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| 何が問題か? |
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| >carpe2004 非常に似通った論理構成なので、比較すると面白いと思ったんですよ。問題といえば、民族を血統や人種か何かと混同しているところですね。マスコミがそれではまずいでしょ。 |
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| 現在韓国メスコムでどんな記事が上にあたるか? 私はあまり関心がなくて日本人=朝鮮人でありなさいという記事を見た記憶はないですが. |
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| tokoi> 韓日併合の名分である韓日同調論は林ライル本部説によって日本が古代韓半島南部を支配したという主張だ. 心ままに捏造するな |
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| >carpe2004 まあ、私が変な記事に注目しているという問題もあるでしょうけど、朝鮮日報や中央日報などで、何度か見た事がありますよ。 |
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| tokoi> アメリカがイギリスを植民地で支配したこととようだね |
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| >mryora 韓国ではそういう理解なのですか。実際の日鮮同祖論は、朝鮮の人的文化的影響を大きく評価していますよ。捏造でも何でもありません。 |
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| おいおい。ｗ＜アメリカがイギリスを植民地で |
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| tokoi> 事実はイギリスがアメリカを支配したが |
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| tokoi > 文化的影響があった. 言語的影響があった. 血統的に似ている系統だ. 位の記事は言論でよりは韓日学者の発表を掲示したことに過ぎないと思いますが. |
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| tokoi> だからアメリカがイギリスを植民地で支配したんですか? アメリカの到来人たちが自分の母国を侵略して植民地で作りますか? |
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| - tokoi> 日本は到来人が母国を侵略した唯一の国家です. けだものたちやしぶりですよ |
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| 児そして新聞の記事位で日本人を同一民族だと思う人はいないです. 厳然に発展過程が違うから. |
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| tokoi> 日製の捏造歴史のため起こった事件ですね; 仕事した同調論はバンデヨッウだから; |
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| >carpe2004 「日本の根」という表現をしたりもしていますよ。恐らく、私の見た記事とは別なのではないかと思います。また、WCの際の天皇の発言も、「天皇の根」と言っていませんでした？ |
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| 現代韓国人はそのまま過去に縁があった. 近代に悪縁があった. この位ですね. あまり私も同一民族話す韓日学者の論文発表は好きではないです. |
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| >mryora 君はどうやら、上の記事に当てはまる人間のようだね。 |
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| "天皇の根"はあまり関心ないです. 現代社会に他人の国王の根が何の関係ですか. |
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| tokoi> あなたは今捏造しています. |
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| >carpe2004 そうあって欲しいと私も思います。 |
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| >mryora 何を？ |
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| ただ, 古代のそういう "縁"が二つの民族間で Positiveするように作用することができない近代の "悪縁"が厳然に現存するということが重要です. |
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| tokoi> 韓日合邦当時働いた同調論は本文に言及した内容と正反対の内容だった. |
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| >carpe2004 私は、あまり「縁」をPositiveする気はありませんね。別の国家ですから。近代以降の事は、確かに克服課題でしょう。 |
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| mryora > 私は本当に日本皇室の根は韓民族と関係なかったらと思って望みます. 事実ならもっと痛いから. そしてそれは現在と未来にあまり重要ではないと思います. |
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| >mryora では、それを紹介してください。 |
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| >carpe2004 まあ、古代には人的流入が盛んですから、天皇家だけそれと無縁だったという事もないでしょう。現在にも未来にも重要でないという指摘は同感です。 |
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| carpe2004> 個人的な見送ることが歴史的事実を変えることはできないです. いっしょに天皇の先祖が韓国系という事実が現在の韓,日関係に悪影響を与えるということは overですね |
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| carpe2004> 天皇が韓,日ワールドカップを控えて自分の先祖を搖り動かして韓国との縁を感じるという発言をしたことを思ってください. |
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| mryora > する悪影響を与えると言わなかったです. そういう事実が両国の現実関係に真実で役に立つように作用しようか. 私は返って韓国民にいて日本に対する変な幻想を持つようにすると思います. |
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| 厳密に言って日本人と韓国人は似ていますが, 根本的に違います. |
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| 理由は日本人の先住民であるジョモングであるからです. 現在の日本人はジョモングである + 彌生である(現在韓国人と dna一致)の混血です. |
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| mryora > どうせその人によって私たちは植民地時代を経験しました. ディオジョが言った言葉もあるようにその人の許諾なしは何もできなかったです. ところで今過去の縁がある. 一言でかんしゃくが起こる話です. 事実関係は別にして. |
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| アメリカの多異なのモンド教授は到来人であるヤヨインを言及して, 結論的にこんな話をします. |
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| そして今分かっている事実をあの時も分からなかった剥きます. 私はそのように見ないです. どうせ他の民族です. 発展過程も違って近世に痛い経験もあります. |
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| いや、今上天皇が日韓併合をしたわけでも、明治天皇が決定したわけでもありませんけど。(^^; |
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| 韓国人が日本に渡来して作られた国家が日本なのに, 結局韓国人と日本人は似ている民族だ. 現在二人の民族がお互いに劣等民族だと争う状況はおこがましく見える. |
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| carpe2004> 推測だけでは論議にならないです.; |
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| mryoraさんどうせ過去の縁があったと言っても根本的に発展過程が違います. 他の民族です. 私は日本に対して私たちが同一性を主張することには反対です. 朝鮮時代に侵略, 日帝時代, 定木果して同一性を主張する必要がありましょうか. |
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| carpe2004> あなたの心は日本人も一緒に感じています. できるだけ韓半島と連関されないのが日本の自尊心によいから |
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| carpe2004> だから日本人が今韓国人のそういう心理を共有したがるのです. 事実を否定したくて |
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| mryora > いや推測するのではないです. 事実に対する検証にかかわらずそれの強調はあまり歓迎したくないというんです. |
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| carpe2004> 上にも言及したんですが他の民族当たります. 日本は土着民と到来人の混血だからです |
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| carpe2004> 韓国人は日本の立場(入場)で見れば到来人です. 到来人と到来である+土着民の混血は違うからです |
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| mryora > あまり過去のそういう事実が自尊心を立てるとは思わないです. Naverに論議は別にして. 当然事実関係は重要です. |
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| >mryora わかっていないようだけど、日本人が朝鮮人との連関を嫌がるのは、一種の差別感情だよ。それ自体は批判されるべきことだが、一般に日本人の自尊心は戦後の復興と今の繁栄にあるのであって、朝鮮人と同祖であろうとんかろうと、さして気にしないよ。 |
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| carpe2004> 日本がこれを否定する決定的要因が何なのか分かっていますか? |
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| carpe2004> 日本は到来人によって形成されたグックがランゴッが分かっているからです. 誇らしい母国がその間見下して来た韓国系到来人によって立てられたことと言う(のは)はずです. |
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| mryora > "鶏肋"と分かっていますね. 日本においてこれは両面性をたたえているようです. |
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| carpe2004> それで日本人たちは到来人は大部分中国係だと主張しています. |
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| carpe2004> しかし結局捏造は明かされました. ヤヨインの人骨で抽出した dnaが現在韓国人と一致するのです. |
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| 日本はこの間まで単一民族論を主張していた国家です. 私たちのようです. 結局最近発表された遺伝子比較結果いっぺんに崩れたが |
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| mryora > 何 "中国人"と主張すればそうだとしなさいしてください. それが彼らの自尊心なら私たちの言う必要がなんかありますか. それは彼らの問題, 私たちの関係する必要はないようです. |
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| >mryora あなたには、日本の言説や学説に対する間違いが多いよ。朝鮮系の渡来人が多かったであろう事は従来でも指摘されていた事で、今回はそれが改めて確認されただけのこと。 |
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| carpe2004> 個人的に反対することは理解しますが, 日本人がそういう韓国人の心理を利用して歴史的事実を捏造するから問題です. |
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| それから、戦後から８０年代までは単一民族意識が強かったけど、その間でも騎馬民族渡来説のように、多民族説は小さくなかった。 |
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| carpe2004> 事実を否定することでむしろ完全に 180度で捏造しますね. 古代韓国は日本が支配した -_-. したがって韓日併合は正当だ. |
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| 今はレスを期待しないけど、後で読んでおいてね。＞mryora氏 |
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| mryoraさん私は事実関係において論議することは mryoraさんの考えが当たる思います. しかし私はそういうことの強調による裏面の否定的な影響力に憂慮があるのです. |
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| tokoi> あなたの主張と現在 naverの日本人の主張は正反対という事実が分かる見送って |
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| 古代日本が韓国を支配した. "任那日本府説"は日本学係内でもほとんど死滅した雰囲気で分かっています. あまり気を使う必要もないです. |
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| >mryora Naver日本人の主張は、学説の定説でも、輿論の代表でも何でもない。韓国人の書き込みが、韓国内の主流でも定説でもないのと同じ。 |
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| carpe2004> もし日本がこれを認めるようになれば. 百済の歴史, 百済は南プヨという国名を使いました. だから付与の歴史も日本史に含まれるようになります. |
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| carpe2004> だから研究が不足な付与の歴史に関して日本と連合が可能になりますね. オチァピ日本も自分の根が分かりたいから |
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| 私は tokoiさん以上に同一民族という事実に拒否感が大きいです. とても嫌やがります. 歴史的に 2番(回)あいました. この程度ならあまり言うまでもないですね. |
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| そしてヤヨインの共通点を共有した韓国人と日本人の差別性発言も減少すると思います. 結果的に韓,日友好に役に立つと思う. |
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| carpe2004> あなたの憂慮ままに韓国の学界でもこの問題に対してためらっていますが, 事実は仕方ないと思う. |
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| carpe2004> 韓日合邦の名分だった林ライル本部説も, 結局事実を認識することができずに, 歪曲された歴史認識によって起こった事だから |
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| carpe2004> すなわち日本はまるでアメリカがイギリスを 2番(回)も侵略して虐殺して掠奪したけだもの国家になるのです. |
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| mryora > 学問的分野において論議は別にします. しかし日本人を見る観点において mryoraさんと生える差があるようです. 最初に "幻想"話が私の考えを迂迴的に表現したんです. |
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| carpe2004> アメリカがイギリスを侵略した事ありますか? ないです. しかし世界で唯一にグジッを日本がしたのです. |
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| 差別なんて、何でも理由になるんだよ。理由のないのが差別なんだから。 |
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| mryora > それが 100% 証明されても, 私の考えは日本は絶対に過去に対して私たちが思うことのように思わないです. 観念が違います. |
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| 朝鮮の方々は、マケドニアがギリシャに対して、ローマがシリアに対して、フランスがイタリアに対して行ったことは、自分たちには関係ないと思っているのだろうか？ |
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| 百済ボックグックウンドング失敗以後本国を失った 倭人は新しい名前の国と伝統性を裏付してくれる新しい歴史, そして新しい文化の必要性を痛感する. |
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| 国名前を変えながら伽揶, 新羅, 百済などの血統的, 文化的跡を消す作業が行われたが, それはちょうど日本書紀(日本書記), 古事記(古事記), シンラソングシロック(新撰性氏録) などいわゆる日本の 3台買って編纂作業だ |
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| すなわち、文化と文明を伝えてくれた民族・国家を属国化し、植民地化し、併合することが歴史上ごく当たり前だったと言うことが？ |
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| 日本はこのように自ら自分の根の跡を消すことで誤った歴史認識によって韓国を 2番(回)も侵略したのです. |
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| 国際社会は、弱く存在価値の少ないものが必ず強いものに負けるという簡単な事実の連続だ。なぜそれを否認して、自分たちが日本に負けたことを大声で叫ぶのか、理解に苦しむ。 |
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| mryoraさん私はそろそろ出なければなりません. 最後に "過去の縁"は文字のどおり "過去"です. 私の考えを強要することではないです. 今住んでいる "現在" そしてこれから肉"未来"がもっと重要です. |
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| これからは正しい歴史認識で過去の誤った悪習繰り返しを切る時だと思う. |
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| 私もこれで食事しに ^^ |
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| >mryora どうやらあなたは、根本的なところで間違っているようだね。併合の正当化の論理は、併合があったからそういう論理が出てきたのであって、論理があったから併合したわけではない。そして、その論理では、朝鮮を評価している。 |
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| 実際に日鮮同祖論に関する書物や、当時の言説をあたってみることをお薦めする。 |
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| mryoraさん根が同じだと言ってもお互いに葛藤と軋轢があります. まして他の歴史過程を踏んで来た民族です. 私はあまり日本がそういうことにこだわると思わないです. 私たちもそういうことにこだわる必要はないと思います. それでは楽しい一日を. 私がとても一方的だったですね. |
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