観戦スレ　　【変な粘液は出し汁】　【トリガイじゃなくてウチムラサキ？】 | 1828|共感7
1723613| JAPANchaos | 2008.11.30 22:03:46
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祟り神になって元のように復帰した者は今のところいない。合掌♪
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bleu|11-30 22:11
chaos君　そこまでこだわるほどの話でもないだろう?　
 → chaos|11-30 22:12
そうかな？
chaos|11-30 22:20
衛生の問題はどこに消えたのだろう。火事を確認もせずに声を上げた。
danshiari|11-30 22:20
あぁ、良いところに。観戦スレと知りつつ、少々外れる話でお邪魔します。
 → danshiari|11-30 22:23
昨夜のスレですが、もういいです。諦めました。 よくよく考えたら、白文字の部分て「誤認」の話ではあっても事実誤認の話とするには、色々気になる部分があって。で、思い返すと、その文が「事実誤認と指摘した事」かどうかに、肯定も否定も貰ってなかったと気づきました。
 → danshiari|11-30 22:26
なので、気になる部分を追求していっても「事実誤認の話と関係ないから」って言われたら、無意味になると気づきまして、一気に気力半減。で、「事実誤認てjpn氏がイクラ丼スレを評価した部分だから」て言われたら、もう反駁の余地が無いことにも気づいて、さらに気力減。
 → chaos|11-30 22:26
はいはい、言い訳ご苦労。知らない外国の料理を何か自分の知っているものと類似していると無自覚に認識して何かを語るのって相当馬鹿だと思いますよ。だから言ったじゃないですか。認識が情けないって。
 → danshiari|11-30 22:28
ま、不自然な部分や細部の矛盾をつくことはできるかもしれないけど、やっても意味無いし、疲れるだけだしで、やめにします。 何かを競っていたわけじゃないけど、どうにもやるせないこの気持ちは、まぁ一種の敗北感なんだろうということで、事実上の敗北宣言と捉えていただいて結構です。
 → danshiari|11-30 22:30
ということで。 では、さようなら。
 → chaos|11-30 22:32
事実上と明言されるのであれば、それを受け入れるとします。お疲れ様でした
chaos|11-30 22:24
トリガイだと言い切って「食べられる部分は足とヒモの部分だけで、ワタは捨てるんですよ。」と言ったこともやっぱり「誰も押しつけてねえの」なのだろうか。
makimaru|11-30 22:27
自身で何かを立証した事はないけれど、他人に立証を求める事はものすごいchaosさんだwｗｗ
 → chaos|11-30 22:28
ん？私は何か主張をしてましたか？韓国人に「根拠出せ」ってのと全く変わらないことをしただけですよ
makimaru|11-30 22:32
今回の話限定じゃないですよぉ～　普段あなたも他人の尻馬に乗って（使い方合ってるのかな？）お馬鹿な人だのなんだの言ってたじゃないですかぁ～
 → chaos|11-30 22:34
もともと、何かを主張する人にはまず立証責任がある。立証を求める、というのは歴史板では普通に見られた習慣ですよ。知らないのであれば、仕方ないと思いますが。
 → makimaru|11-30 22:35
で、貴方は他人をお馬鹿扱いしていましたが、馬鹿に出来る根拠をちゃんと明らかに出来ていたのですか？
 → chaos|11-30 22:38
うん？他人を馬鹿扱いする時ってちゃんとまとめスレとか晒し上げスレを出しているの～
 → makimaru|11-30 22:41
ああ、他人のケンカに便乗して、敗者を馬鹿にしていたスレの事ですかｗｗｗｗ
 → chaos|11-30 22:44
負けたことを理由にはやらないの。
0020__|11-30 22:39
くだんのスレですが、「自分の価値観を他者に共感させるための材料を紹介」ということを試みたが、内容が部分的で偏りがあったため「この写真じゃ説得力無い。共感できない」という意見が出ただけのような気がします。
 → chaos|11-30 22:45
何をもってくだんというのが分からなくてー。８月のスレッドのことですか？
 → 0020__|11-30 22:46
プレゼンで、写真のチョイス失敗したみたいな。漫画で言うなら明らかに画力不足（＝＝；）
 → chaos|11-30 22:47
だから、どこのスレッドのことですか？
 → 0020__|11-30 22:48
8月のスレとはなんのことでしょうか？　ｔ氏の「鍋のスレ」のつもりだったのですが。
 → chaos|11-30 22:49
このスレッドのことです　　http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1963669
 → 0020__|11-30 22:51
文章と写真しか使えないツールですから、食品に関する説明や宣伝は、画が大事かと。
 → 0020__|11-30 22:52
ああ、そのスレ8月だったんですね。その鍋画像についての意見です。
 → chaos|11-30 22:53
写真が悪いからと言って食材をゴミ扱いして良い理由になるのですか？
 → chaos|11-30 22:57
「0020__|11-30 22:51 ああ、そのスレ8月だったんですね。」＞今回、いろいろと言われていたのはhttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1977539　１１月のスレ
chaos|11-30 22:43
「kimuranobuo0003|11-30 22:36 適切な処理がなされていない蓋然性が高い」＞蓋然性が高いって決めつけてる。
 → makimaru|11-30 22:45
蓋然性(がいぜんせい)とは平たく言うと『確率』です。どちらかといえば、生じやすい場合に使うみたいですが。可能性が高いと言っても差し替えないかもしれませんね
 → makimaru|11-30 22:47
で、『”可能性が高い”と決め付けてる』って決め付けになるのでしょうか？
 → chaos|11-30 22:48
写真一枚で蓋然性を語るのは無茶よ。しかもデジカメので
 → chaos|11-30 22:50
高いことの根拠が出せないと、それはただの私見以上にはならないの
gerbera_tetra|11-30 22:49
何か、フォト伝統板で代鮮にハメられてる(?)のを見たときを思い出すなあ。 http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=100335
 → chaos|11-30 22:52
写真一枚でいろいろ語っていた人がいましたからねぇ。データ不足と言うことで保留にして説明を求めるだけにしておけば良かったと思います。
 → gerbera_tetra|11-30 23:06
『写真は自分で撮影したものじゃないってことは言える』と言いつつ、出てきた写真にexifがくっ付いてて撃沈とか、ねえ…。まあexif付きのデータを出させたのは私なわけだが…
chaos|11-30 22:50
そもそもね、韓国人が早い段階で肯定しているものをゴミゴミ言い続けるのってどうよ？と。
makimaru|11-30 22:51
ならば、その事を立証してください
 → makimaru|11-30 22:53
って言われませんか？
 → chaos|11-30 22:54
そのことってなーに？
 → makimaru|11-30 22:55
ああ、すいません。これですね　”写真一枚で蓋然性を語るのは無茶よ。しかもデジカメので ”
 → chaos|11-30 22:58
「蓋然性が語れる」ことの立証は出来ても「蓋然性の不存在」って立証は出来ないのよ。蓋然性が高いと言い切れることの立証を求めるのがさきだと思いますよ。
 → makimaru|11-30 23:03
その言葉を最初から皆さんに伝えました？
 → chaos|11-30 23:03
初めから「蓋然性が高いって決めつけてる」と述べただけですが、何か？
 → makimaru|11-30 23:06
いやいや、伝わるように伝えたのか？という事ですよ。中途半端な説明ではなかったのか、と
 → chaos|11-30 23:08
kimuranobuoさんは「蓋然性が高い」と言い切らなかったと言うことですか？
makimaru|11-30 22:57
あー　上は終わっちゃったみたですね
 → chaos|11-30 22:59
個人の人格が信じられないから「お前の言うことなんて聞いてやらん！」という事実論題とは無関係な内容ですからねぇ
 → makimaru|11-30 23:04
スレ主も材料について安全性に問題がない事を証明できて無いですしねぇ
 → chaos|11-30 23:05
安全性を証明する必要はあるのですか？そこから考えると良いと思うよ
 → chaos|11-30 23:07
「君が衛生問題だと言っていた件、これとこれは私の体験した事実と異なってますよ」と出しているだけでしょ、あれ？
 → makimaru|11-30 23:09
安全性の問題だとｊｐｎ氏は主張していたと記憶しています。それに対する上のスレなのでは？
 → makimaru|11-30 23:11
でも、その反論も正確性を保障できてませんしねぇ。。。
 → chaos|11-30 23:12
「処理」と「衛生」を本人は主張していましたね。でも、上のスレはそれに対して「体験した事実と違いますね」としか言っていませんから、反論でも何でもない説明でしょ？
 → chaos|11-30 23:16
反論だと思うことが馬鹿だと思うの。
 → makimaru|11-30 23:16
その事実とやらが本当に正しいんですかねぇ。。。食材の名前すらお互い食い違ってるじゃないですか。。tko氏の主張の正確性も微妙なのでは？
 → chaos|11-30 23:19
確認すればいいじゃん。釜山だそうですよ、食べた場所。　あと、食材の名前を断言した人は立証責任があると思います。
 → makimaru|11-30 23:25
ですね。ならば、tko氏もjpn氏も両方に責任がありますね。tko氏は韓国人の責任だとか言ってましたが･･･
 → chaos|11-30 23:27
食材の名前に韓国人の責任？なんですか、それ？
 → makimaru|11-30 23:29
失礼。食材の名前ではなくて、料理法および食材の処理方法については、でしたね。ごめんなさいです
 → chaos|11-30 23:31
とりあえず、二人で材料名に違いがあるものをグーグルで画像検索して見比べてみればいいと思います。それでも信じられなければ築地が釜山へＧｏ。とか水族館へＧｏとかいろいろ手はあると思います
 → makimaru|11-30 23:35
いえ、それを求めているのは貴方でしょう？貴方が根拠、根拠と言っているのですし。当然二人に要求しているんですよね？
 → makimaru|11-30 23:38
烏賊の内臓じゃないんですか？なんて食べた本人がいい加減なことを言っているのを許していいのですか？chaosさんの主張に便乗してませんか、コレ？
 → chaos|11-30 23:41
makimaru|11-30 23:04 を見て、あなた自身は何も主張していないというのであれば、根拠なんてどうでもいい話だと思います。
 → makimaru|11-30 23:47
？？？jpn氏に食材の立証が適確で無いとchaosさんは言ってませんでしたっけ？今回のtko氏の”事実の説明”とやらが、なんの根拠も示していないのに、何故追求しないのか？と聞いているんですよ
0020__|11-30 23:01
現実に商品として流通してるであろう写真が提示されて、「鮮度に問題があるように見える」から、そう批評されたことが、どうして問題なのだろうか。 ふんどしで農作業してる明治時代の日本人の写真や、見た目の良くない大盛りカツ丼などを韓国人が「これぞ代表的な日本人」「このカツ丼こそ日本料理」と紹介するのと似た状況じゃないの？と思わないでもない。
 → chaos|11-30 23:05
問題があるように見えるのは良いけれど、それを元に「ゴミ」と吹聴して回るのはどんな光景に見えます？
0020__|11-30 23:04
んー。食品関係のプレゼンで、写真が悪いともう、完全に失敗作品だと思うんですよねぇ・・・（＝＝）。 その「料理」に罪があるのではなく、それをチョイスした作成者のセンスに問題があるわけですが。
 → chaos|11-30 23:05
tkoさんは料理屋の店員なのですか？
 → 0020__|11-30 23:07
海鮮鍋で、鮮度の悪いようにみえる食材使った料理の写真を、広告宣伝に使えないし（＝＝；）　その結果「そんな鮮度の悪い料理なんか食いたくねぇ」という人が出てきても、まぁ、普通の反応だと思うですよ
 → chaos|11-30 23:08
だから、tkoさんは料亭の社長なのですか？
 → 0020__|11-30 23:09
料理屋の店員でなくても、例えばこれが友人から「美味しいから是非行ってみて」と、言われたら「鮮度悪そうだから悪いけどパス。魚貝にあたるとしゃれにならんし」という返事をしますよ・・・（＝＝；）
 → chaos|11-30 23:15
言われたのですか？そもそも、韓国人は「普通に食べてる」と早期にスレッド立てていましたよ
0020__|11-30 23:12
で、当然、私が、くだんの写真の鍋を韓国料理の美点の宣伝のため、友人に紹介して「鮮度悪そう。腐ってそう。食べに行きたくない」と批評されたら、こちらに非があると考えますよ。
 → chaos|11-30 23:15
どんな非があるのですか？誰に対する非なのですか？
 → 0020__|11-30 23:19
ん？当然、非は「美点を説明しきれなかった自分の説明能力不足」です。
 → chaos|11-30 23:20
美点を伝えようとしたのでしょ？伝えようとしたのは貴方だから、tkoさん無関係。
0020__|11-30 23:18
「これぞ韓国料理の本質・これが韓国料理の美点」ということを主張して、共感を得るためのスレッドだと思うんですよね。そういう意味では、出来が悪い点（画）を批判されても仕方ないと思います。
 → chaos|11-30 23:21
思うのは貴方の勝手。事実はどうなのか、聞いてみればいいと思いますよ。美味いと思え、美しいと思え、なんてtkoさんは言ってました？
 → 0020__|11-30 23:21
あ、閲覧者としての意見です。
 → chaos|11-30 23:22
tkoさんは美味いと思え、美しいと思えなんて語りましたか？
 → zarigani|11-30 23:25
どんなに 誤読すればそれほど理解することができますか. これは韓国料理の本質, これが韓国料理の長所だと誰が言ったのか私は何度を直して読んでも分からないです. この処理このダムウムこそ韓国でありなさいとガンダムのせりふを引用して冗談のように言ったことは読んだんですが. そして個人の 私見位無駄話スレで言ってはいけないのでしょうか. あ, 共感を得るためのスレッドと思うことは 0020さんの当て推量ですね. あ, 理解しました.
 → 0020__|11-30 23:28
zarigani＞落ち着け
 → chaos|11-30 23:30
長文を見ると相手が落ち着いていないと思う人らしい（笑）
 → zarigani|11-30 23:32
0020__ |11-30 23:28 うん? それは返事にならないです. 返事を要求したこともないが. chaos |11-30 23:30 そうするようですね. そのように見えます. 私見.w
 → hana321|11-30 23:33
zarigani|11-30 23:25 ＞【tko0316|11-19 23:23 昔の人は言いました。この処理、この盛りつけこそ韓国よ。 】←の台詞が今の状況を招いているなら、この台詞についてZ氏に説明すれば良いと思うんですよね。　　　tkoさんのスレを見て、zeong氏がスレを立て、zariganiお姉さんのスレを見て、chaosさんがスレを立て・・・。あぁ、ややこしい・・・。　何でここまでゴチャゴチャしてるんだろう？
hana321|11-30 23:23
chaos|11-30 23:15 ＞もうやめようよ・・・(ノ_・。)　　それ言うなら　http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=1168685　←も何の非も無いよね。
0020__|11-30 23:24
閲覧者としては、「tko氏は朝鮮料理の美点を説明したかったのだろうけど、失敗したようだ。一番の問題は写真だな」と、感じましたが、閲覧者としてそう感じたことを悪いと言われても・・・。
 → chaos|11-30 23:25
tkoさんには何か非はあるのですか？
 → 0020__|11-30 23:26
出来が良いスレほど、閲覧者の解釈と作成者の目的にズレが少ないわけで。
 → chaos|11-30 23:27
じゃあ、tkoさんに何かの非があると言いたいわけですね？
 → makimaru|11-30 23:30
グロ写真を断りなく貼った事は非難されてもいいと思いますｗｗｗｗ
 → chaos|11-30 23:35
makimaru|11-30 23:30 ＞犬の死体を見て美味そうと思う人もいれば、抹香鯨を見て可愛いと思う人もいます。しかも、創作料理ではなくて普通に韓国人が食べているという写真ですよ。
0020__|11-30 23:30
「作成したスレッドの出来が悪い」「作成者の目的が明確でない」と批判された場合の「非」についてですか？意味が分かりませんが。
 → chaos|11-30 23:33
閲覧者であるというのであれば、非があるとかは語るべきじゃないと思いますよ。
 → 0020__|11-30 23:38
「閲覧者」って、何かの情報に対して、自分なりの判断を下しちゃいかんの？
 → chaos|11-30 23:49
自分用の判断は下しても良いけど、他人に何かを求めちゃいけないよ。
0020__|11-30 23:32
出来が悪いと個人的に判断した理由は「写真が悪い」と、私は述べてますし、それ以上でもそれ以下でもないですよ。
0020__|11-30 23:37
韓国料理の特徴の一つには、複数の材料を使った煮込みで旨いエキスを得ることと、私も思ってますが、写真は鮮度が悪いように見えるので、スレッドとして良い出来だとは判断できない。そう閲覧者として感じたことが何か問題がありますか？
 → chaos|11-30 23:38
chaos|11-30 23:21 を読み直せばいいと思いますよ。
chaos|11-30 23:37
「hana321|11-30 23:33 何でここまでゴチャゴチャしてるんだろう？」＞zariganiお姉さんがこんなスレッド立てても理解しようとしない人がいたからじゃあないかなぁ。　　http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1977633
 → hana321|11-30 23:46
それに関しては　http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1979036　の　jpn1_rok0|11-30 21:25 の言葉に集約されてるんじゃないですか？　　　　　　　　　　　　私が言いたいのは、それ以前の話で、【tko0316|11-19 23:23 昔の人は言いました。この処理、この盛りつけこそ韓国よ。 】の台詞の説明をもっと早く（他の人がスレを立てる前に）Z氏にしていれば、ここまで色々な人を巻き込んでｇｄｇｄにはならなかったと思うのです。
 → chaos|11-30 23:47
集約されないよ。そんなこと思っているから理解出来ないの。
 → chaos|11-30 23:49
tkoさんのスレ、主張を他人に受け入れるように要求したスレッドでしたっけ？
 → hana321|11-30 23:53
chaos|11-30 23:49 ＞だからね。。。もっと早く説明してれば、ここまで拡大しなかったのに、って言ってるの・・・(ノ_・。)
 → chaos|11-30 23:58
tkoさんには説明する義務はないと思いますよ。
 → hana321|12-01 00:04
chaos|11-30 23:58 ＞うん、義務なんか無いよ。だから今、こんな事になってるんだよね。
sprightly|11-30 23:39
あくまで私の主観ですが、普段他人を罵倒したり馬鹿にしたような発言が多かったtko0316さんの発言で、『この処理、この盛りつけこそ韓国よ』『逆に小洒落た韓国料理なんか食う気が無くなるウリですｗ 』これらの発言は韓国料理を卑下したような内容の発言に見えました。
 → chaos|11-30 23:44
見えたからどうだというのですか？
0020__|11-30 23:40
だからね。他人様が一生懸命作ったスレだからといって、「批判してはならん」というルールなんてあるの？
 → 0020__|11-30 23:41
掲示板の存在意義が無くなるんでないの？
 → chaos|11-30 23:42
批判はもう言ったのだから、終わらせれば？自称閲覧者さん。　　「その批判の根拠とされたもの」に誤認がありますね、と言われれるのも問題ないでしょ？
 → chaos|11-30 23:43
というか、批判も一つの主張なのだから、言い返されたくなければ【感想】【私見】の立場を守ればいいじゃん
 → hana321|11-30 23:50
chaos|11-30 23:42 ＞自分から川を渡っちゃだめだよ(ノ_・。)　　こんな台詞は・・・(ノ_・。)　　「批判はもう言ったのだから、終わらせれば？自称閲覧者さん。」
 → chaos|11-30 23:54
ご本人が「批判を言いたい。だけどアレはただ感想と同じで言ってるだけなの」と言っているからその定義にのって上げているのですよ
 → hana321|11-30 23:58
chaos|11-30 23:54 ＞chaos氏が、そういう自称○氏みたいな物言いをしてるの見るのって、胸が苦しくて痛くなる。。。マジ泣きそうなんですけど。。。これも勝手ですね。すみません引っ込みます。
 → chaos|12-01 00:03
事実誤認を元にした批判をしているのは私ではないですよ？良く見つめましょうよ。
 → hana321|12-01 00:10
chaos|12-01 00:03 ＞この言葉のような使い方を言ったのです。＜「批判はもう言ったのだから、終わらせれば？自称閲覧者さん。」 　　この件を見て、心を痛めている人は他にもいるのですから、せめて丁寧な言葉でお願いしま・・・。　おやすみなさい。
 → chaos|12-01 00:12
おやすみなさい。　ごちゃごちゃになったのではなくて、ごちゃごちゃにした人がいるって話で。
chaos|11-30 23:43
もうね、「要点は何なの」でしかないわけ～
 → 0020__|11-30 23:46
本人の目的と、周囲の反応が違いすぎた、ということだと思うわけ～（＝＝）
 → chaos|11-30 23:48
「貴方は何を言いたいのか」、ってだけでー
0020__|11-30 23:45
正直、個人的に、韓国人が、江戸時代のふんどしの農民とかの古写真出して「これこそが江戸時代の日本人のあるべき姿」とかいってるのと、似たような印象があるなぁ、と思いましたよ。
 → chaos|11-30 23:46
それはtkoさんに何かの非があるという主張ですか？
 → 0020__|11-30 23:48
閲覧者から見て「表現力不足だなぁ」と思いますよ（＝＝）
 → chaos|11-30 23:50
表現力が不足しているから、何かをしなくちゃいけないの？
 → makimaru|11-30 23:51
義務は無いですよね。ただ、指摘されても直らない、もしくは直す気が無い場合、馬鹿と認定されるだけですもんね。
 → chaos|11-30 23:55
makimaru|11-30 23:51 ＞８月に出したときには誰も直せとか出し直せとか見せるなとか指摘していない点。
 → makimaru|11-30 23:58
ええ。別に指摘があったなどと言ってはいませんよ。
 → chaos|11-30 23:58
今回のtkoさんのスレでそこら辺はちゃんと言及している点。
0020__|11-30 23:54
立てられたスレについて、「肯定は良いけど批判するな。否定的な感想持つな」とおっしゃる。 これじゃ完全に言葉狩りでしょ。
 → chaos|11-30 23:55
それ、誤認～
 → chaos|11-30 23:55
言い返されたくなければ【感想】【私見】の立場を守ればいいじゃん ってだけで
makimaru|11-30 23:56
makimaru|11-30 23:47 への返答は無いのですね。。。しくしく
 → chaos|12-01 00:00
結構流れてきているので気が付けませんでした。的確でないことを非難なんてしてませんよ。立証ヨロ、ってだけで。
 → makimaru|12-01 00:03
非難してるとはいってませんよ？もちろんtkoさんにも同様に対処しているんでしょうね？と聞いているだけです
 → chaos|12-01 00:05
うん、自分の確認出来る範囲で誤認や錯誤があると思えばしますよ。
 → chaos|12-01 00:06
私はこれ見てがっくりしましたからね。　http://www.zukan-bouz.com/nimaigai/heterodonta/marusudaregai/utimurasaki.html　「ウチムラサキ」でググって一番目に来てたページ
 → makimaru|12-01 00:07
なるほど。今回の元スレにおいてはchaosさんの範囲では誤認や錯誤は無い、という訳ですね
 → chaos|12-01 00:09
ページ見て見た？
 → makimaru|12-01 00:11
下に行きますね
0020__|11-30 23:58
だからさぁ。私個人としては、主旨に見える事柄（朝鮮料理は複数の材料の煮込みで旨みを出す）には別に反論はないんだよね。ただ、「toko氏の写真は旨そうに見えない」と書いてるだけなんですけどね。 いつの間にか、朝鮮料理全般について批判してることになってるのかなぁ？
 → 0020__|11-30 23:59
これ、「感想以外のなにものでもない」と思いますが？
 → chaos|12-01 00:02
「いつの間にか、朝鮮料理全般について批判してることになってるのかなぁ？」　　ここ、感想ではないですね
sprightly|12-01 00:01
韓国料理に詳しい方、心得がある方、その他大勢の人間にとってどうなの？ということです。前にも言いましたが、私は自分の好きなものや食べたものを魚の餌、ゴミと評されれば不快。料理に限らず、好きなものを卑下されるのも不快。他人が不快になるような発言を、全て価値観の違いで片付けてしまう？私は何とも思わないから正す必要が無い？そうじゃないだろう。そう言いたいです。そういう意味でtko氏にも非があったと思います。
 → chaos|12-01 00:02
事実の問題と価値観の問題を混ぜるのは危険。
chaos|12-01 00:04
0020__|さんは「表現力不足だなぁ」と思いますよ
 → 0020__|12-01 00:06
確かに日本語能力お粗末ですよ（＝▽＝）ｗすまんね
 → chaos|12-01 00:07
変えて欲しいなんて思ってないので気にしないで良いと思います。
0020__|12-01 00:05
とどのつまりは、「写真が悪い」のと「この盛りつけが」「こぎれいじゃないのが」というスレ主本人の感想について批判してるんであって、朝鮮調理一般について云々したわけじゃないのですけどね。
 → chaos|12-01 00:07
批判は感想じゃないっていつになったら気が付くんですか？
0020__|12-01 00:10
該当スレは「スレ主本人の体験による感想（内容は朝鮮料理の美点の紹介）」であったが、画力不足であり、それが批判対象になった。少なくとも私は閲覧者としてそう解釈した。 何度も繰り返しましたがそれだけのことだと思います。
 → chaos|12-01 00:10
そもそも、彼が言っているのは「これこそ韓国」ですからねぇ
 → 0020__|12-01 00:15
写真がメインであり、それ以外は韓国料理ではないと主張するなら、「写真のセンスが悪い」ではなく、全面的に同意できない。という個人的意見に変わります（＝＝；）
makimaru|12-01 00:12
chaos|12-01 00:06 ＞がっくり来たのはどちらに対してでしょうか？
 → chaos|12-01 00:13
トリガイ♪
 → makimaru|12-01 00:16
なるほど。では、烏賊の内臓ではないんですか？と食べたはずの本人の発言についてはどう思われます？
 → chaos|12-01 00:24
推測だから保留。私の私見とも被る。　　「なんか確実な根拠とか無いですか？」ってメッセで聞く可能性はあり。
suima|12-01 00:12
韓国料理を紹介するスレッド写真を見たjpn1氏が質問するレスを無視し、今まで答えなかったのは、韓国料理は韓国人が説明すべき！と頓珍漢な事を言う人に非があるのではないでしょうか？
 → chaos|12-01 00:18
それは、このスレのことですか？http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1963669
 → suima|12-01 08:57
遅い返事すみません。B級グルメその3http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1977539 以降からです。それから、「質問」から「不信感の表明」に表現を訂正します。
 → chaos|12-01 17:15
不信感に対して応える義務なんてあるんですか？
 → suima|12-03 16:57
義務は無いでしょう。しかし誠実さが無いという評価はされても仕方無いと思います。過去にスレ主が、写真についての疑問に説明を求められた時に追求している姿から、2重基準に思います。http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1975481　　　　
 → suima|12-03 17:01
遅いレスに返事をつけてもらい感謝します。また遅くなってしまった事を詫びます。
0020__|12-01 00:13
「感想」って、『物を読んで感じたこと』や『内容についてなんらかの意見を持つ』ことでしょうに。 肯定的な意見も、否定的な意見も感想だと、私思っておりましたが
 → chaos|12-01 00:15
否定的な感想と批判は違うの。　批判的な感想とは「麻生総理にはがっかりした」。批判とは「麻生にはこの国を任せておけない」。
 → 0020__|12-01 00:19
私がいつ「tko氏にこの掲示板はまかせておけない」などと書きましたか？もっとわかりやすい引用をお願いします
 → chaos|12-01 00:23
【批判とは「麻生にはこの国を任せておけない」。】自身に異論はないのですか？無いならそれでもうアウトですよ
jion999|12-01 00:15
chaos＞「祟り神になって元のように復帰した者は今のところいない。合掌♪」→覚悟の上と言うことですな。(笑）
 → chaos|12-01 00:20
そうかな？
0020__|12-01 00:18
「あの写真の鮮度の食材を使う料理以外は、韓国料理ではない」というのであれば、「その感想、おかしいだろ。もっと旨く見える食い物も普通にあるだろ」と、グルメ板まるまる紹介いたしますが。
 → chaos|12-01 00:19
「こそ」＝「限定」論者ですか？　
 → chaos|12-01 00:21
「この発言、この論述。jpn1_rok0こそが総督府よ」といったらjpn1_rok0さん以外は総督府ではないという話になりますか？
 → 0020__|12-01 00:22
まぁ、当然、二つの感想が並ぶだけですが、その場合、「グルメ板のこぎれいな料理は、全部ニセモノ」と韓国人が認めなくてはならないわけで。
 → chaos|12-01 00:26
「こそ」＝「限定」論者ですか？
jion999|12-01 00:19
それにしても、事の発端を作ったzeongが沈黙しているのは何故かしら？　このヘムルタンの鮮度問題なんて、単にzeongがtkoを粛清する為の口実でしょ。(笑）
 → chaos|12-01 00:20
そうかな？
makimaru|12-01 00:24
tkoさんの『これは烏賊の生殖器官ではないのですか？』って発言は不自然だと思いませんか？
 → chaos|12-01 00:25
貴方が不自然に思うのは自由。私がそれを不自然に思わない理由はある。今回の件をちゃんと観察している人であれば分かることです。
 → makimaru|12-01 00:25
食べた本人がねぇ・・・chaosさんの主張にただ乗りしてるだけじゃないんですか？
 → makimaru|12-01 00:26
ほうほう、ならば是非説明をして頂きたく。その説明をすればjpn氏も1撃で沈みますよｗｗ
 → chaos|12-01 00:27
ああ、貴方は何も知らない人だったのですね。では、もう相手する意義は感じません。関連スレを見直してから出直してらっしゃい
 → makimaru|12-01 00:27
分からない馬鹿に説明する義務は無くて～とか言わないでくださいね
 → makimaru|12-01 00:29
貴方の主張も説得力が欠けると思ったためですが・・・ねぇ？
 → chaos|12-01 00:32
あくまで推薦ですから。「あの写真だけでどこまで語れるの？」
0020__|12-01 00:25
「写真を限定する言葉としてtoko氏は「こそ」を使用した」と、chaos氏は言っている → chaos|12-01 00:10 ようなので、そちらの意見にのってみたら、「限定した言葉ではない」とおっしゃる。
 → chaos|12-01 00:26
「「写真を限定する言葉としてtoko氏は「こそ」を使用した」と、chaos氏は言っている」＞それ、妄想～
 → 0020__|12-01 00:28
じゃあ、chaos|12-01 00:10 をわかりやすく書いてね（＝▽＝）ｗ
 → chaos|12-01 00:33
「これこそ韓国」をこれ以上どうわかりやすくすればいいのでしょう？
0020__|12-01 00:27
chaos|12-01 00:23 ＞で？私が何を批判したの？「写真が悪い」以外で。
 → chaos|12-01 00:28
アレ？「批判しちゃいけないの？」って言っていたのは貴方ですよ
0020__|12-01 00:30
0020の批判内容「写真が悪い」 　何か問題がありますか？私、まったくこの批判に関して問題がないと思っておりますが。
 → chaos|12-01 00:30
写真が悪いからといって何かをして差し上げなくちゃいけないのですか？
0020__|12-01 00:32
別に「投稿止めろ」とか「掲示板を任せておけない」とか、行動を制限するような批判はしておりませんが（＝▽＝）ｗ とあるスレの写真が良くないように見えたから「写真が悪い」と書くことの何が問題なのか教えてください
 → chaos|12-01 00:34
アレ？「批判しちゃいけないの？」って言っていたのは貴方ですよ
makimaru|12-01 00:33
さて、jpn氏は烏賊の生殖器官ではないだろう（サイズ的理由から）とおっしゃってましたね。で、貴方はイカの生息域のデータが添付されていないから無効といったスレを作成されていたかと
 → chaos|12-01 00:33
(・∀・)くすくすくす
 → makimaru|12-01 00:34
で、それに対して貴方は生息域のデータとか調べたんですかね？先ほど頂いたレスでは疑問点があれば調べるそうですが
 → chaos|12-01 00:35
そんなスレがあるのなら見て見たい。
 → makimaru|12-01 00:36
貴方のことですから、きっと調べてあるでしょう。それを提出すればいいじゃないですか？と言っているのですが
 → makimaru|12-01 00:37
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1978831&st=writer_id&sw=chaos&start_range=1976038&end_range=1979054
 → chaos|12-01 00:37
貴方の脳内にいる小さいchaos人形は私とは別物だと思うの。
 → chaos|12-01 00:40
どこに生息域の話題が？
 → makimaru|12-01 00:40
ん？妥当性について不備があると主張されてますよね。韓国近海海産物のデータ不足だと
 → chaos|12-01 00:42
「makimaru|12-01 00:40 韓国近海海産物のデータ不足だと 」＞そんなやりとり、どこにあるんですか？
 → makimaru|12-01 00:42
失礼。jpn氏が比較的大型とされるスルメイカを用いたことに対しての反論なわけですからねぇ
 → chaos|12-01 00:48
そもそもあの鍋に入っているのは全部近海物なんですか？近海物で選んだとかサイズで選んだとか、全然妥当性の担保が無いじゃないですか。
0020__|12-01 00:33
批判するなと、chaos氏は、私に要求しているのですね。しかし、私がやっている批判と言えば「写真が良くない」だけなんですよね（＝▽＝）ｗ　これの何が問題なのですか？
 → chaos|12-01 00:34
「批判をするときには根拠を掲げて批判に耐えてやりましょう」というだけですよ
chaos|12-01 00:36
感想も批判的な感想も個人の内心のことだから自由で良いと思いますよ。
 → 0020__|12-01 00:38
写真が良くないというのは「この魚介類鮮度が悪そうで旨そうに見えない」という程度の論拠で事足りますが？（＝▽＝）　この俳優「不細工に映ってる」くらいのレベルですが。
0020__|12-01 00:36
「これこそ韓国」という言葉の定義が明確でないので、まずはそれを説明してください（＝▽＝）ｗ　chaos氏には定義可能でしょうから。
 → chaos|12-01 00:39
貴方は「こそ」＝「限定」論者ですか？
 → 0020__|12-01 00:42
問い返しは必要ないので、あなたが理解している「正しい定義」を披露してください。私表現力が不自由ですので。
 → chaos|12-01 00:44
「こそ」を限定の意味だなんて言い回っているのは日本人として恥ずかしいと思います。　「jpn1_rok0こそ、総督府よ」
jion999|12-01 00:39
そもそも、zeongが、tkoを攻撃するために、tkoの紹介した韓国料理を、「塵」と呼び、zariganiさんが、やんわりと抗議したら、彼女に対しても「当て擦り」だと脅しをかけた。後は、zeongの番犬・ｊｐｎと、tkoのお友達が、無意味な鮮度論争を始めた。何故、zeongがtkoを攻撃したかというと、韓国料理の鮮度問題と全く関係なく、8ヶ月前のオフ会におけるtkoの不手際。面白い世界ですね。(笑）
 → chaos|12-01 00:40
そうかな？
0020__|12-01 00:40
で？見た目が不味そうに見える写真に「これは不味そう」と感想を述べると何が問題なのでしょうか？私が感想を述べることによって、tko氏がなにかを強制されたり、行動が制限されるのでしょうか？
 → 0020__|12-01 00:45
グルメ板で投稿してたら、写りの悪い料理写真は時々批判されますよ。でも「批判するな」とか閲覧者に対して思わないなぁ。否定的意見も感想には違いないし（＝▽＝）
 → chaos|12-01 00:47
ここはグルメ板ではなくて歴史板。
 → 0020__|12-01 00:52
だから何？あげた写真の出来が悪けりゃ、どの掲示板でも批判されるでしょ。
0020__|12-01 00:43
さて、chaos氏。「これこそ韓国」という定義をどうぞ。
 → chaos|12-01 00:44
まずは貴方が「限定」と主張したのだから、その立証をして下さいよ
 → 0020__|12-01 00:46
限定とあなたが主張していると解釈したのですが、そうではなかったらしいと認識しましたので、貴方が定義している「これこそ韓国」を私に説明してくださいね。
 → chaos|12-01 00:49
まずは貴方が「限定」と主張したのだから、その立証をして下さいよ
fireboat|12-01 00:44
なんか上の方でchaos氏の発言を読み解けなかったのがdanshiari氏のせいみたいな流れになっているけど、chaos氏のスレが完璧理解できた人がいるなら知りたい。正直個人的な印象は、正誤は置いといてスレの分かりやすさでいうと、tko=jpn>zeong>>>>>>>>chaos、という感じ。
 → chaos|12-01 00:46
事実誤認の内容についての説明を無視して延々と何かを語っていたのがdanshiraiさんですからねぇ、どうしようもないかと。そういえば、「閑話休題」の件、ありがとうございました。間違えて身につけていたようです。
 → fireboat|12-01 00:48
閑話休題は、私も昔恥かいたことがあってｗ
jion999|12-01 00:45
zariganiさんが、zeongの韓国料理蔑視に、やんわりと抗議したスレは、何れも推薦が10以上ありましたね。即ち、皆、zeongはやり過ぎだと思っていたということ。だが、誰も直接、zeongの冷血なやり方を非難せず、恰も鮮度問題だけが、焦点のような振りをしていますな。一人、女性IDが、zeongのやり方をやんわりと批判していましたね。(笑）
 → chaos|12-01 00:48
そうかな？
oira_9999|12-01 00:47
chaos：『祟り神になって元のように復帰した者は今のところいない。合掌♪』←←←つ『鏡』・・・(笑
 → chaos|12-01 00:54
そうかな？
0020__|12-01 00:48
で？私が行った、「自粛すべき批判」って、何？具体的に説明してください、chaos氏。
 → chaos|12-01 00:55
アレ？「批判しちゃいけないの？」って言っていたのは貴方ですよ それとも批判はしてなかったのですか？
makimaru|12-01 00:49
ああ、あのスレでは生息域ではなくて輸入物である可能性もあるといいたいのですか。これは読み間違えたかな
 → makimaru|12-01 00:51
で、相手に根拠の提示はしても、自身で調査はされていない、と。近海で獲れる物を使わずに、わざわざ輸入物を使用する理由って何でしょう？韓国産のイカって高級品なのでしょうかね
 → chaos|12-01 00:51
相手の発言内容を【こういっているに違いない】と決めてかかると、この発言のようなことになるので気をつけた方が良いと思います。→0020__|12-01 00:46
 → chaos|12-01 00:52
makimaru|12-01 00:51 ＞相手の出した主張に対して問題点が有れば疑義を提示するのはごく普通の検証行為であって、何か別の説を出さなくてはいけないというのは議論のルールにはないと思いますよ。常に対立していなくてはいけない理由はございません
 → makimaru|12-01 00:56
誤読に関しては、今後気をつけたいと思います。
 → makimaru|12-01 00:58
ところで、あのサイズの生殖器官を持つ烏賊ってどんな種類がいるのですか？もしくはどの烏賊を想定されたのでしょうか
 → chaos|12-01 00:59
さあ、実証を待ちますよ。あの写真一枚で語る愚を犯したくないし。　ところであなた様に質問です。サイズの根拠は？
 → chaos|12-01 01:04
間違えやすいかな？「さあ？実証を待ちますよ。あの写真一枚で語る愚を犯したくないし。　ところであなた様に質問です。サイズの根拠は？」の方がニュアンス伝わるかな
jion999|12-01 00:50
まぁ、chaosも認めるとおり、zeongとその番犬は、絶対に自分達の非は認めないし、一度でも逆らった奴は、決して許さない。皆、その現実を知った上で、ある者は、chaosを批判し、ある者は、沈黙し、ある者は、やんわりとzeongを批判する。その「やんわりとした批判」でさえ、後日、何を意味するか、今後楽しみですね。(笑）
 → antamosukine|12-01 00:56
お伺い」したいのですが、tooo氏とかはそれで引退されたということですね。
 → jion999|12-01 00:59
そうですね。tooo氏は、zeongが他人の言動を拘束しようとする姿勢を嫌っていましたね。そして、zeongにやんわりと忠告したら、番犬のjpnが、噛み付いてきて、おしまい。(笑）
 → jion999|12-01 01:13
そう思いますよ。徒党を組んで、他人をコントロールしようという発想は無く、自由に意見を書き、対話をするだけでしたね。zeongは違うんですよ。あれは、小・毛沢東。(笑）
 → antamosukine|12-01 01:16
jion999さん、お答え頂きありがとうございました。間違えてレス消してしまいまして申し訳ありませんでした
jion999|12-01 00:52
取りあえず、鮮度問題の議論なんて、完全な茶番ですな。(笑）
 → chaos|12-01 00:53
そうかな？
0020__|12-01 00:55
私が思い込みの強い人というレッテルを貼ったからには、当然「定義」くらいできますよね？chaos氏？【「これこそ韓国」をこれ以上どうわかりやすくすればいいのでしょう？ 】　さて、定義をどうぞ
 → chaos|12-01 00:57
責任転換しようとしても無駄ですよ。まずはご自身の主張を撤回するか、立証をどうぞ。
0020__|12-01 00:56
また、私が行っている「私見にとどめるべきである批判」とは具体的にどのような行為を指すのでしょうか。具体的に発言を抜き出して紹介してください。
 → chaos|12-01 00:59
はて？自粛しろといった事実の提示をプリーズ。根拠レスで批判したっていいんですよ。馬鹿にされるだけですから。
0020__|12-01 00:59
「写真良くない」という意見は感想ではなく批判になるので、言ってはならぬ。グルメでは許されてもここではならぬ。それが伝統板のルールであるとでもいうおつもりでしょうか？
 → chaos|12-01 01:01
chaos|12-01 00:30 をご参照のこと。
 → 0020__|12-01 01:02
写真が悪いからといって何かをして差し上げなくちゃいけないのですか？ ＞これが何でしょうか？何の意味もないレスですが
 → chaos|12-01 01:20
貴方にとって意味がないからどうというのでしょうか？
0020__|12-01 01:00
否定的な感想と批判は違うの。　批判的な感想とは「麻生総理にはがっかりした」。批判とは「麻生にはこの国を任せておけない」。 ＞で？この発言に該当する私の意見って、何？
 → 0020__|12-01 01:02
繰り返しますが「この写真良くない」って、否定的な意見の何が悪いのでしょうか。具体的にどうぞ。
 → chaos|12-01 01:02
辞書を引いてみれば良くて。
makimaru|12-01 01:02
件の湯に使用されている貝はウチムラサキであるとすると、烏賊の内臓と主張されていた物体は相当な大きさになりますね。
 → makimaru|12-01 01:04
ああ、すいません。此方に書いちゃいました。で、質問に質問で返すのはダメなんですよね？
 → chaos|12-01 01:07
スルメが韓国近海で最大だからスルメイカにしたって意見も特にサイズの分析とか妥当性があるわけでもなく。それだけのことです。
 → makimaru|12-01 01:10
いえ、貴方は烏賊の内臓であることを主張してましたよね？んで、他の食材の大きさからある程度のサイズの予測は立てられると思いますが
 → chaos|12-01 01:16
私は大きさを理由にはしていませんよ。
0020__|12-01 01:03
写真が悪いからといって何かをして差し上げなくちゃいけないのですか？ ＞私、何かしろとは要求してませんが（＝▽＝）ｗ？
 → 0020__|12-01 01:05
「この写真良くない」という否定的な意見、もしくは感想、スレッドに対する批判が、スレ主に対する要求を行っていることになるのでしょうか。
 → chaos|12-01 01:06
じゃあ、もう話は終わってるのでは？感想や私見は言い切ったのだから。
 → 0020__|12-01 01:09
スレそのものも「感想」であり、それについて閲覧者から「感想」がつくことに対して、あなたが過敏に反応する意味が全く分からないわけで（＝▽＝）ｗ
 → chaos|12-01 01:11
感想ならば内心のことで。批判は内心のことではなくて。
0020__|12-01 01:07
否定的な感想も批判も、「スレッドの内容に対する意見」に過ぎず、それらを区分けすることに対して何の意味もないように思われるのですが（＝▽＝）ｗ
 → chaos|12-01 01:08
批判をしたのですか？
chaos|12-01 01:08
２ 人の言動・仕事などの誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること。「周囲の―を受ける」「政府を―する」
 → 0020__|12-01 01:10
「写真改善しろよ」という指摘をしてますが、これさえ、ダメって、どんな言葉狩りなのかなぁ？
 → chaos|12-01 01:11
貴方は何をしていたの？感想だったらご自由にどうぞ、と。
jion999|12-01 01:09
chaosとtkoが、tooo氏のように引退覚悟なのか、否か知りませんが、最早、総督府と共存は難しいでしょうね。まともな会話や議論ができなくなることは、この鮮度問題の意味不明な議論同様、明白ですね。ただ、誰が味方か敵かということ。そして、提灯持ちと言う連中は、敵に認定されることを一番恐れている。問題は、常時、zeongに尻尾を振ったとしても、何時、tkoのように、批判の的にされるか分からないと言うこと。まるで、中国共産党の歴史を読むようですね。(笑）
 → chaos|12-01 01:10
そうかな？
0020__|12-01 01:12
「写真良くない」という指摘の場合通常「写真改善したら？」という改善提案もしてるわけですが、これの何が、問題なのでしょうか？
 → chaos|12-01 01:15
「写真改善したら？」は見事に正すべきであるとして論じてますねぇ
chaos|12-01 01:13
「批判しちゃいけないの？」って言っていた人が、自分は批判なんかしていない！と主張し始める不思議。
 → 0020__|12-01 01:17
「自分は批判なんかしてない」と書いた箇所を提示してください。印象操作ですか？
0020__|12-01 01:15
批判。批評。これって普通、否定的な感想同様、閲覧者側から出る物でしょ。 対応するかどうかはスレ主次第。何が問題なんでしょうか？
 → chaos|12-01 01:22
批判をするからには根拠と立証は当然求められます。違いますか？
chaos|12-01 01:15
語るに落ちた0020__くん。
 → 0020__|12-01 01:17
はいはい。まずは定義くらいしてくださいね。
 → chaos|12-01 01:19
「こそ」は限定であるという話は取り下げるの？
 → 0020__|12-01 01:23
「写真を限定する言葉としてtoko氏は「こそ」を使用した」と、chaos氏は言っている → chaos|12-01 00:10 ようなので、そちらの意見にのってみたら、「限定した言葉ではない」とおっしゃる。 ＞これ、どういう意味だと解釈したの？
 → chaos|12-01 01:25
「「写真を限定する言葉としてtoko氏は「こそ」を使用した」と、chaos氏は言っている 」は事実誤認ですよ。
makimaru|12-01 01:16
ホタテよりもでかく、ウチムラサキよりもでかく、カニと同等程度の大きさの内臓を有する烏賊って何よ？、と主張した以上、根拠の提示をお願いしたいものです。どれか一つであれば個体差ありますから何も判断できませんが、これだけあれば、サイズの想定は可能かと。
 → makimaru|12-01 01:18
サイズは問題ではないですか。ならば同定も想定も無いですね。何も発言されない方がよろしいかと思います。
 → chaos|12-01 01:20
私、「写真一枚でよくそこまで言えますね。根拠は？」って言っているだけですから。
 → chaos|12-01 01:21
立証責任の終わっていない主張がある以上、まずはそっちの立証責任が求められますよ。
 → makimaru|12-01 01:25
いえ、私が貴方に聞いているのですよ？jpnさんの主張はどーでもいいですｗｗ
 → makimaru|12-01 01:26
烏賊かどうかも正直私には分かりませんからねぇ
 → makimaru|12-01 01:29
あと、貴方は確かにイカの内臓である可能性が高いと主張されてますよ？
 → chaos|12-01 01:31
断定してるのではなくてお勧めとして出しただけですから、推測以上のものにはなりませんよ。
 → makimaru|12-01 01:33
ああ、確かに断定はされていませんね。で、推測上、どの烏賊なのですか？サイズはある程度絞り込めますよね？
 → chaos|12-01 01:36
あの写真で烏賊の種類が分かるのは異能の人だと思うの。データ不足のものに対しては【判断保留】。これ、基本。
 → makimaru|12-01 01:39
ならば、内臓であるという推測も主張されずに保留すべきでは？
 → chaos|12-01 01:40
推測が主張になるなんておかしい話なの。
 → makimaru|12-01 01:43
失礼。ならば、サイズ的に烏賊の内臓であるという可能性は高いと思われますが、貴方の推測は未だ烏賊の内臓であるのでしょうか？
 → makimaru|12-01 01:44
ああ、可能性は低いだったｗｗﾊﾞｶｽｗｗｗｗ
 → chaos|12-01 01:45
サイズの算出根拠がないのにサイズがどうとか語るのは愚かしいと思うの。
 → makimaru|12-01 01:47
湯に使用されている他の食材からある程度は推測できますよね？それすらも許容するべきではない、と？
 → chaos|12-01 01:56
試しにやってみていただいても良いですよ？難しいですから。
 → makimaru|12-01 01:59
難しいから、やらないで形状だけで推測された、というわけですか？
 → chaos|12-01 02:05
つ「写真一枚であれこれ断定するのはデータ不足も良いところで」。　ですから。私は何か主張を明確に出しているわけではなくて、誰かが掲げた主張に対して「根拠の提示をどうぞ」　「提示された根拠ですが、精査したらこう言うことになりますけど、主張と関係ないじゃないですか」と言っているだけですから。
 → makimaru|12-01 02:08
ホタテ、ウチムラサキの標準的な大きさから推測されるに、烏賊の内臓とされるものは10ｃｍ以上の大きさであることになりそうですね。
 → chaos|12-01 02:09
標準的な大きさの具なの？
 → makimaru|12-01 02:11
提示されていた烏賊の写真の部位だとすると、烏賊自体は相当な大きさになりますよね？このことについても異論あり、と
 → makimaru|12-01 02:13
なるほど、全ての食材が標準よりも小さいと？ウチムラサキが標準的に10cm程度らしいですね。半分の5cm程度としてざっと見積もってみましたが
 → chaos|12-01 02:15
標準的なサイズより小さいの？
 → makimaru|12-01 02:16
標準的な大きさよりも更に大きい具であれば、烏賊の内臓はもっと大きくなりますねぇ。なら、どんな烏賊なんでしょう？
 → chaos|12-01 02:18
サイズ算定の根拠が出ないようですね。
 → chaos|12-01 02:21
一部が大きい、一部が小さいって現象もあるでしょ？どうやってあの写真でサイズを算出するの？　鍋の大きさが分かればまた別でしょうけど。　　そう言う話です。
 → makimaru|12-01 02:22
大きいとしたら、という仮定だったら、どの烏賊になるのか。標準的とされるウチムラサキの半分の大きさと仮定した場合、烏賊の内臓とやらは10cm以上必要となりそうですが？
 → chaos|12-01 02:23
烏賊の種類の同定は出来るの？
 → chaos|12-01 02:24
何で、あの写真１枚ですべてを語る必要があるの？データ不足はデータ不足以上のことにはなりませんよ。
 → makimaru|12-01 02:24
ホタテも、ウチムラサキも、エビも標準的な大きさは分かりますよね。全てが小さいという可能性は極めて少ないかと思いますが？
 → chaos|12-01 02:26
ホタテなの？
 → makimaru|12-01 02:27
全てを語る必要など無いでしょうし、そんな主張はしておりませんが？
 → chaos|12-01 02:27
海老の種類は何なの？
 → chaos|12-01 02:28
私はデータ不足のもので何かを出されても、追加のデータが提示されない限りは検討しませんので、貴方がどんどん推論を重ねていけばいいと思いますよ。
 → makimaru|12-01 02:31
なるほどー　ならば、tkoさんにもそれがホタテだと証明しろ！！と言わなくてははなりませんね
 → chaos|12-01 02:32
ホタテの種類についてtkoさんは主張していないの。
 → chaos|12-01 02:33
jpnさんの主張はどーでも良いはずなのに、何でtkoさんの説明に何か立証を求めようとするの？ダブルスタンダード？
 → makimaru|12-01 02:34
さすが形状だけで推測される方は他人には手厳しいｗｗｗ
 → chaos|12-01 02:36
断定ってテケトーにやるのは危険ですよ
 → makimaru|12-01 02:38
元スレでtkoさんがホタテとおっしゃってたのでねぇ。その同定から始めなくてはいけないのですよね？
 → chaos|12-01 02:38
トリガイだと決めつけて語っていたこと全部が崩壊するわけですし。
 → chaos|12-01 02:41
和名：ホタテガイのことを語っているかどうかも不明で。
 → chaos|12-01 02:43
和名：ホタテガイであるかどうかに両名の差異がないからと言って、それを自分が受け入れなくてはいけないという理由もなくて。
 → makimaru|12-01 02:43
1点が間違っていたら、全てが駄目になるのですか？トリガイと烏賊とホタテと･･･って並列の事象では？
 → chaos|12-01 02:47
ホタテガイの豆知識　http://www.net.pref.aomori.jp/zoshoku/hotateinf/hotatemame.htm
 → makimaru|12-01 02:47
トリガイに関しては、ウチムラサキの方が形状からは可能性が高いと思いますしねぇ。でも、それ以外は別でしょ？
 → chaos|12-01 02:49
「makimaru|12-01 02:43 1点が間違っていたら、全てが駄目になるのですか？」＞歴史板ではそういう慣習が強かったですよ。特に、親スレでtkoさんとやり合っていた人はその最右翼。
 → makimaru|12-01 02:49
全部ひっくるめて騒いでいませんか？
 → makimaru|12-01 02:51
なるほどー　だから貴方も同じようにやり返す、と。
 → chaos|12-01 02:51
全部ひっくるめて騒ぎ出したのはどこの誰なのかを理解しないと、今回の騒動は理解しにくいと思いますよ。
 → chaos|12-01 02:53
いつもの慣習をいつも通りに続けてこの過疎を維持しましょう！がテーマ。
 → makimaru|12-01 03:00
ほー　ほー
 → makimaru|12-01 03:01
さて、遅くまでおつきあいありがとうございました。勝手ながら、眠くてもう限界です
 → chaos|12-01 03:03
はい、おやすみなさい
0020__|12-01 01:22
「写真の選択肢良くないね」という主張であれば当然「別の写真にしたらいい」という改善要求の意味もあるわけで（＝▽＝）ｗ これが駄目な掲示板って、どこですか？
 → chaos|12-01 01:23
言っちゃ駄目って誰が言ってました？事実の提示をどうぞ。批判にも批判は発生するってだけのことですよ
 → 0020__|12-01 01:25
で？私が言った「批判」って、何？あなた、某氏のように延々逃げ惑っておられるように見えますが。
 → chaos|12-01 01:26
私は「批判しちゃいけないの」とだけしか言われていませんから。私が批判であると認定した訳じゃないですよ。
jion999|12-01 01:23
ところで、jpnは、何処へ行ったんですかね。(笑）
0020__|12-01 01:27
批判をするからには根拠と立証は当然求められます。違いますか？ ＞ 【写真が良くない】　根拠＝写真　立証＝写真に写ってる魚貝の色が変色し、鮮度が悪いように見える。　総合的に不味そう。　　 　　で？
 → 0020__|12-01 01:28
とりあえず、批判するなら論拠出せと言われてるので、何回も繰り返したことですが、書き出しましたよ。この意見の何が問題なのでしょうか？（笑）
 → chaos|12-01 01:29
じゃあ、貴方は批判をしているというのですね？
yaburakoji|12-01 01:28
論点絞れ。
jion999|12-01 01:29
jpn本人がいないと、面白くないですね。zeongは、端から、汚れ仕事を、jpnに押し付けているしねぇ。(笑）
chaos|12-01 01:29
「0020__|11-30 23:40 だからね。他人様が一生懸命作ったスレだからといって、「批判してはならん」というルールなんてあるの？」。ここが初出。
0020__|12-01 01:30
論点ねぇ。 chaos氏が「批判」の定義を行わないことには。辞書を引け、否定的な感想と批判は違うの。　批判的な感想とは「麻生総理にはがっかりした」。批判とは「麻生にはこの国を任せておけない」。 　　以外で。具体的に（＝▽＝）ｗ
 → chaos|12-01 01:34
「0020__|12-01 01:30 chaos氏が「批判」の定義を行わないことには」＞とうに終わっている件。しかも、0020__さんはそれにレスしている件。これ以上ループするようだと、「そうかな？」の刑にしますよ（通知）。
jion999|12-01 01:33
それにしても、提灯持ち同士が、嘗ての仲間を攻撃する状況って、なかなかシュールですね。そんな連中は、自分がその後、狩られる事態になることを想像する能力が無いんでしょうね。だから、一人一人、順番に狩られていく。(笑）
 → chaos|12-01 01:35
そうかな？
0020__|12-01 01:34
chaos|11-30 23:55 言い返されたくなければ【感想】【私見】の立場を守ればいいじゃん ってだけで ＞感想だろうと、私見だろうと、公共の掲示板にスレたてしたからには、「言い返し」「否定的な意見」くらいはかえってくるだろ（＝＝）　ただの甘えにしか見えんｗ
 → chaos|12-01 01:34
そうかな？
0020__|12-01 01:36
独り言板でも「否定的意見」「言い返し」くらいは普通にレスのやりとりとしてあるのですが、何を論拠に、言いかえされない条件として【感想】【私見】が出てくるのでしょうか？具体的に説明をどうぞ。chaos氏
 → chaos|12-01 01:36
そうかな？
0020__|12-01 01:37
そうかな？の刑って、何だろうねぇ（＝▽＝）ｗ 無意味なのですけどねぇ。
 → chaos|12-01 01:39
そうかな？
0020__|12-01 01:39
さて、伝統板どころか、私見のかたまりの独り言板、悩み相談板でさえ、言い返しや否定的意見、批判は存在するのですが、一体何を論拠に【言いかえされない条件として【感想】【私見】が出てくるのでしょうか？】
 → chaos|12-01 01:40
そうかな？
0020__|12-01 01:41
言い返されない（反論されない）ことを最重要視するなら、日記かチラシの裏にかけばいいわけで。 一応、ここって、「公共の場所」「情報交換の場」だと思ってるんですけどねぇ・・・・。
 → chaos|12-01 01:42
そうかな？
0020__|12-01 01:43
反論されない条件＝感想・私見として述べること。と主張しているようですが、どこの公共の掲示板にそんなルール存在するのでしょうかねぇ？紹介してください。
 → chaos|12-01 01:44
そうかな？
0020__|12-01 01:46
感想・私見に関してchaos氏は、言い返したり否定的な意見や批判をしたことがないらしい（＝▽＝）ｗ じゃあ、このスレってなんだろうねぇ。
 → chaos|12-01 01:48
そうかな？
jion999|12-01 01:46
おばさん＞この議論自体が無意味だと、早々に気付けと。(笑）
kotokotoro|12-01 01:47
長いなあ。ざりがにおねいさんのレスで初めてガンダムの台詞だと知って、ぐぐりました。「この風・・・この肌触りこそ、戦争よ・・・！」 ... 機動戦士ガンダム. 戦争好きなランバ・ラルの台詞。この「こそ」は強調みたいな使い方かな。我こそは、みたいな。限定だと意味が通らないもんね。ちゃおすさんのレスってかなり省略するよねー。ＴＫＯさんもそうだけど。
 → chaos|12-01 01:52
こそについては「華麗なシーン」のスレにも埋めてあるけど、http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=こそ&stype=0&dtype=0　とか　http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=こそ&dtype=0&stype=1&dname=0ss　であるように、限定という意味を持たせるのは難しいの。「ば」があるならまだしも。
0020__|12-01 01:47
もう「そうかな」と書いて、面目を保つしかできないわけですか。保ててないけどね。
 → chaos|12-01 01:48
そうかな？
jion999|12-01 01:48
要は、chaosが宣戦布告したとくこと。tkoには逡巡があったようですが、最早、一度zeongに絡まれたら、逃げ道が無いと観念したんでしょ。(笑）
 → chaos|12-01 01:53
そうかな？
0020__|12-01 01:52
「私見・感想なら、反論されない」「私見・感想への反論は許されない」という、chaos氏の自分勝手な逃げ道を他人に押しつけても無駄だと思うよ。
 → chaos|12-01 01:58
そうかな？
0020__|12-01 01:55
私見・感想なら何書いても、書きたい放題。内容が屑でも捏造でも資料不足でも反論の対象外ということになる。 これって、普通に終わってますよねぇ。
 → chaos|12-01 01:58
そうかな？
 → 0020__|12-01 02:01
そうですよ？　だって、あなた、そう明確に書いているじゃないですか？【chaos|11-30 23:55 言い返されたくなければ【感想】【私見】の立場を守ればいいじゃん ってだけで 】
 → chaos|12-01 02:01
そうかな？
0020__|12-01 02:04
反論を封じることのできる絶対条件は、自分の意見を述べるとき「感想・私見」と書くこと。 「私見ですけど、日本料理以外は全員カスですよね。世界で一番日本料理が偉いんですよね。」こう書いても、反論を完全に封じることが出来るらしい（＝▽＝）ｗ　やだなぁ、そんな常識がまかりとおる掲示板って。
 → chaos|12-01 02:10
そうかな？
jion999|12-01 02:09
以前、0020が、「韓国人は犬を食え」というスレを作って、zarigani嬢が怒り、0020はスレの題名を訂正したことがあります。今回、zeongが、tkoを批判する過程で、韓国料理を「塵」「餌」と呼んだ。zarigani嬢が、やんわりと抗議しても、「当て擦り」と、脅して返した。この問題の本質は、zeongなんですよね。だが、本人は、隠れている。だが、誰もzeongを批判しようとしない。皆、怖いんですね。(笑）
 → chaos|12-01 02:10
そうかな？
0020__|12-01 02:09
「併合時代に、朝鮮＠人は女はすべて性奴隷・男は強制労働で兵役したんです。人口が激減したんです。私見ですよ。あくまで感想ですから、反論不可」まぁ、このルールが公共の掲示板で通用するかどうかを考えてみれば良くて。
 → chaos|12-01 02:10
そうかな？
 → 0020__|12-01 02:22
あなたのルールでは通用するらしいね。理解不能ですが。
jion999|12-01 02:11
画像のヘムルタンが、新鮮か否かなんて、二義的な問題なんですよね。皆、無意味な議論をしながら、実は、誰が敵か味方か、探っている状態ですな。(笑）
 → chaos|12-01 02:15
そうかな？
0020__|12-01 02:21
「公共掲示板に、私見・感想スレを立てる」なら、常識として、内容に対して否定的な感想や批判は当然予測できるわけで。公共掲示板って、日記じゃないんだよ。まぁ、「そうかな？」で逃げ切るしか手段はなくなったから、延々「そうかな？」と言っていればいいと思います。 では。
 → chaos|12-01 02:24
そうかな？
jion999|12-01 02:38
以前、chaosやtkoを、提灯持ちの鏡として、「スネオ」と呼んでいましたが、あっさり造反してしましましたね。今回の造反劇で、先頭に立って、chaos等を攻撃していたのが、depoksakaとかでしたね。確か、ロクサンの娘を侮辱して、zeongに睨まれ、土下座していた人物でしたね。面白い人間のドラマ。(笑）
 → chaos|12-01 02:52
そうかな？
 → jion999|12-01 02:54
そうだよ。chaos。(笑）
 → chaos|12-01 03:03
そうかな？
 → jion999|12-01 03:06
そうだよ。(笑）
jion999|12-01 03:14
祟り神になって元のように復帰した者は今のところいない。合掌♪　(笑）
jion999|12-01 03:21
私の場合は、自主的に総督府を攻撃し始めましたが、問題は、chaosやtkoのように、zeongに粛清されかけて、抵抗した場合ですね。tkoの場合、事情は知りませんが、8ヶ月前のオフ会の不手際以外に、問題は無かったと思いますね。何故、狩られるんでしょ。怖い世界ですね。(笑）
sabu1112|12-01 07:07
俺の中でのチャオスの評価：偏執的な牛丼キチガイ。それ以上でもそれ以下でもない。吉野家の店員なのかしら・・
所謂「湯」のお話 [85]
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