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| 韓日併合だと言うなうん??日本の強制韓半島併合だ.. 私が言ったの..韓日合併条約締結これによる近代化はニポングインが朝鮮へ来て暮しやすくしようと思ったことであって絶対に朝鮮人のためではないうん?? |
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| >oooooo3 私が提案しているのは、自分の考えを主張するのではなく、あえて相手の立場を主張して議論してみることです。参加されますか？ |
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| あんな使う時ないことをする必要がないと思い |
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| それはちょっと大変ですね. それに対して考えれば頭に来るから. 確かに朝鮮政府はあほらしかったんですが日本の行動も正しいとは見られないですね. |
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| 歴史というの自体が善し悪しはないことでいくら客観的に見るとか立場を変えて考えて見ようとしても民族という色眼鏡のため. とにかくこんな行動は無意味だと見ます. 自分が自分のしっぽをかめばどうなさいますか? |
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| 面白いですね。私は、聞きかじり程度の知識しかありませんが、慰安婦についてあえて韓側に立ってみましょうか？日本は賠償おつゆ！ |
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| 日本による朝鮮の統治は誤りであった。アジアの独立を目指すのであれば、朝鮮を日本に併合するのではなく、朝鮮を独立した国家として成長させる努力をするべきであった |
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 456|10-14 01:29 |
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| お遊びとしてのディベートでしょ? |
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456|10-14 01:30 |
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| おもしろいけど韓国側に立てるネタが思い浮かばない。 |
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| essujei>相手の立場で自分を責めるというのは、ディベートにおいて重要な過程ですよ |
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| 私の関心ごとは、こうした実験を通じて相手側の論理を理解する亊です。勿論、理解＝賛同ではありません。実験を通じ、普段の自分や相手側の論理の陥穽に気がつくかもしれません。面白いと思いますが？ |
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| 日本軍は、慰安婦を集めたのは民間であるから、責任をとらないといっていますが、官である立場の軍が、民間娼婦団体の管理を怠るのは、明らかな落ち度ではないでしょうか？ |
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| >etekou 慰安婦問題としてエントリーしてもよろしいでしょうか？ // >456 勿論、お遊びです。このスレを見て在日認定や売国奴認定してはいけません。 |
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| ええと、慰安婦問題に関して、etekouさんの反論側に立つ方はいらっしゃいませんでしょうか？ |
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| そんな面でも見られますね^^;; |
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| >nekohige 日韓併合に関してエントリー致します。反論側の立場を募集します。参加者がいなければ、etekouさんの慰安婦問題でまいりますが。 |
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| (essujei>もう少し論理的にお願いします。) |
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| tokoi>よろしくお願いいたします |
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| エントリー、認知ありがとうございます。一般人的な立場をシミュレートしてみます。 |
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| 管理を怠る＝一部強引な人員募集があったことを見落した、ということです。これについて日本は謝罪を行っていません。 |
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456|10-14 01:38 |
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| 慰安所の誘致には明らかに日本軍の関与がある、とか。 |
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| ええと、nekohige氏 V.S. etekou氏、テーマは慰安婦問題という流れのようですが、これでよろしいでしょうか？よろしければ、観戦スレッドを立てます。 |
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| 少々先走ってしまいましたが、よろしくお願いします＞nekohige氏 |
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| ということは、私は日本の立場ということでよいのでしょうか？ |
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| >nekohige よろしくお願いします。不都合がある場合は、私が代行します。 |
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456|10-14 01:41 |
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| 一対一なんですか。見守ります。 |
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| 了解いたしました。よろしくお願いいたします。>tokoi 、etekou |
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| >456 一応、zeong氏方式ということで。(^^; |
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| 途中参加で人数が増えてもいいですよね |
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| 観戦スレッドを立てました。ギャラリーは下のスレッドに移動願います。m(__)m |
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| >nekohige 観戦スレッドで応募し、数が1：1になれば参加可能、ということにしましょうか？ |
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456|10-14 01:46 |
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| わかりました。 |
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| 戻ってきました。ルールについては↑でよいです。 |
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| では、改めて。とりあえずの主張は、上に書きました。nekohige氏の反論をお待ちします。 |
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| まず、韓国人が主張する「慰安婦」を定義していただきたい。日本は「挺身隊」は「慰安婦」とは別のものと考えている。 |
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| 慰安婦とは、軍隊に性奉仕する女性のことであると定義しております。しかし、日本軍の挺身隊の募集形態にも問題はあったと思っております。 |
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| 挺身隊については、日本の婦女と同等の条件で徴用しており、朝鮮人に対する不当な差別は無かったと認識している。(続く) |
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| 慰安婦については、民間業者のが人さらいまがいの行為を行っていることは認識しており、軍はこれを取り締まっている。したがって、「軍にが管理を怠った」という指摘は当てはまらない。 |
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| 確かに、取締りを行っていたのは確認できます。しかし、不法行為を全てを取り締まっていたのでしょうか？少ない数であっても、不当な徴用をされた女性がいるのなら、それは、落ち度というべきです。 |
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| 論点は「軍による管理があったか、なかったか」である。(続く) |
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| 「不当な徴用が1件もなければ管理が十分であり、少数でも不当な徴用があったら落ち度である」という2択で論じるものではない。 |
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| 「取り締まりを行う」というのは、管理の一環であると認識しています。民間の団体と、軍は、無関係では無かった。 |
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| 犯罪を犯す側と取り締まる側では、犯す側が圧倒的に有利であり、犯罪を完全になくすことは不可能である。したがって、少数の不当な徴用があったからと言って、「管理上の落ち度」とする指摘は当たらない。少数の不手際を取り上げて「落ち度」とするならば、世界中の警察や消防は落ち度だらけである。 |
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| しかし、その少数の不手際によって不幸になった女性がいるのは事実です。この女性が、不手際に対して賠償を求めるのは、ごく自然な行為です。 |
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| 被害者は加害者に対して賠償請求をするべきです。強制的に徴用した(加害者)は民間の業者であり、官は取り締まる側です。したがって、被害者は強制的に徴用した民間の業者に賠償請求するべきです。 |
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| 軍に必要不可欠である慰安婦の徴用制度に落ち度があったからこそ、民間の不法行為が行われたのです。軍の管理制度は不完全でした。当事者である元慰安婦はこのことに対し責任を追及し、賠償を請求する権利があります。 |
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| (ちょっと横槍)直接的な責任と、管理責任ですね。 |
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| 問題は徴用制度の完成度ではなく、民間業者が行った不法行為です。先にも述べましたが、賠償の請求先は不法行為を行った業者です。悪徳業者に騙されて、不当に高い物を買わされた人が、「悪徳業者を取り締まる法律が不完全だから被害にあったんだ！国会議員は賠償しろ！」と言うでしょうか？ |
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| tokoi>はい。(etekouさんは「軍に必要な制度であり、軍と民間業者には関係があった」と主張されており、私は「取り締まる側と犯罪者側」という関係を主張して両者を切り離そうとしています) |
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| その悪徳業者の取引先が国会議員だった場合、その国会議員も責任を問われます。勿論これはもののたとえですが。 |
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| グル(←訳せるのかな？)で有れば責任を問われる可能性がありますが、現段階では民間業者と軍がグルであったという証拠は有りません。 |
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| (記述が曖昧でした。軍がグルであったという証拠=業者に「無理矢理でいいからつれて来い！」と指示していたり、軍が自ら強制的に徴用したという記録 とお考え下さい) |
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| グルであったという証拠はありません。真実は、まだ明らかになっていないのです。…と、どうも韓国側の主張は想像での範囲ばかりなので、少々苦しくなってまいりましたｗ。このまま続けても、私はnekohige氏の主張を覆す材料が無いですね。 |
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| (連絡)一方の提案を以て議論の終了とします。その後討議に関する何らかの検討ができれば幸いです。 |
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| ありがとうございました。歴史板で初めて頭を使いました。（＾＾ |
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| 韓国側も、当時の業者の行いを、もっと早く、しっかりと行っていれば、もう少し有利な立場に立てたと思うのですが…。 |
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| ありがとうございました。自分の思想とは違う立場に立って討論してみると、いままで見逃していた事が見えてきますね。新鮮な体験でした。nekohige氏も、お付き合い感謝いたします。 |
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| やはり韓国側の立場というのはむずかしかったみたいですね... ナイスチャレンジでした。 |
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| tokoi さんetekouさん。いい時間をありがとうございます。ちょっと観戦スレッド見てきますね。 |
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| お二人ともお疲れさまです。どうやら争点は、軍と慰安所の密接な関係に鑑みて、業者の不法行為の責任をどれだけ軍に追求できるかという点のようですね。 |
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