九州のブックビョボム西郷隆盛【熊本城包囲】 | 1672|共感0
762376| JAPANjpn1_rok0 | 2004.10.05 02:04:17
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明治維新以降、薩摩・長州の勢力が実権を握った明治政府であったが、そこには多くの内部矛盾を抱えていた。
○大久保利通


 明治維新の理念は、「武士の支配による古い体制を打倒し、近代国家に作り替える」というものであったが、それは、とりもなおさず、明治維新の主役たちであった武士階級、特に維新で最も活躍した下級武士たちの生活を直接圧迫した。

 明治政府は、近代的資本主義国家になるために、幕府が行っていた土地制度を改革し、領主のものであった土地を国家が管理するようになった。これによって、領主の土地から得られる農業生産を基盤とする給与体制であった武士たちは、一気に失業者になった。

 また、徴兵による国民皆兵制度により「廃刀令」が行われ、国家管理にない武器の保有が制限された。これにより、今まで武士の特権であり、精神的支柱であった「刀」と「権威」さえも失われた。また、武士だけでなく、農民も若者を徴兵されるため、生産に支障をきたす者が増えた。さらに、急速な近代化による「富国強兵」政策から、政府は税収が必要であり、この経済的な負担が武士・農民を襲った。

 政府内にも、急速な近代化にブレーキをかけ、庶民や武士の救済をするべきだという意見が出始め、「富国強兵」路線に反対する勢力が現れた。このような混乱の中、西日本を中心に政治に不満を持つ武士たちの暴動が続発し、大久保利通ら政府首脳は、その対策に手を焼いた。ここに西南戦争の一つの遠因が生まれる。
 続いて明治政府を襲ったのが、「征韓論」だった。朝鮮政府は、江戸幕府がアメリカやイギリスと国交を持つようになると、「蛮族と交わる者との国交はできない」という理由で、日本との国交を一方的に断絶していた。明治政府が成立すると、新政府は頻繁に朝鮮に国書を送り、国交樹立を要請したが、「天皇」という名前が国書に書いてあり、中国皇帝以外が「皇」の字を使うのはおこがましい)という理由だけで使節を送り返した。そのうちに朝鮮側に日本の外交官が侮辱されるという事件が起き、朝鮮を討つべしという「征韓論」が発生する。

 ここで、政府内に二つの意見が出る。一、「武力で朝鮮に国交を迫る。」二、「小規模の軍を派遣して居留民の安全を確保し、朝鮮から全日本人を収容したうえで、現状の国交断絶状態を維持する。」というものであった。西郷隆盛は、武力で朝鮮を開国させるという意見を持っており国内政治の安定を図る大久保利通らと対立したといわれている。この論争に破れた西郷隆盛は、辞表を提出し、故郷である鹿児島に帰った。(これには諸説があり、西郷は前述の二つの案のどれにも賛成せず、「自分自身が使者となって朝鮮政府と交渉したい」と発言したのを、貴族出身で貴族の発言力拡大を望む岩倉具視らに「朝鮮侵略を企てている」と讒言されて失脚したとも言われている。)  西郷のこの辞職・帰国は、国内に衝撃を走らせ、西郷を慕う陸軍少将の桐野利秋や篠原国幹ら旧薩摩藩出身の近衛兵や士官らは、続々と西郷に続いて鹿児島に帰郷した。

 さて、故郷鹿児島に帰った西郷は、政治的活動に嫌気がさし、暫くは田を耕したり、川で魚を釣るなどして隠遁生活を楽しんだ。その後、西郷は鹿児島の若者を教育するため「私学校」という教育機関を作ることなる。この「私学校」は、軍事学校的性質をもつものであり、西郷自身は「将来国難が起きたときに有用な軍人となる若者を育成する」目的であったといわれる。しかし、この学校の若者たちは、西郷を追放した明治政府に反感を感じていた。

 この雰囲気を察知した明治政府は、鹿児島の状況を調査するため、密偵を派遣するが、これが私学校学生に捉えられ、明治政府との対立が一気に深まった。毎時政府は「私学校」を反乱分子となり得る危険な組織と感じ、鹿児島に備蓄されていた弾薬を大阪に輸送する計画を立てた。一方、弾薬の移送に気がついた私学校学生は、これを明治政府による鹿児島の「武装解除」と判断し、西郷に無断で弾薬庫を襲撃して、政府の弾薬を強奪する。

 これを知った西郷は「お前たち、弾薬などに何の用があるのだ!」と激怒したが、時既に遅く、私学校の会議では、明治政府に対する挙兵という意見が大勢を占めた。これを見た西郷は「もう何も言うことはない。お前たちがそこまで言うならば、私の体を自由に使うがいい」と言い放った。

ここでついに、近代日本最大の内戦「西南戦争」の引き金が引かれたのである。
●熊本城

 明治10年(1877年)2月17日、鹿児島を出発した反乱軍は、一路熊本を目指して北上、政府軍の拠点である熊本城を包囲し、熊本の政府軍は孤立した。明治政府は、熊本城救援のため、陸軍第14連隊に出動を命じた。この第14連隊を指揮していたのが、後に日露戦争の「旅順攻略戦」の第三軍司令官で有名な乃木希典少佐であった。

●乃木希典

(引き続き)

( ´H`)y-‾‾asconeの真似



やむをえん
IP xxx.211.xxx.252
tokiyorisa|10-05 00:55
$(▼H▼)$y-‾‾怒気大将はひげが多いですね.カトーキヨマサみたいだw
lee8573eee|10-05 00:55
jpn1_rok0 >> その時代にあなたが生まれたら [鼎韓論]に先に立ちますか.......?
jpn1_rok0|10-05 00:56
lee8573eee>当時の国力では「征韓論」は難しいでしょうねえ。不必要な国費を浪費して近代化が遅れる。
jpn1_rok0|10-05 00:57
そもそも国内が安定していない時点で対外戦争などするとろくな事にはならない。( ´H`)y-‾‾
tokiyorisa|10-05 00:57
$(▼H▼)$y-‾‾当時鼎韓論は朝鮮を征伐しようということではないことで分かっていますね.実際Okumaはお金がないと言っていたりaし.
jpn1_rok0|10-05 00:59
tokiyorisa>実際金が無かったんです。
jpn1_rok0|10-05 01:00
たまには真面目なスレを立ててみる。( ´H`)y-‾‾
tokiyorisa|10-05 01:00
$(▼H▼)$y-‾‾確かに西郷やクィリノ都市あきは利用された側面が大きいですね.しかし鹿児島をほったらかしておけば政府の権威が立たないから仕方なかったと思います.
lee8573eee|10-05 01:01
jpn1_rok0 >> 今再び極東アジアは危機です, 日本政府がどんな役割をしてください.?
jpn1_rok0|10-05 01:03
lee8573eee >何もしません。( ´H`)y-‾‾
tokiyorisa|10-05 01:04
$(▼H▼)$y-‾‾鼎韓論自体より鼎韓論の賛成派と反対派の暗闘が面白いですね.イワクラの昼寝をすることに兔れますね.w
jpn1_rok0|10-05 01:05
tokiyorisa>でもやっぱり薩摩は少々短絡的。まあ、元々そういう直線的な思考好む風土なんですけどね。だから大久保利通は鹿児島では人気がない。
lee8573eee|10-05 01:06
日本は南.北朝鮮の外交の断絶ですか...? もしアメリカとの一体性をもっと主要視します.......?
jpn1_rok0|10-05 01:07
tokiyorisa>征韓論論争は足の引っ張り合いですから。
jpn1_rok0|10-05 01:08
lee8573eee>おそらく北朝鮮の緩やかな崩壊と国連による信託統治を願うでしょう。( ´H`)y-‾‾
zeong|10-05 01:11
しかし、李泰鎮教授は、「征韓論の精神は大東亜戦争まで継続して受け継がれた」と東京大学の講演会で仰っております。
lee8573eee|10-05 01:12
申し訳ありません. ところで日本政治だって中には忘れるより懐かしさの表現がもっと深いようです. 不満です.........!
jpn1_rok0|10-05 01:14
zeong>大東亜戦争って・・・1910年以降どうやって「征韓」するんですか(w
tokiyorisa|10-05 01:14
$(▼H▼)$y-‾‾鼎韓論の精神??妄想ですねw
keel|10-05 01:16
(´・ω・`)?
zeong|10-05 01:16
jpn1_rok0>日本の大陸進出は「征韓論」的な思想から起きた物だそうです。つまり、李泰鎮教授様は、大日本帝国は明治時代から終戦を迎えるまで、一貫した大陸侵略計画に基づいて行動していたのだと主張されたのですね。
jpn1_rok0|10-05 01:16
keel >いやー、歴史板らしいスレを立ててみたらレスが伸びない伸びない(w
jpn1_rok0|10-05 01:18
zeong>李「思い遣り」泰鎮教授様の主張が事実だとすれば、一貫しているのは「征韓論」ではなく「仮道入明」では?(w
tokiyorisa|10-05 01:19
$(▼H▼)$y-‾‾街道立命ww
zeong|10-05 01:20
jpn1_rok0>そのような批判は「思い遣り」に欠けますね。ちなみに、そこには恐らく「脱亜論」とか「大東合邦論」とか色々代入できるかと思います。要するに、何でもいいってことですな(笑)
jpn1_rok0|10-05 01:21
zeong「大ドイツ主義」でもいけそうです。
keel|10-05 01:22
jpn1_rok0>今、ヨッパーなんぼで、判断力低下中。w 「庶民や武士の救済をするべきだという意見」 ascone風で良いかも。(^^) 
zeong|10-05 01:23
jpn1_rok0>無論です。日本の国学思想に元々そのような侵略的傾向があった、などと抜かすのも自由です。
keel|10-05 01:23
tokiyorisa>また、ID停止中?w
lee8573eee|10-05 01:25
やっぱり日本人たちに鼎韓論は意味がないですね..鼎韓論の結論自体より名分がもっと無意味ですね.^^
lee8573eee|10-05 01:26
君たち歴史的背景は分かっているか...?
jpn1_rok0|10-05 01:27
lee8573eee>朝鮮併合は「征韓論」の結果じゃないから。
jpn1_rok0|10-05 01:30
うーん・・・九州のブックビョボム(黒豹)よりも江戸のブックビョボムのほうがキレが良かったな(w
lee8573eee|10-05 01:30
jpn1_rok0 >>ところでどうして竝合したの........?
keel|10-05 01:31
lee8573eee>朝鮮併合て、良い言い方をすると、単なる自爆にしか見えないの私だけかな? 本音は自業自得だけど、韓国人の前では堂々と言えないな。
zeong|10-05 01:31
jpn1_rok0 >杉様vsヨン様。
lee8573eee|10-05 01:32
はっと! 自ら自爆するのね^^
zeong|10-05 01:32
日韓併合の最大の原因は、日本人が韓国人でも教育すれば近代人になる事が出来ると誤解した事にある。
zeong|10-05 01:34
無論、一部の韓国人を近代人に教育することは可能であった。しかし、全体を近代人に教育するのは無理な話だったのである。言わば、NAVER韓国人の全てがmitshide氏並みの水準を維持していると考えるのに等しい。
zeong|10-05 01:36
そして、恐るべきことは、かかる誤解は依然として日本人の中に広く残っているという事である。かかる観点からすれば、日本人は日韓併合に関する教訓の抽出と反省が足りないと言える。日本人は、反省しる!
lee8573eee|10-05 01:37
zeong >>そんな理論的思想は福沢遺棄歯医作品である.大陸進出のための包攝..?
keel|10-05 01:37
「教育すれば近代人になる事が出来ると」>良い朝鮮人は皆、殺されましたね。  現代に行われると困るけど。 (´・ω・`)  適当に謝罪すれば丸く収まると思ってる馬鹿は、今でも多いのかな?
hitkot|10-05 01:39
zeong>( =ω=)反省汁ます。
jpn1_rok0|10-05 01:40
zeong>ほら、狼少女を教育しても近代的生活には馴染まなかったっていうじゃないですか。
zeong|10-05 01:41
福沢諭吉の見解の正しさは日帝36年と大韓民国56年で立証されたと言って良いだろう。あと8年で近代人になれるとも思えないから、韓国人は100年経っても近代人になる事が出来なかったと言える。内在的近代化論など言葉遊びに過ぎない。
lee8573eee|10-05 01:42
結局は目的は一つだ. 朝鮮の近代化より日本の大陸進出の目的, それが真正な日本の[鼎韓論]だ...!
tokiyorisa|10-05 01:42
$(▼H▼)$y-‾‾ところでどうしてIto優の方案によらないで併合を急ぎましたか??反日感情が高くなって竝合するしかないという式でItoを説得したことで分かっていますが.
keel|10-05 01:44
たまには、韓国人から、朝鮮王朝の歴史的反省を聞いて見たいものだな。 消えるべくして消えた国ついてね。
jpn1_rok0|10-05 01:45
tokiyorisa>現実には当時の大韓帝国政府をいくら支援しても独立を維持させて、「日本の同盟国として日本と協力してロシアに対抗させる」というのは難しかったと思うね。
zeong|10-05 01:45
まず、
keel|10-05 01:46
酔っ払いで誤字だらけだな。^^; 駄目だね。w 寝ます。
jpn1_rok0|10-05 01:46
独立国の政府として大韓帝国政府はあまりにも脆弱すぎた。
zeong|10-05 01:46
tokiyorisa|10-05 01:47
$(▼H▼)$y-‾‾あ,それで急いで併合させたことですね.そうしてみれば高まる反日感情を根拠でItoをソルドックハンゴッで見る時それほど判断するのが妥当ですね.
lee8573eee|10-05 01:47
日本人たち率直なさい. 日本が大陸を進出するためには朝鮮がいつも問題だろう, グムンゼがよく分かるこれが福沢ユギチであった. 彼は結局は反韓国論者で後ろ向きになって [鼎韓論]に代表的走者になる..!
zeong|10-05 01:47
zeong|10-05 01:48
jpn1_rok0|10-05 01:49
lee8573eee>福沢諭吉は「反韓」ではなく「呆韓」です。( ´H`)y-‾‾
zeong|10-05 01:50
つまり、大韓民国は近代国家ではないのである。100年かけても近代どころか中世の水準にも至っていない。Gパンを履き、コーラを飲み、インターネットをすれば近代人という訳ではないのだ。
lee8573eee|10-05 01:51
jpn1_rok0 >> それによって東北アジアに歴史が変わった. 彼は歴史に対して責任負けなければならない....!
jpn1_rok0|10-05 01:52
lee8573eee>うん?彼の主張は現在でも通用する正確さを持っていますが、正確な分析をすることが悪なのでしょうか?( ´H`)y-‾‾
zeong|10-05 01:53
tokiyorisa>犬養毅や河野広中等の議会の自由民権派が併合を煽ったというのもありますよ。その癖、併合となると軍事予算の増額に伴う増税には反対、などと言い出す素敵な人たちです。
jpn1_rok0|10-05 01:53
zeong>牛を宇宙船に乗せても牛ということですね(w
tokiyorisa|10-05 01:54
$(▼H▼)$y-‾‾彼ではなかったら北東アジアは皆植民地になることもできますね.無意味な家庭は必要ないです.
zeong|10-05 01:54
因みに、福沢諭吉は現在、日本の最高額紙幣の肖像画となっている。聖徳太子→福沢諭吉という流れは意図したものではないであろうが、仮にそうならば私は非常に莞爾としてしまうのを禁じ得ない。
jpn1_rok0|10-05 01:54
漢文文法を教えてもyumipop is yumipopというか・・・
zeong|10-05 01:55
jpn1_rok0>「おさるの電車」国家です。恐ろしいのは、遊園地の遊具ではなく、本物が使用されている事です。
lee8573eee|10-05 01:57
歴史は繰り返してだめだ. 国家のリーダーの言行と思想によって歴史より民衆(民)の犠牲を誰が償うか..?
tokiyorisa|10-05 01:57
$(▼H▼)$y-‾‾率直に言えば私は yimipopが大学生というのにひどい疑問を持っています.
zeong|10-05 01:58
「脱亜論」を嫌う韓国人は、内心、併合時代を欽慕していると言える。「脱亜論」に反する行為の最たるものが日韓併合だからだ。
zeong|10-05 02:01
その通り、歴史は繰り返してはならない。我々は今こそ「脱亜論」を読み直すべき時が来ている。そして、二度と1910年の愚行を繰り返してはならないのだ。
zeong|10-05 02:02
ところで、何故に眼鏡っ娘の画像ではないのかと。癇癪が起こりますね。
jpn1_rok0|10-05 02:02
脱亜なら「日韓同祖論」などあり得ないんだよね。アジアの悪友を謝絶するのだから。
zeong|10-05 02:03
脱亜なら日韓併合もあり得ない。アジアの悪友を謝絶するのだし。
tokiyorisa|10-05 02:04
$(▼H▼)$y-‾‾発作が起きたら困りますw私の祝いができないからwとにかく管理者も不届きですね..祝いパーティーを今の IDにしなければなりません.w
zeong|10-05 02:04
要するに、「脱亜論」というのはアジア主義者に対する強烈なアンチテーゼであると言って良いだろう。
zeong|10-05 02:05
最近、本宮ひろ志の「国が燃える」という漫画が捏造を行っているといって批判している人がいる。無論、彼の漫画には問題点が極めて多い。しかし、彼は一つだけ正しい事を書いている。
lee8573eee|10-05 02:05
私が心配することは今また他の福沢ユギチみたいな反韓国感情を先に立たせて日本の 新帝国主義を先に立たせている人物がいるということです...!
tokiyorisa|10-05 02:06
$(▼H▼)$y-‾‾脱亜論の本はこちらで読むことができないから困りますね,正確にどんな主張なのか分からないです*T.T*
jpn1_rok0|10-05 02:06
眼鏡っ娘萌えが「ガラスの仮面」に対するアンチテーゼであるかのごとし・・・と。画像を貼ってみる。
zeong|10-05 02:07
それは、アジア主義者はあれぐらい頭が悪いのだという事である。この一点に関しては全く正確な描写と言ってよいだろう。但し、本人が意図しているかどうかは定かではないが。
zeong|10-05 02:08
jpn1_rok0 >これは良い眼鏡ですね。眼福で御座います。
jpn1_rok0|10-05 02:09
lee8573eee>福沢って「韓国を滅ぼせ」なんて言ってませんよ。「韓国や中国と付き合うな」「韓国や中国と同じ行動原理で動くな」と言っているだけです。
zeong|10-05 02:09
tokiyorisa>ちょっと待ってください。今、何と仰いましたか?
zeong|10-05 02:11
「脱亜論を読む」by zeong:http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=756684&work=search&st=writer&sw=zeong&cp=3
lee8573eee|10-05 02:11
その頃には [鼎韓論]と[脱亜論]はもしかしたら日本人たちの信念がそのものであったんです...?
zeong|10-05 02:14
lee8573eee>それが日本人の信念だったら、どれだけ良かったか。これに逆行したからこそ、日韓併合などという愚行を行ったのだ。
jpn1_rok0|10-05 02:14
http://www.jca.ax.apc.org/kyoukasyo_saiban/datua2.html
tokiyorisa|10-05 02:14
これは 02年のスレですよね...まだ相次ぐの...ところで脱亜論は本ではないですね??==;;
zeong|10-05 02:17
tokiyorisa>ええ、本ではないです。新聞の社説ですね。それにしても、貴下の話を伺うと、韓国人の多くは「脱亜論」を読まずに批判しているのではないかと不安になりますが、まさかそんな事はないですよね?
lee8573eee|10-05 02:17
jpn1_rok0 >> フクザとの彼の主張が結局は日本で朝鮮は卑下と不信の対象で日本社会の悪影響を及ぼした.....!
tokiyorisa|10-05 02:19
$(▼H▼)$y-‾‾zeong 脱亜論を読んで見た人はほとんどいないはずです."脱亜論" マルグゲで解いてアジアを脱しよう=裏切りこんな意味だと思っているんです.私は日本の物はよく捜すのに私が捜すことができなかったから.w
zeong|10-05 02:19
事実だし。朝鮮や現在の大韓民国の何処を尊敬して、何処を信用しろと?
zeong|10-05 02:20
tokiyorisa >読まないで批判しているのですか、笑わせますね。だから「悪友」と呼ばれるのですよ。
tokiyorisa|10-05 02:21
$(▼H▼)$y-‾‾教科書問題と同じですね.w
lee8573eee|10-05 02:22
まだまでも日本人たちが韓国人たちを卑下じることは福沢遺棄歯医詭弁だと認めて 샆地ないがそれによって歴史は変わって鍛えた.......!
tokiyorisa|10-05 02:25
$(▼H▼)$y-‾‾元々タルアする前にも日本は非アジア的な性格をたたえていると思います,独特ですねw
zeong|10-05 02:25
tokiyorisa >ええ、日本から援助を欲する立場やアジア主義者の立場からすれば、「脱亜論」は何としても否定したいものですからね。嫌いな日本が絶交だと言っているのですから、「そうですか、それは嬉しい」と言えば良いのに、涙ながらに「絶交などと言うなんて酷い」と袖をつかんできますね。
zeong|10-05 02:27
tokiyorisa>そもそも、日本が日本であるのは、中華帝国を中心として成立している華夷秩序から脱したからです。これが日本人のアイデンティティーの一つなのですが、アジア主義者や日本を「非アジア的」と非難する者はこの辺りが分かっていないのです(笑)
jpn1_rok0|10-05 02:28
なぜ「望むところだ」と言えないのでしょうねえ・・・(苦笑
zeong|10-05 02:28
それにしても、良い眼鏡画像だなあ…保存、保存。
zeong|10-05 02:29
jpn1_rok0>「思い遣り」が欲しいのでしょうね。甘えるな、と(笑)
tokiyorisa|10-05 02:30
$(▼H▼)$y-‾‾過去の中華秩序を現代の国際秩序概念と切り替える韓国人のいるのにそれは群れてください.厳然に "東アジア"に限った中華文明と西欧文明で普遍的な現象を見せて広範囲な電波を見せる現代は違うから.
lee8573eee|10-05 02:31
zeong >> 世界歴史で 1873年以前まで日本の存在はなかったです^^
tokiyorisa|10-05 02:31
$(▼H▼)$y-‾‾言わば中華から脱しているから日本は現在のキューバに似ているのなの!!と言うことは全然当たらないですね.交流しなければならない現在と交流しなくても良い過去は厳然に違うから.利点明確に仕分けができないようです.韓国人は.
jpn1_rok0|10-05 02:33
中華文明権を「アジア的なるもの」とするのであれば、日本は相当早い時期に「脱亜」だったわけで・・・
zeong|10-05 02:34
tokiyorisa >世界各国を
diaoyunian|10-05 02:35
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.google.co.kr/search?q=%ED%83%88%EC%95%84%EB%A1%A0&hl=ko&lr=lang_ko&ie=UTF-8&newwindow=1&start=0&sa=N
zeong|10-05 02:36
jpn1_rok0 >故に、再確認と新中華たらんとする事の否定でしょうね。東亜新秩序とは全く正反対の思想な訳で(笑)
diaoyunian|10-05 02:37
面白いですね。脱亜論に関してどうのこうのと言っているが、脱亜論その物を掲載しているサイトはなかなか無いですね。
zeong|10-05 02:39
diaoyunian>脱亜論は劣等感の表れとか言ってる、お利口さんもいますね。
tokiyorisa|10-05 02:42
$(▼H▼)$y-‾‾いくら思っても中華秩序して現在の世界秩序を切り替えることができないのに韓国人は自分の論理に陷沒されて妄想を展開しています.最初に現在の UNはアメリカが主導していることでもなくて.むしろアメリカは效率のために UNを批判していますね.
zeong|10-05 02:44
tokiyorisa>故に、古い宗主国であるアメリカを切り捨てて、UN様に事大しているのでしょうね。ただ、そのUN様の常任理事国という何だか偉そうな役職に日本がなろうとしているので許せないニダ!と。
lee8573eee|10-05 02:44
おやすみなさい, 多くのことを学んで行きます. 韓.日皆さんにもし不便を与えたら申し訳ありません^^
tokiyorisa|10-05 02:47
$(▼H▼)$y-‾‾こんにちは(さようなら)‾‾
zeong|10-05 02:48
lee8573eee >はい、お休みなさい。良い夢を。
tokiyorisa|10-05 02:48
$(▼H▼)$y-‾‾韓国人は中華秩序を中心に事物を評価する傾向が強いようです.変ですね,本当..-_-;;
zeong|10-05 02:49
そもそも、大日本帝国が国際連盟の常任理事国だった事を知っている韓国人は何人いるのだろう?w
zeong|10-05 02:50
tokiyorisa >中華秩序に基づくアジア主義と欧米追従を状況に応じて使い分けますね。構造的には事大先を切り替えているだけなのですが。
tokiyorisa|10-05 02:52
$(▼H▼)$y-‾‾昨日か??endeaのスレを見て笑いましたねw言わば日本が軍隊を持たないことは日本の憲法が規制しているからですね.アメリカに軍事圏を侵害されているのではないじゃないですか??
tokiyorisa|10-05 02:53
$(▼H▼)$y-‾‾アジア株の,欧米追従多様なコメディの集合体だったですw
zeong|10-05 02:55
ええ、韓国人の大好きな憲法9条で規制されています。また、日本の天皇は駐米大使が来る度に成田空港で土下座などしません(笑)
jpn1_rok0|10-05 02:57
申し訳ありません。endeaで遊んでいて、壊してしまいました。(w
zeong|10-05 02:57
寧ろ、最近はアメリカが9条を廃止して軍隊を保有して欲しいと懇請してきていますね。私は反対なのですが、時代の趨勢はそちらに流れてゆくようです。
jpn1_rok0|10-05 02:59
「貴様それでも軍人かっ!」と言われて「じえいたい♪」と答える快感はありそうですね。( ´H`)y-‾‾
tokiyorisa|10-05 03:00
$(▼H▼)$y-‾‾国際法は法を学ばない人には無理だからもしかしたら当たり前するかも知れないと思うが分からないのにでたらめに論破した振りをすることは変ですね endeaは...-_-;;;
tokiyorisa|10-05 03:01
$(▼H▼)$y-‾‾最初に軍事圏というのに対して自衛権を保有していれば実際に軍事圏が侵害なっても問題はないです.ヨコンデ自衛権の有無が重要ですね.自ら株券を防衛することができないか,あるかが株券の向方を決める要素だから.
zeong|10-05 03:02
実際、交戦団体としては認められてますしね。ただ、正式な軍隊になる事で予算が増額されたり、背広組を駆逐できるならマンセーしますけどね。あと、防衛大臣現役武官制とか(笑)
jpn1_rok0|10-05 03:04
それ以前に私の「他国に主権を制限され、他国への従属関係を許容した国家は属国」という定義に同意した瞬間に彼は負けたんですよ。
jpn1_rok0|10-05 03:04
そこで「主権=軍事権」と主張し始めたわけで・・・
zeong|10-05 03:05
jpn1_rok0 >そうなると、相当長期にわたって朝鮮は属国だった事になりますからね。
jpn1_rok0|10-05 03:06
主権=軍事権と言った時点で「国民が自治する権利」も「領土」も要らないのね、と。
jpn1_rok0|10-05 03:06
zeong>ええ、相当長期間です。
zeong|10-05 03:07
それなら、閻錫山だって主権国家の元首になれる訳で(笑)
zeong|10-05 03:10
あ、そうだ。長征の間の毛沢東だって主権を持っている事に。
jpn1_rok0|10-05 03:11
endea君、水に落ちた後で次々に自分から水に飛び込んでいたようですね(w
tokiyorisa|10-05 03:11
$(▼H▼)$y-‾‾それなりの論理展開はするのに,それが実際に国際法の上で言う正義とはへだたっていますね.純然と自己論理にだけすればもっともらしく見えるが関連知識があったら無謀ですw
zeong|10-05 03:11
ただ、上海臨時政府は主権が無い事に(笑)
jpn1_rok0|10-05 03:12
zeong>海江田君の「やまと」も独立国に(w
jpn1_rok0|10-05 03:13
tokiyorisa>いえ、論理も破綻しています。「国際法上の属国」という時点で、国際法で属国は定義されておりませんから。
zeong|10-05 03:13
jpn1_rok0 >彼は一応、「やまと」が領土だって主張してますし、人民の自治権もあると言い張ってますね(笑)
jpn1_rok0|10-05 03:13
さらに軍事権=主権という論理も破綻しています。
jpn1_rok0|10-05 03:14
さらに言えば「外国の軍隊が駐留する全ての国家は属国」という定義も破綻しています。
zeong|10-05 03:15
jpn1_rok0>1648年に欧州で何があったのか調べる所から始めるべきでしょうねえ。
tokiyorisa|10-05 03:15
$(▼H▼)$y-‾‾jpn1->よくご存じですね?国際法の上に属国なんか決まっていないですwそれで私は "馬鹿"と言ったんですがw本当に笑わせたんですwwww
jpn1_rok0|10-05 03:16
この3つの定義を変更するにあたって、なぜ変更するのかさえ説明せずに定義を変える時点で論理は成立しません。
tokiyorisa|10-05 03:16
$(▼H▼)$y-‾‾私の言う自己論理は "脳内で自ら展開する論理"ですw世の中とへだたって自分の頭の中だけで思えばそうそうに見えるという話ですw
jpn1_rok0|10-05 03:17
ウェストファリア条約ですか(w
zeong|10-05 03:20
jpn1_rok0>ええ、恐らく、韓国人の99%は知っていても意味を理解できていない条約です。
jpn1_rok0|10-05 03:20
tokiyorisa>彼も「論理」の破綻は認識していますよ。そうでなければ新たな「論理」を大慌てで構築する必要はありませんから。論破されたことを認識したからこそ、新たな「論理」が必要になっただけで・・・
tokiyorisa|10-05 03:20
$(▼H▼)$y-‾‾ウェストファーレン条約ですねw
tokiyorisa|10-05 03:21
$(▼H▼)$y-‾‾そういえば新しいスレを立てて "少なくとも jpnと付く引き分けだ"と言っていたんです.最初に論理の前提が皆崩壊されているはずだが...w
zeong|10-05 03:23
韓国人の面白い所は、Descartesも知っている、Discours de la méthodeも知っている、しかし方法的懐疑が出来ない点にあります。danshiari氏の「科学の子」スレなど、まさにその実例が見られた訳で。
jpn1_rok0|10-05 03:24
引き分けたのなら新たな論理は必要ない(w
tokiyorisa|10-05 03:25
$(▼H▼)$y-‾‾そういうものよりどうして国際法をよく分からないのに誇らしく "国際法的な正義の属国"を前提に論理を展開していましょうか??私はその点が理解することができないのです.変です,ウェグロなの??
zeong|10-05 03:25
勝利したのなら、シベリアに逃げる必要は無いのと同じですな。
tokiyorisa|10-05 03:26
$(▼H▼)$y-‾‾自分が背景知識が全くないにもかかわらずそれを前提にスレを作ります.漢文が分からないのに碑文をあげたり,国際法が分からないのに韓日併合を論じて,経済史蹟知識がないのに日製収奪論を言う.すべての部分が謎ですw
zeong|10-05 03:26
tokiyorisa>韓国の学問は自らの主張に都合の良い記述を探してくる事が全てですから。アメリカの学問にもその傾向がありますけどね。ただ、それで日本人と論争すると…。
jpn1_rok0|10-05 03:27
「権威」を振りかざせば相手は沈黙するという信仰があるようですね。
zeong|10-05 03:29
NAVER日本人には、その「権威」を狩る事に無上の喜びを感じる悪辣な人が多いのに、そのような事をしても無意味ですね。
jpn1_rok0|10-05 03:30
danshiari氏は正統派論客ですね。これから楽しみです。
zeong|10-05 03:30
立派な角を持つ鹿は、その角があるから鹿の世界では尊崇されますが、猟師にとってみれば、その角ゆえに狩ろうと思う訳で。
tokiyorisa|10-05 03:31
$(▼H▼)$y-‾‾率直に韓国人と討論すれば憤痛が裂けます.自分勝手に論破を宣言して逃げだすとか,でたらめに売り渡しをして.人をかんしゃくが起こるようにしますね.
zeong|10-05 03:31
jpn1_rok0 >彼のスタイルはpolalis氏に似ていますね。かなりタフな論客だと思います。
jpn1_rok0|10-05 03:31
yonaki1111氏、danshiari氏と強力な新兵器が次々と。
zeong|10-05 03:33
tokiyorisa>それでは貴下に質問。討論は何を目的に行われるものですか?
jpn1_rok0|10-05 03:34
chak4は日本人には嫌われるかもしれないが、彼のスタイルは韓国人のやり方を逆用しており、韓国人相手にはそれなりに有効
zeong|10-05 03:35
jpn1_rok0>oppekepe氏やtsubuan氏のような古参も活動してますしね。その一方で、韓国側も少し新人が出てきたようで、面白くなってきました。
tokiyorisa|10-05 03:35
$(▼H▼)$y-‾‾私は討論を意見を取り交わして私が思う雪意短所を補うとか相手の観点を理解するとか新しい情報を得るためにします.
zeong|10-05 03:36
jpn1_rok0>pussykorea氏が予想以上に打撃を与えている事実に、ちょっと鬱(笑)
polalis|10-05 03:36
皆様おはようございます。ちょっと目が覚めてしまいました。
tokiyorisa|10-05 03:37
$(▼H▼)$y-‾‾pussykoreaはどの意味最強者ですw論破が不可能だからですww
zeong|10-05 03:38
tokiyorisa>そう。結局、討論というのは共同作業ですし、お互いの主張の妥当性を検証する作業なのですね。これが理解できないと、討論がお互いの人間性を争う場になる訳です。
zeong|10-05 03:38
polalis >おはようございます。
jpn1_rok0|10-05 03:39
zeong>彼らは韓国人にとって我々よりかんしゃくが裂ける存在らしいです。(w
polalis|10-05 03:40
論客が増えてくると、私も役割を変えたくなってきますねえ。資料じゃなくて史料を使いたいな、と。
zeong|10-05 03:40
tokiyorisa>ただ、韓国側の主張の多くはpussykorea氏と構造的に変らないですからね。「日本人は下等ですね」と「韓国男性の陰茎は小さいですね」は同じものです。
jpn1_rok0|10-05 03:43
pussykorea氏<ある意味反則だから、この人(w
jpn1_rok0|10-05 03:44
化学兵器使っちゃいかんだろ・・・みたいな。
zeong|10-05 03:44
結局、
tokiyorisa|10-05 03:45
$(▼H▼)$y-‾‾ところで分かりたいことがあるのに職場に出勤しないですか??私はこれから勤務が残り少なかったので武器庫に隠れて寝ますが,職場はそんなに出来ないようでもあってw
jpn1_rok0|10-05 03:45
そして彼は何故か僕のスレには来てくれない。( ´H`)y-‾‾
zeong|10-05 03:46
jpn1_rok0 >ただ、彼の偉い所は、正規兵への使用は行っていないように見られる所ですね。決して無差別ではないと思います。と、弁護しておく(笑)
zeong|10-05 03:48
tokiyorisa >現在、仕事中ですし、職場に住んでますが何か?w
jpn1_rok0|10-05 03:48
日本側はコンバインド・アームズを自然に構成するんだけど、韓国人はこれができないから負けるんだよね。
tokiyorisa|10-05 03:48
$(▼H▼)$y-‾‾あ!!皆職場ですか??受賞しますね....w
zeong|10-05 03:49
煽りそのものを研究、特化したIDがいても良いと思いますけどね。寧ろ、統制の取れた煽りは散発的な煽りよりも効果が高いかと。
tokiyorisa|10-05 03:49
$(▼H▼)$y-‾‾いや pussykoreaは私が久しぶりに立てた真摯なスレにウリェのレスをつけて管理者に消されるようにしたんですw
polalis|10-05 03:49
私は仮眠終了していますので、問題ありません。ちゃんと書類も作り終わりましたし。
jpn1_rok0|10-05 03:49
近代軍にガリア歩兵が単独突入みたいな。
tokiyorisa|10-05 03:51
$(▼H▼)$y-‾‾ガリア保命www
zeong|10-05 03:51
tokiyorisa>それは誤射ですね。私が代わりに謝罪します。しかし、賠償はしません(笑)
tokiyorisa|10-05 03:53
$(▼H▼)$y-‾‾楽しさはありましたwところで khdxの "北方係では"は一体何を言うのですか??いっぱい写真だけ乗せて別に内容はないですね??何のものを言いたいか分からないです.
jpn1_rok0|10-05 03:55
日本側の組織力を見て韓国人は誰か(2chという司令部)に統制された組織に違いないと思うのでしょうね。
zeong|10-05 03:55
tokiyorisa>
tokiyorisa|10-05 03:55
$(▼H▼)$y-‾‾jpn1_rok0->それ ibm1082??認可する韓国側 idが主張していたんですw
jpn1_rok0|10-05 03:56
tokiyorisa>日本の支配層が北方系だと言いたくて仕方ないのですが、それを言うとtokoi氏に虐められるから言えないのです。
tokiyorisa|10-05 03:56
$(▼H▼)$y-‾‾zeong->元々絵は実際顔と違うように描かないですか??住院場もそうだったし.
zeong|10-05 03:57
jpn1_rok0>故に、2chに攻撃を加えるという愚挙をしてしまった訳ですが。この辺りの、日本人同士の持つ独特の呼吸が理解できないのでしょうね。いわゆる、「空気を読む」「以心伝心」というものなのですが。
polalis|10-05 03:57
zeong>じゃ、現在のアニメの隆盛を考えると、日本の指導層は…
jpn1_rok0|10-05 03:57
スレッドの流れを見て、足りない物を投げ込んでいるだけなんですけどねえ・・・ここらへんは日本的以心伝心なんですかね。
jpn1_rok0|10-05 03:58
polalis>ハムスターです。
tokiyorisa|10-05 03:59
$(▼H▼)$y-‾‾信長公はSuzukiIchiroをダムアッネです,絵ではw
zeong|10-05 03:59
tokiyorisa>彼も北方系という事になりますね。http://www5f.biglobe.ne.jp/‾rebro/DSCF0045kuri.jpg
polalis|10-05 03:59
jpn1_rok0>ああ、よかった。変身とか魔法少女とかになったら、どうしようかと思ってました♪
zeong|10-05 03:59
polalis>ちよ父です。
tokiyorisa|10-05 04:00
$(▼H▼)$y-‾‾zeong->これは neozaqの捏造です!!
tokiyorisa|10-05 04:02
$(▼H▼)$y-‾‾確かにここへ来るやつらは学界の事情がよく分からないようです論破されてから長くなった広開土大王碑文操作説をまだ言っていたりaし....w
zeong|10-05 04:02
tokiyorisa >この画像が貴下の近影でない事を証明せよ、というぐらい、khdxの主張は荒唐無稽なのですよ(笑)
jpn1_rok0|10-05 04:03
例の2ch壺たたき、彼らは「戦略爆撃」のつもりだったんでしょうねえ。
tokiyorisa|10-05 04:04
$(▼H▼)$y-‾‾到底大学生のレベルだと言えないやつらが多いですね yumipopとか,khdxとか occultfileとか...==;;
polalis|10-05 04:04
tokiyorisa>李進煕は、未だに主張し続けていますけどね。まあ、人格批判をしてみたり、いろいろと忙しいらしい(w
jpn1_rok0|10-05 04:04
花魁の浮世絵を見て「日本の支配層は北方系」と口走ったときにはのけぞりましたが・・・・
polalis|10-05 04:05
jpn1_rok0>浪費ですけどね(ボソ
zeong|10-05 04:05
jpn1_rok0>見事に外しているのですがね。どうしてもやりたいなら、直接私を殺すとか、懐柔するとかすればいいのに。眼鏡っ娘さえ上…げふんげふん、何でもないですよ?
zeong|10-05 04:06
jpn1_rok0>写楽の筆遣いと金弘道の筆遣いは同じ、と主張する人たちですからねえ…どうやら、浮世絵を絵だと思っているらしい(笑)
tokiyorisa|10-05 04:07
$(▼H▼)$y-‾‾こちらでも碑文操作説は完全に信頼を失いましたw漆紙島が日本に下賜した品物で日本が百済に属したという理論はほとんどなくて.私がドルウンバでは七地検に書かれられた文字は単純に形式的なことだと言うこともありますw説がまちまちだが.その中に廃棄なったことだけまだネイバー韓国人が言っていますw
jpn1_rok0|10-05 04:07
いずれ「戦略爆撃とはどういうものか」を教育してあげる必要があるかと・・・
zeong|10-05 04:10
ところで、ご両所。土曜日は空いてます?会費制でoffをやりたいのですが。
zeong|10-05 04:11
tokiyorisa>釣りであると信じたいですが、本気で主張している可能性も極めて高いですね(笑)
tokiyorisa|10-05 04:11
$(▼H▼)$y-‾‾二言ソープの講習がまだ 8ヶ月が残って玄海灘を渡ることができないですw
polalis|10-05 04:11
tokiyorisa>まあ、最近は李進煕自身、「日本府説を否定する為」という目的に基づいていることを吐露してしまっていますので、研究自体が歪んでいるのを告白したようなものです。ま、当人気付いていないのは、naver韓国人と同じですね。
jpn1_rok0|10-05 04:11
土曜は空いておりますが?何か?
zeong|10-05 04:12
tokiyorisa>それは厳しいですね。春先までかかるようです?w
tokiyorisa|10-05 04:12
$(▼H▼)$y-‾‾碑文操作説が論破されるともう韓国の学界は "高句麗の強大さを誇張するために高句麗が故意的になぜの勢力を強大に描いた"こんな方向で主張することで分かっていますw
zeong|10-05 04:13
jpn1_rok0>少し面白い店を見つけたので、是非、ご来駕を。後、色々とニダニダ相談したい事もございますので。
zeong|10-05 04:15
tokiyorisa>ええ、この前食べに行きましたが、美味でしたよ。色々な料理が混交しているようです。
jpn1_rok0|10-05 04:15
zeong >それは楽しみ。
tokiyorisa|10-05 04:16
$(▼H▼)$y-‾‾来年に行くと私も連れて行ってくださいw私は辛い食べ物抜いて何でもよく食べますw
polalis|10-05 04:16
tokiyorisa>多謝! ええ、日本では、色々な国の料理が味わえます。先ほどお消し頂いたものも、かなり美味ですよ。
zeong|10-05 04:17
食べ放題ですし、飲み物もそんなに高くないので良いかと。あと数名お誘いしてoffしようかな、と。
jpn1_rok0|10-05 04:18
では私はこのへんで・・・
tokiyorisa|10-05 04:18
$(▼H▼)$y-‾‾韓国は流行によるからそんなに多様ではないですね.私は食べ物を楽しみますがインド,パキスタン,ギリシア,スペインこの程度が稀ですね.先ほど言ったような国はないですwイタリアやフランスは多いがw
jpn1_rok0|10-05 04:18
ええ、人数は多い方が良いでしょう。
zeong|10-05 04:18
tokiyorisa >勿論です。貴下が来日した時にはご案内しますよ^^
tokiyorisa|10-05 04:19
$(▼H▼)$y-‾‾私もこれで寝ますw
zeong|10-05 04:19
jpn1_rok0>はい、おやすみなさい^^
jpn1_rok0|10-05 04:19
tokiyorisa >「ドラゴン殺し」は飛行機に積めないのでよろしく
polalis|10-05 04:20
では、私もこれにて。
zeong|10-05 04:20
jpn1_rok0 >彼は木の棒の先に栗をつけた物で戦うことで分かっています。
zeong|10-05 04:22
このような武器ですね。http://www5e.biglobe.ne.jp/‾fake_d/denpa.jpg
単語 '大和'の虚構性に対して.. [6]
- 九州のブックビョボム西郷隆盛【熊本城包囲】 [241]
今 日本では、対北朝鮮様兵器を作っています。 [2]