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| 軍事力は必要だが、軍事費は縮小するべき…そこで「核のロマン主義」（笑） |
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| ^,^ 他の国も同じだ. |
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| 我が国は全国民が兵役の義務を負う多くない国の中で一つだ…女性や在日韓国人は国民では無いらしい。 |
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| 二律背反的な意識ですね.ただ私は先制攻撃受けたら仕返し攻撃は正当だと思うが核兵器保有は反対ですよね. |
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| ^,^ 統計調査を見ればモスンドエヌンゾムが多い.^,^b |
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| mitshide＞実際、核武装による抑止力によって軍事費の縮小が可能であるという夢想じみた意見がありますね。また、私は大韓民国がソウルを維持しないならば先制攻撃しかないと思っています。 |
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| 一番力強い手段で核保有を肯定しながらも北朝鮮の核保有を脅威で受け入れないことも変ですね.ぼやっとする. |
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| ^,^ アメリカと中国等の核兵器は肯定しながら自ら核を作ることは否定する ^,^ 元々からが矛盾しないか |
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| mitshide＞貴下のような知識層と違って、韓国の一般大衆は個々の主張に整合性を持たせることが出来ないようです。ただ、そのような者でも選挙権を持っているのが切ないですね。 |
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| zeong->それは確かにそうですが危険状況ではなければ内戦の飽和の中に入らない方が良いですね. |
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| アメリカと中国等は核兵器を拡大再生産していないから,確かに矛盾だと言えないことではないがもし全世界が核保有をすることを防止しなかったらむしろ核武装競争をそそのかしてもっと危ない状況に落ちこむこともできる.不合理ではあるが現実的に可能な正しい選択だ. |
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| mitshide＞そうなると、平時における首都機能の分散か首都移転が必要になります。ただし、色々な理由で困難ですね。そうなると、先制攻撃によって戦略縦深を確保するしか、ソウルを防衛する方法はありません。 |
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| ^,^b アメリカの MDはこのような脈絡で見れば核拡散競争をそそのかす競争にもかかわらず日本は積極的に同意する状況に対してはどう思う?? mit |
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| zeong-確かに首都圏の飽和は韓国に致命的な弱点ですね.実際に攻撃査定圏に入っていたり,ただ北の商売丁布でそのように代打格を受けましょうか?? |
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| 無論、ソウル防衛を当初から放棄するという方策もあります。しかし、朝鮮半島の幹線道はソウルから放射状に伸びていますから、ソウルを失陥すると、極めて不利な状況になりますね。 |
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| MD??私は韓国も MDに入って行くことを賛成している.MDは厳然に防御的システムではないの??核とは少し違う. |
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| mitshide＞先日、死を覚悟した人間の言葉とは思えませんね。 |
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| zeongの問題申し立ては可能な話だ. |
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| zeong->確かに韓国ではもうソウルは防弊することができない位に巨大だと見做すようです.ソウルが陷落されればほとんど終りだと思うようです. |
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| 結局、現状、核は核に対する抑止力しか無い。たとえ侵攻されても、核を使えば人類みな滅亡なのだから。それが分かっているから、通常兵器のレベルを上げるしかない。 |
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| zeong->北朝鮮の商売丁布は旧式なのにどの位打撃を受けるかよく分からないです.実際戦争が起こったら 8分なら北の砲台は全滅だと言ったり,もちろん在韓米軍の参戦を上程してね. |
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| ただ、韓国の現在の状況から見ると、韓国と北朝鮮の間で戦争が始まる可能性は少ないですね。しかし、アメリカと北朝鮮の間で起きる可能性は高いです。私はこの時に韓国政府がdynamic Koreaな対応をするだろうと予想しています。 |
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| MDは表むきで防御だと言えるが力の均衡を崩す. MDが構築されればアメリカを牽制するための軍事競争が起きる. アメリカを統制することができる軍事力 100なら充分したことを MDによって 150位に増えると考えて見なさい. 私は軍事均衡を壊すと考えをする. |
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| mitshide ＞仰るとおり、正規戦、更に米軍の援助がある事を前提にすれば北朝鮮の戦力は知れています。しかし、最も恐ろしいのは不正規戦ですね。恐らく、同時進行でソウル各地域で火の手が上がると思います。保安法廃止の議論もそのための布石だと思います。 |
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| ^,^b 韓国の戦略は前方が無力化になっても後方で裏付になることイッスあるようにした. |
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| dreamtale＞核が抑止力として効果を発揮するのは、自国民の生命財産の保護を重要視する国だけです。毛沢東曰く「一億死んでも、まだ二億いる」。このような国に対しては抑止力足りえません。 |
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| 少なくとも 1社団は壊滅されるが, 1社団が 5分ぐらいだけボティオズンダなら, 韓国は後方で整備しながら鴨緑江まで打って上がることができる. そしてアメリカを通じて, 北朝鮮の動きをあらかじめ分かって大きく心配をする必要ない. |
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| そして、再び中国軍と戦火を交える事になる。 |
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| 中国軍が介入されたら ^,^ 3次世界大戦だと呼んでも構わないだろう. |
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| 今もアメリカの軍事力を牽制する勢力はないのに,戦争を抑制するのが最善だと言う時私は MDが一番良い手段だと思う.現在は正規前はほとんど消えてテロの脅威が恐ろしいと言われてからもあるが. |
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| 非情圭田は予備軍体制があるから事実上大きく心配する必要がないと思います.郷土防衛軍はその地域の事情を明るく見抜いているから. |
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| mitと私は考えが他のaようだ.....アメリカが MD 構築は核を作る位の波長を起こすと思っている. |
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| いや、第三次世界大戦には発展しない。なぜなら、ＥＵにとって極東での紛争は経済発展の好機であるのだから。また、中国との交戦は米軍撤退の口実ともなりうる。 |
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| 中国とは交戦しないですね.アメリカが戦争を起こす時点なら北朝鮮はもう孤立した後日はずです. |
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| 朝から非常に高度の議論ですね。読んでるだけで眠気も吹き飛びます^^ |
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| mitshide＞貴下は大邱の地下鉄火災を忘却したようですね。 |
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| ^,^ 戦争が韓国内で起きたら韓国は滅亡したと思っても関係ない. |
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| アメリカと北朝鮮の戦争可能性は高いが私は今後の 2‾‾3年以内には勃発しないと思います.アメリカはイラク戦で今財政赤字がおびただしいからですね.多分必ずだと言っても良い位に抵抗に直面するかも知れないです.多分経済制裁->孤立->考査->政権入れ替え or 戦争このような手順でナオゲッジョ. |
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| mitshide＞否、中国軍は必ず出てきます。なぜなら、北朝鮮の残党を掃討するには鴨緑江を越える必要があるからです。また、高句麗問題や間島条約無効宣言など、韓国が満州への野心を持っていると指摘する道具は幾らでもありますね。予防戦争として「義勇兵」の投入は必ずあると考えるのが妥当です。 |
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| ^,^ そういえばアメリカが北朝鮮の孤立しないで戦争を起こすということは話にならない上に, 友国である韓国を考慮したらアメリカの動きはゾシムスロウルスしかない. |
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| zeong->そうしてみれば確かにパニック状態に至るようになりますね.展示なら完全に無政府状態になるかも知れない...-_-;;; |
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| 皆の脳裏に"経済"があるから、地域紛争以上には発展しないと思います。 |
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| mitshide＞私は当初から2008年までに大きなactionが起きると予想しています。しかし、予想を超えて半島情勢の悪化は顕著だと思います。現在の韓国を取り巻く状況に関して楽観視する事は極めて危険であると忠告しておきます。 |
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| あ,私が言う中国軍の投入は北朝鮮の我軍に出る中国軍の投入です.私は中国が北朝鮮体制の崩壊の後に利権のために,アメリカとある種の協議を持って南韓の我軍で秘密裡に参戦するかも知れないという見解は持っています.確かに中国軍の我軍参戦は崩壊の後に影響力を行使する段初になるから. |
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| 私はアメリカと北朝鮮の戦争可能性は高くないと思うよ。アメリカの外交方針で「北朝鮮問題は中国が解決すべし」これがある限り、戦争は中国の許可が要るから、２００８年北京オリンピックまでは大丈夫。戦争はない。 |
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| ^.^ アメリカという国は危険だ. 戦争をしなければ自分の経済を維持することができない ......どんなに見れば真正な悪意軸だと見られる. |
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| dreamtale＞ＥＵは中立の果実を得ようとするでしょうしね。WW |
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| 楽観すぎるかもしれないが北朝鮮は危険じゃく、むしろASIA中国の驕慢こそ危機なのではないだろうか？ |
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| ^,^ 私はかえって中国と台湾の戦争可能性がもっと高いと思う. |
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| 私も半島の情勢悪化は燎著だと思っています.ただアメリカの財政赤字規模を見る時短時間に戦争を起こすに値する状況ではないと思います.多分その間徐徐に圧迫して入って来ると思う.もちろん北朝鮮が先制攻撃ハルシには国民の反対が減るから今すぐ攻撃するがそういう動きがなければ経済制裁->孤立->政権.. |
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| mitshide＞そうなると、鴨緑江を挟んで両軍が会する形になりますね。 |
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| ^,^ イラク北朝鮮皆経済的に孤立になったがマングハンゴッはない. アメリカの希望事項であるだけだ. |
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| 入れ替え試みの手順で進むようです.多分 4‾‾5年後にまで状況が好転しなければ本格的に軍事制裁に入って行きます.あの時ならイラク問題も財政赤字もある程度解消されているはずだから. |
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| 孤立を通じて政権の崩れる所はないと思う. |
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| ito_san3 ＞逆です。2008年の北京五輪を人質にできるから、それまでに軍事衝突が起きる可能性があるのです。また、ブッシュが再選した場合、２選目ですから後がありません。武力行使に踏み切る可能性は十分です。 |
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| 経済制裁は敵国を亡びるようにするのと言うより国際的に功績なのを宣言する行為だと見られます.戦争のための手順です. |
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| mitshide ＞米国の財政赤字は問題になりません。なぜなら、米国は日本と言う「財布」を持っているからです。また、対北朝鮮制裁に関しては日米の利害は一致しています。むしろ、日本政府は喜んで資金を提供するでしょう。 |
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| hanmuri123＞(09/30 09:39)同意。 |
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| zeong＞2008年の北京五輪は一つのkeyであるでしょうね。動くにしろ何にしろ。 |
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| ^,^ アメリカの経済制裁は一般国民だけ殺す結果だけ出た.^,^ 政権はもっと確固になったし.....イラク政権もアメリカが作って準拠に違いないのに^,^ アメリカはまことに笑わせた国だ. |
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| zeong＞John Kellyが選挙演説で「北朝鮮問題」に腰の重いBushを批判していたがKelly当選も北朝鮮は楽はできないと思う。北政府は懸命にKelly当選を念願してるようですが（ｗ |
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| 確かに日本が UNの常任理事国に進出したら可能だが少し無理だと思いますね.アメリカが UN軍ではなくて日本や南韓との合同だけでしたら財政赤字を耐えるに値する戦費を短期間に調逹することは大変です.優先的に国際的な共助で多様な制裁に出ないでしょうか??ではなければ制限された精密爆撃や. |
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| ito_san3＞南も同様ですね。選挙干渉までしているようですし。彼らの薄甘い観測が見て取れて失笑を禁じえません。 |
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| 私が思うには 2008年北京オリンピックを前後して軍事的制裁の動きが可視化になると思います.あの時頃ならオトンヒョングテになったイラク問題で足を引いていますね. |
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| mitshide ＞我が国は90億ドル程度なら即座に用意しますよ。 |
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| 90億ドル!!-_-;; |
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| ところでイラク問題もそうで全面的に拡がって大規模戦費と部隊が投入される朝鮮戦争を早いうちに決行することができましょうか?? |
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| mitshide ＞第一次湾岸戦争の時に日本が米国に提供した資金が90億ドルです。ご存知ありませんでしたか？ |
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| mitshide＞日本のUNの常任理事国進出は現状無理だと思うよ。１、常任理事は国家間の既得権益や利権が絡む。２、日本は平和憲法を改正できない。３、頼りのアメリカの世界覇権に黄色信号、４、周辺アジア国の反日感情を緩和する必要があるが現状遠い。以上、日本はまだ未熟な環境整備しかしてない。 |
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| ^,^;; 1次湾岸戦争は日本には恥辱的な戦争だ;; その多いお金をくれてからも常任理事国になることができなかった;; |
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| 湾岸戦争は UNで決行した戦争ですね.アメリカが早いうちに動いたらそういう戦争はならないと思いますが. |
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| ちなみに、第一次湾岸戦争で日本が供出した資金は総額135億ドルですね。北朝鮮はイラクと違って日本に対する具体的な脅威ですから、倍額程度なら出すのではないですかね。 |
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| ^.^ 日本が常任理事国になることができるか.....個人的になったら良いだろう.^,^ アジアの影響力が増えることも鼓舞的なことだ. |
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| 日本のUNの常任理事国進出は、むしろ日本が世界に問う「リトマス試験紙」。各国が日本の友人か競合者かの判定に大いに役立つ。無駄ではないと思う。 |
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| 私は北朝鮮を焦土に出来るならば多少の増税は許容しますよ。もっとも、270億ドル程度なら、その必要もないと思いますが（笑） |
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| 皆さん, オハヨウ‾☆ |
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| ^,^ 日本は経済力に比べてその影響力が小さかったと言える. もしかしたら常任理事国になることは当たり前の一日数ある.^,^ |
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| 日本が戦費を負担する方向に進むというのですね.ところでイラクでも足を引くことができないアメリカがその戦争遂行能力は占めるとしても戦争を決行することができる支持を得ることができますか?? |
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| 私は常任理事国入りには反対の立場ですね。しかし、ito_san3氏が指摘されるように、誰が味方で誰が敵かを見分けるには良い手段だと思います。 |
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| 日本の団扇がこれ以上増えなかったら良いだろう.^,^ 日本は韓国の立派な防波堤だ.^,^ |
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| もし戦争を決行する手順ならたぶん北朝鮮との両者会談->決裂->危機高まり->戦争こんな戍になりましょうか??多分北朝鮮と両者会談をする前に中国とロシアとは先に接触を持つはずで. |
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| dk_remona->こんにちは(さようなら) dk君 学校なの??*^^* |
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| mitshide＞依然としてブッシュは優勢ですし、戦争によって支持率が上昇するのはアメリカの通例ですね。日本や韓国では反戦活動ばかりが注目されるようですが、ローマ市民は常に目新しいshowと戦勝を欲しているのです。 |
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| ^,^ イラク戦争は泥沼だと言える. あまり早く戦争が終わらないだろうで, 中国の立場, 韓国の立場を考慮したらアメリカが易しく北朝鮮を攻撃する場合はないと見る. |
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| そういえばアメリカは軍事文化が強い国だからw |
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| mitshide＞北朝鮮が6者会談を拒否している以上、現在は「決裂」の状態にありますね。 |
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| zeong＞そうですね。日本は常任理事含めたUN改革をどんどん言っていくべきだと思う。必ずASIA一部素行不良国（？）の改革妨害にあるだろう。たとえUN改革できなくても日本は情報を溜めていけるから得だと思う。 |
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| hanmuri123＞希望的観測を抱くのは自由だが、それに基づいて行動した場合の結果を受容する覚悟はあるのかね？ |
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| はい,北朝鮮が 6者会談を拒否しているもののそれは大権の向背を見て戦略を立てるのですね.ケリーもブッシュも北朝鮮との交渉を通じる解決を闡明しているので戦争の手順に入って行っても振りは出します.ハル-ノートのように無理な要求を投げ捨てるとかw |
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| ito_san3 ＞私は常任理事国入りが失敗する事を望んでいます。その上で、拒否権集団化するのが上策。つまり、自民党内に派閥を作るのと同じ構造ですね（笑） |
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| zeong//^,^ 一応中国と台湾と戦争を待っているが, 北朝鮮とアメリカの戦争は現在起る可能性は全くない.^,^ |
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| mitshide＞いずれにせよ、韓国はもう一度アメリカに味方だと思ってもらえるようにしなくてはいけませんね。前政権から現政権にかけて、余りにも信用を失う行為を繰り返しすぎましたから。 |
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| mitshide＞アメリカは結局は北朝鮮にハル-ノートみたいな最後通牒を出す可能性あるよ。アメリカは全くそういうところに変化はない。最後通牒の原則論をだすと思う。 |
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| hanmuri123 ＞ああ、それは良かったですね。お幸せに＾＾ |
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| zeong->北朝鮮とアメリカの摩擦の大きくなるほど韓国が外交的変数になる状況はますます少なくなりますね.今後も似ていると思います. |
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| 省みれば、湾岸戦争でも今次イラク戦争でも、最後通牒の原則論＝ハル・ノートをアメリカは出した。WW2時代と全然変化ない。 |
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| ^,^ アメリカは事実上イラク戦争をしながら間違いをヘッダヌンゴッを感じるでしょう. UNに対する決意を重視するようになると思う. ^,^ |
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| ^,^ 北朝鮮と戦うのに韓国がアメリカに道を作ったら ^,^ まさに韓国はマングハンゴに違いない. |
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| mitshide＞ええ、韓国政府の外交政策は余りに失策が多すぎますね。原則が変化したのか、単に発狂しているのか知らないですが、何れにせよ最悪です。 |
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| 中国は、北朝鮮に対して、放置の姿勢に入っているような気がするんだが。。。 |
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| 北朝鮮と戦うのに南韓がアメリカに協調しなければ今後の以北は占領地に管理されて中国やアメリカのグァンリハに入って行きますが??それは良くないですね. |
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| 6者会談もアメリカ側から見れば、外交交渉じゃなくて自国の原則論を表明しているにすぎない。日本は外交交渉やってるつもりだが、アメリカは外交を６者協議ではしていないと思う。原則的立場の確認ぐらいか・・ |
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| mitshide＞それ以前に、韓国がアメリカと協調しても即座に統一にはなりませんよ。現在の体制を打破→国政選挙→新政権成立→新政権、統一を決定→韓国政府、これを受諾。以上の段階を踏む必要がありますから。 |
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| ^,^b 私はつけるように北朝鮮とアメリカの戦争が起こらないのを祈っています. 戦争する瞬間, 私たちは何十年前の韓国に帰るようになります. 一言で最悪な....韓国の最善はアメリカに道を渡すのではない戦争自体を沮止する外交だと見えます. |
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| 旧来型の外交に必要なファクターはアメリカの場合は軍事衛星とエシュロンで完全に把握してるのだろう。この絶対的優位がアメリカ単独行動主義の源泉だ。 |
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| zeong->それは当たり前ですね,しかし協力しない場合にはそのような措置さえ期待しにくいですね. |
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| dreamtale＞完全に放置は出来ませんよ。北朝鮮領域が緩衝地帯化しなければ、満州と北京は指呼の間となりますから。 |
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| hanmuri123＞お休み。良い夢を。 |
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| mitshide＞北朝鮮に対する措置は上記の通りとなるでしょうが、韓国の立場は極めて厳しいものになるでしょうね。 |
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| 韓国には戦争を防止する力がないということが分かっているから私は韓国外交の最善は多様なシナリオを準備してその状況で最善の利益をオッヌンゴッにあると思います. |
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| mitだね戦争をハンフのイドックイラヌンゴッが何ですか? 韓国は徹底的に破壊されるでしょう. mit軍医シナリオは最悪の状況を設定するんです. 私たちが優先視すべきことは, 北朝鮮とアメリカの戦争防止に総力をギウルリョはします. |
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| アメリカが中国,日本,ロシア等と協議して北を孤立させて戦争したら現実的に韓国がそれを阻む力はないですね.多様なシナリオを上程する必要があります. |
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| mitshide＞その前提として体制とlineの再構築が急務ですね。ただ、現在の状況ではそれは極めて困難です。せめて、議会が大統領を掣肘できれば良いのですが…。 |
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| mitshide＞２国間外交とは本来的に戦争を防ぐ力は少ない。外交が役立つのは三国志の諸葛孔明軍師の天下３分の計みたいに多国間で均衡を保つような方向性しかない。韓国はアメリカ以外に友人はいるか？ここに掛かる。 |
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| 当然戦争を阻もうとする努力をしますよ.私も徒死は嫌いです.ただ外交力の限界が明確だから多様なシナリオを準備しなければなりません. |
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| zeong＞いや。国境地帯に軍を展開することはあるでしょうが、直接軍事的に介入は、しないと思います。寧ろ、アメリカ側の立場に立つ事すら想定されます。 |
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| mit軍医シナリオにならなければ良いですね. それは韓国人に災いと違いないです. |
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| 例えば、最小限日本に対する反日政策は直ちに中止すべきだ。日本は「天下３分の計」の役には立たないが、韓国の友人国は少しでも増やすほうが得策だ。中国やRussiaは絶対に韓国の友人にはならない。日本だけだ。 |
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| もちろん災いですね.多大な避けて来ることはこちらだから,それだけではなくて戦争での統合はいつも火種になるのです.戦争に勝ってもこちらはかなり混乱が来るでしょう. |
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| dreamtale ＞中国の話ですか？当然、現状のまま推移すればそうなりますよ。 |
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| ......一応アメリカと同盟体制を確固に構築しなければなりません. ^,^ 個人的な所望ではブッシュが選挙から落ちたらと思います. |
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| hanmuri123＞最悪の想定をしておかなければ、実際に最悪の状態に陥った時に、対処できません。もちろん、最悪の事態に陥らないよう、努力することは、言うまでもありませんが。 |
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| ito_san3＞無理です、日本よりは中露を選ぶでしょう。また、今更、韓国など不要です。 |
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| 戦争が起これば, 勝っても負けても韓国はジンゴッに違いないです. 戦争はザゴで自分の領土内ではし方がないよ... |
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| NSCは中国の北朝鮮に対する影響力を過大評価しているようですが,フジンタオが確かに集権したからその予測はますます違って来て行きますね. |
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| dreamtale//北朝鮮がアックウィツックに地名された時, 最悪のシナリオは作られました. |
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| こんにちは。当面北朝鮮とアメリカの緊張は強化されるでしょうが、その中で韓国が変わったことをやるのでないかぎり、僕は直ちに戦争はないと思います。 |
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| zeong＞もしも韓国が中国やRussiaに夢を持ってるとしたら、とても危険だ。韓国はそういう姿勢は今すぐ是正すべきだと思う。 |
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| 韓国人は大統領選挙、国政選挙で現在の愚かな体制を喜んで支持したのですから、同情の余地はありませんね。ただ、個人的な友誼を結ぶ者の去就と、史料の保全が気がかりなだけですよ。 |
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| ito_san3 ＞だから、無理なんですってば（苦笑） それが出来るなら、このような状況になっていません。 |
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| もしも韓国が力の均衡を考えるときに、中国やRussiaを向くのは危険だ。そういう国は上辺だけの強国だ。第２の冷戦を彼らが作り出せる可能性はない。 |
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| zeong->今から二言-ソープに特訓を受けて戦争勃発の時玄海灘を永いで渡りますw |
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| ^,^ かえって北朝鮮が中国の傀儡政府だったら腹の具合が良いが, 北朝鮮は自主権は確かです |
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| ６者協議は存続するかどうかわからないが、存続する限り、韓国は、戦争が起こったときに最大の犠牲がでるので座っていることはできると思う。発言権は無いに均しいし、半島のリーダーシップを掌握しようという努力は相当前からみられなかった。 |
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| mitshide＞それは大変ですね。漁船を借りる手筈を整えた方が早いです（笑） |
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| hanmuri123>北朝鮮は自主権は確かです.. どんなふうに |
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| 日本は単純に自国の国益を守るという方針をとる限り、北朝鮮の核配備はできるだけ日本にとって安いコストで達成したい。ややこしいのは国益だけを見るという態度をとれるかどうかだと思う。 |
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| 韓国は自由主義体制で学んだ、この数十年の歴史を大切にしてほしい。韓国の豊かさはどこから来たのか？中国やRussiaの体制に組み込まれてなるほどアメリカを遠ざけてみても、それは一時の自尊心を満足させるだけだ。より自分たちの将来を危険にするだけだ。 |
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| ^,^ 韓国は戦争だけなければ^,^ アメリカ主の世界再編に対して好意的に近付くことができる. |
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| おはようございます。 まぁ、結局、緊張を高めたの、北と南の自身の行為ですから。自爆ですな。 |
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| 日本は単純に自国の国益を守るという方針をとる限り、北朝鮮の核配備の排除はできるだけ日本にとって安いコストで達成したい。ややこしいのは国益だけを見るという態度をとれるかどうかだと思う。 |
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| 一応アメリカの影響力と中国の影響力を無視することができない. 日本も中国の影響力を無視することができないだろう. |
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| 韓国は原資材を生産することができる, 今やっと言葉だ, 独自の |
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| ^,^ 敢えて中国と日本アメリカが緊張感を高める必要があるか? |
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| 食事してきます、また後程。 |
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| ＞ hanmuri123 閔妃のハーグ密使を思い出して。いざとなると列強は列強としか組まないよ。 |
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| hanmuri123 ＞日本は中国の軍事的影響力は無視できるよ。まじめに国防意思があればの話だが。 |
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| 中国は中国に過ぎない, 結局中国は内部問題(貧富格差や極甚な社会変化)を解決するため, 外部に強硬対応という超強気を置くようだ |
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| see ya |
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| ito_san3//^,^ プハハハ経済的影響力は無視することができるか? |
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| 列強も彼らのルールにどの位さえよったら, 香港を見ればよく暮らさないか? |
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| mackerel3//^,^ 一応韓国が第 3世界ではあるが無視するに値する経済規模を持った国ではない.^,^ アメリカ立場(入場)でも同盟国が一つドあることが良い. |
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| 間島を問題化したのは、韓国の行為。 中国の責任にして、逃げるのは愚かですな。 |
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| hanmuri123＞私はすでに中国の最近の国力増大は「バブル経済」という確信がある。中国は日本はおろか台湾軍と戦っても一蹴されるだろう。 |
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| ito_san3//現在日本の経済的成長は中国に起因するところが大きい. 日本は易しく中国を無視することができない. |
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| 韓国も核が重要ではなく資本財と素材工学に投資しなければならないでしょう |
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| hanmuri123＞中国の経済力は日本の技術力を無償（？）で受けていて初めて成り立つ。日本の中小企業が愛国意識にさえ目覚めれば、中国の技術発展など即日でとめること可能だ。 |
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| ちょっと暮すに値したらイェッナル癖(子供一緒にねだる)が出たらなぐられること外にはないと思う |
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| hanmuri123＞全く逆だ。現在中国の経済的成長は日本に起因するところが大きい |
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| ito_san3//Ito山, 中国は巨大な市場だ. これを土台でかなり多い数日本資本が流れている. このような資本を今になって撤収できない. |
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| ＞ hanmuri123 韓国がまともなら、こんなに大きな緊張になる前に、圧力をかけているよ。北の核配備を韓国の世論が見過ごしているというのは統一の放棄って世界は見ると思う。それに核実験、毒ガス材料の北への輸出・・・ |
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| hanmuri123＞中国は決して巨大な市場ではないよ。アメリカの２〜３州ぐらいだろう。 |
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| ito_san3// 現在中国は世界の経済的肺言い立てをしている. |
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| 中国の巨大な市場を日本は絶対無視することができない. |
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| 中国の問題は実は日本の内政問題だ。安易な日本企業の海外進出。海外進出は結構だが、最低限度「愛国心」のある運営を企業関係者にお願いしたいよ。現状は日本の技術を外国に垂れ流ししてる。これが問題だ。 |
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| hanmuri123＞中国は巨大市場じゃない。世界経済統計をよく見なさい。 |
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| hanmuri123 ベストなのは日本が中国との経済関係を維持しつつ、北の核配備を阻止することだ、手段が軍事的なものであればできれば韓国の犠牲も最小限に抑えたい。ベストは北朝鮮の崩壊で必要なら北の現在の指導部が中国へ亡命するなんて形でもよい。 |
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| mackerel3//世界最高の生化学武器保有国はアメリカだ. たんそ菌粉末に精製することはアメリカ以外には可能ではない. |
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| ito_san3さんに同意。中国に見切りをつける企業が出始めている。 |
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| hanmuri123＞中国は基本的には農業で成り立つ農業国家だ。北朝鮮と同じだ。香港併合と上海のショーウィンドー政策に世界中がだまされているのだ。 |
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| ito_san3 今の日本の企業を国家がコントロールするのは多分無理だよ。そうするためには時間のかかる準備が必要だ。 |
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| 中国の奥地には数億人の貧しい農民が自給自足している。巨大な市場などという話は人口統計の作り出す幻に過ぎない。購買層の水準は低い。 |
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| ito_san3//^,^ 世界経済を中国ペで論ずることができなくなったの, 現在飽和状態である他の市場より中国側がずっと競争的なの. 中国労動力と市場をエンジンで経済の原動力にする国々が増加している. |
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| mackerel3 :＞しかし、あまりにも企業幹部の意識が低すぎる！中国に技術を盗まれ放題だよ。情けない話だ。。いくら自由貿易といっても日本人として最低限度の国防意識を持ってほしい。 |
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| hanmuri123 >もうアメリカ代わりに中国という考えを消すことができないようにする, 次は外界人だろう? |
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| krisunaa//^,^ ずっと消費させる市場を尋ねることができなかったら恐慌が来るはずでどんな国々は崩壊されます^,^ |
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| hanmuri123 ＞一見、競争的に見えるが「バブル経済」ということも十分ありえる。それは日本経済が過去２０年痛いほど学んできた教訓だ。日本はバブル時代と同じ間違いを絶対に中国市場でしてはならない。 |
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| ずっと消費させる市場は幻想の中に通らないと思います, 時代が変われば観念も変わらなければならないと思います, 私たちが朝鮮時代にこれ以上住まないののようにね |
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| 日本がバブル時代の歴史教訓で学んだ「浪費なき成長」この理論を中国画採用している可能性は０だ。早晩、バブルがはじけて派手につぶれるだろう（２ |
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| 全世界的な recycle運動は何を言うことでしょうか? もう資源は底が見えていると思います |
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| 中国が買うっていえば利潤の追求を命題とする企業は売るよ。中国は購買層が低いっていったって、技術やマザーマシン関係の購買には非常に積極的でおいしい市場だよ。当分は船舶や建設機器市場としてもおいしい。中国が個人消費を基本とする巨大な内需市場なんて思っている人はいないよ。だけど母体が巨大だからそこそこの市.. |
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| ito_san3// 中国経済の鈍化されることは韓国は致命打を着るでしょう. もちろん日本も例外になることができない. 易しく中国を無視することができない位置へ来てしまったの. |
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| だけど母体が巨大だからそこそこの市場だよ。 |
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| 果たして、中国で「公害問題」のNewsを聞いたことがある？「産業廃棄物」のNews聞いた人いる？こういう投資環境で大事な問題を国家が完全に証拠隠滅させている国家が大成するはずないではないか！砂上の楼閣だ。 |
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| 恒常的投資を行わず、投機的な投資の対象とするのならば中国は魅力的かもしれないですね。所謂「扇子商い」を行う人ならば、という事ですが。 |
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| 対中国戦略は、 |
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| zeong-もう食事が終わったんですか??何を食べますか??w |
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| 中国の市場はいつも止められたのがなく. ずっと成長してイッダヌンゴッを認めたらと思う.^,^ |
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| 中国は日本の産業廃棄物を輸入して再生する事をビジネスとして導入し始めていますね。 |
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| mitshide ＞終わりました、白米、白菜の味噌汁、山芋の酢の物、豆腐の炒め物でした。 |
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| フジンタオの政策の結果に中国の未来が走っていますね.私は否定的に思うけれども.中国は地域強国では残ってもアメリカみたいな超大国は難しいこと. |
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| zeong＞食べ過ぎです。 |
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| それから中国が個人消費をベースとした内需を拡大するということは当たり前だけど競争力の低下を招くよ。 |
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| mackerel3 ＞もちろん日本企業が中国で利潤追求するのを反対するわけではないが、長期的にいえば日本がASIAで安定的な諸国に囲まれて生きるほうがよほど利益だ。短い利益追求と長期的な日本の恒久的安全とこの良し悪しを少しは考えるべきだと思う。 |
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| 恒常的投資を行うのはASEAN諸国にするべきでしょうね。ただ、人材育成等の面などの課題も多いですね。 |
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| ^,^ アメリカ一つなら十分で;; 二つや生じたら過去冷戦みたいな状況が発生するようだ. それそれなりに無惨な ;; |
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| peachboy ＞恐縮です（苦笑） |
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| /(@A@)＼peachboy->こんにちは*^^* |
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| 中国行ってる日本企業幹部には、大和魂が欠け過ぎだ！お国のために命を捨てたSamuraiの先祖が泣いてるって。中国に核心技術を全部盗まれてケロッとしてやがる。 |
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| mitshide＞こんにちは！ もうすぐtxtは届くと思います。zeong＞メールしておきました。相談事ありです。 |
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| ito_san3 別に否定してませんが＾＾現在の企業は当然利潤を追求するからこうなるし、国家がコントロールするには時間が掛かる相当な準備が必要っていっただけです。それに国家管理なんて水が低いほうに流れるのを妨げないでやらないといけないから |
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| ま、精神論でどうにかなるなら、先の戦争は負けていないのですがね。いずれにせよ、団塊の世代には責任を取ってから死んで欲しいものですな。 |
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| peachboy＞了解です、拝読します。 |
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| ito_san3さん、そう言う人ばかりではないですよ。ASEANにシフトする企業人もありです。 |
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| 技術移転は中国の方針だから仕方ないが利潤を得ることができなかった企業はドトエドエなのなっている. 技術移転に対して韓国企業の過ち, 日本企業の過ちだと敢えて見る必要があるか? |
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| mitshideが帰ってきたから最初の話題に戻すとして、日本が北朝鮮の問題で中国と日中関係の経済問題を議論する必要はないよ。多分どちらも外交問題にはしない。 |
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| peachboy＞お話の筋、承りました。彼と相談の上、という事で宜しいでしょうか？ |
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| またzeongさんに叱られるかもしれないが、ぼけっと中国にいる現在の企業幹部には辻班長流「敢闘精神」も「必勝の信念」でも「大和魂」何でもいいから叩き込みたい！ |
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| zeong＞けっこうです。私は夕食です。この辺りで失礼します。 |
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| /(@A@)＼いや,商人に大和精神とか必勝の信念の強要は無理ですよねw |
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| 中国で、通信販売すれば、上手く行く気がするNIDA！w |
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| dreamtale＞支払いをしない可能性があるニダ（笑） |
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| ^,^ プハハハ企業家たちに要求することができることは自国の就業に対して気を使ってくれなさいという当付のみそれ以上を望むことは無理だ. |
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| peachboy＞ASEANと中国の違いである体制の問題。ASEANはともかく自由主義体制だが中国は社会主義、共産主義だから、ぜひASEANに優先的に日本企業は行くべきだと思います。ODAもしかり。 |
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| /(@A@)＼zeong->私の友達は本気に中国人と取り引きして買うのをあって書 100000yenを飛ばしましたw |
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| 実際、中国共産党との関係が良くないと工場作業員の募集すらままならないようですからね。中国で必勝の信念を発揮するぐらいならば、辻政信ではありませんが「転進」が妥当でしょう。 |
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| mitshide、hanmuri123 ＞冗談じゃなくて本当だ。日本企業が情けなければ日本は滅びる。世界は甘くない！ |
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| zeong＞orz |
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| ＞ mitshide この手の話題って、結局韓国にあれをしろこれをしろって話になって、極端に言うと、mitshide氏の背中を押して、「銃を取れ！北に向かって突撃！あっぱれ核施設を肉弾攻撃せよ！」みたいなすごくブラックユーモアになってしまうね。韓国の外交今めちゃくちゃだから・・・ＴＴ |
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| mitshide＞契約経済の何たるかが理解できていない人々を相手にするというのはriskyですね（苦笑） |
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| zeong＞そう、「名誉ある転進」が正解かも。中国共産党がいちいち指導に来る国で、そもそも自由貿易など言語矛盾だと思う。あまりにも変だ。 |
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| zeong,mack->wwww |
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| mackerel3 ＞私は常々、mitshide氏には「逃げろ、生き残れ」としか言っていませんよ。 |
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| 対中国の経済政策なら日本の資本をアジアに広く分散化させる安全保障と、人民元（ＲＭＢ）の為替市場へ引き釣り込むことだと思う。 |
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| ＞ zeong 同じことだよ。彼の上官に言ってるのと同じだからね＾＾ |
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| ^,^ mitは軍隊で兵科が何だった? 単純な歩兵か |
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| ito_san3＞ええ、国内産業の育成も必要ですしね。そういえば、今治のタオルの問題はどうなったのだろう…。 |
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| mitshideの最高司令官はノ大統領と解っています。 |
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| 私今も軍隊なのww常勤だww |
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| 僕も「逃げて、逃げてぇ〜」しか言ったことがないなぁ。w |
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| …ま、10/8までは何事も起こらない事を祈りますかね（笑） |
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| mitshide//^,^ 常勤でも職責があるじゃないと. |
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| 逃げれば付いて来ないか, 避けることと逃亡は他のもの, 逃げたら不幸をモルゴダニヌンが大魚 |
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| /(@A@)＼常勤はすべて歩兵兵科だ.小銃数. |
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| 時間が余り無いので簡単に。中国は基本的に対外強硬路線と融和路線を交互に行います。 |
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| mackerel3＞そう人民元も重大問題。通貨問題は国際貿易の基礎なのに完全にインチキ！ミャンマーみたいな外国兌換紙幣も馬鹿にしてる。まずは自由に通貨両替ができない国が中国。それに外国人価格を国家が町中に設定するし・・早く皆、目覚めてほしい。 |
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| ^,^ ゾンゼングイルオナならすぐウェングハは音がしながら予備軍たち全部徴集されるね. |
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| ^,^mitだねゾンゼングナならお前の軍生活は 2年ほど延長されるつもりの^,^ |
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| seaofjapan＞そういう硬軟織り交ぜは、一種の「手」として故意にやってるのでしょうか？ |
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| ゾンゼングナなら 4ニョンヨンザングはw郷土防衛軍設置法に出ているw |
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| 表層的には現在指摘されている問題点も、逐次改善されるでしょう。問題は中国の場合「今有利だから法治を徹底する」事は有っても、有利でなくなれば簡単に放棄する事です。故に表層的には問題が解決されたように見えても、安心すべきでは有りません。 |
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| ito_san3 力入れすぎ＾＾もし第二次朝鮮戦争が始ったらito_san3義勇兵でも組織するの？ |
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| こんにちわ。面白そうな話題ですね。乗り遅れてしまったｗ |
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| 戦争が起こったら宣戦布告があるか?? 指揮部の説明があるか?? ではなければ部隊指揮官の独断的な決定だろう?? |
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| mitshide//^,^ 4年や延長になると?? 無残だ.^,^ |
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| ito_san3>毛沢東の強硬路線、 |
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| たぶんインターネットで生中継つけるはずで広告看板が横行するかも知れない |
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| 実際、20世紀の歴史を見れば、中国に恒常的投資をするのは労多くして益少なしなのですけどね。 |
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| ^,^Ito山が北朝鮮とアメリカの戦争が割りこんだらいざ歓迎だ.^,^ イ・ヨンエが慰問公演来るか誰が分かる. |
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| さあ, 皆さんフングブンデン心を沈めるために飲み物でも, 以上を --cola提供 |
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| あ...想像するようにするな..無惨なの...-_-;;; |
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| ノート・パンコンや携帯電話カメラが威力を発揮しようか???? |
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| mackerel3＞残業して、その残業代で国債を購入するという素晴らしい報国の方法がありますよ。 |
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| mackerel3＞そういえば知られてないけど皇軍兵は第一次朝鮮戦争でも堂々たる義勇兵を組織しましたよね。＾＾こら韓国！そういう真実の歴史事実も教科書に書け！ちょっと脱線^^ |
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| .....想像してしまった. クルロック.....mit軍は多分杭を打つようだ. ククェクェクェ |
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| 時々、本当に韓国人の個人に向かって肩を押すような人がいるけど・・そういう連中は名誉の義勇兵になればいい。後力入れすぎると明治時代の壮士みたいになるね。ito_san3のことじゃないよ。 |
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| 結論から言えば、「中国は脅威であり続けてもらわないと困る」逆説的ですがｗ |
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| krisunaa＞( ・ω・)ノ日いただきます。 |
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| /(@A@)＼多くの観点で見る時中国は危ないですね. |
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| seaofjapan ＞「中国の脅威」は、戦後から現在まで、確実に日本に利益を与えております。ただし大きくなりすぎるのは困る。適度な脅威にコントロールする必要がありますね。 |
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| 本当にmitshideの最高指揮官これからどうするつもりなんだろうか？ |
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| zeong>??? ( ・ω・)ノ日受けます.-- 何を意味しますか? |
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| /(@A@)＼私の最高指揮官の考えをわからないですねww |
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| krisunaa ＞( ・ω・)ノ日←colaを頂きます、という意味です。 |
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| ああ....分かりました |
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| でも日本人は結構、義勇兵的や遊軍兵みたいな義侠心はあるほうなんじゃない？大東亜戦争終わってもインドネシア独立させたのは、誰に頼まれたわけじゃない義勇兵だしね |
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| ハル....真珠セットがプレゼントでもらった.;; お金で主旨;; |
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| 10億全てを市場と考えるから、見間違うんだよなぁ。 |
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| /(@A@)＼男になんの真珠セット??w |
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| 中国の中東、アフリカの石油利権からの締め出し、ロシア強化策は、これら一貫した思想に基づくものと考えております。 |
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| ito_san3＞それがアジア主義と融合すると目も当てられない訳で。 |
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| ^,^;; 私も荒唐だ. 真珠いくら位だか?? 及んだニョ ハハ |
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| 乗り遅れた；； |
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| /(@A@)＼zeong->果たしてですww |
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| 真珠10種+モダンジュエル里12種?? 一体何をしなさいと;; |
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| ito_san3 最大の失敗、挑戦併合なんてそういう手合いがやったんだよ。僕は必ずしも評価できないよ。 |
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| /(@A@)＼スケールがますます大きくなって行きますねwww |
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| 正直、日本はアジア開放の為に大東亜戦争をしたという主張に疑問を持たないというのは、日本はアジア・太平洋地域の支配を目指す侵略戦争をしましたと信じて疑わないのと水準が等しい訳で。 |
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| 義勇兵で思い出したけど、発想の転換というか大東亜戦争で何百万人も日本人は従軍したけど、インフレその他で結局は給料を残せた人は皆無だ。これこそ究極の義勇兵。日本軍全部がボランティアと考えると壮大だ。^^少なくても私利私欲の現代人より１００倍尊い。 |
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| zenry0jap 中国の石油輸入量が日本を上回って２年だっけか・・中国は油田の独自開発で日本としのぎをけずっている。・・・韓国は確か最高司令官の公約だとエネルギーハブになるそうだけど・・・どうするんだ |
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| ^.^ ;; うーん......お母さん与えなさいと言うね;; |
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| /(@A@)＼韓国はハーブになるには遅れたんですwハーブと言う(のは)地理的に中間地点に位すると必ず有利なことではないよ. |
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| mackerel3＞うん、明成皇后暗殺も義勇兵だしね。そういう連中が尖兵として危険な業務を喜んでやっていた。シナ事変その他もそう。 |
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| /(@A@)＼国家によって動員されて戦争に従軍した兵士を義勇兵だと言うことは無理があるねww |
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| ^,^;; 義勇兵;; |
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| うん、やっぱりzeongさんに何時も叱られるね。 |
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| 多分僕とito_san3の最大の違いはそういう義勇兵的なものに対して僕は相当懐疑的な点ですね。例えば僕は金玉均なんか支持した日本人が良く理解できない。 |
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| ito_san3＞迷惑この上ないですけどね（苦笑） |
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| ^,^ キム・オッキュンは充分に愛国者と見られる. |
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| /(@A@)＼もう話がどの方向に流れるのかわからなくなりましたよねw |
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| でも、現在日本人は自衛隊も含めて無給では何らの仕事もしなくなってしまった、現代基準で考えたら、皇軍兵は壮大なボランティア軍団。^＾荒唐無稽か？ |
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| ito_san3氏は悪い人ではないですし、憂国の情は理解できるのですが、それ故に苦言を呈してしまうのです。ご不興の筋は平にご容赦を。 |
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| itoだねとてもファンタジー的な考えではないか? 日本人たちの個人主義的な面を見れば絶対可能ではない. |
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| mackerel3＞うん金玉均を応援したのは義侠心のある日本人有志だ。評価しないの？美談に思うが・・ |
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| ito_san3＞一応、旧軍でも給料は出ますので。あと、我が国には「小さな親切、大きなお世話」という名言もございますし。 |
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| mitshide 良く韓国の連中がロシアの石油のパイプラインを巡って中国ルートか沿海州ルートかで日中の綱引きで漁夫の利をえるなんて思っているように見えた。日露ジョイントワークに韓国がただ乗りするのかなってね。サハリンの天然ガスについても同じ意見。ロシア→中国→北朝鮮→韓国→九州なんてルートを韓国が提案したん.. |
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| zeong＞いえ、zeongさんに怒られるのは覚悟の上です。 |
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| 義心に駆られて、国益を損なうのは、勘弁して欲しいなぁ。 |
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| ロシア→中国→北朝鮮→韓国→九州なんてルートを韓国が提案したんだよ。韓国の安全保障に必要な資源を北朝鮮を通過させることにより、北に安心感を与えるんだってさ。入質だね。それに九州で栓をひねったら日本の空気を吸い込むといわれたプランだよ。 |
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| 僕も大きなお世話だとおもうんだよ。それに何でその人の夢とか理想を日本人が共有して、リソースを使わなくてはいけないの？理想なんて自由主義国だから多様なんだよ。非常に疑問。 |
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| zeong ＞たしかに無理な発想ですが、例えばＩＲＡＱサマワで水補給してる自衛隊員は日当３万円！旧軍兵は泥水飲んでネズミ食って戦後はインフレで給料は全部パー。自分は旧軍兵を評価したいんですよね。 |
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| 一党 3万円にお子さん教育費や医療保険恩恵はあるのか |
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| ito_san3 ＞私は逆ですね。軍は足らざるを以って常となすようでは駄目です。先人の悲惨な教訓があるからこそ、その事を強く思います。また、旧軍の人々は望んでそのような状況下に身を置いたのではありませんから。 |
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| それとも免税恩恵でも |
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| krisunaa＞３万円はそういう経費抜きの純粋な給料だ。経費入れたらもっと高給取りだ。 |
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| krisunaa 一日で3万円だよ。月で90万円を越える。 |
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| krisunaa＞免税はありませんよ。教育費は給与の中から捻出します。 |
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| 実際、一日3万円でも安いと思いますよ。手を縛られた状態でイラクに赴くのですから。 |
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| 90万円なら一般勤労者と比べるとどの位おこるんでしょうか? ジムグブと勤続ニョンスに注いで給料が人山大儺です? |
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| zeong ＞私は日本軍で何時も思う、陸軍の場合全軍に命令を下す参謀本部「奥の印」（辻・服部・田中真一・杉山元etc）とその他将兵は分けて考えるべきで。命令されて泥水啜ってる兵隊には罪がないと思う。逃げれば銃殺されるから。もっと奥の院の馬鹿どももたたくべきだと思うし。 |
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| zeong> イラクで何できることもオブオなの? 何家族慰問みたいなボーナスでもなければならないようですね |
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| krisunaa＞私の月収の半年分ぐらいですね（笑） |
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| あ, 金額をもっては相当ですね, 夏期社その整頓たらい |
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| ito_san3＞ええ、全く同意見ですよ。故に、私は無闇な精神論や補給軽視を嫌うのです。 |
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| 補償がつけるようですね... |
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| mitｓhide 話が随分流れた。君は韓国の核保有にはどういう立場なの？＜"我が国も核兵器持つと" 51%＞をどうおもう？ |
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| /(@A@)＼zeongそれではよほど高いですね??韓国軍は 28000yen程度 |
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| krisunaa ＞私は学生をしながら労働しているので、平均的な労働者とはいえないですけどね。 |
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| 私は終了します, ^^ |
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| 夏芽!!!! zeong ^^ |
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| mitshide＞ええ、韓国軍と違って、日本は募兵制ですし、更に自衛隊法で拘束されている為、戦闘行動や装備に極度の制限がかけられているのです。ちなみに、国内では歩哨の持つ銃にすら弾丸が入っていないという事があります。 |
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| krisunaa＞はい、またお会いしましょう＾＾ |
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| /(@A@)＼弾丸がない鉄砲....-_-;;;;; |
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| （＞ ito_san3 金玉均のことはいつか話しましょう。有志が応援するのは結構。煽り立てて世論がそれについていき、韓国内に独自の背景を持たない彼を日本がささえるように動くのは相当疑問ってことです。そういう判断は義侠心みたいなものでやるべきでないというのが僕の意見です。） |
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| 少なくてもＩＲＡＱでは、硫黄島のように１ |
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| mackerel3 ＞はい、金玉均について又話できるといいですね。 |
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| 国の方針の決定と兵士の優秀さは何の関係もないし、そういうことを兵士にやらせてはだめだ。 |
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| 利益を追求しないと企業は成り立たないと思うのですが…。 |
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| 企業の第一の目的は利潤の追求ですよ。 |
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| 中国からは覇権主義の伝統を取り下げさせ、正しく民主化させそれから支援なり経済協力すべきであって、日本企業が決して私利私欲でつまらない短期利益を取りに行くのが良いとは思わない。中国は日本にとっての脅威だ。是非お国を守るために文句も言わずに死んでいった多くの先祖たちを中国にいる企業幹部は忘れないでほしい.. |
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| よこからスマソ。「義侠心」とかって軍部暴走の一因ではないですか？下から突き上げられて命令を無視した指揮官とか多そうな気がします。 |
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| mackerel3＞「企業の第一の目的は利潤の追求」確かにそうだが、日本企業の発展は日本という国があって初めて成り立つ。企業利益より上部概念に愛国心がなければだめだと思う。 |
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| scale0＞ええ、「義侠心」に駆られた壮士や熱に浮された議会の尻拭いの為に派遣された軍隊が根本的解決を企図して「暴走」する訳でして。 |
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| 私利私欲と義心の区別がつかなかったりして。 |
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| 義侠心と軍部独走は、そう単純に一直線上でしょうか？義侠心は国を支えるエンジンと同じで暴走するときは暴走するが、上手にハンドルさせれば上手に走れると思う。むしろ過去の日本はハンドル部分が問題だったのではないだろうか？ |
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| もちろん「義侠心」の名を借りた「お手柄第一主義」が多かったとは思いますが。とにかく日本人が真に反省すべき点がこの辺にあるような気がしてならないです。私Levelだとまだよく判らないですが。 |
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| 暴走する危険のあるエンジンなんて、現代車でも搭載しないですよ。 |
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| scale0＞いえ、ご賢察かと。また、私も全く同意見です。アジア主義者は馬鹿と相場が決まっております。 |
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| 義侠心もそうですが、私は戦前の伝統だった愛郷心も足らないと思う。少なくても小学生時代から、隣の小学校にカチコンで集団喧嘩するぐらい根性ある子供のほうが力強い。戦前は当たり前だったのだけどね。 |
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| /(@A@)＼国家レベルでは義心ではなくて systemが重要ですね. |
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| 小学校時代から徹底的に「必勝の信念」を培えば、愛郷心とかそういう文化を取り戻せば例えばＮＡＶＥＲ討論など即日に潰せるのに残念でならない。 |
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| そもそも、義侠心が素晴らしいなら、安重根だって評価されるべきですよね（笑） |
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| /(@A@)＼私は人間を基本的に信頼しないです.大著 "義心"や "武士道"のようなことを体得することができる人は多くないです.そういうものに期待することはよほど難しい事です.そして義心みたいなことは個人的な義理に係るから何か広い視野を持ちにくいです. |
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| ito_san3 正義はコンセンサスを目指すもので、義侠心の二文字目の侠ってところが、義をみてせざるは勇なきなりでＧＯ！だからちょっと待って戦略なり立てないと・・・ |
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| 故に、壮士や心情的に彼の「義侠心」を評価した日本人が安重根を持ち上げた訳でして。 |
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| 心情的に計画されると困るnida |
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| ついでに言うと、「義心」と、「私利私欲」と、韓国人の言う「普遍的道徳」の区別もあまり分からなかったり。 |
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| 例えば東京で御婆さんが外国人犯罪者から強盗にあっても若者たちの多くは見て見ぬふりして通り過ぎている、警察に任せればいいやという感じで。戦前の愛郷心ある若者なら考えられない話だ。中国人の犯罪者が東京の中心の新宿で大きな顔してることもない。これは子供時代の戦争ごっこ、集団喧嘩が足りないからだと思う。暴.. |
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| だから、山手線に飛び込んだ韓国人留学生は偉いニダ。 |
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| 義侠心とか心情のレベルでいうと、例えば恥の文化なんて、日本ではある程度合理化されていて韓国と違うようだけど、相当共通の部分が多い。zeong氏がいうアジア主義者ってどういう人たちか知らないけれど、そういうものを基盤にしがちなのではないか？ |
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| 子供時代の戦争ごっこ、集団喧嘩はわが町やわが学校を他校から守るという話で、戦前は大人から美談で扱われた。今のこどもがそれやったら「不良」と言って人間扱いされない。 |
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| 私は彼の行為は軽挙であり、国益を損なう行為だと思いますけどね。哀悼の意とかその辺りは度外視するとして。 |
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| ito_san3＞時に、戦前のお生まれで？ |
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| もちろん義侠心や道徳を完全否定するのは良くないと思いますが。やっぱりMitsuhide氏の言うSystemを破壊したのが悪かったのかな？ |
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| 合理主義では日本を動かすエンジンとしてはちと弱いと思う。「ナショナリズム」は危険なものではない。暴走を止める正しいハンドルさえあればむしろ健全ではないだろうか？そのハンドルも弱いのが日本のいつものパターンとはいえるが・・・ |
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| 当然、国家主義は必要ですよ。ただ、義侠心とやらでその枠組みを越えられると迷惑なのです。愛国心を鼓吹しながら、アジアの為に兵士は泥水をすすれという。この矛盾や如何にと。 |
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| ＞ scale0 義侠心や道徳は否定されるべきではないよ。正義はコンセンサスを目指すものだ。ついでに団体的な義侠心も強い道徳性もシステムの中でしか作られないよ。問題を解決する計画の質は、その動機付けとなる正義やそれに対する情熱の高さには寄らないってだけの話だと思う。 |
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| zeong ＞矛盾は矛盾だと思います。 |
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| ito_san3＞願わくば、貴下の愛国心が愛「国」心であり続けますように。 |
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| 例えば兵士たちがどうして泥水をすすって戦ったからかと言うと彼らは自分たちは「日本代表」であると言う信念があったから、東洋平和という義侠心は命がけで守るべきだと言う信念があった。子供時代から故郷を守る気持ちは強かったから。もちろん矛盾はあるし合理的でもないが、こういう義侠心こそ国家の基礎なのではない.. |
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| おっと、私はこれで失礼をば。またお会いしましょう＾＾ |
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| ＞ zeong そう義侠心で越境されるのはとても困る。 |
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| zeong> おつかれさまです＾ ＾ |
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| ito_san3＞東洋平和の為に日本が焦土になっても構わないと思っていた兵士が一人でもいたら仰ってください。 |
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| $(▼H▼)$さようなら |
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| 「何としても故郷のために戦う」こういう信念こそ国家の基礎なのではないだろうか？愛国心と言う言葉では足らない。もっと根本的な「何か」だと思う。現代日本ではあまりないと思うのが残念だ。 |
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| また話しましょう |
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| ありゃ、終了しますか。ちとアツくなり過ぎました。 |
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| ito_san3氏には厳しいお話も致しましたが、是非、ご海容あると共にご一考下さる事をお願い致します。それでは。 |
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| zeong ＞はい。全くいつもどおり暴走して、申し訳なかったです。^^ |
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