【政治】給付金、地方では反対せず　「（国民の中には）『反対だけれども、もらいたい』という方が８０数％いる」…民主・鳩山氏

1 ：鉄火巻φ ★：2009/01/30(金) 23:03:04 ID:???0

給付金、地方では反対せず＝公平性を考慮−民主・鳩山氏

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は３０日の記者会見で、地方議会に提出される定額給付金を
盛り込んだ補正予算案への対応に関し、「国政で決められたものに一部の地方議会が反対し
給付できないことになれば、公平性に欠ける」と述べ、国としての実施が確定すれば成立を
容認する考えを明らかにした。　
　総額２兆円の定額給付金の支給には、２００８年度第２次補正予算関連法案成立により
国としての実施が確定しても、窓口となる市区町村議会でそのための経費などを計上した
補正予算案の成立が必要。自民、公明両党系議員が過半数に届かない地方議会で民主党などの
反対で補正予算案が否決されれば、その自治体の住民は給付金を受けられず、同党が
地方議会でも「給付金反対」を貫くかどうかが問われている。
　鳩山氏は会見で「地域の議員が心の中で反対であることは分かるが、（国民の中には）
『反対だけれども、もらいたい』という方が８０数％いる。あるものは受給して
当然ではないか」と述べた。（了）（2009/01/30-22:14）

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009013001152

2 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:03:47 ID:vj9M1HZc0

反対するやつは拒否しろよなｗｗｗｗ　俺は貰うｗｗｗｗ

3 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:04:03 ID:Yxx7Jr3S0

図
http://news2ch.saguri.info/upfile-id0130231.jpg
http://news2ch.saguri.info/upfile-id0130232.jpg
http://news2ch.saguri.info/upfile-id0130233.jpg

4 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:04:21 ID:f5fRM8Xx0

http://ms-douga.com/

5 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:04:44 ID:kKErgIm50

＞『反対だけれども、もらいたい』

まさにモンスター国民ｗｗ

6 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:04:50 ID:r0LxkwAB0

えっと、これは発言がブレてるという認識でいいですよね？

7 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:05:00 ID:X/G+AI780

ミクロとマクロを同列に語るポッポ

8 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:05:03 ID:dUyHeeAX0

ﾐﾝｽの5万ばらまきはどうしたんだよｗ

9 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:05:09 ID:vFA/UCFV0

さもしい、矜持のない、欲呆け

10 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:05:28 ID:QAFODZOf0

結局民主党は麻生を追い込むことができませんでした。
今度の選挙は勝つに決まってる。
そんなことを思い描いていた時期がありました。

11 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:05:47 ID:xL9w3jYG0

意味が分からない

12 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:06:02 ID:RnTvbg0h0

反対なら徹底して反対しろや

13 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:06:24 ID:GFbWwB3F0

民主党議員や支持者は反対なんだから

自民に投票したヤツだけ配れよ。

金額倍にしても余るよ。

14 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:06:35 ID:e25QK9W+O

世論が経済学の知識を付けつつあるのを察したかｗ

15 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:06:55 ID:xHl0AJJX0

ん？ハトポッポは自民を応援し始めたの？

16 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:07:22 ID:sg5AwAGB0

民主さんよ〜。給付金は違法じゃなかったのかい？
結局は貫き通せないんだよね。ブレまくりじゃん！！

17 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:07:32 ID:4S5ZhBDV0

なんという馬鹿
国の立場での考えと個人の都合は違って当然だろうが

18 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:07:38 ID:LqCRO9NF0

反対だけれども、もらいたい＝今、道に金が落ちていたら拾うが、落ちていなければ拾いようがない

19 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:07:54 ID:g5FrMyXQ0

８割が欲しいと思ってるけど、マスコミや政治家がそれをさもしいことのように言ってるから
本音と建前を使い分けなきゃいけなくなったんじゃないの？

なんなんだろうねこの国

20 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:08:07 ID:CVIAJiR40

あほか。
大差ないんだからさっさと配って他の法案審議しろ！
２兆円使うなら新しい産業つくって雇用を作るほうがましだよ
大企業優遇しても大赤字で雇用守れないんだから、
中小企業にばらまくべき

21 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/01/30(金) 23:08:26 ID:N0cheK1d0

朝鮮人の遺伝子

乞食根性

もらっておいて文句を言う

言ってることとやってることが違う

22 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:09:04 ID:dkId6Hy+0

まあ配られたら貰うよ
そしてタンスへGO

自民公明？投票する訳ねえだろバーカｗ

23 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:10:01 ID:3R1znmUA0

家族4人分、６４０００円、そっくりそのまま

車の税金支払いで、右から左ですｗ

24 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:10:14 ID:apUV1QkZ0

配る必要はないのだから反対だが、決まって配られたら貰って使う

当たり前だろが

25 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/01/30(金) 23:10:18 ID:q7m5a7+D0

>>20
消費が縮小したまま新しい産業作ったら　従来産業への支出が減って　さらに苦しくなるが

26 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:10:28 ID:FFnPthKH0

>>1の記事がヤフーに配信されると鳩山の発言の部分が消えるんだなｗ

給付金、地方では反対せず＝公平性を考慮−民主・鳩山氏
1月30日22時13分配信 時事通信

民主党の鳩山由紀夫幹事長は30日の記者会見で、地方議会に提出される定額給付金を盛り込んだ補正予算案への対応に関し、
「国政で決められたものに一部の地方議会が反対し給付できないことになれば、公平性に欠ける」と述べ、
国としての実施が確定すれば成立を容認する考えを明らかにした。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090130-00000265-jij-pol

27 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:10:37 ID:J9SDUVLyO

>>20
中小に対する支援も二次補正のなかに入ってんだけど

28 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:10:49 ID:Ej83OWGm0

なんでも反対してるから矛盾が生まれて来るんだよ。

ちょっとは考えて政治しろや！

29 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:11:16 ID:gSAuexS60

公明党がなんで給付金をごり押ししてるか知ってた？
びっくりと言うか目が覚めた。

30 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:11:17 ID:I1/xNvaeO

>>22
いや、タンスて。今デフレ進んでんだから買いたいもの買っとけよ。
ちょっと豪華なメシでもいいよ。

31 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:11:30 ID:+nsTuS9H0

>>23
2次補正通ったら車の税金も安くなるはずだよ。

32 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:11:33 ID:4ZTisuA/0

「定額給付金の政策に反対だが、給付が実施されればもらう」のは何の問題もない。自民公明に投票しなければ、なおいい。

定額給付金は、不要不急である。緊急経済対策とは後でつけた名目に過ぎない。
公明党の政調会長が連立離脱をほのめかして「重大な決意」で原型の定額減税を要求したのは、
福田内閣の頃、リーマンショックのはるか前なのだ。
自民党は定額給付金を「連立のコスト」と評する。

給付金をなぜ国民全体にばら撒くのか？
創価と公明党がお布施という名目でまとまった金を収奪するための、カモフラージュにしたいからだ。
公明党提案になる給付金（もしくは減税分）は、お布施で創価に返さなければならない。
学会員だけに税金を渡すのではなく、国民全体にばら撒けば選挙対策としても有効だ。

国民一人当たり1万2千円でも８百万人（公称）の信者からお布施として集めれば、１千億円近くの金になる。
たとえ全額でなく２０％を集めたとしても、２００億の金だ。
国民全体に給付する（実は税金の戻し）という美名に隠れ、多額の金を一宗教団体、一政党が収奪する構図だ。
しかも無税で。
総選挙・都議選の資金不足とデリバティブの損失が、公明党から自民党への定額減税要求になった。
「連立からの離脱」をもって要求し、国民の7割以上が反対しても公明党は強硬に実施を主張する、その理由がこれだ。
わたしたちの血税が、公明党の提案によって創価学会に収奪されようとしている。許されるべきことだろうか？

33 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:12:01 ID:31ku8QZ+0

>>1
せめて「反対だが、民主主義を尊重し、議会の決定に従い給付金を受け取る」と言うべきだったな。
『反対だけれども、もらいたい』とか単なる馬鹿だろ。

34 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/01/30(金) 23:12:04 ID:Iew67wtM0

>>24
給付金が一番消費刺激効果が高い。
これ以上をのぞむなら低所得者のみの給付金だな
他の投資は給付金以下の効果しかない。

35 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:12:31 ID:qZlxgWcn0

>>1
何このグダグダwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
コジキかポッポwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
大金持ちでも心はコジキwwwwwwwwwwwwwww

36 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:12:36 ID:dkId6Hy+0

>>30
断る
消費税上がるまでずっとタンス

37 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:12:47 ID:68Y0oo7d0

>>20
少しは2次補正と来年度予算を調べろよ
なかったら突っ込んでいいから

2兆円は国民の判断に任せたお金だから国民は信用されてるんだぜ

38 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:13:17 ID:SxmKruj50

>>1
何言ってんの、こいつ？
ぶれまくりじゃんw

39 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:13:19 ID:lNSu0BUR0

あたし、財務っちゃおうかな〜

40 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:13:31 ID:OWNNnNqL0

そもそもそれは反対なのだろうか？

41 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:13:32 ID:XtVUqnV70

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人として軸がぶれている

42 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:13:40 ID:k4ETkhsI0

頭悪すぎｗ

43 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:15:47 ID:GFbWwB3F0

>>41

あの顔を、人として
認識してるのがスゴイ…

44 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:15:53 ID:z2Qe1ism0

民主党の鳩山幹事長は、白旗を上げたのですか？

もう、大連立しちゃえよ。

45 ：名無しさん＠9周年：2009/01/30(金) 23:16:06 ID:zMb6rYYp0

いらねえよ。

46 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:16:11 ID:I1/xNvaeO

>>36
12000貯金したトコで何が変わるかっつー話だろ。
節約極めて一ヶ月一万円で生活出来る方？

47 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:16:51 ID:U42lcldN0

あははは、民意で反対して、民意で容認。

48 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:16:54 ID:HHA2OXg00

俺は給付金反対だけど、給付に決まったら貰うよ。
消費税反対だったけど取られてるし。

49 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:17:19 ID:dkId6Hy+0

>>46
はぁ？何も変わらないよｗ
ただタンスに入れたいから入れるだけだがどうかした？

50 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:17:31 ID:D21Onr0UO

>>29
そんなもん皆、分かってるでしょ
でも敵う相手じゃないから言わないだけ

51 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:17:39 ID:sg5AwAGB0

お〜い。民主の工作員さんよ〜。
ちょっとは出てきて、反論なり意見を聞かせてくれよ〜。

52 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:17:56 ID:rHT/4h/80

反対だけど、税金が戻ってくるだけなので当然貰う。

当然、賛成した党には投票しない。

53 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:17:57 ID:v7NS06/YO

反対なら貰わずに国庫に返せよｗ
そしたら望み通り、別のことに使えるんだしｗ

なんだよ、反対だけど貰うってｗｗｗ

54 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:18:08 ID:q9FLn+qU0

鳩山氏が２９日の衆院本会議での代表質問で、
定額給付金を「究極の大愚策であり、悪質な選挙買収であり、税金の無駄遣いだ」と批判した。

今日こんな記事もあったよね〜

55 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:18:38 ID:8+sJL/Zi0

給付金政策をやってる国リスト
・アメリカ
・イタリア
・フランス
・オーストラリア
・台湾
・中国
・タイ
・日本

給付金政策に国民が反対してる国リスト
・日本

日本すげーｗ

56 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:18:41 ID:DggboEB70

【政治】民主・鳩山幹事長「（一般国民は）もらって有効にお使いになって結構だが、民主党議員は受け取らない」　定額給付金
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231932525/l50
【給付金】共産・志位委員長「私は受け取るつもりはない。筋の通らない給付は拒否する」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232017491/l50

57 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:18:44 ID:RX3RTlDj0

んで結局民主はどうすんの？

どうあがいても3月には規定で決まっちゃう内容なのに
肝心の経済対策の予算審議を全部丸投げする価値どう見てもないだろ。

まぁ・・・手のひら返したら阿呆と同じになるから無理か。


民主も自民も正直日本のことなんかどうでもいいんだろうな。
国会でクイズ大会とかやってるし。

58 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:19:01 ID:HeyGkr4AO

取り敢えず反対しておく→しょうがないから貰ってやるか…という形にしたいから空気読んでね、民主党の皆さん。

59 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:19:06 ID:pSOwqxkX0

なんか物凄くトーンダウンしてるなｗｗｗｗ

60 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:19:09 ID:z2Qe1ism0

民主党は、政権をとったら、「定額給付金の没収法案」でも出すと言えよ。

61 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:19:10 ID:31ku8QZ+0

地方議会に決めさせてなし崩しに賛成多数の実績を作ってしまうという麻生の
作戦勝ちだと思うが、なぜかマスコミの「編集権」によって自民党大敗北になって
しまう予感。

62 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:19:27 ID:68Y0oo7d0

額が大きすぎると定期預金とかで貯金すると思う
少ないぐらいがちょうどいいと思うんだけどどうだろう？

あと、普段貯金しない人は当然貯金しないでしょうし
普段貯金する人はこのお金も分割して計画的に使うんじゃね？

63 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:19:34 ID:2WwVQcR20

>>13
いいねえ。俺たっぷりもらった分、きっちり消費するから。

64 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:19:56 ID:56uOn1DL0

>>20
供給される物やサービスの量の方が過剰で、
消費する人が少ないのが今の世界の問題なんだよ。
これはつまり大量生産によって生産効率を追い求め続けて行き当たった一つの結果だな。
大量消費が成り立たなくなると途端に経済が停滞する。
それでも各国の金融業界が無理矢理世界のお金と消費を成立させ続けてきたが、
それによってかえって世界のお金の価値が不安定になり、行き詰まってしまっているという。

65 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:20:15 ID:s5XaNcdxO

民主工作員は民主党の為に頑張ってたのにハシゴを外されたのかw

66 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:20:16 ID:HIAJNd3r0

俺は賛成で欲しいんだけどたった20%しかいないんだなｗ
というか聞かれた事一度も無いんだが

67 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:20:27 ID:U3h06pG10

地方はバカ揃いなんだろｗｗｗ

選出される議員見ればわかる　　みんな道路　道路　ダム　ダム　橋　橋　新幹線　新幹線

68 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:20:43 ID:HjvvWAw+0

反対の賛成かよ

69 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:20:44 ID:0GkA6UGR0

>>28
反対ばかりじゃない。

鳩ポッポは、減税には賛成だと言ってた。
あと、困窮している人への支援も必要だと認識している。

（……あれ、給付金と何が違うんだ？）

70 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:20:45 ID:blBFtA570

当たり前だろ

反対してるのは政権交代の道具にした売国ミンスだけだよ

71 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:21:16 ID:WboGJyUC0

民鳩が、給付金の反対には意味が無いって言ったわけか。

72 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:21:20 ID:DggboEB70

産経ワロス

【正論】社会学者・加藤秀俊　「給付」を「寄付」にできないか
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090126/fnc0901260233001-n3.htm
＞　昨年の春から夏にかけて、アメリカ国民はひとりの例外もなく政府発行の
＞「刺激金」という名の小切手を受け取った。金額はひとりあたり３００ドル。
＞事情によっては倍額の６００ドルということもあるが、とにかく全員に小切手が
＞とどいたのである。所得にも年齢にも関係はない。とにかくこれを使って
＞すこしでも景気を刺激しましょう、というのがその趣旨だから単純明快である。

＞【訂正】本文にある米国の「刺激金」には１５万ドルの所得制限がありました。

【政治】 民主党が２兆円の定額給付金に反対なのは、それなりに筋が通っている
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233094386/l50

73 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:22:08 ID:U42lcldN0

>>65
勇んで前に出たら、後ろから打たれるなんて、民主ではよくあること。
気にしない、気にしない。

74 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:22:11 ID:m/pRkpam0

手数料がｱﾎみたいにかかる上に効果が薄いから反対してるんだろ。
実際ばら撒かれて受け取るか受け取らないかは全く別の話。

その後の上がった税金や保険料を払わなくてもいいなら受け取らないけどな。

75 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:22:16 ID:I1/xNvaeO

>>49
タンスに入れる→意味がない
サッと使う→少し贅沢出来て幸せ、景気刺激

さて、この状況でタンスに入れるのを選択肢として選ぶ貴方の根拠は？
自分が意味が無いと認めた事をするのってストレス貯まるだけじゃね？

76 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:22:20 ID:mpMTonCl0

まぁ鳩山はよく言ったな。


ブレてる のブーメランが戻ってくるのは仕方ないが。

77 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:22:51 ID:xScgQdAg0

ポッポは脳に電極埋められて意志とは反対のことでも言わされてるの？

78 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:23:02 ID:68Y0oo7d0

>>66
最初まずいお金かなあと思ってたけど、
色々考えたら減税策をとるしかないと分かったんだよなあ

日本人は平等に給付されたら拒否反応を示すっぽいよ
裏があるんじゃないの？と勘ぐるというか

79 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:23:03 ID:31ku8QZ+0

受け取ったら税金の無駄遣いに加担することになる。民主党支持者は受け取りを拒否して国庫に戻し、別の政策の財源とすべきだ。

80 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:23:10 ID:+kWk4v/T0

滞納している健康保険料払うから
給付金はやくよこせ。

81 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:23:39 ID:dkId6Hy+0

>>75
は？
タンスに入れたいから入れるんだよｗ　入れたことも時期忘れるかもなｗ

82 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:23:54 ID:2WwVQcR20

>>64
何を言ってるんだ。痴呆公務員が金ばっかくすねて、ゴミ捨ての仕事しないから、
新しいもん買えねんだよ。
大型家電、家具etc.

捨てないようにさせて、ゴミ減ったって喜ぶNなよ、脳なしドモ。

83 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:24:04 ID:K8XXQTRp0

反対理由を精査しないから……
「他にマシな使い方があるだろ」
って理由なんだから、
そのマシな理由が出て来なきゃいつまでも反対している側が非難される。

84 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:24:16 ID:+nsTuS9H0

鳩山の意見がぶれまくってる件。
小沢に至ってはぶれるどころか国会にすらまともに出ていない件。

85 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:24:50 ID:n0G9k9820

まあもらいたいといえばもらいたいよな

86 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:25:34 ID:4RHXV+Nv0

>>1
はぁ？
80％は「受け取る」、だろ？

「反対だけど受け取る」人は30％もいないとおもうが。
民主鳩山は、中学校いきなおして、
統計の取り方勉強してきたほうがいいよ。

87 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:25:48 ID:K51ugaHa0

ま、自民も民主もお断りだけどな

88 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:26:25 ID:DjKXNmw0O

>>1
苦しすぐるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

89 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:26:48 ID:Iz+YYk5XO

民主工作員も受け取るなよw

90 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:27:34 ID:I1/xNvaeO

>>81
いや、貴方は自分が意味無いと思った事をやりたがるワケ？
意味無い事をやるのって拷問になる程ストレスたまるんだぞ？
徒労刑って形態の刑罰は今は法律で禁じられてます。
精神衛生上悪い事は少なくとも俺はオススメしない。

91 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:28:25 ID:dkId6Hy+0

>>90
は？何で俺がやりたい事を阻止しようとすんの？
俺は金をタンスに入れておきたいから入れるんだ
お前のタンスじゃない、俺のタンスに入れるの。おｋ？

92 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:28:50 ID:jQOEUC1P0

民主党員と社会民主党員を困らせられるならば、1万2000円をそれに費やしてもいいぜｗ
ほんと、トンガリ帽子でも被せたいくらいだよ(^o^)

93 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:29:17 ID:w1BTHGFA0

「給付金」懐疑報道に違和感　　　公明新聞：2009年1月27日

非常時には景気刺激策必要
ワクワク経済研究所ＬＬＰ　保田　隆明代表が論評

　定額給付金の意義や対策について、各界の識者から評価や賛同の声が上がっている。

　「ワクワク経済研究所ＬＬＰ」代表の保田隆明氏は、ダイヤモンド社のビジネス情報サイトで
、「『定額給付金』懐疑報道に感じる違和感」とのコラムを寄せている（２２日付）。

　この中で保田氏は、「不景気時に政府が財政出動や減税により景気を刺激するのは
経済学の基本」と強調。定額給付金は個人の消費欲を喚起し、景気にプラスの影響を
与えるもので、「さほど問題のある政策ではない」と指摘している。

　さらに「不景気時には減税策を採るのが王道」とした上で、米国やドイツなどでの減税策を紹介。
そして日本の定額給付金に言及し、「国民にお金を配るという政策は、減税以外での消費刺激策
となりうる」と述べ、定額給付金に似た政策が、米国や台湾、韓国でも実施されていることを付け加えている。

　その上で、景気・経済対策に関する各メディアの報道姿勢に疑問を呈し、「このような非常時には
、政府支出も増加させるし、消費の刺激策（減税か給付金）をも導入して、考え付くかぎりのことは
すべてやる必要があるはずだ」と力説している。
http://www.komei.or.jp/news/2009/0127/13582.html





　　　　　↑
民主が寝返った？

94 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:29:36 ID:v7NS06/YO

その手数料も国内に落ちるんだから別に良いじゃんｗ

こんな景気なのに、国庫に貯めとくよりよっぽどマシ。

95 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:30:18 ID:mMQoZjtUO

反対が多い民主もそれほど頭が硬い政党ではないよ

96 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:30:48 ID:WXuzexI90

貰うけど自民は支持しない。
別に票目的で金ばらまくわけじゃないんだからいいよね。
金で動くなんて思われたくないし。

97 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:31:01 ID:nX7bTRHu0

断固として受け取りを拒否するかと思ったら、やっぱミンスも金は欲しいのね
情けねーなw

98 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:32:07 ID:I1/xNvaeO

>>91
いや、だから貴方自分の行動が無意味だとしながらやるワケでしょ？
自分の満足も産めないなら全然生産性無いワケじゃん。単に意地になってないか？

99 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:32:30 ID:Nz8XIH7Y0

パンデミックに備えて備蓄用の食料を買う

100 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:32:48 ID:pdZmiduy0

気のせいか知らんけど、ここ10日間くらいで、風向きが変わってきている気がする。
マスコミがゆっくりと方向を変えつつあるように思える。
なんだろうかね？
鳩山も空気読んだか？

気のせいか？ｗ

101 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:33:11 ID:1jhdFUjLO

お金をもらって、それを使うことで自国の経済に貢献できる。
最高じゃん。
ポケットマネーを足してがっつり使うつもり。
給付金早く支給してね。
民主党とマスコミはつぶれてください。
それが最も大きな日本への貢献です。

102 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:33:12 ID:Q3C5L49A0

市場を活性化するための給付金なのに>>1みたいなのってミスリードじゃね？

103 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:33:19 ID:whXzRLIx0

国民も意識的に消費に回さないと意味ないよな
いつまでｸﾞﾁｸﾞﾁ政府批判してても景気は上向かないよｗ

104 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:33:20 ID:z2Qe1ism0

民主党の支持者が受け取りを辞退すれば、１兆円くらいは、社会補償に回せるのでは？

105 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:33:43 ID:2jtwtAu+0

給付金は将来、若い世代、つまりおまいらが負担するわけだが。
そこをわかってるのかね？

在日や留学生ももらえるそうだが。

106 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:33:44 ID:8pjvJlV10

>>97
金はもらっとくが
こういう馬鹿がいるから自民には票入れません

107 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:33:49 ID:s5XaNcdxO

小沢と違ってポッポは昔から悪人になりきれないよな

108 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:33:51 ID:n0LMjh8C0

定額給付金の使い道は？　日経ネット調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090129AT2F2802F28012009.html

消費者の約６割が買い物やレジャーなどの消費に使うと考えていることが
日本経済新聞社のインターネット調査でわかった。

銀行口座への振り込み方式で支給されるにもかかわらず、
「貯蓄・ローン返済など」に回す人は約３割にとどまる。

109 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:34:17 ID:dkId6Hy+0

>>98
は？意味もクソもねぇんだよｗ
タンスに入れたいの、タンスに金を入れることが俺のジャスティス
貰ったらタンス直行これ至福

110 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:34:42 ID:YUq1/HSM0

早く給付金貰ってパソコン新調したいからミンスは邪魔するな

111 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:35:59 ID:z2Qe1ism0

定額給付金に反対の人は、与党に投票しなくても良いが、給付金を受け取るな。

112 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:36:24 ID:sg5AwAGB0

>>108
それなりに効果が出て、
ミンス・マスゴミ・コメンテータ・自称経済学者が赤っ恥の予感。

113 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:36:25 ID:+gQOjK0s0

>>104
民主党が、「給付金いらないよ募金」でもやって、
集まった金を自分達の理想の用途につかうこと宣言だってできるわけだ。
やればいいのに。どうしてやらない。
こわいんだろな。募金が集まらないことがめにみえていてｗ

114 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:36:46 ID:I1/xNvaeO

>>109
タンスに入れる事で貴方が満足するならいいんだが……
貴方自身がその意義全否定しちゃってんだぜ？
一度冷静になってみる事をオススメする。

115 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:37:49 ID:whXzRLIx0

あれだけﾎﾞﾛｶｽに批判してても貰う人って恥ずかしくないのかな？ｗ

116 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:38:01 ID:dkId6Hy+0

>>114
ん？悔しいの？ｗ
お前もタンスに入れたいなら真似したっていいんだぜ？
タンスに金がある生活はいいぞ。何せ金があるんだからよ、タンスの中に

117 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:38:06 ID:h+6Rg7fw0

>>86
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090112/stt0901121932006-n1.htm

給付金に対して「ばらまき政策で好ましくない」と答えのは７５．１％に達し、
「支持」は２１．４％にとどまり、男女や年代によらず不評だった。

一方で実際に給付金が決まれば「給付金を受け取る」と答えた人は
８４．８％と大半を占めた。２０代女性で７５．４％が受け取る考えを示しほか、
大半の世代で８割以上が受け取ると回答した。

118 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:38:09 ID:2jtwtAu+0

朝三暮四

［列子黄帝］(春秋時代、宋の狙公ｿｺｳが、手飼の猿にトチの実を与えるのに、
朝に三つ暮に四つとしたところ猿たちは少ないと怒り、
朝に四つ暮に三つとしたら大いに喜んだという故事)
　目前の違いにばかりこだわって、同じ結果となるのに気がつかないこと。朝四暮三。
　口先でうまく人をだますこと。
　生計。くらし。「―の資ﾀｽｹ」

麻生が消費税を10%にすると言ったら信者が怒ったので、
「先に給付金を配るよ」と言ったら信者は喜んだ。

119 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:38:21 ID:DggboEB70

国で給付を決めた以上、不公平にしないために地方が給付を選ぶのは当然のこと。
そして有権者が給付金を受け取っても、票が自公に行かない現実は変わらない。
自公議員は、民主党は地方議会で反対するべき、とでも主張してみればいいｗ

120 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:39:48 ID:I1/xNvaeO

>>112
いや、流石にそれはない。
目標値が高すぎるからまずそこには達しない。
それなりの効果は絶対に産むけど報道や民主は政府をフルボッコに出来るよ。

121 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:39:58 ID:BnTpenYpO

鳩山兄の言ってることがわからんやつは理解しなくて良いぞ
鳩山兄弟は党よりも個人のポリシーで動いてるし

122 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:40:01 ID:1amNo/Is0

全国で反対を表明した自治体が全部革新自治体だったからなぁ。
あいつら、国政に嘴突っ込んでくるからわけわからんことになるんだよ。

123 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:40:02 ID:GFbWwB3F0

12000円貰えて…
民主党が政権取ったら17万円？貰えて…
臨時ボーナスみたいだなｗ

124 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:40:06 ID:ZwVLvFxv0

あれ？牛歩戦術で反対してた政党なかった？

125 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:40:10 ID:+Dho9klE0

>>118
それ去年10月ぐらいにバカがよく言ってたけど理論が破綻してるから

126 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:40:39 ID:HA+tXAPOO

いつ貰えるのかな？ダイソンの掃除機欲しいよ

127 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:40:43 ID:Dt6hRC7A0

民主ってポリシーないの？

128 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:42:04 ID:3R1znmUA0

６４０００円分、Ｗｉｉポイントでもいっとくかなｗ

129 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:42:07 ID:38U116e/0

反対はマスコミに洗脳された人。

給付金は所得の再分配で低所得者の消費に結びつく。景気刺激策としては有効。

ただし、現状のようにマスコミが節約、貯金を奨励していると、効果は期待できないし、
ますます景気が縮小、失業の悪循環に陥る。

情報によって不況が作り出されていることに気付くべき。

130 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:42:22 ID:mpMTonCl0

>>96
構わないよ。
その代わり景気対策のために使ってくれよな。
次の選挙で自民落とせば、消費税UPは無くなるから、貯蓄に回さなくても大丈夫だろ。

131 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:42:54 ID:h+6Rg7fw0

>>119
国会で決まっても地方で反対を通させて、民主派の首長に拒否権行使させたり、
議会で否決させたりしたら、その自治体の人にだけ、他より重い税負担を被せることに
なっちゃうからね。まぁ、常識的な判断だわな。自公はガッカリしてるんじゃないの？

132 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:42:54 ID:UTAVraqwO

民主党ってやっぱり中途半端なやつらの集まりだな。

133 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:43:15 ID:trX3oIDs0

はとぽっぽ兄の意見は一切聞きたくない。無駄だ。存在が無駄だ。
自己顕示欲の塊だ。政治がしたいんじゃない、この人は。無駄な人間。

134 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:43:42 ID:uNReWmpt0

かってに大声で悪態突きまくって

無様な言い訳かよ


カスの溜まり場だな民主は

135 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:43:48 ID:U42lcldN0

>>122
どうすんだろうね、反対してた自治体。

136 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:43:48 ID:2jtwtAu+0

>>125
理論？
ま、消費税は5%上げただけで10兆円くらいになるから、
2兆円のキャッシュバックがあっても、
国民は大損だからね。しかも消費税は毎年。

137 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:45:03 ID:bQtzNBPj0

民主党が２兆では足りない２０兆だと言ってたら、麻生政権は
終わってただろうだ。

138 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:45:30 ID:68Y0oo7d0

>>93
公明が情報源だと
例えまともなことでも拒否反応を示しちゃうなあｗ

139 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:45:34 ID:Ozj3uIEC0

私、正直にもらいたい人はもらって、いやな人は辞退すればいいだけだと思うよ。
鳩山さん言っていることおかしくないよ。

140 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:45:34 ID:9zsm/b1V0

>>1
イデオロギーで人を殺すタイプはやると言っても貰わないんだろうが
庶民は普通ほしいし、底辺の人ほどそりゃもうメチャクチャほしい訳で、
麻生の支持がなんで下がってるかって「なかなかくれない」ってのもあると思うぞｗｗ

141 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:46:11 ID:sg5AwAGB0

マスゴミ連中も給与カット・・・
ミンス議員・党員も選挙事務所の維持費でヒーヒーフー・・・
マスゴミは、ちゃんと自社内の社員及び家族が給付金を受け取ったかどうかを記事にしてくれ。
ミンスも党内の状況をまとめて報告してくれると面白い。

142 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:46:36 ID:fWQsiZnmO

年齢で金額に差をつけて欲しくなかった。
なんで公平じゃなかったんだろ。
税金を真面目に納めてきたのに、生まれたての赤ちゃんより少ないのが附に落ちない

143 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:46:41 ID:e/YvEPCA0

国民は８０％が支持している。

そろそろ世論調査のからくりがばれ始めた。

民主・マスゴミは麻生の支持率のようには誘導できず、

必要に誘導しすぎて国民は気づいてしまった。「あれ？なんかおかしい」

給付金を叩こうとしたのが戦略ミス。その証拠に5万円と言う本末転倒な

ことを言い出し、自公・麻生が正しいことを証明してしまった。

公明発が気に入らないが、これに対しては評価すべき。

民主は今頃それに気付いた。（遅すぎ）

こんな低レベルな政党に日本国は運用できない。

144 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:47:01 ID:4HH0BzAF0

＞１３６
定額給付金と消費税ＵＰに関連性がないってことじゃね？
これから年寄りがどんどんふえると消費税上げでもしない限り
予算確保できなくなるのは民主政権時でも同じだろ？

145 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:47:16 ID:6zlZFfTG0

なにこの変節ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

146 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:47:18 ID:3PY8EHW80

カネさえ貰えりゃ理屈なんてどうでもいいんだよ

147 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:47:56 ID:AIE2m5g50

【政治】「民主党・岩國議員が秘書給与を流用してた」…元私設秘書の弘中氏が告発 → 「適正に処理」と本人は否定

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233318042/

148 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:47:58 ID:eKsswT/q0

>>130
消費税上げないことを名言しているのは共産党ぐらいなんだが。
民主党だって消費税上げ路線でっせ。

かつて、細川政権が突然消費税上げ案ブチ上げたのをもう忘れたのか。

149 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:48:47 ID:2jtwtAu+0

政府の金は国民の血税。
麻生がポケットマネーで国民に1万二千円配ると言ったら、
多分、国民の7割くらいは賛成したんじゃないかな。

外国人に渡すくらいなら、税金を安くして、自分で使った方がマシ。

150 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:48:47 ID:ORVj+9zM0

おかしくないと思うが、反対しても決まった事なら従うのが道理。
逆に従わなきゃ為政者として失格だろ。

151 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:49:56 ID:2zhnGeBJ0

節操が無いね

「反対なら貰わないことで反対の意思を示せ！」

くらいのこと言って欲しかったよ

152 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:50:00 ID:68Y0oo7d0

民主党は消費税アップより控除廃止が怖い
民主党のサイトにも明記しているし・・・
ま、自分は関係ないから杞憂かもしれんが

153 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:50:08 ID:QQuj7CIl0

>>32
でお前はもらうのかもらわないんか？

154 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:50:17 ID:DEjH8rpo0

いいから給付金よこしなさい

155 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:50:56 ID:e/YvEPCA0

自分もしくは周りの人間に世論調査の電話かかったことある人？

たぶんいないだろう。それが実体だから。

普通そんな電話かかっても、真面目に答える奴はいない。

156 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:52:00 ID:oVjN5b6c0

給付金ごときで自民党に票入れようとは思わないから
早く給付金下さいよ民主党さん

157 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:52:10 ID:I1/xNvaeO

>>152
終わったんならともかく、これからなら関係する可能性あるべ？

158 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:52:36 ID:+Dho9klE0

>>136
消費税と給付金は別の政策なのに、バカは一緒にして論じるんだよ
お前のバカ理屈は「給付金を止めれば消費税を上げる必要がない」って言ってる事なんだよ
バカだから気付いてないんだろうけど自覚しろよ

159 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:52:37 ID:RB+SdJvS0

>>148　大したことじゃないけど
細川政権って民主党政権なのかｗ
村山政権は自民党政権だけどなｗ

160 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:53:07 ID:w1BTHGFA0

>>93国民世論を捏造だとまで言い張り国民不在の政治を行いながら生活者の見方と嘯く基地外政党ｗ
              ↓　　　　　留学生に経緯をキチット説明できる訳がないｗ



公明の原点は「生活者」    公明新聞：2009年1月29日
谷合氏　大阪大学大学院で講演   大阪・豊中市

　公明党の谷合正明青年委員長（参院議員、経済産業大臣政務官）は２８日、
大阪府豊中市の大阪大学大学院で公明党の歴史や政策について講演を行った

　今回の講演は、同大学院国際公共政策研究科のロバート・エルドリッヂ准教授の招へいを
受け実現したもの。米国、中国、トルコ、ギリシャ、マレーシアなどからの留学生も多数参加した。

　この中で谷合氏は、公明党が庶民のための政党として地方政治から出発し、自民党との連立政権に
至った経緯を紹介。また、谷合氏は「公明党の原点とは」との質問に対して「生活者」であることを力説。
政治の役割は「今日の生活に立ち向かい、明日の希望をどう見いだすかだ」と力説した。



1996年 　　　　　↑
1月18日 自民党が運動方針の中に、「いま、わが国の政治にとって最も憂うべきは、
宗教団体・創価学会が新進党という政党の皮をかぶって国民を欺き、政治の権力を
握ろうと画策していることである」という内容を盛り込む[15]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E6%98%8E%E5%85%9A

161 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:53:20 ID:H+Q0PMDy0

まぁ地方で反対すると選挙がやばいもんな

162 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:54:01 ID:BNcljeLa0

反対する癖にもらう奴ってなんなんだ一体
それなら辞退しろ


その分を俺がもらってあげるよ

163 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:54:18 ID:tug8vxt50

まあそのままだけどね。
やらない方が良いと思うけど、くれるなら貰います。
反対がどうとかじゃなくて馬鹿じゃないの？って思ってる国民が８割でしょ。
貰ったお金をお布施に使おうが、貯金しておこうが本人の勝手だし。
外国人にも配るなら、北朝鮮にも流れるかもしれないし…
そういえば在日米軍の人間って、どうなるんだ？

164 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:54:22 ID:h1gngvDI0

もらえる物をもらうというのは、合理的でお調子者の日本人なら至極当然。
ただし、それが票にはつながらないだけの話。

つまり、こんな茶番はどうでも良いから、政治やってくれ。

165 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:54:55 ID:2zhnGeBJ0

「世紀の大愚策」と言った同じ口でこれだよｗ

166 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:55:29 ID:7Pib7w6l0

×反対だけれどももらいたい
○もらえるもんはもらいたい

TVに踊らされる愚民が小難しい事を考えるわけがないじゃん

167 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:55:47 ID:lsTdy8c/O

日本人だけに給付なら大賛成。

168 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:55:57 ID:zeU8taqx0

反対なのか賛成なのかはっきりしる
このねじくれた矛盾を生んだマスゴミ氏ね。

169 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:56:05 ID:hiIoqNJL0

>>158
馬鹿はおまいだ！

給付金は経済学者に完全論破されてるよ？


あ〜あ、高い金はらって上杉隆に「給付金擁護論陣」貼ってもらっちゃったのに

　　　■瞬殺・完全論破■

されちゃったよ。上杉隆ってもう、ジャーナリスト生命おしまいかもね？


■上杉隆氏が理解していない簿記の基本　2009-01-29 / Media
> 私の記事に対する上杉隆氏の反論がダイヤモンド・オンラインに出ている。当ブログは、実名の批判には基本的に答える方針なので、
> お答えしておこう。
>
> 問題は、それが国の資産を2兆円減らすということだ。国の財政を複式簿記であらわすと、資産には税収と国有財産があり、負債には
> 国債がある。
>
> 政府債務843兆円に見合う将来の税収が843兆円あるとすると、税金（資産）を2兆円取り崩すと、何らかの方法で資産を2兆円増や
> さないと債務不履行が生じる（国有財産の売却は、もともと資産に計上されている項目を現金化するだけなので、バランスは変わらない）。
> 現実には、現在の税率では税収は国債残高に見合わないので増税は不可避だから、2兆円は将来の増税に上乗せされる。
>
> 「財源は埋蔵金を使うから国債は増えない」などという政府の説明を上杉氏が信じているのも驚きだ。
>
> 定額給付金を埋蔵金でファイナンスするのは、資産の項目を変えて一つのポケットから別のポケットに税金を移すだけだ。
>
> 卑近な例でいうと、

170 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:57:10 ID:8XVClEV20

はっきりいって今から給付金ばらまいて、支持率が回復するとはおもえんな

さもしいだのなんだのって散々好き勝手ほざいておきながら、
こんだけ待たせて１万２千ぽっちだもんなぁ。

財務に励める層化だけじゃないの、尻尾振って喜ぶのは。
振る相手は麻生じゃなくて犬作だけどなｗ

171 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:57:13 ID:qaI5VeLy0

80%が貰うと言っていて60％が旅行等に使うと名言してるのに何邪魔してるんだ
民主は無能過ぎるだろ
消費税だが民主の政策すると当年度は良いが次年度から予算が確実に足りない為
に大規模増税や福祉関連の削減が出まくるだろう
何よりあれだけ言ったお陰で自民より借金を増やすことが出来ず支持団体の給料
削減もままならない
今年政権民主が取ったら10年度から消費税上がるんじゃないか？

172 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:58:16 ID:QQuj7CIl0

>>113
お得意の給付金もらわん隊でも作って
給付金拒否国民運動とか起こせばいいのになw

173 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:58:38 ID:hiIoqNJL0

あ〜あ、高い金はらって上杉隆に「給付金擁護論陣」貼ってもらっちゃったのに

　　　■瞬殺・完全論破■

されちゃったよ。上杉隆ってもう、ジャーナリスト生命おしまいかもね？


■上杉隆氏が理解していない簿記の基本　2009-01-29 / Media
> 私の記事に対する上杉隆氏の反論がダイヤモンド・オンラインに出ている。当ブログは、実名の批判には基本的に答える方針なので、
> お答えしておこう。


> 問題は、それが国の資産を2兆円減らすということだ。国の財政を複式簿記であらわすと、資産には税収と国有財産があり、負債には
> 国債がある。
>
> 政府債務843兆円に見合う将来の税収が843兆円あるとすると、税金（資産）を2兆円取り崩すと、何らかの方法で資産を2兆円増や
> さないと債務不履行が生じる（国有財産の売却は、もともと資産に計上されている項目を現金化するだけなので、バランスは変わらない）。
> 現実には、現在の税率では税収は国債残高に見合わないので増税は不可避だから、2兆円は将来の増税に上乗せされる。
>
> 「財源は埋蔵金を使うから国債は増えない」などという政府の説明を上杉氏が信じているのも驚きだ。
>
> 定額給付金を埋蔵金でファイナンスするのは、資産の項目を変えて一つのポケットから別のポケットに税金を移すだけだ。
>
> 卑近な例でいうと、上杉氏の収入が原稿料だけだとしよう。
> あるとき貯金が底をついて、タンスの中にあったへそくりを出して昼飯代に使ったとすると、上杉氏は得をしただろうか？
> タンスの中にあろうと銀行にあろうと、上杉氏の本源的な収入は原稿料しかないので、彼は得も損もしていない。
>
> 政府支出は国民の税金を国民に還元するだけなので、長期的な経済効果はプラスマイナスゼロである。
ttp://　blog　.goo.ne.jp/　ikedanobuo/e/295b4b81dd019322321e0c3c25064e45

174 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:58:40 ID:eyUbiDSd0

給付金を政策として反対してますが、貰うことに関して何の後ろめたさもありません。

175 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:58:45 ID:w1BTHGFA0

給付金を使うも使わないも個人の自由とすると
先の見えない不景気に無駄な支出を抑えるのが常識





経済対策の為の給付金の経済効果は主体思想政治の元でしか発揮できないｗ





故に反対ｗ

176 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 23:59:15 ID:68Y0oo7d0

年金国庫負担　「安定財源」の道筋を示せ
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/64748

＞現行３分の１強の国庫負担引き上げは、２００４年成立の年金改革関連法で「安定した財源を確保する税制の抜本的な改革を行ったうえで、０９年度までに２分の１に引き上げる」と定めている。

消費税は年金の財源だって・・・

177 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:00:03 ID:lmJYbUgR0

さもしい奴だな >>170

178 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:00:21 ID:jAhD3T1k0 ?2BP(1)

別に給付金反対の人も貰うのはOKじゃね？
それでお金を使ってくれるなら結局は経済の為になるし。
貯金に廻しても残高とかみたら少し12000とはいかないまでもいつもより
千円ぐらいいつもより贅沢するかもしれないし。

僕はいいリールを買う予定ｗ

179 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:00:48 ID:ZWY9XX9JO

民主党は邪魔するな。
給付金をみんなでもらってみんなで使う。
それで潤った業種が、また金を使う。
みんなで力合わせて、不況を脱出しよう。

180 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:02:10 ID:G0TTiSKJ0

>>169
はぁ？単なる上乗せ論じゃねーか
何の反論にもなってないけどバカなの？

181 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:02:42 ID:H8XVC9j70

>>178



経済対策の為という大義名分を抜きされば




自分の税金の返還金ｗ




要するに使わずに貯めるという答えが正解ｗ

182 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:03:13 ID:hiIoqNJL0

>>179
頭悪いなおまい。■給付金に景気浮揚効果ゼロ■（リカードの中立命題）は経済学的に明らか。
馬鹿過ぎる。ホームラン級の馬鹿



> 卑近な例でいうと、上杉氏の収入が原稿料だけだとしよう。
> あるとき貯金が底をついて、タンスの中にあったへそくりを出して昼飯代に使ったとすると、上杉氏は得をしただろうか？
> タンスの中にあろうと銀行にあろうと、上杉氏の本源的な収入は原稿料しかないので、彼は得も損もしていない。
>
>　これはリカードの中立命題として、200年前から周知の事実だ。
>　
>　バラマキ政策が一時的に効果をもつように見えるのは、国民の錯覚を利用しているだけで、それも
>　何度も繰り返すと、国民も学習してだまされなくなる。
>　
>　定額給付金を信用しない日本人は、中立命題を学んだのである。
>　それを理解していないのは、簿記も知らないジャーナリストだけだ。
ttp://　blog　.goo.ne.jp/　ikedanobuo/e/295b4b81dd019322321e0c3c25064e45

183 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:03:34 ID:lIVWCj2S0

>>159
その細川の殿様に深夜いきなり記者会見させた黒幕しってるのか？ｗｗ


小沢一郎なんだよ

184 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/01/31(土) 00:03:35 ID:CzrjMSkeP

>>179
決まってしまったからにはそうするしかないわな。
正直、効果はほとんどないと思うが。

185 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:03:43 ID:q+j0Y0zzO

>>175
その貯蓄に回すという心理が不況を悪化させんだってば。
公務員なら影響受けないんだろうけど。

186 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:03:43 ID:GmHI1AP50

>>181
>>経済対策の為という大義名分を抜きされば

何で抜くの？

187 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:03:43 ID:7DNsWG5H0

>>175
主体思想政治なら、個人の預金を勝手に引き出して
車をおくりつけますってｗ

188 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:04:01 ID:lIVWCj2S0

>>162
いや俺がもらうよ！

189 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:04:02 ID:HjhoVJWP0

５人家族で初の液晶ＴＶ買うぞ！

190 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:04:44 ID:RB+SdJvS0

麻生より悪い首相ってのは、ちょっと想像がつかないくらいだからｗ
これで底を打ったと判断してよいだろう。
麻生さえ辞めれば、政権が自民だろうが民主だろうが今よりはよくなるよ。
日本の未来は明るい！

191 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:04:57 ID:42TYdKS+0

民主党と民主党工作員とマスゴミが拒否した分も国民に還元してください

192 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:05:39 ID:3e1INxg5O

「私は反対だけれども」の間違いじゃね？
自分の周りに給付反対の人だれもいないんだが・・・

193 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:05:44 ID:bWxSHfhC0

>>170
まあ、９月まで時間があるんだから、給付金の効果があったかどうかも含めて、じっくりと検証すればいいんじゃね？
効果アリならそれなりに支持率は上がるだろうし、ミンスもボロが出るだろうね（何かもう出てるけど）。
小沢が仮病で入院する事態が見られるかも（西松とか西松及び西松などwww）
まあ、西松では自民もアブナイんだが・・・。

194 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:05:49 ID:HTOF6Lx+0

民主の反対でもらえなくなった地方は
選挙がやばくなるからだろ、どうせｗ

195 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:06:41 ID:SAjjnp7w0

>>193
効果なんか出る訳がない
■給付金の景気浮揚効果はゼロ■（リカードの中立命題）は経済学的に明らか。



> 卑近な例でいうと、上杉氏の収入が原稿料だけだとしよう。
> あるとき貯金が底をついて、タンスの中にあったへそくりを出して昼飯代に使ったとすると、上杉氏は得をしただろうか？
> タンスの中にあろうと銀行にあろうと、上杉氏の本源的な収入は原稿料しかないので、彼は得も損もしていない。
>
>　これはリカードの中立命題として、200年前から周知の事実だ。
>　
>　バラマキ政策が一時的に効果をもつように見えるのは、国民の錯覚を利用しているだけで、それも
>　何度も繰り返すと、国民も学習してだまされなくなる。
>　
>　定額給付金を信用しない日本人は、中立命題を学んだのである。
>　それを理解していないのは、簿記も知らないジャーナリストだけだ。
ttp://　blog　.goo.ne.jp/　ikedanobuo/e/295b4b81dd019322321e0c3c25064e45

196 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:06:46 ID:QKyqZjKB0

＞＞＞　マ　ス　コ　ミ　が　伝　え　な　い　民　主　党　版　給　付　金　＜＜＜


日 本 人 に １ 万 ２ 千 円　 給 付 金 を や る の は 税 金 の ム ダ 使 い だ ！

し　か　し　、　自　称　被　害　者　の　朝　鮮　人　に　は　一　人　３　０　０　万　円　差　し　上　げ　ま　す　！　！　！


＞太平洋戦争後にＢＣ級戦犯として処罰された朝鮮半島、
＞台湾出身者に給付金３００万円を支給する

も　ち　ろ　ん　日　本　の　景　気　に　は　全　く　貢　献　し　ま　せ　ん

しかも、300万給付金の根拠が犯罪者になったのは
当時の日本のせいだと 決めた韓国国会決議を受けて民主党が決定。


民 主 党 は 韓 国 の 国 会 決 議 に 忠 実 に 従 い ま す ！
民 主 党 は 韓 国 の 国 会 決 議 に 忠 実 に 従 い ま す ！
民 主 党 は 韓 国 の 国 会 決 議 に 忠 実 に 従 い ま す ！


元BC級戦犯に給付金 民主法案、朝鮮半島出身ら
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008052901000286.html

民主党が政権とればウリたちは日本国民の血税をいくらでも頂けるニダ＼<｀∀´>／

197 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:06:47 ID:CgKafWop0

非現実的かもしれないが、都市部の人間が否応なしに地方でしか消費できないとか縛りがあるなら賛成。
都市部の人間が都市部で金を落としてもしょうもない。

198 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:07:41 ID:LG5OT/rD0

うちは6万4千円か。

早く欲しいｗ

199 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/01/31(土) 00:07:42 ID:CzrjMSkeP

>>189
たった6万じゃ65型のプラズマは買えない。

>>193
自民党も民主党もまとめてぶっ飛んで欲しいわ。

200 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:07:44 ID:7DNsWG5H0

>>182
それって、定額給付金というより消費税増税を
言い出した与謝野への批判だろ。

もっとも、景気回復した後に増税と条件を明示しているので
かならずしも３年後に増税するかどうかは景気次第。

201 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:07:49 ID:H8XVC9j70

>>185-187




だからさ、お金を使える環境を作ってから

お金をばら撒くｗ


雇用や生活に対する不安を消してからばら撒けば使えるだろｗ


後先が逆なんだよｗ

202 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:08:51 ID:AtZ4c/qy0

>>195
大丈夫ですか？

203 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:09:08 ID:Vfuqhvcd0

>>197
ついでに地方の人間がもらった金で都市部に出てきて買い物する事も禁止しておけ。

204 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:09:11 ID:SAjjnp7w0

>>192
おまいの周りは馬鹿ばっかり。
頭悪いなおまいら。■給付金の景気浮揚効果はゼロ■（リカードの中立命題）経済学的に明らか。
馬鹿過ぎる。ホームラン級の馬鹿



> 卑近な例でいうと、上杉氏の収入が原稿料だけだとしよう。
> あるとき貯金が底をついて、タンスの中にあったへそくりを出して昼飯代に使ったとすると、上杉氏は得をしただろうか？
> タンスの中にあろうと銀行にあろうと、上杉氏の本源的な収入は原稿料しかないので、彼は得も損もしていない。
>
>　これはリカードの中立命題として、200年前から周知の事実だ。
>　
>　バラマキ政策が一時的に効果をもつように見えるのは、国民の錯覚を利用しているだけで、それも
>　何度も繰り返すと、国民も学習してだまされなくなる。
>　
>　定額給付金を信用しない日本人は、中立命題を学んだのである。
>　それを理解していないのは、簿記も知らないジャーナリストだけだ。
ttp://　blog　.goo.ne.jp/　ikedanobuo/e/295b4b81dd019322321e0c3c25064e45

205 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:09:18 ID:lIVWCj2S0

>>199
お前みたいなガラポン信者がこの国の政治を２０年停滞させてんだよ

206 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:09:31 ID:GmHI1AP50

>>201
>>雇用や生活に対する不安を消してから

金銭的な不安が解消されるなら、バラ撒く必要ないだろ。

207 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:10:34 ID:Mo78BiUy0

まだ「西松で小沢が逮捕」なんて荒唐無稽のエロファンタジーでマスかいてるネトウヨがいるんだなｗ
最近頑張ってる「２なら小池栄子さんと絶対絶対結婚できる！」って奴の方がずっと現実的ｗ

208 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:11:00 ID:H8XVC9j70

>>206



お前さ、給付金は何の為に撒くか勉強してから質問しろｗ

209 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/01/31(土) 00:11:22 ID:CzrjMSkeP

>>205
時代に逆らって自民党がはじけてないから停滞してるんだけどな。

210 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:12:17 ID:SGAFLWUw0

>>159
○○党なんてカンバンじゃなく、誰が牛耳ってるか仕切ってるかで判断しろよｗ

民主党は政権獲得後、外国人参政権通して空中分解するかもしれんのだし

211 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:12:39 ID:SOXcQlBR0

靡いてきたな

212 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:12:49 ID:YVSo+5IV0

正直、もらえるものならもらいたい。

213 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:13:02 ID:S9OpOwuU0

俺の周りで反対してるやついないからおかしいなと思ったら

214 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:13:03 ID:GmHI1AP50

>>208
不況で、雇用不安とか生活不安があるから給付金を撒いて景気対策するんですけど。
雇用不安とか生活不安がないなら、それは、不況ではないということ。

215 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:13:03 ID:bWxSHfhC0

>>207
逮捕はムリかも知れんが、代表の座に留まり続けられるかは疑問。

216 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:13:24 ID:SAjjnp7w0

あ〜あ、高い金はらって上杉隆に「給付金擁護論陣」貼ってもらっちゃったのに

　　　■瞬殺・完全論破■

されちゃったよ。上杉隆ってもう、ジャーナリスト生命おしまいかもね？


■上杉隆氏が理解していない簿記の基本　2009-01-29 / Media
> 私の記事に対する上杉隆氏の反論がダイヤモンド・オンラインに出ている。当ブログは、実名の批判には基本的に答える方針なので、
> お答えしておこう。


> 問題は、それが国の資産を2兆円減らすということだ。国の財政を複式簿記であらわすと、資産には税収と国有財産があり、負債には
> 国債がある。
>
> 政府債務843兆円に見合う将来の税収が843兆円あるとすると、税金（資産）を2兆円取り崩すと、何らかの方法で資産を2兆円増や
> さないと債務不履行が生じる（国有財産の売却は、もともと資産に計上されている項目を現金化するだけなので、バランスは変わらない）。
> 現実には、現在の税率では税収は国債残高に見合わないので増税は不可避だから、2兆円は将来の増税に上乗せされる。
>
> 「財源は埋蔵金を使うから国債は増えない」などという政府の説明を上杉氏が信じているのも驚きだ。
>
> 定額給付金を埋蔵金でファイナンスするのは、資産の項目を変えて一つのポケットから別のポケットに税金を移すだけだ。
>
> 卑近な例でいうと、上杉氏の収入が原稿料だけだとしよう。
> あるとき貯金が底をついて、タンスの中にあったへそくりを出して昼飯代に使ったとすると、上杉氏は得をしただろうか？
> タンスの中にあろうと銀行にあろうと、上杉氏の本源的な収入は原稿料しかないので、彼は得も損もしていない。
>
> 政府支出は国民の税金を国民に還元するだけなので、長期的な経済効果はプラスマイナスゼロである。
ttp://　blog　.goo.ne.jp/　ikedanobuo/e/295b4b81dd019322321e0c3c25064e45

217 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:14:12 ID:NZJ2r5WT0

貰うけど間違っても自民には入れないな。他の党の方がもっと給付金くれそうだし。

218 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:14:25 ID:mqIoIQLu0

１２０００円あれば、いつも昼飯で食うココイチのカレーがしばらくはカツカレーになるな

219 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:14:33 ID:1YvuURNi0

なんつーか、情けないなぁ、ミンスｗｗｗｗｗ
もし自分らが反対したせいで金もらえなかった住民が反ミンスに回ったら…とか思ってるんだろうが、
今まで言ってたことはなんなんだ、ヘタレすぎるだろｗ

220 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:14:36 ID:VHb6uyIz0

>>22
新しい産業って何があるの？人畜でもするの？馬鹿なの？

221 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:14:40 ID:lIVWCj2S0

NG推奨ワード　上杉

コピペ貼るしかない低脳が

222 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:14:43 ID:XAyTM0j00

給付金は貰ったら地元の美味いものでも食いにいくかあ

223 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:15:10 ID:wNfZLKOw0

　そのままじゃんかｗ

224 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:15:17 ID:lIVWCj2S0

>>217
民主党はニートと自宅警備員には給付金はくれません

225 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:16:10 ID:Wd05xrix0

>>216
何度も貼ってるけどその文章ぱっと見ただけで馬鹿丸出しなんだが

226 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:16:19 ID:/CA+bRHz0

>>204
スマン少し訊きたいんだけど、経済学ってこんなバカなことを真面目に考えてるの？＞リカードの中立命題

例えば病気になって「このままだと死んじゃう」という時に、ヘソクリで病院に行って助かったとする。
その瞬間の財産は中立だけど、命が助かって明日からまた働ける、という点では大幅な＋になる。

その「リカードの中立命題」とやらで考えていたら、そりゃ経済政策も間違えるわ。

227 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:16:29 ID:SAjjnp7w0

>>221
完璧な経済理論と客観的な実証データで論破されるとＮＧですか？ｗｗｗ
情けないですね＞ID:lIVWCj2S0

頭悪いなおまい。■給付金の景気浮揚効果はゼロ■（リカードの中立命題）経済学的に明らか。
馬鹿過ぎる。ID:lIVWCj2S0は、ホームラン級の馬鹿



> 卑近な例でいうと、上杉氏の収入が原稿料だけだとしよう。
> あるとき貯金が底をついて、タンスの中にあったへそくりを出して昼飯代に使ったとすると、上杉氏は得をしただろうか？
> タンスの中にあろうと銀行にあろうと、上杉氏の本源的な収入は原稿料しかないので、彼は得も損もしていない。
>
>　これはリカードの中立命題として、200年前から周知の事実だ。
>　
>　バラマキ政策が一時的に効果をもつように見えるのは、国民の錯覚を利用しているだけで、それも
>　何度も繰り返すと、国民も学習してだまされなくなる。
>　
>　定額給付金を信用しない日本人は、中立命題を学んだのである。
>　それを理解していないのは、簿記も知らないジャーナリストだけだ。
ttp://　blog　.goo.ne.jp/　ikedanobuo/e/295b4b81dd019322321e0c3c25064e45

228 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:16:45 ID:RaSkiuuX0

>>216
池田信夫(笑)

229 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:17:19 ID:n7D5iGe10

二枚舌か

230 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:17:40 ID:lrpkWx/a0 ?2BP(1)

>>181
経済対策の政策なんだけどね。

231 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:18:23 ID:H8XVC9j70

>>214



国民の預貯金を発散させる為の火付け役だよｗ


高々二兆で景気が良くなるかｗ



アホｗ

232 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/01/31(土) 00:18:57 ID:CzrjMSkeP

>>226
残念ながら、日本経済はヘソクリがあろうとなかろうとそのうち回復するし、その速度も変わらない。

233 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:19:02 ID:SAjjnp7w0

>>228
ケインズ政策（笑）

234 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:19:52 ID:/CA+bRHz0

>>232
根拠が述べられていない。0点

235 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:20:07 ID:lIVWCj2S0

さっそく自分でも何書いているか理解してない馬鹿が大騒ぎしているようだな
あと改行馬鹿が

236 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:20:53 ID:wOA3tgkW0

「反対だけどくれたらもらう」って言っている人多いけど
・・で反対理由は？

237 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:20:55 ID:q+j0Y0zzO

>>227
いや、金を使わせる事が今は重要なんじゃね？
物が売れない事には企業は潰れるワケで、巡り巡って自分の懐を直撃する。
そこだけ取り上げると理解してないように思われるぞ。

238 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:21:06 ID:OxG/l8xe0

鳩山最低〜
無駄だと言っているのなら、国に帰して別の立派な事業に再分配させろよ
反対＝いらないってことだろ？
ちゃんと貫けよ

239 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:21:09 ID:XC2rriJz0

給付金は支給するかしないかは自治体の判断に任せるんだっけ
民主系が強い自治体は給付金払わないなんて事も起こるわけだ

隣の町では貰ってるのになんで貰えないのみたいな現象が起こると
民主党は選挙で戦えない

ってことで地方では賛成しますと幹部自ら表明
国会で案だけ邪魔してたのは何だったんだ？

240 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:21:16 ID:+aDIFHoS0

マスゴミと民主党は日本をどうしたいんだ？

241 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:21:24 ID:SAjjnp7w0

>>231
結論は同意だが、「２兆円」という額の問題ではない。
２０兆円だろうが２００兆円だろうが、全く無意味。リカードの中立命題


> 卑近な例でいうと、上杉氏の収入が原稿料だけだとしよう。
> あるとき貯金が底をついて、タンスの中にあったへそくりを出して昼飯代に使ったとすると、上杉氏は得をしただろうか？
> タンスの中にあろうと銀行にあろうと、上杉氏の本源的な収入は原稿料しかないので、彼は得も損もしていない。
>
>　これはリカードの中立命題として、200年前から周知の事実だ。
>　
>　バラマキ政策が一時的に効果をもつように見えるのは、国民の錯覚を利用しているだけで、それも
>　何度も繰り返すと、国民も学習してだまされなくなる。
>　
>　定額給付金を信用しない日本人は、中立命題を学んだのである。
>　それを理解していないのは、簿記も知らないジャーナリストだけだ。
ttp://　blog　.goo.ne.jp/　ikedanobuo/e/295b4b81dd019322321e0c3c25064e45

242 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:21:51 ID:Bz2rex2Q0

情報を発表したマスゴミの捏造だからミンスは関係ないと言いたいんだろ

243 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:22:34 ID:uXggiH8N0

子供のランドセルかってあげたい。

244 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:23:01 ID:R7Y2Lv9b0

これこそまさに選挙対策だろ民主党ｗ

245 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:23:02 ID:2dkG3pje0

あれーなんでも反対はどうしたの
民主党の皆さん？ｗｗｗ

246 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:23:07 ID:Mo78BiUy0

>>226
そんなの池田のブログにいけば別項にすらっと書いてあるよ。
公明党の定額給付金で日本人は学んじゃったってｗ
ま、アンタの2行にわたる例え話が、全然喩えとして響かないってことｗ

247 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/01/31(土) 00:23:51 ID:CzrjMSkeP

>>234
地域振興券という実績があるだろ。
アメリカの小切手バラマキも好例。

逆に聞くが、景気が上向くという論拠を示して欲しい。
雇用不安定化が確実なのに預貯金に手を付けるバカがどれだけいるのかも示せよ。

248 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:24:02 ID:GmHI1AP50

>>231
給付金は、他の景気対策の効果が出るまでの間の一時しのぎだよ。
下流は効果出るまで時間かかるしね。

給付金だけが景気対策じゃないわけだし、
他の景気対策と組み合わせてれば、欠点補って効果出るんじゃない。

249 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:24:22 ID:RHeckdKlO

はよくれ！

250 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:24:52 ID:LP9h8EkP0

ともかく、欲しいやつが反対するのはへーーーん。

251 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:25:23 ID:wOA3tgkW0

>>241
国と個人一緒に語るって経済無知の私からみても
おかしいと思うんですけど

252 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:25:23 ID:KfDGw6+W0

>>241
上杉は得も損もしてないが、
昼飯代貰った店はその分売上上がってるだろ。

253 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:25:25 ID:XC2rriJz0

民主強い地方議会は給付金を取りやめて
それを元手に自分たちがやりたかった給付金以外の
景気対策すればいいのに

2枚舌だな

254 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:25:25 ID:SAjjnp7w0

>>246
相手にするなよ。
たぶん「我々は長期的には全員死んでしまう」っていう引用レスを書きたいだけの、知ったか厨なんだからｗｗｗ

255 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:25:26 ID:Wd05xrix0

>>241
簡単に二点反論しとこうか。
・通常税金は収入が多ければ税率も高くなるが給付金は収入に関わらず定額で配られる。
　これにより富の再配分が行われている。
・給付金は短期的な景気対策であって長期的なことは問題にしていない。
　今ピンチだから未来の自分から借金して使うことがなにか悪いことなのか？

256 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:26:26 ID:/CA+bRHz0

>>241
だからさ、その「リカードの中立命題」とやらが、本当に正しいのか、この場合に適切なのか、
それを考えないと意味がないでしょ？

ヘソクリで昼食をとるという事態を考えてみると、
「いつもの昼食代だけでは足りない。このままでは腹が減って仕事が出来ない」
という事情があって、ヘソクリの中から取り崩すわけでしょ。
昼食代の500円が、500円分の食事に化けた、だから±０、という考えでは無く、
「なぜ、昼食代に事欠くのか」「昼食を取ったことで午後からも働ける。収入ができる」
ということを考えないとダメでしょ。

257 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/01/31(土) 00:26:26 ID:CzrjMSkeP

>>252
店主も国民だから税金を払うわけだが。

258 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:26:34 ID:H8XVC9j70

ど〜〜〜〜〜すれば、良いかと言うと


適当ぉ〜〜〜に、国民一人頭１万２千円の支給で


２兆円と言う事にすれば

国民一人当たり、一月分の給料が一万二千円上がれば
毎月給付金を支給すると同じ結果になるｗ


日雇い業界を違法にし、ピン撥ねをなくせば
日雇い一人当たりの一月の給料で
毎月、同じぐらいの経済効果が出てくると

予想してみるｗ

259 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:26:58 ID:lIVWCj2S0

人のコピペしかできない人に何聞いても無駄ですｗ

260 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:27:29 ID:RCVNyoNv0

んなもんいらんわ、てか、銀行振り込みされても気がつかんわ。
そもそも、残高が３００万だか５００万だかも知らんのに、２万や３万
振り込まれても誤差の範囲。こと、オレに関しては景気浮揚効果ゼロだな。

261 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:28:00 ID:VQZSRTa80

いらないならもらうな
さもしいやつ

262 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:28:01 ID:7DNsWG5H0

>>232
物価が下落し続けマイナス物価になれば
実質金利＝名目金利-物価上昇率

により、名目金利を０にしても実質金利が高止まりして
景気回復が困難になる。
なので、いずれ回復すると認識は甘いかと。

263 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:28:04 ID:OFYCCCBj0

民主終了のお知らせときいて

264 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:28:26 ID:XOKimQ3f0

反対だけれど、貰いたい。
貰って生活の足しにしたい。が８０％。

これって、給付金の目的をほぼ完全に満たしてるんじゃないの？
貰いたい。生活の足しに。って人は、貯金できない暮らしのひとさね。

残り２０％のお大尽と、江戸期でも３％のうちの、、極少数だった、武士は食わねど、の人は、
受けとらなければ宜しい。

265 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:28:37 ID:q+j0Y0zzO

>>247
貯金に手をつけないのが大多数だから消費意欲を刺激するために給付金なんじゃね？
逆に今バラマキやめて公共事業中止してってな感じで消費を徹底的に抑えると
ま、日本の国庫は確かに減らないけど……って事態になるんじゃね？

266 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:28:53 ID:/CA+bRHz0

>>246
昔の「地域振興券」のことを言ってる？
それなら失敗の原因は別にあると分析されてるけど。

267 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:29:16 ID:SY3uCH/W0

86歳年金受給者『マスコミや野党議員は苦しい生活者のことを分かろうとしていない』

●水野みさ江（86）東京都大田区在住
定額給付金をバラマキと批判・反対している多くの野党議員やマスコミの人たちは
日々苦しい生活者のことを少しも分かろうとしていません。
反対している人に言いたい。
定額給付金は、税金が国民のために使われる一番分かりやすい方法であると。
私は86歳の年金生活者。2万円の給付金は感謝で受け取り、日ごろ口にしない
お寿司でも食べたいと楽しみにしています。
私の友人、知人はみんな給付金を楽しみに待っている人ばかりです。
一日も早く支給されることを願っています。


ソース：2009年1月30日付東京新聞・発言
http://uproda11.2ch-library.com/src/11154103.jpg　（記事）　　　
http://uproda11.2ch-library.com/src/11154104.jpg　（記事拡大）

268 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:29:19 ID:SAjjnp7w0

>>252
得も損もしてないから、その分消費を増やさない。期待形成が合理的であれば、消費が増えるはずがない。
「昼食」というのはその暗喩＝いずれにせよ自分の財布から出したもの

今回の給付金も、期待形成が合理的であれば、自分の財布から通常出したもの（昼食代等ｗ）に
回るだけ。消費は１円も増えない

269 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:29:22 ID:mqIoIQLu0

>>260
手続きしなければ貰えないんだからそれでいいんじゃねｗ

270 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:29:22 ID:SGAFLWUw0

>>216
ID:SAjjnp7w0は
それに感銘受けてコピペマシンやっちゃってるわけ？
イタタタタタｗｗｗｗｗｗｗｗ

271 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/01/31(土) 00:30:08 ID:CzrjMSkeP

>>262
そうなるかも知れないね。

まぁたった2兆円の真水でそれが劇的に変わるとも思えないが。

272 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:30:42 ID:2dkG3pje0

民主党の一貫性のなさにガッカリした！
もう未来永劫支持しない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　
　
　
と書き込んでみるテストｗｗｗ

273 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:30:49 ID:XHqYmLMK0

小沢と鳩山がいなければ、民主は勝てるんじゃないの？www

274 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:30:50 ID:/u/cCcg+0

意味がわからんが…反対の反対で給付金賛成ってことかな？
民主工作員の皆さんは、鳩の意見に賛成なんだろうかｗ

275 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:30:52 ID:KfDGw6+W0

>>257
売上高がまるまる税金に持っていかれるのか？

276 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:30:57 ID:Wd05xrix0

だいたい給付金って減税系の政策で不況のときにやるのなんて自然なことなのにな。
減税に意味ないって言いながら増税には大反対って自分で言ってる意味わかってるんかいな

277 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:31:07 ID:OFYCCCBj0

日本を救う、とまではいかないが、景気のためにどうにかしたいと思う気持ちがあるなら
給付金はもらってキッチリ使うべきなんだけどな
タンス貯金とか言ってる馬鹿には一生わからんと思うけど

278 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:31:27 ID:3e1INxg5O

ID SAjjnp7w0は給付もらいたい人は全員馬鹿だとさ。
上から目線の物言いやコピペ乱発のキチガイぶりが必死すぎて哀れだな。

279 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:31:53 ID:FW7QoQbbO

民主党が邪魔している 早くよこせよ

280 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:32:13 ID:mqIoIQLu0

>>273
甘いね
民主党にはまだまだ馬鹿の人材が豊富だよｗ

281 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:32:16 ID:lIVWCj2S0

>>277
国が逝っちゃえばタンス預金なんてただの紙切れにしかならんのだから
放っておこうよ

282 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:32:24 ID:CgKafWop0

>>239
自治体側も受け取った用途として市民税を免除します、くらいのことを言えばいいのに。
着服するつもりが無いのなら。

283 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:33:22 ID:qsZqslec0

>>1
断固として反対するなら面白かったのに

284 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:33:23 ID:uN2RFt0e0

【◆◆◆要注意警報◆◆◆】
「こまどり交通の池田幸一」って奴
一体なんなんだ？？

ここを読む限り、かなりの悪徳企業の様子
http://www.shiokinin.com/report/ooruri.html

被害者は相当数の模様か？恐ろしいもんだ。
当局は何時動くのか？

285 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:33:44 ID:q+j0Y0zzO

>>268
財布の中身が1000円なら夕飯吉野家だけど、12000円だったら飲みに行くわな。

286 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:34:14 ID:R7Y2Lv9b0

給付金なんて景気対策には意味ないよ。
意味ないけど、これ以上この問題で大騒ぎして国会で争うのも税金の無駄遣い。
さっさと次の問題に行けと。国会開くのだってただじゃないんだ。

287 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:34:14 ID:aI6DuWQW0

鳩山さん、喋れば喋るだけ
アレレな状態に陥ってるような。
なんだか、同情します。でも、票は入れないけど。

288 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:34:21 ID:OFYCCCBj0

>>74
手数料等の経費もお金の流れの一環というのはわかるよな
消えてなくなるわけじゃないんだよ低脳

289 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:34:31 ID:DBc21EIG0

マスゴミと民主党とサヨク派遣は受け取り拒否しろよ。命かけてでも

おれは貰うぜ。あほ

290 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:34:45 ID:H8XVC9j70

日本が円高政策を続けてるって事は


無理矢理内需拡大に持っていくしかない訳

で、そうなると日雇い派遣のピンハネが邪魔な訳ｗ

291 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:34:50 ID:VQZSRTa80

反対なのにさもしいやつはさもしい
生活保護けしからん！日本では廃止しろ自己責任だ！っつてるやつが生活保護をもらってるようなもんだ
政党助成金反対だ！と言っておきながら政党助成金をもらうやつとか

292 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:35:33 ID:91VBuiix0

こいつの話は聞くだけ無駄だなｗ

293 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:35:57 ID:XOKimQ3f0

>>227
なんのために、特別会計を制度として設けているのか。

例えば、外為特会。ガンガン介入した結果、、外貨準備金を米国債のカタチで大量に資金を持っている。
しかし、今回の金融恐慌と超絶円高で、その円換算の時価総額は一気に20％以上溶けた。
100兆なら、20兆溶けて消えたことになる。ドル換算だと大して変わっちゃいないが。

それを、半恒久的な財源だと当て込んで、バラマキ政策を立案してた基地外野党もいるけどね。

…で、今回の給付金だが。
どのみちやらねばならぬ経済対策。公共事業なのか、減税なのか、給付金か。それを、未だ残っている埋蔵金から行っただけ。
何の問題がある。
しかも、これだけ早く、確実に全国民に現金を渡せる手段、対案は何も無いのだ。

294 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:36:28 ID:SAjjnp7w0

>>285
おまいのような馬鹿が大勢いれば、確かに景気がよくなるｗ

だが、リカードの中立命題により「学習効果で人々は賢くなる」から、「この１万２千円は所得が
増えた訳でなく、単に国民の財産＝特別会計剰余金から個人への所得移転」すなわち「将来の
増税分」と考え消費は１円も増加しない。ほとんどの国民が「こんな政策は糞」と思っているという
ことは国民（平均値）はおまいよりはるかに賢いｗｗ

295 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:36:35 ID:qsZqslec0

>>1
「死んでやる」って言ってるかまってちゃんみたいだな

どうぞ死んでくださいと言われると本性あらわす

296 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:37:56 ID:DBc21EIG0

>>286
75万円のうち2万円で何も出来ないよって言う知ったか馬鹿
小を見て大を語らずだな。

えらそうに言うなぼけ

297 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/01/31(土) 00:38:25 ID:CzrjMSkeP

>>277
「日本のためを考えるなら、もっと別の使い方がある」という不満が大多数だ。
使わなければ本当にマイナスになっちゃうから、たとえ限りなく効果が低いとしても使わざるを得ない。


一部のバカは意固地になって消費を控えて景気の足を引っ張ろうとしてるけどな。
また、別の一部のバカは「反対してる奴は貰うな、使うな」といって政府の足を引っ張ろうとしてるがｗ。

298 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:38:44 ID:7DNsWG5H0

>>247
> 雇用不安定化が確実なのに預貯金に手を付けるバカがどれだけいるのかも示せよ。

預金に手をつけないで節約ばかりするから定額給付金をやめましょうと
結論してしまうとどうなるか。

消費減退になにも対策がとられていないので、企業業績が悪化して消費が落ちてと
負の連鎖が続くだけだ。

で政府は、ハイブリッド車にすると税を重量税取得税を０して車を買いやすくしたり
雇用の不安で消費しにくい環境を改善したりしているわけだ。
定額給付金は、消費するのにも金がなかったらしたくとも消費できないだろ？
貯蓄０の世帯が昨今増えてきて金がないところもある。
その金だ。

だめだだめだと内向きになっていたらいつまでも消費はあがらないままだ。
ちょっと発想を転換してどうしたら消費してもらえるようになるかを考えたらどうか？

299 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:38:55 ID:SAjjnp7w0

>>296
「真水」ってわかるか？

300 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:39:02 ID:Mv6gqTft0

ま、俺はもらったら、そのまま税金を払うがね。

301 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:39:28 ID:XYpN2X7z0

>>273
かつて辛光洙の釈放をお願いした菅直人代表代行
教育に政治的中立はありえないと日教組相手に話す輿石参議院会長

スターはまだまだいますよ

302 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:39:35 ID:q+j0Y0zzO

>>294
剰余金ってのはあくまで余ったお金なワケで、減ったら税金で積極的に補充するワケではないぞ？

303 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:39:55 ID:OjhDh4tt0

死刑囚にも定額給付金…あの「極悪人」麻原も対象

. 「いっそやめてしまうのが一番」の声 zak

304 ：毎日変態：2009/01/31(土) 00:40:04 ID:LEna2omy0

なんじゃこりゃ…

給付されるなら貰うって『役に立たない景気対策。税金の無駄遣い』って
言葉に思いっきり反してないか？
貰わなければ『税金の無駄遣い』が減るんじゃねーの？

政治家として軸がブレまくってないか･･･

305 ：きのこ：2009/01/31(土) 00:41:20 ID:3jF3bcuqO

給付はもらう。
自民党には投票しない。

306 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:41:22 ID:H8XVC9j70

「（国民の中には）


反対　(もっとキチットした政策に使って国民の生活不安を消せ)

だけれども、


もらいたい　(自分の税金の返還金を自分だけが拒否する言われはない)

307 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:41:23 ID:OFaayTWQO

>>292
ギャハハ〜(笑)
目からウロコ
おれ今まで一所懸命理解しようと聞いてたよ…

308 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:41:26 ID:Wd05xrix0

>>294
将来２兆円分の税金を徴収することになるとしよう。
その場合でも１万２千円もらったけど数十万払う人もいれば、
１円も税金を払わないが１万２千円もらう人もいる。
お前の言ってる理論は国民が一人しかいないか所得が全員同じときには成り立つな

309 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:41:31 ID:bWxSHfhC0

>>294
あんたの言う、簿記上はそうかも知れんが、何せ、国は打ち出の小槌を持ってるからな〜。
日本はまだまだ紙幣を刷る余裕だってあるし、コントロールもできるはず。

310 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:42:22 ID:wH1boDfE0

何にも心配要らないよ。２兆円ぐらい。
２０２５年には６５歳以上人口の割合が３０パーセントを超えるから。
介護で国が崩壊するよ。ｗｗｗｗ　我が家は、両親の介護で既に崩壊しそうだけど。ｗｗｗｗ

311 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:42:36 ID:lIVWCj2S0

>>303
で、どうやって麻原は役所に申請だすんだ？銀行口座あるのか？死刑囚に

312 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:42:43 ID:SAjjnp7w0

>>298
給付金は、消費減退の対策になってない。
■給付金の景気浮揚効果はゼロ■（リカードの中立命題）は経済学的に明らか。

「地道に生産性を向上して」→「自然失業率を下げる」ほか解決策はない
バラ撒きでは解決しない。フリーランチはない。学習効果。リカードの中立命題



> 卑近な例でいうと、上杉氏の収入が原稿料だけだとしよう。
> あるとき貯金が底をついて、タンスの中にあったへそくりを出して昼飯代に使ったとすると、上杉氏は得をしただろうか？
> タンスの中にあろうと銀行にあろうと、上杉氏の本源的な収入は原稿料しかないので、彼は得も損もしていない。
>
>　これはリカードの中立命題として、200年前から周知の事実だ。
>　
>　バラマキ政策が一時的に効果をもつように見えるのは、国民の錯覚を利用しているだけで、それも
>　何度も繰り返すと、国民も学習してだまされなくなる。
>　
>　定額給付金を信用しない日本人は、中立命題を学んだのである。
>　それを理解していないのは、簿記も知らないジャーナリストだけだ。
ttp://　blog　.goo.ne.jp/　ikedanobuo/e/295b4b81dd019322321e0c3c25064e45

313 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:44:07 ID:Wd05xrix0

くそう、都合が悪いからなのかSAjjnp7w0が全くレスくれないぜｗ

314 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:44:23 ID:k5CY0hLZ0

>>216
え〜っと、埋蔵金使用に何で埋め合わせ増税が必要？
さっぱり意味がわからん

315 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:44:33 ID:mte0nQaG0

住民投票でもやって、反対者が過半数の自治体では
給付を止めれば問題ないだろ。

316 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:44:34 ID:+GdsK/enO

給付金くれるなら比例も自民党にいれる

くれないなら公明党にいれる

317 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:45:06 ID:H8XVC9j70

「（国民の中には）『反対だけれども、もらいたい』という方が８０数％いる」…民主・鳩山氏






　　　　　　　↑
どう言う事かというと



連立与党は役に立たない屑ｗ



という意味でないの？

318 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:45:16 ID:SAjjnp7w0

>>302
上杉隆並の馬鹿だなおまい
「簿記の基本」くらい学んだ方がいいぞ？ｗｗ


■上杉隆氏が理解していない簿記の基本　2009-01-29 / Media
> 私の記事に対する上杉隆氏の反論がダイヤモンド・オンラインに出ている。当ブログは、実名の批判には基本的に答える方針なので、
> お答えしておこう。


> 問題は、それが国の資産を2兆円減らすということだ。国の財政を複式簿記であらわすと、資産には税収と国有財産があり、負債には
> 国債がある。
>
> 政府債務843兆円に見合う将来の税収が843兆円あるとすると、税金（資産）を2兆円取り崩すと、何らかの方法で資産を2兆円増や
> さないと債務不履行が生じる（国有財産の売却は、もともと資産に計上されている項目を現金化するだけなので、バランスは変わらない）。
> 現実には、現在の税率では税収は国債残高に見合わないので増税は不可避だから、2兆円は将来の増税に上乗せされる。
>
> 「財源は埋蔵金を使うから国債は増えない」などという政府の説明を上杉氏が信じているのも驚きだ。
>
> 定額給付金を埋蔵金でファイナンスするのは、資産の項目を変えて一つのポケットから別のポケットに税金を移すだけだ。
>
> 卑近な例でいうと、上杉氏の収入が原稿料だけだとしよう。
> あるとき貯金が底をついて、タンスの中にあったへそくりを出して昼飯代に使ったとすると、上杉氏は得をしただろうか？
> タンスの中にあろうと銀行にあろうと、上杉氏の本源的な収入は原稿料しかないので、彼は得も損もしていない。
>
> 政府支出は国民の税金を国民に還元するだけなので、長期的な経済効果はプラスマイナスゼロである。
ttp://　blog　.goo.ne.jp/　ikedanobuo/e/295b4b81dd019322321e0c3c25064e45

319 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:45:17 ID:q+j0Y0zzO

>>312
生産性上げたら失業率上がるだろ。何せ、必要な人数が減るんだからさ。

320 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:46:23 ID:dX4G83AVO

幼稚園児論理

やりたくたいけどモノはほしい


俺はもらう。早くしろ

321 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:46:38 ID:ijbGBQ4R0

反対なやつは貰うなよｗ
2兆円を賛成の人間だけで分けようｗｗｗｗ

322 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:46:52 ID:AiI0dRdQO

>>313
都合の悪い反論は見えなくなるお花畑回路が実装されているようです。

323 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:47:30 ID:q+j0Y0zzO

>>318
いや、だからさ。現実に剰余金を増やす為に支出カットした事あんの？

324 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:47:57 ID:dxnusqbFO

民主党は総論反対各論賛成ですね。

325 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:48:12 ID:STXtC8UR0

リカードくんもね、現実を見ようよ。給付金がばらまかれると、それをあてこんだ
商売やらセールやらが華やかになるだろ。消費を刺激するんでね？。
タンス貯金はできるやつはいるが、貯金に回せないかつかつ人もいるだろ。
それ、この間まで騒いでた派遣だよ。野党は、派遣ももちろん麻生政権のせいに
してたけど、カネをもらえるならもらいたいんだよ。なんで派遣切られてかわいそうな
人に定額給付金急いでやりますから、って言えないのか寝。なんで邪魔するの？

326 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:48:26 ID:H8XVC9j70

車屋に修理を依頼して

前金を払い



うちでは治せないので修理費を返還します！





と、言われクレームを付けているお客さんに等しいｗ

327 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:48:28 ID:/CA+bRHz0

>>312
だからさ、俺が何度も聞いてる疑問に答えてないじゃん。
単に「経済学の先生がブログに書いてることだから正しい」とか思っちゃってるの？

じゃあさ、竹中平蔵の政策や、その他の「経済学者」達の政策はどれも正しいの？

学者だって馬鹿なこと、間違ったことは言うんだからさ…
「失敗した」と言われている地域振興券とは、
期限が無いこと、対象が広いこと、額が大きいこと等々
違う点が一杯あるし。

328 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:49:09 ID:XOKimQ3f0

>>312
はっきり言っておこう。
今の日本は、その例の上杉氏が、、全ての原稿依頼が途絶えそうな状況に近い。
予算ではない。国民経済だ。
貯金が底を付いたならば、タンスを全て攫って、カネ目のモノを質に入れ、ヤフオクに売り、
今日の飯を食い、今月の家賃、光熱費その他の算段をせねばならない。
赤字国債という、サラ金に手を出すのもアリだが、幸運にもへそくりを見つけて、飯を食った。
また、原稿依頼が来れば、生きていけるかもしれない。
来月は借金しなきゃならないかもしれない。

…でも、死ぬわけにはいかないのだよ。

329 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:49:19 ID:dX4G83AVO

タンス預金とか、バカじゃんｗ
別にしてもいいけど、どうせいつか使うだろｗ
１２０００ぽっち毎日の消費ですぐ消えるじゃん

330 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:49:32 ID:SAjjnp7w0

>>319
生産性を上げなければ、競争力を失い、すべての雇用を失う。

生産性を向上させ、競争力を維持・増加させて、生産自体を増大させて、雇用を拡大する。
（むろん、貴殿の言うとおり、低い生産性で生産を拡大した場合よりは雇用は低下。だが、
「低い生産性のままで、生産量を拡大できる」などというフリーランチはあり得ない）

331 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:49:45 ID:lIVWCj2S0

こんどは改行馬鹿か

332 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:49:50 ID:wNfZLKOw0

【論説】元2ch管理人・ひろゆき氏「人の足を引っ張るだけで、自分が何かをした気になってる大人が増えてる気がする今日このごろです」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233316596/

やれやれだぜ
何が嫌いかじゃなく、何が好きかで語れるのが大人だぜ


文句ばっかり言ってるのは子供の限界で、
文句を言われてても何かを組み立てるのが
大人の役割だとすると、
人の足を引っ張るだけで、
自分が何かをした気になってる大人が増えてる気がする今日このごろです。

333 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:50:24 ID:Wd05xrix0

>>327
議論の内容ではなく権威があるかないかで信用度が変わると思ってる民族に心当たりが…

334 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:52:20 ID:wNfZLKOw0

あれｗ

【政治】給付金辞退を決議へ　民主岡山県連
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233312235/

335 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:52:28 ID:0C+16OfP0

上杉はあほだが
なぜか給付金については正しい
経済が落ち込んでるときは借金してでも活性化せんといかん。
病人に薬代がもったいないからとほったらかしにするわけにはいかん。

336 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:52:45 ID:H8XVC9j70

電気店に修理を依頼して

修理代金を支払い



うちでは治せないので修理費を返還します！





と、言われクレームを付けているお客さんに等しいｗ



もちろん、最終的には修理費はお客さんは返してもらうｗ

337 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:53:07 ID:/CA+bRHz0

>>330
じゃあさ、その「生産性を上げる」ためには何が必要か書いてみなよ。

その上で、「リカードの中立命題」の記述と比べてみなよ。

338 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:53:21 ID:MNccf0vPO

アンケートの質問の仕方が｢給付金を評価するか？｣じゃなかったか？
国民の総意ってやつがあるなら、要は
｢自民、麻生の政治的評価は別に変わんないから
早く寄越せボケ民主。｣
だろ。

339 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:54:25 ID:q+j0Y0zzO

>>330
生産性もいつかは頭打ちになるけどね。必要とされる製品の能力には上限があるワケで。
実際、今は日本車ならどれ乗っても普通に乗る分にゃ充分な性能だし外国車も同じ。
と、なると生産性の向上ってのはコストカットに向かうわな。

340 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:54:33 ID:GmHI1AP50

>>330
競争力じゃなくて、需要が減少してるの。

341 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:54:51 ID:d1M0hHFY0

反対だけど貰うって、別におかしくないと思うけど。

自分の払ってる税金使って、景気よくしてやるよって言うから
期待してたら、いきなり歩道橋の上から札束ばらまいたら、
「もっとマシな方法考えろよ！あほか！」って怒りつつ、自分の税金でもあるんだから
お金は拾うでしょ。

342 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:56:18 ID:gqI5Do0AO

>>1
辞退するって民主議員がいる自治体があるってよ

343 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:56:27 ID:AiI0dRdQO

ID:SAjjnp7w0
正に火だるまっすね

344 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:56:57 ID:Wd05xrix0

>>341
お金とか経済の仕組みを考えると札束ばらまくのもあながち間違いとは言い切れないぞ？

345 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:57:06 ID:ThO3wZY6O

ぶっちゃけ、国からの給付金でも、役場越しに貰うなら、役場に
税金滞納分 としてもっていかれるｗ

だから、いらん

346 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:57:15 ID:k5CY0hLZ0

けど実際、「マシな方法」とよく聞く事は聞くが、どう使って欲しいんだろうか？
そこらはさっぱり聞いた事がないんだが

347 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:58:01 ID:5F9qkraN0

ポッポは結局どうしたいんですか

348 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:58:13 ID:lIVWCj2S0

>>346
普通に使えばいいんじゃないの？
昼飯を一週間豪華にするとか本を買うとかPCソフト買うとか
タバコ吸う人なら数カートンまとめ買いとか

349 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:58:31 ID:STXtC8UR0

>>３３４
ぷ。民主岡山県連って民意がわかんねえの？政権交代だって？政権後退じゃねえの？
そういうのは国民から見たら「はた迷惑」って言うんだよ。8割の人間が給付金をもらうことに
肯定的なんだぜ。民意ってわかる？モシモシ。

350 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:58:38 ID:IEovtl580

なんだ、つまらん。

散々反対した挙句、もらえなくてぶち切れる馬鹿を見たかったのにｗ

351 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:58:51 ID:9iRQpO2M0

>『反対だけれども、もらいたい』

一体どういうつもりなのかと思うね。

352 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:59:06 ID:kUJllQKr0

>>346
潰れてほしくないとこの商品を買えばいいんじゃね？

353 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 00:59:45 ID:bmjHYRmi0

>>346
べつにどう使っても景気刺激になるからな
外国系企業とか政治団体、宗教団体への寄付でもしない限り

354 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:00:06 ID:lWH8r36nO

ちょｗｗｗ

リカードの中立命題って財政政策そのものを否定してるんだっけか？
不況時だろうがなんだろうが財政出動は意味が無いと

これって新説じゃね？

355 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/01/31(土) 01:00:07 ID:CzrjMSkeP

>>346
では2兆円で新幹線を造れ。

356 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:00:21 ID:q+j0Y0zzO

>>346
ちょっと贅沢して貰えればそれで充分。
彼女へのプレゼントの資金にしても良し、夕飯に刺身追加しても良し。

357 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:00:26 ID:c9zljiZCO

マスゴミが一斉にネガキャンしてる時の世論調査なんてあてにならんよな。

そんなのを鵜呑みにするなんて扇動しようとしてるマスゴミの思うつぼだろ

358 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:00:29 ID:mqIoIQLu0

>>346
昼飯のラーメンをチャーシューメンにするだけでも僅かながら経済効果あるだろ

359 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:00:58 ID:J4TlouWVO

結局自民党が正解だったってことだろ？

360 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:01:08 ID:lD3fBiTb0

あれぇ〜　なんか言ってることがころころ変わりますなぁ。

どこぞの無所属ババァを代表質問に立たせたり
民主党は何考えてんですかねぇ

361 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:01:16 ID:H8XVC9j70

『俺たちに任せろ』　と　国の運営を請け負って

運営費(税金)を徴収



俺たちには荷が重いので運営費を返還する！





と、言い国民にさじを投げられる俺たちに等しいｗ

362 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:01:38 ID:IEovtl580

べ、べつに貰いたいわけじゃないんだからね。給付金には反対だけど、くれるっていうから貰うだけなんだからね


どう考えても、国民総ツンデレです。本当にありがとうございました。

363 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:02:02 ID:lIVWCj2S0

>>355
だったら経済効果は給付金のほうが速効性があるな

364 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:02:02 ID:k5CY0hLZ0

いや、そういう事じゃなくてさ。
「給付金なんかに使うくらいならもっとマシな使い方しろ」とか批判をよく聞くんだが、
その「マシな使い方」とやらは具体的にどんなんかってのはさっぱり見た事がないんで
一体どういう使い方してほしいのかなと

365 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/01/31(土) 01:02:09 ID:CzrjMSkeP

>>359
それは次の選挙でわかる。
なんで早く解散しないのか。

366 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:02:10 ID:wliUXPNG0

＞反対だけれども、もらいたい
突っ込みが欲しくてボケてるだけじゃないのか？

367 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:02:33 ID:MIi5flMi0

民主さんよ、邪魔したら酷いよ？

368 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:02:48 ID:5qo6LQFW0

鳩山由紀夫って子供なの？

369 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:02:53 ID:ewOws1N0O

>>348
意味ないお金だね。
無駄

370 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:02:57 ID:JFRQWryW0

国民のみなさん
どうか定額給付金を受け取って消費してください。
何に消費するかはそれぞれ事情が違いますからみなさんにとって有効なことに使っていただければ結構です。
いま政策として必要なことは経済を刺激することです。
もちろん失業者対策・弱者対策・環境問題対策等々お金を投じて対策を打たなければならないことはたくさんあります。
しかしそれらはいずれも経済が立ち直るという前提無しには、抜本的な対策とはなりえないのです。
この定額給付金政策は、法人への給付金ではなく個人への給付金です。
個人消費を促すことにより経済に刺激を与え経済を復活させたいのです。
これはみなさんお一人お一人にご協力いただかなければ成し遂げられないことです。
どうかみなさん、わが国日本の最大のピンチを脱するためにご協力いただけませんでしょうか。

371 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:03:24 ID:ZdarD5lq0

>>351
例えば2兆使う政策が定額給付とAの二通りあって、反対派の人はAをやってほしい。
しかし定額給付の方で行くことに決まったなら、しょうがないから最大限効果が出るよう乗っかる。

正しい野党支持者の姿だと思うぞ。

372 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:03:38 ID:lIVWCj2S0

>>365
来年度予算を審議するこの時期に経済対策もしないで政治空白ですか？あなた変ってますね？

373 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:04:12 ID:q+j0Y0zzO

>>364
整形外科の規制と、整形外科医から他の科に転科したい医者の教育費。
２兆円もいらないけど。

374 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:04:27 ID:/CA+bRHz0

>>354
トンデモだよなあ…

その論法で言うと、あらゆることが無駄になる。
労働者が働いて企業から給料をもらうことも
企業が設備投資をすることも
国が公共事業を始めることも
国が減税をすることも

皆、帳簿の付け替えだから「中立」ｗ

375 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:04:33 ID:lIVWCj2S0

>>369
その分売上が生じるんだけどねそれが経済効果
それが意味ないというなら仕方ないｗ

376 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:04:46 ID:LWBZgGAF0

>>351

あれじゃね？マスゴミの「自民党の選挙対策」って報道を信じきってる頭が気の毒な人じゃね？

だから「もともと俺たちの納めた税金なのにおしつけがましいんだよ！」って感じの反感が芽生えるわけで。

そうすると「そんなもの反対だけれども、もともと俺の金だから受け取るのは当然だ」みたいな発想になるわけだ。

誰も「給付金やるから自民党に投票しろよ」なんて言ってないのにマスゴミデンパを受信して脳内で「給付金＝選挙対策」って妄想が完全にできあがってるんだろうね。

最初の部分でボタンを掛け違えてるから何をやっても反発しかしないんだよ。

377 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:04:57 ID:thBjolcu0

カネをばら撒くな
その金を集める為にどれだけの金が使われていると思っているんだ、馬鹿野郎が！
税務署職員がただ働きして集めた金じゃねえぞ！
国会でクソくだらねえ議論するのにも金がかかってんだ！

378 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:05:14 ID:W5tgkaQK0

あんだけ国会で反対して先延ばしにしてるんだから、
民主党は当然最後まで反対だよな？

379 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:05:15 ID:GmHI1AP50

>>371
Aって何かあったっけ？

380 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:05:17 ID:IEovtl580

>>365
21年度予算通って関連法が通った辺りがキリいいと思ってる。それ以上引き伸ばすんなら、さっさと解散しろという意見に賛同するけど
今はキリが悪い。

さっさと解散に追い込みたいなら、民主も自民党の政策を批判しとくだけしといて
姑息な手段で引き伸ばさなきゃいいのに。

戦略のこというと、あまり支持率下がりすぎると結局満期まで引き伸ばしかねないから、適当に低い支持率の方が解散ムードがあっていい。

381 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:05:19 ID:lIVWCj2S0

>>371
しかし最後まで野党から画期的なA案は出なかった

382 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:05:20 ID:XOKimQ3f0

>>373
それは、恒久的な財源をつけて行うべき、正規の事業。

今回のは、とにかく国民一人一人にお金を配る事業。

383 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:05:20 ID:NQ1eRL2M0

反対もブレまくりだな
大丈夫か？

384 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:05:36 ID:53HyPCf+0

>>294 >ほとんどの国民が「こんな政策は糞」と思っているという・・・・。
マスゴミの世論調査を素直に信じる君はとんでもなく賢いことを証明しているよね。
普通に「80%の人間が給付をもらう」でこの調査は変だと気づかないのかね。

385 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:05:47 ID:5qo6LQFW0

>>370
とっくに賞味期限きれてるんだよなあ、景気刺激策にしちゃ

386 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:06:09 ID:t6aggp900

爺！直接国民に聞けよ！
反日偏向！

387 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:06:11 ID:H8XVC9j70

>>377



要するに国の運営をする為の委託金を運営不履行で国民に返還してるんじゃないｗ

388 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/01/31(土) 01:06:42 ID:CzrjMSkeP

>>363
工事費や資材購入、人件費で速効性があると思うが。
貯金されるだけの給付金よりはマシだろう。

389 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:07:26 ID:wmlbUpcr0

お前らばかだなぁ。
札なんて紙なんだから、足りなかったらバカスカ刷ればいいんだよ。
そんで、適当に不況にして大量発行を隠しちまえばいいだけのこと。
今回の金融危機をみてみろ。　無くなった金の行き場所はどこだよ。
だれももっていないだろ。　そもそも為替でお金の価値がかわるんだぜ。
普通に考えてありえないだろう。
経済の基本はぶつぶつ交換なんだよ。　物々交換と価値観抜きの札は紙切れ。
紙切れに翻弄される愚弄な人類。
給付金要らない奴は、俺にクレ。

390 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:08:04 ID:IEovtl580

>>377
ドッジラインやって、トヨタを倒産の危機に再び突き落とすんですね

>>388
新規案件なら、まず地質調査とかから始めるから、本格的な工事は5年〜10年後ぐらいじゃね？

391 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:08:31 ID:IFCr39hl0

少なすぎるから反対、5万円くらいなら大賛成
老人に2万円という意味不明の差別を行なうから反対
老人が少ないとぜってーに「なんで我々年寄りが少ないんだ」
という老人が怒る町の声的なTV放送を流しまくるだろうに
まじ腹立つわ、原辰夫君

392 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:08:38 ID:q+j0Y0zzO

>>382
いや、まぁお金の使い道としてね。今増えすぎた整形外科を減らすんなら
恒久的な財源は必要無いワケだし。

393 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:08:52 ID:LWBZgGAF0

>>387

スゲー悪い発想だなｗ

委託金をもらったけど国民経済がコケたからいったん委託金を少し返しますよ・・・だろ？

経済がおかしくなったのは政府の責任なのかよｗｗｗ

マスゴミが不況を煽って内需を縮小させてるのが原因だろ？

論法がおかしいよアンタ。

394 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:09:14 ID:k5CY0hLZ0

>>381
一応12月あたりに案は出してたけど、民主の出した案って結局給付金だったんだっけ。
納税0円だと5万貰えるとか何か凄く変な案だったような

395 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:09:26 ID:GmHI1AP50

>>388
公共事業は、企業の支払いサイト考えると、給付金に較べてとても即効とはいえない。
あと、下流に直接流れない。

396 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:09:27 ID:H8XVC9j70

しかし、定額に経済効果が出なかった時どうするんだろうねｗ

397 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:09:51 ID:AiI0dRdQO

>>388
新幹線って、速攻で作る事が出来るのか？
あと、預金に全部回るって根拠は無いんじゃないの。

398 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:10:30 ID:IEovtl580

>>388
そうそう。
政府は補正予算で失業者対策として、自治体が一時雇用した場合にそれを援助する予算をつくったよ。

政府は雇用対策を何もしてない　って思ってるならそれは馬鹿みたいな情報バラエティーしか見てないだけ
テレビでもNHKはニュースでやってた。

399 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:10:53 ID:lIVWCj2S0

>>388
どんだけ時間かかるんだよｗ
砂場のトンネルじゃないんだからまずは基礎地質調査や用地買収とかから始めんだよ
いつになったらその２兆が経済効果に結びつくんだよ

それよりここまで景気対策７３兆円を意図的に無視しているのはなぜ？
そこにいくらでも対策費あるだろ

400 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:10:58 ID:NQ1eRL2M0

給付金も殆どが貯蓄だったり宗教に巻き上げるだったりパチンコだったり
予想する人も大変ね

401 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:11:32 ID:ZdarD5lq0

>>379>>381
ぶっちゃけろくな案は出とらんよねｗ
ただどの政策でいくべきかでは対立があっても、
一旦これでってのが決まったらそれが最大限効果を発揮するよう野党与党関係なく協力すべきじゃね、という話。

受け取り拒否とかはなんか違うと思うし、
嫌がらせのために給付されたら民主に寄付しようぜｗとかはほんとキモいと思う。
経済＜＜＜＜政局、な思想だとそれが最適解なんだろうけど。

402 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:11:38 ID:H8XVC9j70

>>393


えっと、細かい所の修正は勝手にやっていいお


こっちが専門じゃないからｗ

403 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:12:03 ID:wmlbUpcr0

お前ら、まだ経済学とかいっちゃてるの？
バカ?

404 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:12:14 ID:zIDM6Eb2O

オイオイ、世紀の愚策だとまで言い切ったのにコレか？
つくづくいい加減な党だなぁ

405 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:12:36 ID:Z7CjgHd30

反対だけどって貰いたいって、完全にマスコミに洗脳されてとしか言いようがない。

406 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:13:04 ID:STXtC8UR0

>>３９６
そりゃ検証できないぞ。経済はどうなるかわからんからな。景気が回復しなかったからといっても、
仮に給付金がなかったらまだまだ落ちていたかも知れないし。
それより、給付金に対抗するAという施策はなんなのかな？民主父さん

407 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:13:20 ID:IEovtl580

消費する奴ほど減税の恩恵を受けられるって方法なら、消費税を減税するって方法もあった。

欠点としては、減税するときと増税するときに民間企業にデータ変更の手間をかけることになる。
1度でも大変なのにそれを1年〜2年のスパンで2度もやるんだから、税率変更で死ぬ企業が出てくるかもしれん

408 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:13:36 ID:JNc8wfkq0

日本の中央銀行が発行した銀行券12,000yenを
地元自治体が13,200田舎dollarと交換してくれるなら
『廻ってない鮨を喰う事』も検討する。

金を見るまでは何も約束できんけどな。

409 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:13:39 ID:MLjuq9fK0

「反対だけれども、もらいたい」ってのは別におかしくないぞ。

日銀にお札刷らせて国民全員に１００億円配りますって政策だったらどうする？
当然反対だけどバカが強行したら貰うしかないだろ。

410 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:13:41 ID:LWBZgGAF0

>>396

俺は逆に経済効果が出たときに民主党がこの妨害の責任をどう取るのかが見物だね。

どう考えても経済効果は出るんだよ。

１億人の人間が受け取って消費する流動性の規模を想像してみ？

諸外国でもすでに実証済みだし日本だけ経済効果ゼロなんてことになったらそれこそ経済学の根底を覆す大事件だよ。

すでに民主鳩山が>>1みたいな言い訳がましい言動を始めてるしｗｗｗ

絶対に逃がさないからな民主党。

散々妨害をして経済を停滞させやがって。

411 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:13:46 ID:X2h7MkO50

反対してるやつには配らんでいいよ。
その代わり賛成してる人間にその分も配ってくれ。

412 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/01/31(土) 01:13:51 ID:CzrjMSkeP

>>380
それ、去年も言ってたよね。

自民党はすぐ総裁選ばかりやって、政治空白作って国民を落胆させてばかりだから信じられません。

413 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:14:26 ID:1oOUlrsGO

>>611
どんだけ尿道好きなんだよｗｗ
つまようじも選べよｗ

414 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:14:35 ID:UYWfzlbi0

俺にだけ給付すべき

415 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:14:53 ID:lIVWCj2S0

>>401
まあ民主が本当に政権取るつもりなら将来の自分の首絞めているだけなんだけどねｗ
どうやら二次補正は通りそうだが仮にこれで２１年度予算が年度末越えてすったもんだした挙句に
解散なんてことになって民主党大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗ政権交代ｳｪｳｪｗｗｗｗ
だったら責任を負うのは民主党なんだよな

416 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:15:14 ID:NQ1eRL2M0

>>410
そんなの決まってる
今までどおり「なかった事」になる
報道しなけりゃ皆すぐ忘れるサ

417 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:15:40 ID:nz5f+/PxO

>>409
貰いたいと貰うしかないだと　
えらい隔たりがあるように感じるが？

418 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:15:47 ID:lIVWCj2S0

>>412
民主党に責任はまったくないとおっしゃいで？

419 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:16:31 ID:lIVWCj2S0

>>416
最近忘れてくれない人が増えて困ります　＞＜

420 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:16:32 ID:q+j0Y0zzO

>>409
ごめん、流石にデモか下手するとガソリンのタンク積んだトラックで国会議事堂突入検討するわそれ。

421 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:16:39 ID:H8XVC9j70

>>410


今時放り出されてる日雇いが
現在も給料を貰い続けてた場合を

織り込んでみなｗ


今後更に日雇いの放出が盛んになる事も序に織り込んでミレｗ

422 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:16:59 ID:LhuHfsCS0

給付金の額がしょぼい以外至れり尽くせりだなｗ
本気の自民はすげぇ

423 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:17:26 ID:39FnYAKk0

反対する者の分を賛成者に回せばいいｗ
8000万人は反対なんだから
残り5000万人に
回せば必ず使うんだから景気刺激になるはずｗ

424 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/01/31(土) 01:17:43 ID:CzrjMSkeP

>>415
ねじれ状態じゃないから2週間で通せる。
野党自民党が、高支持率の民主党政権を妨害したら、批判を受けるのは自民党だろ。

425 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:17:57 ID:XRatSIgH0

とりあえず高速料金が一定になるならETCつけようと思う

426 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:18:12 ID:LWBZgGAF0

>>416

そういえば民主党の部落解放同盟議員の松岡の息子が窃盗で逮捕されたのもなかった事としてほとんど報道もされないわな・・・。

しかしこれだけ派手に給付金を妨害したんだからさすがに逃げられない・・・と・・・思うん・・・だけど・・・民主党だしな〜どんな汚い手を使うかわからんし・・・。

427 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:18:28 ID:STXtC8UR0

>>415
トムとジェリーのダイナマイトキャッチボールだな。

428 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:18:42 ID:ZgtZtWMj0

なんだ、ここも工作員だらけみたい。
夜遅くまでご苦労様

429 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:18:47 ID:bWxSHfhC0

>>416
今まではサラッと忘れてたんだが、
最近は何かあるごとにスレが立つので、よく思い出します。
おまえが言うな！！はその良い例ですね。

430 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:18:51 ID:n7fO9Imn0

あ、あなたの為に貰うんじゃないんだからね！

431 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:19:02 ID:O/reg0fs0

ポッポはどうしたんだ？小沢と上手く行ってないのか？

432 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:19:35 ID:cfxJKLEW0

俺は反対しているが、給付金が決まればもらうぞ。もともと
俺が払った税金だ。有効に使ってもらいたかったが、国が
いらんと言うなら返してもらうのが当たり前だろ。

433 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:19:38 ID:X2h7MkO50

>>426
あれが報道されないってのはもはや下衆の域だな・・・。
いくらなんでもありえん。

434 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:19:54 ID:XOKimQ3f0

>>427
誰が政権を取っても、このアメリカ発の大恐慌を根本治療なんてできっこないからな。
与党には、絶対に恨みつらみが押し寄せる。

435 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:22:59 ID:MLjuq9fK0

>>417
いや当然最適戦略を選ぶしかないって意味なんだが、極端すぎると思うなら他の例で。


民主党が高速道路無料化主張してたけど、叩いてた奴は無料化したら元の額寄付しろよ。
消費税の増税に賛成する奴はいまから増税分寄付しろよ。


みたいな暴論だぜ反対なら貰うなってのは。

436 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:23:13 ID:QzUY2z7a0

つか役に立たないと言うけど、貰った時点で役に立ってないか？
たとえ少額でも、消費か貯蓄かはともかくその人の役に立ってると思うんだが。
なんでこんな妙な反発するのが多いのか理解できん。

437 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:23:26 ID:H8XVC9j70

>>434


アメリカ生まれの日本育ちだおｗ

438 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:23:47 ID:lIVWCj2S0

>>424
んーなんか民主党をかばいたくって必死みたいだけど
カキコよく読んでね
あんたの言うとおり予算案はその場合スピード成立はするだろうけど
その予算の結果責任を負うのは自民党じゃなくって民主党だよ
行政府と立法府を両方押さえてて結果出せなければね

439 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:24:26 ID:S3J34qdt0

茨城県医師会が呼びかけている給付金を民主党に
カンパしてあげるってアレが予想外においしかったんだろうか
去年から金が無い金が無いって言ってたからなあ
懲罰動議くらいじゃ掌返さんよな

440 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:24:46 ID:iKwTz10l0

なんでイスラエルは世界各国から攻撃されないのか？
なんでハマスは世界各国から攻撃されないのか？

じゃあ日本が攻撃されたとき日本はどちら側の立場でどのくらいの期間でどうなるのか？
現状の日本とはどういった状態か？

例えばパチンコをストッキングに血ベットり用いてイスラエルやハマスを考え
今の日本をジャンジャンバリバリ考えてみないなりか？

事実をこじ曲げられ捏造されたデータやソース、映像や画像や本など
あらゆる工作にて一般国民を騙してきたヤツラのいうことに従って
実際におまいらに待っていたのは何だったのかもうきたないきゅうり忘れたむらか。

【社会】日本ユニセフ協会、ガザ人道支援で緊急募金開始
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231592735/
【自動車】トヨタ：韓国鋼材を採用へ　国産車分、コスト抑制図る…鉄鋼大手ポスコから [09/01/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231629055/

iKeDa DaIsAkU＝池田大作（元借金取り立て業者ソンテチャク）
　↓
KDDI AU=Ａｕ・DION軍

ＪＡＸＡ（ヤクザ）＝チャイナ工作機関←マジ
ＴＯＹoＴＡ←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実（マスコミが報じないだけ）
自衛隊←ほぼチャイナコリア軍
ギョーザの街←チャイナの街←New!
iKeDa DaIsAkU←池田大作（元借金取り立て業者ソンテチャク）
DELL・ヤマダ電機・吉本興業←創価学会
カジノは違法でパチンコは合法→自民公明党
愛知県警＝劇団税金泥棒
http://jp.youtube.com/watch?v=coxLRv1qJL8

441 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:24:57 ID:OFfnn+Jn0

もう否決しちゃってる自治体もあるんでしょ？
グダグダにも程があるだろ。
何のために反対してたんだ？

442 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/01/31(土) 01:25:30 ID:CzrjMSkeP

>>438
どうせ民主党単独政権は次の参院選までだろ。
その後は政界再編が確実にある。

443 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:26:25 ID:bEHODIBY0

メチャクチャｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

444 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:26:35 ID:XOKimQ3f0

>>442
公務員制度改革ってぶち上げて、秋のシーリングには政権行き詰まると思うんだけど。

445 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:27:05 ID:lIVWCj2S0

>>442
逃げないでよｗ
政権取るっていうことはそういうことなんだけど
最近の民主党のやってることって本当に政権取る気あるのかとっても疑問
海賊対策についてまだ自党の取りまとめも出来てない始末だし

446 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:27:09 ID:iKwTz10l0

なんでイスラエルは世界各国から攻撃されないのか？
なんでハマスは世界各国から攻撃されないのか？

じゃあ日本が攻撃されたとき日本はどちら側の立場でどのくらいの期間でどうなるのか？
現状の日本とはどういった状態か？

例えばパチンコをストッキングに血ベットり用いてイスラエルやハマスを考え
今の日本をジャンジャンバリバリ考えてみないなりか？

事実をこじ曲げられ捏造されたデータやソース、映像や画像や本など
あらゆる工作にて一般国民を騙してきたヤツラのいうことに従って
実際におまいらに待っていたのは何だったのかもうきたないきゅうり忘れたむらか。

【社会】日本ユニセフ協会、ガザ人道支援で緊急募金開始
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231592735/
【自動車】トヨタ：韓国鋼材を採用へ　国産車分、コスト抑制図る…鉄鋼大手ポスコから [09/01/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231629055/

iKeDa DaIsAkU＝池田大作（元借金取り立て業者ソンテチャク）
　↓
KDDI AU=Ａｕ・DION軍

ＪＡＸＡ（ヤクザ）＝チャイナ工作機関←マジ
ＴＯＹoＴＡ←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実（マスコミが報じないだけ）
自衛隊←ほぼチャイナコリア軍
ギョーザの街←チャイナの街←New!
iKeDa DaIsAkU←池田大作（元借金取り立て業者ソンテチャク）
DELL・ヤマダ電機・吉本興業←創価学会
カジノは違法でパチンコは合法→自民公明党
愛知県警＝劇団税金泥棒
http://jp.youtube.com/watch?v=coxLRv1qJL8

447 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:27:17 ID:cBEpP2M50

カ、カネなんか貰って経済効果あったって反対してた民主党は悪くありませんからね。ｗｗｗ

448 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:27:32 ID:bb8KcI8B0

給付金はもらうけど自民には入れないとか言ってる奴は、
民主がどこにバラまこうとしてるか知ってるのかねえ。

449 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:28:32 ID:8zjehpMQ0

なんだ、結局腰砕けかwww
こんなんだったら端っから賛成しておけば、かえって評価が上がったものを

450 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:28:42 ID:STXtC8UR0

>>434
なるほど、やはりブーメランということですね。というか、自爆ですな。

451 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:29:16 ID:H8XVC9j70

日立の09年3月期は最終赤字、創業以来最悪の水準
2009年 01月 30日 22:27 JST

　［東京　３０日　ロイター］　日立製作所は３０日、２００９年３月期の
業績予想を下方修正し、当期損益が７０００億円の赤字になる見込みと発表した。





　　　　　　　↑
ここ一軒の赤字解消だけで給付金の三分の一を使っちゃうぞｗ

452 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:29:19 ID:iKwTz10l0

なんでイスラエルは世界各国から攻撃されないのか？
なんでハマスは世界各国から攻撃されないのか？

じゃあ日本が攻撃されたとき日本はどちら側の立場でどのくらいの期間でどうなるのか？
現状の日本とはどういった状態か？

例えばパチンコをストッキングに血ベットり用いてイスラエルやハマスを考え
今の日本をジャンジャンバリバリ考えてみないなりか？

事実をこじ曲げられ捏造されたデータやソース、映像や画像や本など
あらゆる工作にて一般国民を騙してきたヤツラのいうことに従って
実際におまいらに待っていたのは何だったのかもうきたないきゅうり忘れたむらか。

【社会】日本ユニセフ協会、ガザ人道支援で緊急募金開始
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231592735/
【自動車】トヨタ：韓国鋼材を採用へ　国産車分、コスト抑制図る…鉄鋼大手ポスコから [09/01/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231629055/

iKeDa DaIsAkU＝池田大作（元借金取り立て業者ソンテチャク）
　↓
KDDI AU=Ａｕ・DION軍

ＪＡＸＡ（ヤクザ）＝チャイナ工作機関←マジ
ＴＯＹoＴＡ←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実（マスコミが報じないだけ）
自衛隊←ほぼチャイナコリア軍
ギョーザの街←チャイナの街←New!
iKeDa DaIsAkU←池田大作（元借金取り立て業者ソンテチャク）
DELL・ヤマダ電機・吉本興業←創価学会
カジノは違法でパチンコは合法→自民公明党
愛知県警＝劇団税金泥棒
http://jp.youtube.com/watch?v=coxLRv1qJL8

453 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:29:31 ID:uXcJD31wO

いかに雰囲気だけで反対してるかってことだな。
マスコミの影響かわからんが、自分で考えることを諦めた奴が多いみたいだ。

テレビで麻生首相のことを「ウザい」と言ってるオバサンを見たときには絶望したよ。いい大人がそんな言葉しか吐けないのかと。

454 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:29:48 ID:PU2Z74W80

鳩山って馬鹿なの？

455 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/01/31(土) 01:29:51 ID:CzrjMSkeP

>>444
過去の例を見れば明らかだが、公務員改革を断行している限り、国民の支持は得られる。

456 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:29:56 ID:QtrtVW/p0

2009.1.29 国務大臣の演説に対する質疑（代表質問） - 細田博之
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5987950

457 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:30:17 ID:bWva1H5H0

はい？？？

458 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:30:47 ID:lIVWCj2S0

>>455
いやできないからｗｗｗｗ
自治労が支持団体の民主党が公務員改革断行できるの？

459 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:31:25 ID:k5CY0hLZ0

つーか公務員改革自体民主党に出来るのか？
前にどこぞのアホが公務員の給料上げるとか言ってたような

460 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:31:48 ID:NQ1eRL2M0

ここでいってる人みたいに制度だから決まればもらうって言っておけばいいのに
わざわざ否決した市区議会があるからこんな話になる
鳩山はんも反対しろって言って回ったりするから党内でブレとかいう話になる

まぁどうなるか見ものではあるな

461 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:32:00 ID:iKwTz10l0

ＪＡＸＡ（ヤクザ）＝チャイナ工作機関←マジ
ＴＯＹoＴＡ←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実（マスコミが報じないだけ）
自衛隊←ほぼチャイナコリア軍
ギョーザの街←チャイナの街←New!
iKeDa DaIsAkU←池田大作（元借金取り立て業者ソンテチャク）
DELL・ヤマダ電機・吉本興業←創価学会
カジノは違法でパチンコは合法→自民公明党
愛知県警＝劇団税金泥棒

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http://jp.youtube.com/watch?v=OckYDX6fukA

462 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:32:02 ID:XOKimQ3f0

>>455
ああ、言葉が悪かったな。
上級国家公務員だけ改革。だ。

463 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:33:26 ID:n0/ISNvu0

民主党員は返還するなり、どこかに寄付したりするんだよね？

464 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/01/31(土) 01:33:58 ID:CzrjMSkeP

>>458
上層部をつぶすくらいなら可能性ありだな。
現に全く出来てない自民党よりはマシだ。

465 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:34:16 ID:iKwTz10l0

なんでイスラエルは世界各国から攻撃されないのか？
なんでハマスは世界各国から攻撃されないのか？

じゃあ日本が攻撃されたとき日本はどちら側の立場でどのくらいの期間でどうなるのか？
現状の日本とはどういった状態か？

例えばパチンコをストッキングに血ベットり用いてイスラエルやハマスを考え
今の日本をジャンジャンバリバリ考えてみないなりか？

事実をこじ曲げられ捏造されたデータやソース、映像や画像や本など
あらゆる工作にて一般国民を騙してきたヤツラのいうことに従って
実際におまいらに待っていたのは何だったのかもうきたないきゅうり忘れたむらか。

【社会】日本ユニセフ協会、ガザ人道支援で緊急募金開始
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231592735/
【自動車】トヨタ：韓国鋼材を採用へ　国産車分、コスト抑制図る…鉄鋼大手ポスコから [09/01/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231629055/

iKeDa DaIsAkU＝池田大作（元借金取り立て業者ソンテチャク）
　↓
KDDI AU=Ａｕ・DION軍

ＪＡＸＡ（ヤクザ）＝チャイナ工作機関←マジ
ＴＯＹoＴＡ←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実（マスコミが報じないだけ）
自衛隊←ほぼチャイナコリア軍
ギョーザの街←チャイナの街←New!
iKeDa DaIsAkU←池田大作（元借金取り立て業者ソンテチャク）
DELL・ヤマダ電機・吉本興業←創価学会
カジノは違法でパチンコは合法→自民公明党
愛知県警＝劇団税金泥棒
http://jp.youtube.com/watch?v=coxLRv1qJL8

466 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:34:19 ID:lIVWCj2S0

>>462
それすら無理だろ
官僚出身議員大杉まあこれは自民も同じだがな
こればかりは明治からのキャリア改革だから国の根幹にかかわる問題だ
民間に比べて！みたいな感情論で片づけていい問題じゃない

467 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:34:33 ID:XOKimQ3f0

>>464
うん。だから、シーリングで行き詰ると書いた。

468 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:34:38 ID:H8XVC9j70

民主ってこの世紀末に政権とるのがアホ臭くなったの？

469 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:35:13 ID:TbDF64zB0

配るは決めたが、どう配るかは自治体に丸投げで大混乱中だからな。
ここで自治体の補正予算も混乱したら行政が終わってしまう。

というか本来は与党が制度設計すべきなのに、
自治体が、それぞれ考えて対応しろって無茶だぜ。
これだけでも自治体の力の差が出てくる非常に不味い状態。

470 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:35:36 ID:NQ1eRL2M0

>>466
そういや民主党候補者に元官僚が多すぎ！って共産党に突っ込まれてたな

471 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:35:48 ID:lIVWCj2S0

>>468
正直言うとこの時期に政権取っても何もできないだろうしねえ
自民党にぐずぐず景気回復させたところで政権交代ｗ果たし成果だけ主張するのが
一番楽でいいだろ

472 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:36:10 ID:Cnw0VutJ0

これ、給付金が決まったら地方の議会や役所は党派を超えて受け入れる体勢は整えておきましょうってことか
じゃあやっぱゴネても給付金は通る見込みだと鳩は思ってるわけだな

473 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:36:30 ID:iKwTz10l0

なんでイスラエルは世界各国から攻撃されないのか？
なんでハマスは世界各国から攻撃されないのか？

じゃあ日本が攻撃されたとき日本はどちら側の立場でどのくらいの期間でどうなるのか？
現状の日本とはどういった状態か？

例えばパチンコをストッキングに血ベットり用いてイスラエルやハマスを考え
今の日本をジャンジャンバリバリ考えてみないなりか？

事実をこじ曲げられ捏造されたデータやソース、映像や画像や本など
あらゆる工作にて一般国民を騙してきたヤツラのいうことに従って
実際におまいらに待っていたのは何だったのかもうきたないきゅうり忘れたむらか。

【社会】日本ユニセフ協会、ガザ人道支援で緊急募金開始
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231592735/
【自動車】トヨタ：韓国鋼材を採用へ　国産車分、コスト抑制図る…鉄鋼大手ポスコから [09/01/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231629055/

iKeDa DaIsAkU＝池田大作（元借金取り立て業者ソンテチャク）
　↓
KDDI AU=Ａｕ・DION軍

ＪＡＸＡ（ヤクザ）＝チャイナ工作機関←マジ
ＴＯＹoＴＡ←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実（マスコミが報じないだけ）
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愛知県警＝劇団税金泥棒
http://jp.youtube.com/watch?v=coxLRv1qJL8

474 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:37:05 ID:+xOgkKFg0

働かない小沢と何言ってるかわからない管に囲まれて
常に矢面に立たされて鳩山もそろそろ疲れてきたんじゃないの。
下もバカばかりだから誰も助けてくれないしな。
民主三馬鹿の中では鳩山が一番まともな印象あるけどどうだろ？

475 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:37:11 ID:IHEAcVDE0

>「（国民の中には）『反対だけれども、もらいたい』という方が８０数％いる」
どういう調査をして８割とか抜かしてんのこの人は。

476 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:37:23 ID:YBUJq59/0

ミンスは解党して　　　議員も辞めなさい！　　　情けない♪

477 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:39:01 ID:3fjOIf8O0

>>474
一番言うことが変わる奴のどこがマトモなのかと。

478 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:39:05 ID:XOKimQ3f0

>>471
偉大なる経済的成功と、財政黒字を合衆国にもたらした、ビル＝クリントン作戦か。

479 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:39:31 ID:iKwTz10l0

ＪＡＸＡ（ヤクザ）＝チャイナ工作機関←マジ
ＴＯＹoＴＡ←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実（マスコミが報じないだけ）
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http://jp.youtube.com/watch?v=OckYDX6fukA

480 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:39:35 ID:HjhoVJWP0

何故に、ここへきて軟化する？

481 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:39:50 ID:90KNn8fN0

民主党は反対なんだけど
地方議会と貰いたい人達が足を引っ張るので
否決は諦めました
私達民主党は悪くありません

こうですか？

482 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:40:33 ID:k5CY0hLZ0

>>474
今回の「自民党本部の土地は国有地だから国民に返せ！けど社民党には言ってない！」の
面白発言を見る限り勝るとも劣らぬ強者に思えるが。
何度国民の腹筋を試せば気が済むんだこいつらは

483 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:40:44 ID:7DNsWG5H0

経済対策のオプションが本当にないことも理解してほしいな。

経済対策といって基本的なところと言えば、減税、公共工事、金融緩和。

金融緩和は、金利はほとんど０でやり尽くした感があって、後やることは企業金融の円滑化と
長期金利を下げるため国債の買い取りを増やすことぐらい。
公共工事は、これ以上やってどうするの？という感じは正直ある。
減税にしても、国の財政を考えたらやりにくい。
為替介入にして円安誘導するにも全世界需要が落ち込み為替介入の効果は得られない。

どれをとっても批判はいくらでもできる。
しかし、しなければ行けない時なのだ。
短期的には、給付金で下支えしながら、中長期的にはグリーンディールや個人金融資産を
消費に向かわせる仕組みを作るぐらいでやるしかない感がある。

484 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:41:06 ID:+xOgkKFg0

>>477
だから三馬鹿の中では、だよ。
だって他は仕事しない居眠り小沢と自分にブーメラン投げるのが趣味の管じゃん。

485 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:41:40 ID:lIVWCj2S0

最近三馬鹿の中では管さんが消えてるな
チャンスをピンチに変える魔術師の妙技が見たいなあ

486 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:42:22 ID:DJBVDj6f0

反対してるからには反対する理由があるんだろう？
それは何なんだ？ よくわからんけどはんた〜い！って程度なんだろうけどな。

487 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:42:35 ID:H8XVC9j70

とにかく国会から創価公明だけ居なくなれば良いよｗ

488 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:44:11 ID:hwduybCW0

なんで反対すんのに貰うんだよｗｗｗ
マジキチ

489 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:44:36 ID:o5yT2ss20

要するに鳩山も商売で反対してるが、
金はほしいと。

>>487
民主と共産と社民もいなくなって欲しい。
売国政党大杉。

490 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:44:44 ID:yP8wXCQa0

世論調査の７割反対っていうのはマスコミで批判されてるから
なんとなく反対っていうのが大半
本音はもらえるなら欲しい

ポッポもわかってんだろ？
いつまでもグダグダいってないで法案通せ

491 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:44:54 ID:S3J34qdt0

鳩山は党内で問題が起こると真っ先に距離を置いて
自分は関係ないと言っている気がする

492 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:45:12 ID:TbDF64zB0

>>472
いや、本来はありえないが自治体は、もう国政の成案と地方の成案を前提に動いている。
予算も決める前にやっている。

与党が制度設計せずに自治体に丸投げしたために動かないとヤバイ状態に追い込まれている。
誰もやったことがない未経験者ばかりだし、ハイ決まりました→速実行とするには、そうするしかない。

こうしないとすべてがスムーズに行ったとしても配るのが来年とかになりかねないし
自治体によって配る時期がバラバラになってしまう。

また口座振込みなのか、来てもらうのか？とか、考えないといけないことが山積みで
決まったからすぐやれ！となっても出来ない状態。

493 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:45:39 ID:CxhTZzCl0

誘導　イスラエル叩きがやりたければ、こっちのスレでやれよ。 ＞　ID:iKwTz10l0

【ダボス会議】トルコ首相「２度と来ない」イスラエル大統領と応酬
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233278845/l50

麻生はイスラエルに停戦を求めたし、民主党も停戦を求めてる。

麻生首相、イスラエル首相に電話で「自制」求める
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081231/plc0812311909003-n1.htm
鳩山幹事長、駐日イスラエル大使と面談
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=15013

あんまりしつこくコピペされると、
うざいのでイスラエルやユニセフを応援したくなってくるんだがね。

494 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:45:51 ID:lIVWCj2S0

>>492
まあもうはじめておかないと間に合わないからなあ

495 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:46:54 ID:lIVWCj2S0

>>493
まあハマスは戦争してないと存在価値ないからな
イスラエルの軍部とグルなんだよ

496 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:47:01 ID:Niq306w40

もとから、「賛成か反対か」と「受け取るかどうか」は別々のこと。

だから「総理、あなた自身は受け取るのですか受け取らないのですか」と
追求したのが間違い。

497 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/01/31(土) 01:47:18 ID:CzrjMSkeP

>>488
国民の8割が辞退したら経済効果無いよ。
それは日本にとって本当に良いことなの？
余った財源はどこに行くの？

>>489
なら自民党も消えろｗ
日本には売国政党しかないんだから。

498 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:49:12 ID:lIVWCj2S0

>>497
なんだただのアナーキストか
やっぱりただのガラポン信者じゃねえかよ

お前が立候補して立て直してくれ

499 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:53:04 ID:H8XVC9j70

ロシア、米政府機関債をすべて売却＝中銀総裁
2009年 01月 30日

　モスクワ　３０日　ロイター］　ロシア中央銀行のイグナチェフ総裁は３０日、
ロシアは保有していた米国の政府機関債をすべて売却したと明らかにした。

　２００８年１１月１日時点で、ロシアが保有していた連邦住宅抵当金庫と連邦住宅貸付
抵当公社の債券は２０９億ドルで、０８年初めの６５６億ドルから大幅に縮小していた。

　総裁は記者団に「われわれはすべて売却しており、何も残っていない。
売却で十分利益を得た」と語った。

　ロシア当局による米政府機関債保有のニュースは国内で反発を招き、損失に
関する懸念なども広がった。これに対し当局は、政府機関債よりむしろ債券を
保有しており、投資による損失はないと説明した。




　　　　↑
まだまだ円高は続く世おおおおおおおおおおぉおーーーーーー

国民の自殺を加速させる前にもっとまともな税金の使い方をしろよｗ

500 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:55:38 ID:DywW+1P80

本当のところマスコミが変われば消費なんてそれなりに伸びるだろ
不景気なのにマスコミがそれをさらに煽ってるのは問題だろ
その結果広告費減って自滅するんだろうけど

501 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:55:56 ID:Yg5lGvFCO

どこが給付きんだ

502 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/01/31(土) 01:56:02 ID:CzrjMSkeP

>>498
なんで俺がそんな貧乏クジ引かなきゃいけないの。

503 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:58:10 ID:H8XVC9j70

公明の次にイラナイ物


派遣業界とパチンコ屋ｗ

504 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:58:12 ID:TbDF64zB0

>>494
そもそも自治体が反対していたのは、すべてが成案してからでないと動けないというのもあった。
でも麻生首相が、もう自治体はやっているんでしょ？、そういう仕組みです！との考え。

いや、それはありえないでしょと論理で首相に問いただした自治体もあったんだが、
成案したら、すぐに配られますよ！、しかも一斉に！という物事を知らない状態で自治体は勘弁してよという状態。
もう各自治体は勝手に超法規的措置で動いているんだよね。

ここで地方議会で、またトラブルになったら担当者は倒れちゃうよ。

505 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:58:53 ID:nXp9q5F40

反対ならもらうな


　もらうなら反対するな

506 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 01:59:12 ID:TRayiBJsO

民主党ブレまくり

507 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:00:53 ID:HxqUKNg40

>>410
> 諸外国でもすでに実証済みだし日本だけ経済効果ゼロなんてことになったらそれこそ経済学の根底を覆す大事件だよ。
どの辺で実証済み？まさか台湾で景気よく使われてるニュースがあった、とかじゃないよね？
ある程度まともな分析なら効果はほとんどゼロ、しかも3ヶ月ほど均して見るとさらに小さく
なったりするのがほとんどなんだけど。日本の地域振興券だってそうだったよ。それに、今の
主流の経済学では一切効果が無いってのが普通だから、経済学の根底は揺るいだりしない。
むしろ実証されて磐石になるだけ。

地域振興券 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E6%8C%AF%E8%88%88%E5%88%B8
1999年、経済企画庁は振興券を受け取った9,000世帯に対してアンケート調査を行い、振興券によって
増えた消費は振興券使用額の32%であったとしている。つまり、残りの68%が貯蓄に回されたり、振興券
がなくても行われた消費に使われたということである。経企庁の調査ではこの結果をベースに単純計算し、
振興券は名目GDPを約2,000億円（GDPの個人消費の0.1%程度）押し上げたと結論付けている[1]。ただし、
このアンケート調査では半耐久財の将来需要の先喰い部分も含まれてしまうなど、振興券の消費喚起の
効果を過大評価している可能性が高い。実際、内閣府経済社会総合研究所による個票データを用いた
より精緻な分析によると、限界消費性向は0.1程度まで低下することとなり、消費喚起効果は非常に
限定的であった[2]。さらに、これはあくまで振興券が支給された者についてのみの分析であり、支給を
受けなかった者も将来の増税時には負担を分担しなければならなくなると予想し、それに備えるため、
支給を受けなかった者はむしろ消費を減らした可能性もあり、このことを考慮すると社会全体での
消費刺激効果はさらに小さなものであったと考えられる。

508 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:01:16 ID:iKwTz10l0

政治って簡単だな。

509 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:01:31 ID:Ahqv/y590

　　　　　　　　　　　　給付金は反対だけどもらう

　　　　　　　　　　　増税は反対だけどワシらの老後なんとかしろ





　　　　　　　　　　　　　なんなんですかこの乞食？？

510 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:01:44 ID:3fjOIf8O0

>>506
つーか、臨機応変な対応力が欠如してるよ。
後手後手で、何が起きているのか理解できないんじゃない？
とても民主に政権任せられるとは思えない。

511 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:03:40 ID:H8XVC9j70

　　　　 ∩＿＿＿∩
　 。　　| ノ　　　　　 ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |　　えっと、国政委託金の支払い拒否ってできますか？
　　　 |ヽ(⌒)、( _●_)　 ミ 　　　
　　 彡/　 ト、_>|∪|　　、｀＼ 　　　 NHKの受信料みたいな感じで
　　 /ノ　 /　　 ヽノ　/´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼

512 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:03:47 ID:4fop4jQF0

これをやったら効果がある！完璧！って方法があったら皆やるし
そんな方法どこにもない。
給付金がいい策とはいえないならいえないでマスコミは
給付金何に使う？〜最大限楽しむ方法〜
とか特集組んで金使いたくなるように煽ればいいじゃん。

513 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:04:24 ID:HxqUKNg40

>>509
バーカｗ

514 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:05:26 ID:ie2/puHw0

ミンスのポッポは本当に馬鹿だな
もう一人はガチでユーモアがあって面白いのに

515 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:06:57 ID:H8XVC9j70

　　　　 ∩＿＿＿∩
　 。　　| ノ　　　　　 ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |　　そうそう、国政を民主党に委託したいんで・・
　　　 |ヽ(⌒)、( _●_)　 ミ 　　　
　　 彡/　 ト、_>|∪|　　、｀＼ 　あっ、そうですか、はいはい　　
　　 /ノ　 /　　 ヽノ　/´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／
　　　|　　　　　　 /
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　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼

516 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:07:07 ID:k5CY0hLZ0

>>514
えー、社民への散弾銃ぶっぱは本気で笑ったんだが俺

517 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:08:58 ID:4oBpIhM+O

>>513
よう！売国民主党の工作員ｗ

518 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:09:05 ID:HxqUKNg40

>>505
>>509
バカｗｗｗ
給付されたら貰うのは至極当然当たり前
言うなら「給付金反対なら貰っても使うなよ」だろーがｗ

519 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:09:36 ID:xBnsoWUf0

>>1
散々邪魔しといてなんだよこの言い草
こいつおかしいとは思っていたが、

本当弟に差をつけられたね

520 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:09:59 ID:131XqE7m0

反対じゃないし、もらいたいです
つーか、さっさとよこせ

521 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:10:41 ID:ip3pcEjcO

給付金はかなり失策なのには間違いない。
理由は資金の利用用途を他に使うべきだということ。
つもり国家が持っている資源を最大限有効に使っていない。
単に金をばらまくより公共事業増やした方がいい。
金を与えるより仕事を与えるんだ。
あと創価の資金集めに利用されてるのがうざい。




でも配られたら欲しいぽ

522 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:12:22 ID:hhuP3xNu0

＞『反対だけれども、もらいたい』
これって賛成じゃね？

523 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:12:25 ID:H8XVC9j70

　　　　 ∩＿＿＿∩
　 。　　| ノ　　　　　 ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |　　えっ、理由ですか？　えっと、与党が景気回復の予想を
　　　 |ヽ(⌒)、( _●_)　 ミ 　　　
　　 彡/　 ト、_>|∪|　　、｀＼ 　　しちゃったからです。えっ、そうです景気予報です
　　 /ノ　 /　　 ヽノ　/´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼

524 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:12:51 ID:/9VIit0AO

>>521
じゃあ例えばなんに使えばいい？

525 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:15:11 ID:HxqUKNg40

>>411
>>488
あんたらマジキチｗ
もともと「賛成か反対か」と「受け取るかどうか」は別々のこと。
言って意味あるのは「給付金反対なら貰っても使うなよ」だろｗ

526 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:17:15 ID:hhuP3xNu0

>>525
いや貰ったら使えよ
何のために配ってんだ
使った後に「効果がない！」とか叫べばいいだろ
使ってもないのに「効果ないよ！」はルール違反だぜ

527 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:18:36 ID:HxqUKNg40

>>522
んなわけねーよｗ

給付したら貰うけど増税に備えて貯蓄しておきますね。
でも面倒だから元々の給付は止めて欲しいな。

ってやつのどこが賛成なんだよｗｗｗ

528 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:19:25 ID:H8XVC9j70

　　　　 ∩＿＿＿∩
　 。　　| ノ　　　　　 ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |　　　　えっ、景気予報のいけないとこですか？
　　　 |ヽ(⌒)、( _●_)　 ミ 　　　
　　 彡/　 ト、_>|∪|　　、｀＼ 　　この先、麻生政権は雨のマークが出てるのに
　　 /ノ　 /　　 ヽノ　/´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／ 　　　本人が二年後に晴れのマークをつけてました
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼

529 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:20:04 ID:p9hVzUYe0

>>527
反対なんだから貰うなよｗ
そもそもその考えがイカレてる

530 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:20:04 ID:BAcZjvBX0

だから反対するやつは貰わなくていいんだろ
俺にくれよ、全部景気のために使ってやるから
それで解決だろ？な？

531 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:22:50 ID:HxqUKNg40

>>526
ｱﾎｽｗｗｗ
どうせ将来の増税に備えた貯蓄に回るから消費喚起の効果は無いって
言ってるんだから、主旨一貫して貯蓄に回して効果が無かったことを
示すだけだろｗ
それともバカな国民は今使ってしまって、将来の増税時には生活を
切り詰めて苦労して下さいね、とでも言うのか？普通はそんなのが
嫌だから自発的に貯蓄するんだろうが。それとも、お上ってのは、
人々に無理やり消費をさせるような権限でも持ってるの？ｗｗｗ

532 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:23:10 ID:H8XVC9j70

>>530

近い将来されるであろう

増税分ごと肩代わりするの？

533 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:23:30 ID:uWd017lU0

民主党さんは発言がブレまくってもマスゴミに叩かれないからいいですね♪

534 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:24:04 ID:iF39K0En0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　現実を直視しろよ！お前ら愚民にお似合いの給付金なんだよ！
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ　　　俺たちが賜ってやるんだから、ありがたく申請して受け取れ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　　そして感謝の気持ちを忘れないうちに、投票所へ行くんだぞ
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

535 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:24:41 ID:YgCV16yoO

>>525
貰わなければその金は他に使われるんだから反対してる人間の意図通りになるわけだが
なぜ貰うんだ？

536 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:26:14 ID:2pFu9Z5N0

それにしてもツンデレ多すぎｗｗｗ

537 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:26:39 ID:H8XVC9j70

次回の増税方法を工夫して今回の給付金希望者だけ増税すれば良いｗ


そうすれば言動が一致できる

538 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:26:39 ID:HxqUKNg40

>>529
>>530
なんで「給付金に賛成か反対か」と「仮に給付金政策が決定した時に貰うか貰わないか」
がごっちゃになってんだよｗｗｗ まったく関係ない話ってことすら分からん阿呆なのか？

だいたい、マスゴミも「貰いますか、貰いませんか？」ってアンケートする時点で阿呆過ぎる。
「貰ったらいま使いますか、それとも将来に備えて貯蓄しますか？」ってアンケートにしないと
何の意味も無いだろうに。

539 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:29:31 ID:DjkieQfCO

テラサモシスなぁ

540 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:30:42 ID:wrVtY22V0

>>531
常識で考えて、三年後の消費税増税に備えて、たった一万二千円を貯金する奴はいない。
つーか、いったん貯金してもすぐに使っちまうだろ。

541 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:31:18 ID:HxqUKNg40

>>535
大馬鹿ｗ
別に給付金政策に反対しているのは、そんなの無駄だから公共事業など別の
ことに注ぎ込めってだけで、別に他人に使ってもらうためではない。
給付金の他に使われるということと、他人に使われるということを、
「他に使われるんだから」という言葉で無理やりごちゃ混ぜにした詭弁も
良いとこ。頭悪いよ？

542 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:31:20 ID:CDp6Expj0

関係ないことはないと思うがなぁ。
拒否…というか貰わなかった場合、自治体の予算に組み込まれるんだろ。
これだけ注目されてる金なら有効な使い方してくれるだろうし、反対してる人
も大満足だろ。

543 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:31:21 ID:H8XVC9j70

　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼
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ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|　　 　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ　 　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　U:::::::::::::）／　　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　 /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　 　 　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　( ///（　　　　）/////　::::::::::::|ノ　　 　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ　　給付金辞退者には、増税時期に
　　　| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 　１万２千円分の税金控除券を
　　　＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／? /:／/ / / /⊂) 　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ 発行したらどうだ
　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／?　 /::::::::::::::::::::::::
　 ／:::| ?＼＿＿,／?　 ?/::::::::::::::::::::::::::::

544 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:31:50 ID:PIve+NIJ0

もらいたいなら反対じゃねーだろｗｗｗ

545 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:31:51 ID:s7sbM9Vj0

１人あたり１万２千円、しかも子供と年寄りにはプラス８千円が一斉に使われたらどれだけデカイか、
自分の住んでいる街の人口と金額を掛け合わせて見たらいい。商売やっていて反対する人は１００％いなくなる。

モノが売れれば、次はモノを作るところにそのカネが行く、その次が原料を作るところにカネがいく。
必要のない道路や橋やダムを作る特定のところだけにカネを投入するより、よっぽど即効性がある。

生モノの農産物、海産物、畜産物も、カネとモノが動き出せば泣く泣く廃棄する前に注文が来て無駄にならずに済む。

自分で好きなものを買って、それで経済回復のきっかけになる一石二鳥の政策をどうして反対する必要があるのか？

546 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:32:53 ID:yP8wXCQa0

>>541
民主が言ってる耐震とかはちゃんとやったうえで、給付金をやるんだけどなｗ

547 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:33:06 ID:p9hVzUYe0

>>538
だから「貰わない」って選択肢があるんだから「貰いません」って言えよｗ
どこまでいってもお前の言ってることに正統性は無いんだぞ

548 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:33:14 ID:iNPVQj5/0

給付金は反対、貰わない俺は漢だ

549 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:33:34 ID:hhuP3xNu0

>>531
いやだからそもそもこの給付金自体が需要喚起のためのものなのに、「主旨一貫して貯蓄に回して効果が無かったことを
示す」ために貰って貯蓄に回すのがおかしいだろ
その「給付金は無駄だと思うので、貯蓄のために貰いますね」っていうのはアレじゃね

550 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:33:44 ID:lIVWCj2S0

まだ総額７３兆円の景気対策の中に大方のことが含まれていることを無視しようとしている馬鹿がいるな

551 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:34:11 ID:7qKnVUzb0

>>546
あとソーラーパネル補助もね。

いまだに「政府の景気対策＝給付金のみ」と思い込んでいる人がいるみたいね。わざとそう煽っているのかも知れないけど。

552 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:34:35 ID:6wtuWBV4O

>>545
その給付により
ツケが倍になって 帰ってくるからさ・・・

553 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:34:40 ID:CDp6Expj0

しかし公共事業をやめろといったり公共事業をやれといったりどういうことなんだよ。

554 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:34:52 ID:HxqUKNg40

>>540
でも実際に、かつて取られた給付金政策や減税政策は消費喚起して無いんだよ。
日本の地域振興券でもそうだった。貯蓄に回ってしまっている。将来の増税を
明確に意識しなくても、生活パターンを単に変えない人が多いだけで消費喚起
効果は無くなるの。

555 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:35:13 ID:bWxSHfhC0

フタを開けてみれば、ほとんどの国民がもらう結果となり、世界中の笑いものに。
どちらにせよ、日本が叩ければ、マスゴミウマー。
だが、マスゴミどもよ！！今回の暴走は忘れんからな！！

556 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:35:30 ID:H8XVC9j70

　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､ 　　　不公平と俺たちの政治資金が吹っ飛ぶ合理的な画策だ。。。
　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼
/ 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |　　 　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|　　 　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ　 　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
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　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ　　給付金辞退者には、増税時期に
　　　| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 　１万２千円分の税金控除券を
　　　＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／? /:／/ / / /⊂) 　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ 発行したらどうだ
　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／?　 /::::::::::::::::::::::::
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557 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:35:44 ID:lIVWCj2S0

>>551
そうとう知られると都合が悪いみたいだな
ハイブリット車購入すると8-33ﾏﾝの自動車重量税減免とかあるらしいが
俺はさっき初めて知ったよ
ちょうど2月で車検切れの車があるから買い替えの時期だし非常に切実だな

558 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:36:19 ID:l19WecjU0

誤　反対だけれども、もらいたい

正　もらうけれども、自民党に投票するとは限らない

559 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:36:22 ID:Ysl+IPTc0

くれるんなら貰ってやるよ、ってことだな
そのくれるにしても、役人やらの手間や労働時間だけ増えて、結局は国や市の財政滅亡を早まらせる
のが明らかだしな。給付２兆円に対して、事務費手間代だかに8000億だっけ？800億だっけ？概算で

560 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:36:47 ID:yP8wXCQa0

>>552
民主のいってることを本当にやったら、物凄いツケをはらうことになるけどな

561 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:38:13 ID:OR3xgM/IO

>>541
今更公共事業に金注ぐとか、更なる利権を生みたいんですねw

562 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:38:15 ID:HxqUKNg40

>>547
>>549
工作員には何を言っても無駄だねｗ
あんまり無茶言ってると、かえって信頼落しちゃうよｗｗｗ

563 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:39:03 ID:H8XVC9j70

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　 　i;;;;;;;;;;'`'`'``'`'`'`'` 　 　 　　` ';;;;;;;;;;;;;!
　 i;;;;;;;;;j'' 　　　　 　　　　　　 　 　 `t;;;;;;;;;;;!
　i;;;;;;;;;j　　 　　　　森　 　 　 　　 　　 t;;;;;;;;;;;!
　i;;;;;;;;;j　　　　　　　　　　　　 　;　　　t;;;;;;;;;!
　i;;;;;;;;;j　 　'ーー ､ 　 `￣` 　 　　 　 t;;;;;;;;!
　 i;;;;;j 　　ｉ　,⌒丶,ｨ 　ｒ'⌒ 　　ﾉ 　 　t;;;/７
　 　iiii　 　　ﾋiｴ丶;; 　:丶ｴi丶 　 　 　 ii〔　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　「| 　　`ー 　';/　 ::: `ー 　 　 　 　 j 〕 | 　　 | 砂漠の嵐作戦だ
　 　| ﾄ　　　　　;;/　　 :::　　　 　 　 　 j 　 |　 　 |　
　　 ﾋ| 丶　　 　( t　 ﾅ ｊ丶 　 　　　 ノ し　　 　 | 　サハラ砂漠一面にソーラーパネルを
　 　 |　　 　 　 ′ ￣　 　　　 t　 　 　 | 　　　∠　　　　
　　 　|　 　 メ 〜 ー　 　 〜ゝ 　 　 　/ 　 　　　| 　 並べよ
............人　　　 　 　ー 　 　 　 　 　 ﾉ/ヽ................ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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564 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:39:26 ID:53HyPCf+0

>>525 普通に減税が嫌なやつと言う人はいないよね。世論調査の質問に
問題がありそうだよね。さもなければ捏造かな。

565 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:39:27 ID:lIVWCj2S0

どっちが工作員だか

566 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:39:35 ID:yWJ+tgNc0

（皆が貰うのは）反対だけど、（自分だけ）もらいたい

567 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:39:40 ID:p9hVzUYe0

>>562
そう逃げるしか道は無いよねｗ
如何に自分の言ってることがオカシイか判ってるからｗ

568 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:40:36 ID:lIVWCj2S0

まあもらいたくなければもらわなければいいんじゃないの？

569 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:41:32 ID:+lBl6+9k0

印象操作か
「反対だけれども、もらいたい」じゃなくて
「もらいたいけれども、反対」なんだよ！

570 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:42:23 ID:CDp6Expj0

>>558
800億じゃないか？
人件費やら手数料やら。
公務員に余計に金行くの嫌だが、実はそっちのが景気対策になったりなｗ
まあしかし貯蓄に回ったとしても、それは大部分銀行に回るわけだから、
貸し渋りとかは緩和されるかも。

>>562
俺はいろんな意見や考えがあっていいと思うんだが、工作員とか言い始めたら
途端につまらなくなるし、馬鹿に見えるからやめといた方がいいよ。

571 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:42:31 ID:HxqUKNg40

>>555
そしてフタを開けてしばらくたっても、ほとんどの国民が貰ったにも
かかわらず消費には回しませんでした、って結果になる。で、経済学者
が良い理論通りのデータ取れて良かったよ、とか言うことになるｗ

572 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:43:24 ID:pO7rEuWf0

>>1
なんだコレ。 じゃあ地方議会いらないじゃん。
地方分権もやめちまえよ。

573 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:43:31 ID:H8XVC9j70

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　 　iiii　 　　ﾋiｴ丶;; 　:丶ｴi丶 　 　 　 ii〔　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　「| 　　`ー 　';/　 ::: `ー 　 　 　 　 j 〕 | 　　 | 　砂漠では作物は育たないが
　 　| ﾄ　　　　　;;/　　 :::　　　 　 　 　 j 　 |　 　 |　
　　 ﾋ| 丶　　 　( t　 ﾅ ｊ丶 　 　　　 ノ し　　 　 | 　エネルギーと排出権は育つ
　 　 |　　 　 　 ′ ￣　 　　　 t　 　 　 | 　　　∠　　　　
　　 　|　 　 メ 〜 ー　 　 〜ゝ 　 　 　/ 　 　　　| 　砂漠に 投資せよ
............人　　　 　 　ー 　 　 　 　 　 ﾉ/ヽ................ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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574 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:43:42 ID:lIVWCj2S0

>>569
別に他の人なんてどうでもいいが
俺は使い道をすでに考えているからほしいのさ

まあぐだぐだ言い訳している連中はかっこ悪いなとは思うがね
そしてその12000円で票が減る！増える！なんて思っている連中もかっこ悪いね
12000円で動いちゃう連中はもっとかっこ悪いけど

575 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:45:58 ID:Tr7N9o6z0

日本人は基本ツンデレ

576 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:46:00 ID:A0UaFfgM0

他に使い道があるんじゃないか、とか言って批判してた馬鹿は貰うな
貰わなければ思い通りに他に使われるぞ

577 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:46:42 ID:HxqUKNg40

>>570
なんで銀行に預金が増えれば貸し渋りが減るのよ。預金なんて銀行からすりゃ
ただの負債だぜ？借り入れ需要が旺盛で、貸し出し原資の量が足りていないって
時代ならともかく、貸し出せる金はあるのにわざわざ貸し”渋って”るんだから。
預金が増えたところで鐚一文貸し渋ってる先にはお金は回らねーよｗｗｗ

578 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:48:24 ID:CDp6Expj0

ああ、そう。
じゃあ手数料分は儲けられるのは確実だからいいんじゃね？でいいか

579 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:49:06 ID:OR6HhGMx0

野党とマスコミご用達の「世論調査」と全然違うじゃねーかw
「にげまくっている」のは誰だよww
政権を取るんだろ？　あれはジョークか？www

580 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:49:36 ID:OR3xgM/IO

２兆円位じゃ意味ない！とか、このツケは消費税で帰ってくる！とかさ、
もっと大局的にものを見ることが出来ないかねぇ全く。

581 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:49:40 ID:H8XVC9j70

　　 　(⌒＼　　∧__∧　　
　　　　＼ ヽヽ<丶｀∀´> ウリは天下の金平糖支持者！
　　　━━(mJ━┓⌒＼..さっさと給付金をよこすニダ！！
　　　　　　ﾉ　∩　　/ ／
　　　　　 （　 | .|∧＿∧
　　／＼丿　|　（　　　 ）
　 (___へ＿ノ ゝ＿＿ノ


　 ∧＿∧ 　
　<丶｀∀´>
　（　　　　 つ━┛　　１２０００円かよ、しけてるニダ。
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ

_____________________
|＿＿__皿___＿_||
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||| ＼ ∧＿∧ ＜　地球を追放されたら宇宙市民ニダ♪
|||____ <丶｀∀´>..|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|..　━┳━) )　　〓
￣￣ ┻ ￣￣￣

582 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:50:38 ID:HxqUKNg40

>>576
給付を受けなかった人は将来増税を相当額控除してもらえるならねｗ
というか、給付金が他に使われるということと、他人が使っちゃうと
いうことを、「他に使われるんだから」という言葉で無理やり一緒に
してしまう詭弁って流行ってるの？マニュアルでもあるの？

583 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:50:39 ID:KfqPYwsLO

金貸して、すこしでいいから、たのむ！たのむって

何に使うの？

いや、貯金する

584 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:51:41 ID:lIVWCj2S0

>>577
中小企業に融資が回るようになったのは
政府出資の機関が信用保証しているから銀行が貸すだけのことなんだよな
つまり取っぱぐれても国が保障すると

その財源が一次補正であったがその枠は先日すでに使い切った
早急に二次補正と関連法案が成立しないと大変なことになる

給付金のなんぼかが金融機関に預金されたところでなんにもならんというのはそういうこと

585 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:51:54 ID:hhuP3xNu0

>>562
今更だけど俺は給付反対だから貰わないつもりなんだけど……

586 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:52:32 ID:tZJE0PhHO

生活のために体は売っても心は売らない売春婦と、主義主張簡単に曲げて金もらう人と、
どちらが人間として気高いのでしょうか。

587 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:53:25 ID:lIVWCj2S0

>>586
それを人にベラベラしゃべる人が気高くないと思う

588 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:53:46 ID:OR3xgM/IO

>>585
つもりじゃなくて、言いきれよ・・・w

589 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:53:49 ID:CDp6Expj0

給付あろうが無かろうが増税は来るだろ
民主だってちょっと前までは消費税上げ入れようとしてたし

給付金なかったら増税がこないというマニュアルでもあるのか？

590 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:55:18 ID:FoZwhkd30

早く配れよ　民主党うざい

591 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:57:08 ID:H8XVC9j70

>>586


物の本質を理解できればサッサト上れるよ

592 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:57:27 ID:1l9g7cVkO

「さもしい」麻生の「さもしい」政策
麻生談「公明党の主張と自分の考えはまったく一致している」
諸外国のうち、全世帯が対象なのは台湾のみです。それ以外の、アメリカ、フランス、イタリア、オーストラリアは中低所得者や失業者、年金受給者、子どものいる世帯などに対象が絞られています。

593 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:57:33 ID:8xIilPlO0

何を言っても決して発言がブレてるとは批判されないミンス党ｗ

594 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:58:15 ID:YBUJq59/0

サンバ★カン　が　いなくなれば　ミンスは　勝てるかもお。。。

http://www.infoplayer.jp/ip/infoplayer.do#o=+csqKItllXo&n=852157

595 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 02:59:32 ID:hhuP3xNu0

>>588
え？意味としては通じるだろ
〜つもりと言い切るのって何か違いがあんのか？

596 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:00:04 ID:1l9g7cVkO

「さもしい」麻生は、給付金を「さもしく」貰うの？
麻生は、答える義務があるだろうね

597 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:00:38 ID:lIVWCj2S0

さっそく心がさもしい奴がでてきたな

598 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:00:39 ID:YBUJq59/0

来たれ！　　友民党　！！！！

599 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:01:29 ID:bWxSHfhC0

給付金いらんと言うヤツは独り者なのか？

世帯あたりで家族分もらうと、まあまあの金額になるからな〜。
家族分も含めて、一家で拒否！！というヤツはいますか？

まあ、オマイラがいらんわ！！と言っても、
トーちゃん・カーちゃんが、おいしくいただくことでしょうwww。

600 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:01:55 ID:OFaayTWQO

>>586
それって同じ意味じゃねえの？
心(主義主張)は売らず体売る(金もらう)

601 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:01:58 ID:c7nrZMkOO

2兆円の使い道の選択肢が�@定額給付金�Aその他じゃその他が多くても当たり前。失業者だけに使う、とか医師確保の財源だけに使う、とかバラバラにマスコミやら政治家やらが言ってるのを全部選択肢にしてみ？
過半数取れるようなもんはないよ。
あんな世論調査で国策決めたるんならなーんにも決まらんよ。

602 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:02:35 ID:kP8czvY/0

民主党信者は民主党に寄付なんですよね？

603 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:03:54 ID:542pPGGx0

今さらながら>>113に目から鱗

どうせ現金振込なら、それをやればいいだろうけど、
やっぱ集まらないってわかってるんだろうなｗ

604 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:05:01 ID:7qKnVUzb0

>>599
> 世帯あたりで家族分もらうと、まあまあの金額になるからな〜。
> 家族分も含めて、一家で拒否！！というヤツはいますか？

民主党の議員なら。

http://mabuti-sumio.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-d4dc.html

>「うちは子ども６人だけでなく、おじいちゃん、
>おばあちゃんに女房の母まで一緒ですから、一世帯で１９万６
>千円になるみたいです．．．」

>でも、定額給付金は民主党反対だ。
>即座に、細田幹事長に向かって、「もらわないよ！」と、答弁。

605 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:05:18 ID:A0UaFfgM0

>>582
そもそも給付と増税は関係無い。
他人が使っちゃうなんて言ってないけど。
貰わなければ自治体がプールするんじゃね。

606 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:07:17 ID:xp6FKTav0

配るってんなら受け取るのは普通

607 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:07:46 ID:H8XVC9j70

【社会】 「生活直撃！」 給与カット案に、愛知県職員（平均年収７６０万円）ら２０００人が抗議デモ行進★７
beチェック
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/01/30(金) 01:57:32 ID:???0
★給与カット提案に県職員ら２０００人抗議

・大幅な財源不足を理由に県から給与カットの提案を受けた県職員組合や県教員組合など
　５組合が２６日、県に抗議する総決起集会を名古屋市中区の名城東小公園で開いた。
　県内各所から約２０００人が参加した。

　集会では、経過説明に続いて５組合の委員長がそれぞれ決意表明。集会後、組合員らは
　「生活を直撃する賃金削減を見直せ」「県民、職員に財政難を押し付けるな」などと声を上げ、
　近くの県庁本庁舎までデモ行進した。５組合によるデモ行進は２０００年１月以来９年ぶり。

　県は今月１６日、給料６％、ボーナス４％の削減を組合に提案。県と組合で交渉を進めており、
　今月中にも結論が出る見込み。
　http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aichi/news/20090127-OYT8T00127.ht

※元ニュース
・県は、給与に一律１０％を上乗せしてきた地域手当を段階的に削減し、０９年度は８％と
　することで組合側とほぼ合意している。
　今回の給与カットと合わせると、職員の平均年収約７６０万円は６％程度下がる計算。（抜粋）
　http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009011602000237.html



　　　　　　↑
時系列的に給付金以上の給与削減が起きてるのに
経済効果ってｗ

608 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:10:07 ID:1l9g7cVkO

「さもしい」麻生の「さもしい」政策
日本国民を「さもしい」人間を増やした
「さもしい」麻生の責任は大きい。
たかが1万で魂を売る「さもしい」人よ。
旅行に行きたいなら、もっと働け！
ゲームが欲しいなら、もっと働け！
飲みに行きたいなら、もっと働け！

609 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:10:19 ID:HxqUKNg40

>>605
受け取らなかった人の分がプールされても、受け取った人の分の増税は
均等に来るんだから一緒だ。それに、給付と増税は関係無くない。むしろ
密接だろ。たとえば給付金をやらなければ消費税8%で済んだものが、
給付金をやれば10%まで上げなければならなくなる（数値は適当だが）。
増税は有るか・無いかって問題じゃないだろｗ どれだけの量が増税される
ようになるかという問題であって、給付金を配ればその分は上乗せになる
だろうが。

610 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:11:25 ID:7ezCIWws0

ぶれぶれポッポｗ

611 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:11:56 ID:bWxSHfhC0

>>607
さすが民主党の支持母体。自治労ヒドス！！

612 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:12:42 ID:4fop4jQF0

犯罪者も金もらいにくるから犯罪者を大量に捕まえたって話は
どこの国の話だったっけ・・・
実は犯罪者ホイホイであることは内緒。

身元をはっきりさせられると困る連中は反対だろうね

613 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:12:57 ID:lIVWCj2S0

>>609
なにいってんのあんた？
じゃあ消費税増税しない場合の社会保障費の財源根拠教えてよ
それにその場合は直間比率の見直しを含めた税制改革もあるのも忘れるなよ

614 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:13:23 ID:H8XVC9j70

去年までの低金利の好景気でとことん設備投資を
行って、今年からの先の見えない不景気で
トコトン投資した設備を遊ばせる

借金王国ジャポンｗ

615 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:13:28 ID:A0UaFfgM0

>>609
ならない。
給付金の財源は埋蔵金だと言ってたよ。
つまり誰が受け取ろうが、受け取るまいがその分増税される事は無い。
この辺りマスコミのミスリードで勘違いしてる人が多いんだろうな。

616 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:13:58 ID:p9hVzUYe0

>>607
県教ってことは給付金反対だからそれぐらい削っても全然余裕じゃね？ｗ

617 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:15:57 ID:GjkHntuFO

一万二千円貰ったら、ETCを付ける人が多いと思う。
結局は道路族に回るのかと…。

618 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:16:06 ID:HxqUKNg40

>>612
なるほど、そこには気付かなかったわ。確かに、その点では良い政策かも知れんな。
それなら12000円程度では無視されるかもしれないから、もっと大金にすれば良い。
給付金はコスト以外は経済に対して”無効”だから、10倍・20倍の規模になったところ
で、マイナスの影響もあまりない。もっとも、これだけ景気が落ち込んでいる時に、
他の政策を犠牲にしてまで筆頭でやる必要もないけど。

619 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:18:52 ID:7qKnVUzb0

>>609
緊急景気対策としての給付金（減税）の対案で、民主党が「何もするべきではない」と宣言してたら、その理屈も少しは説得力があったかも知れないけどね。
でも民主党やマスコミなど給付金に反対している人達は「２兆円で別のことをやれ（耐震化など）」と言っているわけだ。
つまり>>609が正しいなら、民主党のやり方でも最終的に消費税の税率は給付金を出したときと同様に高くなる。

620 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:19:44 ID:HxqUKNg40

>>615
埋蔵金を国債の買い入れ償却に当てれば、将来の必要な増税額を小さく出来るんですけど・・・
埋蔵金を使ってしまえば、その分だけ増税をしなければならないから、原資が埋蔵金だろうと
給付金のための国債発行だろうと一緒のこと。

621 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:20:39 ID:H8XVC9j70

トヨタの営業赤字4000億円に拡大へ

日本経済新聞によると、トヨタ自動車の２００９年３月期の連結業績は、
営業損益が４０００億円前後の赤字となり、従来予想の１５００億円を大幅に上回る通し。
　トヨタは昨年末に業績予想を下方修正したが、世界的に販売が
減速したことから１カ月で赤字幅が２０００億円程度拡大するという。





雇用調整が正社員にも波及、製造業で一段の悪化懸念
2009年 01月 30日

＜雇用調整が正社員に波及、雇い止めは愛知県で桁はずれ＞

　常用雇用や臨時雇用などで分類する従業上の地位別では、これまで企業が
比較的雇用調整をしやすい臨時雇、日雇を中心に雇用を抑制する動きがみられていた。

だが、１２月は常雇が前年比２７万人減と０３年４月（同３２万人減）以来の大幅な減少となり
「企業による雇用調整圧力が正社員など雇用の根幹部分へと波及してきている可能性」
も出てきている。

622 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:20:57 ID:QeVThku10

給付金案はなくなろうとも増税は必ずやってくる

623 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:23:10 ID:p9hVzUYe0

確か民主党は消費税増には反対せずにそのまま素通りさせたよね
まぁ前から消費税は増やす増やす言ってるから当然と言えば当然なんだけど

624 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:23:26 ID:HxqUKNg40

>>619
うん、俺は民主は自民なんかより数万倍バカだと思ってるし大嫌いなんだわ。
自民＞＞＞＞＞＞・・・〜・・・＞＞＞＞＞＞民主＞＞＞＞＞＞＞公明
って感じ。だからこそ、自民が給付金なんてバカな政策をかかげて民主に
足掬われてしまってるのが嫌なのよ。もちろん、給付金を嗾けた公明も大嫌い。
阿呆極まりないマスゴミ連中も嫌いだよ。

625 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:23:36 ID:rRw0moVm0

農家のおじいちゃんが、
民主党公約の補助金ばら撒き期待してるって言ってますよ〜

626 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:24:48 ID:H8XVC9j70

ＮＥＣ、２万人超削減
2009年 01月 30日


ＮＥＣと日立製作所は３０日、０９年３月期連結決算の業績予想を修正し、
ＮＥＣは半導体不況や円高などで純損益が２９００億円の赤字に転落
するのに伴い、１０年３月末までにグループ全体で２万人以上の人員削減を
実施すると発表。

正社員と非正規社員別では、それぞれ１万人以上。

日立は純損益が７０００億円の赤字に陥る。

赤字額は創業以来最悪で、新光総合研究所によると国内事業会社では過去２番目の規模。






　　　　　↑
給付金って何？子供のお子使い？

627 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:25:11 ID:c7nrZMkOO

自民党を分裂させようとする政局に失敗したらまたまた国民の方を向いた振り。
だんだん正体を現してきたな。
権力に逆らったら正義と思ってる団塊あたりも早く気づかないかね。

628 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:26:03 ID:HxqUKNg40

>>622
だからやってくる増税の大きさが、給付金をやるかやらないかで変わってしまう
のが問題だと何度言ったら・・・

629 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:26:10 ID:AokYwSM60

また鳩か。ほんと小沢なんも喋らんなぁ・・・　生きてる？

630 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:27:27 ID:H8XVC9j70

多分、NECから放り出される二万人の中に


このスレの誰よりもいい人材が五萬と居るぞｗ

631 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:29:42 ID:HxqUKNg40

>>630
二万の中だから五萬は無理ｗ と釣られてみる。

632 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:31:59 ID:QeVThku10

>>628
増税の大きさと言うが
大きさよりも内容が大事なのでは?
消費税限定で話をしているわけではないでしょ？

633 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:32:33 ID:HxqUKNg40

銀行に貯蓄分が回っても、貸し出しは増えない。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233231341/187
銀行の預金のボトルネックになってるのは預金不足じゃなくてバーゼル２なんかで枠はめられた
自己資本率規制。銀行にとって負債でしかない預金が増えても融資なんかに回るかよｗ
別の資金調達を減らすか、国債での運用に回るだけ。

それを預金が増えれば融資に回るって、てめぇの頭ん中は小学生レベル？ｗｗｗ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233231341/300
だいたい、銀行がきちんと融資先を見つけて貸し出したいなら、いまは預金なんか入ってこなくても
いくらでも資金調達できる。預金は銀行の需要を大幅に超過してんだよ。預金の受け入れ拒否が
規制されてるから今は仕方なく受け入れているだけで。
預金が増えても鐚一文融資には回らねえよ。その他の調達を減らして調整するか、国債購入に回るだけ。
銀行に融資を増やさせたかったら、自己資本率規制を時限的に緩めるんだな。だったら預金なんか
入ってこなくても融資は増える。最近融資が増えるから貯蓄に回ってもいいなんて阿呆極まりない
こと言う馬鹿が増えたが、どっかにマニュアルでも回ってるのか？ｗ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233231341/338
銀行の中の人の俺がマジレスすると、金は未だに余ってる。
デフォルトリスク何かを加味した上で、資金調達コストを上回る利益が得られそうな融資先が
無いから貸し出しを減らしたり回収に回ったりしている。それを渋ってると言われても困る。
銀行は潰れそうな先にも金を入れるのが普通で、それをしないのは渋ってると言うのは無茶だろ。
銀行は慈善事業じゃねーんだよ。

だってさ

634 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:33:40 ID:voRrK5r+0

ガッポリ年金の官公自治労、大企業労や介抱の
労働貴族がのさばる限りすぐに形勢がひっくりかえる。

635 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:34:03 ID:6ibldQ+80

国民の反対が80%って本当なのか？
各国が給付金の類をやってるし、それらをみて
不況対策としての給付金の位置付けを各自がしらべ理解すれば、
反対する人って減ってくだろ。

重要なのは、12000円もらえるなら5万くらいのものを
買っちゃおうかな、という雰囲気を作ることなのに、
民主党は「おまえら使わずに貯金するだろ、給付金ムダだな」といってる。
てめーは不況を悪化させたいのか！？と思う人がでてきてもおかしくないだろ。

636 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:35:06 ID:H8XVC9j70

＜雇用調整が正社員に波及、雇い止めは　『愛知県』　で桁はずれ＞


１２月は常雇が前年比２７万人減



２兆÷２７万＝７４０万


愛知県で解雇された人たちの通常時の年収ジャン

637 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:35:57 ID:HxqUKNg40

>>632
そんなもん、内容が重要なのは当たり前だろ？ただ、給付金政策をやれば
どんな形になるにしろその分だけ増税幅は大きくなる。その問題は無くならない。
それに、増税幅を大きくしなければならないということは、それだけ増税の
デザインをする時に制約が大きくなってしまうことなので、内容も考えるなら
給付金はより一層よくない。

638 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:37:06 ID:53HyPCf+0

>>620 景気対策はやらなくて良いから、国債の買い入れ償却にあてろと。
・・・この世界的な金融危機の状況で、馬鹿ですか?

639 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:38:05 ID:c7nrZMkOO

>>628
今景気対策して持ち直した消費にかける消費税率と何もしないでジリ貧の消費にかける消費税率のどちらが低くて済むの？今つかった分後で足りないなんてお前の小遣いじゃないんだよ。

640 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:38:21 ID:H8XVC9j70

　　 　(⌒＼　　∧__∧　　
　　　　＼ ヽヽ<丶｀∀´> ウリは天下の金平糖支持者！
　　　━━(mJ━┓⌒＼..さっさと給付金をよこすニダ！！
　　　　　　ﾉ　∩　　/ ／
　　　　　 （　 | .|∧＿∧
　　／＼丿　|　（　　　 ）
　 (___へ＿ノ ゝ＿＿ノ


　 ∧＿∧ 　
　<丶｀∀´>
　（　　　　 つ━┛　　１２０００円かよ、しけてるニダ。
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ

_____________________
|＿＿__皿___＿_||
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|√:*::::###::::*:: ||
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||| ＼ ∧＿∧ ＜　地球を追放されたら宇宙市民ニダ♪
|||____ <丶｀∀´>..|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　==（　　　　）◎〓
|　　（○　 　 ）　 〓
|..　━┳━) )　　〓
￣￣ ┻ ￣￣￣

641 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:38:50 ID:R8DWuEMG0

これが賄賂じゃなかったら何が賄賂なんだ？麻生氏ね

642 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:39:28 ID:HxqUKNg40

地域振興券 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E6%8C%AF%E8%88%88%E5%88%B8
1999年、経済企画庁は振興券を受け取った9,000世帯に対してアンケート調査を
行い、振興券によって増えた消費は振興券使用額の32%であったとしている。
つまり、残りの68%が貯蓄に回されたり、振興券がなくても行われた消費に使われ
たということである。経企庁の調査ではこの結果をベースに単純計算し、振興券
は名目GDPを約2,000億円（GDPの個人消費の0.1%程度）押し上げたと結論付けて
いる。ただし、このアンケート調査では半耐久財の将来需要の先喰い部分も
含まれてしまうなど、振興券の消費喚起の効果を過大評価している可能性が高い。
実際、内閣府経済社会総合研究所による個票データを用いたより精緻な分析に
よると、限界消費性向は0.1程度まで低下することとなり、消費喚起効果は非常に
限定的であった。さらに、これはあくまで振興券が支給された者についてのみの
分析であり、支給を受けなかった者も将来の増税時には負担を分担しなければ
ならなくなると予想し、それに備えるため、支給を受けなかった者はむしろ消費を
減らした可能性もあり、このことを考慮すると社会全体での消費刺激効果はさらに
小さなものであったと考えられる。

643 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:42:33 ID:H8XVC9j70

第八十九条　


公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、
便益若しくは維持のため、又は公の支配に属しない慈善、教育
若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。




　　　　　　↑
公迷党の支持団体の為の拠出の場合ｗ

644 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:45:24 ID:HxqUKNg40

>>638
何で景気対策としてほぼ無効な給付金政策を止めろということが、景気対策を
するなという意見ってことになってんだｗ 公共投資などその他の（利権化など）
危険性はあるが有効性もある策を、リスク承知でやるしかないと思ってるし、
よく出る75兆円の政策パックの中にはそういった役立つのも入ってるだろ。

国債買い入れは、埋蔵金を使えば将来の増税幅に影響を与えない（税負担ではない）
とか言う大馬鹿に対する説明であって、今それをやれってことじゃない。もちろん、
給付金なんて馬鹿やるくらいな国債買い入れの方がよっぽど良いがな。

645 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:47:01 ID:32eK6u0nO

これ市町村で反対するのも妙手だよな。

世田谷区とか、絶対無理だって言ってるし。

そうなれば麻生終了。

646 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:49:10 ID:4fop4jQF0

外国人には給付しないってことにしよう。
そうじゃないと中韓から大量に押し寄せてくるぞｗｗｗｗｗｗｗ

647 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:50:06 ID:zdDSYNDbO

今日も麻生叩きに必死だな。チョンども(笑)
在日の巣窟民主党が政権とか無いから(笑)
定額給付金もらうくせに対案も無くヒステリックに反対しか言えない愚民
72兆円の内の2億円なのに巨額の無駄とか(笑)無知は罪^^

648 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:52:44 ID:h6eeUBen0

反対の自治体は、民主党の出した対案で実行すればいいのに。
たしか太陽光発電の補助金と、公共施設の耐震強化だよね。
８０％の人は賛成するから大丈夫w

649 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:55:35 ID:tQN/baGK0

>>648
なんという正論
目から鱗が落ちる思いだ

650 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:56:13 ID:QeVThku10

>>637
収入のデザインをする前に支出の見直しってのはダメなのかね?
お小遣い減ったらそれなりに買い物も控えるべきだと思うのだが

651 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:56:32 ID:cikHogqP0

>>644
コストを除いた分としては減税くらいには有効な政策じゃね？ほぼ無効ってのはどうよ。
俺も公共投資優先派だがまったく無意味とは思えないし、
この不景気に２兆ぽっち国債買い入れするのが給付金より良いとは思えないわ。
まあ新産業育成などもいいんだろうが即効性が全くないし
不況期の経済政策ってのは決めてに欠けるねえ。
まあそんな特効薬があったらとっくに不況から脱出できてるかｗ

652 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 04:00:16 ID:HxqUKNg40

>>650
だからこそ、給付金なんて無駄な支出を見直せって言ってるんだｗ
2兆円は回りまわって増税で回収するにしても、給付作業自体に資源を
浪費してしまう（800億円そのものという意味ではない。給付なんて
やってなければ出来たであろうことの機会費用分。）から、支出を
増やしてしまってるだろ。お小遣い減りまくりなのに。

653 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 04:02:21 ID:53HyPCf+0

>>644 >ほぼ無効な給付金政策・・・前提が間違っている。
アメリカ・ドイツ・韓国・台湾・・・が日本と同様の政策をとっているよね。
これらの国々の政策は間違っていて、君が正しいとはとても信じられないのだが。
マスゴミの意見を素直に信じすぎてないかな。

654 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 04:04:06 ID:n0n0Q4SH0

発言ブレてんなぁ

655 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 04:08:37 ID:HxqUKNg40

>>651
そう、結局、政府と言えども経済活動という巨大なものに対しては非常に
非力な存在でしかないわけで、そう簡単に政府だから景気を良く出来るなんて
もんじゃない。給付による資源浪費コストしかない給付金はリスクは無いが
効果も無い。公共投資は、利権化されるなどといった問題がたとえなくても、
投入先が技術的に予想外に陳腐化してしまう可能性（たとえば新幹線網をもっと
拡大することに投入していたら、リニアの技術が急に完成して、安価で安全な
リニア網が敷けることになるなど）などもあってリスクが大きいが、うまく
いけば景気を回復させる契機となり得る。
給付金は、経済学的な理論面からは消費刺激効果を否定するのが通常であるし、
他国や日本の地域振興券、あるいはその前の減税などの実証分析でも、費用を
上回る効果はあげていないことが示されている。>>642など参照。

656 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 04:12:33 ID:HxqUKNg40

>>653
他の国でやってればそれは良い政策？減税や給付金が効果が無いというのは、
珍しく経済学の理論と実証が合致している事例なんだけど。経済学なんか
正しくねーよ、他の国がやってるなら真似した方がいーよ、って言うなら知らん。

657 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 04:14:31 ID:n0n0Q4SH0

またこいつか

658 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 04:22:42 ID:n0n0Q4SH0

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

659 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 04:30:51 ID:QeVThku10

>>652
機会費用分の効果もないの？
自分は地域振興券は給付金と別物だと思ってるので
>>655で例に出ている他国の給付金のデータってどっかにある？
結構気になる。

660 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 05:02:59 ID:T3nTVS950

給付金に反対して他の事に使えと言う人が、
本当に多いのか疑問。

そこで給付金を、渡す手続きの時に選ばせれば良いと思うけど

1　給付金を、そのまま指定口座に入金希望。
2　給付金を、公共事業に使う。
3　給付金を、老人医療・医療に使う。
4　給付金を、雇用に使う。
5　その他　（　　　　　　　　　　　　　）
で選ばせれば良いのでは？
たぶん1番が8割以上になると思うが・・・

661 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 05:09:43 ID:5i2znLXcO

>>656

何の理論？

気になるねー

662 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 05:19:23 ID:2jP5IAtlO

どうでもいいから早く配れよ。
我が家の分はちゃんと消費してやるからさ。
小難しい事言って反対さてる奴は辞退しろよ。
その分、俺のを増やせ。使ってやるから

663 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 05:21:12 ID:WC92cQO+0

「貯金するから、ムダ」っていうのも、よく分らないね。
いつもだったら少い給料から絞るようにして貯金にまわしていた分が、給付金でまかなえるわけだから、
「可処分所得は給付金の分だけ確実に増える」よね。
「住宅ローンの返済にあてる」っていうのも同じだよね。

いわゆる「お金持ち」の方は、所得の桁が違うので、「生活に必要なお金は所得の半分以下」
なんてことがザラにあるのでしょう。
そういう人達は数万円の給付金を得ても、使わずに暮していけるのでしょう。
この階級の人達は、得たお金の大半を「一生使わない」人達。　（だから死ぬと遺産相続が問題になる。）
国民の何パーセントにあたるかは知らないけど、少数者ですよね。

でも、いわゆる「庶民」の我々の場合、「生活に必要なお金で所得の大半がなくなる」
わけです。
「たかが数万円の給付金」でも、「所得に占める割合」は、庶民にとっては「無視できないレベル」
であるわけです。
こっちの方が、大多数の国民がおかれている状況でしょ。
直接モノを買っても、住宅ローン返済にあてても、貯金するにしても、可処分所得が増えた分、
「今月は助かったわ。」
という状況が生まれるのは確実。その向う側には、
「今月も売上が立って良かった。」
という事業者がいるよね。
国民の大多数を占める「庶民」が、「今月は助かった」と思っているとき、
「今月も売上が立って良かった。」という事業者がいて、
つまりこれが「負の連鎖」から「正の循環」に、経済がギアチェンジすることに他ならないですよね。
給付金は、そのほとんどが、国民の大多数を占める「庶民」を通して、その効果を発揮すると思うよ。
（そもそも庶民の貯金なんて、死ぬ前にはたいがい使っちゃうから。ちょこっとタイムラグがあるだけですよ。）

蛇足ながら、お金持ちの皆さんには、いつもより派手目にお金を使っていただきたいですね。こういう時期ですので。
ゲイツ氏やバフェット氏のように寄付をしましょうとは言いませんが、
大賀ホール建てるなんてお金の使い方って、かっこいいですよね。

664 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 05:23:58 ID:HxqUKNg40

>>659
以前、アメリカとドイツでの分析を読んだことがあるが、探したけどちょっと
見つからなかった。consumption smoothing, empirical test, stimulate
辺りでググれば出ると思ったんだが、ウェブ上できちんと読めるのが今すぐは
見つからなかった。Referenceを手繰っていけばいずれ見つかるとは思うが。
ただ、そのペーパーは減税の効果についてだったから、地域振興券を給付金と
別物と言うなら減税ももちろん別物だろうので、給付金の例では無い。減税も
給付金もひっくるめた消費刺激策について、効果が無いという主張なので
変わらないと思うが。

>>661
理論というほどではないが、上に書いた消費の平準化や、オイラー方程式などの
辺りの議論。

665 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 05:24:12 ID:Ao+w8B0w0

もらっても少額なのでアマゾンあたりに消えるだろうな。貯金て意味がワカンネエよ。子どもの金銭感覚かw

666 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 05:26:55 ID:3wKiOhXYO

早く配れよ。馬鹿な民主だぜ。金と時間の無駄だ。

667 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 05:34:12 ID:47B0txdKO

>>656
まあ、正しくないというか崩壊してるだろ、学問として

668 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 05:35:46 ID:HxqUKNg40

>>667
経済学が崩壊してるんなら、給付金なんかのケインズ政策も根拠が無いんじゃね？

669 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 05:43:43 ID:OxnbAdiZO

>>665
＞ アマゾンあたりに消えるだろうな

それでいいと思う

670 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 05:50:20 ID:eN5gHr7RO

税金を500万以上払っている人だけに還元しろ

税金をちょっとしか払ってない貧乏人に払うのはおかしい

671 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 05:52:29 ID:olsYp77x0

反対する国民なんていないだろｊｋ

672 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 05:52:54 ID:mqIoIQLu0

>>670
貧乏人ほど消費に回すからいいじゃない
富の再分配だよ

673 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 05:53:08 ID:uloLkfknO

報道で言うほど、定額給付金って悪く無いだろう。

たった１万２千円で生活支援になるかって？

核家族なら約５万円、大家族なら約１０万円。
結構太いと思うがね。
世間は、おまいらみたいにパソコンにかじりついている一人暮らしばかりじゃないだろう。

反対が多いが、景気対策になるのかって？

世論調査によりゃあ、みんな文句言いながら受け取るんだから、それなりに効果はあるだろう。

経費や手間がかかるじゃないかって？

派遣切りされた奴を給付要員として自治体に雇わせりゃあ良いじゃん。(人件費を交付税措置)
雇用対策にもなるだろう。

景気悪いんだから、みんな貯金するだけだって？

銀行に金が集まれば、金が貸しやすくなって、それなりに経済に寄与するだろう。

こう考えれば
生活支援・景気対策・雇用対策等々
と一石二鳥も三鳥もそろった妙手だと思う。

ああ、選挙目当てのバラマキってのも世論調査を見る限り当たらないしな。

草加へのお布施になるって？
信じる者は救われねぇなぁ。
うちは一家で盛大に使うからガタガタ言って引き伸ばさずに早く配って欲しい。

674 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 05:54:41 ID:AQMr+5Qt0

給付金をもらいたい人間は給付金に賛成してるんだよ！

675 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 05:55:27 ID:olsYp77x0

>>653
なぜ間違いなん？
主観じゃなくて客観的に述べてくれ

676 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 05:56:40 ID:n0n0Q4SH0

>>673
その創価へのお布施になるって理由で反対してる人達だけどさ
彼らは自民のバラ撒きは創価へのお布施になって、他党のバラ撒きはそうならないと思ってるのかな？
妄信的な信者なら、どんなお金であってもお布施にするんじゃないかと思うんだけど。
だからその理由で反対しちゃうと、国民の増収に繋がる政策には全て反対しなきゃダメなんだよね。

677 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 06:13:57 ID:GqBw0SvI0

>>676
党首から工作員までがブーメラン標準装備、それが民主党です

678 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 06:22:02 ID:i/p/wRAIO

結局どうしたいんだよ民主は

679 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 06:24:16 ID:3ik92P6r0

給付金反対とかいえば、簡単に
一応世相は考えてるんだみたいな見識人ぶれるからなぁ
インタビューでは要らないとかいっちゃう人多そうだな

680 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 06:26:13 ID:JDIMrHC20

>>678
そりゃあーた「政権交代」でしょ。

681 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 06:42:02 ID:c9zljiZCO

朝ズバみてたけどマスゴミもハシゴ外しかかってるんじゃない？
早く関連法案成立させろってマスコミから野党が攻められてたぞ

682 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 07:00:11 ID:jAdhPbqGO

>「国政で決められたものに一部の地方議会が反対し給付できないことになれば、公平性に欠ける>地方議会で民主党などの反対で補正予算案が否決されれば、その自治体の住民は給付金を受けられず

国政と地方自治は少なくとも議会の決定において別物なのは当然の話だろ、コイツは一体何を言わんとしてるのか？
ガソリン暫定税率で国会で民主党が法案否決し、挙げ句全国の地方自治体が大混乱したのとは性質が違う話だぞｗ

>「地域の議員が心の中で反対であることは分かるが、（国民の中には）『反対だけれども、もらいたい』という方が８０数％いる。あるものは受給して当然ではないか

地方議会議員の読心術が鳩山兄にあるのかそれは知らんが、国民について言えば「くれるというなら貰いますけど」ってだけのことだろ
こんな簡単なこともわからないで今まで政治家がよく務まったな、幹事長殿

ところで、鳩山兄は選挙買収って今後も言い続けるのか
12000円で買収されるなんて、国民を馬鹿にしてる発言とされても仕方ないぞ

683 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 07:06:09 ID:yk9hGxM40

面白いな　今までたいした危機もなく過ごしてきたもんだから
こんな場面になるといろんなの出てくるなｗｗｗｗ

684 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 07:06:17 ID:7qKnVUzb0

>>682
> ガソリン暫定税率

そういや原油高騰時にガソリン暫定税率が一月失効したとき、これで庶民が助かった！とガソリン値下げ隊は宣っていたわけだ。
で、今はその人達が給付金に大反対。
よくわからんね。

685 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 07:06:35 ID:3vl/kJ180

>>36

1番損な金の使いかただw

686 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 07:09:28 ID:yk9hGxM40

>ガソリン暫定税率
こんなもん　一時的だからなんて言ってて
既に30年もとり続けてるんだよ？
いつの間にか取るのが当たり前の議論にさえなってるしｗｗｗ
この国　一度でもハイなんて言おうものなら
骨までしゃぶりつくす気満々だからな

687 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 07:20:50 ID:K+pGsZNeO

景気対策の足引っ張ってブレてブーメランで反日思想丸出しの韓国のスパイ【民主党】

688 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 07:24:21 ID:7qKnVUzb0

>>686
> いつの間にか取るのが当たり前の議論にさえなってるしｗｗｗ

だな。原油高騰までは全然議論になってなかったな。
環境税から一般財源化という構想の中でも、暫定税率は当然のものとして扱われていたし。
たまたま更新時期が原油高騰と重なったんで、場当たり的に大騒ぎしたに過ぎん。
で、その減税によって庶民は助かった！とガソリン値下げ隊は言っていた。しかし給付金には大反対。やっぱりわからんね。

689 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 07:27:44 ID:SRWiA2ft0

なぜ　マスコミ　が反日報道をしたがるのか？

金だけではなく女（芸能人）も関係しているようです。
サークル→パラパラ　パーティー券　スーパーフリー　ヤクザへ上納　
極心連合会 チンピラ　在日中国韓国　オレおれ詐欺　
裏腹熟ファッション　渋谷atom 金X賢　広X亮子　薬　SEX
芸能事務所社長在日　政治家　社長　女優　sex　仕事獲得　
子役　母親　sex 仕事獲得 未成年sexモーニンXむすめ整形
SRS　はたのひろX番組打ち上げヤクザにまわされる
K1接待　sex グラビアアイドル　　
テレビプロデューサー　番組で反日報道十回で　　グラビアと乱交SEX
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1159967203/l50x
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1207218330/l50x
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1231291388/l50x
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/model/1207904434/l100
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1169882445/l50x
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1213607564/l50x
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/geino/1192426551/l50x
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/actress/1147615847/l50x
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1209121996/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/geino/1198106809/l50x
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1229779037/l50x
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1159967203/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/geino/1232795113/l50x

690 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 07:27:45 ID:oT2r4dS10

鳩山がブレったってことでおｋ？

691 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 07:32:12 ID:3vl/kJ180

>>173

すごい詭弁だ。

池田信夫ってもっと賢いと思ってた。

692 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 07:32:42 ID:s4ej/6LI0

定額給付金については、自民党を与党の座から引きずり降ろすために、瑣末な部分
だけが報道され評判が悪かったが、このまま実施されるならば「日本人のためには、
どういう使い方が一番いいのか」という視点に発想を転換すべき時期にきている。
党利党略を排して考えれば、定額給付金の唯一の目的は「景気浮揚」にある。
（公明党が選挙で「定額給付の実現」と叫んでも投票しない。左派が定額給付金に
絡めて麻生批判をしても、自民党の族議員が利益誘導をしても、定額給付金の使途
を各個人が決定する際の判断基準にしないなど党利党略に基づいた宣伝からは超然
とすることが日本人である自分自身のために必要だ。）
日本人が納付した税金を２兆円も使うのだったら、今、日本人が苦しんでいる景気
低迷から脱するのに有効な使い方があるはずだ。もちろん普段の生活が苦しいなら
生活費の足しにするのだが、若干の余裕があるのだったら、日本人のためにどんな
使い方が一番いいのか、という視点で以下を書いた。参考にして欲しい。
＜日本国内の景気回復効果を高めよう＞
○日本国内で使おう。
○国産品に対して使おう。(中国産から国内産へＣｈａｎｇｅ！）
○日本人が経営している店舗で使おう。
○普段していない贅沢のために使い、新規需要を喚起しよう。
○普段５００円弁当を食べているなら、８００円のランチを食べてみよう。
○普段買わないものを買ってみよう。
○ほっといても売れるＤＱ�\や生活必需品以外のものを買おう。
＜景気回復効果を薄める使い方は止めよう＞
×パチンコや競馬・競輪に使わない。半島に送金されたり天下りの給料になるだけ。
×韓国他への観光旅行はなるべくしない。（国内旅行は○）
×再生産性が低いエコ分野や介護分野にはなるべく使わない。（必要なら仕方ない）
×寄付をしない。（自分で使うか、家族ですぐに使いたい人がつかう）

693 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 07:35:15 ID:7/yFWXFe0

>>691
詭弁というか、全然論点が違うような気がするな

694 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 07:37:42 ID:EgimZCJa0

俺は麻生氏を支持している。
給付金だって別にそんなに悪い政策じゃない。
ただもう少し増やしてくれたらなーって思うだけだ。
2万弱じゃあできることも限られる。
20万ならテレビでも買おうかなーっては思うんだが。

695 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 07:45:40 ID:DbDkWOHg0

正直、国民全員に均等にバラ撒くなら賛成だ。
一部の業界や事業に大金つぎ込んで８９３や役人が儲けるくらいなら、コッチの方が公平だろ。

696 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 07:53:51 ID:8Ii0kZzu0

他の国なら反対の場合は貰わないと思う。
日本は本音と建前の国民性だから。
一応、反対と言いつつ貰うものは貰う。

697 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 07:54:01 ID:bEnXzTNt0

近所でお菓子配ってて
周りの子はみんなもらってるのに
自分の子だけ辞退しろっていうのは変だろ

698 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 08:30:08 ID:9PGBMwsGO

12000ぽっちじゃイラネ

699 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 09:25:18 ID:PyaMp0efO

>>673
銀行は金が溢れてるから貸す訳じゃない
信用で貸すんだがな

700 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 09:27:57 ID:NmI0h/ov0

ふふふ

701 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 09:30:27 ID:IEovtl580

こういう重要なことって鳩山が言っちゃっていいの？
民主党って小沢の鶴の一声で、決まってたものも全て覆す体質だから、小沢が言わないと後で前言撤回とかなりかねんぞ


ところで、小沢ってどこ逝ったの？死んだの？

702 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 09:30:35 ID:dMJrZr+KO

独身涙目w
うちは全額で十万超えるw
要らないなら俺によこせ不細工どもwww

703 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 09:32:44 ID:NmI0h/ov0

ふふふ

704 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 09:33:21 ID:TiDXJ829O

野党とマスゴミのみなさんは辞退すんの？給付金
それとも受けとってコジキ村に寄附？

705 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 09:33:55 ID:ZD+KYiht0

給付金は反対だけど、
民主党案はもっと嫌だ
そんな声をなぜ取り上げない

結局、公明が一番悪いのに・・・・
まあ、そんなのが選挙で当選してるんだしな

706 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 09:36:18 ID:NmI0h/ov0

ふふふ

707 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 09:37:26 ID:Kwpve1WJ0

＞「（国民の中には）『反対だけれども、もらいたい』という方が８０数％いる」

貰わなきゃ自治体ダニの取り分として実質没収だからなｗ

708 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 09:38:37 ID:NmI0h/ov0

ふふふふ

709 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 09:47:37 ID:tQN/baGK0

>>699
貸すのがダメなら、有望なところに投資すれば良いと思う

710 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 10:01:31 ID:oT2r4dS10

懐かしのサイレントマジョリティーを考慮するわけですね

711 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 10:15:05 ID:OmZ20LRj0

定額給付金をばら撒くなら別の事に予算を使うべきと主張する人が良くいるけど
その「別の事」って何？

712 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 10:36:10 ID:bzBlFCnh0

>>696
政策の是非以前に、
反対なのに金は貰うって性根が人間として終わ
っとるな

713 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 10:37:30 ID:wvlu/0Lk0

小沢死んだ振りでもしてるの？

714 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 10:48:57 ID:j7s8yKmFO

反対はしない。
ただ、もっと額を多くして欲しいだけ。

715 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 10:49:39 ID:8h1JK0X80

反対だけど貰いたいって、脳みそ膿んでるのか?
貰いたいなら賛成って事だろ。
反対なって言ってる奴には給付せんでよろしい。
賛成の人だけで2兆円分けましょう。

716 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 10:51:01 ID:nujQAggvO

鳩山の頭の中では日本に貧乏人はいない事になっています
何をしようが民主の票にならないから

717 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 10:51:59 ID:tPPn0yz20

賛成してる人だけにまとめてくれよ
3万は固いな

718 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 10:56:29 ID:xBxepABN0

民主はマスゴミと協力してキャンペーンをやったが地方の現実を知らなくて
どんどん地方の支持が無くなったからあわてている

90％が反対なんだろ、反対＝いらない　じゃないのかよ

719 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 10:57:09 ID:j7s8yKmFO

給付金５万あれば、欲しいＤＶＤＢＯＸの１と２を少し上乗せして買える！

720 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 10:58:32 ID:0mC8b8ld0

反対してるやつには支給しないで
賛成のやつにその分まわせば解決じゃね？

721 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 11:00:55 ID:xWXPzxtuO

反対してるやつには配らず賛成してるやつだけに配る

というと怒り出す奴がいるんだよな、何故かｗ

722 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 11:01:56 ID:5QYezDj60

レシートと交換に支給すればいいんじゃないか？

723 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 11:04:40 ID:NQ1eRL2M0

別に制度として決まったンならもらってもよかろうよ
それをするかどうかは自治体次第っと

でもぽっぽが反対しろって言って回ったから民主党的にはもらうななんだろうなと思ったら
やっぱりうちだけもらわない訳にはとか言ってブレてるのがこの記事なんだろう

724 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 11:06:25 ID:hZu10WFz0

給付金でたらタブレット買う

725 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 11:08:46 ID:lCOAnxkJ0

速攻でヘルス逝くお

726 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 11:09:19 ID:7ld2KNuz0

結局は成立すること見越してﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽで反対してたってことだろ？
55年体制の社会党となんら変わらんやん

727 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 11:25:24 ID:nas5MdbZ0

>>726
パフォーマンスで景気対策の邪魔をされたら堪りませんよｗ
民主党って成立を見越して反対したり、成立しない事を見越して政策出してる気がするのは、自分だけかな？

728 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 11:26:50 ID:bt83/48q0

地方は行政改革よりばら撒きと公務員利権維持ってのは山形の知事選で分かったよね
麻生と似たような政策が支持された……

729 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 11:30:28 ID:OKPejh900

>>1
【政治】 民主・小沢氏のお膝元で波乱…「定額給付金、撤回を」意見書、民主党議員が大半の奥州市議会で否決される
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233122553/
これが出ちゃったからなｗって

>>334
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>108
日経の調査における定額減税賛成とほぼ同じ割合やね。つかどんだけ流されてんだｗｗｗ

730 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 11:52:48 ID:nujQAggvO

>>729
いざ配られる日程が決まったらマスゴミは一斉に使え使えの大合唱になるよ
スポンサー様から使わせろと圧力がかかってくるから

731 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 12:02:41 ID:bzBlFCnh0

>>720-721
反対な奴の分は返還させればいい。
ま、殆ど還らないだろうがw

732 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 12:51:33 ID:FCOrDNqKO

>>36
日本のインフレ率は年１％ぐらい
毎年目減りするね

733 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 13:28:17 ID:tQN/baGK0

代表質問
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5987950
27:00〜 定額給付金について

734 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 14:07:30 ID:3fjOIf8O0

言うことがコロコロ変わるのはポッポだけじゃない。
民主党の体質そのものが適当、いい加減、無責任。
小沢も行革やる気なし発言するしな。

日頃言ってた無駄の縮小なんて絶対しない。
民主に政権渡したら、日本国自体が財政再建団体になる。

735 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 14:11:21 ID:53HyPCf+0

定額給付金には反対・・・支給されてももらわなければ良いだけ。
他人に自分の考えを押し付けるなよ。

736 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 14:17:25 ID:Hdifl0gWO

貰った金は｢どう使うか｣によっても貰った意味が変わってくるのに。
余裕ある人は給付金にマイマネー上乗せして募金したり、とか。

737 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 14:18:16 ID:oV9JzSwm0

発言はブレるけどブーメランはちゃんと当たるんだなｗｗｗｗ

738 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 14:19:20 ID:IEovtl580

>>736
募金はいいけど国内に回るような募金にしろよ

ユニセフとかダメ

739 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 14:21:33 ID:3fjOIf8O0

だいたい、給付金に反対するやつや、
貰った給付金は寄付するだの言ってる奴て、
給付金を全く理解せずに反対するだけの馬鹿w

馬鹿の分際で国政に口出しすんな!

740 ：縄文杉の独り言：2009/01/31(土) 14:22:34 ID:VE+6tvsA0

　これぞ　真性の　浅ましさ

741 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 14:23:54 ID:GxAc4cB50

鳩山、ブレるんならもっと早くブレろ。
さんざん時間を無駄にしやがって。

742 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 14:26:06 ID:p2o+5Hw80

撤回・見直しを求める意見書可決した自治体
調布、国立、京都、宇治、高槻、西宮、和歌山
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090119/plc0901192351015-p1.htm

以上の自治体にお住まいの方には給付されませんので、ご注意下さいｗ

743 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 14:27:26 ID:+ouPfiFAO

>>1
「マスコミの」世論調査(笑)にではなく、実際の世論に押され始めたかｗ

744 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 14:28:17 ID:A99bklSM0

麻生が選挙対策で

ばら撒いっちまった元税金を

俺達が、しらけた顔で拾うのさ。

745 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 14:37:46 ID:GxAc4cB50

>>656
>珍しく経済学の理論と実証が合致している事例なんだけど。
経済学と言うのはそれほどあてにならないと
自分で言ってるじゃないかｗ
リカードの中立命題が絶対に正しいなら
そもそも景気はこれほど激しく変動せんよ。

746 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 14:41:36 ID:7nWUYvPp0

簡単に言えば、
みんなから徴収した税金から、２兆円をみんなに配ります。
でも配るのに費用がかかるから、２兆円＋１兆円の計３兆円
を後で徴収します。って事だろ。

アホかっ。

747 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 14:43:28 ID:rP/Xmcnt0

鳩山の辞書には「初志貫徹」という語句はないのか！？
情けないのぅ

748 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 14:43:48 ID:3fjOIf8O0

>>746
おまえ、馬鹿過ぎ。

749 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 14:46:55 ID:mqIoIQLu0

「究極の愚策」「選挙買収」とまで言い切ったんだから、有権者に向かって
給付金受け取らないよう説得しろよ
軸がブレまくってまったく筋が通らんわｗ

750 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 14:50:30 ID:gVl8lKAw0

>>746
:::::::::::::: 　　　　　　`ｰ─'　 !、
::::::::::::　　　　　ﾐﾐミミ　 ミミ |
:::::::::　 _＿,,.=───==ｰ─=
--''''~~　 ,､,､| <.~・.ソ　i'.~・`;.|
　　　　　 　 ヽ二二ﾊ　1二ノ
ヽ.　　　　　　 '　　　　|　.|　ヽ
　|、　　　　　 ／~~<,-、 入 .>　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
`'| ヽ、 　　l　|　,--ー─-､./　＜　おまえホームラン級のバカだな
　|　　　　　!､.` ＼+++++//　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　＼　　　　(二二；/
　ｲ　　　　＼　 <── .人
/ |　　　　　　`───小 ＼
　 |　　　　　　　　　　　|　`-､

751 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 14:50:40 ID:E22UwTvCO

>>673
受け取っただけじゃ駄目なんだぜ？使わないと。それも、給付金が無かったら使わなかったもので、
さらに、貰ったすぐ使ったからといってしばらく消費を減らすことが無いようなものに。
たとえば３ヶ月に一度美容院に行く人が、給付金がでたから先月行ったところだけど今月も行こう、
と思っても、次に美容院に行くのが３ヶ月後になるなら効果は凄く薄くなってしまう。

752 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 14:50:42 ID:srqWrMD50

給付金の効果自体はどうなんだろうな
海外では効果があったという話もあるが
日本人の性質からして、1万円ばかりでは何も変わらず生活するのではないかと
それだと結局、意味がないんではないかと

1万円もらったら何に使いますか、とかマスゴミにキャンペーンやらせそうだな

753 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 14:51:47 ID:xghJM9Bq0

>>752
あんまり変わらないよ・・・。
一人１０万円支給という事なら、凄い変わると思うけどね。

754 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 14:52:11 ID:mqIoIQLu0

>>752
何に使ったか分からないけど消費してしまったというなら経済効果あったってことじゃん

755 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 14:52:47 ID:I51J+/Y+0

>>748
いや、馬鹿はおまえなんだが。

756 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 14:54:48 ID:srqWrMD50

給付金が一番効果あるのって
「わあい！金もらった！使ってぱーっと遊ぶぞー！！」というので、
それで給付された側が動き、それを見越して企業がキャンペーンをし
その為の発注、流通で金とモノが動いて経済活性が起きるという感じだろうけど
こんだけ周りが「貰うもんは貰う。でもなんも変わらんね」だとなんも意味がないのよね。
不景気続きすぎて冷めた日本人ではきっとなんにもならんと思うんだ

757 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 14:55:17 ID:0C+16OfP0

この経済状況で埋蔵金つかうなて池田信ヲや朝日新聞はあほかね
竹村や中川も
上げ潮派はこの経済状況で埋蔵金全額つかえといっとる。

758 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 14:57:21 ID:nz5f+/PxO

>>755
お前とID:7nWUYvPp0だよ
馬鹿なのは

759 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 14:58:06 ID:GxAc4cB50

>>757
全額使えばいいのさ。
どうせ次は民主政権だｗ
敵に塩を残しておくことはない。

760 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 14:58:42 ID:srqWrMD50

>>754
もらった分いつもより多目に消費したならな
ただ一万円財布につっこんでいつものペースで生活してたら
銀行にポケットマネー下ろしにいくタイミングがずれるだけ
金とモノの流れはなんにも変わらん。

金とモノが激しくうごいて、現金化されていない掛金が増え
どんどん激しく動いていくのが景気が良い状態という奴でな
一度減速傾向に陥った景気にエンジンかけるなら、ちょっとの燃料じゃ足りんのよ

761 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 14:59:26 ID:0+af1sk90

まさに現金なやつらだなｗ

762 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:00:55 ID:xghJM9Bq0

一人１万２千円という事からして、
自民党は景気を回復させようと言う意思が伝わらない・・。
適当に安いお金をばら撒いて、自民党に票入れてくれる人間が釣れる事を期待しているだけ。
ほとんど変わりは無いと思うね。
一人１０万円以上の支給にならない限り、２兆円は喪クズと消える。
なら１０倍多く支払って２０兆以上給付金与えた方が、べき乗的に効果が生まれる。

763 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:01:33 ID:3fjOIf8O0

>>755
ほほう。
俺がどう馬鹿なのか説明してもらおうか?

764 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:01:47 ID:mqIoIQLu0

反対している奴らの分も俺が貰ってやりたい
俺なら有意義にパーと全額遣ってやるよ

765 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:02:52 ID:TNtlGyG90

反対してるけど貰う奴こそ「さもしい」と言われるにふさわしい

766 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:03:27 ID:E22UwTvCO

貰うかか否かで給付金に賛成か否かを決めてる奴って何なの？馬鹿なの？死ぬの？
貰ったら使うか否かが給付金への賛否だろうが。筋が通っていないから、
さもしいだの初志貫徹してないだの感情的批判しか出来てないけど。

マスゴミも、受け取るかどうかのアンケートなんて意味の無いことしてるんじゃなく、
受け取ったら普段以上の消費に回すか否かをアンケートしろよ。どれだけ頭悪いんだ。

767 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:03:37 ID:Hn8DLVw10

愚民はマスゴミに扇動されて給付金反対
でも支給されれば欲しい

こりゃ、政治家も悪ければ愚民も悪い

768 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:04:54 ID:3fjOIf8O0

今度は給付額が足りないだろて因縁工作に変更かwww
更に馬鹿すぎるw

769 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:06:34 ID:srqWrMD50

マスゴミもねー変に反対煽るより、使う方向で誘導すれば効果でるのに
たしかに皆がバカになって一度消費に勢いつけてそのまま進めば
雪だるま式に景気よくなるのは事実でね
こういう時にマスメディアが反政府姿勢だとなあ
不景気な時に不景気不景気とか言って不安を煽るのが
愚策を披露する政府以上に罪深い

770 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:06:48 ID:F8dyFvP90

公金で堂々と選挙違反だもんな
自民党はすごいよ

771 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:07:02 ID:bguHhCiE0

みんなで金を使えば景気対策になるっていうんだから、もらって使えばいいんだよ、
ぐだぐだ言ってるんじゃねーよ馬鹿ミンスめ

772 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:07:17 ID:u+O4h94t0

＞『反対だけれども、もらいたい』

なにこのクズども


政党や候補者に対する投票とは別に
政策・法案に対する国民投票を導入すればいいのに。

773 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:07:21 ID:hMBIc9jv0

一般国民は貰うが民主党員とか議員は当然辞退もしくは寄付をするよね？
あれだけ批判してた給付金だからまさか貰わないよね。

774 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:08:09 ID:+ouPfiFAO

>>753
逆に大きい金額の方が貯金に回されやすいんだぞ？
使われやすい金額を給付した方が効果ある。

775 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:09:12 ID:bguHhCiE0

>>769
マスゴミは自民憎しで自分の首まで絞めてるのに気づかないw

776 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:09:34 ID:D0doi2uC0

給付金に反対してる八割に含まれてる人に言いたいんだが、
その中に含まれてる＝馬鹿
っていうのが、インテリ層の共通理解だからｗ
民主党議員が反対してるのは頭が悪いからじゃなくて政局のためだから勘違いしないでね。

777 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:09:35 ID:8Qpv3UxrO

鳩山！
詭弁使ってまで議員を続けたいか！

778 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:10:24 ID:E22UwTvCO

給付金なんていずれ増税でノシつけて返さなならんのだから、貰うのは当たり前だろ。
それを反対なら俺にくれって、増税分も肩代わりしてくれるのかよ。

779 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:12:10 ID:OTQStC8S0

反対だけど決まったら仕方なく貰うだろ。
ほとんどの人が麻生を支持していないが
総理であることを認めなければならないのと同様に。
何を当たり前のことを言っているんだ。

780 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:12:15 ID:srqWrMD50

>>774
不景気感で消費に対して後ろ向きな国民がどう反応するかだな

・1万2千円
�@そのくらいならいつもどおりもらっておくだけもらっておいてサイフにいれとくだけ
�A自分へのごほうび　ちょっとしたサイフでも買おう
・10万円
�@こんなにあれば何でも買える！Wiiでも買おうか！飲みにでもいこうか！
�Aこんだけもらえたら車買う貯金にしよう　はい銀行へ

どちらもありえる話
個人的には3万程度が買えるものが幅広い、かつ使い安い金額だと思う。
1万2千円程度だと日々生活してたら気付けば無くなってる金額だから、
そこで買い物しようっていう気持ちになれない

781 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:12:22 ID:PBYMfq6w0

>>766
>貰ったら使うか否かが給付金への賛否だろうが。
違いますよ。貰うか貰わないかです。勢いに任せて嘘を言うのはおやめ下さい。

782 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:13:44 ID:E22UwTvCO

給付金反対だけど配られたら貰いたい、は正常。さもしいとか言うのは池沼。

給付金反対だけど配られたら使いたい、は異常。主旨一貫していない池沼。

783 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:16:09 ID:srqWrMD50

まあ、日頃消費するもの以外にちょっとしたモノを買おうかなって思わせるのが
一番適正な額だと思うわけで、そこは生活や趣味それぞれだとは思うけど。

賛成・反対を使うか否かで、判断するというなら
反対の奴は日本を潰したいっていう認識でいいんだな
日本の為を思うなら、賛成反対に関わらず貰って使うべきだわ

784 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:17:08 ID:rP/Xmcnt0

>>769
ホントマスゴミってバカばかり
不景気煽って倒産が増え、将来仮に車はトヨタ、小売はイオン、銀行は東京三菱・・・
それぞれの業界が１社ずつになったら、だれがＣＭ宣伝広告なんぞ出すか！？
会社が乱立して競い合っているからこそＣＭ需要があるんだと思うけど。

785 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:18:31 ID:srqWrMD50

こういうのもアレだけど嘘でも「景気が良い」と思い込ませていた方が景気が良くなるんだよね
現実だとしても、現実以上に「景気が悪い」と思い込ませるメリットはない

786 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:19:04 ID:LW6TPnUy0

段々辻褄が合わなくなってきたぞ、こいつら。

787 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:20:45 ID:LihM31QhO

おい、また自分からチャンスを潰すような事するのか？
給付金の賛否以前に、こういうグダグダでブレまくりな発言が一番信用失うって、
麻生の迷走ぶり見てりゃ解るだろ？いい加減気付けよバカ鳩！

788 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:20:45 ID:EtuIFYUr0

最後まで反対しろよ、きっちりと

789 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:22:53 ID:mqIoIQLu0

これならまだ最初から賛成していた方が支持集められたなｗ

790 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:23:24 ID:6gbg3jGu0

マスゴミの給付金反対キャンペーンがうまく当って
反対世論が8割ぐらいになった時
調子こいた民主のエライ人が全国で反対署名集めようとしたんだけど

民主、給付金反対で全国署名 「財源は雇用対策に」
ttp://www.47news.jp/CN/200901/CN2009010501000569.html

地方から「空気ヨメ！」って総スカン喰ったんでしょｗｗｗ
ﾜﾛｽ

791 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:25:12 ID:D0doi2uC0

逆に民主党有利の地方議会で、給付金支給を見送ってくれた方が、
分かりやすいよな。給付金の効果。

配らない地域が、相対的に景気悪くなるのが、はっきり比較できて分かりやすい。

792 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:28:03 ID:B2jNB6TH0

なんて日本人はさもしい品性が下がった国民になりさがったんだろう。
「給付金反対（７５％）だが、支給されたら受け取る（８５％）」世論調査
給付金反対だから受け取らない(７５％）になるべきだろう。
反対だが受け取る奴は愚かな下賎の輩いや偽善者。私は賛成だから受け取る。

793 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:28:19 ID:SALvrjL10

民主のブレる発言は国民の民意

794 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:29:27 ID:g4FtZOddO

多重人格？言ってる事が真逆なんだけど

795 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:29:30 ID:IHoSEHfN0

だったら、関連法案さっさと通せ
民主党は何処まで国民に迷惑をかければ気が住む？

796 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:31:07 ID:IHoSEHfN0

>>792
マスゴミが反対と言っているので、反対と言わないと行けないって
思ってるけど、内心では賛成って事だろ

日本人はもっと自分の頭で考えないとね。マスゴミに騙されっぱなし
では何時までたっても日本は良く成らん

797 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:31:56 ID:0pwTjlb30

もう意味が判らないｗ

798 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:32:30 ID:Yhk89kD/0

もらったら、せっかくだからamazon以外で消費するとしよう

799 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:32:58 ID:mBMexc5M0

反対する理由がよく判らない

800 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:33:09 ID:IEovtl580

>>792
下賤じゃなくてツンデレなんだよ

べ、べつに給付金なんて欲しくないんだからね。くれるというから貰ってやるだけだからね

801 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:33:17 ID:iUvjkHtIO

民主が受け取ったら佼成会のお布施になります

802 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:33:19 ID:feDvAXHc0

【投票】『定額給付金』賛成？反対？受け取る？受け取らない？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=1
【投票】あなたは麻生内閣を支持しますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=0

803 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:33:22 ID:qjwbsvo+0

反対だけど貰うよ
だって貰って消費するしかないもの

貰わないで黙って次の選挙まで待つのもつまらんし
何よりそのまま地方がさらっていくのが嫌

804 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:33:31 ID:3it7V/HC0

カミソリ細田のパーフェクト補正予算教室

2009.1.29 国務大臣の演説に対する質疑（代表質問） - 細田博之
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5987950

805 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:33:54 ID:sqirtYcE0

付和雷同ｗ
貰いたいなら麻生を叩いてるんじゃねーよ
良い事をしたら褒めてやれ

806 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:34:20 ID:mqIoIQLu0

地元の家電量販店で消費してやろう
イオンには行かない

807 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:35:37 ID:MZ3zopce0

賛成派だけど、反対派の人の分上乗せで頂きたい所存。

808 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:35:57 ID:3fjOIf8O0

これさ、地方議会で受け取り拒否決議してるトコあるよな?
それって、越権行為だろ。
給付希望する住民の意思を無視していいのか？
住民には受給権利があるはずだよな？

809 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:36:05 ID:srqWrMD50

策としては微妙　正直意識して消費を行える国民がどれほど居るか疑問
だがやるんだったら可能な限りやらなければ無駄になるからやるしかない
個人的にはそんくらい。
民主とマスゴミは反対で邪魔するんじゃなくてせめて最大限効果でるように協力しろ。
反対する事が存在意義の集団ってのは結果として迷惑でしかないわ

810 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:36:19 ID:D0doi2uC0

細田って結構いいよね。前は自信なさげだったけど、最近は閣僚も板について、
はっきり考えを言ってくれるようになった。彼の分析力や説明能力はかなり高い
ように見える。見た目がふけてるので、若々しく見せる努力が必要だ。もしも
総理になりたいのならネ。

811 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:37:00 ID:0C+16OfP0

>>804
この演説は
リンカーンやキング牧師の演説に匹敵する
全国の小中学校で流すべきやね

812 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:37:10 ID:E22UwTvCO

>>783
んじゃ、将来の増税の支払いに使いたいよ、ってことでおｋ？

813 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:37:49 ID:ph7kPBXS0

なんなんだ
何がやりたいんだミンスは

814 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:38:47 ID:d5UFKA4k0

>>799
民主党も政権を取ったらやるつもりだったから
ゼニまき

815 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:39:17 ID:srqWrMD50

>>812
全く良くない
その時に1万2千円分の消費をしなければならない。
貯蓄も、実際のとこ銀行が消費するからまったく意味がないとはいわんのだが
個人個人が実費で行う消費の合計程の効果はないからな

816 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:41:03 ID:bzBlFCnh0

>>756
出る前から冷めさせる奴らは、国民の敵ですね わかります。

817 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:41:08 ID:ptyhBjTH0

あなたの給付金を募金しませんか詐欺がはやるはず

818 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:43:24 ID:RDPTQLAM0

矜持の問題じゃね？

819 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:44:09 ID:srqWrMD50

>>816
実際そうだと思うよ。敵だと思う。
やると決まったならキャンペーンして、
こぞって「給付金は当店の〜で！」くらいのことをやって
前向きな話題としてマスゴミも取り扱わないと効果がでにくい。

まあキャンペーンするにも微妙な額なんだけどね。
方式自体はいいけど、額面が刺激を期待するにはちょっと難しい。

でも、だからって効果を出すために必要な事を考えずに萎えさせる連中が一番害悪。

820 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:44:15 ID:bzBlFCnh0

>>769
広告屋のくせに本業忘れてるというか、
客のことなんか考えてないというか

821 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:45:55 ID:CLVf9CfoO

政治家は国民の意見の代弁者

822 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:47:04 ID:srqWrMD50

まあこういう時に国民一丸となって一つの行動に走れる雰囲気が辛い状況を脱却することに必要なわけで
それは国の為だけでなく、自分の生活の改善にも繋がることなんだけどね
日本はやっぱりそこを潰されてるのが痛い　海外と同じだけの景気対策では一筋縄ではいかない

823 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:47:59 ID:8CrNKGAR0

行政訴訟覚悟で給付金不支給条例を制定する自治体が出てきてもいいはずなのにね。
民主党はどこまでチキンなんだかw

824 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:48:31 ID:E22UwTvCO

>>815
自分のお金の使い方まで他人に指図されるの？それってまともなこと？
社会主義国家みたいなんだけど。多少景気が一時的に上向くことと引き換えじゃ割に合わん。
足元の景気を良くすることが最終的目標？国民が幸福になることが目標でしょ。
手段が目的化してないか？

825 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:48:53 ID:0C+16OfP0

景気効果ないていうやつはあほ

国民の貯蓄率はわずか２％しかない
貯蓄にまわしても一年以内に使うちゅうことや
ほとんど消費にまわる
自治体や民間で12000円の割安商品券や割安キャンペーンをする
国民はここぞとばかりに割安商品を買う
景気が浮上しないわけがない

826 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:50:12 ID:SrTOg9mS0

国民に対して酷い言い方だな
自分らの意見を捏造されて、お金もらったら悪人扱いされるんじゃ。

＞反対だけれども、もらいたい
どこかで同じ状況見たな・・・と思ったら
中国人の日本製品不買運動の時の状況だｗ

827 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:51:09 ID:E22UwTvCO

>>825
では何で地域振興券や、その前の数次の減税は駄目だったの？

828 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:54:06 ID:AmwNdx+bO

>>769
広告税がどうとかで麻生さんを潰そうとか

829 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:54:08 ID:3fjOIf8O0

ID:E22UwTvCO
アホですか?

830 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:55:08 ID:srqWrMD50

>>824
そうやって特定のものに対する指標を示されただけで「指図だ」「強制だ」と息巻くのは
ただただ反対したいだけの幼稚な自意識だと自覚した方がいいよ

この策における効果を最大限発揮し、景気をよくするには「もらってすぐに使う事」
それはただの結論で、お前の感情とか思想とか自由とかから離れた場所にあるもの
そういうモノに対して「〜でおｋ？」とか聞かれたらNOに決まってるだろうが
算数のテストで「１＋１＝田」と答えて×つけられた事に対し「個人の自由が云々」と言ってるようなもの。

景気ってのは瞬間的にでも良く回りだせば余波がある。
そこでやる対策次第で、これはただの第一歩。
賛成派だろうが、反対派だろうが、景気を良くしたいのなら
そして実際にこれが始まったのなら、貰って即使うのが正解なわけ。
反対の意思表明とか言ってもらって使わないとか言ってる奴は
自己満足の為に景気悪くしてるだけと自覚しな。

831 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:55:39 ID:0C+16OfP0

>>827
地域振興券はGDP０，１％プラスしとる。マイナスではない
今回は3倍の規模だからさらに上がる

832 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:57:29 ID:nqqTIpAs0

マスゴミが給付金に反対ってホント
スポンサーからしたら
腹立ってしゃあないだろうな

833 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 15:57:38 ID:WuSSvQ9Y0

給付金いらない人が、期日までに受け取りに来なければ、地方の財源に回るようすれば良いんじゃない？
っていうか、受け取らなかった場合は、国庫に戻るの？

834 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:00:25 ID:E22UwTvCO

>>830
なるほど。んじゃ、俺自身が将来の増税の支払いに使うのは構わないんだ。
ただ、他の人には出来たら使って欲しいな、と。俺も自分以外は使って欲しいや。
それで景気よくなりゃ俺も得するし。

835 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:00:34 ID:nqqTIpAs0

給付金配らなかったら
増税しないと思ってる池沼ってなんなの？
バカなの？死ぬの？

836 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:03:51 ID:19eEgffE0

最初から「反対だが、容認する」程度にすりゃ良かったのに、「反対一本でイケル！」とか思ってたのか？
やれ「撤回しろ！」「分離しろ！」と言い、両院協議会ではゴネて。。
（それは菅直人が提案して、のった参院・興石が、はしご外されて怒ってたが）

で、地方では、と言うか小沢王国の岩手の地方議会でも給付金反対決議は「否決」でしょ？
民主党が本当に改心したのなら、一日も早く関連法案通せよな。

ウチのオカンは、勝手に俺の分もパクって、電動サポート付き自転車買う気マンマンなんだから。
普段は俺と違って民主贔屓なのに、これには「糞民主ふざけんな！早く通せ！」と怒ってるぞ。ｗ

837 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:04:20 ID:qjwbsvo+0

>>805
良い事をしてるの？
まだしてないから叩いていいよｗ

838 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:04:25 ID:srqWrMD50

>>834
答案で×ついても文句言わないならそれでもいい
給付金なら結局個人の自由になるからな
良いか悪いかで聞かれればNOと応えるだけ　従うかは好きにしな

そうやって最終的に拗ねて勝手にするっていう民度の連中が多いと
結局失敗するんだけどな　まあそれを恥に思わない程度の人間が多いってことだ

839 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:04:29 ID:E22UwTvCO

>>831
＞ 地域振興券はGDP０，１％プラスしとる。
そんなに上がってないって。せいぜい消費を0.1%上げただけでしょ。
それもマイナスの影響は除去して高く見積もった結果で。

840 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:04:40 ID:rP/Xmcnt0

おれは以前の地域振興券の効果云々するやつがいるから、
今回はもっと給付金の政策効果が目に見えるように配布すべきだと思う。

たとえば、給付金反対した政党の県には今回配らず、とりあえずそれ以外だけのところにして、
景気回復に効果があったかどうか判断するとか。そして１年後に今回漏れた県に配ったらいい。無茶だけど。

841 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:12:03 ID:GxAc4cB50

>>827
まず、効果を計る期間の問題で、
一年の間にこれだけしか使わなかったじゃないか！と言ってるわけだ＞反対派
しかし結局最後はキレイに使われたよ。
２〜３年かかっただけ。
消費が遅れたのは、年寄り中心に配ったからしかたないんだよ。
そもそも老人層は壮年層より経済的余裕があるんだから。
今回は消費盛りの世帯にも配られるから、
前回よりも効果は大きいよ。

842 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:13:57 ID:8h1JK0X80

自動車や電機が売れなくて不況になってるつうなら
車買うやつには100万支給、家電買うやつには30万支給
名にも買わないやつには支給しないってやればどうだろう。

843 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:15:03 ID:IHoSEHfN0

>>837
良いことしまくりだけど
マスゴミが悪いことしかして無いって
嘘をいってるだけで

844 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:16:03 ID:9PzSm5mP0

そういやイバラギの医者どもが給付金を民主党に寄付して自民に嫌がらせしようとか言ってたなｗ

845 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:17:23 ID:0pwTjlb30

>>837
ずっとやってるよ
http://www.youtube.com/watch?v=w1M7E3T8MKo

846 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:18:42 ID:E22UwTvCO

>>838
試験じゃないんだし。
給付金をもっとも効果があるようにするにはどうするのがいいか？って試験問題ならそうだけど。
自分の行動は、自分個人に取ってどう行動するのが合理的かを考えて、それに従うだけだから。
だいたい、みんながＸＸしてくれたら上手くいくのに、ってのは政策として意味無いんじゃない？
何かそう動かすようなメカニズムを考えないと。そんなの、労働者の首切りはしない方がいいって
叫んでるだけで何もしないのとあまり変わらない気がする。
あるいは皆が犯罪を犯さなくなることが治安をよくするためには一番、それが正確、って言うようなもの。

847 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:20:13 ID:LcTCbGOa0

というかこれ、次の選挙のときどう説明するつもりだよ。

848 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:20:48 ID:GxAc4cB50

ともかく給付金をもらったら、
速やかに使うこと。
これは国民の義務です。
というか、国民同士の助け合いです。

849 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:23:29 ID:srqWrMD50

>>846
オマエさんが>>812で聞いたことはまさに
「給付金をもっとも効果があるようにするにはどうするのがいいか？って試験問題」
そのものだぜ？

そして、実際にそうやって期待する方向に国民を動かすにあたって
問題を含んでいて、その問題はなんなのかというのは俺のレスでも抽出してくれや

この給付金において、どうすれば効果がでるかは「すぐ使う」
だが現実問題として何もせずに効果がでるような状況かといえば「微妙」
でも反対意思表明として使わないとか言ってる奴は「バカ」

以上

850 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:23:32 ID:hwUUP+KH0

「反対だけれども、もらいたい」

じゃないよ。アンケートやらで入れてるのは

「反対だけれども、配られてしまうならもらう」

っていう票だよ。これを理解しないで国民は賛成、
なんて戯言言っていると、選挙のときに無く羽目になるよ？

851 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:25:11 ID:E22UwTvCO

>>841
ソース何？
一応、俺は内閣府の分析にが基だけど、それではだいぶ経った2004年に分析して、
わずか配布額の1割の消費が増えただけってあったよ。俺はこの分析は片手落ちで、
効果が大きく出てると思ってるけど。
まさか、振興券がほぼ全部使われたから配布額分だけ効果があったとかの意味じゃないよね？

852 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:26:58 ID:srqWrMD50

>>849に追記すると
>>846は、俺が何て言えば自分が納得するか考えてみたらいいと思うよ
ただ不快なだけで俺に噛み付いてるだけで、
結局自分がなんの答えを求めてるのかわかんないって状況なのに気付くと思う

853 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:28:25 ID:79Y/6JqG0

マスコミに煽られて口では反対、でも本音は欲しい。
だからダメなんだよ。
さっさと予算通して給付金配れってはっきり言えばいい。
勿論、全額使いますよ。収入が減って買わなきゃいけない物も
我慢している。去年からずーっと給付金を待ってます。
もう民主党には投票しない。解散より景気の事考えろ。

854 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:30:37 ID:D0doi2uC0

反対してる国民たちに聞きたいんだけどさ、

経済学や財政について、知識あるの？
どういう根拠で反対してるか、論理的に説明できるの？
マスコミが言うから反対とか言ってるやつって本気？

855 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:31:15 ID:QWC1cQw40

>>827

全国民が配布対象になってなかったから。

景気回復させるには規模が小さすぎた。

856 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:31:41 ID:1TazLO060

反対って言ってる人は国家予算を個人の家計費と間違えてるんじゃないかと。
使わなきゃそのまま貯金で残って無駄金使わずによかったねってんじゃなくて、
会社の運営費や投資資金みたいな物だから何かに使うのが当然で、
使い先として国民個人が消費に使うってのはどう？って事なんだけどな。

857 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:33:25 ID:D0doi2uC0

反対してる国民に聞きたいんだけどさ、

オバマも同じような政策やるんだけど知ってるの？
他の国でも同じような政策やってるって知ってるの？

858 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:33:28 ID:9I0TYFA5O

反対だけどもらいたいとか言ってる奴は正真正銘のアホだな

859 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:34:26 ID:JDIMrHC20

>>854
あのね。別に反対に理屈はいらないんだよ。論理的に説明するのは相手を納得させる
ためだから納得させる必要がないと思えばそこに理論なんて必要ないわけ。

860 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:35:39 ID:WuSSvQ9Y0

>>856
国民に配って消費してもらおうって考えは、公共事業に金だすのと同じ感覚だしね。
むしろ毎年配って欲しいぐらいだ。

861 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:37:24 ID:D0doi2uC0

反対してる国民に聞きたいんだけどさ、

マスコミが、毎週中国大使館に幹部を派遣して、中国側の意向を汲んだ報道を
してるって知ってるの？

マスコミの大スポンサーであるパチンコやサラ金が、北朝鮮や韓国と関わりのある
資本だって知ってるの？

マスコミの大スポンサーであるイオングループの創始者の息子が元民主党代表の
岡田氏って知ってるの？ちなみに岡田氏の弟が東京新聞の幹部だって知ってるの？

862 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:37:26 ID:QWC1cQw40

>>853

＞さっさと予算通して給付金配れってはっきり言えばいい。
＞勿論、全額使いますよ。収入が減って買わなきゃいけない物も我慢している。

大半の国民はこういう↑考えのはずなんだが
アフォな経済学者どもやそいつらに毒された連中が、
「もらった分は貯蓄に回るから消費は増えない」などと寝ぼけたことを言っている。
経済学者なんてグラフや数式いじって考えるだけ。国民の現実生活を見て考えているわけではない。

863 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:37:30 ID:2jP5IAtlO

反対の奴には配らないで、その分を我が家に増額しろってんだ。

まぁそんな事はいいから早く配れ。
高速道路値下げは、３月末の家族旅行に間に合いそうだ。

864 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:38:00 ID:+Qcs/4f6O

民主党工作員は絶対見えないコピペ

小沢一郎の偉業（おさらい編）

【問１】防衛庁の発注先を東洋貿易から山田洋行に変えた裏取引で、自民党と山田
洋行をズブズブにした人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問２】自民党と公明党を連立させた人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問３】アメリカに盲目的に追従して湾岸戦争に金を出した人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問４】金丸にくっついて北朝鮮に大甘な約束をして増長させた人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問５】在日米軍のために、むちゃな思いやり予算を垂れ流しにした人は誰？
→答え：自民党時代の小沢

【問６】バブル時代を無策のまま放置し、超絶不景気と格差社会の原因となった人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問７】好景気でも国債を刷りまくって、赤字国債に依存する体制を作った人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問８】日米構造協議において、米国に430兆円の公共事業を約束した 売国奴は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

865 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:38:21 ID:Bc+Dx1Bi0

>>859
いや、理屈無く'先生'と呼ばれる連中が反対してたら
単なる笑いものですが・・・

866 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:39:04 ID:E22UwTvCO

>>849
＞ でも反対意思表明として使わないとか言ってる奴は「バカ」

これが俺の、給付金政策に反対か否かは使うか使わないかで見ろ、ってのに対する言葉なら誤解も良いところだよ。
これは、反対なのに貰うのはさもしいだの言う馬鹿に対して、貰っても貰わなくても増税は同じくやってくるんだから、
それに備えるために貰うというのは当然だろ、使いたいのに反対ってやつは頭おかしいが、って意味で言っただけで、
使わないことで給付金反対の意思表明しろってことではない。
というか意思表明なんてする意味ないだろ？合理的に動けば増税に備えて貯蓄するだけだ。

867 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:39:15 ID:kpLKK8auO

ミンス支持者は給付金どうすんの？
要らないんだよネ♪♪

オレは友達と飲みにいくけど、代わりに使ってやろうか？

868 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:40:43 ID:PXxAAIL50

究極の大愚策で、最悪の選挙買収じゃなかったの？

マスコミからもそろそろ批判の手が挙がってきたので

早々に方針変更か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なかなか機を見るに敏じゃないか

869 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:41:06 ID:2jP5IAtlO

消費税UPなんて折込済みなんだよ。

いいから早く配れ

870 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:41:08 ID:GxAc4cB50

>>851
ソースは俺の想像。
前回の給付は１０年前だよね。
それからまだ通帳に入ったままなんてありえないよ。
あれから一時日本の家計の貯金がマイナスになったんだから。

871 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:41:20 ID:pFnwPcp80

ところで、給付金賛成している奴って、
給付金もらうまでなにやってるの？

目的は、金を使って経済活性化だから、
給付金貰わなくても、全財産使い切れば経済活性化するよ。

872 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:41:36 ID:+FQzwAzM0

椿事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1993年9月21日、民間放送連盟の「放送番組調査会」の会合の中で、
テレビ朝日報道局長の椿貞良が、選挙時の局の報道姿勢に関して

「小沢一郎氏のけじめをことさらに追及する必要はない。
今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、
なんでもよいから反自民の連立政権を成立させる
手助けになるような報道をしようではないか」

との方針で局内をまとめた、という趣旨の発言を行った。


｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/

｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/

｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣｢社民党機関紙と印刷すべき｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/

慰安婦決議で新聞猛反発　朝日社説だけが孤立　｢慰安婦問題は､ほとんど朝日新聞の捏造した『非問題』｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/

873 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:41:41 ID:7tO1qC1fO

散々批判して反対だけど、給付金配る…
自分の信念貫く覚悟がないのか？

874 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:42:15 ID:6X+f8vl6O

お父さんやお母さんに
ちゃんと渡すんだよ給付金

ニートや自宅警備員は
家族のお荷物だと言う事を自覚して下さい

875 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:42:23 ID:D0doi2uC0

反対してる国民に聞きたいんだけどさ、

消費税増税に反対してる中川秀直が、年金積立資金１５０兆円を原資にした
国策ファンドを作ろうとしてるって知ってるの？

名前は新しいけど、官僚が年金基金を運用するんだよ。官僚の天下りした
先の企業に投資することだってあるかもね。郵貯に絡む財政投融資というのが
日本の赤字国債の増発につながって、郵貯の民営化などが行われたんだけど、
それと似たような失敗をする可能性のあるのが、国策ファンドなんだよ。

消費税増税して、社会保障費（年金含む）が税でまかなわれたら、国策ファンド
構想はなくなっちゃうよね。中川さんをまだ信じる？

876 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:42:34 ID:srqWrMD50

定期的な給付になれば、企業はその時期を見越した計画たてて
準備によって経済が動くから、悪くない話になるね
定期的にやるには結局ここで成果を見せないとまたネガキャンされるだろうけどな

短絡的に政策に成果がでてない！と騒いで理解しない層も多いんだよな
そういう論点で政争仕掛ける野党にノせられてるから仕方ないと思うけど
なんのための内閣4年任期なんだよと
一番野党が政権の事ばかり考えて現状を考えてないから困る

877 ：１０００レスを目指す男：2009/01/31(土) 16:42:40 ID:uZGEe1su0

自民なんて、ヨイショする奴としか付き合わないんだから、馬鹿になってるだけだろ。

878 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:42:53 ID:PXxAAIL50

ねぇ、究極の大愚策で、最悪の選挙買収じゃなかったの？

自民党のいないお膝元の奥州市議会で
反対に反対されたのが効いてるの？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

879 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:44:37 ID:KwDGTvf6O

パチンコには反対だけど
パチンコの景品をただでくれるなら貰いたい

…って心理なら別に当然じやないかね？

ただ問題はばらまくのが税金で
お調子者の国民ならそれが呼び水になって
消費が伸びるかも知れないけど
日本人の感性だと呼び水にもなりそうにないって感じで

880 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:45:13 ID:90XSefqo0

８割が給付金に反対だけど、その８割が実際には貰う予定で、
で、もらったら何に使いますか？というアンケートでは、貯金は３割以下なんだよね。

…あれ、景気効果あるんじゃないか？

881 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:45:29 ID:Kym+m3uOO

民主はブレてるなあ。
きっとマスコミも民主のブレを批判してるだろうな、と思ってたら！

882 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:46:36 ID:E22UwTvCO

>>854
少なくとも修士以上の経済学の知識があれば、効果がないって思うのは自然だよ。
最近ではようやく学部マクロでもその辺りのことを教えるようになってきた。

>>857
もちろん知ってるし、揃って効果がないだけだろ？オバマもそのことを（少なくとも効果がない可能性を）
知ってるからグリーンディールとか他にもやるんだろ。給付金を矢面に立たせてしまい、公共投資の開始を
遅らせてしまったのは麻生の大失策。火急の対応が必要な時なのに。

883 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:46:36 ID:IHoSEHfN0

>>862
グラフや数式をいじる様な高度な金融工学は、MITの様な優秀な経済学者
がやること。
テレビに出ている似非経済学者はマル経をやってる数学の出来ない文系脳の馬鹿
そんな連中に金融工学なんか理解できないよ。そういう、馬鹿が知ったかぶりで
経済を語るから変な事に成る

884 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:48:42 ID:LcTCbGOa0

>>871
なんでそこでいきなり全財産とか極端なとこまで行くの？
子供？

885 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:49:08 ID:7tO1qC1fO

同じ調子で、世論調査での民主党支持率も怪しいもんだ。
周りに民主党支持を表明してる人いる？
おれの周りには皆無なんだが。

886 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:49:44 ID:E22UwTvCO

>>861
俺ここ数年、テレビも日本の新聞も読まないから、マスゴミには詳しくないわ
だから、実はテレビで給付金がどんな扱いされてるかを知らない。スレ見てると予想がつくけどね

887 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:49:59 ID:uOSY90XGO

なんていい加減な発言なんだ。

888 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:50:03 ID:oSu1lWeO0

反対だけど貰うよ。　支給を止めさせられるならいいけど、
自分も税金払ってるのに、周囲は貰って自分だけ貰わない理由など何処にもないだろ。

払った税金の一部を還付して貰ってる感覚だしな。

貰うから、消極的賛成とかふざけた事ぬかすな　

889 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:50:07 ID:PTXEmom9O

民主なんかに政権が渡ったら日本はチョンと崩壊するよ

だったらまだ麻生のがまし

いい加減気づけ 民主 小沢はやばいからさ

890 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:50:59 ID:GxAc4cB50

>>882＞効果がないって思うのは自然だよ。
・効果はマイナスである
・効果はゼロである
・効果はほんの少しだけ
・効果は結構ある
・効果はたくさんある

これのうちのどれよ？
正確に表現しないからただの印象付けと思われてるんだよ。

891 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:51:23 ID:W5A5pp3j0

総連・民団・日教組
解同・自治労・日弁連
山口組にフェミニスト
朝日・毎日・タブロイド
私の嫌いな団体が支持しているのが民主党
衆院選の投票先に民主の居場所はありません

892 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:51:46 ID:srqWrMD50

>>866
「貰って使わない」という考えは、短絡的に自分の目の前の負債を減らす事しか考えてない
それは「バカ」だよ
反対だから貰わない、も困りものだけど辞退者の金をどう回すか次第になるからそっちのが政策的にまだマシな存在かな

経済ってのは前向きに見れば「みんなが金を使えば使う程大きくなって返って来る」状態になる仕組みのもの
ただし、バカみたいに自分の身を犠牲にしてまで使えばいいってものでもないし
周りが使い渋る流れの場合、使えば使う程返ってこなくて、痛いもの。
だが金を使われなければ経済は大きくもならず、しぼんでいく。

だからこその給付金の扱いは備えるんでなく一人一人が「使う」意思で動くべき
それで統一して動ければ、長い目でみて結果として12000円なんかより大きなリターンになる。

使わないで溜めとけって考えが蔓延すれば結局、使わない奴も損をするよ。12000円ばかし損が減るだけでな。
12000円ばかしじゃ増税に対応するにもはした金。
それなら前向きに期待して使った方がはるかに得。

893 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:52:15 ID:E22UwTvCO

>>858
＞ 反対だけどもらいたいとか言ってる奴は正真正銘のアホだな

それもう飽きた。

894 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:52:42 ID:zaxgRdLWO

給付金もらったら化粧品買うんだ(`･ω･´)
早くくれ！

895 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:53:13 ID:90XSefqo0

>>888
別に反対でも何でもいいから、貰うからにはしっかり使ってくださいな

896 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:53:16 ID:ZbKCbc3L0

給付金は反対だけど、反対してるからといって批判されたくも無いってか

897 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:53:25 ID:s7sbM9Vj0

給付金を反対している奴らは、これを中止すれば税金が無駄にならないとでも思っているの？
消費税が将来あがらないとでも思っているの？

消費税を上げなくても基礎控除などを全部廃止するなどの形で税金を必ず取る。
給付金を中止すれば、一部の業者だけにまとまったカネと仕事が行ってそいつらだけがウハウハになる。

そんな経済が混乱したまま状態で貯金なんかしたってどこぞの国々みたいに通貨が暴落したら、あっという間に
価値が激減するんだよ。

898 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:53:37 ID:PXxAAIL50

たとえ給付金が貯蓄にまわされても
それだけの額が銀行に入るということなんだよね

899 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:53:52 ID:D0doi2uC0

>>882
景気が悪いのに減税をしないなんて、ありないよ。
一回の給付金２兆円のＧＤＰ成長への効果は０．１５％と試算されてる。
もし一回で効果がないなら、２度３度と行うという選択肢だってある。

そして大事なことは、給付金よりもＧＤＰ成長を支える効果を短期間に
示すと期待される政策はないということ。

他に方法があるんなら、２兆円でＧＤＰを、０．１５％よりはるかに上回る
効果を示す代案を提示すべきだね。論理的に。

900 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:54:17 ID:Q1t5e1aR0

９００

901 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:54:59 ID:7tO1qC1fO

>>883
経済学は心理学
とか言ってる人達の事ですね。

902 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:55:48 ID:E22UwTvCO

>>871
至言だね。給付金が効果あると思うなら、銀行マチ金親族友人に借りて散財すればいい。

903 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:56:49 ID:KwDGTvf6O

なんで反対なのに貰いたいって言う意見があるのか
わからんって言う意見がわからん

すごく当然な発想だと思うがな
自分がおいしいめみたいってのは誰にでもある心理だと思う

犯罪はよくないが自分だけ犯罪おかしていい特権があたえられたらありがたい

賄賂は悪いが自分に誰かが賄賂くれたらあそれはりがたい

給付金どころかどうせなら国家予算全部くれるとかなら更にありがたい

もちろん上のは現実化したら自分にはありがたいが他の人には困る行為だし
他人が犯罪おかせる権利をもったり
賄賂もらったり、国家予算をかってに使われたら困る

ようはそういう事だろ？

904 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:58:04 ID:PXxAAIL50

>>902
バカか？
一人が100万使っても100万で意味がないが
一億人が1万円使えば経済効果になる

905 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:58:16 ID:LcTCbGOa0

>>902
どんなに言葉でごまかそうとその一言で台無しだわ。

906 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:58:23 ID:srqWrMD50

>>898
銀行が出し渋りする状態だからな
確かに給付金貯蓄効果で銀行に入る金は若干増えて
銀行からの消費拡大で金・モノの流れは増えたとしても
個人がそれぞれ消費するより少ない状態になると思う

こういう時銀行が出し渋らないとよいのだけれど
だからといって銀行が破綻してもよくないわけで
経済を最大限活性化させつつ消費を行うというのはひどく難しい。

よく、全財産を消費すれば景気よくなるとか言う奴もいるけど
そこでその個人が生産する利益をストップさせてしまったら、それは景気に対するダメージなわけで
全然景気はよくならない。
個人が可能な限りの消費を継続するのが最良で、その見通しが暗く低めの状態が不景気って奴なんだから。

907 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 16:59:13 ID:3fjOIf8O0

>>902
ギャグか？

908 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:00:28 ID:PXxAAIL50

>>906
貸し渋り策は経済対策に別途入ってるだろ？
給付金が無駄にならないという話さ

909 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:00:31 ID:D0doi2uC0

給付金を出すと、国庫の赤字がふくれると思ってる人は、もう少し考えた方が良い。

むしろ、給付金を出すなどして消費を下支えした方が、景気の悪化を緩和し、
税収を維持できるのだ。もしそれをしなければ、税収が大幅に落ち込んで、
むしろ、借金が膨れていくことになるんだよ。

給付金を出して景気を下支えするのと、しないのとでは、したほうがはるかに、
赤字国債の減少に資するということなんだよ。お金は流れで考えないといけないんだ。

910 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:00:34 ID:90XSefqo0

>>903
給付金は賛成だろうが反対だろうが、貰って使ってくれれば、それで目的が達成出来るからでしょう。
貰わないって人が多いと、給付金は失敗するが、反対だけど貰うって人が多数なら、それは失敗にはならない。
反対派の人の視点がズレてんだよね。

911 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:01:47 ID:E22UwTvCO

>>890
理論上は
＞ ・効果はゼロである

地域振興券などの実証上は
＞ ・効果はほんの少しだけ
地域振興券でGDPの0.01〜0.02%押し上げくらい。ただし、機会費用を考えればトータルではマイナス。

912 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:03:26 ID:NQ1eRL2M0

>>908
経済対策は給付金しかないと思ってるんだろ
たまにそういう人がいる

913 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:03:33 ID:PXxAAIL50

>>911
国民がレストランで食事したり、旅行に行ったり
テレビを買ったりして
少し笑顔になれば心理的効果はあるんじゃねぇの？

914 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:03:53 ID:90XSefqo0

>>911
小渕の地域振興券はGDP0.1％じゃなかった？

915 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:03:58 ID:eRvpB9M70

反対なのに貰うとか馬鹿じゃねーのｗｗｗ
マスコミに踊らされすぎだろｗｗｗ

916 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:07:03 ID:PSSA6g3QP

乱暴でわかりやすい好景気の状態

A社：10倍にして返すので30億円貸してください！
B社：わかりました！将来的に270億円の利益になるからいいですよ！
↓
B社：270億円分のパソコンください！それ売って利益にします！支払いは掛けで！
C社：いいですよ！この売り上げで当社の利益150億円です！
↓
　・
　・
　・(実在しない金270億円から利益が膨らみエンドレス)


不景気の状態

A社：10倍にできないどころか使い切りました！倒産で踏み倒します！
B社：じゃあ僕も倒産！
C社：ぼくもです！
↓
D社：10倍にして返すので30億円貸してください！
E社：誰が貸すかボケしね

917 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:07:06 ID:D0doi2uC0

ひろゆきも人の足を引っ張るだけの人が増えてるって感じてるみたいだけど、
マスコミや野党はまさにそんな感じだよね。

政権を批判するのはかまわないんだが、今のマスコミは今の野党が政権に
ついたときに政権を批判しない可能性が高い。感覚的かもしれないが、
そういう独裁的で、言論側までが政権におもねる状況が出来るとしたら、
民主党政権だと思う。

それは、戦前の日本と似た雰囲気だ。だから、民主党政権には出来て欲しくない。

918 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:07:27 ID:ip2BCRNSO

振り込みだとそのまま貯金に回っちまうから
役所の窓口で現金支給が望ましいんだよ。
現ナマを直に貰う心理的効果は大きいんですよ

919 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:07:30 ID:E22UwTvCO

>>897
増税を有る無しで考えて増税幅を無視する詭弁はもう飽きた。

>>898
貯蓄されても銀行が融資してくれるから良いってのも、もう飽きた。
金余りの銀行が預金で負債膨らませて資金調達しても融資には回らない。

920 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:09:38 ID:BATog0On0

あたりまえじゃん。鳩山、アホだなぁ・・・
自民も糞だが、似たレベルだ
まぁ、実際失敗してる自民に入れることはないが・・・

921 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:09:47 ID:PXxAAIL50

>>919
無駄にならないと言うだけで、融資にまでまわる力があるとは思ってないよ
企業融資については75兆円枠のなかに別途あるって何回いわせんだよｗｗｗｗ

922 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:09:48 ID:MSLLPrRP0

反対だけど貰いたいなんて、こんな○○人みたいな発想した日本人て
そんなに多いのか？それともメディアのミスリード？
こんな厚顔無恥な奴の顔を見てみたい。

923 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:10:21 ID:GxAc4cB50

>>911
なんでゼロ？
どういう理論？

924 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:10:45 ID:E22UwTvCO

>>904
え？８割の人はツンデレなだけで本当は給付金を使ってしまうような賛成派なんでしょ？
だったら給付金が来る前でも２〜３万円くらい余計に散財してくれるでしょう。

925 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:11:48 ID:EPLL/B9PO

金くれるって言ってんのに反対する理由がわからん

926 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:12:42 ID:MgjKAjb50

太郎　「おい、てめえ定額給付金１２０００円めぐんでやったろうが・・・」
　　　　　　　＿＿＿
　　　　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　　　　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　　　　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; 　　３年後・・・
　 　　　| 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　
　　　　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　
　　　　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　　　　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　　　　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　　　　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　　　　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　庶民　「知らないお・・消費税１５％なんて払えないお・・・」

927 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:12:58 ID:PXxAAIL50

国民の金が国民に返るだけだよな？
公共事業としてかえる分が現金で帰ってくるだけじゃん

給付の対象にははなはだ疑問だけどな

928 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:13:52 ID:fC6dSR8U0

ありがたくいただきますが、結局県民税の支払いで消えます。ていうか、季節ごとの分納なので定額給付金でも半分程度しか、負担できないけどねWWWWWWW

消費？？？そんなものは出来ませんよWWWWW

929 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:15:20 ID:LcTCbGOa0

>>924
お前が至言と言ってる>>871は全財産使えとかいうガキの論理をふりかざしているんだが？
いつ2,3万とかいう話になったんだ？

930 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:15:25 ID:E22UwTvCO

>>910
反対だけど貰いたい、だけど今すぐ使わない、ってのが抜けてるだろ。
自分が貰わないのに、他人の給付金の税負担をしなくてはならないなんて馬鹿らしいから、
貰って取っておく人がいるのは自然だろうが。

931 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:15:39 ID:dXzspDsN0

>>883

高度じゃなくても経済学やってればグラフや数式はいじるぞ。
公務員試験レベルでも経済学はグラフや数式を使う。

要はグラフや数式で表される世界がすべてと思ってるアフォなやつらが
「貯蓄に回すから消費は増えない」などとタワゴトぬかしてるわけ。

932 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:15:41 ID:skJnnORAO

>>925
バカ？

あ、働いてないとそういう感覚なのね。

933 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:16:09 ID:D0doi2uC0

民主政権が出来ると、いろいろな事が起きて結果として、戦争に日本が巻き込まれる
可能性が高いんだよ。今の世界情勢ではね。だから、反戦の人は、理念を持った方がいいよ。
数に頼った政治権力闘争に明け暮れていると、あなたこそが、戦争にこの国を導くよ。
戦前も反米でどちらかといえば社会主義が台頭してたんだから。

934 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:16:57 ID:N8HVjiW/0

わからんかな。
俺一人が辞退しても国債発行額は一円たりとも変わらんじゃないか。

935 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:18:06 ID:PXxAAIL50

>>926
小沢先生も増税派なんだよね
今は政局で反対してますが
まえ、１０％まで上げるべきって言ってたよ

>>928
なんと言おうが停滞していたお金が循環するのは良い事なんだよ

936 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:19:34 ID:90XSefqo0

>>930
使い道アンケートで、貯金は１−２割ですよ？

937 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:19:44 ID:kiU9jkAb0

これだからアホポッポと言われるんだろうが……ホント筋が通せないヤツだな

938 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:20:30 ID:E22UwTvCO

>>914
それは、データも何も入手できる前に、というか振興券の直後にやったアンケート調査で、精度ある分析ではない。
かなりたってデータが揃ってから、内閣府がよりきちんとした分析をやり直している。

939 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:20:45 ID:oppqFStF0

みんな１万２千円の給付金もらうために口座情報開示しちゃうんだろうなあ。俺はしないけど。

940 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:20:56 ID:h+/Wd7fqO

普通に貰いたいと思うが。
別に困ってはないが、金は
あれば、有るほどいいじゃん。

941 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:21:38 ID:OJ3L8Qn7O

>>928
さんすうできますか？

942 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:21:47 ID:12E/xcEk0

いやまあ、給付金は貰うし使うけど、貰った分を使い切ったらまた節約しますよ
一時的な効果しかないと思うんだけどどうなんだろうね

943 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:21:51 ID:HYraO3/V0

マスコミに騙されて反対だのなんだの言っても、結局貰って使えばなんかしら効果はでるんだよ。

944 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:24:33 ID:JDIMrHC20

>>865
そういう人は結論有きで理屈は後付けｗ

945 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:24:38 ID:PXxAAIL50

>>942
政策打たなきゃ、いつまでも節約したままだよ

946 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:25:05 ID:N8HVjiW/0

もらっても生活費用口座に積んどくだけだな。
「貯金」という意識もないが、別にもらった分余計に使うわけでもない。

947 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:26:13 ID:Foa7Cr/t0

はあああああああああああああああああああああああああ？

948 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:26:22 ID:HYraO3/V0

つか給付金配り続けるわけじゃねーんだから一時的な効果に決まってるだろｗ
これがマイナス成長してる景気全体を一気に好転させるとかバカでも思わんわ。

949 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:27:10 ID:12E/xcEk0

>>945
その政策が給付金なんでしょ、おれ１２０００円貰ったからって
節約やめるとはとても考えられないんだけど

950 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:27:17 ID:bzBlFCnh0

>>888
居直り乞食かw

951 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:28:36 ID:ip2BCRNSO

国は自治体に窓口支給を強制させるべき

952 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:29:33 ID:PXxAAIL50

意地になって使わない意味のない民主党信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それで景気がよくない、景気がよくないとブツブツ言うのか？
国だけで景気がよくなったりしないんだよｗｗ

>>949
国策として盛り上げて
１２，０００円は何かにパーっと使いましょうと盛り上げてれば

少なくとも明るい話題にはなったし、一時的にも企業や個人事業者は潤い
一息つける

マイナス思考でジメジメ言ってたってしょうがないわな

953 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:30:00 ID:N8HVjiW/0

俺の場合、口座にいくら金があるかによって金の使い方が変化することはない。
使いたいだけ使って、残った分が貯金という考え方だからな
（別に高額所得者じゃないけど、このやり方で無駄遣いもしない）。

12000円もらっても単に口座の数字が変化するだけで、全く何のインパクトもないぞ。

954 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:30:27 ID:xwvg5deS0

>>653
すくなくとも、
バラマキだ、
効果がない、
歴史的愚策だ！
と非難する理由がなくなる。
普通の頭の奴は、視野が広がるし参考にはなる。

それでも
反対にこだわる連中は、「反対する自分」の自己否定を認められないだけだよ。

955 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:31:15 ID:WuSSvQ9Y0

>>949
そういう人は景気良くても節約する堅実なタイプだから、節約して良いと思うよ。
そうじゃないタイプも居て、旅行の足しにしようとか、買い物の足しにしようと思う人も居るから、釣り合い取れるんじゃない？

956 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:31:33 ID:E22UwTvCO

>>929
ああごめん、本当に給付金を使うことを想定してるなら、今すぐ使って給付金で穴埋めするのもあり
だって発想は無かったから。それは至言だと思ったわけ。
全額散財は、理論上は同じ気もするけど、現実的では無かったな。
でも、給付金貰ったら絶対使うぜって言ってる人のなかで、12000円（まあ利子やなどの割引がある
から実際には10000円ほど）をすでに使ったって人はどれくらいいるのかね？
早くくれっＸＸ買うからってのはよく見るけど、もうＸＸ買ったから早く穴埋め資金よこせってのは見たことない。

957 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:32:34 ID:12E/xcEk0

>>955
前に与謝野がテレビで言ってたんだけどみんなにお金くばると
「国がお金配ってるし、私たちもお金使って良いんだって国民が思うから経済良くなる」
って言ってたけどみんなそんな感じなのか。

958 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:33:29 ID:PXxAAIL50

陰湿にジメジメ無駄無駄使わない使わないと言ってりゃ
そりゃ景気が悪くなるわな

当たり前じゃないか

国民は少なくとも、給付金については使い切り
企業には大口の寄付を求めて行くとか言う
盛り上げ方をすれば、景気の刺激策には間違いなくなったよ

959 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:33:37 ID:HYraO3/V0

意地になって使わない宣言してるやつとかどうでもいいんだよｗ
結局貰ったら使う奴が相当いるんだから。
使わない宣言してるやつも口でそういいながらこっそり使えばいいよｗ

960 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:34:22 ID:3zX9KjFR0

民主は国会で大反対したのに県議会で賛成しないよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
県で賛成議決しないとその県では配れないそうだから、ちゃんと最後まで反対してねｗｗｗｗ

961 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:35:30 ID:3fjOIf8O0

>>956
> 早くくれっＸＸ買うからってのはよく見るけど、もうＸＸ買ったから早く穴埋め資金よこせってのは見たことない。

後者は、おバカさんだろw

962 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:36:06 ID:WuSSvQ9Y0

>>954
与謝野のその発言は、よく意味が分からないや・・・
そのテレビ見てないし、書かれた部分だけ見てると、なんか頓珍漢な気がするとしか。

963 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:36:35 ID:ip2BCRNSO

自治体は振込制にするところが多いんかね。
現ナマを配ってその日に使いきらせた方がいいのに

964 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:36:48 ID:Xb/5vV0l0

>>960
県民大発狂フラグが立ったなｗ
俺の県では配られるのだろうか・・・

965 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:36:59 ID:4Rm6KQNU0

総連・民団・日教組
解同・自治労・日弁連
山口組にフェミニスト
朝日・毎日・タブロイド
私の嫌いな団体が支持しているのが民主党
衆院選の投票先に民主の居場所はありません

966 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:37:06 ID:PXxAAIL50

景気を沈み込めてるのは
マイナス思考で無駄無駄言ってるやつらだよ

967 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:38:50 ID:12E/xcEk0

>>958
国民が自分で考えて使い切るなら良いけど
国がお金配って使い方にまで口出すのは良くないと思うよ。
企業に寄付しろっていうのもちょっとしたヤクザだよそんなの。

>>962
俺も頓珍漢だと思って、それから給付金に少し疑問を持つようになったんだよ

968 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:39:40 ID:E22UwTvCO

>>938
自己レス。
>>914 ソースはWikiにリンクあったよ。

969 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:40:07 ID:N8HVjiW/0

>>959
口座に一円も置いときたくないわけじゃあるまいし、
なんでもらったらすぐ使うという発想になるのかさっぱりわからん。

実際アンケートは、
もらうかどうかよりも、すぐ使うか、幾ら使うかを聞くべきだと思う。
二〜三月以内に＋一兆円以上の消費が喚起されることが明らかになったら
この政策を認めてもいい。
今のところそういうデータはないようだ。

970 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:40:36 ID:htcNdUM60

どちらの案もこの2兆使うことがハッキリしたから
受け取り拒否された分は対案の方に回すといいよ

971 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:40:45 ID:8zjehpMQ0

>>946
現時点でそう言ってても、ついつい財布の紐が緩むもんなんだよ、人間って生き物は

972 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:40:53 ID:XNmeum6C0

貧乏人にもあげちゃうようにブレた理由とは…

税金や年金、公共料金を滞納している貧乏人に現金を渡して、
その貧乏人が店で買い物しようとした瞬間に、
「税金払わずに何しようとしてるの〜？」
と背後から声をかけて、世間から隔離する…
”一石二鳥作戦”なんですね？

自由民主党は、やっぱり賢いです♪

973 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:40:59 ID:3ntLz7S20

もちろん貯金します。
先行きどんよりなのに使うわけが無いでしょうwwwwww

974 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:42:07 ID:PXxAAIL50

>>967
国はそう期待して給付金を決めたわけだ
でも、マスコミは真逆のことをして景気を冷え込ませたわけだわな

景気対策として、個人個人に渡す金だから
できれば、消費に使って欲しいというのは当然だろ？
公共事業の一環だぞ？

企業については
海外では寄付金貰えば金持ちはその倍どこかに寄付するんだよ
メセナにもなるし
そういう空気が生まれたら理想的と言うだけの話

975 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:42:46 ID:KcokmpoN0

今まで騒いでたのなんなの？
バカじゃね？
民主党って最近はとりあえず脊髄反射で何でも反対。
反対の理由はあとで考えるじゃん？（冷笑）
そんで解散！解散！
共産党並みのレベルですなｗｗｗ

976 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:43:10 ID:0C+16OfP0

>>973
永遠に貯金するんか？
いつかつかうだろ

977 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:44:17 ID:E22UwTvCO

>>971
＞ 現時点でそう言ってても、ついつい財布の紐が緩むもんなんだよ、人間って生き物は

そうやって緩んだ結果、かつて7000億配って500億消費が増えてGDPが0.01%上がったわけですね。
便益以上の機会費用をかけて。

978 ：973：2009/01/31(土) 17:44:54 ID:3ntLz7S20

>>976

景気が回復したら使います wwwww

979 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:45:05 ID:PXxAAIL50

給付金の使途はもちろん個人の自由だが
あくまで景気対策の公共事業の一環だということは個人個人が考えるべきだね

景気がよくなってほしいのは、国民すべての人の気持ちだろうが？

980 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:45:06 ID:HYraO3/V0

>>975
調査能力が高い分だけ共産党のほうがマシｗ
革命は困るけど。

981 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:45:26 ID:dXzspDsN0

>>978

物価上がってるよ。

982 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:46:35 ID:ip2BCRNSO

切り詰めて毎月10万貯金してるからはした金を
貰ったところで貯金になんざ回さんよ。
ありがたく使い切る

983 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:47:07 ID:E22UwTvCO

>>976
>>973じゃないが、増税された時に補填に使うんだろう

984 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:47:20 ID:deti5tVdO

あのね、
給付金は立派な政策なのよ。
医療も雇用対策もしっかりしてますよ。

給付金反対？
馬鹿ですか？
少しは勉強してくださいよ。

それと
給付金反対してる人は 絶対に受け取ってはダメだと思うよ。

985 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:47:24 ID:PXxAAIL50

>>978
>>979

986 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:47:40 ID:79Y/6JqG0

数万の金を貯金したってなんの頼りになるわけじゃなし
もちろん景気良く全額使います。
省エネ家電を買ってエコに貢献します。
反対なのに受け取るなんておかしいよ。
受け取るなら大賛成と言わなくては先伸ばしになるだけ。
みんなが使えば景気もよくなる。雇用対策にもなるよ。
早く貰って使いましょう。

987 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 17:48:10 ID:HYraO3/V0

信条とか支持政党とかどうでもいいし口で反対しててもいいから使っちゃえよｗ
使わないのが一番迷惑だから。