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| （＠ω＠） アメリカ居住韓国人ということでしょう。 |
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| o( ´Ω｀) o 国籍は韓国と言うことですね？ |
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| その場その場で変えなくちゃなんめい、だから、い・え・な・い・ |
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| 韓国にとってプラスイメージがあれば韓国人、マイナスイメージがあればアメリカ人 |
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 sqz|06-16 14:15 |
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| 言葉の意味としては、「アメリカ居住韓国人」でいいんだけど、
彼らは意味がわからず使うことが多いからなー。 |
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| 法律上、国籍が何人なのかという問題と、アイデンティティが何人であるかという、２つの問題があるでしょうね。 |
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| 趙承熙（チョ・スンヒ）は韓国籍だし、US社会の問題とは言えないのではないか。 |
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| o( ´Ω｀) o 韓国のメディアに拠れば、移民1.5世の問題はUS社会の問題だそうです。 |
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| なるほど。韓国のメディアって面白いねｗ |
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| 移民してたら韓国系米人ですしねえ。 「在米韓人」だし韓国籍じゃないのかな？ |
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| o( ´Ω｀) o ヤーEnjoy韓国人！どっちなの？ |
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| 韓国人は国籍ってのをりかいしてませんからｗ |
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| o( ´Ω｀) o 趙承熙を切り捨てた韓国人！ どっちなの？ |
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| なるほど、「韓国人の規定」はむずかしいな～。「すみませんぐ～」という時だけ・・・日本人化するし・・。 |
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| 国際的に良い評判なら韓国籍 悪い評判なら米国人 かな？ｗ |
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| 韓国籍 ← o( ´Ω｀) o 国籍ってのは、感情で変更できないと思うんですけどね～ |
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| 国籍に関してはアメリカは出生地主義だから、アメリカに生まれるか、アメリカ国籍の親の子供で、先人前にアメリカ国籍を選択するのが原則。日本人がアメリカで生んだ子供は成人前に日本かアメリカの国籍を選択する。国籍はそうだが、市民権は以外に簡単に取得できる。韓国人の場合、ベトナム参戦などの経緯でかなり簡単なようだ。 |
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| 韓国人だけでなく日本人でも同じだと思うが、アメリカなどの出生地主義を取っている国でのアメリカ市民権取得者とアメリカ国籍を持っているものの違いが上手く理解できていないようだ。上のスレッドでもあったが、韓国人からみて、どちらのアイデンティティに入れたいだけの話だと思う。 |
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| depoksaka 06-16 14:30 以外に簡単に市民権を取れる？初耳ですが？ |
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| o( ´Ω｀) o まじで民族と国籍の違いが分かってないんだろうなあ。 |
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| お前は分かっているという話か? 馬鹿奴が分かることもできないことに対してむやみに話すことをことを見れば本当に吐き気がする. |
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| o( ´Ω｀) o 我慢しないで胃の中の物を全部吐けばいいだろう。 |
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| depoksaka 06-16 14:30 ＞ o( ´Ω｀) o 国籍は、血統主義国籍法であれ、出生地主義国籍法であれ、一定の決まりに従って決定づけられるわけで、帰化などによる国籍の変更に関しては、当事者の能動的な働きが必要なわけで、第三者の心証で勝手に決められないですからね～ 韓国人は、どのようにして同朋を認定して居るんでしょうね～ |
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| アメリカ居住 韓人の国籍を一律的に決めることができると思って質問したことでもう質問が間違っていると思うことができないか? お前馬鹿か? 当然アメリカ市民権を取得すれば韓国国籍を喪失することでまだ市民権を取得することができなければ韓国国籍を維持しているのではないか? お前馬鹿か? |
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| 在米韓人と言う以上は韓国人以外の何者でも無いのでは？ |
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| o( ´Ω｀) o 字義通りの解釈でいいわけですね。 |
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| アメリカ国内では、外国人は殆ど２重国籍を持つ。パスポート２枚持つ。自己のIDとしては生まれた国や両親の国を主張する人が多い。韓国系の人々は韓国のIDとしての行動をするでしょうね。 |
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| 市民権を取っても自国の国籍も持つようです。 |
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| 日本はこの中国籍を認めているか? もし他の国の国民がアメリカ国籍を取得したら自動的に本来国籍は喪失するようになる. これはアメリカがこの中国籍を許容しているのかに義解だけ決まる問題ではなくて本来国籍の国家もこの中国籍を許容してイッヌンがとも係わる問題だ. |
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| o( ´Ω｀) o 二重国籍は、近年認められる方向に変化しているようですが、原則的には、帰化（市民権の取得）時点で、前の国籍を喪失するものですよね。二国間の法律の違いなどの事情により、その原則は必ずしも守られないわけですが。 |
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| roxxan_jp 06-16 14:36 >自分の質問が根本的に間違いを内包しているということも分からなかった奴ができるものではない. 馬鹿やつよ. |
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| o( ´Ω｀) o お前が、ちゃんと趙承熙を韓国人と認識している人間であることはわかった。 |
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| roxxan_jp >やっぱりあほらしいやつとは話すのが不可能だ. 何やら反論を受けたらそれに対して返事がなければならないのではないか? お前はつまらない. |
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| o( ´Ω｀) o つまらないなら無視すればよかろう。 私も、可能ならお前の相手はしたくないので話しかけないで欲しい。 つまらないから。 |
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| roxxan_jp 06-16 14:48 >当然ゾスングフィは韓国人だ. ところで国籍が韓国人という事実とアメリカ社会の問題というのがどんな関連があるというのなのか? 韓国人が民族と国籍に対して区別することができないと不平を言う奴が純然と法律的概念である国籍問題と社会構成員の問題を混同しているという考えることができないのか? アメリカ人たちがこの問題に対してノ・ムヒョン大統領や韓国国民の態度に対して変に思ったことは韓国人たちの極端的な集団 自意識過剰 引き継いだ. 今度事件で現われた韓国社会の非正常的な姿はむしろゾスングフィをアメリカ社会の構成員で認識しないで韓国人で認識して過剰反応を見せたという点だ. |
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| http://bbs.enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2896589 |
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| roxxan_jp 06-16 14:52 >この卑怯なやつよ! 私はお前の主張に対して二つを反論した. 一つはただアメリカに居住しているという事実と国籍は全然関連がないことなのに二つの事実を連関をつけてアンケートをマンドルオッヌンがの問題でそして残りは国籍問題と社会構成員問題は直接的な関連はない問題なのにこれを混同していることがアニンがの問題だ. ここに対して返事して見なさい. |
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| o( ´Ω｀) o 文盲 |
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| 今お前は文盲だから許してくれkなさいと言うことなのか? あほらしいやつよまともに反論をしなければならないのではないか? |
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| roxxan_jp 06-16 15:01>Puhahaha お前本当に馬鹿か? これが根拠か? 本当になさけないね. これは韓国大統領のお詫びに近い哀悼表示に対するアメリカ政府の反応で相対的にアメリカ政府の論理が正しいと思った人の主張ではないか? そして国籍問題と社会構成員の問題を混同しているのではないか? アメリカ居住 韓人は市民権を取得することができなかったら確かに韓国人だがやっぱりアメリカ社会の構成員でこの人々が共同体内で起こす問題はアメリカ社会の問題だ. ここにはどんな矛盾もなくて卑怯な回避もないのだ. お前がこのような見解に対して卑怯だと感じることは国籍と社会構成員の問題を混同しているからだ. これに対して反論することができるか? お前国籍に対する概念はあるのか? |
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| roxxan_jp 06-16 15:02 >はあほらしいやつよ! お前の悲鳴が反論になると思うか? 本当に対話の不可能なやつではないか? |
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| この2人は水と油か。 なんというデジャヴw |
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| scanchの私の主張に対する反論を得たいね. お前の反論に対しては最大限まじめに返事する. |
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| roxxan_jp >お前のようにくだらない奴が人間, 国家, 民族みたいな話をすることを見れば本当に吐き気がする. これから気を付けなさい. お前は非常に不快なやつだ. |
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| そして馬鹿にひどすぎるものを言ったようだ. それに対してはすまなく思う. 次にまた会おう. |
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| o( ´Ω｀) o 不快だ不快だと言ってまとわりつくな、野良犬。 |
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| roxxan_jp 06-16 15:23 >今日ではなくひどすぎた. すまない. しかしお前も韓国人をわざわざ不快にさせる言葉を少し遠慮すればどうかな? もちろん私が要求することはできない. しかしやっぱり今日私の言葉はひどすぎた. 心よりすまなく思う. |
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| なんか、前と同じようなことを書くわけだが．．．いいか、このスレにも「背景」がある。言うまでもなくバージニア乱射事件だ。あの時のここの韓国人の反応、韓国メディアの反応というものがあってな。韓国人による「趙承熙は韓国人ではなくアメリカ人」という言説があったのだ。全てではないがな。でだ、それを見た日本側は、こう思ったわけだ「海外で暮らすスポーツ選手などの有名人は、誇らしげに”同朋”と呼ぶのに、韓国籍を持つ趙承熙を”1.5世”とか”アメリカで育ったから”とか、”同朋”とか”韓国人”という表現をあえて避けてるのは、まことに見苦しい」と。まあ嘲笑していたわけだ。 |
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| 仕方なく「韓国人」と表現する者やメディアもあったが、その中でさえ、彼を「被害者」として扱う始末だ。「韓国人」であることを譲歩する代わりに、彼を「被害者」扱いした者も少なくないのだ。 |
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| しかしアメリカの韓国専門家たちが把握した問題の核心は違う. ゾスングフィ問題に対して韓国人たちが自己恥辱感を持つことや海外で有名な韓国人に対して自負心を持つことは等しい現象でこれは韓国社会の病的な民族一体感に原因があると把握している. 韓国大統領のお詫びに近い哀悼に対してアメリカ政府が負担を感じたことも事実だ. 韓国政府の弔文使節団に対してもアメリカ政府は不愉快と思ったと言う. ここに掲示板でばかり理解されることができる脈絡があったということを充分に 考慮すると言ってもそれを韓国人全体に拡大するとか問題の本質をすっかり半分どおり解釈することはやっぱり過ちだ. その点を言いたかった. 掲示板の脈絡に対する説明は心よりありがたく思う. |
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| chobo19 06-16 15:29 「アメリカの韓国専門家たちが把握した問題の核心」という言説が、どのタイミングで報道されたのかは俺は知らん。しかし俺が言ったその背景については、事件の初期からあった言説だ。あとな、普段、海外で活躍する韓国人を”同朋”、”誇らしい韓国人”と言っているにもかかわらず、この犯罪者について”アメリカの専門家が言ってるから被害者だ”と、韓国人自らが言うことについて、俺から見れば実に滑稽なわけだ |
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| scanch 06-16 15:40 >そうだ. 既存の韓国人の態度とちょっと矛盾すると把握することができるでしょう. その点は理解ができる. |
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| で、このスレを読めば、もう分かるだろ。roxxan_jp 06-16 14:17 ← こういうことだ。 |
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| そういうことを念頭に、roxxan_jp 06-16 14:48 を読めば、要するに「chobo19は、このスレの対象者ではない」と言ってるわけだ。 |
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| scanch 06-16 15:23 ＞ o( ´Ω｀) o 解説多謝。 貴下の努力に敬意を表して、このスレにある問題点を振り返ると、元来のスレの意図は、在米韓人なるものを、字義通りに、USに居住する韓国籍保有者と解釈するか、都合良く同胞意識を拡大して、韓国系アメリカ人を含めているか、そのあたりを知りたかった。 で、韓国時から答えがないので、国籍と民族を区別できていないだろうと挑発したら、あの尊大居士が食いついた、という流れ。 挑発には根拠がない、ここは問題。 |
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| なるほど、続きがあったんだなw |
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| 私は、強いて韓国人ではなく韓人であることに、国籍無視を感じました。
修飾語が前。後が本質だか在米コリアン。在米部分は市民権保有、留学、不法滞在などを問わず。韓人、は徴兵拒否の逃亡者からビジネスの成功者、犯罪者や祖国を捨てた才人や親に捨てられた子にいたるまで全てです。
まずは血統主義で大きく拾い、都合が悪い部分をあとから捨てます。 |
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| 韓人と言う(のは)語彙を採択したことは国籍無視ではなくてすべての 韓人の国籍を一律的に把握することができないからわざわざ使ったのだ. 韓国人だと言えばそれはもう韓国国籍で決めた語彙になるからだ. |
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| CHOBO つまり国籍無視だろ |
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| o( ´Ω｀) o もう一度上げるが、これが典型的反応。http://bbs.enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2896589 |
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| 日本語： http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2896589 |
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| 1.5世代はUS社会の問題と言うが、韓国人はコリアンタウンなどアメリカへの同化推進より、アメリカ内に韓国文化圏を作って暮らす場合も多いので、完全にUS社会のみで韓国文化とは無関係、とはいえないと思いますけどね。 それも含めてのUS社会という言い方は、もちろんできるけども。 |
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| コリアタウンはアメリカ領土ではないか? アメリカ文化はまた何か? ちょっと何かものを言うことか意味を思って言った方が良さそうだ. |
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| pincho9jp 06-16 15:40 >国籍は純然と法律的な概念で帰属意識とは直接的な関連はないのだ. |
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| 在日の帰化問題は？ 税金は？ 戦争が起きたときにアメリカと韓国のどちらに帰属するかは国籍で決まるはずでは？おかしな考えをするね……やはり血統しか見えないのか。 |
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| いくら血統注意に即していると言っても国籍は必ず血統によってだけ決まることではない. 血統のみを重要視することは私ではない. お前が血統だけで 思考とある. |
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| 話が噛み合わないな……OTZ |
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| o( ´Ω｀) o 一般韓国人の傾向としてみられる概念の混乱を揶揄して挑発すると、混乱していない韓国人から反発の書き込みがあるのは当然。 普通は、「お前は除外する」で済むのだが、時々、自分の認識を韓国人一般の認識に拡大した上で韓国代表になる御仁が現れる。 現在がまさにその状態。 で、典型事例は無視されたまま。 http://bbs.enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2896589 |
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| お前はどうして韓国人をバカにするか? こんな態度は本当に嫌いだ. 単純に日本人という事実だけで韓国人より優越だと思っているか? これはまじめな質問でやじではない. |
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| 法は偉い人が勝手に決めたもので、庶民の俺には無関係。みたいな気持か？？ そんな感じの人は日本にもいるけどさ…… |
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| 私もそのように思う. しかし roxxan_jpが作成したこの文はお前のような素朴な信頼を持ってまじめに生きて行く人々に対するやじだ. お前はこの文に対してどんな感じを持つか? |
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| いや、私自身はあなたと反対の感覚。こういう考えか？ と質問しただけ。理解はするが共感しない立場。読めていないよ…… |
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| chobo19 06-16 15:53 ＞ o( ´Ω｀) o 私は、こういうことを言う人間を軽蔑する。http://bbs.enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2896589 |
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| 人を軽蔑するということは悲しい事だね. もう一度今日無礼に言ったことに対しては謝罪したい. |
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| まあ、韓国人を馬鹿にする論調が気に入らないから何か反論したかったという気持は分かるけど……気持が伝わるだけで肝心の論旨は意味不明だよ。反論したいから無理矢理反論してるだけで、文章を読めていないし。 |
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| これからお前と話す時は翻訳にもうちょっと気を付ける. |
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| o( ´Ω｀) o choboはよく言えば熱血漢だが、血気にはやって相手の意図を汲む技術が低すぎるな。 私のような挑発家に怒るのは構わないが、pincho氏と対話できないのでは、討論技術が稚拙。 私はこの程度の韓国人を可愛がるほど友好に飢えていない。 |
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| 何やらお前の落とし穴にかかったようだという感じを受けた. これから気を付ける. |
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| chobo19 06-16 16:00 ＞ o( ´Ω｀) o 落とし穴はないよ。 上手くやればお前は私を論破できた。 なぜなら、私の挑発「民族と国籍の区別がない」という言葉は、あいまいな事例の部分抽出に過ぎないからだ。 ここを徹底的に攻めればお前は勝てる。 |
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| 自分の質問にスキがあるというのを本来分かっているのにそれに対して相手が指摘することができるかを調べるために質問する理由が分からない. 私はお前が質問のスキが分からないと思った. |
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| chobo19 ＞ o( ´Ω｀) o 私を「馬鹿、馬鹿」と連呼したことを謝罪する必要はない。 私は、自分を賢いとか馬鹿とか自己評価することに興味がない。自己評価は凡庸である。 まして、他者からの評価などどうでもよい。 |
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| roxxan_jp 06-16 15:31--->お前がこの話をしなかったら私はまだお前を馬鹿と思ったはずだ. しかしこの言葉を見て少し私が落とし穴にかかったという考えをした. このようなことは愉快ではない. 私がすっかり馬鹿になった感じだ. |
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| chobo 文章をよく読んで、相手の文意を3つくらい考えた方が良いよ。悪意か、言いたいことがあるのに書ききれないだけかとか、そういう部分と、文脈の正しい理解を自分がしているかどうか。ミスリーディングが多すぎる。 |
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| そうだ. しかしお前に悪意はなかった. 私の言葉が悪意で受けてドルヨジョッダならそれは私の表現力が不足だったからだ. それで翻訳にもうちょっと気を使うと言ったのだ. |
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| 今日は全然愉快ではないね. なんだか私が馬鹿になった感じだ. 皆面白く遊びなさい. 次にまた会おう. |
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| 人間の知性はいつも一定ではないし、固定されたものではないから、あまり気に病まなくても良いと思うけど、上のレスは馬鹿なレスをしてる。いつも馬鹿なわけではない！ と証明したければ次回以降にはもっと落ち着いて…… |
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| ところでお前の返事は少し不快なのが事実だ. もちろん私の間違いと思うがお前も私の言葉を全然理解しようと思わない. scanchの表現どおりすればお前と私は水と油みたいだ. これは私の率直な感じだ. 次にまた会おう. |
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| 不快なのは仕方ない……読めてないから…… |
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| 悪意についてはあまり気にしないけど、話が通じない人は苦手で。こうしてみれば、通じる人のように見えるね…… |
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| o( ´Ω｀) o 悪意を問題にするか、論理の欠如を問題にするか、どちらの視点から攻めるか、そこが明確でないようです。 どこから攻めるかで戦術が変わるし、一人で両方を展開すると破綻するでしょう。 |
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| o( ´Ω｀) o うーむ、無闇に突撃するだけでなく、撤収できる点は評価できる。 良い午後。 |
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| 嵐のような奴だなw あのスタイルは嫌いではない |
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| o( ´Ω｀) o これまで過小評価していたかもしれない。 でも、生暖かく見守るつもりはないっすよ。 私は友好を目的にしていないから。 |
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| roxxan_jp 06-16 16:30 そそ、いつも通りで。無論、俺も |
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| 魅力のある韓国人は、自分の感情に率直で、敗北感や挫折感みたいな感情を素直に出せる人だと思う。自分自身をちゃんとみてる人ですね。 |
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| o( ´Ω｀) o そうですね。心情を素直に吐露されると、それ以上攻めにくいですね。 |
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| 名誉ある撤収の機会を与えない集団挑発が発生したら、私が青組でも逆上しそうに感じるときはあるけど……それを奪うのは対話主よりも便乗コメントにあるような気もします |
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| o( ´Ω｀) o 過去の事例を振り返ると、ほとんどの場合、灯火に向かう蛾のように、どう飛んでも軌道は決まっているような。 |
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| o( ´Ω｀) o 思わぬ展開になりました。しばらく外出します。 また後ほど。 |
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