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| 良いことなのか悪いことなのか･･････ｱﾆｮ ｳﾁｭｸﾁｰ ﾋﾄｶﾞ･･･ |
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| ┐( ´Ω｀)┌ 問題の所在がどこにあるか、それを軸にして、徒に自分を当事者にしないことで状況悪化を回避しているので、良いことではないかと。 |
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| x＾(｀σ∞ ´；э）э久しぶりな感じで書き込み・・・中々ハードな喧嘩で・・・ |
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| o( ´Ω｀) o 殴り合いでも罵倒でもないし。大丈夫じゃないかな。 |
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| 尾をひかないなら喧嘩も(たまには)良いもので。 |
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| o( ´Ω｀) o 今回は感情的なこじれに持っていかなかったので、尾を引かないと思われ。 |
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| 久しぶりです. 韓国人だがどんな方法だったろうか分かりたいです. |
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| o( ´Ω｀) o 上にも書いたけど、問題の所在は何か、それを解決するための行動の主体は誰か、それを明らかにすることを基本にした訳です。 |
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| 役に立つサイト！それがEnjoy Korea！ |
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| さすが悪辣な倭寇のなかでも一番悪辣な災い小父さん！ |
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| o( ´Ω｀) o 結局は、自分の利益になるか、ならないか、それだけで～ |
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| 壁‖д´）y━'家庭内で、状況を制御してしまうのは如何なものか？と何の事情も知らないくせに、言ってみる。
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| o( ´Ω｀) o 女房の挑発に乗って感情を激化させなかった、口論の進行に主導権を持てたということで。 |
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| 私は、尾を引くと思うのですよ。
(T-T)しくしく…
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| こんにちはー。女にとって、尾を引かない夫婦喧嘩なんぞありえませんっww 下手すると死ぬまで祟りますわよ^m^ |
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| o( ´Ω｀) o あえて勝負の決着は付けなかったですよ。 負けの状態に追い込むと、一種の花瓶になるので。 昨日は、お前の問題はお前が解決しろ、俺は感知しない、期待も拘束もしない、という所までで。 |
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| 基本的に女性という物は論理的に話が出来ないので（一部例外有）、韓国人との「対話」の経験はかなりの部分で援用できますね（笑） |
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| もう女性じゃアリマセンが、異論は唱えません・・・(T_T) ｵｯｼｬﾙﾄｵﾘﾃﾞ・・・ |
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| 壁|σ∞ ´） レスの配置で色々と敵にまわした感があるのは内緒nida。 |
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| ┐( ´Ω｀)┌ 理屈は理屈、でも感情は感情、そこをわかりなさい、みたいな感じがしますね。 |
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| 対象となる状況を時系列に沿って全て話さねば気が済まず、しかもそれが無駄に派生し、更には主観的な判断を絶対化し、それに対して同調せねばそれだけで批判の対象とされる。まこと、養いがたしとは良く言ったもので。ただ、我々は遍く、この忌まわしき存在がなければこの世に生を受けてない訳でして（苦笑） |
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| 何で伝えたいことを伝えずに「分かりなさいよ」と逆ギレしてくるのかが悲しくて |
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| アーアーアー、聞こえないnida（∩°A°） |
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| zeong 03-06 11:40 ← その通りなんですが、これが案外、分っててやってる部分もありましてねw |
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| 逆に言えば、感情を充足させてやればそれで良いという事で。何時果てる事も無い話を「実に下らない」と思いつつも、さも関心ありげに聞き、ひたすら同調し、十分に感情を満足させた上で、少しばかりこちらの要求を受け入れてもらい、許可されたら大いに感謝してみせれば良い。彼女達が寝床でそうしてくれるように、我々にも演技が必要で…。 |
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| granma55 03-06 11:45 ＞ええ、その上で許容するかどうかはお互いの関係性で。空中ブランコのような阿吽の呼吸かと。 |
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| 同居などしてないので状況は全く違いますが、基本尻にしかれてるので喧嘩がないウリです(笑) |
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| o( ´Ω｀) o 同居しちゃうと、対立しようがしまいが、尻に敷こうが敷かれようが、一つ船の上に乗っているので、船が沈むような真似だけはできないわけで、ここが難しいですね。 |
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| 最終的に怒らなかった方が怖い結果になったりして…。 |
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| 経験者は語る･･･・・と φ(．．)ﾒﾓﾒﾓ |
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| o( ´Ω｀) o どうなるんでしょうね… |
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| 壁‖д｀）y━'参考になりますなぁ。
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| roxxan_jp 03-06 11:42 ＞今日からおかずが１品減る とか？ |
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| ┐( ´Ω｀)┌ 影響有りません。 なぜなら、晩ご飯は私が作っているから。 |
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| じゃ、おかずが一品増える！の方向での嫌がらせが始まる、とか。 |
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| o( ´Ω｀) o そうしたい所ですが、子供がいるので、あまり大人げないこともできず～ |
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| zeong 03-06 11:41 > ┐( ´Ω｀)┌ 場合によっては、時系列ですら怪しく、従って因果関係の把握も怪しく、その因果関係も成り行きによって刻々と変化したりして。 |
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| こまったもんですよねえ（笑） |
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| 最後はどうせ負けるんだから、適当に負けちゃえばいい、などと無責任な事を言ってみる♪ |
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| うんにゃ。それが家庭内恒久平和の基でございますわよw |
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| ┐( ´Ω｀)┌ 対韓国人を想定した場合、できることは、相手の企図を挫く、甘えるな、そこまででしょ。 説諭したり、納得を与えようとしても無駄でしょ。 だから私の勝利条件も、相手の言いなりにならない、事実の部分だけは譲らない、それだけにしたの。 |
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| たぶんね、男と女では会話の形式が違うんだと思う。 |
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| 怒る理由なんか「何かムカついた」で十分だもんねぇ( ゜ ρ ゜*) |
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| そう。究極になると「亭主の分際でアタシに逆らうあんたが悪いっ」w |
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| o( ´Ω｀) o 感覚的な部分が合わないのは仕方がないですねえ。 せめて事実関係くらいは何とかならんものかと思ったりしますが。 |
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| ん。多分、女は普段の会話も引きずって喧嘩になるけど、男の人はもっと短く区切っちゃう感じがするもの。 |
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| granma55 03-06 11:50 ＞素晴らしいっ！！「台所に立ってる時のアタシを怒らせるなっ！」って包丁を握り締めて言いたいです(≧∇≦)ｂ |
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| ゾロメさん、お久～♪ |
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| granmaさん、ほんとですね、お久しぶりですわ♪ |
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| (。・ω・)ﾉｼ∩兄弟喧嘩ならしょっちゅう |
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| 猫の兄弟げんかって狩りの練習になるらしいですね。 |
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| 常に「何故怒っているの？ﾎﾟｶｰﾝ」、な、概念の無いボクが来ました。（ ´Ｈ｀）y-~~ |
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| o( ´Ω｀) o 激しやすい私には、それができなくて～ |
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| ついでに、「仕方ねくね？」で済ます事も多い、概念の無いボクが来ました。（ ´Ｈ｀）y-~~ |
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| 常に「何故怒っているの？ﾎﾟｶｰﾝ」、←は、許せないなw 、「仕方ねくね？」←これは同感w |
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| つか、お二人とも、家事やってるから、家庭内での権限とかが・・・( ゜ ρ ゜*) |
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| 女の人って駆け引きが強すぎて、予定調和を求める会話法を使ってくることがままあるんですよね･･･・喧嘩の時でさえも。 価値観にズレがあって喧嘩しているのだから、求めている答えなんか思い至らない場合が多くて！ |
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| 「話を聞かない男, 地図のめない女」「火星から来た男, 金星から来た女」等々があります... ( *H*)y-‾‾ |
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| 読書家ですね |
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| o( ´Ω｀) o 地図の読めない… は私も買って読んだけど、わりとstereotypeで、我が家の傾向と対策には使えず。 Enjoyの方が役に立ちます。 |
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| 「話を聞かない男, 地図のめない女」を持ち出して”女は馬鹿”というスレを立てる人を何人か別板で見ました( ゜ ρ ゜*) |
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| ^0-0) 「火星から来た男, 金星から来た女」は英語の授業で読んだなぁ。 覚えてないけど。 |
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| 語り継ごう、言い継ごう 富士の山根を 「相手の言いなりにならない、事実の部分だけは譲らない、それだけにしたの」 |
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| ┐( ´Ω｀)┌ 内心笑ってますね。 |
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| シンプルで良い手法。 |
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| 粘り強くがんばりましょう 以上のことは言えないなぁ．．． （； ´Д｀） |
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| （ ´H｀）y-~~ハメりゃ良いんじゃ無ぇの？ハメりゃ。 |
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| ┐( ´Ω｀)┌ さすがにその晩は拒否されますた。 |
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 sqz|03-06 11:57 |
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| 「チラリの裏」と読み間違えました。orz |
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| ^0-0) なんで怒っているのか理解できずに、さらに怒られるuriです・・・・Orz |
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| 先行者・禄さんのお導きを～ |
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| でも、男性諸氏は案外「女の話は分からなくて相手に出来ないけど、俺の話はこれだけ筋と理屈が通っているんだから、分ってしかるべきだろうがっ」とか、思ってませんこと？w |
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| 自分がこっちの言っていることを分からない・分かりたくない理由ぐらいは思い至って欲しいと思っていた時期がありました･･･・ |
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| ^0-0) 真にもって申し訳ございませぬ。 |
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sqz|03-06 12:00 |
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| 下手に遠まわしに言うから、理解するのに苦労するんだが。 |
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| いいえ、女性に対して何かの要求をする際に、論理を以てするのは愚かであるという話で。また、概ね女性は筋と理屈が通った話を通して知的興奮を得る相手ではなくて、感情の同調を以て慰安を得る対象であると。木によりて魚を求むような事をしても虚しいだけだよねという話で。 |
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| chaos さん＞多分、それもお互いに思っていることかとｗｗ |
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| zoromedayo 03-06 12:04 ＞私は性格悪いから、そこは理路整然と話せる卑怯者です。 |
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| chaosさん 03-06 12:10＞そこがほら、通じてない所で。男女とも相手に話しをして、相手に分かった話をしたつもりなのですよ。 |
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| この場合は「自分（あちし）が相手の言っていることを分からない・分かりたくない理由」の話だとおもてたアルヨ |
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| 一度も怒られたことの無い、かつ、怒らせたことの無いウリが来ました(((ε(#´＿｀)＾o (怒ったこともない･･･) |
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| 気づいていないだけなのですよ。 ﾑｽﾒｻﾝ ｶﾗﾉ ｸﾚｰﾑﾆ |
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| 悪い男( ﾟ∀ﾟ)ｏ彡ﾟ 悪い男( ﾟ∀ﾟ)ｏ彡ﾟ |
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| ･･･ﾌﾌﾝｸﾞε(#´ー｀)＾o ｗ |
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| 娘からのクレームは多々あって･･･orz (大部分が理解できない泣きｗ) |
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| wazawai 03-06 12:06 ＞もしかして、クレーム耐性が付いてしまったとか？ |
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| chaos 03-06 12:10 ＞ 娘のクレームには耐性がつくnida！眠たいんですけど･･･ねorz |
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| でね、逆に制御されたことを根に持たれたりして…。同棲していた頃、どこで根に持たれるのか分からないから怖かったことを思い出す…。独身万歳ーｔｔ |
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| φ^('д'*)з |
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| granma55 03-06 11:58 ＞ o( ´Ω｀) o 一応、毎回真剣に相手してますけどねえ。ていうか、どっちかというと振り回されて余計なことを言ってきた過去に対し、言葉を減らして感情も制して、問題を極小化できているのが進歩だと思っているんですが。 |
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| 血塗れになりながらでも「可能な限り相手の主張の纏め役に徹する」「そうしながら手打ち可能な最終局面を算出してそちらに誘導」といった路線しかないといった感じでしょうか。 |
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| o( ´Ω｀) o まだまだ、そこまでは実践できないですね。 |
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| とにかく「相手の話を真剣になって聞く用意がある」というシグナルを送って相手に納得してもらうのが最優先で、それには少なくとも最初の数回には相手の怒りを収める効果もあるって感じでしょうか。ただし信用の堤防なんて１ヶ所でも決壊すると全壊…ああぁ |
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| そもそも、喧嘩なんて派手にやったほうがいいと思うんだけどな。お互いの人格攻撃をしてはいけないって予めルールをきちんと作って。 |
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| なにがあっても、親のことは口にしてはいけません。 |
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| zoromedayo 03-06 12:09 ＞失敗したと思われる髪型については言っても良いのですか？（笑） |
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| o( ´Ω｀) o 原則は仰る通りですが、時には、喧嘩の発端が、人格に関わることだったりしますんで、実に舵取りが難しいですね。 |
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| chaos さん＞時に言ってもらわないと、外で恥をかくときがありますから～ｗ |
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| chaos 03-06 12:12 ＞ 悪い男！悪い男！ ﾄ､ｲｯﾃﾐﾙﾃｽﾄ |
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| 人格とか生まれ育ちとかを否定するのって、かなり堪えるし腹に据えかねるし言い返しようもあまりないからねぇ。髪型なんかは(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲとかｗ |
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| 「時に」ってむずかしいハードルで～ ｼｸｼｸｼｸ |
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| 人格や性格の話での喧嘩だったらは脱線しなように気をつけないとね。。収拾つかなくなるから…。 |
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| 喧嘩ではありませんが、韓国の話をし始めると、ドン引きされますよね？ε(#´＿｀)＾o |
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| 相手がしてくるまで遡上に上げない方がエエですよ。 |
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| わが家では韓国・中国関係の話は、決裂回避の一策です^m^ |
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| 良く母が父に「ほら、お父さんそっくり」と言ってテレビを見せるのは、激昂したｋの国の人が…。 |
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| chaosさんの意見が真っ当、granmaさんは回避上手、lunatic_skyさんのお父さんはおこりんぼ･･･ということでｗ ε(#´＿｀)＾o |
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| 相手が振ってきたネタならドン引きされても私のせいではなくてー |
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| まあ、行き違いや食い違いを乗り越え乗り越えこの年まで来たわけですけど・・・そのワタシにしてからが、最近つくづく、亭主との意思疎通の難しさを痛感してるくらいですからねぇ・・・まことに男女の仲は摩訶不思議w |
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| お互い、喧嘩するのも「マンドクサー」になっちゃうと、危険信号だと聞きました(*_*；) |
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| 男女だけではなく、人間同士の会話って難しいですよ。男女の摩訶不思議は、喧嘩をしても仲が続いたりする所かとｗ |
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| o( ´Ω｀) o 一視同仁幻想ならぬ、一心同体幻想を持たないことかなあと思ったりして。 時々体は繋げても、心は繋がって無くてもいいじゃん、とか。 |
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| ロクさん＞時々、心も繋げてください（つ＿；） 夫婦の意味がなくなっちゃいます～ |
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| しかし、このペースでトップは取れるのだろうか･･･・・ |
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| まずは推薦が必要なのでは･･･!?ε(#´＿｀)＾o |
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| o( ｀Ω´) o いらんつうの! チラシの裏だよ！ |
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| kotokotoroさんのスレには達成感がありました |
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| wazawai 03-06 12:22 ＞なるほど！さすが悪い男の意見！ 凸ヽ( ゜ ρ ゜*) |
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| o( ´Ω｀) o 実は昨日の喧嘩は、人格も性格も関係なく、極めて女房の専門領域のテクニカル・イシューであったため、敵のホームグランドに於ける戦いには慎重にならざるを得なかった、そのため感情的になることは極め不利・危険だったという事情はあります。 |
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| 相手の土俵の上では、慎重にならないとまずいですよねぇ。。。 どこに地雷が仕掛けられているかもわかりませんし～ｗ ところで、ホームグラウンドでの戦闘では、感情むき出しなんですか？？ε(#´＿｀)＾o |
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| wazawai 03-06 12:27 「ホームグラウンドでの戦闘では、感情むき出しなんですか？？」 o( ´Ω｀) o ていうか、単に私が、喧嘩すると頭に血が上りやすい、ということで。 |
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| そろそろネタばらしを。 ┐( ´Ω｀)┌ 喧嘩のきっかけというのが、あるDmの曲が、7度の音が入ってDm7になっているのを、サブドミナントの機能だと言い出したので、「トニックのコードがサブドミナントのわけがないだろ」と言ったら、「7度が入っていてGm7に移動するからドミナントモーションになっていて、全ての経過和音はA7に至るサブドミナント」だとか詭弁を言いやがるので、「R＆B系の曲が7thで始まるのは常套だろ。ブルースがI-7からIV-7に動くのはドミナントモーションとは言わない」とか言ったあたりから、話がこじれ。女房は音楽理論のプロなので最初は勝ち目が無いと思っていたのに、「ツーファイブだから」とか話がどんどん詭弁になって行くし、話が無駄に一般化されるし。「私が貴方の言うことを認めないと人格が否定されたと思うの？」とか言い出すし。 なので、「DmのサブドミナントはGmなの。その単純な事実を回避して、幾ら泣き叫んでも無駄」と… 「Dmの曲でDm7がサブドミナントだと言うことでお前が幸せになれるなら、その認識で生きていけ。単純な話しを複雑にしただけで、矛盾は発生していないのだろう。だが俺は単純に考える」と。.. |
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| もう１行目から分かりません |
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| えーと・・・(*_*；) それ普通の夫婦喧嘩とちゃう・・・(*_*；) |
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| 夫婦喧嘩は犬も食わないとよく言ったもので。 |
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| ^0-0) それ、夫婦喧嘩ではなくて・・・ わからんので ﾉｼ∩ |
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| さて、ご飯食べてきまーす(^^)／ |
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| 私もご一緒します♪ では！ |
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| o( ´Ω｀)ﾉｼ お付き合いありがとうございました。 私も業務に戻ります～～ |
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| （ T_T)y-~~ 何時も出遅れだ・・・ |
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| リーチ♪ |
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| ルート音で考えろよ、と言ってやるﾆﾀﾞ。（ ´Ｈ｀）y-~~ |
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| ちわ(韻を踏んでみる)。 ウリの場合は喧嘩にならないようにしています。危険が近づいているのかな？ |
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| 「私が貴方の言うことを認めないと人格が否定されたと思うの？」「そうだよ、だって君は僕の女神様だもの」と眉一つ動かさずに言う、というのはどうだろう（笑） |
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| いかに「自分が相手の思い通りに動かないか」を理解させるのは重要ですな。その上「要求どおりの行動に従った場合、想定通りにならないばかりか、かえって遠ざかる結果をもたらす」と思わせたらしめたものですが・・・ |
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| 必ずしも友好的で無くても良い相手に対してはそれでも良いでしょうが、友好関係を維持する事が半ば目的化されている相手に対しては、そうもいかぬのでは？端的に言えば、そういう相手に議論をふっかける事自体が愚かな訳で…まあ、私も良くやってしまうけども（TAT） |
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| あれ？でも「ブルースがI-7からIV-7に動くのはドミナントモーションとは言わない」は間違いﾆﾀﾞ。動きとしてはドミナントモーションだよ。（ ´Ｈ｀）y-~~ |
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| 戻ったよ (´･ω･`) |
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| そうだ推薦しとかなきゃ。 |
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| ろくさんにわわるいが、これが一位かよw |
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| これが一位に成っちゃったとは…・・おめでとうｺﾞｻﾞｲﾏｽ・・・ |
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| ┐( ´Ω｀)┌ こんなのが一位かよ。 ここも終わりだな。 |
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| この次のスレが一位の方が面白かったかも。（笑） （ ´Ｈ｀）y-~~ |
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| (・∀・)くすくすくす 獄長、それ！ |
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| 完璧なトラップスレですね…恐ろしい… |
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| KING 王 最高 |
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