 |
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| zeong>おやすみなさい 寝ないかも知れませんがｗ |
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| /(▼A▼)＼今考えて見れば neozaqがファナルイユはないですね.単純に私がちきりと痛くて誤解しているようです.腹立つ理由がなければ腹立たなかったと見るのが正しいのですね. |
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| 雪崩落ちかな・・・ allおやすみなさい |
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| /(▼A▼)＼頭に来ても私は謝ったので相手の反応を見ること以外には他に数はないですね,無駄な考えをしたようですwとにかく私もこれで寝る*^^* |
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| /(▼A▼)＼とにかくこんなに見れば私も子供みたいなもので..==;; |
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| mitshide>今ならmitshide氏純情説も理解できますｗ |
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| (*ﾟ∇ﾟ)y-‾‾おやすみ |
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| inagakimem>おやすみなさい |
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| 廃人たち. 朝 6時に眠るなんて.. o(｀ω´*) o |
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