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| すげー！ 感心しました。 推薦 |
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| http://www.japanflag.com/english/report1.htm |
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| ちょｗｗｗキタコレｗｗｗまたノーパン土人の嘘がバレましたね(・∀・)ﾎﾙﾛｰﾙ |
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| (((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル rindoh資源の激しい無駄遣いを感じます。ｗ |
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| 一国の「公式見解」を個人の趣味でひっくり返す。何とも嫌な隣人ですねぇ （ ＾Д＾） |
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| （ ´Ｈ｀）y-~~ ノーパン土人に続き、未開なスカトロタウン・漢城ですか・・・本当に倭奴の悪口というのは、バリエーションに乏しいですね。ｗ |
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| (￣O￣;) 唖然・・・ |
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| あっあっ～ 言葉を失いました・・・ 推薦です・・・ |
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| うは。机上でここまでできるわけ? お見事！ |
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| all＞ ほんとに資源の無駄遣いですね。。無識な朝鮮土人にわしの時間と労力分の賠償を請求するニダ!!
（wwwwww |
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| 良い文ですね. 写真の左右が変わっていることを見つけたことは良い性のようです.
ただ,
カメラの Latitudeは Google Earthを利用して観察して見られるが, Tiltingを観察することは大変のようです.
したがって上記文での考察だけで写真自体を操作で見にくいです.
操作する理由もないんです.
参照で, 梨花女子高地域で眺めた地域は北村(北村)と言って, 伝統的に老論(老論) 系統が主に居住する都心にあたります.
この地域に瓦家屋が大部分であることはこの写真だけでなく他の写真でも充分に確認されて,
朝鮮時代の他の資料たちでも確認されます.
したがって別に意味ない考察であるようです.
しかし日本人特有の Otaku 習性がよく現われた文であるようで面白くよく見ました.
ありがとうございます. |
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| ちなみに，景福宮の東側のすぐ隣の地域（北村・鎮長坊）に藁屋根が拡がっていた事実を，ここ伝統文化板の日本人諸氏はある古写真によって知っておりますよwww |
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| 写真に出た背景は景福宮すぐ側の東ではなくて, 徳寿宮の隣です. |
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| 参照で, 現在もこの地域の一部は韓屋が維持されていたりします. 日本人皆さんが楽しんで観光する仁寺洞, 恵化洞などが出ます. |
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| 北村 韓屋村 (現在姿) ::: http://www.visitseoul.net/visit2006/article/article_view.jsp?seq=868&page=1&strCH=theme|rcity|bukchonc |
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| 別の古写真があるのw あと，この古写真は徳寿宮なんか関係ないから。これが本スレの結論だろ。よく読みなさいwww |
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| 徳寿宮の隣に付いている町内という言葉です. 本文の結論は間違ったようです. |
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| dymaxion先生は，この古写真はやはり孫澤ホテルから撮影したものだとお考えなのですか？ww |
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| とにかく, Otaku 方式の ¥'分析¥'で誤った結論に到逹した場合をするようなようだが... こんな方式で写真の真偽を生半可に判定して宣伝する場合をたびたび見た事があります. ¥'楽しさ¥' そのものでは何をするものはないが, あまり意味はないですね. ただソウルの隅すみに関心を傾ける日本人皆さんの目がもうちょっと発展するように願います. 実際ソウルへ来て観光かたがた調査して見ることも推薦. |
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| dymaxion先生とお話しするのは随分久しぶりですが，先生が相変わらずなのでうれしいです。（爆笑 |
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| 写真撮影場所である ¥'梨花女子高¥' 一帯は, また厳密に言えば完全な平野ではないです. 緩く細細と傾斜が成り立っている地形ですね. Google Earthでは入れにくい Dataであるので... |
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| dymaxion さんは、せっかく韓国にいるんだから、明日にでもソウルに行って、現地で写真をとってくればいい。 そうすれば、事の真偽は一発で判明する。 |
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| 仁王山の山容や，画面内に見える勤政殿，光化門とおぼしき二階建ての建造物に関してはどのようにお考えですか？wwww |
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| 私は現在ソウルにないです. そしてこんな事で Otakuと論争したくはないです. それでは良い時間あるように. |
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| 大邱在住のdymaxion氏は逃亡w 今夜も言い訳がましいご高説を伺えて，よかったですwww |
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| 大邱もないようだ. (^^) ¥'逃亡¥'という古臭い単語をここでまた久しぶりに見るようになりますね. ハハハ. それでは私は逃亡‾ |
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| 日本人のおびただしいストッキングだ.. kk |
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| これはまた…力作ですね。感嘆。推薦。 |
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| 成る程。南側は時計塔が邪魔になって撮影しづらいのね。( ﾟДﾟ)ｙ－~~ |
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 sqz|12-28 21:01 |
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| すげー。記念垂線。
ちなみに当時の写真は乾板なんで、原板をよーく調べれば、どっちが裏か表かわかりそうなモノなんだが。w |
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| すばらしい！文吉教授などもこのような資料批判や検討をすればいいのにと思います。写真もすばらしい物ばかりですね。ハングルが右から左へ書いてあるのは初めて見ました。ソウル日本人街のキャプションもすごいですね。「奇妙な服装が韓国人でそれ以外が日本人」ってオーストラリア人もひどいなあwww |
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| 「ソウルの日本人街」の写真を見て、中原中也の詩を思い出した。 |
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| 朝鮮女の服の紐 秋の風にや縒れたらん って詩ですか？ |
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| 恐ろしいです。推薦。何時間かかったんだろう。 |
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| 凄い！こういうの大好きです！文句なしに推薦。 |
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| The 説得力 |
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| 素晴しい！です。（ググルさんもありがとう）ポチッと推薦。 |
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| rindoh氏が凄いことに感心した後に、気になった事がある。キャプションをつけた奴もキャプションを信じてた韓国人も自分の住んでる町からみえる山の風景と比べておかしいことに誰も気が付かなかったのか？ |
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| prozokukoku氏の指摘がすばらしいです。外国人に指摘されるのは非常に問題ですなwwwww |
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| おれも同じこと思った。韓国人って，同胞に教えられたことは無条件に信じてしまう習性があるんでしょうね |
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| ソウルに住んでなければ分かるけど、ソウル市民にとっては長年見慣れた景色でしょうにw |
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| >urinity 日本書紀の記述のことなどから考えると、同国人だけではなく自分にとって都合のいいことは誰が言っても無条件に信じるのではないでしょうか。 |
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| あぁぁ！推薦。尊敬に値する。 |
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| BRAVO!! |
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| これは素晴らしい。驚いた。推薦。（笑） |
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| すごいね・・・ |
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| ここまでするか・・・。 |
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| すごすぎるｗ 朝鮮の捏造を徹底的に追い詰める執念に脱帽です。なんて攻略しがいのある間違い探しなんだｗ |
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| 推薦♪ なんて素敵な才能の無駄遣い。てか、写真のキャプションも信用できないとなると、日韓の歴史認識の合意は遠そうですね。 |
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| 写真 5番(回)が景福宮? 写真出処はどこ? |
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| rindohさんごくろうさま。写真1が眺望写真であるかどうかとは離れますが、捏造(合成)写真であるかどうかは、例えば写真1の人物と風景の境界を拡大して見ますとボケていますので合成であることがわかります。PHOTOSHOPなりGIMPで人物を切り取るさい滑らかには切り取れませんので合成くささをなくすためには時間をかけてリタッチする必要があります。エンコリ1年、鮮.人の腕はあがっておりません。 |
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| 一番上の、合成なんですか？ 確かに人物と遠景の遠近感に違和感は感じますが･･･ |
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| はい。写真1は合成です。 |
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| ・・・駄目駄目やん・・・ |
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| yuzukinokimiさんのスレを見に来たら、こんな良いものが！推薦。 |
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| こちらのスレの方がずっと素晴らしいですよｗ |
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| 写真 5番(回)の出処はどこか? 景福宮確かなのか? 出処を教えてくれることができないか? |
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| たぶん景福宮だろ。もらった韓国のサイトにキャプションは無かった。画面中央下にある看板に2種類の長方形の絵が描いてある。あの長方形の絵は，おそらく景福宮の復元図と現況図。danbokkがよくあげてたから，ここではおなじみw |
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| 検証するのはめんどくさいし，もし宗廟や昌徳宮だったとしても，このスレでの議論にはあまり意味が無い。 |
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| 仮定せずにそれなら出処はどこか? 写真出処.... |
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| 意味がどうしてないか? 5番(回)写真が景福宮ではなく慶喜宮ならあなた主張には相当な矛盾が生ずるようになる. |
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| 確かに矛盾は生じる。しかし，山容から徳寿宮同様，慶煕宮の可能性はない。 |
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| 加えて，写真5がなくても，写真7，8があれば十分だよ。仁王山を東から西方向に見たものということがはっきりする。 |
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| D様のコメントはお久しぶりだなあ。dymaxion 12-28 21:23＞Tiltingはほとんど問題にならない。問題にすべきはむしろfovy。「fovy」はさる分野のjargonねｗ |
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| あと「上記文での考察だけで」左右反転操作の論証は十分でしょね。 |
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| あと、推薦 |
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| fovy ? よく分からない用語なのに, もし FOV (Field of view) 言葉でしょうか? |
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| (´・ω・`) むしろ、dymaxion が何をしに出てきたのかが分からない。ｗ |
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| fovyは画角とか焦点距離と言い換えてもよいかな。 |
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| dymaxionソンビ先生は，孫澤ホテル説を支持しているようですwww |
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| 日本式で変形された用語のようですね. FOV → fovy ... 面白いですね. |
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| いやあ、この世界、アメリカがリードしてますから。Silicon Graphicsあたりが使い始めたんじゃないかなあ。 |
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| fovy 使用用例は, OpenGLで Variableの Nameで使ったりしますよ. 写真の方では使う場合が見られなかったです. |
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| やあ、「さる分野」を見つけましたね。SGIの名前を出せば、三秒で見つかるとは思うけどｗ というわけでtiltingは問題にならないけどfovyはわりと問題なわけですよ。fovxでもよいけど。は、は、は。 |
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| ちょっと不親切だったかな。CG分野でのfovyと写真用語での焦点距離は、ほぼ同じ現象を違う角度で記述してるだけなんですよ。共通用語なら「画角」かなと。 |
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| 画角 = Field of view ... ありがとうございます. とにかく, 写真を見ればよほど銀焦点距離のレンズを使ったカメラみたいではありますね. |
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| (左右反転の問題は私も認めました.)
しかし写真の Negative 原版が存在しているようではないし,
印画された写真だけあるようだが...
写真撮影者は韓国人ではなくて外国人と考えられます. (調査必要)
外国人が外国で Filmを持って出て現像する場合に, ソウルの地理と写真撮影構図をよく分からなかったら先立って出たことのように左右反転の間違いがあり得ます.
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| 逃亡者復活ww 写真10の漢城電気会社も左右反転してますが，何か？（=´ω`=）y─┛~~ |
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| さらに付け加えると，写真10の反転していない正しい写真も韓国側のサイトで確認しました。（笑 |
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| rindoh ＞（ ´Ｈ｀）y-~~ DCにおけるdymaxion 先生の通名は、逃亡者ではなく、「敗残者」で在らせられるのでは？ｗｗｗ |
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| これは失敬ですww （=´ω`=）y─┛~~ |
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| いいから、見てくれば？ |
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| しばらく調査して見たら, 写真の撮影者は露日戦争従軍記者だったスウェーデンの William Andersson Grebst と言いますね.
記録に見れば, 日本東京へ来たが, 韓半島取材を日本政府によって禁止されたと言います.
ソウルに入って来たことは密入国であったし...
帰国後に写真集を出刊したと言います.
Elanders Boktryckeri Aktiebolag 出版社.
1912年出版.
書籍の題目は ¥"I Korea, 乙巳條約前夜大韓帝国旅行記¥"
一応写真の出処はしっかりしているようです.
万が一 ¥'操作¥'をしたらあのスウェーデン出版社でしたんです. |
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| 知ってるよ。『悲劇の朝鮮』に載ってるんじゃなかったかな。ところで，その『悲劇の朝鮮』からの抜粋： 「礼節上、天地の間に起こることならすべからく知っていなければならないし、質問されたことにはことごとく答えられなければならないわけですが、ただ、わざと騙そうとするのではありませんが、その嘘っぽい理論で結論を下す論法ときたらまったく驚くべきほどです。」 爆笑www |
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| （ ´Ｈ｀）y-~~ あぁ、dymaxion 先生の姿が描かれているわけですね。ｗ 予言書ですか、それ？ｗ |
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| ここで問題なのは，スウェーデン人記者の間違いではなく，それを鵜呑みにし，訂正できない朝鮮土人の知性。 |
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| 崩壊していますね. ツッツッ... |
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| ちなみに，日本も19世紀に多くの外国人写真家，例えばBeato，Stillfried，Farsariなどが来日し，多くの古写真を残しているわけですが，現在日本で出版されているそれらの写真集，およびネットで公開されているものは，日本人がその撮影情報について考察し，誤りを訂正しています。写真自体にキャプションがついているものも多いが，結構間違っていたりする。 |
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| とにかくおかげさまで面白かったです. 分からなかったことも新しく分かるようになったし. |
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| また捨て台詞を残して逃走ですね。相変わらず先生は朝鮮～人らしくてかっこいいww |
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| ¥'捨てるせりふ¥'ではなくて, ¥'インサッマル¥' です. あいさつをしてくれてもあちらこちらによれよれによる習性はむかしのままですね.. 敢えて期待したこともなかったんですが. |
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| はいはい，バイバイ！またねw （=´ω`=）y─┛~~ |
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| 外人だから，間違いはしょうがない。被写体の国の人間が，間違いに気付けないのが問題なわけです。やはり，馬鹿で知性が低いからとしか考えようが無いww |
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| 推薦が５０超えた♪ |
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| この調子だと、日本人がその気になって捏造史料を作ったら、専門の学者でも騙されそうだな。 |
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| 根性分けてもらいたい。尊敬しますぅ・・ |
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| 推薦しました。地道な検証作業に敬服します。 |
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| 力作推薦nida！！！！１１１！！ |
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| 日本人って、こういうことにかけては 素晴らしい力を発揮するなｗ自浄作用の一つにもなってると思う、韓国に 必要なものだな。 |
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| 結論 韓国人は自分達で自分達の歴史検証も出来ない。 まぁ、いつもの事だ。 |
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| どうしてお勧めするか?? 虚荒された嫌韓の自分の妄想なのに..
pu. |
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| だから、韓国人に 必要なのは、これが妄想だという 根拠を 資料を添えて 主張することなのだよ。 |
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| (≧∇≦) 理解できない土人は消えて☆ |
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| やはり日本の歴史検証は客観性があるね＾＾分析力もすぐれている。韓国のお兄さん達も、朝鮮のれいしでわからないことがあったら、naverでどんどん聞いてね＾。＾＾ |
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| ☆朝鮮こどもそうだんけいじばん うけつけ：まいにち じかん：２４じかん |
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| dymaxion氏のような大きなお友達も受け付けます！www |
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| おおおおおおお！！！！ ついにこの写真の元が分かるときが来たのか！！！ 凄い！ 超推薦！ ただ思うのは・・・・ やっぱりあの人物は合成じゃないですかね？ 三階？のバルコニーですよね？ それにしては柵の高さが低すぎると思いませんか？ あの朝鮮-人の体型からして、150cm程度のはずです。 その人物がかがんで掴むほどの柵を三階に付けますかね？ さらに言えば、撮った場所はほぼ間違いないと思いますが、屋根を合成して増やしているように思います。 あまりに密集して家が立っているとは思いませんか？ あれでは家と家との間は殆どありません。 通路はどうなります？ 後、高いところから見たときの屋根の角度も何かおかしいです。 色も変ですね？ なぜ屋根だけ赤くて他は白いんでしょうね？ 屋根と屋根との間もどこかぼやけたところがあり、自分には「撮った写真に屋根を沢山合成して、さらに手前に柵と人物を合成した。」としか思えません。 特に、人物の目線の先にあるおきさの違う屋根が殆ど同じ形というのに違和感があります。 場所は正しいでしょうが、結局合成だと思いますよ。.. |
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| 白黒の写真に直すと、やはり合成感がでていますΣ 手前の屋根の角度と、億の屋根の角度が合いません。 地面の水平度がずれていると言うことです。 そして屋根をよく見てください。 コピペをしたようにまったく同じ形、角度の屋根がいくつかあります。 今回色違いの物を見て、やはりこれは合成だという疑いが深くなりました。 屋根の並び（左右の線）などのずれが分かり安と思います。 さらにですが、一番の違和感はピントだと思います。 この写真はどこにピントを合わせているんでしょうか？？ 私は専門家ではないのでよく分かりませんが、手前の人と遠くの山、両方にピントが合っているように思います。これは写真の観点からするととてもおかしいことのように思います。 |
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| どうでしょう。グレブストの著作に載ってるようですからね。写真12で勤政殿だと判読した建物の下の一帯は「議政府」という重要な政治機関ですし，六曹通りの両側も漢城府や司憲府などの官公庁が集中しています。柵の向こう側が瓦屋根だったかどうかはわかりませんけどね。。。あと，画像が荒いので，写真中央部あたりはちらほら藁屋根があるのかもしれません。なんたって景福宮の隣に藁屋根が拡がってる町ですからwwww 人物に関しては，画像処理に詳しくないので，専門家の方におまかせしますw |
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| 例の「つっかえ棒写真」もありますしねえ。今日の教訓： 朝鮮土人の言うことは，まず疑え。（笑 |
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| こりゃまた凄いなあ。 ここで無料で読ませてもらったのが申し訳ないぐらい。 卑劣で著作権の概念がない韓国人がこれをそのままパクって半島の雑誌社に売り込みそうだｗ |
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| 上の写真は元々左右の変わった写真が原本だとこの前に申し上げました.
実際ソンタックホテルで撮った写真は一番の上の写真ではなく左右の変わった写真が原本です. |
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| そこからだと山の形が合わないんだってさ。 |
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| 元々この写真が一般人たちに知られたことはスウェーデンの児孫という人が見た朝鮮の姿に関して書いた本ででありました. ところで変なことはその本ではあんな写真がないです. 私があの写真を見たことは最近発行されたスウェーデン記事の本ではない他の所ででありました. そして元々写真は左右が変わっていたんです. インターネットで左右が変わって知られたことで思われます. 実際自分は上の姿ではなく左右が変わった写真でした. |
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| 最近朝鮮時代の写真について過ち知られる場合が多いようです. 初めて発見された写真だと言った明成皇后の推定写真もかつてからもう知られた写真でした. 私もこの前に見た写真を新聞では明成皇后推定写真で言いますね. |
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| 朝鮮～人って，本当にいい加減だねw |
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| 朝鮮～人は，嘘やごまかしばかりしているから，事実の追及や真偽の評価に関してあいまいでいい加減にならざるを得ないんだろうね。教訓： 嘘や捏造は自分の目も曇らせるwww |
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| 韓国人は日本に歴史を問う前に、自国の歪曲を直せ。 あ、検証する能力が無いから駄目かｗ |
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| 写真を間違えて逆版にするのは、日本でも稀に見られるけどね。平気で逆版を使うのは「広告」写真くらいじゃないのかなあ。良く知らないけど。 |
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| 推薦！ |
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| やあ、凄い洞察力と、検証力ですね。類い希な力作でした。推薦７０に達しました。これで、朝鮮に対する、からかいの言葉がなければ、軽く学会発表も可能かもね（笑） |
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| 何で氏が反転写真と暴露した後、さも最初から知っていたかのように「そして元々写真は左右が変わっていたんです. インターネットで左右が変わって知られたことで思われます」なんてコメントしてるの？？ このスレッドができる前にそんなコメント一回でも発言してました？ |
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| cruciancarp <-- この写真は本を紹介する新聞記事から出た写真なのに実際本ではあの写真が使われなかったです. あの写真は本を紹介する時に一緒に紹介したのが最初だったがその以前に元々の写真は上の写真ではなく左右に変わった写真でした. 新聞記事を作成する時に過ち作成したとかそれとも他の理由で左右に変わった写真をあげたのです. |
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| 日本語版の「悲劇の朝鮮」には、この写真が使われてるよ。 |
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| voji <-- この前に分かっていたからです. 実際この前写真を見れば左右に変わったことやもうこの前に紹介された写真なのに初めて紹介されたことと考えられる場合がたまにあります. どうせ記者も限界があるから. この間にも明成皇后推定写真が過ち報道されたんです. |
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| で，danbokkは，dymaxion先生同様，孫澤ホテル説を採ってるのかね？23:56の発言を見るとそう考えてよい？ww |
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| なるほど。あなたが最近知ったスクープを、rindoh 氏にタッチの差で先にここで公開されてしまったということですね。あなたの胸中さぞかし無念のことでしょう。お気持ちお察しします。 |
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| スパシーヴォ 推薦。 |
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| おお！素晴らしい。孫鐘ホテルの謎も、鐘路の写真が何故俯瞰写真なのかの謎も同時に解けました！感動です |
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| 鐘× 鐸○ |
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| voji <-- この写真がインターネットに紹介されたことは本を紹介する新聞記事によるものです. しかしその本にはこの写真がないです. 新聞記事を作成する時に誤った部分があると思われます. |
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| もう一つ疑問があります。孫鐸ホテルは徳寿宮の一角にあったという事ですが、梨花女子高の辺りまでが徳寿宮の敷地だったのでしょうかね？確かに敷地の形が不自然な気もします。 |
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| こんばんはw わからないんですよねー。かつての慶運宮（徳寿宮の前身）の敷地と現在の徳寿宮を示す図を持ってるんですが，梨花女子高は，道を挟んで敷地外になってるんですよ。貞洞劇場やアメリカ公使館，ロシア公使館は慶運宮の敷地内。 |
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| http://www.japanflag.com/english/report1.htm |
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| だから何？ていうか，スポーツ板にあげるなよww |
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| 写真2のソンタク・ホテルの写真を見ても、特別に高くないでしょ？ |
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| 仁王山の形が違うのw あの二階建ての建築物が景福宮だとすると，その見え方も当然違うww 朝鮮土人は，ほんとにアホだなあ（爆笑 |
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| 孫澤ホテルの玄関を写した写真にどういう意味があるんだ？（失笑） 慶会楼ってどこにあるのか知ってるか？ww |
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| xkdlrjz＞ おまえのあげた慶会楼の写真は，むしろこのスレの結論を裏付けてるわけだがwwwww |
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| rindoh 様。http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/photo/chongno3/images/04o_seoul_15-27.jpgの写真ですが、例の写真と背景の山が一致している気がします。年代・場所は「東大門から見た鍾路」1895年ですが、上の理論とつじつまが合いますか？ |
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| 図2と写真7，8を御覧ください。特に写真8。同じ鐘路沿いの画像（鐘路はほぼ東西トレンドで通っています）なので，問題ないかと。ちなみに写真8はこの写真の五年後ですが，この間にあったのは東大門発電所の完成と，路面電車の開通・始業です。 |
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| もちろん朝鮮に写真に見られるような近代化などできる能力はありません。スレ本文でも言及しましたが，日韓併合以降だけではなく，日清戦争以降はすでに日本の資本がかなり半島に入って行ってると思います。ソウル在住の日本人の数の変化にもそれは表れています。 |
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| あ、それともう一つの疑問も解けた。ホテルのバルコニーに、あの鉄柵は危ないじゃないかと思ってたんですよね。屋上なら納得がいきます。ｗ |
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| xkdlrjz ＞写真2を見てご覧。1ｍ程度高くなってるだろ？それだけ。でも、写真1では、隣の家の屋根を見下ろしている。それに家屋も接近してる。都心のビジネス・ホテルじゃないんだから庭くらいあるだろう？ |
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| 写真12参照。景福宮に，あんな洋風の建物があったのかね？うん？（失笑 |
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| 京福宮に、西洋式の鉄柵があるだろうか？それに、写真１の左下に見えてるのは、西洋建築の飾りに見えるのだが。何より、勤政殿が写っている時点で、その可能性はなくなる。 |
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| xkdlrjz＞このスレの本文にある「写真12」。写真18でも，写真1でもいいよ。画像内に景福宮らしき建築群が確認できるんだよww |
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| ていうか，日本人に教えられている朝鮮土人。それでもわからない糞嘗め土人。こりゃ，第二次朝鮮亡滅かなあ。。。(=´・ω・`) y─┛~~ |
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| いやいや、「日本人に教えられる」というのがかんしゃくが起こるからニダ。 |
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| なんかアホさ加減がbulsagunsに似てるなあwwww |
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| おまえのあげた慶会楼の写真>>> http://enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=tsports&nid=2811638 は近すぎるよ。写真右側の山体が拡大してるし，山中部のすり鉢状の形状が変形している。明らかに，古写真よりも山側によった位置で撮影されている。つまり，古写真は慶会楼（景福宮）よりも東側から撮影されたものww |
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| 君は近所に住んでいるんだろ？一つ提案がある。YMCA近辺と、梨花女子高校辺りから仁旺山の写真を撮影して、ここにUPしてくれないか？これが最も強力な反論になると思うのだが。 |
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| 普通に撮影しようとして，「ビルが邪魔して見えないNIDA!!」，ビルの上に登って撮ったとしても，「やっぱり山の形が違うNIDA!! 大和人はやっぱり嘘つきNIDA!!!!!!」に変造500ウォンwww |
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| 孫澤ホテル，徳寿宮，慶煕宮，これらは近所だが，シミュレーションの結果，古写真と仁王山の山容が異なる。古写真と山容が近似するのは，仁王山から東（東南東）の方向。および山からの距離，撮影位置の高度を満たす建築物，画面内に写っている他のランドマークなどの諸条件を総合的に解釈すると，現在の鍾路2街の長安ビルの位置にあった，「漢城電気会社」の屋上。・・・ていうか，スレ本文をちゃんと読みましょうねww |
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| この時代、他に高い位置から撮影できる建築物は何があるの？ |
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| 大韓医院本館（1908年）>>> http://www.jongno.go.kr/japanese/culture/cultural_03_12.jsp なんてのがあるようですね。YMCAが1907年なんてのも聞きましたが，詳しい情報は未確認。漢城北部でめぼしい高い建物はこのくらいだったようです。日本人が進出していた南部は明洞聖堂，統監府庁舎，韓国銀行，漢湖農工銀行，広通館など，いろいろあったようですがww |
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| ああ！今知った！梨花女子外国語高校と梨花女子高校は別の高校だったのか！俺が見た地図には梨花女子外国語高校しか載ってなかった・・・ orz |
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| (；￣O￣) 凄い検証力だ。土人の嘘など、どうでもよくなる良スレ |
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| だから景福宮が写ってるってば・・・写真12参照。┐（=´ω`=）┌ ～３ |
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| 漢字が読めないのか・・・w 「写真12」の右端のオレンジの2階建ての建物が勤政殿。男の頭のすぐ左側にある二階建ての建物が光化門。 |
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| まあ，頑なにそう信じて恥をかくのはおまえだからねえ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ |
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| 近くに住んでいるにも関わらず，この程度の認識しか持ち得ないならば，おまえは相当な馬鹿です。空間認識力や判断力，情報を総合・解釈する能力が著しく欠如しているとしか思えないニダ。wwwww |
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| もしや、光化門が景福宮の門だと知らないとか。 |
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| 【 写真1を見れば, 景福宮を捜してみることができない】＜---つまり、この建物の真下に写っている写真は景福宮じゃないという事だよね？ |
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| うん？韓国人のいい加減さと，嘘まみれの情報。あと，これは蛇足だが，日韓併合以前にすでに日本の影響下にあったことww |
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| 「孫鐸ホテルの写真」が変だと思ったのが発端。孫鐸ホテルからの仁王山の山容、二階建てホテルからの写真にしては撮影位置が高すぎる事等多くの疑問があった。 |
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| 遅ればせながら推薦（・ｗ・）ｂ 倭人の検証力は恐ろしくて～ |
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| 日本側は衛星写真と古写真、古地図が判断材料になっている。そこが弱点でもある。君が近所に住んでいるなら、是非、YMCAと梨花高校からの写真をUPしてくれ。ついでに鐘路タワーから勤政殿が見えるかどうか確認してくれ。 |
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| xkdlrjzに宿題。①梨花女子高等学校から仁王山を撮影する（変態otakuだと思われるのもかわいそうだから，貞洞劇場か旧ロシア公使館からでもよい）。②長安ビル or YMCAホテル or 三星鐘路タワーの上から仁王山を撮影する。③おまえが主張する景福宮より西側の地点から仁王山を撮影する。 以上の作業を行いなさいw |
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| あと，景福宮より西側（仁王山側）に，古写真の撮影場所と同等の高さと，洋風の柵つきバルコニーを持つ建築物（当然，1900年代）を提示しなさいw |
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| ついでに，古写真に写っている，２つの二階建ての建築物が景福宮より西側に存在していたことを証明しなさい。以上www |
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| xkdlrjz＞ xkdlrjz 12-29 03:00
あなたの努力は仮想するが, 鐘路 2街で見ると, あんな姿が出ることができない. 鐘路 2街で仁王山を見ようとすれば景福宮を通さなければならないのに, 写真の中に景福宮の姿は見えない. そして昔の写真は私が提示した慶会桜写真より西の方で撮影されたことだが, 鐘路 2行くその反対ですね.
＜＜＜おまえはこのように発言していますが？うん？www |
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| 自分の発言を忘れましたか？それとも思いつきの嘘ですか？うん？（笑 |
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| xkdlrjz 12-29 03:00 あなたの努力は仮想するが, 鐘路 2街で見ると, あんな姿が出ることができない. 鐘路 2街で仁王山を見ようとすれば景福宮を通さなければならないのに, 写真の中に景福宮の姿は見えない. そして昔の写真は私が提示した慶会桜写真より西の方で撮影されたことだが, 鐘路 2行くその反対ですね. ＜＜自分の発言には責任を持ちましょう。いい加減で嘘吐きだと言われてもしかたないよ。（失笑 |
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| xkdlrjz 12-29 04:45＞ 1900年代のソウルでは，洋風のバルコニーを持つ2階建て以上の建築物なぞ，おのずから限定される。漢城電気会社はその数少ない候補の１つww |
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| おまえに忠告。スレ主に質問したり，抗議する時は最低限スレ本文を読んでからにしろ。おまえが言ってることのほとんどはスレ本文で解説して有る。はっきり言って時間の無駄w |
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| 区分しなければいけない理由？そりゃおまえ，真実の撮影場所はたった一ヶ所しかありえないから。しかも孫澤ホテルと漢城電気会社はかなり離れている。馬鹿な質問をするな。だから朝鮮～人はいい加減だと言われるんだよw |
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| それはおまえに読解力がないから。写真・図と太字・色字だけ読めよw |
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| ゲリラ戦術ですな。全くの無力でも、思い付きなんで元手が要らない。相手するには結構手間という。 |
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| アホは理屈が通らないわけでして・・・ていうか，それ以前に人間語が通じないww |
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| 悪かった。つい本当のことを言ってしまった。おまえにこのスレを読解することは無理のようだから，宿題をやれよw |
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| 宿題１→①梨花女子高等学校から仁王山を撮影する（女子高生に変態otakuだと思われるのもかわいそうだから，貞洞劇場か旧ロシア公使館からでもよい）。②長安ビル or YMCAホテル or 三星鐘路タワー（おそらく鐘路タワーがよいと思う）の上から仁王山を撮影する。③おまえが主張する景福宮より西側の地点から仁王山を撮影する。 |
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| 宿題2→景福宮より西側（仁王山側）に，古写真の撮影場所と同等の高さと，洋風の柵つきバルコニーを持つ建築物（当然，1900年代）を提示しなさいw |
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| 宿題3→古写真に写っている，２つの二階建ての建築物が景福宮より西側に存在していたことを証明しなさい。以上www |
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| おまえの質問の答えは，すべてこのスレッドの本文で解説してある。アホなりに頭を使って読みなさいPu |
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| だから，孫澤ホテル（梨花女子高）と，漢城電気会社（鍾路2街）では，古写真にある仁王山の見え方がかなり異なるの。理解できないの？wwwwww |
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| 真実の撮影場所は一ヶ所しかない。って上でも言っただろ。┐（=´ω`=）┌ ～３ |
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| xkdlrjz＞ おまえは自分の足で確かめるしかないよ。なぜなら，馬鹿だからwwwww |
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| おまえは絵本も読めない，理解力のない子供に敬語を使うのか？わしはそこまで人格者じゃないよ。（失笑 |
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| もう寝ろよ。そしてわしが出した宿題３つをしなさいw |
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| 宿題で把握しておかなければならない要点を述べる。宿題1： ここでの要点は，漢城内の各所で仁王山の見え方がどのように異なるのかを確認しなければならないということ。特に，梨花女子高からと，鍾路2街からの山容の違い。 |
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| 両者は直線距離で１kmは離れておる。従来の韓国側のキャプションの間違いは大きい。 |
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| 宿題2： この要点は，1900年代に，3階以上で洋風の柵つきバルコニーを持つ建築物がどこにあったかということ。 |
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| 宿題3： ここでの要点は，古写真に写っている，２つの二階建ての建築物が何であるかということ。 |
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| 両者は直線距離で１kmは離れておる。 |
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| 真実の撮影場所は一ヶ所しか存在しない。いわば「点」である。1km以上離れているのに，「区別しなければならない理由は？」とは？朝鮮にはだから科学が発達しないんだよw |
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| そのとおり。あと画面が反転しているというのもあるねw |
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| 韓国人のこの古写真に対する認識が誤りであるということ。ひいては，韓国人の知識や情報はいい加減であるということwwwww |
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| あー，あとおまえは適当なこと言ってうまく言い逃れしようとしているみたいだが，>>> xkdlrjz 12-29 03:00
あなたの努力は仮想するが, 鐘路 2街で見ると, あんな姿が出ることができない. 鐘路 2街で仁王山を見ようとすれば景福宮を通さなければならないのに, 写真の中に景福宮の姿は見えない. そして昔の写真は私が提示した慶会桜写真より西の方で撮影されたことだが, 鐘路 2行くその反対ですね.
<<< こんなこと言ってましたから！（失笑 |
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| xkdlrjz 12-29 03:00 慶会桜写真より西の方で撮影されたことだが, 鐘路 2行くその反対ですね. ＜＜うん？wwwww |
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| ここで問題なのは，スウェーデン人記者の間違いではなく，それを鵜呑みにし，訂正できない朝鮮～人の知性。 |
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| ちなみに，日本も19世紀に多くの外国人写真家，例えばBeato，Stillfried，Farsariなどが来日し，多くの古写真を残しているわけですが，現在日本で出版されているそれらの写真集，およびネットで公開されているものは，日本人がその撮影情報について考察し，誤りを訂正しています。写真自体にキャプションがついているものも多いが，結構間違っていたりする。 |
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| うん？この古写真だけ見てわしがこんなスレをあげてると思うのか？写真10の漢城電気会社社屋の写真も見なさい。もちろんこれだけではないよ。朝鮮～人の古写真史料に対するいい加減，かつ嘘まみれの態度は他にもたくさんあるw |
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| 韓国にこういうケースは結構あるんだよ。甚だしくは，レタッチして写真そのものを捏造するw |
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| 自分が嘘ばかり吐いていると，嘘のベールに包まれ，周りの真実が見えなくなる。周りも嘘吐きばかりだから，やがて嘘と真実の見分けがつかなくなる。韓国とは，そういう社会。しかし真実の情報を得られなければ，正しい判断材料も得られないということ。判断力が欠如する韓国の未来は，どうなるんだろうねえ。ウォン高，反米，不況，あまつさえ北にすりよる。亡国だな。。。 |
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| うん？劣等感？それはおまえの錯覚・妄想。（爆笑) 早く寝ろw |
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| 朝鮮～人とは違いますwwwww |
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| xkdlrjzの態度>>> xkdlrjz 12-29 05:36
rindoh>現在私はあなたの写真が間違ったと咎めるのではない. 私が質問することは撮影場所を区分しなければならない理由です. もし写真撮影場所がソンタックホテルではなく, 漢城電気会社になったら, あなたが意味することは何ですか? <<< を見ても，朝鮮～人の情報・事実に関する，いい加減でずさんな，嘘まみれの態度がよくわかる。xkdlrjzにとっては，この古写真が漢城の市内で撮影した，ということだけわかればよいのだろう。１ｋｍ離れた貞洞であるか，鐘路 2街であるかということはどうでもいいらしいwwww
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| 見苦しい言い訳はもういいから，早く寝なさいよ。当スレッドの主旨をご理解いただけたのなら，宿題はしなくていいからさwww |
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| 推薦ハムニダｗ |
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| xkdlrjz は、孫鐸ホテルの位置を理解していないようだな。景福宮の東側だと思っているようだ。
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| さすがrindoh氏、良い仕事をしますな。伝統文化板の良スレを集めたら面白い本が作れそう。 |
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| rindohさんの素晴らしいスレッドに推薦ポチッとしておきました。しかし、朝鮮民も愚かな反応をしないで、奴隷らしく黙って事実を見守れば、文化というものを手にすることができるものを・・。 |
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| すすすす...........凄すぎる！ｗｗｗ粋線！ |
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| 時間がなくてすべて読んで見られなかったが息苦しいことは xkdlrjz様は最後まで礼儀を守りながら討議をしたが rindoh様は絶えずビンゾングデはツーで討議をなさいますね. 相手感情を激しくして論点を濁ごすようにすることが日本人たちの討論方式ではないのに実はここでは自主補ですよね. |
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| 全て読んでから、、話はそれからだｗ |
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| xkdlrjz氏の韓国人らしい反応がおもしろい。ようするに彼は「漢城だったらどこでもよいだろう」が主張で、実に韓国人らしい。逆にrindoh氏の主張は「韓国人の言うことは細部がいい加減で信用できない」というのが主張だ。 |
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| あったーｗｗｗｗｗｗｗここだｗｗｗｗｗｗｗｗスレ主すごいよｗｗｗ推薦！！！！！！ｗｗｗｗｗｗあんた刑事になれるよｗｗｗｗｗｗ |
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| 素晴らしい。推薦しましたよ(；・∀・) |
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| すっげー！感心する。ここまでは普通できない。あんた何者なんだ？推薦させてもらうが、個人でこれやっても充分通じる！ |
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| お前がもっと笑わせる他人の国にソンテックホテルがイッドンマルドンところで時間降り注ぎたいか |
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| グシガックに勉強やもうちょっと夏至 |
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| 推薦１００突破！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ |
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| すべきこといやにない......w |
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| スレ主が丁寧に検証して、朝鮮の写真の撮影場所の正確な位置を提示した事に対して、何故韓国人がイチャモンつけるの？不思議だｗ |
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| 話がかみ合ってなかったりするのは「■ 真の撮影場所はどこか？」までしか翻訳されていないからってのもあるんじゃないかなぁ。ホームページビルダー等でスレの原型を作った場合は、無駄なタグが大量に含まれるから、それらを消し去る作業をした方がいいんじゃないかな。 |
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| そういう事情があったんですね。こりゃひどいw こんな掲示板を作った，まさに韓国人のいい加減でケンチャナヨな性質のせいで，韓国人自身が被害を受けているww まあ， xkdlrjzには気の毒なことしたかな。。 |
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| ¥"真正な撮影場所はどこか?¥" まで翻訳されたように見えます.
それで私はこの Topic 内容を誤解していました.
haniriitoさんが言ったその通りです.
¥'漢城電気会社¥' 関連内容は韓国の方で見えないです.
それで私は rindohさんの投稿目的が ¥"が写真は合成写真だ¥"と主張することで解釈しました.
それで自然に北村(北村) 話をするようになったのです.
これから誤解がちょっと解けますね. |
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| 日本語原文をまた詳らかに見たら,
rindohさんの主張どおり徳寿宮の方でツァルヤングドエオッダギよりは,
景福宮の東南の方に当たる漢城電気会社の方で見ることがもっと蓋然性が高く見えます.
多くの対話が全部 NAVER Systemの欠陷から起因した五してからだったですね.
虚しい.... |
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| とにかく間に, 写真に現われる瓦家屋たちは北村(北村) 地域が当たります.
朝鮮時代から長い間続けた都心地域です.
都心地域の現われたこと自体は歪曲や写真合成疑惑のあることはできません.
実際写真撮影場所がどこなのか考察した方法論自体はアマチュアとしてとても立派だと思います. |
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| なるべく NAVER editorで直接編集をすることがこのような html 間違いを防止することができるようですね. WISYWIG Editorで編集する場合には htmlがとても台無しに構成されますね. |
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| enjoy Korea の投稿フォームから直接投稿したんですけどね。ケンチャナヨな掲示板ですね。。。 |
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| 撮った場所は当たっていそうだが、やっぱり見れば見るほど合成だと思う。 下にある屋根を見る俯角などが、たった三階から見たものとはとうてい思えない。 手前の家は上から見下ろす角度が高く、遠くの家は見下ろす角度が低い。 つまり、人物が居る建物は高いが、盆地の中心に無いとこういう見え方はしない。 分かりますか？ 手前の屋根は高い位置から見る角度に見えるが、遠くの屋根は比較的低い位置から見たような角度にしか見えない。 これは当たり前のことだけど、その比率？がおかしい。 後、三回程度では近い屋根の大きさがあそこまで小さくならないはず。 手前の屋根は4，5階、もしくはそれ以上の高さの建物から撮ったように見える。 しかし遠くの屋根は3階くらいから撮ったものに見えなくもない。 つまり、今回検証された場所から撮った写真に、手前の屋根（どこかもっと高い建物（城壁など？）から撮ったもの）を合成した写真に見える。 何度も言うが、丁度写真の真ん中あたりを境に、俯瞰の角度が変わっている。 .. |
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| 俯角の角度って言い方おかしかったなΣ 俯角でよろしく。 |
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| そのように見えることもできますね. ただ建物配列の形象によって空目現象があることもできるでしょう. ところが, なによりも ¥'写真を合成操作する理由¥'がないです. |
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| ¥'日製の蛮行¥'を証明する写真でもなくて. 単純な風景写真であるだけなのに合成する理由がありましょうか? |
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| 「日製の蛮行を証明する写真」なら，平気で合成するんだ。韓国人はwww |
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| dymaxion先生から，思いがけない本音を聞けたw 今年最後の収穫だwwwww |
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| ゴ−ルテリは精神世界だ... |
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| 素晴らしいスレとともに、保存しました→ dymaxion 12-29 17:37
¥'日製の蛮行¥'を証明する写真でもなくて. 単純な風景写真であるだけなのに合成する理由がありましょうか?
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| ワロタｗ 良い収穫でしたね（笑 |
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| でもね、この写真も日帝の蛮行を表す写真だと思うんだよね。「昔の朝鮮はこれだけ発展していたニダ！」「それを日帝が全て破壊したニダ！」「ウリ達は独自で発展する力を持っていたニダ！」と言うための物だと思いますよ。 後、他のスレでも書きましたけど、写真を拡大すると不自然に屋根が切れている場所などがあって、この写真はやっぱり合成だと思います。 |
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| あかんΣ 見れば見るほど合成だ orz てか、これは検証する必要すらないと思うΣ 同じ屋根を大きさを変えて使い回している時点で駄目じゃん orz |
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| 文句なし。の推薦です！ |
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| だいたい朝鮮が自力で発展した時期が半万年のうちどのくらいあったんだ？ |
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| 結論的に rindoh さんが主張したい内容は何ですか?(¥"朝鮮時代写真ではない¥",ですか?) ↓詳しく記入してください |
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| 本文読んだの？ 読んだけどわからないの？w |
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| rindoh 返事待ちます. ¥"朝鮮時代写真ではない!¥" と主張することですか? |
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| 面白く拝見しました。ほとんど推理ドラマですね。うまく作れば２ｈもちますよｗ |
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| 少し調査して見れば, キャプシュンはもう間違ったと指摘されているし変わっていますね. 日本人の自慰レスが一いっぱいなのに惜しいね.kk この写真はロシア公使館を写真を撮った記者がソンタックホテルで勘違いしているともう指摘されています.^^ |
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| 上で指摘された山容の問題・ランドマークの点以外にも、当時２００００㎡以上あったロシア領事館の写真を見れば、丘の上に建ち近隣の民家とは接していない事が分かる。恥の上塗りだなｗ |
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| kkkk 別にシドブザンは主題枝でショーをするね. コンプレックスを保安するためにザックウンゴッに必死的なオタク日本人らしい. |
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