【ROM人も】土人話【言いたくなってきた】 | 841|共感7
1723091| JAPANfushiana_eye2 | 2008.11.26 18:53:37
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最近の潮流に乗って、ちょっと書かせてもらいます。

色々と長いですが、結論は3行でまとめます。

 

ウリが思う土人とは以下の特徴を持つIDです。

 

1.発言が矛盾する
2.その矛盾を指摘されると抽象的観念(道徳性等)を持ち出し相手を誹謗する
3.その誹謗でさらに矛盾する
4.人の質問には答えない。(答えようとする態度があればまだしも、明らかにごまかしている)
5.自分の質問には答えるようしつこく追及する
6.自分の調べるべき根拠を相手に調べろと言う

  (ただし「基本中の基本なんだけどそれも知らないの?」という趣旨の場合は別)
7.人が土人の質問に誠実に答えても理解しようとしない

  (質問の回答だとわからなければ、その発言はこの質問に対する答えで、これこれこういうことなんだね?等

   確認すべきでは?)
8.知りもしない現実に対して勝手な妄想をする
9.最終的に相手を誹謗して自分が満足できればよい
10.そもそも会話(討論)を成り立たせようという意思がない

  (ただし、明確に「お前とは話さない」と宣言している場合は別)

 

色々と考えてみて、この10の特徴が挙がりました。
この特徴に、一つでも当てはまれば即土人というわけではなく、該当した際の対応の問題が重要だと考えます。
10の項目を考えていただくと、連鎖的に該当項目が増える場合があることにお気づきでしょうか?
つまり、一回、二回失敗したからと言って即土人になってしまうのではなく、失敗してしまった場合の対処の仕方で評価が変わるということなのです。
でも、10個全部に該当してたら、手遅れかもしれませんね。

 

また、ここで言う「該当する」という評価は本人が判断できるものではございません。
他人からの評価ですので、「ウリは違う!ウリは該当していない!」と泣き叫んでも無駄でございます。
他人の評価を変えるのは自分の日頃の行いですから、自分を土人!土人!と呼ぶ連中が、真の意味で共感せざるを得ないスレを、作成する努力をなさってはいかがでしょうか。

 

てか、ぶっちゃっけ↑4行の文って、社会人というか社会生活を営む人間の基本ですよね

 

さて、話題が少々変わりますが・・・
最近というかちょっと前からある特定の方を道徳的に責めるような方が多いですね。
ここは私の勝手な憶測ですが、恐らく「あいつ、この板で偉そうにふんぞり返って気にくわねぇ」程度の感情で、あーだこーだ言っているのだなぁと思っています。
この私の勝手な憶測ですので、違ったらいつでも訂正いたします。どちらにせよ、言いたいことは変わりません。
ここで私が言いたいのは、彼(彼女?)に対する他者の評価はそれなりに理由があるからなのだということです。

 

私の場合は次の通りの理由です。

いわゆる現状で土人と言う評価もらっている方々、あなた方がどっかのサイトをコピペして、はたまた抽象的観念をこねくり回して、意味わからないことを言っている間にも、彼(彼女?)は国会図書館で膨大な時間をかけて史料を探したり、古本屋で高い金を出して参考文献を手に入れたり、中国語を勉強したり、様々なことをして、質の高いスレを作ろうと努力しているわけです。
私はそういう努力に敬意を払います。私にはとてもできませんから。


ちなみに、いつも雑談している方々の中にも、サイトでちょっと調べた程度の知識では逆立ちしても太刀打ちできない知識を持った方が、大勢いらっしゃいます。
ど素人の私程度でも、民俗学に興味がありましたので、古本屋で入門書的な本を買ってきて通勤の電車の中で読み進めたり、民話で有名な遠野に実際一人で足を運んだりしてます。
(まぁ、全然知識が積みあがらないんですがねorz)

そういう努力があることをわかっているので、彼(彼女?)の言うことに対して、「彼がいうのだから・・・」となるのです。
どっかのコピペを貼り付けただけのスレ等を作っている方々は、全部が全部ではありませんが、そんな評価はもらえません。

 

さらに言えば、数々の努力を行い質の高いスレを作る人間からしてみれば、コピペスレやそのスレ主など、嘲笑の対象となっても仕方がないのではないでしょうか?
ましてや、コピペスレのスレ主が、自分の努力の結果であるスレに対して、付け焼刃な知識で反論する・・・
おかしくて笑うしかねぇなとなっても仕方がないのではないでしょうか?

挙句の果てに、史料は恣意的に編纂されるものだから、意味が無い等の発言・・・
そんな発言をしたら、普通に氏ねと言われてもおかしくないですよ。
だって、要するに国会図書館での史料探しの時間も史料を読み進めた時間も、馬鹿高い古書を買ったお金も、その他様々な努力も、自分の発見したことをみんなで共有して、さらに色々調べていこうという意志も、そういったもの全てを否定されたわけで。
しかもその否定の理由に全く納得できない。
そりゃもう最大の誹謗ですよ。氏ねと同等です。今までやってきたことに対する全否定。この掲示板だけで限ってみれば、存在自体の否定。言っている当人達は自覚が無いと思いますが、随分酷いこと言うものです。

 

ああ、そうか。最近の世の中の風潮で批判する人は自分の発言に責任持たなくていいんですもんね。
困った世の中です。(正直マスコミのコメンテーターは全員イラネと思ってますがね。ウリは)

そもそも、そういう努力を察せず、ネットのサイト程度の知識、1冊2冊の本の斜め読み程度の知識で遣り合おうってだけで、土人評価が下るのではないでしょうか。

 

最後に、長い間ROMってましたので私も大体察しはついていますが、土人の対処法は確立されているようです。
上記10.の項目から、土人とは結局まともに会話(討論)できませんので、会話しません。初めから。
罵声と嘲笑、侮辱、誹謗、等々そういったものから入り、終始その対応を続けるようです。
これはあくまで土人専用の対処法なので、誹謗やら中傷やらを責めて「あいつはウリの話を聞かないでいきなり中傷してくる駄目な奴なんだ!」といったところで、評価は変わりません。
「君、土人だよね?」で終わりです。
これもどれも自分の日頃の行いですので、涙を呑んで諦めるしかないです。

 

以上のことから、

 

土人は日頃の行いから認定され、自分の努力で認定解除できるもの。ただし、泣き叫んでも無駄。
土人って、スレ立てるのに努力してる?みんな努力してるんだよ。
土人認定されている間は、ここじゃまともに話を聞かれていません。

 

の3点を結論としたいと思います。

長々と語りましたが結論は3行です。
ウリ頑張りました。

 

もちろん、これは全てウリの考えです。根拠となる客観的な資料はありません。

ウリの主観が前提となり、そこから展開したものです。

ですので、この主観に全く賛成できない方とは真っ向から対立することになりますが、

ご意見がございましたら、遠慮なくおっしゃってください。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

IP xxx.162.xxx.3
kingakunoto|11-26 14:32
土人化しないように頑張ります。伝統板でスレ立てはまだまだミリかな>( ´∀` )ノシ凸
 → fushiana_eye2|11-26 14:50
私も、歴史的な内容で立てるのはまだまだ時間がかかりそうです・・・共感ありがとうございます
voda44|11-26 14:37
最初に土人と言われた俺はどうなる?良い子ちゃん振るなよwwww想定に穴があるぞ^^もっと絞れ~wwww
 → fushiana_eye2|11-26 14:46
想定に穴ですか。想定というのは、10個挙げたいわゆる土人の特徴のところですか?あ、一応まだ会話を諦めていませんが、これ以上草(w←これのことね)生やすのなら、真面目に話をする意志がないと判断しますので。
 → voda44|11-26 14:49
君の主観でしょ^^実態を知りなさいww  乖離が見えますよw
 → fushiana_eye2|11-26 14:56
減らしていただいたので、まだ会話は継続します。私の主観からの展開ですから、前提の主観が違うと言われても困ってしまいます。また、明確な回答がなかったのですが、恐らく私が挙げた10個の土人の特徴に穴があるというご意見と理解します。そこについて実態を知るべきであり、乖離していると。そういう意見でよろしいですか?
nida0|11-26 14:40
ここに日本ユーザーの中には普通人みたいではない人が何人見えるが... 中国語を勉強するほどまで熱誠的だったな...
 → fushiana_eye2|11-26 14:52
ああ、中国語って言っても昔のです。いくら漢字である程度意味がわかるといっても、漢文の勉強しないと中国の史書の内容の正確な意味はわからないですから。
d_deridex|11-26 14:44
^0-0)ノシ∩ 普通にスレとレスでその人の人となりが出ますよねぇ。それに対する他人の評価に文句つけたところで、そういう評価が下るような行動が変化しなければ、その結果である評価も変化できるわけがなくて。
 → fushiana_eye2|11-26 14:49
その通りでございます。簡単なことだと思うんですけども・・・(あ、評価を変えるための努力はシンドイと思います)
 → d_deridex|11-26 14:53
^0-0) まぁ今までウン十年生きてきての性格や行動ですから。それを変えることができる人物ならば、素直に凄いなと思えますね。
falstaff|11-26 14:55
誰が規定した「土人」の定義がデファクトスタンダードなのか、誰がその定義に基づいて「土人」と呼称されたのかについて、いわゆる「土人」とされた人の側に大きな誤解があるような気がしますなぁ。「土人」とは「おまえのかーちゃんでーべそ」と同義であると思い込んで、言い返せば勝ちだと思っている馬鹿がいます。そんな問題じゃないんだけどね。 (; ´Д`)
 → falstaff|11-26 14:57
「土人」という呼称が出来る以前に「あいつはアホ」という評価になったこともあるuriの視点で思うことですよ、むろん。w
 → fushiana_eye2|11-26 15:02
私も土人側の理解が気になっていたのです。もしかしたらこいつらわかってないんじゃないの?と、そこでこんなスレをたてた次第でして・・・
 → zeong|11-26 15:04
「土人」にせよ「侵略国家」にせよ、そう言う奴がそうなんだと言った時点で、その語にとらわれている事の証左であり、そういう陳腐な切り返しをする者の言が、彼をそう規定した者の言を越える説得力を持つ事は少ないんですよネエ。換言すれば、「馬鹿と言う者が馬鹿」という語は、そう呼称される不愉快を相手に共感させ、而してそれを止めさせる為に発せられる語であり、それはそう呼称されることで自分が心理的な打撃を受けている事の表明に他ならない訳で。先ず相手からそんな共感なんて得られはしないのだし、却って相手にその言葉の効果を認めさせるだけで。それでは何故、そのような事を言うかと考えるに、恐らくそれでその語が相対化されると思っているからで、また、そう思い込む事で幾許かの慰安が得られるからだろうなと。まあ、そんなんだから、「土人」って言われるのではないでしょうか。..
 → fushiana_eye2|11-26 15:18
なるほど、そういう考えもあるわけですね。そうか、そこで相対化し、さらに道徳性を絡め相対的に優位に立ち、お前のが土人だ~とやりたかったわけですか・・・・・ガキか・・・
fireboat|11-26 15:01
「彼がいうのだから」という風潮はないと思う。いや、あるのかな?最近はよく分からん。
 → falstaff|11-26 15:03
(; ´Д`) 正直言って、ないとは言いきれないと思うけどね。個人的に言うと、「あいつの書いたことだから屑にちがいない」という先入観はありますな。w
 → fushiana_eye2|11-26 15:08
そこのところといいますか、このスレ自体ウリの主観100%のスレでして、他の方は別意見かもしれません。ちなみに専門外は基本的に専門家に従います。納得いかなければ調べますってスタンスです。ウリは。
 → falstaff|11-26 15:16
どんなスレであっても主張であっても、「オイラはこう思う。間違っていると思う人がいたら、討論しましょうよ。罵倒になっても、まとまるならきっちりやりましょう」 ってスタンスならば、「土人」呼ばわりはされないと思うnida。
nitirin|11-26 15:09
土人ごっこと言う遊びだと思ってみてます(´・ω・`)
kubirai|11-26 15:11
(*゚∇゚)伝統版の常連さんは、高いお金を出して史料を集めたり、中国語を勉強したりと大変なんですね♪ (土人のウリには、真似できない・・・・)。 
 → falstaff|11-26 15:12
マルペも史料のうちだろうか... と不穏なことを言ってみる。w
 → fushiana_eye2|11-26 15:22
マルペは史料ですよ。だれがなんと言おうが史料です。あれを読むためにドイツ語をですね・・・・
 → falstaff|11-26 15:23
いっひ・かん・にひと・しゅぽーけん・どいっちゅ     ・・・でいいんだっけ?w
 → fushiana_eye2|11-26 15:25
いやぁ、挫折したんで聞かないで下さい orz
depoksaka02|11-26 15:25
年寄りの私は平和を好む。 仲間を集めてトイトイとか、清一色とか、字一色も格好はいいが、基本は平和。 その中で、タンヤオ平和三色イペーコウであれば文句はない。
tokoi|11-26 15:40
「土人」と表現するかどうかは別として、「自分の発言に責任を持つ」「基準は公平に適用する」の2つができないなら、人前で何かを語るべきじゃないと思う。
 → erun486|11-26 15:47
自分の発言に責任を持つ...理解!!^^ 基準は公平に適用する.-->難しいですね.OTL
 → fushiana_eye2|11-26 15:49
おっしゃるとおりです。反してないか過去スレ振り返ってきます。
 → falstaff|11-26 15:49
uriの信条: 誰がなんといっても、erun姉さんは14歳の美少女中学生です! 本人がい言うのだから間違いないのです!
 → erun486|11-26 15:53
Ah...もう収拾不可能だ...ドエルどおりなりなさい!!^0^
 → tokoi|11-26 15:54
基準は公平に適用する>簡単な例では、他人の罵倒を咎めながら、自分自身が罵倒したりとか。
 → tokoi|11-26 15:56
>falstaff 「本人の言うことに間違いはない」という基準は、当然ながら、kimura兄さんにも公平に適用されなければなりません。w
 → falstaff|11-26 16:00
tokoi|11-26 15:56 >世の中には常に例外があるのです。kimura氏の場合は、ハゲと認定した人の証言価値の方が優先します。
 → tokoi|11-26 16:05
>falstaff その場合、「他に証言が得られない限り、本人の言うことは真実である」に基準を修正しなければなりません。
 → fushiana_eye2|11-26 16:18
tokoi|11-26 15:54 >そういうことならば、恐らく反することはなかったと思います
falstaff|11-26 16:09
tokoi|11-26 16:05 >貴兄はまさか、かのエンコリの女王hiyakojii嬢の認定(いや、思いつきでの決めつけw)に異を唱えられる自信がありや? ゆえにこれは例外とせざるを得ないかと。w
 → tokoi|11-26 16:19
人には信念を枉げてでもやらざるを得ない時がありますが、kimura兄さんやhiyakojiは「その時」じゃないと思うぞ。w
erun486|11-26 16:21
tokoi |11-26 15:54 >そして誰もいなかった...
kimuranobuo0003|11-26 17:56
( THT)y-~~ハゲじゃないのに!ハゲじゃないのに!
 → falstaff|11-26 18:01
hiyakojiiがハゲと言ったから無効!
 → depoksaka02|11-26 18:04
嘘つきかどうか、アンケートをとってみて欲しい。hanaさんがいない時に・・・
 → tokoi|11-26 18:06
他人をハゲと馬鹿にする奴ほどハゲだと感じるは何故だろう?
 → tokoi|11-26 18:07
彼?彼女?は、なぜ、他人をハゲと見下しているのでしょう?彼・彼女達が、他人をハゲと見下すたびに、彼・彼女達こそがハゲだなぁと感じるのは俺だけだろうか?
 → zeong|11-26 18:14
kimuraお兄さんをハゲという当たり前の事を言える奴がいてもいい…。
 → fushiana_eye2|11-26 18:19
まぁ、この場合は暗黙の了解で、みんなハゲじゃないことは知っているんですが、とりあえずハゲと言っとけみたいな・・・とマジレスしてみる。ってちょっと待てよ・・・、上のzeongさんの説に従うとですね・・・あれ・・・?@@
 → falstaff|11-26 18:27
なんにしても、Naverの女王hiyakojii嬢がそういったのだから、uriはそう信じているnida。弁護側の陳述は以上です。w
 → depoksaka02|11-26 18:28
zeong さんは事実優先の実証主義者として有名だから・・・ もしもフサフサなら、大きな問題となるでしょう(笑)
 → kimuranobuo0003|11-26 18:33
( THT)y-~~kimuraお兄さんをハゲだと言うのは不道徳で!
 → fushiana_eye2|11-26 18:41
むむ。これは是非とも調べなければなりませぬ。というわけで、いつかオフ会呼んで下さい。(ぉ
fushiana_eye2|11-26 18:54
今頃になってタイトルに不備を見つけました。訂正いたします。
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