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| 近代化という単語を作り出した人が劣等感が多かったようです. |
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| で、貴殿の考える「近代化」とは？ |
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| バタ臭い顔付きが格好良いと思うこと? |
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| 和服黒髪が好きなウリは前近代人ニカ？ |
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| 碧の黒髪象をも繋ぐ。 私も茶髪のお姉ちゃんより黒髪のお姉ちゃんが大好きだ。w まあ 何のかんの言っても いち早く近代に突入した西欧社会を前にして 日本の近代化と言うのは 西欧化に他ならなかったわけだからなあ。 |
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| 無茶な命題出したらあかんがな。赤IDでもマトモに答えられるのって少数派だと思う。（当然俺は無理。ボケるにしても暑くって良いボケうかばねえ orz） |
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| うーん。産業革命とある程度の民主主義かな？うーーん自信ない |
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| 受容という考えから言うと…・「嘘をつかない」「約束を守る」「時間厳守」を受容するのが朝鮮の近代化だと思います。 |
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| 契約社会は近代化の必要条件ではあるとは思いますが、十分条件ですかね？ |
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| 必要条件を満たすのに半万年で足りないから、十分条件は想像しにくいアリマス。 |
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| それでもあえて考えるとしたら、国連の常任理事国になるのが十分条件（ﾀﾌﾞﾝ） |
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| ( ´ー`)諸外国及び自国内の中で、合理的と思われるシステムを取捨選択しながら、自国の社会を再構築すること？ |
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| 日本の近代化＝西欧化だと仮定して、どの分野における「西欧化」が近代化だったのかと。ドラえもんのパパも家では和服でくつろいでいたわけで。 |
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| ざんぎり頭を叩くまでもなく まず形から入る日本人は 結局すべての分野で西洋趣味を受け入れてきたんじゃないかなあ? |
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| 戦後でも和服を着る人たち（＝服装面で西欧化を受け入れていない）は一杯いましたけど、日本は一体いつ近代化したのですか？ |
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| 近代化を邪魔しないのが近代化の秘訣のような気がしてきた今日この頃。 |
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| 戦後の日本を忠実に追いかけるのが、韓国の近代化にとって一番の近道だったはずなのに・・・ |
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| なんか、臭いの集まってきたんで、ＴＶでも観てきます。 |
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| エネルギー効率がアメリカよりも良好な国ですな。領土狭小な韓国のエネルギー消費が大陸国アメリカの五割増しらしい。 |
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| あ、「友人達」じゃなかったｗ ｸｸｸ |
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| 現状に安住しない社会。不断の作為と責任によって造られる社会。 |
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| ＞tokoi 様が言う、近代化が正しい「近代化」だと（私は）思います。 これを題材にして、素晴らしく面白いスレを（私は勝手に）期待します。 ｅｘ → http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1710911 |
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| 土人が考える近代化⇒http://www.ne.jp/asahi/train/tips/kaisetu/device/device.htm |
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| ＞depoksaka02|07-12 21:15 私は今朝も「シャワシャワ」したから臭くないぞ！ |
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| じゃあ大丈夫だね・・・8×４ |
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| 当時朝鮮人に近代化 = 近代化に成功した日本のような近代化... |
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| 和服にアンクルブーツを履いた坂本竜馬。 丁髷に洋装している官軍。 黎明期のファッションは奇抜だよなあ。w |
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| ＞nybil88 「朝鮮の人」の近代化とは、まず最初にハングルを覚えて、それから漢字を勉強して、サムスン企業に就職する事だと思います。 |
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| 近代化とは、「情報の及ぶ範囲が拡大する中で、『社会が』その情報を受け入れる範囲を拡大し、『社会が』そのその最も影響力が強いコンセンサスを受容すること、また受容する能力を有すること」あたりじゃないかと。簡単に「西欧化＝近代化」なんていうのは使い古しのステロタイプでしかなく（ ´Ｈ｀）y-~~ |
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| 明治の一時期の状況をもって近代化を定義するのはあまりにも狭量かつ近視眼的考察というか、なんも考えてない希ガス（ ´Ｈ｀）y-~~ |
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| 故に社会の構成員たる個々人がその行動の一部において、そのコンセンサスを受容しなくても、全体には影響しない。先の和服に関して言えば、当該時期のコンセンサスが民族による服装の多様性を受容するものであれば、近代化となんら矛盾しないわけで（ ´Ｈ｀）y-~~ |
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| ＞bleu 水着のモデルがハイヒール（靴）を履いてるのも（好きだけど）不自然だと思います。 ＴＶのＣＭでモデルが入浴する時に、バスタオルを体（乳）に着けてるのも・・・ ｏｒｚ |
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| 前者の不自然さは許容できるが 後者の不自然さは許容できないと言う意見だね? 全く同感。w |
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| なんかね、最近の子供（幼稚園児や保育園児）は、親の躾が悪い為か、観光地の露天風呂に入る時に、バスタオルを着けて入る・・・ らしい。 これも、ＴＶの影響か？ |
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| まあ 水着を着てはいるよりは幾分マシか?w |
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| 人間は目に見えることに欲望を表現する..当時朝鮮人たちが欲望を見せたことは日本..したがって近代化 = 日本化 です..仕方なかったでしょう.. |
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| >jpn1_rok0 私が思うに、「科学の受容」が問題ではないかと。人々が和服を好むかジーンズを好むかは好みの問題だけど、人々の嗜好を分析し、最適のアプローチが考えられ、その方法論が体系化されていく、そういったプロセスが「近代の受容」じゃないかと。 |
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| 実際の「近代化」のキーワードが「科学技術」だったと言うのは置いて置いて もしも東洋主体の「近代化」が実現するパラレルワールドを想定した場合 その「近代化」のキーワードは何になったんだろう? |
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| tokoi＞社会制度も近代化の要因として上げられる事が多いので、敢えて科学技術に限定せずに上記のような形に（ ´Ｈ｀）y-~~ |
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| ＞nybil88 ・・・近代化 = 日本化 です..仕方なかったでしょう.. ← 日帝併合で藁を編んでた朝鮮の人は、仕方なく「近代化」に突入したのです！ |
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| 当時東洋で変化は上で変化なので..構わないじゃないですか?? |
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| 個人的意見としては、中央銀行とか国債とか作って、きちんきちんと償還することだと思う。 |
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| つ【借金、返せないと日本人は腹を切る！】。。。。こういう評判がつくと、将来計画も立てやすいね。 |
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| 韓国だって、借金を背負わせて儲かる国なら、併合するなんぞ愚の骨頂なわけでさ。 |
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| 破産したら切腹か? それはちょっと勘弁からげるなあ。w |
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| 何..個人的な感想で..当時の感覚で近代化 = 富国強兵..こんな位の感覚ではないか?? |
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| 最初には大した財産は無いわけだから、富国のためには「信用」が第一よ。 |
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| 強い武器が必要だ ->資本が必要だ ->技術を学ぶ ->産業が発展する..->システムが整頓される.. |
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| 結局具体的な欲望の対象の存在可否が重要なことではないでしょうか?? |
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| nybil88|07-12 22:13＞それは自分の欲望のサイクルでしょ。システムを介して、外国なり国民なりから借金ができる回路を作らないと、まずは第一歩が踏み出せない。それで還さないとその時点で第2歩がダメになる。 |
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| pakapaka |07-12 22:17 >銀行がなくても武器開発と技術導入は可能だ..思います(弔銃,ピストル)..しかし..どの位の時期に西洋のような巨大武器(軍艦)が必要な時点で西洋のような金融システムが必要なことではないでしょうか?? |
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| 留学生送り込んだり、外国人呼ぶには資金が必要だし、そもそも受け入れてもらったり、こちらに来てもらうだけでも、「信用」が要るんですよ。さもないと、自分の都合優先の宣教師しかやってこない。 |
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| 江戸時代の日本人は、リサイクルや文化・芸能・出版・学術・・・ その他を考えると（日本独自の）近代化をしてたような気がします。 |
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| ＞nybil88 07-12 22:02 ← 同意します。 |
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| 韓国と同じ民族である北朝鮮は・・・ 大した財産は無いわけだから、富国のためには「核兵器」が第一よ。 |
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| 最後に・・・ 韓国の近代化の写真です。 → http://www.lcv.ne.jp/~shigecho/pakuseikiA.jpg |
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| 近代化大作戦総司令Wわりと成功W |
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