「自己防衛モード」にまつわる話 | 1042|共感0
1589360| JAPANtokoi | 2007.02.20 23:13:12
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自尊心維持装置の仕様（序列的世界観シリーズ）
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1826942

腐れウンコだの人間の屑だの、あたかも本人自身はそうでないかのように誤解を招く表現が多々見られるが、それはさておく。韓国人はある一定条件を満たすと「自己防衛モード」になるが、そのスイッチは何かという話題である。

これについては通常の韓国人と無駄にプライドの高い韓国人の二種類が存在するように思われる。

一般の韓国人は、国内の一般的な言説に依拠して自分の世界観・序列意識を構築しているため、韓国の常識（前近代まで朝鮮は先進国だった、古代は日本より上だった、など）を否定されただけで、すぐにスイッチが入ることが少なくない。こうした手合いは多くの場合、スイッチが入って連続投稿を始めない限り日本側に認識すらされないので、雑多なゴミ韓国人の一人として特に人々の記憶に残ることなく消えていく。

厄介なのはプライドの高い韓国人である。彼らは自分を一般の韓国人、あるいは日本人も含めた一般人よりも上に位置付けているため、韓国の常識を否定されただけで即座にスイッチが入ることはない。従って、スイッチが入るまでは「話せる韓国人」「理性的な韓国人」と見做され得るのである。こうした人々も、jpn1_rok0氏も指摘する通り「他者による認証」を必要としているが、自分を一般人よりも上に位置付けているため、そこらの日本人に否定されただけではそれほど堪えない。そのかわり、日本側の「権威」とされる人々に否定されると、耐えられなくなるのである。peachboy氏に突き放されて精神崩壊したdymaxion、zeong氏に叩かれ引退したloveholic(もっとも、未だこそこそ出てきているようだが)、jpn1_rok0氏に虚仮にされて発狂したibmなどを思い起こせばわかるであろう。彼らは悪人どもによって壊されたのではなく、相手が権威者だったからこそ壊れたのである。

スイッチの入るツボは人によって異なるという指摘は上のスレッドでも触れられているが、それと同時に、スイッチを押せる人間にも条件があるのではないかと思うのである。勿論、古参の悪人どもは追い込みも手慣れているという理由もあるだろう。しかし、彼らの「認証システム」を考えると、彼らだからこそスイッチを押せるという面もあるのではないだろうか。

ちなみに、この議論の発端となったkenshinについては、友好的雑談派が拒絶すればわりと簡単に精神崩壊すると思う。(,,ﾟДﾟ)y━~~~
IP xxx.63.xxx.176
tko0316|02-20 23:10
スクロールが・・・ＯＴＬ
 → tko0316|02-20 23:10
直ったｗ
 → tokoi|02-20 23:12
テキストファイルをfire foxで表示→コピペをしたらああなった。orz
karapponida|02-20 23:11
うん...
kor3__2jpn|02-20 23:12
??..こちらで卒業すれば精神崩壊??
dreamtale|02-20 23:13
そうかもなぁ。（ ´Ｈ｀）y-~~
hamanomori|02-20 23:14
うーんなるほど。ｗ
karapponida|02-20 23:15
ところで kenshinさんに何の事があったのか??
 → kor3__2jpn|02-20 23:16
私もそれが知りたいが..現役軍人をこちらで見られないことがむしろ正常ではないでしょうか?
 → tokoi|02-20 23:19
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1826907
chounamoul|02-20 23:16
( ´ω`)y-~~　精神崩壊するほど彼はこことここの日本人に依存してないと認識してますが。
 → tokoi|02-20 23:18
彼を支えているのは「友好を唱える自分」ですからね。それが友好派にすら通じないとなれば、行き場がなくなるわけで。すでに嫌韓認定されている私には関係ありませんが。
 → chounamoul|02-20 23:21
( ´ω`)y-~~　ここでのキャラとしてはね。　だから今後続けてくうちに反日を自認するか、自認しないまでもそういうキャラに転じていくことあるかも知れないですね。
tokoi|02-20 23:16
dymaxionにしてもloveholicにしてもibmにしてもdanbokkにしても、その前から結構叩かれてるんだよね。でも、決定的にはならなかったわけで。
kimuranobuo01|02-20 23:16
（ ´Ｈ｀）y-~~権威でも何でもないボクには関係ないや♪
karapponida|02-20 23:18
そうしてみれば ascone先生と danbokk先生は天下無敵
 → hamanomori|02-20 23:20
壁張りにおいて正解！ｗ
tko0316|02-20 23:19
正直よくわからない部分はあります。彼と飲んだときの話と今回の話が食い違ってるもので。
 → tokoi|02-20 23:21
個人的な突き合いでは、dymaxionですらそんなに悪い奴じゃないかもよ。
 → hamanomori|02-20 23:21
tko0316 >　おそらく天然なのかと思う。ｗ
 → chounamoul|02-20 23:22
( ´ω`)y-~~　いやあ、あれと一緒にされるのは。
3_4_p_x|02-20 23:20
日本人たちは Akiyama Yoshihiro 御兄さんつらくないで. 頼みだ.
tko0316|02-20 23:22
tokoi＞突き合いって・・・ ホモじゃないんですからｗ
 → dreamtale|02-20 23:25
いやぁ、既にその疑惑が某氏によってクソスレで提起されてましたからねぇ。（ ´Ｈ｀）y-~~
 → tko0316|02-20 23:26
獄長＞なんかアレ演技が入ってるのでいまいちですよねｗ
 → tokoi|02-20 23:28
守備範囲がお広いですな。(,,ﾟДﾟ)y━~~~
 → hamanomori|02-20 23:29
あーメモメモ（oДO）ｗ
kor3__2jpn|02-20 23:27
親しくなりたい友達と付き合いたくない人を区別するのが 反日とどんな関係があることか????...日本人なら無条件愛しなければならないか ?(嘲)
 → kor3__2jpn|02-20 23:29
なにとも kenshinを苦しめないでくれ..tkoはこの言葉を聞き分ける?
 → tokoi|02-20 23:29
君の読解力が0であることはよくわかった。森へお帰り。
kimuranobuo01|02-20 23:28
（ ´Ｈ｀）y-~~そういえば、ボクが原因でスイッチ入った事って記憶に無いような気がする…やっぱ、ボクは平和主義者だし。
 → tokoi|02-20 23:33
テンプレじゃ追い詰められませんからねえ。ibmなんて背中を押してあげてもよかったのでは？
 → hamanomori|02-20 23:34
禿げちゃうわいｗ
tko0316|02-20 23:30
kor3__2jpn＞お前うざいから死ね（嘲笑
 → kor3__2jpn|02-20 23:31
?? お前殺人脅迫か?
tko0316|02-20 23:31
ボクが原因でスイッチ入ったやつもいませんね。馬鹿認定されたやつはいますがｗ
erokap|02-20 23:31
壁|｀)ウリは一般韓国人とプライドの高い韓国人の差はブレーカの容量の差みたいな物だと思っていました。
zoromedayo|02-20 23:33
やっぱり青組って、序列が気になって仕方がないのかしら。ネットでは年とか職業が分からないから、取り敢えず突進していって、自分なりに相手を計って、それで自分なりの秩序を作ってるんじゃないかな。意識してるか分からないけど。
tko0316|02-20 23:34
どちらかと言えば、日本人のスイッチを入れてるウリｗ
 → tokoi|02-20 23:36
日本人は下々の者が発する雑音を無視するということが出来ない分、誰でもスイッチを入れられますね。
kor3__2jpn|02-20 23:35
ところで日本では tko0316> kor3__2jpn＞お前うざいから死ね こんな殺人脅迫が普遍的か? ( お前平凡な人と思ったが驚いた)
 → zoromedayo|02-20 23:36
私は以前、韓国人から首切りの写真のメッセージもらったけど？
 → hamanomori|02-20 23:37
tko0316 >もうSW入ったようだけど。ｗ
pakapaka|02-20 23:35
価値創出能力の低さと、事大精神ねえ。。。。。。。もう、うっとうしいから、誰か羊飼いになって、飼ってやれ！　でもapoon牧場じゃあなあ。。。。。
 → tko0316|02-20 23:36
貯金も無いのに結婚願望は強い日本人の飼い犬希望ですから。
3_4_p_x|02-20 23:36
kor3__2jpn> ここに日本人たちは汚い 2ch ペインだ, いちいち相対するのも以外に, 気を使わないで.
 → kor3__2jpn|02-20 23:37
それでも tkoは韓国人の助けで韓国を訪問して親交を分けた人なのに...殺人脅迫だって....驚いたんですが..特別な理由もなしに netで憎しみにそのように言うことは ??????????????
 → tko0316|02-20 23:38
kor3__2jpn＞君とは親交ないしｗ
 → chounamoul|02-20 23:38
僕はapoon君に3回くらい｢死ね｣って言われちゃったんですが
ppsh43|02-20 23:36
今まで１０人ほど議論したが、人は違えど、毎回同じパターンなんだよねえｗ　最後には･ﾟ･<`Д´>･ﾟ！！！ ２，３日壁貼りストーカーもいたし・・・。　　実はBOT相手かと、本気で疑うことも・・・orz
 → tko0316|02-20 23:37
量産型は割りとスクリプトですからｗ
pakapaka|02-20 23:36
そいでもって、山羊になれそうな韓国人すら居ないと来た。。。。。悩み深いね。
roxxan_jp|02-20 23:36
o( ´Ω｀) o　「プライドの高い韓国人」のプライドを担保するものとして、一定の知能、知識、技能を自覚していること、という要件が入りませんかね。　何ら根拠なくプライドだけが高い韓国人は普通にいるわけで、「俺は一頭抜きん出ているぞ」という矜恃が、耐圧を上げているでしょう。　本質は全く変わらず、外骨格が丈夫という意味で。
 → tokoi|02-20 23:40
知能、知識、技能は付随条件であり、プライドを担保しているもの自体はわりとdanbokk=史学生、wesen=ソウル大出身とかだったりする。w まあ、dymaxionやlink1234あたりは知識そのものがプライドを担保していたように思いますが。
karapponida|02-20 23:38
roxxan_jp 02-19 09:07 o( ′Ω｀) o　韓側も最終局面なんでしょう。gonghada氏去り′kenshin氏怒り′tinystone氏暴し′nominally氏も多忙を理由になくなりました。quizth氏もtooo氏の一喝以ないですね。　erun486氏の心中は複でしょう。彼はパラダイムの違いは認めていると思いますが′愛心との葛藤はあるはずです。
 → tko0316|02-20 23:38
筋が通ってたら、反日でも親日でも個人の自由と思いますよ。
 → roxxan_jp|02-20 23:39
o( ´Ω｀) o　この言葉を貴下はどのように評価しますか？
 → karapponida|02-20 23:40
roxxanさんが指摘したこんな現象たちは一種のトレンドだろう? 最近には過去に比べれば相当な友好派があるようだったが(それで過激な反日主義者たちはエンジョイジャパンをイルパの天国で見做し) それは単純な泡沫や表皮的現象に止めたという反証だろう...
 → chounamoul|02-20 23:41
うん。kenshinが怒るのも別に最近に始まったことじゃないしね。
 → roxxan_jp|02-20 23:42
karapponida 02-20 23:40＞　なるほど。　私は、enjoyにおける親日的韓国人の勢力は、むしろ反日的勢力の強さにback-upされて成り立っていたように思います。
moningcoffee|02-20 23:38
万人が出入りする web上で,, 主導権を日本が掌握していると勘違いする所が ,,こちらですか..??
kor3__2jpn|02-20 23:39
どうであれ 3_4_p_x 様忠告にありがとうございます..
tko0316|02-20 23:39
hamanomori 02-20 23:37＞犬のスイッチは割りと簡単なんですよね。tokoi氏のスレ通りニダｗ
 → hamanomori|02-20 23:41
はい。只今スルーしております。ｗｗ
kimuranobuo01|02-20 23:40
（ ´Ｈ｀）y-~~てゆうか、テンプレは着弾地点いっしょだから、バカは直撃喰らうけど、避けようと思えば避けられるし♪
kor3__2jpn|02-20 23:40
chounamoul > さんは私が代わりに謝る..痛昔の 念
 → chounamoul|02-20 23:43
(´゜_゜`;)　ハア。どうも。
tko0316|02-20 23:42
真面目に思うことは、最近日本側は相手に飢えてると思うｗ
 → roxxan_jp|02-20 23:43
o( ´Ω｀) o　それで嫌韓厨まで狩って、またも資源枯渇。
 → tko0316|02-20 23:45
嫌韓厨狩りって最近飽きたウリｗ 楽しい事は見つけないと駄目だと思うんですが、なかなかｗ
kor3__2jpn|02-20 23:42
karapponida > 皆が私の席を尋ねていると思います..
 → kor3__2jpn|02-20 23:42
残ったことはざりがに ^^
pakapaka|02-20 23:42
ストレスで壊れるようなやつは、プライド高くても、リーダーには成れんぞ。。。。あー、だからこういう社会になるわけね。
roxxan_jp|02-20 23:45
tokoi 02-20 23:40 ＞　o( ´Ω｀) o　loveholic氏は高卒ということもあって、彼なりの文学的創造性には矜恃を持っていたと思います。　私も、彼の文学青年としての側面は好きでした。
 → tokoi|02-20 23:49
文学的創造性に矜恃を持っていても、議論に対する責任を持っていなければ、狩られるのは時間の問題かと。
 → roxxan_jp|02-20 23:53
o( ´Ω｀) o　ええ、私が言いたいのは、全てのプライド型韓国人が、その地位や学歴を担保にするのではなく、希には能力を担保にするタイプもあるということです。
pakapaka|02-20 23:46
あえて、優しくしてみると、韓国から見て、日本との友好と言うのは、実は「必要不可欠」なんだな。その分、「必死」になる背景はある。「どっちでもえーよ」と言う我々とは、ストレスのレベルが元から違うところはあるわな。
 → dreamtale|02-20 23:47
思い遣り要求とその拒絶。（ ´Ｈ｀）y-~~
 → pakapaka|02-20 23:49
その「思いやり」が無いと「滅亡」するかなあ。。。。。「滅亡必至」となれば、そりゃもう「友好求めて背水の陣」ではある。
 → yonaki|02-20 23:53
…滅亡というか、一切相手にされなくなる。
tko0316|02-20 23:46
kor3__2jpn＞とりあえず、犬ごときが気安く私のIDを語るな（嘲笑
 → kor3__2jpn|02-20 23:47
デス note と思うのか? (笑い)
karapponida|02-20 23:47
私も実は jjangおじさんのため不快だった時はあるがそのスィッチが onするほどではなかった... 個人差もあるようですね. 韓国人に序列的世界観が潜在している蓋然性に対しては認めるのに, こんな側面それを看破した点では新鮮さを感じ
 → roxxan_jp|02-20 23:49
o( ´Ω｀) o　日本人にもある種の愛国心はあって、やはり何らかのスイッチは持っているような気はしますね。しかし、愛国心の方向に個人差が激しいので、一般化が出来ないような。
tokoi|02-20 23:48
スイッチが入るタイプの韓国人って、わりと普段からオーラが出ているんですよね。古参の悪人連中はそれをすぐに嗅ぎつけるから何かあると容赦なく叩いて壊すけど、それが他の人には「こいつまで狩らなくても」みたいな話になるんじゃないかと。
 → hamanomori|02-20 23:51
ええ、善人で新参者のわたしにも、それあります。
chounamoul|02-20 23:48
kenshinに関して付言すると、日本人を二分する論法って、彼が出てきた当初、2年前から言ってたように記憶。　
 → kor3__2jpn|02-20 23:50
それは日本人限定ではなく...青年の単純な趣向ではないか?
 → roxxan_jp|02-20 23:50
o( ´Ω｀) o　なるほど。言われてみれば、随所にその片鱗は伺えましたね。彼はあのスタイルで安定しているわけだ。
 → tokoi|02-20 23:51
ええ、彼の基本スタンスですね。
 → zoromedayo|02-20 23:56
へえ、そうなんですか？　私はちょっと近寄りがたい存在だったんです。違和感感じてしまって…ｏｒｚ　私がおかしいのかと思ってたの。
karapponida|02-20 23:51
結論 : 「自分の防衛モード」と「幸せ回路」も 日帝のせい!!
 → roxxan_jp|02-20 23:54
o( ´Ω｀) o　今回は結論を急がず、もう少し様子を見ましょう。
kor3__2jpn|02-20 23:51
しかし tko0316街こんなに易しく kor3__2jpn＞お前うざいから死ね ..swが作動することはもう一度驚いた.w
 → tokoi|02-20 23:53
翻訳される言葉で書きましょう。ちなみに、私は韓国を心から愛する愛韓派。(,,ﾟДﾟ)y━~~~
roxxan_jp|02-20 23:51
o( ´Ω｀) o　狗蠅がうるさいなあ。場違いな。
pakapaka|02-20 23:54
この板の日本人は日本人同士でも、結構サイコダイブして、スイッチの押し合いしてるからなあ。。。。。本当に趣味悪いですネエ。
 → dreamtale|02-20 23:57
いやぁ、間違えてれば間違えたと言いますので。（笑）　（ ´Ｈ｀）y-~~
 → zoromedayo|02-21 00:02
私はムカツキのスイッチをたまに青組に押されてるかもｗｗ
serra30|02-20 23:54
loveholicさんが来ていたんですか? ..mm dymaxion> かなり強烈なアイディーです.-_-;
 → kor3__2jpn|02-20 23:55
見たい serra30 お姉さん嬉しいです^^
 → serra30|02-20 23:56
korさんこんにちは^^..急に歓待に荒てた私..orz
moningcoffee|02-20 23:54
,tokoi , あなたはこちらで何をする存在だから... 人々を評価 栽断 チォックギョルハブだから..?? 元々こちらは自分の 口味と性向に相応しくない人を結んでも清算, いじめする所ですか..??事実ならこちらは情けない部類たちの集合先ですね..!^^^
tokoi|02-20 23:55
さて、私はそろそろお暇します。反論、コメントなどがあれば後で拝見します。
 → hamanomori|02-21 00:03
tokoi > おやすみなさい～
serra30|02-20 23:55
kenshinさんはまず相手に対して誰より信頼があります. ( その点は確かに長所)
kor3__2jpn|02-20 23:57
紅組 皆逃走ですか?w
serra30|02-20 23:58
Loveholicさんは軍隊以外にも, ちょっと葛藤がイッオソだが..ところで nomisama.はどうして見えない..!!
hamanomori|02-21 00:01
それで残ったのは、プライドの高い韓国人？ｗ
 → kor3__2jpn|02-21 00:02
w
d_deridex|02-21 00:02
日本人でもやはりスイッチはあると思う。自分を含め。ただ僕の場合は、たかがネット上ってこともあるけど、そうそうすぐには入らないし、入っても比較的戻りやすいというか、逆に入っちゃってる人を見て戻る。
 → zoromedayo|02-21 00:07
いつまでも、いつまでも粘着することはないね。馬鹿らしいから。
 → d_deridex|02-21 00:12
青組にスイッチ押されたことはあるけど、両方でエキサイトしてるうちに逆に笑けてきて、炎にいかに油を注ぐかを考えてたりとか。
chounamoul|02-21 00:09
自分のアイデンティティを支える何らかの価値を否定されたと感じる時に、防御行動には出るのは日本人だろうと韓国人だろうと同じなんじゃないかと。　ただ日本人の場合、そこに愛国心なんてものが組み込まれてることはあんまり無いだろうし、権威者からの否認によるアイデンティティの危機ってのも、たぶん日本人が韓国人に何ら権威を認めていないからやっぱり日本側では起こりにくいのかな。
 → zoromedayo|02-21 00:12
韓国人を見ていると、感心する時がある。なんで、そんなことで怒ったり花瓶起こしたりできるのかって。
 → hamanomori|02-21 00:13
chounamoul >　遺伝子学的に差異があるようですよ。ｗ
 → chounamoul|02-21 00:13
幼稚園の頃から独島の歌なんか歌わせられてたら、冷静な議論なんて成立せんですよ。
 → d_deridex|02-21 00:15
日本人としてのプライドっていうと変な感じがしますが、そういうとこに踏み込まれると防衛本能が動いてしまいますね。ただ、権威者からの否定というのは青組特有のものかも知れませんね。
 → dreamtale|02-21 00:17
そもそも権威主義なら、言論や学会がアレな中、NAVER日本人なんてやってないわけで。w　（ ´Ｈ｀）y-~~
chounamoul|02-21 00:16
スイッチの閾値の高低において差がある、という話はたぶんまた別の。
d_deridex|02-21 00:20
ふと気になったのですが、実際の社会生活においてはどうなんでしょうか？同じ文句言われるのにしても、後輩から言われるのと上司からとでは反応が違うのでしょうか。権威者からの否定に過剰反応するというのでは、上司からの叱責って耐えれないのでは？
 → zoromedayo|02-21 00:21
そりゃあ、後輩から文句言われるなんて、絶対に許せないんじゃないかな。
 → d_deridex|02-21 00:23
そう、普通に考えると上司より後輩に言われるほうが腹立たしいはずなんですが、下手にプライドがある人は上司からのほうが腹が立つのではないかと。
 → zoromedayo|02-21 00:27
私もリアル韓国人と知り合ってる訳ではないので、断定はできませんが、韓国人の著書を読んだりすると、上司は自分より上に位置するので、それには従うのが当然なのだそうです。上が言えば黒でも白です。だからイエロー教授みたいな騒動になったりするので。
 → d_deridex|02-21 00:32
儒教的な考え方からしても、上位の人間の意見にはおとなしいはずだと思うんですがね。でも、そうなると権威者からの否定に過剰反応するというのはどうなるんだろうと。うーん混乱してきた。
 → zoromedayo|02-21 00:40
d_deridex さん02-21 00:32＞　エンコリは「日本人」という、彼らにしてみれば負けられない要素がプラスされているのですよ。
 → d_deridex|02-21 00:45
負けられない要素・・・なるほど。てことは相手を上だと認識しながらも決して負けられないと言うことですか。うーん救われない気が・・・
 → zoromedayo|02-21 00:59
d_deridex さん02-21 00:45 ＞だから、壊れちゃうみたい。
 → d_deridex|02-21 01:05
zoromedayo さん＞うーむ・・・・いや、僕が悩んでも仕方ないんやけど。
hamanomori|02-21 00:21
チョソン人と対話する場合、YES or NOです。
 → hamanomori|02-21 00:38
勿論、例外もありますが。ｗ
chounamoul|02-21 00:24
d_deridex>そんなものじゃないかなと僕も理解してるんですが。　僕はボスから叱責されたら2日3日は鬱です。
 → d_deridex|02-21 00:27
僕もですよ。特に他の人が回りにいるなかで叱られたらかなり凹みます。そんな大声出さんでも・・・
tko0316|02-21 00:28
上司の叱責って割りと普通。だって彼等の仕事だし。
 → d_deridex|02-21 00:36
まぁ上司の言うことが筋が通ってたら普通に聞いてるんですが、たまに上司の我が侭を言ってるときがあって・・・
hamanomori|02-21 00:41
tko0316 > 馬鹿な部下を持つ上司ほど不幸な事はないわな。逆もありますが。ｗ
古代韓国の成文形態 [4]
- 「自己防衛モード」にまつわる話 [136]
こんばんは