日本人たちに本当に知りたいのがあります. 韓 karma0878 07/28 01:38 [216]
日本人たちは普通こんなものを言います.
欧米の帝国主義者たちを追い出すために戦争したことに対して分からないことは朝鮮～人たちだけだ.
それなら日本では本当に太平洋戦争に対してこんな式で教えますか?
もしそうではなければ日本でもそんな式で教えないのに 韓国でそんな式で教える必要がありますか?
これが本当に知りたいです.
1.日 ponyone 07/28 01:40
韓国人についての言及は一切ないです。
2.韓 karma0878 07/28 01:42
いや韓国人に対する言及に対して質問したのではなく実際に日本では太平洋戦争に対してアジア解放のための戦争だったと教えているのかの質問です.
3.日 ponyone 07/28 01:44
(r#2) 戦争をした。以上終わり。
4.韓 karma0878 07/28 01:46
(r#2) 戦争を通じてアジアの多くの国国民に苦痛を与えたという日本教科書の説明を読んだ事があります. たぶんフヨサで出版した教科書だったのです.
5.日 ponyone 07/28 01:50
(r#2) 最近の教科書で教育を受けた日本人だと、まだ中学生や高校生だぞ。
6.日 c9160l 07/28 02:00
太平洋戦争開戦経緯は複雑怪奇。
7.日 c9160l 07/28 02:01
(r#2) それは事実。
8.日 hirofumii 07/28 02:04
韓国でそんな式で教える必要は無いでしょう、見方はさまざまだが、ありもしない独立軍の活躍や、抗日運動の成果は、削除しなさい。
9.韓 djkim614 07/28 02:15
(r#8) 日本のように歴史を歪曲, 捏造してくれと言う建議ですか?不可能です.独立軍の活躍と抗日運動を否定する捏造された歴史を教育受けましたよね. 不幸な教育に心より残念.
10.日 koukousei 07/28 02:35
（´・◎・）∩日本の太平洋戦争に関して、欧米の帝国主義を追い出すことをスローガンに掲げたし、それは結果的に成功したと学校で教わりました。
11.韓 karma0878 07/28 02:36
(r#10) 歴史先生個人の主張ですか? それとも教科書の説明ですか? 教科書の正確な文章を移しておいたことですか?
12.日 koukousei 07/28 02:38
と言っても、「倫理」の授業でのことですが。歴史はまだ江戸時代に入ったところです。
13.日 koukousei 07/28 02:39
(r#10) うちの高校は私立なので、教科書はありますが殆ど使いません。
14.日 koukousei 07/28 02:40
ただ、今手元にある山川の日本史の教科書を見ても、事実が淡々と書かれているだけで、戦争に対する肯定的・否定的な価値評価は付与されていません。
15.韓 karma0878 07/28 02:40
(r#10) 結局貴下の意見や貴下の先生の独自の意見なので pass
16.日 koukousei 07/28 02:41
(r#10) そうですか? 学校教育でそういうことを教わっているのは事実なんですが。私の学校が特別だとも思いません。
17.韓 karma0878 07/28 02:41
(r#14) 良い大学へ行くためには教科書を要約することができる能力も重要です. 一番核心的な文章を書いてくれればありがたいです.
18.韓 karma0878 07/28 02:44
私は確かに koukouseiさんに良いことをしたようです. 教科書に関心を持つようにしただけなく教科書を読むようにしてそれを分析することができるきっかけを作ったようです. 私が立てたスレの中で一番有益なスレだったようです.
19.日 jptokyo 07/28 02:56
平均して言える事です。現在このページの閲覧数:５０ でもＴＯＰで表示されている閲覧数５. 全部のスレでこういう結果。夜になると日本人スレは上位に来なくて、削除される。いつの間にか、ＴＯＰページは韓国人スレだけ。毎日、上位は韓国スレばかりになる。韓国の現状です。日本ではありえない。言論の自由が無い韓国。情報操作をする韓国。
20.日 veritsat 07/28 02:57
そんな事習ってないけど。
21.日 prozokukoku 07/28 02:57
立てたスレッドが、表示されない・・・
22.韓 karma0878 07/28 02:58
(r#19) 初心者ですか? このスレの作成時間を見てください. 1時間 20分前に作成したのです. いつもそんな式と思って韓国を誹謗しますか? 元々この時間台には掲示板が故障してスレを作成して 2時間位経つと表示になります.
23.日 hiro_nihon 07/28 02:58
基本的に江戸時代以降の歴史は授業では教えられません。今の嫌韓という潮流はネットで形成されてマンガで一気に爆発しています。ですから、自分で理論武装せずに学校での知識だけでネット上で日本人と歴史議論をすると間違いなく負けますよ。
24.日 ramada 07/28 02:59
教科書なんてすべて捨ててしまったが、大体の教科書では「恐慌で経済がおかしくなった、おかげで政治もおかしくなった、だから無謀な海外進出に走った、アジアに迷惑をかけて負けた」こんな記述だろう。
25.日 prozokukoku 07/28 02:59
ていうか、公開されて韓国語でも書いてあるんだから、自分の目で確かめろよ。韓国の教科書みたいに滅茶苦茶な事書いてないぞ（苦笑
26.日 veritsat 07/28 03:00
(r#19) karma0878＞しかし最近、夜中になると毎晩サーバーの調子が悪いですねえ。
27.韓 karma0878 07/28 03:00
(r#23) いや日本の歴史教科書の観点と韓国の歴史教科書の観点がそのように差があるようではないのに自分たちの教科書は正しい内容を教えているし韓国の教科書だけ問題があって政府が歪曲捏造していると主張する日本人たちが多くて果して日本の教科書は自分たちが思う方式で歴史を説明しているのか知りたくて質問したのです.
28.日 jptokyo 07/28 03:01
(r#19) 空いている時間に 故障とは、凄いですね。
29.日 prozokukoku 07/28 03:01
近代史は、左翼とのからみで、お互いに触らないようにしようという不文律があったらしい。まあ、韓国でもベトナム戦争を一行で済ませてるからな（ ＾▽＾）
30.韓 karma0878 07/28 03:02
(r#24) 結局韓国の教科書のような内容ではないですか? 教科書で学んだことを言うのが過ちですか? 韓国の教科書が特別に変なこともないじゃないですか?
31.日 jptokyo 07/28 03:03
karma0878さんが知りたい事が、全て書いてあります。 http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=3&nid=1720092
32.韓 karma0878 07/28 03:04
(r#29) いつも陰謀論的視覚で世の中を見ますか? ベトナム戦争に対する通説が成り立っていないから教科書が詳しく説明することができないのです. また教科書を著わす教授たちは皆左翼ですか?
33.韓 karma0878 07/28 03:05
(r#31) このスレは貴下のスレを見て作成したのです.
34.日 jptokyo 07/28 03:06
(r#19) 空いている時間に 故障とは、凄いですね。 毎日、毎日、この時間だけ壊れるのは、凄すぎます。頭まで狂った？
35.日 ramada 07/28 03:06
(r#24) 同じようなと思えばそうなのでは？他国の教科書などどうでもいいよ。同じようなら今後一切、日本の教科書批判はやめるように。
36.日 jptokyo 07/28 03:07
(r#31) それなら私も 少し この議論に 参加させてもらいます。
37.韓 karma0878 07/28 03:08
(r#31) 昨日も貴下のスレに似ているレスを残しました. 私も貴下と話して見たかったです.
38.日 curobin 07/28 03:09
karma0878 日本人は、日本が戦争を起こした悪い国だと教育されてます。韓国だけが、分かってくれないというのは、東南アジア諸国と比べた話です。台湾や、東南アジアでは、戦争による痛みも教えていますが、日本の貢献も、正当に評価しています。当時、韓国人は、多少の差別はあったかもしれませんが、同じ日本国民として、他の植民地よりは優遇されていました。その事を言っています。
39.日 ramada 07/28 03:09
韓国人は基本的なことを勘違いしている。韓国人は韓国人を教育していれば良い。韓国人は日本人を教育する必要もないし、不可能である。だから韓国人の教科書批判はおかしいのである。日本人の韓国教科書批判は唯のアンチテーゼである。
40.日 hiro_nihon 07/28 03:10
(r#23) 教科書レベルの話ではないのですよ。ここの日本人は専門書を読み、ヒトによっては国会図書館に出向いて歴史資料を閲覧して文章を書いていますからね。教科書だけの知識では嫌韓にはなりませんよ。
41.韓 karma0878 07/28 03:12
(r#38) curobin 07-28 03:09 >こんにちは. curobin さんがいらっしゃったから少し言葉をむやみにすることができなさそうです. 少し礼儀をもっと守らなければならないようです. 討論をした人々が多くなれば確かに討論をしにくくなるようです.
42.日 prozokukoku 07/28 03:12
(r#29) そうやって都合の悪いことを誤魔化す（嘲笑） 近代史の評価なんて簡単に下せるわけが無いだろう（苦笑
43.韓 hanmaumy 07/28 03:12
(r#21) はやく thread立ててください. 期待します.
44.日 jptokyo 07/28 03:13
karma0878さん議論を出してください。質問に答えます。
45.日 jptokyo 07/28 03:14
(r#44) まぁ、いきなりは出ないでしょうが。
46.韓 hanmaumy 07/28 03:14
(r#39) 教育をしますよ. 遠い昔の文字が分からなかった日本人を教化したように......
47.韓 karma0878 07/28 03:14
(r#39) 韓国人の過ちが日本人の過ちの正当化根拠はなることができません. 韓国人の日本教科書非難が過ちならやっぱり日本人の韓国教科書非難も過ちです. そして基本的に日本教科書が歴史を説明している視覚で歴史を眺める韓国人をバカにすることも非常に傲慢な態度です. 教科書を著わしている教授たちの視覚に付くのが過ちですか?
48.韓 hanmaumy 07/28 03:15
(r#39) 現在は道徳心を忘れてしまった日本人を教化しなければなりません. なぜ? ややもすると非道徳的な日本がミリタリズム化になる恐れがあるので.
49.日 ramada 07/28 03:15
そして歴史認識を議論したいのであれば、教科書など不要である。違う教科書を使う人に対して、「教科書に載っていた」ということは何の意味も持たない。同じように「真実」もそうだろう。
50.韓 karma0878 07/28 03:18
(r#49) 教科書は普通通説に根拠して著述されます. 通説が存在しなかったら論議があるというのを明らかにしてくれます. 通説と言う(のは)学者たち大部分がほとんど異見がなしに同意している学説です. このような態度に著述された本を教科書と呼ぶのです. 歴史学者ではないなら教科書の知識を正確に言えたら立派なのです.
51.日 kancho_unko 07/28 03:18
とりあえず、これを読んでからスレを再びスレを立てなさい。日本の８社の教科書（韓国と関連する記載）が全てハングルで読める。http://www.je-kaleidoscope.jp/korean/index.html
52.韓 hanmaumy 07/28 03:19
(r>>29) どうして thread立てないですか? 何の話をしたいのか私も聞いて見たいが.....^^
53.韓 karma0878 07/28 03:19
(r#51) フヨサパン教科書は読んで見たことがあります.
54.日 ramada 07/28 03:19
(r>>39) >>han 1000年以上も古代国家を続けていた国の人にはやはり日本人が近代を教える必要がありますね。 >>kar 日本は別に間違ってないし、韓国人に間違っていると判定されることは無い。日本人の教育は日本人が正しいか間違っているか判断する。韓国人が騒ぐのは自由だが何の効力も持たない。
55.日 curobin 07/28 03:20
hanmaumy 日本人は、元々韓国の教科書に興味など無かった。批判されたから、批判しかえした。日本が、ミリタリズム傾向に見えるのは、周辺国への警戒です。どっちもどっち、とも言えますが、私の知ってる限り、先に干渉してきたのは韓国。
56.日 ramada 07/28 03:20
(r>>49) 歴史なんて国によって通説が異なるだろう。特に日本と韓国では。韓国が正しくて、日本が間違ってる？それが通るなら逆も通るということだ。
57.韓 karma0878 07/28 03:20
(r#51) あまり韓国の技術と違わないです. ここに日本の教科書の韓半島に関する説明はこちら日本人たちの考えとは非常に違うということが分かりました. 韓国の教科書や日本の教科書や同日韓視覚で著述されていたということが分かりました.
58.日 kancho_unko 07/28 03:20
(r#51) 扶桑社は、最近新たに教科書をつくるようになったし、採択率も非常に低いから、ここの日本人で扶桑社の教科書で学んだ人はいないよ。
59.日 curobin 07/28 03:21
(r#55) それと、道徳心は、余計なお世話。日本人は、デモで国旗を焼かない。
60.日 takejima 07/28 03:21
戦後、教育界もアメリカの影響を受けているからねw。一方的な自虐的な記述が多かったのは事実w。しかし、今は多くの人が事実を知ってるから、造船の愚かさだけが目立ってるんだよw。
61.韓 hanmaumy 07/28 03:21
(r#55) 憂慮ではないよ. 侵略をしておいて, 侵略者に感謝しなさいという人々が多いが...
62.日 kancho_unko 07/28 03:22
(r#51) 扶桑社教科書ですら、その程度に思えるなら、他の教科書は、本当に自虐史観の固まりのようなもの。
63.日 jptokyo 07/28 03:23
人が多すぎで二人で会話 出来ないね。
64.韓 hanmaumy 07/28 03:23
(r#55) 反対の立場(入場)になったら, 日本人も充分に他国家の国旗を焼く事が発生するかも....^^ これが重要です. 反対の立場(入場)になったら....
65.韓 karma0878 07/28 03:23
ramada 07-28 03:20 >しかし日本朝鮮の併合に関する説明は分量の差はあるが日本教科書や韓国教科書や内容はほとんど等しいです. ここに日本人たちの考えとは違います. 日本教科書が説明する方式で日本の朝鮮併合に対して韓国人たちが買っているのにどうして日本人たちは韓国人の歴史認識は馬鹿たちの認識だと誹謗しますか?
66.日 curobin 07/28 03:23
karma0878 教科書の通説の件ですが、韓国側から申しいれられてますね。しかし、韓国側の要求は、どっちが正しいかの議論だけで、日本側が申し入れた、過去の資料の共同検証を拒否しています。
67.韓 hanmaumy 07/28 03:24
(r#63) 対話中割りこんで申し訳ありません. それでは, 私は, ここで抜けます.^^
68.日 ramada 07/28 03:24
(r>>49) それに教科書なんて政治的なものに正しく研究が反映されるかどうかもわからん。覚えたって、そのうち破壊される。破壊されないとしたら学問のレベルが低すぎるのだろう。
69.日 jptokyo 07/28 03:24
７０人も見ているのに、ＴＯＰでは１人しか表示されていない。
韓国人が２４時間監視している証拠。
70.韓 karma0878 07/28 03:25
(r#65) 誤打....日本教科書が説明する方式で日本の朝鮮併合に対して韓国人たちが思っているのにどうして日本人たちは韓国人の歴史認識は馬鹿たちの認識だと誹謗しますか?
71.日 curobin 07/28 03:25
(r#65) 日本人も、海外の資料を見ているのですよ。そうすると、韓国側の教科書の方が、日本より、海外とのズレが大きい。日本の教科書で、中国やアメリカとも共通する記述が、韓国だけ違う場合があるからです。
72.韓 karma0878 07/28 03:26
(r#69) 掲示板が故障してそうです. とても陰謀論的に世の中を見ることは危ないです.
73.日 jptokyo 07/28 03:26
(r#69) 監視してもいいから 論議しているのに削除されるから腹が立つんだよね。
74.日 ramada 07/28 03:26
(r#65) >kama なぜ馬鹿にするか？日本人（本人）の認識と違うからだよ。韓国人もそうだろう？自分の認識と違うと歪曲なんだろう？そういうことだ。言われるのがいやなら自分から直しましょう。
75.日 jptokyo 07/28 03:27
(r#69) でも、毎日、毎日、深夜だけ故障するのは変ですよ。
76.韓 karma0878 07/28 03:28
(r#65) 特別にどんな部分がそうだというのですか? 日本フヨサ教科書の場合日本の朝鮮併合も強圧による併合だと明らかに説明しています. また高句麗歴史に対しても中国と韓半島の対決で説明しています. 皆韓国教科書の態度のようなことではないですか? アメリカの教科書と違いますか?
77.日 ramada 07/28 03:28
韓国人は非常に面白い。自分は「違い」を認めないのに、他人に「違い」を認めろという。違いを認めないのであれば徹底した議論しかない。常日頃ここで行われているようにね。
78.日 takejima 07/28 03:29
＞hanmaumy 07-28 03:21 憂慮ではないよ. 侵略をしておいて, 侵略者に感謝しなさいという人々が多いが... ←侵略というのは、物事を一元的な見方しか出来ない人の主張ですw。それこそが、間違った知識ですねw。日韓併合は、造船側の意向もあり、歴史の流れの中で合法的に併合されたのですw。未開人を近代化させた国に対して「侵略」とは、大変な無礼な言葉ですねw。
79.日 jptokyo 07/28 03:30
１００％確実な事、世界中の９９％が、白人に植民地にされた。残りの、日本が戦争しなかったら、日本も植民地になり、世界の１００％は白人の植民地になった。これは曲げる事が出来ない歴史。
80.韓 karma0878 07/28 03:31
(r#77) 私のどんな発言がそうだというのですか? 何の発言が問題なのか分かると解明をしようが修正をしようがするのではないですか?
81.日 kancho_unko 07/28 03:32
(r#65) 君なら理解できると思うので、正直に話すと、ここの日本人は、一部の例外を除いて、日本の韓国統治は韓国人にとってプラス面とマイナス面の両方（その比率は、個人個人で見解が異なるけど）があったと思ってる。しかし、韓国人は、日本の統治はマイナス面しかなかったとしか言わず、実際に韓国の教科書にもプラス面は全く記載されていない（俺を含めて、ここの日本人の多くが韓国の教科書を読んでいます）。だから、プラス面だけを強調して言っているだけ。韓国が台湾のようにプラス面とマイナス面の両方を教えているなら、このような言い方をする奴はいない。
82.日 curobin 07/28 03:32
karma0878 ちょっと待って。殆ど同じなら、韓国政府の言う、歪曲とは、何の事？
83.韓 karma0878 07/28 03:32
ramada 07-28 03:26 >最小限歴史教科書の場合韓半島に対する基本的な視覚は韓国と日本の教科書が等しいです. 私が今日本の教科書を責めていますか?
84.韓 karma0878 07/28 03:33
(r#82) それは過ちです.
85.韓 karma0878 07/28 03:34
(r#82) 私は韓国政府または韓国人たちの日本教科書に対する非難は誤ったのだと思います.
86.韓 hanmaumy 07/28 03:34
takejima>侵略というのが何ですか? 他人の許諾なしに自分の利益のために攻めこむことを言うつもりです. そんな事がなかったんでしょうか?
87.日 taroyamada 07/28 03:34
karma0878 能書きばかり言ってないでさっきから所々に垣間見える本音をハッキリ言ってみろよｗ
88.日 curobin 07/28 03:35
(r#83) そういう事ね、分かった。
89.韓 hanmaumy 07/28 03:35
(r#86) 大韓帝国の許諾があったんですか? ウルサヌックヤック原文を見たことがあるんですか?
90.日 satan 07/28 03:36
(r#65) 韓国人が持ち出してくる歴史問題の争点は大半が二次大戦に関するものですが、この頃に日本と韓国に争点にするような問題はあるとしたら併合に関するものしかないはずなのに、そうではない主張ばかりが飛び出てくる韓国の歴史教育には疑問を感じざるを得ません。第二次大戦中の侵略がどうこうとか戦犯がどうこうとかには韓国人はおろか朝鮮半島すら関係がなく、当事者でもないのに何故歴史問題を持ち出すことができるのでしょうか？
91.日 curobin 07/28 03:36
(r#86) 一応、韓国側から、併合願いが出てるからね。
92.日 jptokyo 07/28 03:36
１００％確実な事、世界中の９９％が、白人の植民地になった。最後に残ったのは日本だけ。日本が戦争しなかったら、日本も植民地になり、世界の１００％は白人の植民地になった。これは曲げる事が出来ない歴史。日本を批判する前に、最悪の状態にした、白人を恨みなさい。
93.日 curobin 07/28 03:36
(r#86) 書類的には、現存するよ。ここでも画像が何度も出てるよ。
94.日 takejima 07/28 03:37
(r#86) 造船半島は併合w。当時、造船の最大政治結社の「一進会」らが主導しての併合w。当時の人が望んだことｗ。洗脳教育を受けた、現在の君たちの価値観だけでは議論をしてはいけないよw。
95.韓 karma0878 07/28 03:37
kancho_unko 07-28 03:32 >世の中のすべての事は皆利益になる面と不利益になる面があると思います. 私は今それを言おうとするのではないです. 日本の歴史教科書を参照しても韓国人の歴史認識がそんなに特別なことではないということを言いたかっただけです.
96.韓 hanmaumy 07/28 03:37
(r#86) ウルサヌックヤック原文に条約の名称が抜けていて, 皇帝批准に関する文書がないです. また, アメリカコロンビア大貴重本島西関で高宗がホーマー B ハルバートを通じて 9ヶ国国家元首たちにウルサヌックヤックが源泉無效なのを知らせた英文親書があるんです. 一言で国家最高権者が許諾をしなかったが, 誰が許諾をしたというのですか? 許諾をしたが, どうして日本軍との戦闘が起きたんですか?
97.日 satan 07/28 03:38
(r#86) 許諾がなければ併合はできません。
98.日 kancho_unko 07/28 03:38
(r#95) 日本は、全て悪。日本統治のプラス面は全く認めないというのは、どう考えても特別。
99.日 takejima 07/28 03:38
(r#86) 借金だらけで、国を維持できなくなった造船・人が、自分の利益だけを考えて、造船側から併合を申し出てきたw。
100.韓 karma0878 07/28 03:39
(r#87) 私の考えはもうスレで明らかにしました. 日本の教科書で説明している方式で韓半島で発生した事件を説明しているのにどうして日本人をそういう韓国人の態度を馬鹿と言いますか?
101.日 satan 07/28 03:39
(r>>95) 具体的にはどこでしょうか？
102.韓 karma0878 07/28 03:39
(r>>95) 日本の教科書にも利益になる面は説明していなかったです.
103.日 ramada 07/28 03:39
(r>>77) 「韓国人の過ちが日本人の過ちの正当化根拠はなることができません. 韓国人の日本教科書非難が過ちならやっぱり日本人の韓国教科書非難も過ちです. そして基本的に日本教科書が歴史を説明している視覚で歴史を眺める韓国人をバカにすることも非常に傲慢な態度です.。」これは「NAVER日本人の考えは認められない正しい歴史認識に基づいた韓国人の歴史観は正しい」という意味だろ？それの補強に日本の教科書使ってるだけだよな。お前は自分が正しくて他人が間違っているという。当然反論されるわな。君はNAVER日本人の歴史観を認められるのか？そこから話が始まる。認められないなら議論するしかないな、誹謗もありだ。インターネットだしな。
104.日 curobin 07/28 03:40
(r>>95) 日本の教科書には、日本がした良い部分は書いて無いから。言ってみれば、日本人も自虐的に洗脳されてきたわけだよ。ここの日本人が根拠にしてるのは、教科書以外の資料。
105.日 kancho_unko 07/28 03:40
(r>>95) それから、どのような併合を望んでいたかは別として、併合を韓国側から願い出たのも事実。それなのに、自分たちの責任を問題にせずに、日本に全ての責任を押しつけようとすることは、どう考えても特別。
106.日 ramada 07/28 03:41
(r>>95) >>日本の教科書にも利益になる面は説明していなかったです じゃあ日本の教科書も間違ってるんだろ。それだけ。間違った教科書を出すから、極右日本人が大量発生するんだなあ。
107.日 curobin 07/28 03:41
日本の教科書で、戦争の良かったところを書けると思う？子供には、平和を教えなくちゃいけないのに。
108.日 jptokyo 07/28 03:42
karma0878さんへ。１００％、確実な事、世界中の９９％が、白人に植民地にされた。残りの、日本が戦争しなかったら、日本も植民地になり、世界の１００％は白人の植民地になった。これは曲げる事が出来ない 歴史。
109.韓 karma0878 07/28 03:42
(r>>95) 韓国人たちの主張を要約すれば日本が強圧によって韓国を竝合したし結果的に当時韓国人たちに日本は苦痛をズオッダであるでしょう. しかしこれは日本フヨサ教科書の韓国併合部分の説明です. 韓国併合に対してフヨサ教科書はこんなに説明しています. 日本の歴史教科書を筆を執った人もそれが韓国併合の核心だと見たのです. もちろんそれ以外に多いことがあるがいくら詳しく当時を説明すると言ってもやっぱり要約であるしかないです.
110.日 kancho_unko 07/28 03:42
(r>>95) karma0878 07-28 03:39>そんなことはない。扶桑社教科書なら、今確認したけど、鉄道や灌漑施設の整備などの近代化について記載しているよ。
111.日 jptokyo 07/28 03:43
karma0878さんへ。こっちの文でした。
１００％ 確実な事、世界中の９９％が、白人の植民地になった。最後に残ったのは日本だけ。日本が戦争しなかったら、日本も植民地になり、世界の１００％は白人の植民地になった。これは曲げる事が出来ない 現実。日本を批判する前に、最悪の状態にした、白人を恨みなさい
112.日 takejima 07/28 03:43
現在に例えましょうw。下造船が、最貧国の北朝鮮を併合し、統一した場合ｗ。この事を「侵略」と言いますかw？もちろん、北の政治家は侵略と言うでしょうw。下造船は、貧しい北朝鮮と統一をしたいですかw？搾取どころか、多額の税金を北に使われますよw。１００年前の造船半島は、現在の北朝鮮と、ほぼ同じw。破綻していたw。
113.日 taroyamada 07/28 03:43
(r>>87) スレだって充分回りくどいんだよｗ お前みたいな奴は本当に苛々するんだよ！ ハッキリ本音を言いやがれ！
114.韓 karma0878 07/28 03:44
(r#107) それは子供にだけあたるのではないです.
115.日 curobin 07/28 03:44
つまり、韓国人も教科書ばかりでなく、海外の資料、海外の評価。そんな物も見てみたら、どうか？ということ。
116.韓 karma0878 07/28 03:45
(r#112) もちろんそんな点は充分に思うことができます. しかし韓国併合に対する韓国と日本の学者たちの通説的見解はそれではなく教科書の内容だと思います.
117.日 curobin 07/28 03:46
(r#115) そういう機会を与えてくれたのは、韓国なんだけどね
118.日 satan 07/28 03:46
(r>>87) 日本ではあなたの言うような主張の教科書はありません。ないのにあるといえば馬鹿といわれても仕方ないでしょう。ここの日本人の主張は教科書と教育によるものに基づいていません。実際に自分たちで学んでいます。日本では、戦争当時のあり方についてさまざまな方面から言及した言論や出版物がたくさんあります。もし、韓国人が主張するように教科書を修正したとしても、日本人の主張は変わりません。現に、ここの日本人の大半が、韓国が修正を求める必要性を感じていない教科書で学んできたひとたちです。
119.韓 karma0878 07/28 03:47
(r#115) 日本の教科書を筆を執った人々がここに日本人たちが読んだ資料たちを参考しなかったようですか? すべての資料を参考しても彼らが見る時核心は教科書で説明した内容というのです. もちろん分量の余裕があったらもうちょっと詳しく説明することができるが....
120.日 jptokyo 07/28 03:49
最近まで韓国は、北朝鮮の教育と、同じような事をしていた。そういう人が、今の６０代?３０代。怖すぎる。
121.日 kancho_unko 07/28 03:49
韓国教科書の記述：一進会の（略）が国を日本に併合させる各種の嘆願書や声明書を発表した。これは国権侵奪が韓国人の要請によって行われるようにしたはかりごとだった。←なんだよ、これ？
122.日 curobin 07/28 03:49
(r#115) そう、分量の問題で、日本では日本の責任部分を優先した。韓国も、日本の責任部分を優先した。だから、教科書は、合致してる。
123.韓 hanmaumy 07/28 03:49
(r>>86) 現在掲示板状態が良くないから, いつウルサヌックヤックがどうして 不法なのか別に threadをあげます. うーん~ いつも非道徳的な日本人は他の国が皆侵略をしたら, 自分たちの侵略した事は正当だという愚かな論理を広げるです. ^^
124.日 takejima 07/28 03:49
(r#112) 多分、分かっていると思うけどw。日本は、多くの書物がありますｗ。海外の翻訳も多いですｗ。日本人は、多分、世界で一番多くの活字を読んでいる民族でしょうw。だから、情報量が多いんだよw。歴史を教科書だけで終わる人は、ほとんどいないw。学校の歴史の時間は、テストのための年号を覚えるので精一杯w。明治以降の記述が少ない理由の一つには、それ以前の学ばなければならない事が多すぎるw。
125.韓 karma0878 07/28 03:50
(r#111) 私は日本を批判するのではないです. jptokyoさんは確かに韓国人だけこんな事実が分からないとおっしゃいました. しかし日本の教科書さえそんなことを説明していないです. それなら日本人たちはすべて分かっていると言えることですか? または分かると言っても日本人たちは jptokyoさんの主張に最小限過半数は同意すると言えますか?
126.日 jptokyo 07/28 03:51
(r#115) 韓国人が海外の資料や、海外の評価お聞いたら驚くでしょう。韓国で教えてもらった事とは 違うのだから。反日教育
127.日 kancho_unko 07/28 03:51
韓国教科書の記述：韓国人に高等教育を受ける機会を与えなかった。韓国人には、こき使うのにふさわしい内容しか教えなかった。←日本の士官学校に進学した人もいましたね。何ですか、この記述は？
128.日 curobin 07/28 03:51
韓国側の責任は、どちらの教科書にも書いてない。OK？
129.韓 karma0878 07/28 03:53
(r#127) 実はこの部分に対してはよく分からないです. しかし私は教科書がどんな方式に執筆されているかを考慮する時どんな意図を持って教科書が執筆されたことだと思わないです. 私は学者たちの良心を信頼する方です.
130.韓 karma0878 07/28 03:55
(r#128) しかし当時韓国の支配層の問題点に対しては日本の教科書には敍述されていないが韓国の教科書には説明しているようです.
131.日 kancho_unko 07/28 03:55
(r#127) だから、韓国の教科書が日本は悪いの一辺倒。だから、韓国人にとってのマイナス面なんて、今更、ここの日本人が言う必要もないだろw
132.日 curobin 07/28 03:56
(r#127) でも、教科書発行を許可してるのは政府でしょ？
133.日 kancho_unko 07/28 03:56
(r#128) 支配層というより、親日派という言葉で片づけている。
134.日 jptokyo 07/28 03:57
karma0878さんへ、上の質問への回答。
日本が教えていない理由。敗戦して、その時代に 正当な事を言っても認められなかったからです。だから今、変わろうとしています。日本は戦争しかなかった事。戦争していなかったら、日本は植民地。全世界は白人の植民地。
135.日 jptokyo 07/28 04:00
訂正 。karma0878さんへ、上の質問への回答。日本が教えていない理由。敗戦して、その時代に 正当な事を言っても認められなかったからです。だから今、変わろうとしています。日本が戦争していなかったら、日本は植民地。全世界は白人の植民地。
136.日 curobin 07/28 04:01
(r#128) 支配層の問題とは、韓国人同士の話？
137.韓 karma0878 07/28 04:02
日本の朝鮮併合が朝鮮の近代化に良い影響を与えたという説明をしている韓国の学者たちもたくさんあります. 多分日本にもアメリカにもたくさんあるでしょう. しかし彼らの意見は教科書には採択されていないです. 特に韓国の歴史に対して多い分量を 割愛できない外国の教科書であればあるほど日本の朝鮮合併に対する評価が悪いしかないということは自明です. 日本の教科書の態度と特に違わないと思います. 韓国人たちが言うことは韓国併合に対する核心的な内容であるだけです. もちろんそれが全部と思うことは過ちだがそれでも韓国人の朝鮮併合に対する考えが違ったと言ったりすることはできないのです.
138.日 takejima 07/28 04:02
併合を肯定的に発言する人は、現在でも、下造船では弾圧されてますよねw？言論の真の自由が無いからですよw。本来は、自国に不利であっても、真実を追究する人が出てきて、肯定派と否定派が、議論をし合えば、より正しい歴史観が生まれてくるはずですw。しかし、残念なことに、今までの下造船では、肯定派は弾圧されることにより、併合の悪い点ばかりが論じられてきましたw。このような状況では、正しい歴史観は育ちませんw。併合以前の造船時代、併合以降の５０年代、６０年代、８０年代付近までは、明らかに、併合時代の方が、造船・人にとって、生活もしやすく幸せだったでしょうねw。
139.韓 karma0878 07/28 04:03
(r#128) いや近代化に成功することができなくて国家を滅びるようにした朝鮮支配層に対する批判は韓国教科書にもたくさん発見されます.
140.韓 karma0878 07/28 04:04
(r#134) いやこれも非常に陰謀論的な視覚です. 当時教科書を筆を執った学者たちが自分の学問的良心を売ったとどんなにそんなに易しく断定することイッヌンゴッですか?
141.日 curobin 07/28 04:05
(r#137) だから、日本では、日本の良かった部分は、優先されない。韓国も日本の良かった部分は、優先されない。合致するのは当然でしょ？それで、それだけでは知識が足りないのではと、日本人は言っている。教科書が全てと思ってるところが、変では無いかと
142.日 jptokyo 07/28 04:06
韓国人は、日本が植民地になって、全世界も白人の植民地になる事を賛成しているんですか？ 当時、日本が攻められない保障があったんでしょうか？こんなに 韓国人から口で攻められるなら 日本人は植民地になって、全世界も 白人の植民地になっていたら良かったですね。
143.韓 karma0878 07/28 04:06
(r#138) ソウル大学教授で毎年研究論文を発表しているのに弾圧されていると言うことは無理であるでしょう.
144.日 satan 07/28 04:07
(r#137) あなたの国の大統領が語る歴史認識は、その様な主張とは違う極端に偏った歴史認識ということでよいですか？
145.韓 karma0878 07/28 04:08
(r#137) 教科書が皆と思うのが過ちというのは当たり前なのです. 韓国人たちの主張は核心的な内容はこれというのです. もちろんそれが全部と思う人がいないとは言えないです.
146.日 curobin 07/28 04:08
(r#128) 併合前の韓国の問題は、日本で教える必要が無いでしょ
147.日 takejima 07/28 04:08
(r#138) 議論は、まったく進んでいないように見受けられますよw。
148.日 kancho_unko 07/28 04:08
日本の朝鮮統治に関する記述量は、日本（扶桑社教科書の場合）は、全部まとめても２６行だけ。一方、韓国（国史教科書翻訳版：明石書店）は、約６０ページ。
149.韓 karma0878 07/28 04:09
(r#142) 併合が植民地と違うと言えるが併合される立場(入場)では白人に併合されても植民地になっても誰が竝合するのかはあまり重要な問題ではないのです.
150.日 takejima 07/28 04:10
(r#138) 親日的な本を書いた人は、弾圧されていますよねw？もちろん、表立った政治的な弾圧は無いでしょうがw。社会的に抹殺されていますよねw？
151.日 curobin 07/28 04:10
(r>>137) そこ、そこですよ。教科書だけで判断するのは、どうかという話ですよ。他にも知らない事実が、あるかもしれないと分かってくれれば良い。そのように考えない韓国人が多かったから、日本人も馬鹿にしてたんですよ。
152.日 jptokyo 07/28 04:11
敗戦して。日本が戦争した理由は、白人が全世界を植民地にした。白人が原因だ！なんて言う事を教科書には載せられませんでした。それが事実です。
153.韓 karma0878 07/28 04:12
(r>>138) 植民地近代化論と萌芽論の論争は韓国で一番活発な論争が起こります. ほとんど萌芽論を主張する学者たちは敗れたと思います. すぐ教科書に植民地近代化論が紹介されることができる段階へ来ています. 植民地近代化論を主張する学者たちが新聞に自分の研究を発表した時学者たちに攻撃を受けた事がないと教授がインタビューで明らかにした記事を読んだ事があります.
154.日 takejima 07/28 04:12
(r>>148) 併合以外でも、日本の教科書は、まず、「造船」という言葉が、ほとんど出てこないからw。一方、下造船の方は、何かにつけて「日本」を引き合いに出しているよねw。
155.日 curobin 07/28 04:12
(r>>142) それは違うよ。白人の植民地では、教育も、自治権も取り上げられていた。韓国には、学校もあったし、韓国人の警察官も居たでしょ？
156.日 satan 07/28 04:14
正直、韓国が歴史問題を取り上げるのってコンプレックスからくるものが多いとは思いませんか？冷静な議論ができているとは思えませんし。
157.韓 karma0878 07/28 04:15
(r>>138) 植民地近代化論をまじめに研究する学者たちと民族を利用してお金を儲けようと主張するごみたちと同一視することは学者たちに対する無礼です. もし本当に韓国人の歴史認識が問題と思ったら先に韓国に出版するのが手順です. 大部分の教授たちは自分の論文を発表します. しかし研究もなしに他人の研究を引用する位のごみ本を書きながらそれを日本に先に出版してお金を儲けようとするごみたちをどんなに等しく評価することができますか?
158.日 kancho_unko 07/28 04:16
参考までに韓国が加害者の元寇に関する記述：元は日本征伐をきっかけに高麗に設置した征東行省を通して、高麗の内政に干渉した。←なんだ、この記述は？
159.日 takejima 07/28 04:17
＞すぐ教科書に植民地近代化論が紹介されることができる段階へ来ています.←期待をしてますよw。別に、併合の全てを「肯定的に書け！」と言ってるのではないですよw。「肯定的な部分」と「否定的な部分」を両方を併記すれば、それで良いと思いますよｗ。日本側も、当然、そうすべきでしょうがｗ。何せ、日本側の歴史教科書は、明治に入るまでの量が多すぎるw。どうしても、併合を数行で表さないといけないからw。
160.日 jptokyo 07/28 04:17
確実に言える事は、日本が戦争していなかったら、日本は植民地になり。全世界が白人の植民地になった。韓国は関係ない話ですがね。小韓国は結果的に、白人か日本人の植民地だったでしょうから。韓国国内だけで見ると、歴史は簡単ですが、当時の日本は大国でしたので、戦わなくて負けることはしません。
161.韓 karma0878 07/28 04:18
(r>>148) 60ページが充分にその時代を細細しい部分まで説明することができる分量だと言う数はありますか?
162.日 curobin 07/28 04:18
(r>>138) 学者に攻撃されたから諦めたという事では無くて、世論や政府が認めなかった、という事は無いですか？
163.日 kancho_unko 07/28 04:18
参考までに日本とは関係ないがベトナム戦争に関する記述：ベトナムに国軍を派遣した。←これだけw
164.日 kancho_unko 07/28 04:20
(r>>148) ６０ページもあるのに、近代化されたとか、病気の蔓延が解消されたとかのプラスの記述が皆無。
165.日 jptokyo 07/28 04:20
韓国の被害妄想は、少しは白人に向けるべきです。その勇気は韓国には無いでしょうが。数千年属国ですから。
166.日 curobin 07/28 04:20
(r>>148) karma0878 当時、日本は韓国以外の国と沢山、関わっていたんだよ。ロシア、中国、アメリカ、イギリス、ドイツなど。
167.韓 karma0878 07/28 04:21
(r#152) それも意図があるのではないです. 教科書にそれほど説明する事はありますか? しかしそんな内容を説明してはいます. 恐慌の発生で経済的危機を経っていたドイツと日本は帝国主義国々と植民地争奪戦を始める. 内容はほとんど似ているのです.
168.日 kancho_unko 07/28 04:22
(r>>148) 今でもそうだけど、韓国なんて近くになければ、日本にとってどうでも良い国。日本がヨーロッパにあったなら、相手にしていない。
169.日 taroyamada 07/28 04:23
結局こいつの言いたい事は「日本が悪い！」「だから反省しろ！」「謝罪しろ！」「金はらえ！」って事だろｗ 真人間振ってぐだぐだ回りくどい事ばかり言ってんなよアホがｗ
170.韓 karma0878 07/28 04:23
(r#163) それも私はこんなに思います. まだベトナム戦争に対する通説というのがないから中高等学校水準の教科書で説明することができる位がそれ位と思います.
171.日 jptokyo 07/28 04:24
日本人は異常なほど情報好き。大量に歴史物が残っている。韓国は歴史に関するものは少なすぎ。日本の１０％くらいしか残っていないでしょう。
172.韓 karma0878 07/28 04:25
(r#158) 日本教科書のウォン区に対する説明には高麗という単語さえ出ないです. 近代に関する説明をする時韓半島と日本の関係をする時初めてウォン区が例に提示されているだけです.
173.日 kancho_unko 07/28 04:26
(r#163) 君は、通説とかこだわりすぎ。はっきり言うが、韓国史にとってベトナム戦争の参戦は、唯一の近代戦と言っていいので非常に大事なもの。通説がないなら、両説を併記すればよい。臭いものに蓋をするという態度が見え見え。
174.韓 karma0878 07/28 04:27
(r#169) 私がいつそんな事を言ったことがありますか? 貴下はどんなにそんなに淑やかですか? 私のどんなレスがそんな意図に作成されたということですか?
175.日 kancho_unko 07/28 04:28
(r#163) kancho_unko 07-28 04:26>対外戦争と言うことでの唯一の近代戦
176.日 kancho_unko 07/28 04:28
(r#171) 秀吉と日帝が燃やしたｎｉｄａ w
177.韓 karma0878 07/28 04:29
(r#163) しかしベトナム前で韓国軍の蛮行を一番初めて紹介したのが韓国言論というのに対してはどう思いますか? ここに日本人たちが引用するベトナム戦の韓国軍の蛮行は皆韓国人が調査したのです. 特に kimuraさんの引用する資料は韓国のハンギョレ新聞社の記事です.
178.日 taroyamada 07/28 04:29
(r#169) 貴様の本音を代弁してやっただけだアホｗ
179.日 takejima 07/28 04:30
(r#171) 不思議なんだよねw。造船・人が考えても、日本の方が、出版物の種類や量が多いことは分かってるだろうにw。その上、海外の本の翻訳本も多いことを知ってるだろうにw。それなのに、日本人の歴史観より、造船・人の歴史観が正しいと思い込んでいるw。不思議だよw。どう考えても、そのような結論を見出せるのかが不思議w。
180.日 curobin 07/28 04:30
ずっと遡って見たけれど、結局、教科書には限界があるのでは？教科書以外の資料を見なければ、歴史は分からないのでは？これは、日本側の最初からの主張だと思うのだけど、何が、おかしいのかな？
181.日 jptokyo 07/28 04:30
日本は植民地戦争はしていません。戦争はしました。戦争には領土が必要でした。結果的に韓国を植民地にしたんです。日本の９９％を 白人が囲みました。 日本が戦争することは分かるでしょ。
182.韓 karma0878 07/28 04:31
karma0878 07-28 04:29 >しかし新聞社の記事というのがそんなに正確なこともないから教科書で扱うことができるだけの正確度を取り揃えたとはできないだろう. 日本人たちが朝日新聞社の記事に対して批判することと同じ態度でそのハンギョレ新聞社の記事を批判すればその記事も多くの問題点があると思います.
183.日 takejima 07/28 04:33
(r#163) ＞karma0878 07-28 04:29 しかしベトナム前で韓国軍の蛮行を一番初めて紹介したのが韓国言論というのに対してはどう思いますか? ここに日本人たちが引用するベトナム戦の韓国軍の蛮行は皆韓国人が調査したのです. ←それは嘘だよw。日本のマスコミも独自で調べているよw。と言うより、造船で流れている情報以上のことが、日本のマスコミには流れているw。ベトナム戦争に従軍慰安婦がいた話も知らないだろw？
184.韓 karma0878 07/28 04:34
(r#171) takejima >出版物の種類や量が非常に多い国家の教授と言ったらもっとすごくないですか? その教授たちがその多い資料を参考して研究した後下った最終結論が教科書の説明です. 私はこれを言ったことだけです. それと韓国の教科書を比べてもあまり差がないで日本教科書の態度ともできる方式で歴史を見ているのにどうして馬鹿と言うことなのかが私が言いたいことです.
185.日 jptokyo 07/28 04:35
全ての問題は、日本人が何故戦争をしたのか、伝えていないこと。９９％の国を白人が植民地にした。残るは日本だけだった。日本が植民地になれば、全世界が植民地になった。
186.日 kancho_unko 07/28 04:35
(r#180) てか、中学時代に教科書の記述の隅々まで読破するような奴はいないよ。ノムホルは、何をそんなにムキになっているのかと不思議に思うよ。
187.日 curobin 07/28 04:36
karma0878 感九人したいのだが、 君は、教科書だけでは情報が足りないというのは賛成だよね？そして、不満は韓国人が、無知と言われた事だよね？
188.日 kancho_unko 07/28 04:36
karma0878 07-28 04:34>教授たちも、たった２６行で何が書ける？ そして、たった２６行を読んで何が分かる？
189.日 curobin 07/28 04:37
(r#187) 感九人＝x 確認＝○
190.日 takejima 07/28 04:37
(r#171) だから、日本の教科書は、併合時の記述が少ないって、中身がほとんど書き込まれていないw。だから、多くの人は教科書以外で学ぶんだと言ってるんだよw。
191.韓 karma0878 07/28 04:38
(r#187) 教科書の内容以外の歴史的事実に対してよく分からない人が多いことは事実です. 私もそうです. そしてこれは確かに無知と言うこともできるでしょう. しかしそれが全部と思わないがそれが核心だと言うことに対して馬鹿と言うことはできないというのです.
192.日 jptokyo 07/28 04:39
学生は 歴史を勉強するには時間が少なすぎる。歴史に興味がある人が 論議しないいと、話が先に進まない。
193.韓 karma0878 07/28 04:40
(r#188) やっと価値評価位できると思います. そういう評価を言うのが馬鹿ではないということを言いたかっただけです.
194.日 curobin 07/28 04:40
(r#187) そういう事か、分かった、馬鹿は言いすぎだな。しかし、韓国人にも、韓国以外の情報を得る事を望むよ。そうすれば、もう少し日本側と意見が噛みあうと思うよ。日本人も、そうしているから。
195.韓 karma0878 07/28 04:41
(r#192) そうです.
196.日 jptokyo 07/28 04:41
karma0878 さんは先生ですか？
197.日 kancho_unko 07/28 04:42
(r#188) 教科書で習ったことしか知らないのが馬鹿ではなく、教科書にない新たな情報をぶつけられて、ただ花瓶を起こすような奴は馬鹿。
198.韓 karma0878 07/28 04:43
(r#187) 韓国でも尋ねようと思えば多くの資料を捜すことができます. ただ怠けとか忙しいから勉強をしないことが問題です.
199.韓 karma0878 07/28 04:43
(r#196) いいえ.
200.日 curobin 07/28 04:43
(r#188) う?ん、やっと分かった。実は、韓国人の中にも、「日本人は無識だ」と言い放つ人が居るんだよ。そして、追求すると、根拠が教科書だけだったり。そういう事が何回もあったからね。韓国人、全てがそうでは無いと、認めれば良いか？
201.日 kancho_unko 07/28 04:44
(r>>188) 知らないなら知らないと素直に認めればよい。自分の無知を認識して知識を積み上げればよい。しかし、それを怠って、自分が知らないことは絶対に認めないと言ってる奴は、馬鹿。
202.日 curobin 07/28 04:44
(r>>196) ↑どう？私の意見は、納得できる？
203.日 takejima 07/28 04:44
まじめな話だけどw。日本の歴史教科書に、併合時の詳細を書き込んでいたら、もっと、日本人の嫌韓は激しくなるだろうし、それ以上に、造船・人への蔑視も激しくなると思うよw。書き込まなかった優しさも評価して欲しいねw。
204.韓 karma0878 07/28 04:47
curobin>納得することができました. 実は日本人たちが馬鹿と言っても言うものはないと思います.
205.日 jptokyo 07/28 04:48
白人が全て悪い。白人が日本に来なかったら、白人が植民地政策をしなかったら、１９５０年位までは日本は鎖国していたでしょう。
206.日 kancho_unko 07/28 04:48
karma0878 07-28 04:43 韓国でも尋ねようと思えば多くの資料を捜すことができます. ただ怠けとか忙しいから勉強をしないことが問題です. ←日本人から馬鹿と言われているのは、こういう奴。勉強する気もないのに、自分が常に正しいと思っている大馬鹿者だよ。
207.韓 karma0878 07/28 04:48
(r>>188) curobin 07-28 04:43 >それは当たり前ではないですか? 多様な人が存在します.
208.日 curobin 07/28 04:49
(r#204) 互いに間違いや、勘違い、知識不足もあると思うが、議論は冷静にやっていこう。
209.韓 karma0878 07/28 04:51
(r#206) そうです. 大部分の場合知識がない人の最大の特徴が言葉が強硬にできるということを思ったことがあります.
210.日 curobin 07/28 04:53
(r#206) ははは、そういう人ほど、理詰めには弱くて最後には、言葉に困ってるけどね。
211.日 kancho_unko 07/28 04:53
(r#206) そういう奴は、日本側にもいるが、韓国側に特に多い。
212.韓 karma0878 07/28 04:53
あまり遅れました. 少し眠気がささなくてスレを立てたことなのに多くの方々が参加してくださってスレが成長することができました. 私はこれから寝に行きます. 皆おやすみなさい.
213.日 kancho_unko 07/28 04:55
(r#212) おやすみ。
214.日 curobin 07/28 04:56
(r#212) お疲れ様、おやすみなさい
215.韓 karma0878 07/28 04:56
(r#205) あまりにも多い方々が参加してくださったから jptokyoさんの意見に返事がまともにできなかったです. 次の機会に少しものしずかな時間にこの問題に対してもっと話したらと思います. おやすみなさい.
216.日 jptokyo 07/28 05:13
(r#212) お休みなさい。