囮となった戦艦武蔵 | 2108|共感9
175483| JAPANjion999 | 2008.12.16 01:58:02
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レイテ開戦は、世界史上、最大規模の海戦となった。
 
既に、空母搭載機の多数を失っていた日本海軍は、空母を囮にして、戦艦部隊をレイテに突入させると言う、
決死の作戦を実施したのである。
 
 
 
 
戦艦部隊がブルネイ沖に集結したとき、戦艦武蔵の乗組員にだけ、塗装を塗り替えることが命じられた。
戦艦武蔵は、まるで新造戦艦のような美しい光沢を纏った。
 
だが、同型艦の大和も、他の戦艦も、塗装の塗り替えは行われなかった。
その結果、「武蔵は囮・標的にされるのではないか?」という疑念が、武蔵艦内で広がった。
 
 
果たして、戦艦武蔵は、アメリカ空軍の攻撃を一身に受け沈没する。
同型の大和は、ほとんど損害が無かった。
 
 
 
戦艦武蔵艦長は、当然のように、船と命を共にした。
彼は、副長に遺書を残している。
 
「遂に、不徳のため、海軍はもとより、全国民に絶大な期待をかけられたる本艦を失うことは、実に申し訳なし。只、他艦船への被害少なく、被害担当艦となったことは、慰めになる。」
 
 
 
艦長の遺書を携えて生還した副長は、武蔵を囮とするために、塗装を塗り替えたとは、言明していない。
 
それが、事実だとしても、その事実を、遺族に対して説明できるはずがないでしょう。
 
 
 


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jion999|12-16 02:22
過去、戦艦大和も、戦艦武蔵も連合艦隊の旗艦になったことがある。今回、武蔵だけ塗装を塗り替え、愛宕沈没後、旗艦は大和に移された。かなり、明確な「意図」があったのでしょう。無論、それを非難する気は無い。ただ、遺族に説明できないだけ。
jion999|12-16 02:30
大和クラスの戦艦は、魚雷を数本浴びても沈まない。だが、損害を受ければ、主砲砲撃能力が減退する。武蔵は、大和を生かすために、被害を一身に受けて沈んだと思われる。だが、生かされた大和の主砲の成果が、補助空母だというけのは、悲しい現実ですね。
phen11|12-16 02:38
.....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk............................ レスは多分 jion999万一人でつけるようだという予感....
cincaf|12-16 02:39
同型の大和は、ほとんど損害が無かった。←爆弾何発も当たってますよ。
 → jion999|12-16 02:45
それだけでしょ。武蔵とは、比較しようがない。
 → cincaf|12-16 02:51
「それだけ」ですか、そうですか。
 → jion999|12-16 02:55
そうですよ。両方とも、戦闘海域で主砲戦闘不能で到達するより、一艦でも、完全な状態にする方が良いと思うのが、参謀の当然の心理は当然ですね。
 → bonten0555|12-16 07:55
魚雷実に20本、直撃至近の爆弾は事実上計測不能である武蔵の損害に比べたら、大和の被害は誤差の範囲内。 武蔵の両舷に魚雷がほぼ均等に命中している事から、武蔵が攻撃されやすい位置(進行方向左側だったか?)にいたと言う通説は多分間違っている。 間違いなく、武蔵は攻撃されやすい何等かの理由があったと思われるが、実は米軍パイロットの証言で武蔵の塗装だけが違っていたと言う事も聞いた事がない。 一体本当の理由は何だったのだろう?
 → tokoton|12-16 14:15
('◇')単純に輪陣形の後方・外側で艦隊一の大きさだからでしょう。
 → tokoton|12-16 15:09
('◇')戦闘経過を調べてみたら、被弾の半分以上が艦隊から離脱後なので、片舷に魚雷が集中していないのは、そのせいだと思われます。
jion999|12-16 02:52
航空の援護も無く敵地に突入すれば、当然、不沈艦も被害を受ける。だが、沈まないと雖も、数発の魚雷の被害で、測距儀、方位盤が狂い、主砲攻撃の精度が狂ってしまう。大和、武蔵が双方、似たような損傷を受けるより、武蔵だけに被害を集中させ、大和を生かそうとする発想は、当然でしょうね。そもそも、空母を生贄にする作戦でしたからね。
 → cincaf|12-16 02:58
作戦計画のどこにも、そんなこと書かれていませんが?
tokoton|12-16 02:54
('◇')猪口艦長の文面が実際と違うのは意図的に改変したのかな?www
 → tokoton|12-16 02:55
('◇')猪口艦長の文面× 猪口艦長の遺書の文面○
 → tokoton|12-16 03:00
('◇')正しい文面はこちら→「戦艦武蔵 猪口艦長の遺書 遂に不徳のため 海軍は基より、全国民の期待をかけられたる 本艦を失うこと誠に申し訳なし ただ、本海戦において他の諸艦に被害ほとんど無かりしことは 誠にうれしく、何となく、被害担任艦となりえたる感ありて この点幾分慰めとなる 本日も相当多数の戦死者を出しあり これらの英霊を慰めてやりたし 十九時丸五分」
 → jion999|12-16 03:01
無論、短縮していますよ。明らかに、艦長は、被害担当艦にされたと、認識していたのだと思いますがね。
 → tokoton|12-16 03:03
('◇')「何となく、被害担任艦となりえたる感ありて」←とても事前に明確な命令の出ていた記述には思えませんが、何故「明らか」だと判断したのですか?w
jion999|12-16 02:59
大和、武蔵双方が、サルベルナルジノ海峡を無傷で突破するのは、普通に考えて難しい。だから、武蔵だけに敵を惹き付ける発想は、当然ですね。別に、当時の海軍指導部の発想を非難する気はありませんね。
 → tokoton|12-16 03:02
('◇')武蔵の被害担当艦説は俗説でしょう。もし、それが事実だと仮定した場合、第一機動部隊はどういう扱いになるんですか???
tokoton|12-16 03:00
('◇')あと再塗装は全艦やってるよなぁw 特に甲板www 
 → jion999|12-16 03:02
ブルネイでは、武蔵以外、やっていませんな。(笑)
 → tokoton|12-16 03:04
('◇')『甲板』←ここがポイントよ♪www
 → tokoton|12-16 03:12
('◇')因みに、何色に塗ったか・・・が武蔵の被害担当艦説が事実か否かを左右する、結構重大なポイントにもなるw
jion999|12-16 03:04
というか、普通に戦略を考えた場合、魚雷攻撃など被害を受けた船は、その後、砲戦に使えませんね。だから、囮を使って、他の船を温存する発想は、当然のこと。何か変かしらね?(笑)
 → tokoton|12-16 03:05
('◇')だから、もし、それが事実だと仮定した場合、第一機動部隊はどういう扱いになるんですか???・・・とw
 → cincaf|12-16 03:08
主砲塔両側に各個についている測距儀は何のためのものですか?
jion999|12-16 03:06
tokoton>軍事においては、囮を使って、敵の攻撃を逸らし、温存した主力で敵を粉砕するのは、常套手段ですね。何か、変かしらね。(笑)
 → tokoton|12-16 03:07
('◇')・・・もしかして、第一機動部隊のこと知らないの?知らないのなら説明するけど・・・
 → tokoton|12-16 03:09
('◇'そもそも)捷一号作戦の主力は「大和」と「武蔵」です。主力を囮に使うと言う発想が変ですよwww
jion999|12-16 03:09
tokoton>そもそも負けた戦争で、闇雲に、自国の戦略を美化する発想が愚かしい。ウリナラ・マンセーは、どこの国でも、馬鹿が主張するものですよ。(笑)
 → tokoton|12-16 03:10
('◇')そんな話に興味は無いので、思想はどうぞ、ご自由にw 俺は捷一号作戦の詳細について歴史的検証がしたいのだwww
 → cincaf|12-16 03:11
ここまでで誰がいつ、美化していますか?
jion999|12-16 03:12
私は、このスレで、レイテ海戦における武蔵生贄説の話をしている。武蔵だけでなく、飛行機の無い機動部隊も 囮にされた。それが、現実。そこまでしないと、戦艦部隊をレイテに突入できなかった。にも拘らず、武蔵は囮じゃないと叫んで、何が言いたいのかね。何を言おうと、勝てなかったのが現実なんですがね。(笑)
 → tokoton|12-16 03:15
('◇')そういう理由で武蔵被害担当艦説を否定しているんじゃないんだけど??? 寧ろ、美化だというのなら、被害担当艦説がそもそも線かもなく沈んだ武蔵の美化の為の説だと思うんだがwww
 → cincaf|12-16 03:15
空母に飛行機はありましたよ?
 → tokoton|12-16 03:16
('◇')線か× 戦果○
 → tokoton|12-16 03:17
('◇')「武蔵被害担当艦説を否定」=「戦争の美化」という画一的発想が良く分からんwww まあ、その部分は興味ないからどうでもいいけど。
 → cincaf|12-16 03:18
jion999|12-16 03:06tokoton>軍事においては、囮を使って、敵の攻撃を逸らし、温存した主力で敵を粉砕するのは、常套手段ですね。何か、変かしらね。(笑) ←こういうのは美化とは言わないわけですね?
jion999|12-16 03:17
惜しむらくは、小沢機動部隊や、戦艦武蔵を生贄にしたにも拘らず、補助空母撃沈を正規空母撃沈と勘違いして、意気揚々と帰ってきた栗田艦隊の醜態でしょうね。
 → tokoton|12-16 03:19
('◇')まあ、別の話に移る前に、武蔵の話をしようではないかw とりあえず、ちゃんと俺の質問に答えてくれwww
 → cincaf|12-16 03:20
敵艦に命中弾が出たのに炸裂せず貫通したのを見た時点で、あれは改造空母ではないか、と気づいていたという記録がありますが?
jion999|12-16 03:19
このレイテ海戦は、日本の敗北であった。美化のしようがありませんね。ウリナラ・マンセーしたい日本人が多いのは理解しますがね。(笑)
 → cincaf|12-16 03:21
だから、ここまでで誰が美化してるんですか?
 → tokoton|12-16 03:21
('◇')レイテは日本の勝ち戦だとか言っている奴がいたの???そりゃ、おめでたいなwww
tokoton|12-16 03:22
('◇')何でjion999は人の質問に答えないの? これでは話が盛り上がらん!www
jion999|12-16 03:26
大和、武蔵を同等に攻撃されるよりも、武蔵だけに攻撃を集中させる為に、塗装を塗り替える。 理解できますね。だからこそ、サマールで大和がアメリカ艦船を砲撃できた。不沈艦と言われたが、不沈で無かった。。それが。事実でしょう。
cincaf|12-16 03:27
遺族に対して説明できるはずがないでしょう ← この作戦で他にも何艦も沈んでる。武蔵以外の戦死は説明できるわけですか?
 → jion999|12-16 03:28
囮とは言わないでしょうね。
 → cincaf|12-16 03:31
はぁ?戦闘の結果、死なせてしまった、ということを説明できるかできないか、という話ではないの?
tokoton|12-16 03:28
('◇')「不沈艦と言われたが、不沈で無かった」←当たり前じゃん。猪口艦長もそう言ってたwww
tokoton|12-16 03:29
('◇')余りにも質問に答えてくれないので、ちょっと纏めておくかwww まず一つ目→('◇')「何となく、被害担任艦となりえたる感ありて」←とても事前に明確な命令の出ていた記述には思えませんが、何故「明らか」だと判断したのですか?w
tokoton|12-16 03:30
('◇')二つ目 → tokoton|12-16 03:12 ('◇')因みに、何色に塗ったか
jion999|12-16 03:30
武蔵を囮にしたとなれば、話は違いますな。(笑)
tokoton|12-16 03:31
('◇')三つ目 → tokoton|12-16 03:05 ('◇')だから、もし、それ(被害担当艦説)が事実だと仮定した場合、第一機動部隊はどういう扱いになるんですか???・・・とw
jion999|12-16 03:33
戦艦大和であろうが、武蔵であろうが、囮にするほど、戦況は逼迫していたのに、頓珍漢な愛国者?が沢山いますな。(笑)
 → cincaf|12-16 03:35
頓珍漢な愛国者とやらを具体的に名指ししてくださいよw 私はあなたのようにアタマが良くないので、わかりませんので。
tokoton|12-16 03:33
('◇')四つ目 → tokoton|12-16 03:22 ('◇')何でjion999は人の質問に答えないの?
tokoton|12-16 03:35
('◇')と言う訳で、質問に答えがあるまでは堂々巡りだろうから、もう武蔵の話に絞りませんか?>cincaf  ・・・因みに、俺は既に表明している通り、「被害担当艦説」には否定的です♪
 → tokoton|12-16 03:36
('◇')勿論、もうちょっと後でも全然OKですがwww
jion999|12-16 03:36
tokoton>貴方の幻想の中では、大和も武蔵も生贄しなくても勝てるほどの、素敵なプランがあったのかしらね。(笑)
 → tokoton|12-16 03:38
('◇')「勝てる」? 勝利条件は??? 捷一号作戦の作戦計画書どおりでいいのか?www
 → cincaf|12-16 03:38
誰もそんな話はしていない。なぜ話題を変えようとしますか?
 → tokoton|12-16 03:40
('◇')あ、そうだったwww 簡単に論破できそうな質問だったので食いついてしまったwww
jion999|12-16 03:45
tokoton>やれやれ。(笑)
 → tokoton|12-16 03:47
('◇')何がやれやれなのか説明してみろwww
jion999|12-16 03:49
私は、レイテ作戦において、小沢機動部隊だけでなく、武蔵を生贄にした可能性を書いている。別に変じゃないですね。作戦に非常な犠牲は当然。何故、発狂して反論しているのかしら。(笑)
 → tokoton|12-16 03:54
('◇')お、いいですなぁw やっと論点がかみ合いましたなwww 「武蔵を生贄にした可能性」←これが可能性が低いと言うのが俺の意見です。さあ、反論をどうぞwww ↓
cincaf|12-16 03:49
どうやらこいつは、自分以外の人間が全員莫迦に見えるようなタイプの人間のようですね。そのくせ、生半可な知識しかない。最も手に負えない類です。
 → jion999|12-16 03:51
チンカス(笑)
 → cincaf|12-16 03:53
ここまで予想通りの反応だと、笑ってしまいますねw
 → tokoton|12-16 03:54
('◇')こりゃ、酷いwww
 → tokoton|12-16 03:58
('◇')せめて知識があれば、同好の志として楽しめるんだがなぁwww
jion999|12-16 03:52
tokoton>さて、楽しいですね。今夜は、トコトンととことん話をしましょうかね。(笑)
jion999|12-16 03:54
tokoton>さて、まず、連合艦隊が、アメリカの攻撃に対して、被害対象艦として塗装を変えることが、何か悪いのかね?(笑)
 → tokoton|12-16 03:56
('◇')さあ?善か悪かなど興味ないです。では、既出の俺の質問に答えてくださいw
 → cincaf|12-16 03:58
大きな作戦の前にペンキを塗りなおしたり化粧直しをするのは、割と良くあることですが?自分の軍服や作業服にまできれいにアイロンをかけて服装を整えたりもしますが、それと同じ位置づけですよ?
 → tokoton|12-16 04:03
('◇')そもそも、レイテ前に武蔵以外は塗りなおししていない・・・という根拠は何なんでしょうね? 普通に考えれば、慣例どおり、全艦再塗装しているはずですよね。実際甲板は「例の」再塗装が行われてますしw
jion999|12-16 03:55
tokoton>>おい、出て来い。こら。(笑)
 → tokoton|12-16 03:57
('◇')飛ばしすぎwww モチケツwww
 → cincaf|12-16 04:06
出て来いなどと挑発しながら、逃亡ですか?
jion999|12-16 04:06
面倒くさい。このスレは、武蔵が囮に使われた可能性に言及しているのですが、何が不満なのかしら。(笑)
 → tokoton|12-16 04:09
('◇')お、いいですなぁw やっと論点がかみ合いましたなwww 「武蔵を生贄にした可能性」←これが可能性が低いと言うのが俺の意見です。さあ、反論をどうぞwww ↓
cincaf|12-16 04:07
だから、スレの主題にそって武蔵が囮に使われた可能性について議論しようとするのをなぜ拒否しますか?
jion999|12-16 04:07
日本海軍は、決して囮を使うような卑怯な行為をしないと、言いたいのかしらね?趣旨が分りませんね。(笑)
 → cincaf|12-16 04:09
武蔵が囮だったかどうかが、なぜ「日本海軍は、決して囮を使うような卑怯な行為」をするかしないかに飛躍するんでしょうか?
jion999|12-16 04:09
だから、武蔵は囮に使われたのだろうと言っている。何か文句があるのですかね。(笑)
 → tokoton|12-16 04:10
('◇')お、いいですなぁw やっと論点がかみ合いましたなwww 「武蔵を生贄にした可能性」←これが可能性が低いと言うのが俺の意見です。さあ、反論をどうぞwww ↓
 → cincaf|12-16 04:10
なぜ意見の異なる者と議論しようとしないんでしょうね?
 → tokoton|12-16 04:12
('◇')因みに「卑怯」云々のあなたの主観には全く興味が無いので好きにしてください。最初から、「武蔵が囮に使われた可能性」が高いか低いかの話ですよ、俺がしているのはwww
jion999|12-16 04:12
tokoton>「これが可能性が低いと言うのが俺の意見です。」→その根拠を出して下さいな。(笑)
 → cincaf|12-16 04:13
ここまでのレスを読む気はない、と?
 → tokoton|12-16 04:14
('◇')・・・もう出してるんだけどwww まずはこれ→tokoton|12-16 03:03
jion999|12-16 04:14
tokoton>根拠なしに叫んでも、理解できませんな。(笑)
 → tokoton|12-16 04:14
('◇')・・・もう出してるんだけどwww まずはこれ→tokoton|12-16 03:03
jion999|12-16 04:16
tokoton>>さて、過去、主張したと言うのであれば、もう一度、書いても問題ありませんね。どうぞ。「武蔵が囮に使われた可能性」が低い」根拠は、何?(笑)
 → cincaf|12-16 04:17
すごい傲慢さですね。さんざん自分で無視してきたレスを「過去の主張」扱いして、もう一度書け、と。
 → tokoton|12-16 04:18
('◇')え?コメント時間まで書いたのに読めないの?しょうがないなぁwww はい、内容はこれねwww → 「何となく、被害担任艦となりえたる感ありて」←とても事前に明確な命令の出ていた記述には思えないこと。
 → tokoton|12-16 04:18
('◇')>cincaf 気にせず書くざます♪www
jion999|12-16 04:18
tokoton>>ほれ、どうした。過去出しているなら、今回書いても、全く問題ありませんな。(笑)
 → tokoton|12-16 04:19
('◇')モチケツwww
 → tokoton|12-16 04:22
('◇')何か、2ちゃんの軍版みたいな展開になってきたwww
jion999|12-16 04:21
tokoton>私と貴方とでは、住んでいる場所が違うので、12-16 03:03と書いても、駄目。もう一度、貼りなさい。その上で料理してあげましょう。(笑)
 → tokoton|12-16 04:23
('◇')上に貼りなおしてるよ♪www
 → tokoton|12-16 04:25
('◇')すぐ上の書き込みを張るのは凄くあほらしいけど、俺は親切なので貼るwww → はい、内容はこれねwww → 「何となく、被害担任艦となりえたる感ありて」←とても事前に明確な命令の出ていた記述には思えないこと。
jion999|12-16 04:22
tokoton>もう朝だが、逃げるなよ。徹底的にやってあげましょう。(笑)
 → tokoton|12-16 04:23
('◇')いいよ、俺フリーだしwww
jion999|12-16 04:24
tokoton>>まだいるだろうな。逃げるなよ。最後まで相手しやる。(笑)
 → tokoton|12-16 04:26
('◇')うん、いいよ♪取りあえず一つ目の根拠を上に貼っといたから反論ヨロシク♪
 → cincaf|12-16 04:26
なあ、ほんの1分前にtokoton氏の書き込みがあるのに、わざとやってるのかw?
 → tokoton|12-16 04:27
('◇')腹筋が痛いですwwww
 → tokoton|12-16 04:30
('◇')アカン、このスレッドがこんな展開になるとはwwww 保存するなり~♪wwwwww
jion999|12-16 04:26
上に貼りなおしてるよ>何処かね。探すのが面倒なんだよ。(笑)
 → tokoton|12-16 04:26
「何となく、被害担任艦となりえたる感ありて」←とても事前に明確な命令の出ていた記述には思えないこと。
jion999|12-16 04:28
tokoton>さて、逃げるなよ。何処から遊びましょかね。(笑)
 → tokoton|12-16 04:29
いや、これだろう → 「何となく、被害担任艦となりえたる感ありて」←とても事前に明確な命令の出ていた記述には思えないこと。
jion999|12-16 04:30
tokoton>ほれ、私の主張に対する文句を言ってみろ。反論してやる。(笑)
 → tokoton|12-16 04:32
 「何となく、被害担任艦となりえたる感ありて」←とても事前に明確な命令の出ていた記述には思えないこと。 はい、反論どうぞw
jion999|12-16 04:31
tokoton>ほれ、どうした。このすっとこどっこい。(笑)
 → jion999|12-16 04:33
cincaf>塵。邪魔。(笑)
cincaf|12-16 04:31
・・・誰がどう見たってわざとやってるなw確信犯だwww
 → tokoton|12-16 04:33
('◇')これはこれで悲壮感があって良いですwww もうちょっと弄ってみますwww
dageki|12-16 04:33
仮説:武蔵は囮としての任務を与えられていた 根拠:出撃前の塗装塗りなおし
 → dageki|12-16 04:38
もしかして、塗装塗り替えは武蔵だけじゃないかも http://homepage1.nifty.com/watakan/yamato/research/yamato_color.html
 → tokoton|12-16 04:39
('◇')お、真面目に続きをやりますか!俺は否定派です♪ 仮説:武蔵は囮としての任務を与えられていなかった 根拠その一:猪口艦長の遺書の記述「何となく、被害担任艦となりえたる感ありて」が事前に明確な命令の出ていた述言とは思えない。
 → dageki|12-16 04:45
私も武蔵の囮任務は無かったと思う。囮任務があった、という材料が弱いので、証明はできません
 → tokoton|12-16 04:51
('◇')この話題は、結構盛り上がるんですよね~。証拠の数で否定派が有利、熱意と思い入れで肯定派が有利なんでw
 → cincaf|12-16 04:56
しかし悲しいかな、議論が全然成り立たないw
jion999|12-16 04:35
jion999|12-16 04:35
tokoton>>被害担当艦でなかった、根拠があるなら、出しなさいな。(笑)
 → tokoton|12-16 04:36
('◇')出してますよ~w 見えないんですか~?www
jion999|12-16 04:37
普通にレイテに特攻するなら、被害担当艦を作って、他の戦艦を温存する発想は当然でしょうね。何か、、変かね?(笑)
 → cincaf|12-16 04:38
変だね。仮想戦記の読みすぎではないの?
 → jion999|12-16 04:40
cincaf>貴方がね。(笑)
 → cincaf|12-16 04:43
アホですか?俺は講義で戦史とか普通に習ってるんだよw
jion999|12-16 04:39
tokoton>「出してますよ~」→ならば、もう一度出しても、全く問題ないでしょうね。(笑) どうぞ。(笑)
 → tokoton|12-16 04:40
('◇')だからこれよwww → 「何となく、被害担任艦となりえたる感ありて」←とても事前に明確な命令の出ていた記述には思えないこと。
tokoton|12-16 04:41
('◇')だからこれよwww → 「何となく、被害担任艦となりえたる感ありて」←とても事前に明確な命令の出ていた記述には思えないこと。
tokoton|12-16 04:41
('◇')だからこれよwww → 「何となく、被害担任艦となりえたる感ありて」←とても事前に明確な命令の出ていた記述には思えないこと。
tokoton|12-16 04:42
('◇')取りあえず、三回言ってみたwww でもまあ、多分スルーかなwww
 → tokoton|12-16 04:45
('◇')お!返事があった!www
 → tokoton|12-16 04:47
('◇')何で、こんなに返事に時間が掛かったんだろうwww まあ、いいけどwww
jion999|12-16 04:43
tokoton>ああ、想像が根拠ということね。(笑)
 → cincaf|12-16 04:44
それはあんたも同じじゃないの?
 → tokoton|12-16 04:45
('◇')そうだねw 君の「塗装を塗り替え」=「囮」と同じレベルだねwww 
cincaf|12-16 04:46
作戦計画書にも戦闘記録にも「武蔵は囮」なんて記述はありませんが?
 → tokoton|12-16 04:59
('◇')塗りなおした日にも諸説有りますよね。正確な記録には残って無いんでしょうか?
 → cincaf|12-16 06:08
あるのかも知れませんが、見たことないですね。うちの図書室あたりを徹底的に調べたら、出てくるのかも・・・。
 → tokoton|12-16 06:35
('◇')ありそうだけど、大変な量を読む羽目になりそうですねwww
cincaf|12-16 04:48
塗りなおしについては、大きな作戦の前にペンキを塗りなおしたり化粧直しをするのは、割と良くあることですが?自分の軍服や作業服にまできれいにアイロンをかけて服装を整えたりもしますが、それと同じ位置づけですよ?
jion999|12-16 04:49
じゃぁ、日本軍が降伏を認めたのと同様、南京虐殺も事実なるわけね。(笑)
 → cincaf|12-16 04:49
今の話題はそれではない。
 → tokoton|12-16 04:52
('◇')どうでも良いです。武蔵の話です。
jion999|12-16 04:52
tokoton>そうか、tokotonの主張通り、日本の戦争犯罪は、とうなるんですかね。(笑)
 → tokoton|12-16 04:53
('◇')「tokotonの主張通り、日本の戦争犯罪」←そんな話しはしていませんwww
 → cincaf|12-16 04:53
なぜ必死に話題をそらそうとするの?あなたの意見の根拠を述べて反論すればいいだけの話でしょうに。
jion999|12-16 04:56
tokoton>>当然のことながら、貴方の主張は戦争犯罪に絡む。甘いのだよ。(笑)
 → tokoton|12-16 04:57
('◇')ふーん。全然理解できないから、何故そうなるのか説明してw
 → cincaf|12-16 04:58
どこが戦争犯罪に絡むの?アタマの悪い俺にも教えてくださいよw
 → jion999|12-16 04:59
当時、軍の力を利用するものは、占領軍の力を配慮するのは当然。それを理解できない人は、(笑)
 → tokoton|12-16 05:00
('◇')全然、判らんw もう少し具体的に頼むw
 → dageki|12-16 05:03
日本は戦犯国家ニダ 30万人が南京で虐殺されたアル 話題そらしは青組と変わらんぞ
 → dageki|12-16 05:05
原爆!原爆!焼肉!バーベキュー!島国!
jion999|12-16 05:01
「全然理解できないから、何故そうなるのか説明して」→可哀想な叔母加算。(笑)
 → tokoton|12-16 05:03
('◇')うん、それでいいよ♪ 
 → tokoton|12-16 05:04
('◇')で、武蔵の話に戻るわけだがwww
jion999|12-16 05:03
tokoton>左様なら。叔母加算。(笑)
 → tokoton|12-16 05:05
('◇')何を言ってるんだ、武蔵の話がまだ途中だろう?とことんやるんだろ?www
 → dageki|12-16 05:09
逃亡の仕方は量産型の青組と変わらんな。お疲れ
cincaf|12-16 05:04
jion999|12-16 04:59 当時、軍の力を利用するものは、占領軍の力を配慮するのは当然。それを理解できない人は、(笑) ← 日本語で書いてくれませんか?
tokoton|12-16 05:07
('◇')ちょっとコンビニへ行って来るから、その間に、武蔵の話を続けるのか、やめるのか決めておいてくれwww >jion999
cincaf|12-16 05:07
jion999|12-16 04:22 tokoton>もう朝だが、逃げるなよ。徹底的にやってあげましょう。(笑) ← こう言いながら逃亡かよw?
cincaf|12-16 05:08
jion999|12-16 04:24 tokoton>>まだいるだろうな。逃げるなよ。最後まで相手しやる。(笑)
jion999|12-16 05:09
さて、もう一度。左様なら。叔母加算。(笑)  永遠に。(笑)
 → dageki|12-16 05:13
左様ならは合ってるけど、叔母加算のほうは漢字を間違えてるぞ
cincaf|12-16 05:09
jion999|12-16 04:28 tokoton>さて、逃げるなよ。何処から遊びましょかね。(笑)
 → jion999|12-16 05:13
もう終わっていますな。悔しいでしょうが。(笑)
 → cincaf|12-16 05:17
何だ、まだいたんじゃん。普通に議論しようぜ。
cincaf|12-16 05:11
jion999|12-16 03:52 tokoton>さて、楽しいですね。今夜は、トコトンととことん話をしましょうかね。(笑)
cincaf|12-16 05:16
jion999|12-16 05:03 tokoton>左様なら。叔母加算。(笑)  ← と、逃亡宣言までの経過でしたw
tokoton|12-16 05:22
('◇')さて、かえって来ました♪ 結局どうするの、jion999 ???www 
 → tokoton|12-16 05:23
('◇')・・・と思ったら上で勝利宣言してるなwww と言うことは、もう終わりかなwww 
dhorn011|12-16 05:23
日本は幸せな国...............韓国の守旧親日派たちは今日も日本に対する讃揚ゴムをヌッツだない...韓国で一番パルであるすべきことは守旧ごみたちの浄化作業だ......守旧ごみたちの子たちはごきぶりで彼らの子たちを利用したドンノルイは当年した夕焼けだとより.............ごきぶり子たち狩りを 作する時と思う///////ただ外国に常在するごみごきぶりたちまで................
dageki|12-16 05:26
これでもやって頭を冷やせ http://suznooto.com/flash/IMP.html
cincaf|12-16 05:26
だいたい、米軍機の飛来方向から考えて、一番手前にいた大型艦が武蔵なんだから、攻撃が集中するのは当たり前なんだよ。その攻撃で速力が低下したとあっちゃあ、ますます狙いやすくなるし。
 → tokoton|12-16 05:30
('◇')摩耶の乗員を乗せたりとか、被害担当艦なら考えられない行動ですよねw
 → cincaf|12-16 05:33
被害担当艦なら退避させる必要もありません。なるべく長い時間一緒にいて、爆弾と魚雷を引き受けてもらわなきゃ困るwww
 → tokoton|12-16 05:36
('◇')あ、そうか。夕方に離脱&帰当命令出してましたねwww
 → cincaf|12-16 05:38
そうなんですよ。被害担当艦なら、沈もうが生き残ろうが知ったことじゃないはずw ところが、生き残らせようと努力してるし。護衛まで付けて。
cincaf|12-16 05:28
これ、晒し共感押しといた方がイイのかなw ポチッ
 → tokoton|12-16 05:34
('◇')俺もjion999の、誰が見ても、見事な勝利をたたえて、共感を押します♪
 → cincaf|12-16 05:35
魚拓もとっちゃった。テヘッ♪
dhorn011|12-16 05:30
韓国の大統領であるイ・ミョンバクは日本で生まれた.............韓国のごみスグパと守旧言論はイミョングバックウを支持する..............私はイタリアを支持する..............韓国の老けたお爺さんたちは韓国の民主化を 40年以上のろくしている............日本の勝利だ..........ただ君が治者立場(入場)なら日本国民 2千5百万全部ごみ動産に行かせる............ふざければ与えてごみ日本人たちよ..............残り少なかったがあの時まで幸せを享受しなさい...........韓国人は復讐を絶対失わないの........中学生 ........よし!!!!!!!!!!!!111
dhorn011|12-16 05:37
日本の生き残る方法は団するか............韓国の進歩政権が立ち入れば無条件的な降参........もちろん地を与えなさいという音ではない....ただ名目上の親韓派政権の成立だ...................これさえできなかったら後日日本族属たちは韓国軍の熱い品物味を見るでしょう.......たとえ核武装をしても...ニードルヘックムザングハルテなら韓国軍はもう核武装上.................子たち妹さん喜び班で送らないとすれば韓国の政策に差動しなさい..............中国はもうポゲジン国..........過去バックゼグックエデした神位をつくしなさい!11.........ふざければ死ぬ..........参照で日本右翼たち.....まことにおかしい....マッチァングトならハンノムも灰どおり対応出来ない族属が日本右翼........... コウなら連絡する....日本右翼たちよ....とても好きな韓国人たちから................
dhorn011|12-16 05:54
ところで日報右翼たちはどうして韓国進歩してマッチァングトヌンゴッに賛同をしないか?........バス借りて大騷ぎをする日本右翼たち韓国の進歩たちとマッチァングハンボントザ................ゴバなの?.............ごみみたいな日本右翼...韓国のごみ親日補修のようにお金ミョップンに生きて行くか?................
yasoshima|12-16 07:06
武蔵の再塗装を判断したのは艦長だし、第二艦隊司令部は大和または武蔵を旗艦にすることを希望して却下された。作戦として武蔵が被害担当を当初から割り当てられていたと言う主張は的外れ。
jpn1_rok0|12-16 07:14
海軍は水泳の訓練のやらずに水兵が船と一緒に死ぬように考えていたなんて馬鹿な主張をするjionだもの。ヨタふかしまくりですよ、と。( ´H`)y-~~
 → simon|12-16 07:51
jpn姉さん、jionは伝統板、グルメ板で、嫌われたので、自由フォト板に逃げてきたのですが、御覧の通り、みんなから嫌われています。嫌われる奴は、どこに行っても嫌われるw
kurikinton|12-16 09:50
ワレ、センジョウニハセサンズルモ、マニアワズww コレヨリ、ジユウテキストバンニ、キトウス(・∀・)/
kudara_nai|12-16 10:53
戦術とは、いかにして「効率よく、味方を死なせるか」(情緒的に言うと、味方を無駄死にさせないか)にあります。 事実上、武蔵が被害担当艦になりえたのであれば、戦術上効果はあったのですから、遺族は「大勢の水兵を救い、作戦を有効に導いた(結果はどうあれ。)」と胸を張ることが出来るでしょう。 遺族に説明は可能ですよ。
 → kudara_nai|12-16 10:56
「武蔵が沈められ、ご家族が戦死されたのにもかかわらず、作戦は成功しなかった。」とは、説明しにくかったでしょうが。
日本人が明らかにした日本の現実(日本は韓国を罵ることができない) [20]
- 囮となった戦艦武蔵 [200]
外国人に人気が良い 真央 [5]