tko氏すまん、レス見逃した。 | 252|共感0
1510631| JAPANveritsat | 2006.08.27 23:43:59
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プラス1とプラス100を比べれば、プラス1は当然取るに足らないかもしれないが、それでもマイナス1より価値があるのでは・
IP xxx.115.xxx.120
tko0316|08-27 23:46
( ・ิω・ิ)y-~~ 損益分岐点を考えた場合 これ以上の友好に対する デメリットのほうが大きいというのが 私の意見。米国見てたら わかるでしょw あそこは その場の状況で 言うこと変わりますからw
veritsat|08-27 23:48
越えなきゃ良いんでしょ?越えない範囲で友好を模索するのが悪いこととは思えませんが?
 → tko0316|08-27 23:49
( ・ิω・ิ)y-~~ その見極めが 現在の日本の場合 うまくできないから 現状維持で 学習したほうが良いと思う。
tko0316|08-27 23:52
( ・ิω・ิ)y-~~ 変に近い分 色々な弊害があるんですよね。アジア諸国は(特に韓国)外国だと言う認識をして 友好しなければ 同じ事の繰り返しと思う。
veritsat|08-27 23:53
それは能力の不足の問題でしょう。であれば能力を向上させその分岐点を見極めることができれば、より国益に寄与すると思いますが。
 → zeong|08-27 23:55
併合までして30年余も労力と資金をつぎ込んでこれですからね、いつまでまではいいのですかと。
zeong|08-27 23:54
友好はあくまで手段、或いは結果なのであるから、目的化する必要は無いのでは?
 → tko0316|08-27 23:55
( ・ิω・ิ)y-~~ でしょうね。当然 味方は多いほうが良いと思いますが あれですからw
 → thwh|08-27 23:55
(´・_・)y-~~友好したその後、ということですね
veritsat|08-27 23:56
もちろん目的ではありません。ですが、日本の提案に対して反対される数が多いより、賛成されることが多いほうがよりメリットが有ると考えますが。
roxxan_jp|08-27 23:59
o( `Ω´) o お客さんが少ないと思ったら、こちらの友好ネタの方が面白かったのね。 orz
tko0316|08-28 00:00
( ・ิω・ิ)y-~~ IMFの時 積極的に 外資を誘致したわけですが 自国の景気が回復すると 追い出しにかかります。まぁ 国益の問題ですから あえて 口出ししませんが 友人と言うより 取引先のような付き合いで 良いのでは?
 → veritsat|08-28 00:01
ですから、それは友好が可能かどうかの問題であって、友好が必要かどうかとは別の問題なのでは?
 → tko0316|08-28 00:03
( ・ิω・ิ)y-~~ 私も 友好は必要と思いますよ。しかし 現状では 今以上の友好に 何の意味があるかと言う事です。
 → veritsat|08-28 00:06
例えば現状では、韓国は日本の国連常任理事国入りに反対しています。韓国に投票権が有る訳ではないですが、それでも反対されるより賛成してくれるほうが、よりメリットが有るのでは?
 → tko0316|08-28 00:09
( ・ิω・ิ)y-~~ 私は 常任理事国入りには できればなった方が・・・としか思ってませんからw それに 譲歩して 友好するから 現状の状態になったのでは?真に友好を願うなら 突き放すのも 友好と考えます。
tko0316|08-28 00:05
( ・ิω・ิ)y-~~ まぁ たまには きつい事を言って どんな相手に 恫喝してるか 理解させるのも 友好なわけでw
 → veritsat|08-28 00:07
それは友好を得るための手段の話ですね。
roxxan_jp|08-28 00:06
o( ´Ω`) o 年間280億ドルの朝貢で満足してもよいのでは? 
 → veritsat|08-28 00:08
それも友好を得るための手段の話では?
 → roxxan_jp|08-28 00:10
っていうより、中間財を売って、より粗利の多い最終製品を作らせて、リスクの多い中国に売らせて、売掛金の回収業務を代行させているような感じでいかが?
infy|08-28 00:09
infyも現状の延長線上での友好はもう無理というか、既に現状の友好は破綻しつつあるというかw 好きな言葉じゃないけど『啓蒙』。 韓国人が変わらなきゃ無理だと思っている。 
veritsat|08-28 00:10
この議論は韓国と友好状態であること自体が日本の国益を損なう場合を提示できない限り、私が正しいと思いますが。
 → tko0316|08-28 00:11
( ・ิω・ิ)y-~~ いや だから これ以上のと何回も書いてますがw
 → roxxan_jp|08-28 00:11
友好を達成するためのコストは?
 → veritsat|08-28 00:16
roxxan_jp >だから、それは友好を得るために払うコストが、友好でない時より高いか低いかの問題であって、友好が必要ないとは別の問題っておまえら一人ぐらい俺の味方に付けえ!
tko0316|08-28 00:10
( ・ิω・ิ)y-~~ では あの相手を 味方につけるために どうすれば良いのですか?
 → veritsat|08-28 00:12
ん?味方につけることが可能かどうかの議論ではないはずですが?
 → roxxan_jp|08-28 00:13
o( ´Ω`) o 隣のスレで書いてますが、友好に条件を出す相手に、こちらができることは無いのでは?
 → tko0316|08-28 00:13
( ・ิω・ิ)y-~~ だって 味方は多いほうが良いのでしょw 私は 恫喝返ししてでも 言うことを聞かせるのも また 外交と思ってますから あの相手とは 取引先以上の関係は 期待してませんがw
roxxan_jp|08-28 00:14
o( ´Ω`) o veritsat 08-28 00:12 > いつから、味方に付ける事が可能である前提になったんですか? 仮定ではなく現実として。
 → veritsat|08-28 00:18
前スレで、TKO氏が韓国中国を味方につけてメリットが有るの?という内容だったので。
tko0316|08-28 00:15
( ・ิω・ิ)y-~~ 主題がずれてきてますね。私の元スレでは 現状 うまくいってるので これ以上は不要といってるはずですが?
 → roxxan_jp|08-28 00:17
そう思います。 謝罪も賠償もなく、援助もなく、そろそろ技術支援もなくなくなりつつある現状で、あちらが朝貢してくれているわけで。
 → veritsat|08-28 00:19
現状より良い状態がある、というのが私の主張。00:06参照。
 → tko0316|08-28 00:21
( ・ิω・ิ)y-~~ 良い状態は 当然あるでしょう。しかし 現状維持よりも 高いリスクがあるわけでw
tko0316|08-28 00:22
( ・ิω・ิ)y-~~ まぁ 仲良くするに越した事はないんでしょうが 無理して 仲良くなる必要などないわけでw
veritsat|08-28 00:24
ちょっと休憩して良い?
 → tko0316|08-28 00:24
( ・ิω・ิ)y-~~ ほい 腰は?
 → roxxan_jp|08-28 00:25
どんぞ。 o( ´Э`) oも眠いです。
 → veritsat|08-28 00:26
やばいっす。明日仕事行けないかも。
roxxan_jp|08-28 00:25
o( ´Ω`) o この会話を、あの日あの時、ウサギちゃん達の前でしていたら、彼女たちは誰の味方に付いたかな? やはり、外貌の美醜の順でveritsat >tko0316 >roxxan_jp 0かな。 orz
 → tko0316|08-28 00:25
( ・ิω・ิ)y-~~ そんな会話 するわけないじゃないw
 → roxxan_jp|08-28 00:29
o( ´Ω`) o 記述された言語の場合は、論理性が優勢なようですが、リアルな会話では、全く別な、ある種動物的なサインが説得力を持つんですよね。 ウリにはそういう能力がないから、説得力の多面性には思うところがあって。
 → veritsat|08-28 00:30
現実では皮肉癖が災いして味方少ないんですが・・・。
veritsat|08-28 00:28
う~む、 tko0316 08-28 00:13 が一番効いたのだけれど。
 → tko0316|08-28 00:30
( ・ิω・ิ)y-~~ そりゃそうでしょう。彼らの言う事を聞くと言うことは 譲歩すると言うことですからw だから 現状維持が良いといってるだけです。最も 良い方法はあるかもしれませんがねw
 → veritsat|08-28 00:31
08-28 00:09の主張を此方としても崩すわけにはいかんのですよ。
 → tko0316|08-28 00:35
( ・ิω・ิ)y-~~ まぁ そんな考え方も好きですがw しかし 現状では 難しいでしょうねw
veritsat|08-28 00:33
tko0316 08-28 00:03 >である程度満足して良いかなと。
 → tko0316|08-28 00:36
( ・ิω・ิ)y-~~ 私を崩したところで なにがあるのかとw
roxxan_jp|08-28 00:35
o( ´Ω`) o 睡魔に襲われたので、睡魔せん、と寒いおやじギャグを飛ばして落ちます。また明日!
 → veritsat|08-28 00:36
おやすみなさい。私も腰痛のため、途中で戦線離脱いたします。
 → tko0316|08-28 00:37
( ・ิω・ิ)y-~~ じゃあ おやすみなさい 私は 少し やる事があるので もう少しw
 → roxxan_jp|08-28 00:37
o( ´Ω`) o お大事に。 無理をなさらないように。 お休みなさい。 orz
veritsat|08-28 00:37
tkoさん付き合ってもらって、有難う~・・・。
 → tko0316|08-28 00:39
( ・ิω・ิ)y-~~ はい 腰痛は癖になるから 整体にいくようにw
○ 韓国の友好国たち ○ [13]
- tko氏すまん、レス見逃した。 [57]
友好に条件を出す 2 [10]