|
|
|
いつ再起するんでしょうね…60年経っても米軍が駐留していますが |
|
|
|
|
|
|
|
それは、精神の問題ではなく 国策だと思うw |
|
|
|
|
|
|
|
自主的属国ですね。w |
|
|
|
|
|
|
|
米軍が駐留していると、属国という解釈で本島に良いのですね。 |
|
|
|
|
|
|
|
戦って国を守ろうと言う精神に徹したなら たとえ負けても子孫は必ず再起するだろう<まさに今の日本の事だな、日本万歳!! |
|
|
|
|
|
|
|
戦わなくても国は滅びない。 ハルノートを受け入れ、大陸から手を引き、アメリカとの戦争を避け、戦わずに日本を運営する手立てを尽くすべきだった。 |
|
|
|
|
|
|
|
子供か?ハルノートの受諾などしたらクーデターが起きて、国がガタガタの状況で戦争突入となりますなw |
|
|
|
|
|
|
|
アメリカは それがわかっていてハルノートを提出したのだよw
あと、南京政府や満州国を見捨てたら、誰からも信用されない国になり、以後 外交不能となる。
また、国内人口問題と海外市場喪失で破綻しますな。
第一、アメリカの中国政策からハルノートの受諾だけでは済まないのは明白で、追加要求を全て飲む形にならざるおえなくなり、結果は属国ですね。 |
|
|
|
|
|
|
|
日本人を類人猿扱いする日本人嫌いの自称日本人みたいです。>velzy11 01-19 12:47 我々日本人が スワヒリKiswahilliや マサイMaasaiの文化や アボリジニAboriginenoの知恵に驚くのに似た感動を 他の国の人々が日本人に感じるから ではないだろうか? いや、もしかすると 人間が ボノボPan paniscusを観察していて 思わず笑ってしまう感覚に 近いのかもしれない。 |
|
|
|
|
|
|
|
当時の世論は「開戦やむなし」ですよ。 |
|
|
|
|
|
|
|
ってか、マサイやアボリジニの事をどう考えているのだ?
こういう人間は危険だな |
|
|
|
|
|
|
|
また「日本万歳」連中が湧いてきたな~、 nisiokatuyosi2← 政府の方針に従わない軍隊がいる時点で もうダメじゃん、 当然 受諾しても一気には手を引かない、関東軍や国内の反対派を粛清しつつ 段階的に一時撤収し様子見。 アメリカとの戦争だけは絶対避ける。 歴史学者の別菅暖朗氏や 軍事評論家の兵藤二十八氏も これがベストと考えてるよ。 kuraberuが引用した投稿だが、マサイやアボリジニの文化や知恵に驚き感動する。と書いている、 何か問題でも? 嫌韓野郎の口車に乗り 他人を非難するのは 大人とは思えませんなあ。 |
|
|
|
|
|
|
|
ハルノートを無視して、外交交渉で時間を稼ぎ、ヨーロッパの戦争が終わるのを待つ、というのなら分かるんだけれど、まだ帝国主義時代の真ん中で、ハルノートを受け入れるということは、戦後の日本と同じような貧しさと、戦後より酷い米国の属国化を意味します。 |
|
|
|
|
|
|
|
velzy11 01-20 14:51 >「人間がボノボを観察して笑う」「日本人がマサイやアボリジニの知恵に驚く」
この両者を同じものとして扱う事に問題がないと? 何かね?日本人やアボリジニはボノボか?
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=99260
まあ、この↑スレの極端な日本万歳に批判の一石を投じたかったんだろうが、
マンセーが嫌いなら韓国人様をもっと批判した方がいいのでは?
やれ嫌韓野郎だ~日本万歳だ~と、韓国人の口車に乗り、日本人を非難してしまっている時点で、
君も大人ではないのお。うん。
|
|
|
|
|
|
|
|
ikurachan← 「人間がボノボを観察して笑う」「日本人がマサイやアボリジニの知恵に驚く」の間に「いや」と否定を入れているのを 故意に見落されているのでしょうか?私は 両者を同じものとして扱ってませんよ。 韓国を批判しろ との ご提言ですが お断りしますw 叩くなら 日本人の方が手強くて 面白いからです、議論する価値もない 馬鹿な嫌韓も多いのですがw 私が大人か 否か、単純な日本非難を行う輩か どうか、観光/風景板の投稿者検索をしていただければ 分かります。 |
|
|
|
|
|
|
|
亡国必至の際の究極の選択で日本は戦争を選択し、韓国は戦争せず降伏することを選択した。
この歴史的事実のみを記し論評を避けたスレッドなのに どう読んだら日本バンザイに見えるのかね |
|
|
|
|
|
|
|
velzy11 01-20 16:30 > その「いや」というのは、何を否定しているのかね? 代わりに何を主張するための「いや」かね?
まあ、日本マンセーを叩いてみたいが為の投稿だったというのはわかるが、もう少しましな比喩や素直な批判はできないのかい? |
|
|
|
|
|
|
|
nisiokatuyosi2 01-20 16:54 「どう読んだら日本バンザイに見えるのかね」←へぇ、昭和天皇や カミカゼの写真まで使って 行間に満ち溢れる「日本マンセー」と 隣国への侮蔑は見えないのですね~w |
|
|
|
|
|
|
|
velzy11という方は、韓国人の意見と異なる見解を述べる日本人に対し、見境無く攻撃を仕掛ける傾向があるようです。内容の是非や事実か否かは余り関係無いようですね。 |
|
|
|
|
|
|
|
韓国人の意見と異なる見解を述べる日本人に対し、見境無く攻撃を仕掛ける傾向がある ←ま~た レッテル貼りですかぁ?意見を書き込めば「攻撃」、黙っていれば「逃走=我勝テり」ですか ハーイ!ikurachan パプゥ ←名前通り会話にならない奴だったな、いい大人がイクラちゃんだってよ ヒッヒッヒ おっと、サザエさん見なくちゃ。 |
|
|
|
|
|
|
|
天皇陛下や特攻の写真がお気にめさないようですが、velzy11 01-20 17:35 「行間に満ち溢れる「日本マンセー」と 隣国への侮蔑」>どこにも書いていないことを勝手に解釈して妄想しただけですね |
|
|
|
|
|
|
|
nisiokatuyosi3←やれやれ、自分に都合が悪いと「勝手な解釈」ですかぁ? ikurachan 01-20 15:45 この↑スレの極端な日本万歳に 云々 皆さん認めてますよおw では、サザエさん 見なくてはいけないので 失礼しますね、逃走じゃありませんよwww |
|
|
|
|
|
|
|
velzy11 01-20 18:23 > ハ~イ!velzy11!会話にならないのは君だね~w 得意の誹謗かい?まず、会話がしたければ上の質問に答えてからにしなさい。
それと、>>意見を書き込めば「攻撃」、黙っていれば「逃走=我勝テり」>> 勝手な解釈とレッテル貼りが誰よりも好きなのは君だね。私もこれから家族でサザエさん見ますよ~。 |
|
|
|
|
|
|
|
velzy11 01-20 18:29 自分に都合が悪いと「勝手な解釈」ですか>どこにも書いていないことを妄想だけで解釈し、誹謗する行為ですね。このスレッドには歴史的事実しか書かれていない。また、どちらが正しい選択であるか 「一概に良非は言えない」とレスでも述べている。この事実がありながら、このスレッドを勝手に日本マンセーと判断するのは、妄想である。また、「皆さん認めてますよお」として、ikurachanしの発言をあげていますが、一人の発言を「みんな」と表現するのは、誇大でしょう |
|
|
|
|
|
|
|
極端な日本万歳スレとは→http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=99260
上にも書いたが、velzy11君の書き込みがあった別スレの事なので。
勘違いさせたかな?申し訳ない。 |
|
|
|
|
|
|
|
ikurachan 01-20 19:05 >了解www |
|
|
|
|
|
|
|
結局、例え敗北しても、いざとなったら勇敢に戦うところを見せておかないと、子孫も勇敢に戦う選択をしない。
これは、一概に良非は言えない |
|
|
|
|
|
|
|
同意。 「ヘタレ民族」としてなめられるからね。 やるときはやらないといけません。 |
|
|
|
|
|
|
|
ヘタレ民族としてなめられる>これは、大きな要素 |
|
|
|
|
|
|
|
あれだけ戦ったから、米国は日本の再軍備を恐れたし、恨まれないように援助もした。 軍事費をアメリカに押し付けて急速な経済復興も可能だった。 |
|
|
|
|
|
|
|
つか、今まさしくヘタレ民族として舐められてるじゃん。 |
|
|
|
|
|
|
|
さあ、いざ国難の時にどういった行動となるか。 |
|
|
|
|
|
|
|
追従と譲歩と泣き寝入りで外交やっているような現状で「いざ国難の時」に突如日本人が変わるなど、甘い夢想だと思うがね。こんな比較で韓国に優越感抱いていても、竹島ひとつ奪い返せない現実は何一つ変わらないわけで。 |
|
|
|
|
|
|
|
現状で竹島奪還などしたら それこそ国難を招くだけだと思いますが?
蛮勇は駄目でしょう。 |
|
|
|
|
|
|
|
と、言う事で、精神が滅んだ韓国は 必死になって 精神を蘇らそうと 教育をしているのだが、事実は変えられないのです。 |
|
|
|
|
|
|
|
そんな簡単な事かな?。 近代の開国での独立国の意義、三国干渉・軍縮条約と、日本の歩みを見れば、この時に戦争を回避できないのは至極当然。 独立国と言う意味を痛いほど身に染みてきた国には、同等の国家では、条約の譲歩も「同等」である必要があると・・。 当時の天皇の行動なんて、調味料の一つ程の価値も無い。 |
|
|
|
|
|
|
|
何の話しでしょうか? |
|
|
|
|
|
|
|
「戦った日本人」と「戦えなかった朝鮮@人」。子孫達の心理状態は、天と地ほども違ってしまう。日本人として思うのは、先祖を否定することでしか、自分達の自尊心を保てないような、惨めな状況には成りたくないということだな |
|
|
|
|
|
|
|
気概を継いで再起するどころか、現実逃避のオナニーのネタになるだけでは、英霊も浮かばれまいよ。 |
|
|
|
|
|
|
|
亡国になる場合の究極の選択と平時の外交との混同による誤りですね。
戦前に於いても三国干渉による臥薪嘗胆など外交があったこと、そして究極の場合の選択があった。
これは全て事実 |
|
|
|
|
|
|
|
昭和天皇は三国同盟でドイツと結び戦争の目的を汚す様な外交の無能さに嫌気がさしていたし軍部を止められなかったと戦後、後悔していたね。 |
|
|
|
|
|
|
|
松岡の外交の本などを見ていると 某国のバランス外交を思い出すのですよ。 |
|
|
|
|
|
|
|
三国同盟もバランス外交の結果。 |
|
|
|
|
|
|
|
国難を招く蛮勇がダメ…300万人死んで国土の大半を焦土にして海外領土を全て失って占領されて防衛力を奪われる以上の国難なんて無い罠。その理屈ならむしろ局面がリスキーなほど戦う気概なんてヒロイズムは抑制すべきだろう。 |
|
|
|
|
|
|
|
気概を見せず敗北すべきか、犠牲があろうとも気概を見せるべきか、単純に一概には判断できないでしょうな。
まあ、亡国となる時、日本は戦う事を選び、韓国は戦わず敗北する事を選択した。
この事実があるだけ |
|
|
|
|
|
|
|
なお、国難になることを避けるという選択と亡国となる国難に直面した場合の選択の混同は避けるべし |
|
|
|
|
|
|
|
ただ歴史的に行動した国と何もしない国では、国の扱いが違うことも確かだけどね。アメリカ・ロシアとも戦った事があるから、中東で中立的な国と思われるとかね。w 何か有ったら行動する国と思わせるのは、外交上良いかもね。 |
|
|
|
|
|
|
|
家康と信玄との戦いがまさにそれですな |
|
|
|
|
|
|
|
家康は信玄に敗北すると分かっていていたが戦いを挑み散々な敗北をした。
以後も見方によれば屈辱とも見える信長、秀吉との同盟関係を続けるも いざとなれば戦う男との称号をてに入れる。
当時、あっさり屈服した者は、一武将として 隷属の身となった。 |
|
|
|
|
|
|
|
戦って国難に陥った選択、譲歩して国難を避けた選択、両方を正当化するために単に二重基準を適用してるだけ。 |
|
|
|
|
|
|
|
平時に国難を避ける外交を行い、しかし、その外交にも関わらず、あるいは、その外交が失敗し、どの選択をしても亡国となるしか無い場合、どの選択をするかの話しなのですが? |
|
|
|
|
|
|
|
こういったことを英語で mumbo jumbo という言葉だ. 少数の利益のためにダースを犠牲する決定. 甘い言葉で若者の犠牲を要求. 子を失った親に謝りなさい. 争わないのがもっと勇気が必要だということをあらないでね. その日本大臣は自分の命が走っていたら?.I¥'ll give you one name, George Bush. Nothing makes my blood boil more than hearing this type of fascist bu#4 crap. you guys are 人間失格. |
|
|
|
|
|
|
|
つまり 亡国となる究極の選択では、戦わないで 敗北を選択すべきとの意見ですか? |
|
|
|
|
|
|
|
それなら韓国は何故、北と戦って同胞を死なせましたか?追い詰められた時点で降参すれば朝鮮戦争で大勢死ぬ事は無かった筈ですね。 |
|
|
|
|
|
|
|
あなたがマルハンヌン亡国は国が滅びるのではなく当時の滞在が滅びる(?) のだ. 国民の無意味な犠牲を要求する政権は存在する理由がない. 韓国戦争はエゴイストは日本万の独占ではないということを見せてくれるのだ. 悪い人はどこでもある. |
|
|
|
|
|
|
|
つまりは、敗北が確実な戦いでの国民の犠牲は無意味であるから、国民に犠牲が出ないように一戦も交えず、降伏するのが正しい選択との考えですね |
|
|
|
|
|
|
|
そもそも、東京に 敵国の軍隊が一歩も踏み込んだわけでもなく、政府や軍の上層部が健在なのに 白旗を降って、「日本人は最後まで勇敢に戦った」とは おかしな言い草だ、 最後まで戦ったと言えるのは 戦死した将兵や 戦災で死んだ国民だけだ。 ドイツ人や ロシア人は 多くの都市が瓦礫の山になっても 戦った、イギリス人は 狭い海峡の対岸まで敵が押し寄せても 怯まなかった、中国人は 主要都市を占領され 住民を虐殺されても 戦いを捨てなかった、韓国人は 国中を焼け野原にしても 戦い続けた、イラク人は 首都が制圧されても 抗い続ける、アジアや欧州の多くの国もそうだった、だが、生き残った日本人には その気概はない。マッカーサーから「日本人は12歳の子供だ」と笑われたのも 宣べなるかな。 |
|
|
|
|
|
|
|
最後をどの時点であるか、単なる見解の相違ですね。
そして、国内で陸上戦闘が行われた事と亡国必至の場合の選択とは何ら関係ありません |
|
|
|
|
|
|
|
十万人を超えると言われる、東京大空襲の死者は、考慮するに値しないと仰るのですかねぇ? |
|
|
|
|
|
|
|
fogman8←いいえ、そのような事は 一言も書いていませんよ。 空襲で10万を超える死者、悲惨な犠牲者だと思いますよ。 ソ連も スターリングラードで将兵50万 住人20万人の死者が出た時点で ドイツに降伏してくれれば良かったのですが。 |
|
|
|
|
|
|
|
その「12才の子供」は、ソフトパワーを用いて、キリスト教的概念ではない文化を先進国を中心に世界中に投下している(*^_^*) |
|
|
|
|
|
|
|
スターリングラードで将兵50万 住人20万人の死者が出た時点で ドイツに降伏してくれれば良かったのですが> velzy11氏は、負けることがほぼ確実な戦争において、戦争が始まりそうな時点、ターニングポイントの戦闘で大敗した時点、 組織的抵抗力がなくなった時点そのほか、どの時点で降伏すべきであると考えているのだろうか?、無論、ソ連は敗戦国ではありませんが |
|
|
|
|
|
|
|
nisiokatuyosi3←3やら2やらw nisiokatuyosi軍団ですか? 負けることがほぼ確実な戦争? アメリカとの戦いでしたら ミッドウェー海戦に負けた時点で アメリカに降伏すべきでした。 |
|
|
|
|
|
|
|
nisiokatuyosi3←velzy氏は、100年前に、まさしく「戦わずして」併合されたの朝鮮半島については、全く触れていませんし、朝鮮戦争は自身が主体的に行った戦争でも無いですしね。このスレッドの主旨自体には、全く関係の無い主張なのではないでしょうか? |
|
|
|
|
|
|
|
こんにちは、nisioka軍団です。 |
|
|
|
|
|
|
|
fogman8>同感ですね |
|
|
|
|
|
|
|
ミッドウェー海戦に負けた時点で アメリカに降伏すべきでした。 >どうやって?ハルノートを受け入れるべきだったと言っていましたが、前言は撤回ですか? |
|
|
|
|
|
|
|
歴史の結果に、人それぞれの意見なんて意味無いんですよね。 三国同盟も、ドイツがソ連に進攻しなければ良い選択だったと言えるかも知れないし、ソ連と中立条約を結べた事は、安全保障の上で、素晴らしい成果とも言えるしね。歴史を連続で見る人と、点で見る人、見方の違いですね。 |
|
|
|
|
|
|
|
三国同盟やソ連との条約、そして、戦争するか戦争しないで敗北を選ぶか、これ等は全て功罪成非正悪の両面があり、多眼的に判断すべき事なのでしょうね |
|
|
|
|
|
|
|
歴史は結果でしか評価できない。
こう考えると、日本が戦ったことは、有色人種の解放につながり、後の国力繁栄の種となった。 |
|
|
|
|
|
|
|
当時日本だった、南朝鮮(韓国)」は「戦勝国側」になったことで、惨めな属国という立場でしか発言できなくなってしまった。 |
|
|
|
|
|
|
|
1945年以降の半世紀で、随分世界地図(特に、アジア・アフリカ)が変わった様な気がするのですが。 |
|
|
|
|
|
|
|
朝鮮は最初に日本と戦う機会さえなかった. 東学乱の鎭圧のために青軍と日本軍を呼び入れたのが禍根. 国家の心臓部を渡した状態で正規軍を組織して対抗するということはほとんど不可能. たかがゲリラ戦位. |
|
|
|
|
|
|
|
これは真実かもしれないな |
|
|
|
|
|
|
|
負ける状態でも 基本的に戦うべきとの考えですか? |
|
|
|
|
|
|
|
これはwwww 久しぶりに楽しくなってきたなw (・∀・)y─┛ 隊長おめwww |
|
|
|
|
|
|
|
やっと相手してくれる人が居た。うれしいww |
|
|
|
|
|
|
|
お互いどっちが青虫役をやるか悩んでたころが懐かしいw |
|
|
|
|
|
|
|
ハルノートを受け入れろだとか、ミッドウェーの時点で降伏とか、当時の軍部と政治の関係など時代背景を全く無視した無茶苦茶言ってますが、けっこう楽しめます。 |
|
|
|
|
|
|
|
そういえば、在日とか、左翼とか ここにあまり出現しない人を呼ぶと面白そうだなww(velzy11君を在日や左翼だと言っているのではありません) |
|
|
|
|
|
|
|
ハルノートを受け入れろ ← 想像力欠如のただのゆとりじゃね?(・∀・)y─┛ |
|
|
|
|
|
|
|
ハルノートを受け入れたら、次の要求は何でしょうかね?ww |
|
|
|
|
|
|
|
次の要求→何でも言うこと聞くしかない罠w 経済・エネルギー依存を欧米に頼らなくてはいけなくなり後は乞食のような奴隷国家の出来上がり(・∀・)y─┛ |
|
|
|
|
|
|
|
velzy11は日本人が朝鮮_人を叩いて楽しんでいると邪魔をする湘南在住の在日左翼です、私の調べでは好きな新聞は朝日、好きなマンガは美味しんぼ、車はポンコツアメ車、訳の分からない悪口罵詈雑言を書き込んで逃げるのが得意技です。 いつも親韓反日の観光風景スレを立てていますので皆さんで反対投票と論破をお願いします。 |
|
|
|
|
|
|
|
たとえ屈辱があろうとも 国内外の情勢が許されるなら ハルノートなどを出されない外交をするのが最善なのですがね、、、まあ、あの当時の状況じゃどうしようもないですわ |
|
|
|
|
|
|
|
qwer321>なんか どこかに面白いスレありますか? |
|
|
|
|
|
|
|
消されちゃったけどw グルメで 韓定食?で出てくるたくさんのおかずは前の人のリサイクルだと言ってた青IDのスレがあったw あれは嗤ったwww |
|
|
|
|
|
|
|
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=61053 グルメでキチガイが泣き叫んでる。話題は誰かが大好きな慰安婦w |
|
|
|
|
|
|
|
行く! |
|
|
|
|
|
|
|
なんだ、楽しそうじゃない。しかしこのスレは、いかにも厄介なのが掛かりそうだw 釣りですかい?w |
|
|
|
|
|
|
|
最近グルメw 熱いですねwww |
|
|
|
|
|
|
|
魚が多いw |
|
|
|
|
|
|
|
投資ならば、とにかくリターンが100%を超えるものに機械的に投資するのが鉄則なんだけどねえ。まあ、このスレのアレは、何をゲームの目標とするかによって変わるだろうね。 |
|
|
|
|
|
|
|
損切りを どの辺で という話かもねww |
|
|
|
|
|
|
|
うん、敗戦処理の話は、まさに損きりでしょうね。 |
|
|
|
|
|
|
|
当時の日本政府が一番恐れたことは、国辱的なアメリカの要求を飲めば、日本軍の不敗神話を信じている国民と軍人が激高して、反乱が起こることです。だから開戦に賭けるしかなかったんです。国民の過度な愛国心が如何に国家の選択肢を奪うかの、良い教訓だと思っています。 |
|
|
|
|
|
|
|
国民の冷静さを奪ったのはマスコミにも原因がある |
|
|
|
|
|
|
|
上司のお話どおり朝鮮は戦う機会さえ持つことができなかった. 何故ならば朝鮮と日本間の不平等条約のため朝鮮の政府では手を使うことができなかったからだったし, 日本で買収した親日派たちを利用して誰も分からないように合併をしたからだった. ところがその後, 朝鮮の全国各地では多くの国民が義兵活動をして日本帝国主義に対立して戦った. 朝鮮は戦わなかったのではなく争う機会がなかったからだ. 彼らには日本に対立して戦うに値する十分な愛国心と熱情があった. |
|
|
|
|
|
|
|
併合される前にクーデターを起こすべきだったと私は思う。 |
|
|
|