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読む作業を中間にあきらめた....! 非常に重要な内容なので奮闘したが..^^^^ |
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正直、「赤組壮士」の語る歴史観が余りにも情けないので、「こうも考えられるのに何をホルホルしてるの?」と問うのが主目的だったので… |
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こうしてみると日本の「壮士」もあんまり歴史上重要な役割を果たしてないのですね。なんか「調所笑左衛門>島津斉興」になってたりとか、妙に琉球の扱いが大きかったりとか、アメリカが本当に馬鹿みたいとか、俯瞰してみると細部に関しては我ながら「めまい」を感じる箇所が多いです。 |
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内容はいいけど、少し量が多すぎたかも。これ、機械翻訳したら、意味通じないところが沢山出て来そう・・・。 |
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批判的に継承してそのうちすっきりまとめ直したいと考えてます。 |
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お待ちしてます^^ |
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ochimushaさんは maniaですね.ところが, ドミノ理論において最初でピェマルの生存者? がムスントッなのかお知らせ下さい下で 5番目行です. |
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「ドミノ理論で最初に」…うろおぼえですが「同民族の共産主義政権」に対する「韓国」と「南ベトナム」が筆頭に挙げられていた気がします。 |
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ドミノ理論は分かるんです..^^..( 教科書にも出ていたし..)..ピェマルの生存者..でピェマルが何か言ったが..ピェマルが何やら分からなくても意味は通じますね^-^ |
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「ピェマルの生存者.」…どちらかというと「開発独裁」理論の話になりますが、ほとんどの政権が冷戦終結によってアメリカが資金投下を打ち切ると潰れてるんですね。それを指したつもりです。 |
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あ..^-^ そんな意味でしたね.アメリカにおいて独裁が良かったはずだというのは, 中南米とドル, 韓国はよく分からないです. 5共和国時にも初めにはアメリカと韓国は疎い状態でした.ミサイル多量購入してくれ終わるから..新しい独裁政府をアメリカも認めるが..また一方にキム・デジュンさんを物心両面支援したこともアメリカだからです.( そこはどんな計算になったのか分からないが..)ノ・ムヒョン前大統領をベネズエラのチァベスで勘違いしたのが共和党のようで..サミュへホンティングトンを始じめ..中国の脅威の下置かれた ¥" 韓国¥" であるというイメージも, 誇張された的な ¥" 中国¥" を作り上げる誘惑に陷った gameではないかそのように思いました.(このごろにはそんな報道あまりないが)ヒラリーが国務長官になってもそのようなことが起こるかは知りたいです |
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多くの国が「援助金寄生経済」しか構築し得てなかったという事だと思います。「少なくとも韓国はそうではなかった」は胸を張って主張して良いかと(ただし李承晩政権にはちょっと怪しいところがある)。 |
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BoA戦争泥沼化による大英帝国衰退後のアジアの憲兵-にあたる句節が大日本帝国の手先みたいだが.
その以外にも冷戦時代には, 英米式資本主義の優越性を立証するための場所 vs 我らの方法の民主化の戦地であったことです.
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「手先に選ばれた国がずっと手先でいた験しはない」という真理を背景に感じます。日本も中国進出に際して台湾と韓国という「ライバル」を抱える事になりました。 |
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手先に選択された私とずっと手先で效験しない>と言えば, 浮び上がることは cuba..orz..,手先でアメリカに 100年前に選択されたが, 手先で效験しないせいに( むしろカストロが争ってイギンタッに ¥" 勝利!¥" に突変) やって..マングチョがギもするのです.私悪い, 外勢! 外勢!..とあまり洗脳されても良くないが..¥" 大馬不死¥" も良くないのですね.均衡感がなければならないようで.. |
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ま、「16〜17世紀頃はオランダの手先となるより『鎖国』が賢明だった」で良いかと。 |
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満洲の盲膓盲膓と言うのはどんな意味で?
「朝鮮で手を使わないですか?」 「いたずらをしないでね!!」という交換をしていることを見たらどうしても 「粗品」と「満洲の盲膓」と言う言葉が浮び上がらざるを得ないことである, 朝鮮民族史学の創始者に思われるシン・チェホさえ当時は 「韓半島団体で論じてもだめだ.満洲もセットではそれとも」と思っていた位だから, そういう意識は後の朝鮮地球住民にも根深かったことだと考えられる.
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疑問を持っているのに, 満洲なら, 地政学を扱った本では普通..
中国で征服王朝が出る度に..韓半島と setロダルは地域..で
その理由は中原へ行く前までは, 満洲 + 韓半島を一つの概念で ,
味方セリョックウロダングギョワよ, 中原での勝利が保障される..というのだったです.
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征服王朝が先に攻略する場所が 1.搖れ 2. 満洲-韓半島というのです.
使った内容と違うようだが..まず盲膓と言うのが韓半島を一つの軍事要諦で見なかった
そうだか? するからです |
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今回は詳細の説明を省きましたがロシア帝国から日本に「ロシアは満州を取る、日本は朝鮮を取る、これでどうだ?」という提案があったりしたんです。「それだとロシアにやがて朝鮮半島も巻き上げられてしまうのが見え見えだ(実際ロシア側の計画でもそうなっていた)」と日本側が拒絶しています。 |
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あと朝鮮独立運動の面からも満州や沿海州やアメリカへの移民が主導力を握ってた時代で、彼らの間でさえ「まだ本国に留まってる連中には独立を守る気概なんてない。俺達だけで何とかするしかない」という事が言われてたりします。 |
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ochimusha |12-03 15:47 あれほど満洲や沿海州から独立運動に力をつくすことができるというどう思えば, 満洲も引続いてくれる比較的公権力の不在みたいな雰囲気があったということではないか..思います. |
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ochimusha |12-03 15:44 >初耳な驚くべきな話ですね.
やっぱり不凍港の確かな維持のみならず, ロシアの野心は満洲は確定ですね
当時ロシア-フランス関係はどうなったんでしょうか..後の話が分かればもっとおもしろそうです..
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フランスはロシア国内開発にも深入りしてて、日露戦争でもロシア側の主要スポンサー国の一つでした。 |
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はい, そのように分かっているからです12-03 15:49 ..フランスが極東まで気を使う余裕なくて>露日戦争で日本の勝利や日英同盟までは --の立場(入場)でしきりに見えます.ベトナム/カンボジアで目的達成だから, the end したのか..ではなければロシア革命のため崩れたか..とにかく .. |
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フランスは亜細亜方面ではベトナムを手に入れて以降はそれを守るのが精一杯といった感じだったみたいですね。 |
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雑感A|⌒-⌒) v 1-2に関してですが、UK(連合王国)をイギリスと呼ぶのはイングランドから来ておりまして、かの国がイングランドからイギリスと呼ばれるにたる国家になったのはステュアート朝以後と言って差し支えありません。しかしイギリスはその後も主としてイングランド人によって運営されておりましたし、海外においてもイングランドを名乗っておりました。また、イングランド海軍が、名前こそ「Royal Navy」のまま変わっておりませんが、イギリス海軍としての活動を始めたのは1810年代、ナポレオン戦争の余波が静まりつつあるころであるとされております。 |
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雑感B|⌒-⌒) v ゆえに当時のUKを差してエゲレスと呼称しても、問題なしと思われます。 |
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雑感C|⌒-⌒) v さらに1-2に関して述べますならば、Great Britainという名は、かつてブルターニュ半島よりフランスの貴族が「イングランド征服」を行ったとき、かつてのブリテンより大きな島、と言う意味でイギリス島に付けた名前でありますよね。「スモール・ブリテン」というものが仮にあるとすると、彼らの故郷であるブルターニュ地方を指すこととなりませんか? |
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別スレで書きましたが「スモール・ブリテン」は19世紀末のスコットランド人が「帝国主義」を非難するニュアンスで使った表現からの引用です。他で見たことないので一般的に使われてる表現ではもちろんないでしょう。 |
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ちなみに、うろおぼえですが「スペイン・ポルトガル人からの影響で日本人がオランダ・イギリスと言い出した」は、確か「さむらいウィリアムズ」にも記述があった様な…確か「その事で日本人を責めても仕方がない」といったニュアンスで出てきたかと(本の主題からして「三浦案は売国奴ではない」事を証明するのを目的にしてまして…以下長文につき割愛)。 |
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雑感D|⌒-⌒) v 銀という貴金属に目が行きますが、当時の日本での銅の産出量と輸出量も考えるべきかと。銅より銀を精錬する技術の粗悪により、銀含有率が高い銅が大量に東南アジアに流れた時期があります。まあ、当時の経済を現代に置き換えるならば、金銀の国ともてはやされる実情は、交易できる商品がないままにすさまじい輸出超過を国内の金属資源を食いつぶしてまかなっていたと言うことが事実でありましょうな。 |
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「銅より銀を精錬する技術の粗悪により、銀含有率が高い銅が大量に東南アジアに流れた時期があります」…これは知ってました。ここで言う「銀の有数の産出国となって以降」は日本がその分離技術を獲得して以降というニュアンスです。それまでも日本がこれを知らないことで明朝と朝鮮王朝が随分得をしてきたという話がありますね。 |
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ochimusha|12-03 16:03 >ふむふむ、了解。近代英国海軍ファンであるuriとしては、英国に輸出された銅が帆走戦闘艦の船腹に(フナムシ予防のために)張られた事があるのか調査中なのですが、まだ確認できておりません。トラファルガー海戦の英国艦に日本製の銅板が張られていたら面白いんだけど。 (,⌒-⌒) v |
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戦国時代頃の「マカオ-長崎ルート」は主に銀と引き替えに「火薬と生糸」を運んでた様ですね。 |
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serra30.. ochimusha.. falstaff ...万物 博士 3人が楽しく歓談しているね.....1^^^^ |
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雑感E|⌒-⌒) v 《「マラッカの海賊」には没落を余儀なくされた対岸の「旧オランダ領民」による「伝統に基づいた」報復という側面もある気がする。》 ・・・ここは歴史を飛ばしすぎ。「アジアの海の大英帝国」(横井勝彦)あたりを読まれたし。このへんの海も歴史も、複雑怪奇ですからねぇ。 |
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そこは正直不勉強でした。なる程。「アジアの海の大英帝国」ですか…入手を検討してみます。ちなみに「没落」までは主に「ラッフルズ(東洋文庫)」辺りで得た知識が中心で。 |
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ochimusha|12-03 16:09 >火薬というと、硝石でしょうか? 硝石は国産出来たという説が多いのですが、戦国時代の需要に間に合うほど出来たのかがいつも疑問。硫黄はあったろうから、輸出に回せななかったのかな? |
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イエスズ会文書の中に「とにかく火薬を回してやらんと長崎やキリシタン大名が領土を確保できん」といってるのですね。おそらく銃や大砲も含んだ表現かと思われます。おそらく「国内生産してても供給が需要に間に合わなかった」が正解でしょうね。 |
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「硝石」…皮肉な事に当時は琉球が硝石の有数の産地だった様ですね。明軍の対日戦や対清戦へも相当量供給してた様ですが、南蛮人も朝鮮王朝もそれには気付いてなかった様で… |
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まあ、火薬に関してはここの赤組の中には硝石・木炭・硝石があるから火縄銃での戦争は出来たと簡単に言う人が多いけど、火薬にも品質がいろいろあったそうですなぁ。輸入に頼っていた部分があったとしたら、品質的なもの(不純物が少ない・粒子が細かくそろっている、など)が要員としてあったのかも。舶来信仰もあったかもしれないけど。 |
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あ、硝石については、湿気を吸って化学分解しやすいので、輸入に頼るとしたら密閉容器などで、相当高くついただろうという説がありますね。 |
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なんか学会でも「で、その火薬どう使われてたの? 実は現地のポルトガル武装商人がそれを受け取って直接九州の内紛に関与してたんじゃないの?」とか「銀だけで支払足りてたの? 戦争捕虜を代金として受け取ってなかった?」とか色々突っ込み所がある様で。 |
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元史料が「イエスズ会の報告書」である場合、書かれなかった事が一杯ありそうな予感… |
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九州の何処かの地方に「黒人砲兵が大活躍した」って伝承があって「黒人なおもて砲兵す、いわんや南蛮人をや」って話も… |
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一応補足しておくと「何故『イギリス』『オランダ』か?」は「南蛮人=スペイン・ポルトガル帝国」帝国との交易なしに織田信長と豊臣秀吉の天下は語れないのでは日本でも常識なんんじゃなかろうか」の補足説明みたいなもの。本当は室町時代から戦国期に掛けての「貿易戦争」には「大陸貿易に主軸を置いた朝倉家との対立」とか「同じ南蛮貿易のライバルだった堺や京都との対立」とじゃもっと入り組んだ話があるのですが、それに触れ出すとキリがないので今回はバッサリ捨てました。 |
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対アメリカ戦略とは「親米」や「反米」に走らず、この「中の人がうぞうぞ一杯居る感じ」に如何に的確に対応していくかが鍵なんじゃないかと思う次第。で、アジアとの関係の原点を探っていくと「スペイン植民地の後継者」という側面に行き当たるっていう話です。 |
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ochimusha|12-03 16:48 >黒人... 「異人」とかそういった単語が書写の過程で変化したのではないかなぁ。当時の大砲は、ある程度以上のスペシャリストでないと扱えないのだけどね。砲兵ならともかく、砲手長にしても、砲術士官にしても、召使いか奴隷でしかない黒人に勤まるとは考えにくい... |
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もちろんただの黒人ではなかったでしょう。関連文献がすぐ取り出せるところにないので即答は出来ませんが、結構信憑性がある話だったような気がします。 |
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日本じゃなくてお前が大したこと無いよ。 |
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そういう意見を期待してましたよ。で、見事に論破してくれるんですよね? |
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論破も出来ないのにそういう突っかかり方をしてくるのって、まるで…(以下自粛)。 |
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お前が日本を代表して言ってるのか? 何が日本が大したこと無いだよ。 ダラダラアホみたいに長文書いてさ。纏める頭がないのか? |
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1行要約。「何が書いてるかも判らないが、とりあえず脊髄反射で反応せざるを得なかった」でOK? それって益々…(以下自粛)。 |
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何が書いてるか分からないがって日本語書いてるのに分からないことってあるのか?w お前本当に馬鹿だよな? 自分で賢いと思っているのか? 物事の区別もできない頭脳しかないのにさ。 |
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お前の書いている文章は、個人のブログに書く内容なんだよ。 掲示板でダラダラ書いて単なる迷惑行為にしか見えんな。 もう少しバランス感覚を養えよ。 |
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誰かからの借り物の表現に見えますが、気のせいですか? |
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全部誰かからの借り物の罵倒表現にしか見えませんが気のせいですか? |
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1行も本文に関係ある事について書けないのに脊髄反射で罵倒を始めてしまい、後は罵倒し続ける事しか出来なくなっちゃうなんて、もうまるで…(以下自粛)。 |
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読むの疲れた_| ̄|○ |
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PL法に従って「面倒な人は太字の所だけ読んでください」と予め警告済みです… |
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このスレを建てようと思った契機となった人物が遊びに来てくれましたが、自爆が激しくてステージにさえ上がってくれませんでした。拍手でお見送りを!! |
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誰が来てたの? さわると臭くなるアホは見えないので誰だかわからん。ww |
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「一言も意味のある発言が出来ないまま、脊髄反射で罵倒するだけして去っていった」だけなので、見る価値なしかと。 |
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相手の言ってる意味が理解できないからそのような解釈になる。 もう少し相手の言ってる意味を理解してみろ。 |
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「日本なんて大した事ない」…昔から同じ様な主張を繰り返してきましたが、何故か青組の方に理解者が多いのですいね。この言葉には「だからお互いもっと良心の仮借なしに殺し合おうぜ」が続くのだという事が…むしろ赤組側にこの緊張感に耐え切れない腑抜けが増えてる気がしてなりません。「田母神論文」なんかで胸の痞えが癒えるタイプって多かれ少なかれみんなそんな類なんじゃないかと思う次第。 |
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残りなんてただ単に「実際そうしてお互い楽しく殺したり殺されたりした事件を無造作に積み上げていくだけでここまで歴史の流れに肉薄できてしまうという試行結果」に過ぎなくて。 |
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「日本は凄い国だ」・・・昔から同じ様な主張を繰り返してきたが、何故か赤組の方に理解者が多いな。 |
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ここはお前だけではなく他の人がいる。 自分の意見を書くのならもう少し纏めることができないのか?
最後まで読んで裏切られるような内容なんだよ。何故なら結局お前は自分はこう思うではなくて、こういう面もあるし違う面もある、だから断定できないとかそうだろうか?とか疑問文にして終わっている。 でお前の意見は何?ってこっちはそう思うんだよ。 こんな文章なら本を読んでいる方がマシにさえ思ってくる。 |
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こんな文章なら本を読んでいる方がマシにさえ思ってくる。 」…自分に本当に優しい本との出会いを求めてるのですね? 出会えた験しがありますか? |
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意味の無い文章ほど読むのは苦痛だな。 全く持って配慮のない文章や熱意の無い文章。単なる垂れ流しの文章がお前の文章なのだよ。 |
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優しさと癒しを求めて主文を読んだら、そりゃ裏切られた気持ちになるでしょうよ。「でお前の意見は何?」…多分、私の出した答えには永久に辿り着けないと思いますよ。拍手でお見送りを!! |
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優しさや癒しがあれば、まだマシだが、お前の文章はそれさえも無い。 無味乾燥とした意味の無い駄文。 |
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拍手でお見送りを!! |
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ochimusha|12-03 20:16 >ふむふむ。ま、そんなのは極少数派らしいのが救いですなぁ。 (; ´Д`) |
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