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| 唐辛子がキムチか? 馬鹿発見コルコルコル‾ |
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| 日本で唐辛子が伝来される前にもう中国で唐辛子が伝来されたんです.最初だと呼ばれています.そして日本唐辛子はポルトカルが祈願だから日本の起源はポルトカルですね..wwww *^^* |
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| 白キムチも醗酵になるコルコルコル‾ |
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| まだ日本人たちはゾッガルが分からないね唐辛子よりもっと重要なキムチ材料中の一つコルコルコル‾ |
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| occultfileは壊れたのか？ｺﾙｺﾙ言わないと、精神の安定が吐かれないとか・・・ｗ。 |
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| お前ら、最低限スレッドを精読しろよ。真面目に書いてるんだからさ。 |
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| 花瓶か? キムチどんなにつけるのかでも分かって書くように. ゲラゲラ‾ |
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| 北朝鮮地域のキムチは唐辛子粉をあんまり入れない. 北朝鮮は白キムチが発達...一方南韓は唐辛子粉をたくさん入れる.(特に全羅道地域) 地域ごとに差がある. |
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| atomstom>中国より、日本が先。 |
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| 日本花瓶発病.... 落ち着いてください. あなたの健康を心配して... |
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| 日本もキムチをよく食べているか? 韓国のキムチは少し辛い. しかし醗酵になったキムチは乳酸菌が多くて体に良い. |
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| ジェネドルはまだ水キムチも分からないのコルコルコル‾ 唐辛子なくてもキムチは存在して kahaha |
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| 日本人たちがそのようにキムチに対して関心があるか知れなかったな世界的な食べ物になって人家? |
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| takejima<< 最初は壬辰の乱の前にもう伝来されたんですwwww |
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| というかさ、このスレ、キムチの起源じゃなくて「定義」の話なんだけど。みんなちゃんと読んでるの？w |
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| キムチの正義は日本人が決めることができないでしょうにせ物キムチ日本のキムチなら分からなくてもコルコルコル‾ |
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| atomstom>まず、中国の最初の唐辛子の記録。それと、壬辰の乱の前の記録。これを紹介してください。 |
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| occultfile＞世界的な食べ物かどうか知らないけど、現在の日本でもっとも人気のある漬物じゃない？ |
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| ＿|￣|○ tokoiが可哀想だ。真面目に話しをしようとしても、壊れた人しか集まらない・・・。人徳人徳ｗ。でも、キムチの話しはわかりやすくてよいと思うんですが、皆本文読んでないねｗ。 |
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| しかし、キムチは中国が原産なんだろう？ 中国の漬物・「沈菜」が韓国語のキムチの起源だという話だが。 中国人が「キムチも中国原産アル。 半島のは、中国のｐａｋｕｒｉアル」と言っていたぞ。 |
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| 日本のにせ物キムチ日本のキムチは白菜塩漬けるに唐辛子添加か? 大幅所! |
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| タイトルがキムチと「定義」だから、まずは「キムチの定義」なんじゃない？ |
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| 日本より、古い中国の記録は無い。日本より、古い朝鮮半島の記録は無い。朝鮮半島では、昔は、唐辛子の事を「倭芥子」と呼んでいました。 |
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| tokoiさん,理解しました.そうだから,現在韓国で誇るキムチは乳酸菌が熟成された醗酵キムチなのに,発效したキムチは日本から持ちこんだトウガラシを使った赤いキムチだ? |
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| sakura1＞世界的に認識させたほうが勝ちでしょう。 |
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| このスレッドの韓国人にこそふさわしい。だから、久々に書こう。「かわいそうに、ばかなのだな・・・。」 |
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| 「韓国人がキムチに対する愛を語るスレ」になってますね・・・ |
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| >codec 同情多謝。わかりやすい例だと思ったんですけどね……。○|￣|＿ |
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| キムチを白菜の漬物と定義（仮定）する韓国側と、キムチを唐辛子が入った白菜と定義する日本側では、最初の定義が違う為、話しが合わないと言うのが、本文の主張。 |
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| 韓国キムチはつける方法を日本人たちが学んで行っていたら良いが株材料中ひとつのまったく同じなニンニクさえ栽培モッハルコル? 日本土は火山トーラー書セルレニウムが少ないから ^^ また数百種類のゾッガルさえくぎマンドルコル? -参照でゾッガル入って行かないキムチもある |
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| 「特許権」は、一番先に特許を申請した人のものであって、「一番最初に発明品を完成させた人」のものではないってことで。 |
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| 結論は,韓国のキムチが発展した原因には日本の球がある.という意味ですね. |
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| キムチが白菜塩づけだと捏造する日本は言葉で日本のキムチを定義しなくてはならない生意気に韓国固有のキムチを定義すること自体が捏造だ |
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| >exwarp 要するに、キムチをどう定義するかによって、キムチの歴史も変わるということ。だから、定義の話は重要だと言いたかったわけです。 |
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| キムチって、オキアミが入っていない？ |
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| そのキムチを例にして、韓国の言う「民族」と日本の言う「民族」が同一の物であるのか？また、韓国国内では、「民族」と言う言葉の統一性が有るのかどうかが、最終的な質問だと思う。韓国側が統一性が無い場合、まったく話しにならないというお話しｗ。 |
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| 韓国固有のキムチ？ 中国渡来でしょｗ |
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| 例が韓国人にとって身近すぎて失敗だったような。。。かといって、「キムチとは何か」という国語辞書的な定義を、わざわざ調べて掲載した上で、「じゃあ、次の＜定義＞の問題について話し合おうか！」なんていう、知的にノリの良い韓国少年は、居ないかもしれない。。。 |
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| だから日本にせ物キムチという日本のキムチを論ずるようにすること. 大幅所! |
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| tokoi ＞逆説的に、提示した設問の答えが見えているんじゃない？ 「身近なもので、よく分かっているつもりのものほど、＜辞書的な、客観的定義＞を、きちんと考えていない」っていうことで。 |
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| occultfile＞外国人同士で語りあうのだからキムチとは何かというコンセンサスを取っておかないといけない。その上で韓国人の視点から見たキムチと日本人の視点から見たキムチとをきちんと分けて考える・・・と言うのが必要でしょ |
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| www結局日本人しか、スレの意図を理解していない。長過ぎでしたか？ww |
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| キムチは韓国の物でパーク里した日本のキムチは仕事をしたのですそんな日本のキムチ歴史を言って見てくださいコルコルコル‾ |
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| 日本人の感覚からして「頭の切れる奴」だったら、ここで国語辞書か何かを引いて、「キムチを見たことも食べたことも無い人に、正確無比な概念を説明できる、国語辞書的な定義」を述べて見せると思うんだけど、、、 |
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| >pincho9jp 韓国人の場合、辞書で調べて来て「お前はこんなことも知らないね、puha‾」になりますからねえ。結局、「定義次第」という話は韓国人には難しすぎたのかも。 |
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| まだキムチを白菜塩漬けるに唐辛子チォムがハンゴッだと信じてある限りこのスレは無駄なのです実際はそうではないからです以上. 終決 |
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| タイトルが失敗だと思う！ 意図が良かっただけに残念。 |
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| あなたたちはにせ物キムチ日本のキムチをわがまま定義すればドエヌンゴッで韓国人のキムチに対する正義は全然違ったのです日本人たちが必死的ですね可哀想できわまりないですゲラゲラ‾ |
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| キムチ作るときに、映像を見ていると。小さなエビ（オキアミ）を混ぜているみたいだけど。オキアミって、南氷洋辺りで取れるもんじゃない？何時から、オキアミを入れるようになった？ |
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| (((((((((((((end))))))))))))))))) |
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| occultfile<キムチの起源について語るスレッドではないのですが。本文を読んでるの？？？ |
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| 数千種ゾッガル(キムチの主な材料中の一つ) 中に海老は一つに過ぎないです -最後の返事 |
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| 某でも自分ことだと言い張る劣等民族クキャキャキャ相撲選手くそや磨くの |
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| occultfile＞そうだ！ 白菜の塩漬けに唐辛子で色をつけたものだけがキムチではない！！ たこのキムチもあるし、カニのキムチもある！ 白キムチもうまい！ オイキムチ、カクテギなどは日本にもあるが、水キムチは無い！！ |
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| このスレッドの敗因は、きっと本文が3行以上だったからだと思う。次は3行以内にまとめて・・・。出来る！きっとtokoiなら出来る！_|￣|○ |
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| pincho9jp> あなたが正しい |
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| いや、日本で紹介してる韓国で、キムチを作るときは。必ず、オキアミがはいる。 |
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| １５歳の平均的な教養の少年に、大学レベルの概念論を書いたって、分からないよ。。 |
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| キムチは種類が多い. 外国では唐辛子粉を入れた白菜キムチが有名なことだけだ. 白色キムチを食べた人は理解することができるが...-_- |
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| >codec スレッドの敗因＞○|￣|＿ / でも、三行以内でないと読めない馬鹿を相手にする気はありません。w |
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| yumipop>君の家のキムチは、オキアミは入っていないのか？ |
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| occultfile＞で、これらのすべてを総括した「キムチ」の、国語辞書的な定義はどのようになっているか、教えて。 |
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| 多分5行ぐらい読めるyumipopでさえ、本文全部は読んでない。tokoiの意図が掴めてない。本当に韓国って大丈夫だろうか・・・。 |
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| 上の文章は日本のキムチを話している ^^ 私たちはキムチを言っているし日本のキムチと韓国人とは関係がない翻訳の差だろう? キムチ&日本のキムチ(にせ物キムチ) |
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| 利子式お吸物でもすくって食べるキムチがあって君たちが単純に食べやがる日本のキムチと次元が違うと |
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| takejima> 塩辛を入れるキムチもあって...入れないキムチもあります. 種類が多いです. キムチに入れる塩辛の種類も多様です. 海老塩辛だけ使わないです. |
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| takejima> キムチに海老が入ることは公式名称海老ゾッガルキムチですゾッガルは誰でも作ることができないですゾッガルの種類が数百種類になりますそれを添加すれば数百種類のキムチが誕生するわけです |
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| それから、「キムチ」に関して幅広い教養を持っている韓国人と、「キムチ＝白菜の赤唐辛子付け」だと思い込んでいる無知な日本人との間では、そもそも「キムチ」という概念に対する認識が食い違うということは、理解された？ |
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| スレを作るか。漬物の定義が韓国人にわかるはず無い。 |
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| 唐辛子粉を入れないキムチもあって...唐辛子粉を入れたキムチもある. 繰り返すが外国人たちに一番有名な韓国のキムチが唐辛子粉を添加した白菜キムチだから...誤解が生ずるようだ. |
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| pincho9jp> good ! |
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| 寿司に刺身は必要ではないというようなものだろうか。稲荷寿司は刺身いらないし。 |
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| では、ここのスレッドの参加者すべては、「中国がそもそもの起源だという説もあるが、スタイルを完成させて世界に広めたのは韓国」「キムチには色々な種類がある」「とにかく、キムチはうまい」という点では、合意に達したものと思います。 |
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| ここで韓国人がキムチの定義をするならそれでも良いけど、全く同じように、民族や近代の定義をしろよ。w |
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| 韓国人はキムチとは全然違った白菜ゾルイゲラヌンゴッがありますそれはキムチだと呼ばないです日本人が言うのがこれと似たり寄ったりですご飯に即席で作って混ぜて食べます |
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| 以上３点のポイントに関して、異議のある方、挙手！ |
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| スレの意図に関係なく韓国の皆さんのキムチに対する熱い想いはよく分かったww |
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| そんなご不満をお持ちの貴方に＞http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1021783&work=search&st=writer&sw=jpn1_rok0&cp=1 |
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| 異議が無ければ、とりあえずキムチ祭りは一旦終了して、次の議題に移りましょう。 |
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| では、次の話題は＜定義＞というものについてです。先ほど分かったことは、「同じ物事について話し合っているようでも、それを良く知っている人と、知らない人との間では、なんだか話が食い違う」ということが分かりました。 |
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| >coolant 禿同。w |
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| kimshiについてもうちょっと調査した方が良いはずです.. 韓国人が食べている kimchiの種類は日本人が考えることよりかなり多いですが.. |
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| キムチを試食した人だけが白キムチが唐辛子粉がなくてもどうしてキムチなのか分かる. キムチ特有の味がするから...結局醗酵か? |
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| tokoi＞韓国人に近代の定義をさせるのは「世界の果ては海が滝のように流れ落ちている」と信じている人に地球の丸さを説明させるようなものです。 |
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| ときどきこのような食い違いが起きる原因を、私たちは「相手に知識が無い」「理解力が無い」「読解力が無い」「性格が異常だ」などに求めがちですが、tokoiさんの考えによれば、「話し合いの前に、そもそも、使っている言葉の＜定義＞が、双方で食い違っていることが、第一の原因じゃないの？」ということを、考えました。.. |
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| 白 kimchiは醗酵させて食べます.. -_-; |
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| dongchimiと beakkimchiと北地方の kimchiについて調査してください. |
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| >jpn1_rok0 うーん、私は典型的な韓国人ではなく、例外的な韓国人に読んで欲しかったのですが、どうやらこの時間は前者ばかりだったようですな。韓国人の99%が馬鹿でも、残りの1%とのルートは残しておきたいというのが私の考え。 |
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| その点について、異議のある方は、挙手〜 |
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| tokoi＞図らずも私のスレの正しさを証明してしまいましたね(w |
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| 日本人にも韓国人にも kimchi = red 載せるかも知れなくても kimchiは唐辛子よりは発酵食品としての認識が強い方です. |
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| キムチという単語に過剰反応し、それのみが思考回路をエンドレスで駆けめぐり、文章全体を読み、考え、答えることができないとは悲しい。 |
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| 極端に言うと、日本人が”徴用”と呼ぶ事を、韓国人は”強制連行”と呼んでいるね。 |
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| キムチの時間は終わりです！ どうしてもキムチについて語り足りない人は、別な板を立てて、研究結果を発表しましょう！ |
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| 比較的冷静なはずのexwarp氏でさえキムチの話題に終始しているもんなぁ・・・ |
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| やっぱり、定義とかの問題じゃないと思います（TωT） |
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| キムチを多様に食べればキムチの特有の味が分かる. 韓国人は分かるが...外国人はその味が分からない. kkk 食べ物の味は正直なのなの. |
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| >pincho9jp 解説ありがとうございます。趣旨は全くその通りです。 // >jpn1_rok0 ……( ＴＨT)y-‾‾ |
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| 何でこんなに簡単な内容のスレッドが理解できないのだろうか。tokoiが腐心して作った良作なのに。信じられないのは、yumiという比較的本文をよく読む韓国人でさえも、理解できないでいる事。日本人は韓国人と話し合う時に、何処から話し始めればよいのだろうか・・・。 |
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| 面白いスレですね。どうして、韓国人は冷静に話すことができないのかね？ |
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| yumipop＞キムチを例えにして、「定義」とは何かというのがこの話の本題です。 |
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| '標準'を決めたければその分野に相当な実力者であらなければならない. ただ自衛的趣味生活なら不器用な定木だけは禁じた方が良いと思う. |
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| myeloblast＞うーむ。。。ヒストリーで、誰も読まないようなスレッドが乱立するのも分かる。。。「他人の見解など、基本的に知ったことではない」んだろうね。語りたいんだ。。。 |
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| yumipop＞韓国側からは、最後の４〜５行の文章は、閲覧できますか？ |
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| itteyoshi2>その言い方は失礼だ。このスレッドでは、韓国人は比較的冷静に話をしている。しかし、理解はしていない。 |
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| 一番危ない人は適当に少し知り合いだ. :-( |
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| pincho9jp＞論じ合うんじゃなくて、言いっぱなしなんですよね(T.T) |
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| そもそも、「定義」に対する考え方が韓国人はおかしいと思うんですよ。韓国人と話していると、定義というものがひどく絶対的で普遍的なものと考えているように思える。だから、定義を聞くと「辞書を引け」などという馬鹿な返事をする。 |
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| あとは、日本人も日本文化について「下手な例え」を出されたら、冷やかしたくなる人はいるでしょ？ 「キムチについて半可通なのに、不適切な例えを使った」と、悪意で受け取って、まともに答える気がない、、、という悪意も感じるね。 |
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| itteyoshi2＞冷静に「キムチの話題」しか、していないｗ |
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| tokoi> defineと justiceの漢字発音が同じだ. -_- |
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| しかし、定義というのはあくまでも議論や分析の前提であって、視点や問題意識によって当然変わる。だから、「Aという定義であればaだが、Bという定義ではbである」という結論もあり得る。これが韓国人には理解できないようですな。 |
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| tokoi ＞翻訳掲示板だということで、翻訳後には情報量が目減りするとか、最初の３行以下は文字化けや翻訳ミスが酷くて、「読む気にならない文章に翻訳されていた」などという疑いも、一応持てる。 |
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| tokoi> 自分が客観的と思うオリゾックは寝る defineを言う資格がないです. |
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| 確かに議論をしている時に”馬鹿の壁”があると頻繁に感じる。しかしそれで話を終えてしまえば結局、相手は何も理解せず、私に対して逃げたと思うだけ・・・。何とか理解させようと結局ズルズルと話を続けてしまう・・・。 |
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| >q4chobo もしかして、「唐辛子キムチこそ正義(justice)である」と読んでいたのですか？ |
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| >q4chobo 「客観的な定義」など考えるから、韓国人はおかしくなるのですよ。 |
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| そうなると、真面目な意図が読解されずに、「読者の興味を引っ掛けるための枕」として配置した、顔文字つきのコミカルなやり取りだけを読んで、「なんだか長くて、文字化けが数箇所あって、読みづらい文章」をすっ飛ばして、タイトルだけ読んで「キムチ祭り？」と受け取ったり、色々あるんでしょ。 |
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| tokoi> 自分が客観的と思う愚かな人は defineを言う資格がないです.(オオタ修正 -_-;) |
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| 真面目に「真面目な質問」と書くと、「あおり」や「ねた」スレの様に受け取られるのも悲しい。 |
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| あはは！なるほど！！最初に書いた文章が、「唐辛子キムチこそJUSTICE！」か。。。それでは、コミカルな意図の、キムチ祭りスレッドだと早合点する子が居ても、まあ、仕方ないか。。。 |
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| 嗚呼！ 残念 名スレの予感がしたのに・・・（涙 |
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| 客観的な definitionを言いたいのではないです. 私を defineしないでください.. 英語教師みたいだ. くそ -_- |
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| myeloblast＞日韓双方で、やってるからね。。。 |
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| >q4chobo つまり、文章を読みもせず「キムチは醗酵食品ニダ、キムチ＝唐辛子は歪曲ニダ」と言っているこのスレッドの韓国人は資格がないということですな。 |
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| 結局、キムチ祭りが終わった後に、祭りの片付けを手伝ってくれる韓国の人は、q4choboさんだけか。。。 |
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| （独り言：キムチ・スレ立ちました。→http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1022001&work=list&st=&sw=&cp=1。納豆スレとなるおそれあり。ｗｗ） |
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| >pincho9jp まともに文章を読んで、相手の主張を理解しようとする人は、多少誤訳があってもこんな反応はしませんよ。何か変と思って、最初に確認しますから。要するに、読む意志がないか、能力がないか、どちらかではないかと。 |
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| '歪曲 nida' やはり韓国人の imageに対する客観的なふりをする definitionです. 分類しますね. |
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| tokoi ＞「唐辛子キムチこそがJUSTICE」という一文を読んで、お祭りスレッドだと判断されてしまったのが、不幸だったと思う。。。 |
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| 意見交換を目的だがやっぱり, 感情がモンゾなのを読める文です. |
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| 韓国人の気持ちの中に「日本人がキムチを語るなどおこがましい！」と言う気持ちが大元にあるのではｗ？ だから韓国人側から「お前何バカな事を言ってん」みたいな発言が目立つような |
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| >pincho9jp occultfileやyumipop氏は過去何度も私と議論しているのですから、私がそういう釣りをやるタイプではないことは、知ってるはずですよ。おそらく、純粋に、悪意なく、理解できなかったのでしょう。 |
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| tokoi ＞まあねえ。。。脊髄反射的に文章を書き込んでしまうのが、楽しいんでしょう。。。キムチを食べ過ぎて、脳内麻薬が分泌されているからだと思う。。 |
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| merokok も感情を誘導する言いぐさです. 自分の文が翻訳されることを 100%信頼するのか. |
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| どうしても脳内妄想はその方みたいです -_-; |
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| 脊髓反射が楽しいその側は本人自らの姿は見えないことか -_-; |
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| >q4chobo 文章もまともに読めずに、馬鹿な反論をして来た連中は、当然軽蔑してますよ。正確にスレッドを読んだ上で反論していれば、馬鹿にすることもありません。それが何か？ |
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| q4chobo＞うーん 感情を誘導する言いぐさにしても どういう発言が・どういう理由でという点を明らかにして欲しいです |
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| tokoi ＞俺はもう寝るけど、お疲れ様でした。あまりがっかりしないように。。悪意の「釣り」とかではなくて、冗談を応酬するスレッドだと思ったのかも。それに、「特定のIDで人を見て話し相手を決める」ということを、俺自身があまりしないです。あるスレッドでは真面目に話して、あるスレッドではふざけて、、という人が居.. |
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| 居てもよいと思うから。。回答になるかどうか分からないですが、、、 |
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| tokoi > すごいですね. 軽蔑がかなり楽しいように見えることは私の無理な客観化であることか? |
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| >pincho9jp うい、おやすみなさい。フォローありがとうございました。あの二人に関しては、先刻承知ですので、今さら落胆はしませんよ。 |
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| かえって脊髓を脊髓として書いた方が良くないか... と思う気がすることは私の脳内妄想であるだけですか? |
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| q4chobo＞もし良かったら、もう一度だけ、このスレッドのやり取りを上から下まで読んでみてください。韓国側で最後まで付き合ってくれて、ありがとうございました。少し誤解があって話が噛み合わないこともありましたけど、、、 |
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| q4chobo＞このスレの意図を理解できない韓国人のレスを見た私の率直な感想です。 別に煽っている訳でも何でもアリマセンよ |
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| >q4chobo いえ、私は、例え私と意見は違っても、然るべき方法論に基づいて思考・議論できる人には敬意を払いますよ。IDを検索すればわかるかと。 |
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| 掲示板の特徴を考慮することができずに脳内妄想的脊髓反応を起こすことは日本人 tupinkok入れます. ^^; |
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| 翻訳のミスもあると思うし、日本側の人にも、もう少しNAVER翻訳を意識して書いたほうが良いのではないか、ということは、書いていますよ。一文だけを読んで判断していませんか？ あなたを誹謗していないです。 |
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| って、最近はネタスレばかりだったな。自爆かも。w＜ID検索 |
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| 敬意を表するという表現, 日本ではよく書く言葉だと誤解しても良いですか? |
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| ？意味不明。 |
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| q4chobo>う〜ん。日本にも、話の噛み合わない人はいるけど、どちらかといえば、相手の文章を読んで、言葉尻を捕まえて曲解する人が多くない？ 韓国の人は、読まない人が多いと思ったよ。 |
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| ナンデギムチニタ.. が頭の中にいっぱい盛られていると誤解してもドエゲッスブニカだけ.. |
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| 余計に翻訳率が下がってるんですが……。w |
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| 態度に関する. 本当に情報交換を願ったら脳内妄想的泉水反射はやめます. -_-; |
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| q4chobo>なんか、腹を立てて、戦闘モード？ たぶん、俺が、去った韓国人について慨嘆した「脊椎反射〜〜」というフレーズを、自分への誹謗（あるいは、韓国人全般への誹謗）と受け取って、腹を立てているようですね。。 |
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| q4chobo＞本当に敬意を表しているのでは無く、慣用句として挨拶のように使われている言葉では無いかと疑っていますか？ |
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| >q4chobo 情報交換や意見交換の価値がある人物には敬意を払う、その価値のない人間は嘲笑するというだけだよ。 |
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| 翻訳ミスや、TOKOIさんの戦術ミス（失礼！）のせいで話が噛み合わなかったのではないか、という点は、私が再三指摘しています。しかし、韓国の人が、最初から「糞スレッド」とか「お祭りスレッド」と決めて掛かって、q4choboさん以外、誰も残ってくれなかったことについて、私とTOKOIさんは、ちょっと皮肉のひとつでも言い.. |
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| pincho9jp 私に対するイメージを花瓶で作らないでね. ^^; そのようになればあなたのイメージはあてこすりのイメージで固まります. pu.. |
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| 言いたい気分だった、ということです。気に障ったなら失礼。韓国の人たちの読解力のせいにばかりは出来ないと思うけど、純粋に、真面目な意図で書いたのに、結果がうまく行かなかったから、がっかりしたんですよ。 |
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| キムチに限定された話をするだけで, 価値ない人家だという表現は日本人としてはよく使う模様ですね. |
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| netで, 討議する価値と definitionに関して言おうとすれば先に自分が何を言っているのかから見るのをお願い致します. |
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| いや、火病のイメージとかではなくて、、、、腹を立てているんでしょ？？ 。。。。。。困ったな。。 |
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| 脳内妄想と脊髓反射はその方も楽しんでいます. 私が見るには ^^; |
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| そうだね。一般の日本人が、翻訳が正しい韓国語になっているかどうかを、詳しく検証するのは難しいと思うけど、、、、 |
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| ただ, 私が書く表現を '抗議'で受け入れる pinchoに私は価値ない人間で受け入れるか悩みの中ですが.. |
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| >q4chobo ほう、何か不満でも？言いたいことがあるなら、聞いて挙げるよ。但し、今までのように優しくはしないから、そのつもりでね。 |
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| 私は、韓国の人とキムチに関する冗談を書きつつも、議論が成立するように誘導するよう、かなり努力したつもりなんですが、、、、、それでも意図が悪意に見えるなら、もういちどだけ、全文に目を通してもらえないですか？ |
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| q4chobo:thanks justice=definitionと言うことが分かったww翻訳掲示板は難しいですね＾＾ |
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| 難しいと考えられれば反応から検証してください. |
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| >pincho9jp 貴殿には申し訳有りませんが、q4choboについては、私は、私なりの対応を取らせていただきます。 |
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| >q4chobo で、何か文句があるのか？ |
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| いや、「抗議」で受け入れていますよ。だから、気分を悪くしたことについては謝っているし、悪意ではないと説明しています。。。あなたの書いている内容が「抗議」であることは事実です。それについて、誠実に回答しているつもりなんですが、、駄目ですか？ |
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| 脳内妄想, 脊髓反射, 価値ない人間.. などの言葉は聞く人を気持ち悪くするということを日本人は分からない.. という固定観念が生ずるかも知れないです. |
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| 困った。。何か、完全に誤解されているみたいだ。。。。 |
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| >q4chobo 脳内妄想, 脊髓反射, 価値ない人間＞そう言われたくなければ、そうでない人間に育てばよろしい。(笑) |
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| pincho 抗議の意味は確かにありますが.. 二重的に言いぐさで伝えようとする違うのがあったからそんなことを言いました. 理解しにくかったらやっぱり分類されるしかないですね. pu. |
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| tokoiは自分の知識がかなりすごいと自負するようですが, そうだとして天皇でも, 自分の範疇で他人を侮辱してはいけないです. 職業は教師? |
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| う〜ん。。。日本人は、精神疾患について、韓国よりも差別的な感覚が少ないです。「俺も、明日なるかもしれない」という前提で、冷やかしに使うこともあります。「価値がない」というのは、「話す価値がない」などと限局的に使っていて、「人間として、あらゆる価値がない」ということを書いた人は居ないはず。 |
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| 私も易しく言ってしまう事はよくあります. しかし tupinkok などは自分の仕事を易しく正しいことと話せることに率直に荒てました. |
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| 脊椎反射に関しては、誤解がある。「大脳を持たない、脊椎動物」というような揶揄ではないです。「運動神経的な部分では優れるが、あまり熟考はしない」ということで、冷やかしの意味はあるが、虫けら扱いしているわけではない。頭の回転が速くて、おっちょこちょいだという、苦笑いの意味です。 |
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| >q4chobo ほら、そうやって知識の有無というレベルでしか考えられないから、君達は愚かなのだ。 |
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| tokoi 理解することができないか? 知識の有無ではないお前の態度だ. pu.. |
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| 私が問題にしているのは、知識の有無ではなく、知的態度であることは、03:19を読めばわかると思いますがねえ。 |
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| 運動神経的な部分ではすぐれるが , あまり熟考はしない... 分かりました^^; |
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| 「他人を侮辱してはいけない」は、道徳的君子を目指すならそうでしょうね。しかし、あなたも先ほど、私を「話す価値がない」と決め付けて、PU‾などと書きました。これは、侮辱ではないですか？「侮辱されたのだから、返しただけだ」ですか？ 謝罪した上で、あなたにも誤解があると、説明している相手に対して、あなたはそ.. |
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| >q4chobo 私は知識の有無を問題にしてはいないが、何か？私は、自分の知識を誇ったことなどないが、何か？ |
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| それは分かっている. その後は読まなかったの? |
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| tokoiは自分の知識がかなりすごいと自負するようですが＞この発言は、どこから出てきたのでしょうねえ。 |
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| それをしました。そして、私が再三謝罪と弁明をしているのに、（心底腹を立てていたから、仕方がないという面もあるが。。。）読み飛ばしたでしょう？ そのことを誹謗はしないですが、指摘させてください。 |
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| 疲れる人だな.. キムチに限った返事が出ればもうちょっと自分の意見を明らかにさせてくれる方が正しい. |
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| 脳内妄想と脊髓反射は tokoiにゾングドングしたのだろう. |
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| >q4chobo で、「tokoiは自分の知識がかなりすごいと自負するようですが」という発言は、どこから出てきたのか？まさか君は、勝手な憶測で語っているのではあるまいな。 |
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| 別段、あなたの本来の知的能力を誹謗しないです。ただ、人間の知性は一定ではないです。私もそうで、うっかり間違って書いたりします。あなたが怒りの中にあるときは、「知的能力が一時的に低下」しますよね？ 私もそうです。私は、少なくても「韓国の人が、常に、すべて馬鹿だ」とは考えないです。 |
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| 明らかな返事がほしければ明らかな質問をすることがたぶん一般的な考えだ. |
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| キムチの起源など、本題ではないと最初の方で言っているのだけどねえ。それすら読んでいないのか。 |
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| tokoi ギブンナパ? |
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| う〜ん。。あなたを誹謗するわけではないが、韓国の人は、「人間の知性は、いつも一定」とか、「知的カーストのレッテルをつけられたら最後」と思っていない？ そうじゃないと思うよ。。。 |
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| >q4chobo 「tokoiは自分の知識がかなりすごいと自負するようですが」という発言は、どこから出てきたのか？ |
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| ... 知性の日程? カストの商標などは理解することができずに出た発言です.. :( |
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| tokoi＞韓国側で、あんな感じの文章を書いて、漢字のミス翻訳が多すぎたり、読みづらかったら読み飛ばすかもしれない。。 |
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| 元々 ,正義に対する考えが韓国人は変だと思います. 韓国人と話していれば(定木) , 正義というのが大変絶対的で普遍的な品物だと思っていることのように考えられる. そうだから , 正義を問えば辞書を終わってなどだと言うあほらしい返事をする. |
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| >pincho9jp 大抵は、単に韓国人が漢語を理解できていないだけで、翻訳はできていますよ。そもそも、翻訳ミスで意味がわからないならそれを相手に伝えるべきで、勝手な脳内補完で反論するなど論外。 |
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| ごめん。翻訳されないのか。。ええと、、「人間の知性は、上下動がある。調子の良いときと悪いときがある」という話です。。。なんか、今度はｔｏｋｏｉさんに、怒りのスイッチが入ったみたいだし、、、困ったな。。。 |
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| >q4chobo それ、知識の問題じゃないから。w＜正義に対する考え |
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| q4chobo＞韓国の人って「学校秀才」が多いんだよ。。頭は良いんだ。でも、学校で教えられる枠組みから出ないの。。誹謗するつもりではないです。ただ、そういう人が多い。ＩＱ（軍人適性としての知性）は高いんだ。でも、そのほかの点で、日本人から見ると不満も多い。 |
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| 困るだけだでしょう. |
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| どうしても, tupinkokなどが naverに入って来た目的がこの threadに見当がつくようにイメージが固まりますが.. |
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| tokoi ＞それもあるんだけど、「日程」「一定」と書かれたら、前者が優先なの。 日本でも、同音異義語で、使用頻度に格差がある単語がある。 |
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| 何故定義というものが必要なのか、定義は議論においてどのような意味を持つのか、それこそが私の言う「知的態度」であり、議論の「方法論」なのだよ。 |
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| とりあえず、俺、もう寝ていい？？ 二人とも、ごめんね。付き合ってくれてありがとう。 |
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| 韓国人と話し合いたければ表現だけではなく態度と言いたい意味を把握するのが価値のある人間の基本だと思ったら軍人適性での IQなどのものは出にくだろう.. 個人的に必要ない望まなくて, ただ, 意見交換を願ったら刺激的な言葉はサムがヘ与えなければならないということは明らかです. |
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| とりあえず、最初から「これは、キムチ祭りをひととおりやってから、沈静化させて、本来の趣旨に持っていかないと駄目だな。韓国側から誤解される書き方になっているらしい」と思ったので、途中まで祭りをして、そこから方向転換を図ったが、力が足りなかったよ。。 |
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| 私も付き合ってくれてありがとう.. 理解しようと努力してくれてありがとうございます. 私もたくさん疲れます.. 寝たい. 寝たい. 寝たい. |
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| >pincho9jp 韓国側では、全部ハングルで表示されるのですから、同音異義語に気を付け、意味がおかしいならば確認するくらいのことはすべきでしょうね。 |
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| 論議の方法論を言うほどに知識交換を願ったら刺激的な表現はやめます... が私の要点です. :( |
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| ＩＱは、軍人向きの知性を調べる検査です。韓国の人が「われわれは日本人よりもＩＱが高い」といって、日本人がよく反発するが、俺はそれを事実だと思っている。しかし、ＩＱは、知性のひとつの判断基準でしかなくて、韓国の人々の頭の良さは認めるが、別な方向の知性もあると指摘している。。。。 |
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| あ.. 私かんしゃくが起こり出す.. 子供と話し合う気持ちだ. |
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| >q4chobo 馬鹿と意見交換をする気はありませんからねえ。私が要求していることは、最低限のことに過ぎないし、それさえ満たせないなら馬鹿にされて仕方がありませんな。馬鹿にされたくなければ、馬鹿を脱することだよ。じゃ、お休み。 |
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| 私寝る. tokoi, q4choboは反省するからずっとそんな式で話し合っても良いです. pu.. |
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| 天才さん, よく眠ります. |
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| 論議の方法論を言うほどに知識交換を願ったら刺激的な表現はやめます＞韓国人にとっては難しいことなのかもしれないが、これ、いたって普通のことなんですけどねえ。(笑) |
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| q4chobo＞意見としては分かりました。ただ、韓国の人でも、「ちょっと変わった視点」「珍しい表現」に関心を持つ人は居ます。あなた個人の言語感覚＝韓国人全員の感覚ではないし、私は今までに、多くの韓国人と「私流」の書き方やＪＯＫＥで、友達を作りました。「気に入らない」というならば、それは申し訳ないが、変え.. |
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| 普通仕事というのが分かれば実践してくれ (疲れる) |
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| 大体珍しい表現は強調の意味で受け入れます. |
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| 変えられない部分もあるんですよ。。とりあえず、俺も寝る。ありがとうね。 |
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| >pincho9jp おやすみなさい。おつきあい戴きありがとうございます。 |
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| 相互間にデファエデした definitionが必要だ. pu.. netiquetteという新造語で 10年前頃に韓国で流行った言葉がありますが.. '誹謗'と言う(のは)範疇で最近には含まれている成り行きのようです. |
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| 相互間にデファエデした definition＞阿呆だねえ。定義は分析の視覚によって変わるのに。結局、q4chobo君は定義の何たるかもわからないわけね。 |
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| 言葉の遊びするのか? a*1 = a ここで 1は分析の視覚. 聞き分けることができなければお前は価値ない人間. |
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| >q4chobo a*1 = a ここで 1は分析の視覚＞貴殿が実証主義とは無縁の存在であることはよく理解できました。私を「価値ない人間」と思いたいならどうぞ。でも、その「価値ない人間」に議論で狩り取られないようにね。(笑) |
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| tokoiは例えば理念にしたがって 美の definitionが多様で...芸術作品に対する評価が変わることができるから......話し合う前に相手の論議の前提を確認しようという極めて一般的な話をすることのように見えるものの....実質的には単純に韓国人を誹謗したかったのではないか... |
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| 釣るのね理解しなかった. お前は pu |
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| 1は代名詞で私が書いた threadは皆実証主義と連関されている. 馬鹿なの |
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| そして実証主義話しながら誤解すること自体が対話で definitionの必要性を言い表すのだ.. T_T 児かんしゃくが起こる.. |
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| >yumipop .話し合う前に相手の論議の前提を確認しようという極めて一般的な話をすることのように見える＞もともとこのスレは、このことをわかりやすく書いただけだよ。君達がそれもわからずキムチ話に明け暮れるから、「韓国人には難しかった」という判断をした。ただそれだけ。 |
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| >q4chobo 誤解したのは君達読解力の無い韓国人だけだから。日本人はきちんと意味を理解していたから。 |
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| yumipop 分かっていました. 刺激的な表現を慎んでくれ.. する返事に, 彼が言うことを見れば納得しにくい部分が多くておこるだけです. 主張と相反した根と比喩的な表現をしておきます -_-;; |
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| 読解力がない韓国人として日本人に敬意を表します. |
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| ソフィスト野党? |
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| >q4chobo 敬意など表する必要は無い。次回から読解力を養って来い。私が望むのは、そのことだけだよ。 |
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| 読解力をバラなら netiquetteを取り揃えなさい. 私が望むことはそれだけだ. |
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| tokoi> 相手に悪意が伝われば....楽しく論議ができない. |
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| >yumipop 楽しい、楽しくない以前に、君自身、キムチ話しかしていないではないか。要するに、韓国人には難しすぎたのだろう。 |
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| tokoiや q4choboのような threadを置いて '幼稚だ'という表現を書く. |
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| tokoi> が threadを立てた目的はお前が "韓国人は愚かだ"は結論を下すための...もう満足するのか? |
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| >q4chobo 貴殿が読解力を身につければ、考えてあげよう。 |
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| さあ, 同時に鉄砲を下ろそう. pu |
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| tokoiの目的が達成されたな. tokoiと jpnの目的は同じだ. |
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| >yumipop threadを立てた目的はお前が "韓国人は愚かだ"は結論を下すための＞へえ、君にはそう思えたから。定義話ではなくキムチ話をしたのか。おかしいねえ。このスレッドは明らかに定義の話なのに。 |
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| tokoiの態度はたぶん相変わらずだ. 人間的なもてなしをしてくれた私が過ちだろう. |
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| 誰がここまで馬鹿な連中がいると予測するものか。もう少しましだと思ってたよ。 |
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| 上にデッグルが首になっている -_-;; |
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| 最初のデッグルがなくて ;;;; |
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| このスレッドの目的は、jpn氏とは違う。だが、残念ながら、結論は同じだ。違いがあるとすれば、私は世の中には君達のような韓国人だけではないと思っているし、希望はまだ捨てていない、ということかな。 |
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| 最初の方のログ。判断は、各自でどうぞ。 http://kaokaosama.hp.infoseek.co.jp/log/1021971.html |
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